1 00:00:03,038 --> 00:00:31,782 [LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal 2 00:00:44,015 --> 00:00:45,216 [LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes. 3 00:00:46,077 --> 00:00:49,439 [LOCUTOR_03] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. 4 00:00:50,620 --> 00:00:53,202 [LOCUTOR_03] Hoy es 29 de marzo de 2016. 5 00:00:53,242 --> 00:00:56,164 [LOCUTOR_03] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas. 6 00:00:56,184 --> 00:00:59,066 [LOCUTOR_03] Nos acompaña don Pedro Manuel González. 7 00:00:59,307 --> 00:00:59,847 [LOCUTOR_03] Muy buenos días. 8 00:01:00,047 --> 00:01:00,708 [LOCUTOR_03] Buenos días, David. 9 00:01:01,648 --> 00:01:06,912 [LOCUTOR_03] También nos acompaña, a través de Skype, nuestro corresponsal en Alemania, don Armando Merino. 10 00:01:07,233 --> 00:01:07,753 [LOCUTOR_03] Muy buenos días. 11 00:01:08,373 --> 00:01:09,214 [LOCUTOR_04] Buenos días, David. 12 00:01:10,115 --> 00:01:11,816 [LOCUTOR_03] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 13 00:01:12,036 --> 00:01:12,697 [LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio. 14 00:01:12,717 --> 00:01:13,117 [LOCUTOR_03] Muy buenos días. 15 00:01:13,285 --> 00:01:40,719 [Antonio García-Trevijano] que hay Armando, que hace tiempo que no hablamos, porque no intervenías aquí, y luego a los amigos, oyentes en general, pues un saludo muy afectuoso, estoy bien, cada día estoy contento, porque he empezado ya a dar paseos más largos, y me encuentro muchísimo mejor de la pierna, duermo mejor, 16 00:01:42,444 --> 00:02:07,083 [Antonio García-Trevijano] como también mejor, y esta primavera, y hoy es un día típico, típico porque es fresco, y aquí en Madrid, aunque el sitio donde estamos es tan agradable, que me comunica ese optimismo que os estoy retransmitiendo, y vamos a empezar hoy con las noticias que hace tiempo que no 17 00:02:08,870 --> 00:02:22,583 [Antonio García-Trevijano] Hablamos con Armando y aunque es verdad que te hemos echado menos de menos de lo que podíamos esperar porque hemos tenido una asistencia muy bonita y muy buena y muy profunda de papi desde Bruselas. 18 00:02:23,552 --> 00:02:36,920 [Antonio García-Trevijano] que nos ha cubierto una información tan severa, tan sencilla, pero tan extraordinaria sobre el problema de los emigrantes, que por esa razón hemos acudido pocas veces en tu ayuda. 19 00:02:37,780 --> 00:02:43,963 [Antonio García-Trevijano] Ahora sí, hoy sí, y te vamos a pedir que nos digas las dos situaciones que más nos inquietan. 20 00:02:44,424 --> 00:02:47,746 [Antonio García-Trevijano] Primero, si hay cualquier noticia extraordinaria que proceda de Alemania. 21 00:02:48,826 --> 00:02:50,167 [Antonio García-Trevijano] Segundo, también... 22 00:02:50,932 --> 00:03:03,097 [Antonio García-Trevijano] el problema de cómo está visto cómo evoluciona el partido de la alternativa para Alemania, que son los dos asuntos que pueden interesar más a la opinión española y sobre todo a nuestros oyentes. 23 00:03:03,677 --> 00:03:17,502 [Antonio García-Trevijano] Así que Armando, cuando tienes la palabra, no es un resumen de la situación de estos dos grandes temas europeos, la situación como se ve en Alemania o coincidencias tiene en las noticias y acontecimientos alemanes. 24 00:03:19,276 --> 00:03:38,145 [LOCUTOR_04] Bueno, pues en la política, más bien en la prensa alemana, tanto prensa como radio y también televisión, pues ya desde hace muchos días que vengo observando que apenas hay noticias de política interior, de medidas legislativas, de gobierno. 25 00:03:38,165 --> 00:03:47,490 [LOCUTOR_04] Esto está verdaderamente a un tercer o cuarto plano y todas las portadas, todos los comentarios es el tema de los refugiados y los inmigrantes. 26 00:03:48,449 --> 00:03:56,357 [LOCUTOR_04] No existe otro tema, tanto en la prensa y también en la opinión pública, en los comentarios, en los barrios, en las plazas. 27 00:03:58,360 --> 00:04:11,413 [LOCUTOR_04] A este respecto, la noticia más relevante de las últimas horas ha sido un suceso que ocurrió el pasado domingo en una localidad bávara, a unos 150 kilómetros de aquí de Múnich, que se llama Schachenburg. 28 00:04:12,307 --> 00:04:36,009 [LOCUTOR_04] Y lo ocurrido fue lo siguiente, y es que había convocado una manifestación antiterrorista, bueno, digamos protestando contra los atentados en solidaridad con las víctimas, una manifestación antiterrorista, y que fue boicoteada y atacada con piedras y con bengalas por un grupo de activistas kurdos. 29 00:04:38,403 --> 00:05:03,297 [LOCUTOR_04] Este grupo de activistas kurdos estaban muy bien preparados porque consiguieron boicotear la manifestación, consiguieron además que los pocos agentes de policía que había allí controlando no pudieran hacer nada y tuvieron que esperar a que llegaran refuerzos para poder bloquear, poder reprimir el boicot que se produjo a este ataque por este grupo militante kurdo. 30 00:05:04,494 --> 00:05:10,076 [LOCUTOR_04] La consecuencia política que ha tenido este ataque ha sido inmediata. 31 00:05:11,137 --> 00:05:23,662 [LOCUTOR_04] Han sido unas declaraciones del ministro del Interior en Bávaro, que es del partido de la CSU, que recordemos que son los aliados de Angela Merkel en el gobierno de Alemania. 32 00:05:24,178 --> 00:05:38,343 [LOCUTOR_04] Y que, bueno, recordemos también que desde hace ya prácticamente un año tienen una relación muy, muy tensa ambos partidos, la facción bávara y el partido central de Merkel, por el tema de los refugiados. 33 00:05:38,363 --> 00:05:46,486 [LOCUTOR_04] Recordemos a los oyentes que el ala bávara del partido se ha mostrado siempre mucho más duro y restrictivo. 34 00:05:46,506 --> 00:05:52,788 [LOCUTOR_04] Quieren fijar una cuota máxima de entrada, quieren reducir absolutamente y, bueno... 35 00:05:54,162 --> 00:06:03,049 [LOCUTOR_04] Ya sabemos cómo Merkel ha tenido que recular en este respecto hasta los últimos acontecimientos que nuestro amigo en Bruselas también nos ha relatado. 36 00:06:03,810 --> 00:06:12,817 [LOCUTOR_04] Entonces, las declaraciones de este ministro del Interior, el señor Joachim Herrmann, han sido muy claras y duras al respecto. 37 00:06:12,857 --> 00:06:18,562 [LOCUTOR_04] Ha dicho que es inaceptable que Alemania sea un escenario para la confrontación europea. 38 00:06:19,292 --> 00:06:39,468 [LOCUTOR_04] ...entre kurdos y turcos, que esto no lo van a aceptar de ninguna manera y que este suceso pone en peligro o más que en peligro pone en cuestión una de las medidas de los acuerdos de la Unión Europea con Turquía que recordemos como bien hemos comentado aquí en el programa... 39 00:06:40,088 --> 00:06:50,650 [LOCUTOR_04] anteriormente incluía una de las medidas, digamos, la flexibilización o la facilidad a los inmigrantes turcos para tener un visado para entrar en Alemania. 40 00:06:51,530 --> 00:07:08,273 [LOCUTOR_04] Entonces, este ministro de la CSU ha dicho que este tema hay que volver a revisarlo, que no están por la labor de dar visados así, así porque sí, y bueno, pues que tendrán que seguir... 41 00:07:09,814 --> 00:07:10,555 [LOCUTOR_04] que llegara un acuerdo. 42 00:07:11,075 --> 00:07:21,682 [LOCUTOR_04] Y esto lo que hace es poner un elemento más de confrontación a la confrontación ya clara, evidente y desgarrada, casi podría decir que existe. 43 00:07:22,323 --> 00:07:35,812 [Antonio García-Trevijano] Pero si puedes definir el enfrentamiento que ha tenido lugar ahí en Alemania, el incidente, ¿qué parte tienen los kurdos, qué parte tienen los turcos, qué se sabe exactamente de la causa de este altercado? 44 00:07:36,812 --> 00:07:44,036 [LOCUTOR_04] Pues lo he estado mirando, es una noticia que solamente viene en el periódico del Frankfurter Allgemeine, con lo cual, bueno, le he dado... 45 00:07:44,457 --> 00:07:45,617 [Antonio García-Trevijano] La fuente limitada. 46 00:07:46,458 --> 00:07:46,818 [LOCUTOR_04] Exacto. 47 00:07:48,159 --> 00:07:59,345 [Antonio García-Trevijano] Pero sería muy interesante saberlo para poder decir o afirmar o creer que eso es una prueba de que Turquía no es un país seguro. 48 00:07:59,365 --> 00:08:01,687 [Antonio García-Trevijano] Y eso es tan grave... 49 00:08:03,991 --> 00:08:18,293 [Antonio García-Trevijano] Probar eso, bueno, es tan grave afirmarlo, demostrarlo, porque sería entonces una ilegalidad absoluta de la Unión Europea el acuerdo celebrado con Turquía, si no es país seguro. 50 00:08:18,313 --> 00:08:33,316 [Antonio García-Trevijano] Y ese atentado, una vez conocida bien, ese incidente sangriento, la noticia en la prensa no deduce nada, no se puede deducir de qué naturaleza ha tenido ese enfrentamiento. 51 00:08:34,683 --> 00:08:43,030 [LOCUTOR_04] Estoy aquí intentando recabar más datos, pero es que la verdad es que es muy aséptica y descriptiva. 52 00:08:43,270 --> 00:08:45,752 [Antonio García-Trevijano] Pero los hechos sí estarán bien narrados. 53 00:08:46,273 --> 00:08:51,317 [LOCUTOR_04] Los hechos están bien narrados, es como lo he narrado yo. 54 00:08:52,398 --> 00:08:56,261 [Antonio García-Trevijano] No te importa volver a hacerlo porque es tan importante lo que estamos hablando ahora. 55 00:08:57,485 --> 00:09:04,727 [Antonio García-Trevijano] Diga exactamente el hecho, limitado a la noticia, no la tuya, sino la que el periódico dice, el hecho, ¿cómo lo relata? 56 00:09:05,788 --> 00:09:26,674 [LOCUTOR_04] Pues el hecho lo relata de esta manera, de hecho empieza el titular de la noticia, estoy traduciendo así literalmente, es un grupo de kurdos atacan una manifestación en Aschaffenburg, que es la ciudad donde... 57 00:09:27,841 --> 00:09:29,002 [Antonio García-Trevijano] Y los kurdos atacan. 58 00:09:29,582 --> 00:09:33,005 [LOCUTOR_04] Los kurdos atacan, así es como dice el titular. 59 00:09:34,266 --> 00:09:38,749 [LOCUTOR_04] Luego titula más abajo... ¿Pero cuál era el objetivo del ataque? 60 00:09:39,510 --> 00:09:42,472 [Antonio García-Trevijano] Porque ha dicho el lugar, pero el objetivo no lo dice. 61 00:09:42,572 --> 00:09:42,932 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 62 00:09:43,973 --> 00:09:53,300 [LOCUTOR_04] Porque había una manifestación pacífica, la noticia da a entender que la manifestación era pacífica, porque era una manifestación antiterrorista. 63 00:09:55,021 --> 00:09:58,664 [LOCUTOR_04] pero organizada por una asociación turca. 64 00:09:58,784 --> 00:10:00,405 [LOCUTOR_04] Ese es el tema. 65 00:10:00,625 --> 00:10:03,327 [Antonio García-Trevijano] Es que ese es lo que estamos buscando. 66 00:10:04,768 --> 00:10:20,078 [Antonio García-Trevijano] Es la noticia una pista que ahí los kurdos dentro de Alemania atacan con medios de fuerza, de violencia. 67 00:10:22,380 --> 00:10:33,869 [Antonio García-Trevijano] a una manifestación convocada por Turquía que se podrá esperar que hagan en Turquía los kurdos que se oponen al gobierno de Ankara y que quieren la autonomía. 68 00:10:35,631 --> 00:10:36,371 [Antonio García-Trevijano] Ese es el tema. 69 00:10:37,172 --> 00:10:48,661 [Antonio García-Trevijano] Porque si esto está así en Europa, hay que ver si es un grupo aislado, si está conectado con otros grupos en Alemania o en Europa de los kurdos. 70 00:10:49,657 --> 00:11:02,407 [Antonio García-Trevijano] porque eso puede calificar de imposible considerar a Turquía como tercer país seguro para acoger las devoluciones de inmigrantes a la Unión Europea. 71 00:11:03,128 --> 00:11:14,657 [Antonio García-Trevijano] El tema es importantísimo, pero no tengo datos más que darte pistas para que lo puedas averiguar y si sabes, llamarnos y intervenir aquí en la radio, porque eso es un dato fundamental. 72 00:11:15,869 --> 00:11:20,094 [Antonio García-Trevijano] Yo le doy muchísima importancia a ese atentado, porque está demostrando una voluntad. 73 00:11:20,395 --> 00:11:33,570 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, los atentados kurdos no pueden ser esporádicos, porque tiene tanta tradición de terrorismo kurdo contra Turquía que esto no puede ser algo ocasional o episodico. 74 00:11:34,411 --> 00:11:35,212 [Antonio García-Trevijano] Aquí hay algo más 75 00:11:36,269 --> 00:11:40,832 [Antonio García-Trevijano] Y ese es algo más lo que estamos buscando, por lo menos yo, para poder tener una opinión fiable. 76 00:11:41,413 --> 00:11:46,417 [Antonio García-Trevijano] Y si ataco o digo que Turquía no tiene la seguridad, tengo que estar basado en algo. 77 00:11:46,977 --> 00:11:50,980 [Antonio García-Trevijano] No podemos ser irresponsables y decirlo porque nos parece a nosotros. 78 00:11:51,540 --> 00:11:54,323 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que busco, pistas, que tú me ayudes. 79 00:11:55,575 --> 00:12:04,878 [Antonio García-Trevijano] nos ayude para que el MCRC siempre tenga una responsabilidad en sus informaciones y en sus comentarios y criterios que no tiene la prensa. 80 00:12:05,158 --> 00:12:17,383 [Antonio García-Trevijano] Nosotros sí, porque somos una asociación desde luego cultural, pero con una finalidad estrictamente política, persiguiendo la verdad, tanto en el terreno interior de España como fuera. 81 00:12:18,043 --> 00:12:24,005 [Antonio García-Trevijano] Nuestra responsabilidad no nos admite hacer afirmaciones que no estén basadas en hechos probados, 82 00:12:25,752 --> 00:12:42,229 [Antonio García-Trevijano] Por eso te lo doy, la gracia del esfuerzo que has hecho para presentarnos esto como realmente parece ser, pero que siga investigando las causas u otros hechos que relacionen para ver si se puede generalizar 83 00:12:43,636 --> 00:13:07,651 [Antonio García-Trevijano] a que los turcos, los kurdos en Turquía, pueden estar excitados para producir atentados y llamar la atención del mundo sobre su causa, que hasta ahora ha sido irredenta en Turquía, pero su causa nacional puede ser aprovechada por los kurdos 84 00:13:09,888 --> 00:13:18,433 [Antonio García-Trevijano] dada la circunstancia que hoy Turquía es el centro del mundo en la acogida de los emigrantes, que la Unión Europea devuelva a Turquía. 85 00:13:18,453 --> 00:13:36,143 [Antonio García-Trevijano] Así que ese foco de atención puede ser utilizado por los kurdos que quieren la independencia, puede ser utilizado para otro tipo de atentados que califiquen a Turquía de país inseguro, 86 00:13:37,398 --> 00:13:55,869 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto, para criticar que la elección del camino seguido por la Unión Europea para devolver a Turquía uno por uno sea un camino ilegal si Turquía no cumple la condición de país seguro. 87 00:13:56,229 --> 00:14:05,535 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería expresarte con claridad para que nos ayude a encontrar los signos que nos permitan mantener criterios firmes. 88 00:14:07,177 --> 00:14:17,501 [LOCUTOR_04] Pues mire, don Antonio, acabo de... porque yo esto lo tenía en la prensa en papel, que no estaba actualizado, y ahora en internet estoy leyendo algunos datos más, que igual son interesantes. 89 00:14:19,441 --> 00:14:35,907 [LOCUTOR_04] Vamos a ver, la manifestación que estaba organizada por esta organización turca, había unas 600 personas, más o menos, y el grupo kurdo que organizó el ataque se llama PKK, según... 90 00:14:36,494 --> 00:14:38,856 [LOCUTOR_04] ya las informaciones de la... 91 00:14:39,216 --> 00:14:40,657 [Antonio García-Trevijano] Era un grupo ya conocido. 92 00:14:41,077 --> 00:14:42,999 [LOCUTOR_04] Era un grupo ya conocido y organizado. 93 00:14:43,739 --> 00:14:53,026 [LOCUTOR_04] Y, según la policía, de ciudadanos con permisos de residencia en Alemania, que venían de la zona de Stuttgart, más o menos. 94 00:14:53,086 --> 00:14:59,691 [LOCUTOR_04] Con lo cual, para ir hasta Schaffenburg, pues han tenido que desplazarse buenos 300 kilómetros, más o menos. 95 00:14:59,731 --> 00:14:59,811 [DESCONOCIDO] Eh... 96 00:15:02,859 --> 00:15:12,124 [LOCUTOR_04] Y, bueno, según dice la ampliación de la noticia, los detenidos que ha habido ya han sido puestos en libertad con cargos, según pone aquí. 97 00:15:14,445 --> 00:15:20,929 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué resultado ha habido de daños para que puedan ser puestos en libertad con cargos? 98 00:15:21,669 --> 00:15:31,315 [LOCUTOR_04] Pues los cargos que aquí dice la noticia han sido intentos de lesionar a los manifestantes, evidentemente con piedras y... 99 00:15:32,214 --> 00:15:35,377 [LOCUTOR_04] Y bengalas y... ¿Y qué más? 100 00:15:36,038 --> 00:15:37,539 [LOCUTOR_04] Uf, esto no sabía cómo traducir. 101 00:15:37,639 --> 00:15:38,860 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero no ha habido lesiones? 102 00:15:39,621 --> 00:15:41,222 [LOCUTOR_04] Al parecer no, no graves, por eso. 103 00:15:41,262 --> 00:15:41,462 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 104 00:15:42,563 --> 00:15:43,244 [LOCUTOR_04] Que al parecer no. 105 00:15:43,584 --> 00:15:49,529 [Antonio García-Trevijano] Ah, claro, entonces por esa razón están detenidos, han sido puestos en libertad, eso es normal. 106 00:15:52,632 --> 00:15:56,135 [LOCUTOR_04] Y estas... Más no puedo ampliar, la verdad es que la noticia es... De acuerdo. 107 00:15:56,475 --> 00:15:59,178 [LOCUTOR_04] Porque es de ayer, pero lo voy a seguir, el tema, desde luego... 108 00:16:00,969 --> 00:16:01,809 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues suficiente. 109 00:16:01,870 --> 00:16:03,510 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna noticia más de Alemania? 110 00:16:04,571 --> 00:16:12,115 [LOCUTOR_04] Bueno, pues con respecto al partido de alternativa para Alemania... Sí, siempre es noticia, claro. 111 00:16:12,275 --> 00:16:23,140 [LOCUTOR_04] Bueno, pues tras el éxito de las últimas elecciones que ha habido hace dos o tres semanas, en donde han tenido un resultado que nos esperaban de... 112 00:16:23,698 --> 00:16:28,501 [LOCUTOR_04] con un 13% de los votos y en otro estado un 21%. 113 00:16:28,541 --> 00:16:32,063 [LOCUTOR_04] Bueno, la noticia son unas encuestas que han salido publicadas hoy. 114 00:16:35,064 --> 00:16:45,030 [LOCUTOR_04] Es una encuesta hecha a 2.800 personas, es la muestra, y apuntan un ligero descenso en la intención de voto, 115 00:16:45,743 --> 00:16:52,785 [LOCUTOR_04] Pero, bueno, como hemos comentado anteriormente antes de empezar, lo más relevante es decir que no muestran una subida. 116 00:16:52,805 --> 00:16:56,446 [LOCUTOR_04] Me parece que han alcanzado el tope de momento de... 117 00:16:57,667 --> 00:17:02,428 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que ese resultado es normal porque Merkel ha reculado. 118 00:17:04,009 --> 00:17:14,592 [Antonio García-Trevijano] Si la política alemana y la señora Merkel disminuye el ritmo y la cantidad, la cualidad y la cantidad 119 00:17:15,911 --> 00:17:33,620 [Antonio García-Trevijano] de refugiados y de migrantes y son menos al menos no tienen la firmeza que antes normal que el partido alternativa para Alemania no suba y si estos partidos nacionalistas 120 00:17:34,818 --> 00:17:41,580 [Antonio García-Trevijano] son siempre partidos reactivos, que suben y bajan según las políticas que se estén realizando. 121 00:17:42,061 --> 00:17:49,783 [Antonio García-Trevijano] No son como sucedía en los años 30 y 40, que surgían como alternativa al comunismo. 122 00:17:50,744 --> 00:17:51,444 [Antonio García-Trevijano] Hoy no es eso. 123 00:17:51,984 --> 00:18:02,788 [Antonio García-Trevijano] Hoy es que los partidos de origen nacional, pero que están integrados en el Estado, estos partidos crecen 124 00:18:05,041 --> 00:18:33,260 [Antonio García-Trevijano] en la misma medida y en la misma proporción que disminuye la protección de los intereses nacionales en relación con la presión exterior de los intereses internacionales la subordinación de la nación a la internacionalidad es la que provoca el crecimiento de estos partidos llamados nacionalistas pero que ya veremos como con el tiempo toda esta terminología se va a cambiar 125 00:18:34,858 --> 00:19:03,122 [Antonio García-Trevijano] en cuanto vayamos escribiendo desarrollando la tesis que formará parte también como es natural del programa de hoy cuando vayamos a analizar qué es lo que significa el nacionalismo tanto en España como fuera de España bien pues si queréis Armando pues hacemos ya una pausa musical y pasamos a otra noticia muy bien 126 00:19:03,670 --> 00:19:05,031 [LOCUTOR_03] Enseguida volvemos, queridos oyentes. 127 00:19:26,425 --> 00:19:36,935 [LOCUTOR_00] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. 128 00:19:52,457 --> 00:19:53,518 [LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes. 129 00:19:54,178 --> 00:19:57,919 [LOCUTOR_03] En esta segunda parte del programa, don Pedro Manuel nos va a leer los titulares de prensa. 130 00:19:58,520 --> 00:20:07,323 [LOCUTOR_01] Sí, hay una noticia en la página 21 del país tratando el tema también del nacionalismo que había adelantado antes don Antonio y su reflejo en España. 131 00:20:09,124 --> 00:20:12,786 [LOCUTOR_01] Es una noticia que aparece a tres columnas y centrada. 132 00:20:14,855 --> 00:20:18,357 [LOCUTOR_01] «Juns Pelsi decide hoy si desobedece al Constitucional. 133 00:20:18,958 --> 00:20:38,308 [LOCUTOR_01] El grupo parlamentario de Juns Pelsi, con mayoría en la Mesa del Parlamento, decidirá hoy si tramita o rechaza una moción de la CUP en la que se reclama abiertamente la vigencia de la declaración soberanista del 9 de noviembre que anuló el Tribunal Constitucional y se insta a incumplir el contenido de esta sentencia». 134 00:20:38,948 --> 00:20:50,835 [LOCUTOR_01] La propuesta ha abierto un nuevo frente de disputa entre la formación anticapitalista y la coalición de la que forman parte Esquerra y CDC, que ayer acusó a la CUP de buscar discusiones ridículas. 135 00:20:51,636 --> 00:21:06,085 [Antonio García-Trevijano] Como este tema es tan profundo el tratamiento, ya que ya nos seguimos desde hace un poco de tiempo, desde mis conferencias en Asturias, 136 00:21:07,301 --> 00:21:36,546 [Antonio García-Trevijano] no seguimos los patrones habituales y estamos penetrando en un terreno incógnito, porque es la primera vez que se hace, quiero aprovechar el comentario y el criterio que podemos deducir de las noticias del país sobre la decisión, la moción que ha presentado la CUP en el Parlamento catalán 137 00:21:37,988 --> 00:22:03,764 [Antonio García-Trevijano] lo puedo aprovechar para responder a la curiosidad natural que tiene no solo uno de los espectadores, sino todos vosotros, y que le voy a pedir a David que nos lea la pregunta que nos ha hecho uno de nuestros seguidores, pidiéndonos ampliación sobre las tesis adelantadas por mí entre la confusión producida hace tantísimos años entre nacionalismo y estatalismo. 138 00:22:06,190 --> 00:22:27,262 [LOCUTOR_03] Juan Pardo Gómez del Campo, nuestro oyente, nos escribió ayer un comentario, ayer mismo, en el que dice que le gustaría que usted, don Antonio, dedique algún programa más a explicar su descubrimiento de que ni Hitler, ni Mussolini, ni Franco eran nacionalistas, sino que eran estatalistas. 139 00:22:29,762 --> 00:22:58,588 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a aprovechar la noticia para ir ahondando en la aclaración de estos conceptos, de estas ideas que, como digo, van surgiendo de una investigación recientísima y que cada día, cada noticia me va alumbrando caminos para explicar las diferencias entre nacionalismo y estatalismo y saber calificar 140 00:22:59,845 --> 00:23:29,348 [Antonio García-Trevijano] no sólo lo que está pasando hoy en Cataluña y en el País Vasco, sino también la interpretación de la historia reciente de Europa y del mundo, porque la última guerra mundial estuvo causada por el imperialismo de aquellos estados, como el alemán y el italiano, 141 00:23:30,810 --> 00:23:42,395 [Antonio García-Trevijano] que quisieron dominar a Europa y al mundo, y que tuvieron nombres, ideologías y apologías del que se llamó nacionalismo. 142 00:23:44,276 --> 00:23:59,442 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, a través de las menores noticias que se produzcan sobre el tema, analizaremos de qué se trata, si es de nacionalismo o de estatalismo en cada una de ellas, para buscar una verdadera relación política 143 00:24:00,756 --> 00:24:12,873 [Antonio García-Trevijano] entre estos dos conceptos, que explique el fenómeno en todas partes del espacio y en todos los tiempos de la humanidad donde se ha conocido el fenómeno llamado nacionalista. 144 00:24:13,534 --> 00:24:16,879 [Antonio García-Trevijano] Empecemos, por tanto, con la noticia de Cataluña. 145 00:24:17,560 --> 00:24:23,304 [Antonio García-Trevijano] Así que Pedro nos lee, como nos ha leído, y empieza, como tiene don... 146 00:24:23,344 --> 00:24:34,671 [Antonio García-Trevijano] En realidad en el periódico hay dos noticias, aunque la que tú has leído es la principal, pero hay luego otra que vamos a examinar por separado, que es la referente a los mozos de escuadra. 147 00:24:35,031 --> 00:24:43,056 [LOCUTOR_01] Sí, está dentro de la misma noticia, en realidad dentro del mismo artículo, pero desarrollando esta iniciativa o esta presión... 148 00:24:43,636 --> 00:25:01,293 [LOCUTOR_01] de la CUP hacia el gobierno que sostiene el partido de la Generalidad pues también hace referencia a otros aspectos muy importantes en ese proceso de desconexión que también se trae a colación en el propio artículo también en esa moción de la CUP en la que 149 00:25:02,313 --> 00:25:26,812 [LOCUTOR_01] pretende vincular a Junts per si sobre la desobediencia al Tribunal Constitucional también hacen referencia a los requerimientos de la Audiencia Nacional a ayuntamientos investigados por apoyar la declaración del 9N y les piden concretamente que los Mossos de Escuadra no actúen como policía judicial de auxilio a la Audiencia Nacional para facilitar la tramitación de estas causas. 150 00:25:26,852 --> 00:25:29,634 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, vamos a entrar a fondo 151 00:25:31,562 --> 00:25:45,070 [Antonio García-Trevijano] En la naturaleza de estos hechos, donde parecen enfrentados los problemas de Cataluña con los problemas de España, del Estado central, 152 00:25:46,607 --> 00:25:52,631 [Antonio García-Trevijano] analizando la naturaleza jurídica de cada una de las partes en conflicto. 153 00:25:53,152 --> 00:26:13,146 [Antonio García-Trevijano] Y como hay dos cuestiones separadas, vamos también a examinar la cuestión del nacionalismo y estatalismo separadamente, a ver si confirma o rechaza nuestras provisionales conclusiones respecto a la naturaleza del nacionalismo. 154 00:26:14,878 --> 00:26:30,090 [Antonio García-Trevijano] que creemos que ha sido una interpretación errónea de la historia, de la política y del mundo, que no vio la relación de causa y efecto entre los dos fenómenos y ha definido uno por el otro. 155 00:26:30,950 --> 00:26:35,114 [Antonio García-Trevijano] Pero esto lo vamos a ver con más certeza al entrar ya de lleno en cada uno de estos. 156 00:26:35,254 --> 00:26:39,237 [Antonio García-Trevijano] La primera noticia de estos dos se refiere a la CUP. 157 00:26:40,950 --> 00:26:50,253 [Antonio García-Trevijano] Sabéis que he tratado siempre con cierta comprensión, mayor comprensión hacia la CUP que hacia Esquerra Republicana o hacia Convergencia y Unión. 158 00:26:51,133 --> 00:26:59,296 [Antonio García-Trevijano] El motivo es que yo siempre respeto más a las personas que parecen ser más coherentes en sus posiciones ideológicas. 159 00:27:01,096 --> 00:27:05,438 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, la CUP ha presentado, según la noticia que nos lee Pedro, 160 00:27:06,395 --> 00:27:30,062 [Antonio García-Trevijano] ha presentado en la mesa del Parlamento catalán, del Parlemén, una moción en la que pide, en esa moción, que continúe ejecutándose la decisión del 9N de la mesa del Parlamento sin 161 00:27:31,698 --> 00:27:40,239 [Antonio García-Trevijano] tener en cuenta la sentencia contraria del Tribunal Constitucional, como si no hubiera Tribunal Constitucional. 162 00:27:41,620 --> 00:27:44,860 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál ha sido la reacción política? 163 00:27:44,880 --> 00:27:52,041 [Antonio García-Trevijano] Es enormemente significativa y vamos a verla con atención, con un microscopio. 164 00:27:54,382 --> 00:28:01,083 [Antonio García-Trevijano] Holmes, que sabéis es el portavoz, ahora se llama Democracia y Libertad, 165 00:28:01,692 --> 00:28:02,993 [Antonio García-Trevijano] pero es de convergencia. 166 00:28:04,134 --> 00:28:18,184 [Antonio García-Trevijano] Pues este Holmes, sin darse cuenta, ha traducido la verdad de la naturaleza de lo que está en juego en ese conflicto. 167 00:28:18,284 --> 00:28:19,345 [Antonio García-Trevijano] Ha dicho la verdad. 168 00:28:21,947 --> 00:28:23,908 [Antonio García-Trevijano] Dice palabras entrecomilladas, digo. 169 00:28:24,709 --> 00:28:30,733 [Antonio García-Trevijano] Holmes, refiriéndose a la moción de Koop, que dice que no se cumple el Tribunal Constitucional, dice... 170 00:28:31,748 --> 00:28:33,249 [Antonio García-Trevijano] Es la moción de Kup. 171 00:28:34,169 --> 00:28:35,690 [Antonio García-Trevijano] No va a ninguna parte. 172 00:28:37,871 --> 00:28:43,874 [Antonio García-Trevijano] Y empieza a marcar distancias para ganarle. 173 00:28:48,156 --> 00:28:48,696 [Antonio García-Trevijano] No, perdón. 174 00:28:49,277 --> 00:28:50,377 [Antonio García-Trevijano] Para cargarle. 175 00:28:51,278 --> 00:28:53,479 [Antonio García-Trevijano] Es que le dio mal. 176 00:28:54,879 --> 00:29:00,082 [Antonio García-Trevijano] Y empieza a marcar distancias para cargarle el muerto a otro. 177 00:29:02,840 --> 00:29:04,980 [Antonio García-Trevijano] Las metáforas nunca son inocentes. 178 00:29:06,061 --> 00:29:13,702 [Antonio García-Trevijano] Revela más la verdad que se expresa en una oración a través de una metáfora que cuando se hace de modo directo, sin alegoría. 179 00:29:14,662 --> 00:29:15,763 [Antonio García-Trevijano] Cargar el muerto. 180 00:29:16,823 --> 00:29:19,423 [Antonio García-Trevijano] ¿No os dais cuenta lo que significa? 181 00:29:20,203 --> 00:29:28,345 [Antonio García-Trevijano] Aquí el muerto que es el fracaso del movimiento separatista por lo menos hasta ahora. 182 00:29:29,390 --> 00:29:30,051 [Antonio García-Trevijano] ha fracasado. 183 00:29:30,451 --> 00:29:30,751 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 184 00:29:31,232 --> 00:29:56,674 [Antonio García-Trevijano] Pues porque un tribunal constitucional al que Rajoy a última hora, después de tantos años, autoriza una ley para que el tribunal constitucional tenga poderes de ejecutar sus propias decisiones, es decir, por una ley de última hora, anula, frena, paraliza 30 años o los que lleve, 185 00:29:57,400 --> 00:30:02,547 [Antonio García-Trevijano] Desde la transición 40 años de Movimiento Separatista Catalán. 186 00:30:02,987 --> 00:30:05,711 [Antonio García-Trevijano] Con un papelito lo frena. 187 00:30:07,643 --> 00:30:08,243 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa? 188 00:30:08,684 --> 00:30:10,164 [Antonio García-Trevijano] Pues que la CUP no lo acepta. 189 00:30:10,184 --> 00:30:12,746 [Antonio García-Trevijano] Y sepamos a seguir, pero ¿qué es lo que dice la CUP? 190 00:30:13,026 --> 00:30:19,389 [Antonio García-Trevijano] Exactamente lo mismo que decían Arturo Mas y OMS hace unos meses, pero las palabras mucho menos firmes. 191 00:30:19,989 --> 00:30:23,591 [Antonio García-Trevijano] Quien decía que le va igual lo que diga el Tribunal Constitucional. 192 00:30:24,272 --> 00:30:30,035 [Antonio García-Trevijano] Quien era indiferente a cualquier tipo de resolución judicial o administrativa o política de Madrid. 193 00:30:30,855 --> 00:30:38,678 [Antonio García-Trevijano] diciendo que el curso iniciado por el 9N en el Parlamento era imparable y que no obedecerían a ninguna autoridad central ¿quién era? 194 00:30:39,318 --> 00:30:40,138 [Antonio García-Trevijano] ¿quién lo decía eso? 195 00:30:40,698 --> 00:31:00,045 [Antonio García-Trevijano] Convergencia, Unión Arturo Mas y todo el Parlamento y es que es republicana y ahora resulta que porque la CUP dice cumplir lo que decíamos hace nada no escuchar no obedecer al Tribunal Constitucional Español le dicen 196 00:31:00,962 --> 00:31:01,943 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué estás diciendo? 197 00:31:03,304 --> 00:31:09,109 [Antonio García-Trevijano] Eso es marcar, lo que estás haciendo es que quieres cargarle el muerto a otro, lo que hay ya muerto. 198 00:31:09,589 --> 00:31:15,774 [Antonio García-Trevijano] Aquí hay un muerto y lo quiere cargar la CUP a otro que no sea él, evidentemente. 199 00:31:16,255 --> 00:31:19,257 [Antonio García-Trevijano] El muerto es, ¿qué es el muerto? 200 00:31:19,858 --> 00:31:22,060 [Antonio García-Trevijano] La separación de Cataluña y España. 201 00:31:22,520 --> 00:31:23,581 [Antonio García-Trevijano] Está muerta. 202 00:31:25,177 --> 00:31:40,749 [Antonio García-Trevijano] pero muerta porque la han matado, se han suicidado, los que hasta ahora presumían de que iban a separarse de España y aún siguen diciendo que están en un proceso de desconexión. 203 00:31:41,950 --> 00:31:52,598 [Antonio García-Trevijano] Los que aún hablan de desconexión, de ese cable eléctrico que conecta con España, se han electrocutado y se han suicidado y reconoce que han muerto. 204 00:31:54,512 --> 00:31:55,512 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha muerto? 205 00:31:58,193 --> 00:32:02,314 [Antonio García-Trevijano] ¿Lo que ha muerto es acaso el sentimiento nacional catalán? 206 00:32:02,534 --> 00:32:03,214 [Antonio García-Trevijano] Imposible. 207 00:32:04,374 --> 00:32:06,935 [Antonio García-Trevijano] Si ese sentimiento fue cierto, eso no puede morir. 208 00:32:07,615 --> 00:32:13,576 [Antonio García-Trevijano] Porque un tribunal constitucional del enemigo en Madrid diga que es duro lo que han acordado. 209 00:32:13,676 --> 00:32:15,396 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento es intocable. 210 00:32:15,456 --> 00:32:18,157 [Antonio García-Trevijano] Al contrario, sería mayor, habría aumentado. 211 00:32:19,057 --> 00:32:19,917 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué disminuye? 212 00:32:21,057 --> 00:32:23,418 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede disminuir un sentimiento nacional catalán 213 00:32:24,212 --> 00:32:29,655 [Antonio García-Trevijano] porque encuentra adversidades y adversarios todo lo contrario, aumentaría ¿por qué disminuye? 214 00:32:30,916 --> 00:32:53,668 [Antonio García-Trevijano] ojo, cuidado estamos hablando de cosas muy profundas que es investigando la naturaleza verdadera íntima del sentimiento nacional, para distinguirlo si es que existe una diferencia entre sentimiento nacional y sentimiento estatal ¿qué es? 215 00:32:56,144 --> 00:32:58,766 [Antonio García-Trevijano] que es el sentimiento estatal. 216 00:33:01,307 --> 00:33:03,429 [Antonio García-Trevijano] Es algo desconocido en la ciencia política. 217 00:33:05,290 --> 00:33:20,219 [Antonio García-Trevijano] En los análisis políticos se habla de sentimiento nacional, no de conciencia, porque si se hablara de conciencia eso implica un estado anímico superior, de orden superior al del mero sentimiento. 218 00:33:22,281 --> 00:33:25,903 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay sentimiento nacional y no hay sentimiento estatal? 219 00:33:27,210 --> 00:33:28,571 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene sentimiento estatal? 220 00:33:29,973 --> 00:33:33,316 [Antonio García-Trevijano] Lo puede tener el que tiene sentido de la autoridad. 221 00:33:35,718 --> 00:33:42,224 [Antonio García-Trevijano] El autoritarismo está basado en un sentimiento estatal. 222 00:33:44,166 --> 00:33:48,550 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento nacional no es igual que el sentimiento estatal. 223 00:33:49,991 --> 00:33:51,212 [Antonio García-Trevijano] Para ello tenemos que acudir 224 00:33:52,238 --> 00:33:57,662 [Antonio García-Trevijano] a las diferentes versiones y estudios que se han hecho sobre el nacionalismo. 225 00:33:59,002 --> 00:34:13,512 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, uno de los más notables tratadistas de lo que sea el sentimiento nacionalista ha sido Helner. 226 00:34:16,014 --> 00:34:18,275 [Antonio García-Trevijano] Y este literalmente dice que 227 00:34:20,295 --> 00:34:37,785 [Antonio García-Trevijano] que el sentimiento nacionalista es la sensación de indignación que provoca la violación del principio o la sensación de satisfacción que proporciona el propio sentimiento nacional. 228 00:34:38,646 --> 00:34:46,030 [Antonio García-Trevijano] Un movimiento nacionalista responde a un sentimiento de este tipo, en efecto, que es de indignación. 229 00:34:49,372 --> 00:34:49,812 [Antonio García-Trevijano] En cambio, 230 00:34:51,361 --> 00:35:01,470 [Antonio García-Trevijano] no encontramos en el sentimiento estatal ninguna de estas características, porque es un sentimiento de seguridad, de eficacia y de autoridad. 231 00:35:03,431 --> 00:35:17,584 [Antonio García-Trevijano] Por eso no se habla de sentimiento estatal, es que salvo la idealización del Estado, tanto en Hegel como en sus discípulos de la derecha, o como en Croce los defensores del Estado ético, 232 00:35:18,594 --> 00:35:29,900 [Antonio García-Trevijano] Pues no, yo no encuentro en la historia del pensamiento político un sentimiento estatal, como en cambio sí que existe el sentimiento nacional o nacionalista. 233 00:35:34,082 --> 00:35:46,608 [Antonio García-Trevijano] Y Helner, el que acabo de citar, continúa en sus investigaciones, llegó al convencimiento de que todo movimiento nacionalista debe ser un movimiento separatista. 234 00:35:50,684 --> 00:35:55,848 [Antonio García-Trevijano] porque su nacionalidad está totalmente incluida dentro de las fronteras de un Estado más grande. 235 00:35:57,930 --> 00:36:19,346 [Antonio García-Trevijano] Ahí el sentimiento nacional está cultivado de tal manera que llega a un círculo infernal pero calculado donde el sentimiento nacionalista es aprovechado 236 00:36:21,758 --> 00:36:26,741 [Antonio García-Trevijano] como un medio de alcanzar la independencia del Estado. 237 00:36:28,261 --> 00:36:32,964 [Antonio García-Trevijano] Y en ese caso sí que aparece la enorme contradicción. 238 00:36:34,665 --> 00:36:39,147 [Antonio García-Trevijano] El nacionalismo es un instrumento del estatalismo. 239 00:36:39,847 --> 00:36:40,448 [Antonio García-Trevijano] Veamos cómo. 240 00:36:42,589 --> 00:36:48,612 [Antonio García-Trevijano] El Estado resultante del sentimiento nacional es nacional. 241 00:36:49,105 --> 00:37:15,824 [Antonio García-Trevijano] no debería de ser forzosamente totalitario porque si el sentimiento nacional es la totalidad de la nación la que lo produce y se considera extranjero, extraño, enemigo el que no participe de ese sentimiento nacional lo normal, la lógica total obliga a que sea la totalidad del efecto final el que resulte de un sentimiento total 242 00:37:16,659 --> 00:37:17,940 [Antonio García-Trevijano] que es el sentimiento nacional. 243 00:37:17,980 --> 00:37:26,387 [Antonio García-Trevijano] El totalitarismo es la aplicación en el Estado de un sentimiento que si fuera nacional sería también total. 244 00:37:28,828 --> 00:37:29,189 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 245 00:37:31,270 --> 00:37:43,380 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede confundir, como dice Gellner, pero él no participa de mi conclusión, pero sí en el análisis, que la pretensión de ser un Estado independiente 246 00:37:44,702 --> 00:37:52,845 [Antonio García-Trevijano] que es la característica definitoria de todo nacionalismo, lleva a confundir la causa con el efecto. 247 00:37:53,905 --> 00:37:55,786 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se puede llegar a esa confusión? 248 00:37:55,906 --> 00:38:13,892 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, porque si la pretensión o el fin es ser un Estado independiente, no se puede definir 249 00:38:16,305 --> 00:38:31,691 [Antonio García-Trevijano] el medio, es decir, la causa eficiente, con la causa final, que sería la causa final, porque sería la finalidad del sentimiento nacional. 250 00:38:31,771 --> 00:38:42,235 [Antonio García-Trevijano] Si es llegar al Estado independiente, al Estado separado, como totalidad, como una unidad totalitaria del Estado, eso no se puede definir. 251 00:38:43,772 --> 00:38:49,361 [Antonio García-Trevijano] esa dialéctica, ese resultado, confundiendo la causa y el efecto. 252 00:38:50,043 --> 00:38:57,295 [Antonio García-Trevijano] Por eso el estado resultante del sentimiento nacional tiene que ser forzosamente totalitario. 253 00:38:58,742 --> 00:39:02,845 [Antonio García-Trevijano] puesto que el sentimiento estatal no nace más que en la autoridad. 254 00:39:03,725 --> 00:39:21,416 [Antonio García-Trevijano] Si no hay autoridad, como no la hay en el sentimiento nacional, ¿por qué razón la autoridad estatal en Cataluña, que es la Generalitat, que es la autonomía, que son los partidos Esquerra Republicana y Convergencia, ¿por qué razón, siendo autoridad, están aludiendo a un sentimiento nacional? 255 00:39:22,276 --> 00:39:23,457 [Antonio García-Trevijano] Porque es mentira. 256 00:39:25,355 --> 00:39:38,557 [Antonio García-Trevijano] Porque el nacionalismo no tiene por misión la fundación de un Estado total e independiente dentro de una nación, dentro de otro Estado soberano. 257 00:39:38,937 --> 00:39:39,798 [Antonio García-Trevijano] Porque no es verdad. 258 00:39:40,318 --> 00:39:45,779 [Antonio García-Trevijano] Se ha confundido, se ha dado una vuelta a los términos para engañar a la opinión pública de todos los tiempos. 259 00:39:48,099 --> 00:39:53,000 [Antonio García-Trevijano] Un estatista, son todos estatistas, estatalistas, tienen la dominación 260 00:39:54,400 --> 00:40:19,008 [Antonio García-Trevijano] de todo el que no sea de origen autóctono nacional, y para ello han inventado y han dado la vuelta al mecanismo, somos nacionales, y como somos nacionales queremos tener un estado nacional, y ese estado nacional será totalitario, porque nuestro sentimiento es totalmente nacional, y la consecuencia es un estado totalitario, 261 00:40:20,971 --> 00:40:27,897 [Antonio García-Trevijano] Ese sofisma, esa aberración argumental es la que justifica la diferencia entre Estado y Nación. 262 00:40:28,617 --> 00:40:41,568 [Antonio García-Trevijano] Y es muy fácil ahora, puesto sobre esta falsedad en la pista, arañar en cada noticia, ver si es el huevo o la gallina, si es la Nación o es el Estado. 263 00:40:42,168 --> 00:40:50,055 [Antonio García-Trevijano] Vamos a verlo uno a uno y veréis como no encontraréis un solo caso donde la causa final 264 00:40:51,380 --> 00:40:52,281 [Antonio García-Trevijano] sea la nación. 265 00:40:53,962 --> 00:41:02,427 [Antonio García-Trevijano] La causa eficiente puede ser un sentimiento nacionalista perturbado, falseado por los historiadores. 266 00:41:02,447 --> 00:41:14,815 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la verdad del nacionalismo no lleva al estatalismo, a la independencia, salvo en los no naciones, salvo en los países colonizados. 267 00:41:16,616 --> 00:41:18,037 [Antonio García-Trevijano] Solo en lo que llamaba 268 00:41:19,341 --> 00:41:28,026 [Antonio García-Trevijano] en la literatura inglesa solo en los estados sin nación como son los procedentes de la liberación colonial 269 00:41:29,480 --> 00:41:37,744 [Antonio García-Trevijano] ¿Se puede comprender el fenómeno tan oscuramente ocultado por la prensa, por los medios y por el pensamiento de todos nosotros? 270 00:41:38,184 --> 00:41:52,912 [Antonio García-Trevijano] Yo me incluyo, porque no hace nada más que unos días que de repente me di cuenta de la tremenda confusión que ha originado el fenómeno del nacionalismo, del totalitarismo y de la guerra última mundial tan espantosa. 271 00:41:53,712 --> 00:41:55,613 [Antonio García-Trevijano] Una confusión de... 272 00:41:56,433 --> 00:42:00,477 [Antonio García-Trevijano] fines, medios, causas, efectos, no. 273 00:42:01,297 --> 00:42:18,031 [Antonio García-Trevijano] Aquí lo importante es que como el Estado no tiene sentimientos, ¿cómo se va a demostrar que Cataluña quiere ser independiente si no se basa en un sentimiento indemostrable o subjetivo? 274 00:42:19,127 --> 00:42:28,494 [Antonio García-Trevijano] Que todos los catalanes digan que se sienten catalanes muy bien, de acuerdo, con los mismos fundamentos se pueden decir la mitad de los catalanes que se sienten españoles. 275 00:42:29,815 --> 00:42:34,918 [Antonio García-Trevijano] Los argumentos no puede uno más que otro si se permanece en la esfera del sentimiento. 276 00:42:35,299 --> 00:42:35,879 [Antonio García-Trevijano] Son iguales. 277 00:42:36,700 --> 00:42:40,642 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué nos importa que haya catalanes la mitad que se sientan catalanes? 278 00:42:41,063 --> 00:42:43,404 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué trascendencia tiene eso respecto al Estado? 279 00:42:43,725 --> 00:42:44,125 [Antonio García-Trevijano] Ninguna. 280 00:42:46,332 --> 00:42:48,993 [Antonio García-Trevijano] Pero se ha aplicado al Estado lo que es propio de la nación. 281 00:42:50,313 --> 00:42:52,674 [Antonio García-Trevijano] Se han trasladado los términos, se han confundido. 282 00:42:54,735 --> 00:42:57,815 [Antonio García-Trevijano] Un Estado nacional, todos los Estados son nacionales. 283 00:42:58,976 --> 00:43:04,878 [Antonio García-Trevijano] Ahora bien, porque las fronteras del Estado coinciden con las fronteras de la nación. 284 00:43:05,498 --> 00:43:12,620 [Antonio García-Trevijano] Conociendo bien la historia, se verá que el Estado es una creación reciente. 285 00:43:13,602 --> 00:43:15,623 [Antonio García-Trevijano] que empieza en el Renacimiento, el moderno. 286 00:43:16,163 --> 00:43:26,888 [Antonio García-Trevijano] No hablo del Estado griego, ni del romano, ni siquiera de los municipios estatales, se puede decir, de la Edad Media, o del comienzo del Renacimiento en el norte de Italia. 287 00:43:27,848 --> 00:43:33,691 [Antonio García-Trevijano] Hablo ya del Estado que conocemos hoy, que es el Estado renacentista. 288 00:43:34,291 --> 00:43:42,755 [Antonio García-Trevijano] Es más, si tuviera aquí horas y supiera que ahí estáis oyéndome, yo podría estar sin parar, 289 00:43:44,028 --> 00:44:11,134 [Antonio García-Trevijano] explicando el origen, ahora lo veo con mucho más claridad que hace dos meses, el origen del Estado moderno como está basado en un sentimiento nacional recién aparecido en el Renacimiento por la pertenencia de grupos de ciudadanos o de habitantes 290 00:44:13,019 --> 00:44:15,520 [Antonio García-Trevijano] habitantes de un territorio dominado por un príncipe. 291 00:44:17,041 --> 00:44:37,428 [Antonio García-Trevijano] Todo esto sucedió a la muerte de Federico II, el emperador del Sacro Imperio de Sicilia, cuyos duques que administraban el inmenso territorio del Sacro Imperio, los duques y condes, pues se convirtieron en su sitio en príncipe y de otro lado, de otro lado, 292 00:44:39,428 --> 00:44:58,055 [Antonio García-Trevijano] Los ricos mercaderes de las manufacturas que triunfaron en el Mediterráneo y en Italia, después del final de la Edad Media, especialmente las manufacturas de lanas y de tintes, se hicieron fortunas mundiales en el mundo conocido de entonces. 293 00:45:00,003 --> 00:45:12,169 [Antonio García-Trevijano] Y esas grandes familias de dinero establecieron en algunos lugares, como fue el caso de Florencia, los Médicis, establecieron su poder no de una manera personal. 294 00:45:12,189 --> 00:45:13,109 [Antonio García-Trevijano] ¡Ah, amigo! 295 00:45:13,770 --> 00:45:17,211 [Antonio García-Trevijano] Esto es donde empieza a distinguirse el Estado de la Nación. 296 00:45:18,892 --> 00:45:22,094 [Antonio García-Trevijano] Porque el Estado aún no existe. 297 00:45:22,934 --> 00:45:28,497 [Antonio García-Trevijano] Y en la Nación se organizan empresas bajo la responsabilidad 298 00:45:29,980 --> 00:45:51,363 [Antonio García-Trevijano] patrimonial y moral del empresario, pero hay algunos que tuvieron tanto éxito en la vida mercantil, en la explotación de alguna idea de un comercio, como fueron los Médicis, que al llegar uno de ellos, Cosme, 299 00:45:53,170 --> 00:46:16,024 [Antonio García-Trevijano] Y puedo precisarlo hasta en el año 1434, cuando fue desterrado a Venecia, porque su poder era tan grande que tenía prácticamente comprado mediante créditos a todas las magistraturas de Toscana, de Florencia, al decir de Maquiavelo en la historia florentina. 300 00:46:18,545 --> 00:46:21,127 [Antonio García-Trevijano] Conociendo muy bien el origen moderno 301 00:46:22,602 --> 00:46:40,978 [Antonio García-Trevijano] del Estado, ahí en el Renacimiento se sabe, como los médicis, para huir de su responsabilidad personal, de mismo modo que los reyes, también no tienen personalidad, ni los reyes absolutos, no tienen responsabilidad alguna por los actos que realicen y son inmunes, 302 00:46:42,623 --> 00:47:01,595 [Antonio García-Trevijano] Cosme de Médici aprendió que en sus empresas particulares también tenía la habilidad de poner al frente de ella a directores, consejeros, delegados, que pagaran los defectos, la falta, incluso los delitos que podían cometerse en el ámbito mercantil. 303 00:47:02,516 --> 00:47:08,020 [Antonio García-Trevijano] Y esa misma técnica la utilizó Cosme de Médici cuando 304 00:47:09,025 --> 00:47:15,488 [Antonio García-Trevijano] Desarrolló, fundó y dio solidez al Estado toscano de Florencia. 305 00:47:17,609 --> 00:47:24,132 [Antonio García-Trevijano] Porque Cosme de Vinicius no ocupó un solo puesto político en el Estado que era suyo. 306 00:47:24,752 --> 00:47:27,013 [Antonio García-Trevijano] Se le llamó padre de la patria con toda la razón. 307 00:47:29,294 --> 00:47:36,037 [Antonio García-Trevijano] Pero eso, nace el Estado entonces con una falta de moralidad 308 00:47:37,524 --> 00:48:04,443 [Antonio García-Trevijano] y de responsabilidad por sus crímenes, ahí tenéis entonces a Maquiavelo, que 50, 60, 70, 80 años después de Cosme de Médici, ya describe quién es, no toma partido, hace una descripción científica, derecho político, y ahí describe el nacimiento del Estado moderno, sin darle la palabra Estado al significado que hoy tiene, 309 00:48:05,842 --> 00:48:16,952 [Antonio García-Trevijano] que es la estabilidad, el Estado es la estabilidad del poder, pues lo inventa, se inventa en Italia, en el Renacimiento, y a imitación de lo que hace Cosme, pues lo hacen todos los demás príncipes. 310 00:48:18,333 --> 00:48:25,920 [Antonio García-Trevijano] En Milán, en todos los demás estados, en Mantua, en Nápoles, allí hay reyes, o en... 311 00:48:28,325 --> 00:48:49,720 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora, aplicando esos conceptos primeros donde nace el Estado moderno, aplicándolos a hoy, vemos ahora con una claridad que antes yo no la veía, como el sentido de la nación y el sentido del Estado son confusiones modernas. 312 00:48:51,441 --> 00:48:55,584 [Antonio García-Trevijano] España, por ejemplo, mucho antes de tener un Estado, tenía nación. 313 00:48:57,096 --> 00:49:11,145 [Antonio García-Trevijano] El conjunto, por ejemplo, en la guerra de Flandes, España tenía imperio ya, claro, era un imperio, pero no había un Estado español construido, consolidado, con su doctrina, su administración, no, no. 314 00:49:12,746 --> 00:49:24,613 [Antonio García-Trevijano] Y en ese imperio español, no Estado, porque el Estado no está definido, había naciones, y en los tercios de Flandes se agrupaban y se ordenaban por la nación española. 315 00:49:26,605 --> 00:49:54,652 [Antonio García-Trevijano] o vasca o andaluza porque es la comunidad nacional la determina el lugar del nacimiento esa es la nación cuando surge ya el estado español hay una base nacional debajo pero no nace por ninguna voluntad nacional no hay ningún estado en Europa ni uno solo 316 00:49:55,930 --> 00:50:01,112 [Antonio García-Trevijano] que haya nacido como resultado del triunfo de una voluntad nacional. 317 00:50:04,033 --> 00:50:21,938 [Antonio García-Trevijano] El Estado incluso, los Estados alemán, por ejemplo, que puede ser prototipo de un Estado federal en Europa, pues el hecho de que nazca ya desde el Congreso de Frankfurt y los siguientes pasos, nace como un Estado federal nacional, 318 00:50:23,345 --> 00:50:43,021 [Antonio García-Trevijano] y la pretensión de Bismarck y del Estado prusiano de haber sido único, fracasa, demuestra que es porque en Alemania sí había una pluralidad de naciones que tenían instituciones estatales, y es natural que salga de ahí una federación. 319 00:50:43,901 --> 00:50:48,525 [Antonio García-Trevijano] En España no, en España no hay ni conatos siquiera, 320 00:50:50,250 --> 00:51:18,695 [Antonio García-Trevijano] ni simientes o insinuaciones estatales en la nación española que está marcada por los límites geográficos de hasta donde llega la soberanía de los reyes y desde que España está integrada en una sola unidad territorial desde entonces no ha habido ninguna manifestación de estatalidad porque España como estado ya se definió 321 00:51:19,757 --> 00:51:48,724 [Antonio García-Trevijano] todo lo demás han sido conflictos internos dinásticos unos otros por la caída y casi la disolución del Estado después con la invasión de Napoleón y las consecuencias de la independencia de las colonias, es claro que se disuelve el imperio pero la nación española continúa sin alegar ni exponer ningún sentimiento nacional que funde el Estado porque el Estado no ha desaparecido 322 00:51:50,758 --> 00:52:04,363 [Antonio García-Trevijano] Como tampoco desapareció el Estado en la Revolución Francesa, tema que sí que domino a la perfección, creo, porque no ha habido fenómeno que no haya sido estudiado por mí en París para conocer el problema. 323 00:52:05,303 --> 00:52:14,007 [Antonio García-Trevijano] No, no, también en la Revolución Francesa, cuando se declara la suspensión de la monarquía y no se habla para nada... 324 00:52:15,050 --> 00:52:40,409 [Antonio García-Trevijano] ni de república, ni de régimen, no se habla, desaparece la palabra, solamente se sustituye por lo público y solamente hasta ya cercano, muy cercano a Napoleón, no se vuelve a hablar del Estado, que es en cambio la coronación de que desaparezca 325 00:52:41,578 --> 00:52:46,319 [Antonio García-Trevijano] una cabeza debajo de la corona, que es con la muerte de Luis XVI. 326 00:52:47,720 --> 00:53:01,164 [Antonio García-Trevijano] La idea de la monarquía absoluta y del rey Sol era tan real, tan grande, tan omnipotente y tan absoluta, que no había nada que pudiera sustituir a una cabeza de un rey absoluto, nada. 327 00:53:02,644 --> 00:53:09,166 [Antonio García-Trevijano] Y es ahí como surgió el concepto de nación, que era lo solo equiparable a la cabeza de un rey. 328 00:53:10,540 --> 00:53:13,501 [Antonio García-Trevijano] Y ahí aparece ya el concepto de la nación francesa. 329 00:53:14,042 --> 00:53:14,582 [Antonio García-Trevijano] Antes no. 330 00:53:15,602 --> 00:53:16,563 [Antonio García-Trevijano] No tiene ese lugar. 331 00:53:17,943 --> 00:53:31,229 [Antonio García-Trevijano] Ahora sí, se sabe ya muy claramente que el Estado francés naturalmente de la monarquía absoluta es anterior al concepto de nación estatal. 332 00:53:32,310 --> 00:53:39,893 [Antonio García-Trevijano] Pero no es anterior al concepto de nación societaria, poblacional o de distribución 333 00:53:41,127 --> 00:54:08,797 [Antonio García-Trevijano] de ciudadanos por la geografía francesa, eso no quien conoce muy bien la historia de Francia ahora podrá distinguir con muchísima claridad que solamente después de Luis XVI se plantea el tema que luego los separatistas de la nación que sustituye a la corona que luego el nacionalismo bretón o el corso pretende desconocer 334 00:54:10,132 --> 00:54:15,397 [Antonio García-Trevijano] Pero ese es un desconocimiento del poder del Estado, no de la nación. 335 00:54:16,558 --> 00:54:22,704 [Antonio García-Trevijano] Aunque los separatistas corsos o bretones crean que están atacando a la nación. 336 00:54:24,166 --> 00:54:29,711 [Antonio García-Trevijano] No lo están atacando a la nación, atacan al Estado nacional francés, al Estado central. 337 00:54:31,413 --> 00:54:34,256 [Antonio García-Trevijano] Y ahora aquí en España, ¿qué es lo que estamos descubriendo? 338 00:54:36,098 --> 00:54:53,395 [Antonio García-Trevijano] Pues descubrimos que es una confusión intolerable que el sentimiento nacional alegado por los catalanes para justificar su independencia sea aplicado al nacimiento de un Estado nuevo independiente basado en un sentimiento ¿qué? 339 00:54:53,856 --> 00:54:54,296 [Antonio García-Trevijano] ¿estatal? 340 00:54:54,657 --> 00:54:55,458 [Antonio García-Trevijano] Pues eso no existe. 341 00:54:56,592 --> 00:55:07,920 [Antonio García-Trevijano] Si el sentimiento estatal solamente es el sentimiento de la autoridad, que se cree investido en un sentimiento del Estado, como el antiguo rey, se creían imbuidos de un sentimiento dinástico. 342 00:55:09,722 --> 00:55:10,763 [Antonio García-Trevijano] Ahí no era así. 343 00:55:10,803 --> 00:55:18,188 [Antonio García-Trevijano] Los reyes, los herederos, los príncipes, estaban imbuidos, eso sí, de un sentimiento dinástico. 344 00:55:19,809 --> 00:55:23,212 [Antonio García-Trevijano] Pero, ¿qué es que acaso el nacionalismo catalán 345 00:55:25,753 --> 00:55:34,797 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento catalán puede trasladarse, ese sentimiento, a un Estado catalán, pero ¿dónde está en el Estado español el sentimiento español? 346 00:55:35,058 --> 00:55:36,038 [Antonio García-Trevijano] En ninguna parte. 347 00:55:37,098 --> 00:55:41,941 [Antonio García-Trevijano] La patria de España, el objeto patriótico no es el Estado. 348 00:55:44,122 --> 00:55:50,165 [Antonio García-Trevijano] La patria está trasladada de lugar y el patriotismo no tiene sitio propio en el Estado. 349 00:55:51,135 --> 00:55:53,856 [Antonio García-Trevijano] El patriotismo es de la nación, es de España. 350 00:55:54,856 --> 00:55:56,616 [Antonio García-Trevijano] España no es el Estado español. 351 00:55:56,856 --> 00:55:58,957 [Antonio García-Trevijano] El Estado español es parte de España. 352 00:55:59,757 --> 00:56:01,678 [Antonio García-Trevijano] Pero tan parte de España como la nación. 353 00:56:02,018 --> 00:56:04,518 [Antonio García-Trevijano] Y la nación no es el Estado español tampoco. 354 00:56:06,939 --> 00:56:19,602 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente que esto no basta y estaría hablando y hablando y hablando sin perder un solo segundo el rigor conceptual de que quien no confunda nación y Estado 355 00:56:20,820 --> 00:56:44,968 [Antonio García-Trevijano] nacionalismo y estatalismo está salvando a España esa es nuestra misión ahora mismo la más urgente en Cataluña y en el País Vasco y en Galicia y en Valencia y en Baleares y en Canarias donde haya un solo despistado que crea que porque tiene un sentimiento canario 356 00:56:46,745 --> 00:56:56,649 [Antonio García-Trevijano] de amor a Canarias, muy superior al amor a España e incompatible con el amor a España, que sepa que está engañándose a sí mismo. 357 00:56:59,190 --> 00:57:07,854 [Antonio García-Trevijano] Que sí, lo puede tener y es una maravilla, pero que eso no fundamenta ninguna separación del Estado, ni en Cataluña, ni en Canarias, ni en Tenerife. 358 00:57:10,222 --> 00:57:18,087 [Antonio García-Trevijano] No, la patria chica es un concepto ranchi conocido y que no tiene nada que ver con los sentimientos separatistas. 359 00:57:20,128 --> 00:57:36,419 [Antonio García-Trevijano] En normal, el amor a lo pequeño de que hablaba Herder y el mundo burque como fundamento del nacionalismo primero es un error estético porque el amor a lo pequeño depende no es por el hecho de ser pequeño que va a producir más belleza 360 00:57:37,157 --> 00:57:47,441 [Antonio García-Trevijano] No, lo que tanto Herder como el mundo Burke encontraron en lo pequeño es la distinción entre belleza y sublimidad y lo sublime. 361 00:57:48,142 --> 00:57:50,083 [Antonio García-Trevijano] Dicen que lo sublime está en lo pequeño. 362 00:57:50,263 --> 00:57:51,923 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en lo pequeño y en lo grande. 363 00:57:53,304 --> 00:57:58,046 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso una tormenta de Turner que es sublime es porque representa lo pequeño? 364 00:58:01,847 --> 00:58:02,808 [Antonio García-Trevijano] Representa un miedo. 365 00:58:03,978 --> 00:58:15,410 [Antonio García-Trevijano] universal, total y global a encontrarte en medio de una tormenta eso no es lo pequeño en fin como he de poner límites a la reflexión 366 00:58:16,425 --> 00:58:23,053 [Antonio García-Trevijano] Quiero aquí indicar nada más que la CUP sigue siendo más simpática que los demás, porque no engaña. 367 00:58:23,854 --> 00:58:34,266 [Antonio García-Trevijano] La CUP dice, hemos acordado esto en el Parlamento, hemos dicho todos, todos, sin excepción, que no cumpliríamos la sentencia del Tribunal Constitucional y ahora yo digo... 368 00:58:36,083 --> 00:58:37,544 [Antonio García-Trevijano] Venga, no la cumplamos. 369 00:58:37,564 --> 00:58:39,546 [Antonio García-Trevijano] Y le responden todos los demás. 370 00:58:39,746 --> 00:58:41,288 [Antonio García-Trevijano] Esquerra Republicana, todos. 371 00:58:42,249 --> 00:58:43,610 [Antonio García-Trevijano] Con el portavoz Holmes. 372 00:58:43,930 --> 00:58:44,791 [Antonio García-Trevijano] Dicen, no, no, no. 373 00:58:45,632 --> 00:58:50,916 [Antonio García-Trevijano] Este hombre quiere ahora, dicen, literalmente, se dirige... ¿Qué es lo que quiere? 374 00:58:51,537 --> 00:58:51,877 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 375 00:58:52,398 --> 00:58:56,141 [Antonio García-Trevijano] ¿Para convencer a los que ya estamos convencidos de que somos nacionalistas? 376 00:58:57,062 --> 00:58:59,344 [Antonio García-Trevijano] ¿A que no gana un solo voto nuevo? 377 00:59:01,045 --> 00:59:01,225 [Antonio García-Trevijano] Para... 378 00:59:02,425 --> 00:59:04,366 [Antonio García-Trevijano] Ganar más adectos al separatismo. 379 00:59:04,967 --> 00:59:09,009 [Antonio García-Trevijano] Esa es la crítica que le hacen a Cook porque quiere que se cumpla lo que han acordado. 380 00:59:10,129 --> 00:59:12,031 [Antonio García-Trevijano] Y le llama gesticulación excesiva. 381 00:59:12,591 --> 00:59:13,211 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 382 00:59:13,371 --> 00:59:15,993 [Antonio García-Trevijano] Es un gesto excesivo cumplir lo acordado. 383 00:59:16,673 --> 00:59:18,194 [Antonio García-Trevijano] Y le dice que no sirve para nada. 384 00:59:18,634 --> 00:59:19,515 [Antonio García-Trevijano] Y eso no tiene lugar. 385 00:59:19,915 --> 00:59:20,916 [Antonio García-Trevijano] Que no vale para nada. 386 00:59:22,396 --> 00:59:23,517 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que no vale, no. 387 00:59:23,757 --> 00:59:24,458 [Antonio García-Trevijano] Que ha muerto... 388 00:59:25,590 --> 00:59:34,034 [Antonio García-Trevijano] que ha muerto la decisión de la independencia, pero aquí siguen utilizando palabras como desconectar con España. 389 00:59:35,335 --> 00:59:46,120 [Antonio García-Trevijano] No, sigue muerto, no, es que nació muerto, porque el sentimiento nacional nunca va a justificar el nacimiento de un Estado, a no ser que sean las colonias. 390 00:59:46,761 --> 00:59:51,603 [Antonio García-Trevijano] Pero en esas colonias tampoco hay sentimiento nacional, sino sentimiento tribal nacional. 391 00:59:52,947 --> 00:59:55,348 [Antonio García-Trevijano] Así que es un error universal, mundial. 392 00:59:56,369 --> 01:00:00,211 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento nacional en ninguna parte del mundo ha creado un Estado propio. 393 01:00:01,671 --> 01:00:04,973 [Antonio García-Trevijano] Ni en los países colonizados, ni en el derecho de autoterminación. 394 01:00:05,453 --> 01:00:20,761 [Antonio García-Trevijano] Para que vengan ahora niñatos como Pablo Iglesias para sumarse inventando el derecho a decidir para captar votos y que le voten aquellos que lo que quieren es que en España venga un nuevo dictador. 395 01:00:22,859 --> 01:00:48,100 [Antonio García-Trevijano] sin hechuras para ello, sin ejército, sin ideología comunista, sin nada que lo justifique, Pablo Iglesias quiere ahora coger los votos de todo el mundo, votos de separatistas, de nacionalistas, de la izquierda, de obreros, de revolucionarios y también de quién, de reaccionarios, como son todos aquellos que miran hacia atrás, porque en Yelinek, 396 01:00:49,467 --> 01:00:56,990 [Antonio García-Trevijano] que ayer me preguntaba si lo conocía Jelinek, me preguntaba Daniel, el magistrado, claro que lo conozco desde la juventud. 397 01:00:58,151 --> 01:01:06,134 [Antonio García-Trevijano] En la teoría del estado de Jelinek y en sus publicaciones distingue y define muy bien lo que es ser reaccionario y progresista. 398 01:01:08,075 --> 01:01:11,697 [Antonio García-Trevijano] El reaccionario es el que quiere volver a una situación anterior. 399 01:01:15,027 --> 01:01:17,448 [Antonio García-Trevijano] que ya estuvo y que se perdió. 400 01:01:18,108 --> 01:01:22,449 [Antonio García-Trevijano] Y el porversité que quiere llegar a una situación que no ha tenido nunca. 401 01:01:23,809 --> 01:01:27,090 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué quiere Cataluña o el País Vasco? 402 01:01:28,010 --> 01:01:32,091 [Antonio García-Trevijano] Volver a una situación anterior a la unidad de España. 403 01:01:32,111 --> 01:01:38,573 [Antonio García-Trevijano] Es decir, uno al Reino de Aragón, porque Cataluña ni siquiera tuvo independencia del Reino de Aragón. 404 01:01:39,053 --> 01:01:43,574 [Antonio García-Trevijano] Y el País Vasco sí que la tuvo, con relación a Navarra o al Reino de Navarra, 405 01:01:44,950 --> 01:01:58,862 [Antonio García-Trevijano] que era francés, que el rey de Navarra fue Luis, fue Enrique IV, el navarro, francés, el fundador del Estado moderno francés fue Enrique IV. 406 01:02:01,665 --> 01:02:05,128 [Antonio García-Trevijano] Pues esta es la reflexión donde hoy voy a terminar. 407 01:02:07,430 --> 01:02:10,072 [Antonio García-Trevijano] Y es la sencillez que implica 408 01:02:11,928 --> 01:02:27,418 [Antonio García-Trevijano] que la independencia de Cataluña, el proceso de independencia que es el más avanzado en número de partidarios y en decisiones cualitativas tomadas por los órganos de la autonomía, 409 01:02:28,699 --> 01:02:43,330 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ahí no hay ningún problema nacional, porque la autonomía, si quiere extender sus competencias para tener embajada y fisco, no está haciendo nada original, pero sí lo que está extendiendo las competencias que ya tiene. 410 01:02:44,744 --> 01:02:48,106 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay una competencia de la autonomía que no sea estatal? 411 01:02:48,967 --> 01:02:53,830 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso hay algo en la autonomía que proceda de alguna nación catalana que lo ha conquistado? 412 01:02:54,330 --> 01:03:04,196 [Antonio García-Trevijano] Pero si eso viene de la descomposición del Estado franquista por la debilidad, la ignorancia, el oportunismo y el desconocimiento de la historia de Suárez. 413 01:03:05,236 --> 01:03:06,877 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene Cataluña en sus manos? 414 01:03:07,718 --> 01:03:08,979 [Antonio García-Trevijano] Una autonomía estatal. 415 01:03:10,283 --> 01:03:16,625 [Antonio García-Trevijano] que quiere que tenga embajada estatal, fisco estatal, para convertirse en un Estado. 416 01:03:17,145 --> 01:03:18,326 [Antonio García-Trevijano] ¿Esa es su finalidad? 417 01:03:18,826 --> 01:03:19,486 [Antonio García-Trevijano] Eso lo define. 418 01:03:20,086 --> 01:03:21,107 [Antonio García-Trevijano] No el medio empleado. 419 01:03:21,867 --> 01:03:26,949 [Antonio García-Trevijano] El medio que emplea es un pretendido, que es cierto, sentimiento nacional. 420 01:03:27,589 --> 01:03:29,210 [Antonio García-Trevijano] Eso es un medio, no un fin. 421 01:03:30,170 --> 01:03:41,677 [Antonio García-Trevijano] no puede definir el resultado final, que es el Estado, no lo puede definir un medio, sobre todo un medio tan indemostrable como un sentimiento. 422 01:03:42,417 --> 01:03:51,462 [Antonio García-Trevijano] Si se vota, ¿por qué estamos seguros que lo que están votando en las urnas catalanas son sentimientos catalanes y no ambiciones estatales? 423 01:03:51,782 --> 01:03:52,903 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué estamos tan seguros? 424 01:03:53,503 --> 01:03:56,225 [Antonio García-Trevijano] Porque los historiadores, los poetas, 425 01:03:57,330 --> 01:04:00,451 [Antonio García-Trevijano] Las televisiones, los periódicos hablan de sentimiento. 426 01:04:00,891 --> 01:04:01,891 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que es verdad acaso? 427 01:04:02,871 --> 01:04:04,532 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué no es una ambición estatal? 428 01:04:04,972 --> 01:04:08,973 [Antonio García-Trevijano] Quieren más autoridad de la que hoy tienen, por la autonomía. 429 01:04:08,993 --> 01:04:16,315 [Antonio García-Trevijano] Yo, la verdad es que este tema no ha terminado, no ha comenzado todavía. 430 01:04:16,735 --> 01:04:21,236 [Antonio García-Trevijano] Y me tenéis que perdonar mis imprecisiones y vacilaciones en el lenguaje. 431 01:04:21,996 --> 01:04:25,177 [Antonio García-Trevijano] Porque todo lo que nos sea poner en escrito, despacio, 432 01:04:26,649 --> 01:04:51,464 [Antonio García-Trevijano] pensando cada palabra, cada coma, como hago yo en mis publicaciones, no se puede estar improvisando en discursos delante del público, ni en la radio, el hallazgo y la distinción de conceptos tan nuevos como que el nacionalismo no ha sido la característica que definió el mundo de los años 40 y las guerras, sino que ha sido el estatalismo. 433 01:04:52,264 --> 01:04:55,586 [Antonio García-Trevijano] Y es más, yo no pararé un solo día 434 01:04:56,228 --> 01:05:20,600 [Antonio García-Trevijano] de no leer en las palabras de Mussolini las verdaderas concepciones nacionalistas del Estado, donde no es el sentimiento nacional, sino como dice Mussolini literalmente, como he dicho otros días y lo repito y lo tengo delante, para que no lo olvide nunca, 435 01:05:21,942 --> 01:05:27,946 [Antonio García-Trevijano] que dice Mussolini, todo está y es Estado, está en el Estado y es Estado. 436 01:05:29,027 --> 01:05:42,255 [Antonio García-Trevijano] Para el fascista todo está en el Estado y nada humano ni de espiritual no existe y con mucha más razón no tiene valor alguno fuera del Estado. 437 01:05:43,316 --> 01:05:48,960 [Antonio García-Trevijano] En este sentido el fascismo es totalitario, no el Estado, el fascismo. 438 01:05:50,145 --> 01:05:51,466 [Antonio García-Trevijano] Estatal es totalitario. 439 01:05:52,107 --> 01:05:57,391 [Antonio García-Trevijano] Y el Estado fascista es la síntesis y la unidad de todo valor. 440 01:05:57,972 --> 01:06:02,896 [Antonio García-Trevijano] Interprete, interpreta, desarrolla y domina toda la vida del pueblo. 441 01:06:02,916 --> 01:06:05,558 [Antonio García-Trevijano] El Estado, no la nación. 442 01:06:05,578 --> 01:06:09,762 [Antonio García-Trevijano] Y este es el concepto muy anterior de Hitler. 443 01:06:10,222 --> 01:06:12,925 [Antonio García-Trevijano] Yo siempre he distinguido que Hitler... 444 01:06:14,513 --> 01:06:30,204 [Antonio García-Trevijano] a diferencia de Mussolini, además de ser estatalista, imperialista del Estado, del Tercer Reich, del Imperio, del Tercer Reich, además de eso, intervino en la regulación de la vida nacional 445 01:06:31,578 --> 01:06:34,660 [Antonio García-Trevijano] a través de la familia, para defensa de la raza aria. 446 01:06:34,680 --> 01:06:48,386 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, claro, fue más totalitario aún que el italiano, porque legislaba sobre materias tan íntimas como las que regulan la vida privada, no la pública, que es la familia. 447 01:06:49,047 --> 01:06:59,152 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no obsta para que el fundador del Estado fascista sea Mussolini, muchos años antes, y el que supo de verdad lo que estaba haciendo. 448 01:07:00,672 --> 01:07:09,894 [Antonio García-Trevijano] Por eso en España todo, todo nacionalismo es fascista, sea el que sea, pequeño o grande. 449 01:07:10,734 --> 01:07:29,918 [Antonio García-Trevijano] Y ahora tengo que añadir, y si Pablo Iglesias defiende el derecho a decidir, es porque es musulmaniano, no leninista, no cree más que en el poder, por eso persigue el poder, el poder como tal, como fin en sí mismo, y el poder está en el Estado, no en la nación. 450 01:07:31,478 --> 01:07:35,121 [Antonio García-Trevijano] El estatalista es Pablo Iglesias y lo demuestra en su hechura. 451 01:07:36,202 --> 01:07:48,511 [Antonio García-Trevijano] Es un poco cómico pensar que esa expresión juvenil de una persona tan irresponsable y tan inculta pueda representar algo tan potente como el fascismo. 452 01:07:49,618 --> 01:07:59,742 [Antonio García-Trevijano] Pero sí, lo digo, la conducta, la política, el gesto y las palabras que dice Pablo Iglesias son puramente fascistas. 453 01:07:59,762 --> 01:08:07,606 [Antonio García-Trevijano] Y ahí tiene que saberlo y lo aprenderéis con su posterior actitud ante la vida política. 454 01:08:09,018 --> 01:08:26,194 [Antonio García-Trevijano] Con esto, no sé el tiempo que llevaré, David, pues lo vamos a dar por terminado, pero advirtiendo que voy a continuar en cada noticia que se refiera a Estado o Nación, continuaré esta reflexión y no la pararé 455 01:08:26,955 --> 01:08:44,641 [Antonio García-Trevijano] hasta que no llegue a estar a la altura primero de mi rigor intelectual la neta separación entre nacionalismo y estatalismo y segundo hasta que no esté al alcance de las últimas pero más nobles mentalidades que puedan escucharme 456 01:08:46,538 --> 01:08:47,719 [LOCUTOR_03] Finalizamos, queridos oyentes. 457 01:08:48,299 --> 01:09:02,124 [LOCUTOR_03] Les recordamos que mañana miércoles nuestro querido asociado en Canarias, Don Elvido Rodríguez, será entrevistado en la televisión RTV Canal 13 a las 9 y 35 durante 30 minutos. 458 01:09:03,045 --> 01:09:06,206 [LOCUTOR_03] Les pedimos que lo vean y lo difundan si pueden. 459 01:09:07,247 --> 01:09:13,089 [LOCUTOR_03] También les pedimos que compartan la emisión con todo el mundo y le den a Me Gusta. 460 01:09:14,092 --> 01:09:17,134 [LOCUTOR_03] Les emplazamos el programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.