1
00:00:07,921 --> 00:00:09,562
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:09,582 --> 00:00:14,324
[LOCUTOR_00] 12 de marzo de 2012, 9 y 2 minutos de la mañana, 73 días después de la imputación formal de don Ignacio Urdangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal.

3
00:00:29,917 --> 00:00:33,940
[LOCUTOR_00] Muy buenos días y bienvenidos otro lunes más a Independizar la Justicia.

4
00:00:33,960 --> 00:00:36,202
[LOCUTOR_00] Les habla Pedro Manuel González.

5
00:00:36,803 --> 00:00:43,048
[LOCUTOR_00] Los casos nos, Garzón, Campeón, los seres andaluces copan las noticias judiciales de la última semana.

6
00:00:43,867 --> 00:00:54,335
[LOCUTOR_00] Estos temas y otros de la actualidad jurídica en cuanto al alcance a nuestro tiempo, que hayan sucedido en la última semana, serán tratados hoy por nuestros invitados habituales en el estudio, don Jesús Santaella.

7
00:00:54,375 --> 00:00:55,276
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Jesús.

8
00:00:55,296 --> 00:00:56,076
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.

9
00:00:56,336 --> 00:00:58,938
[LOCUTOR_00] Y como siempre, don Antonio García Trevijano.

10
00:00:58,978 --> 00:00:59,919
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.

11
00:01:00,059 --> 00:01:00,460
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?

12
00:01:00,480 --> 00:01:01,060
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estáis?

13
00:01:01,620 --> 00:01:03,582
[LOCUTOR_01] Don Antonio, enhorabuena por ese fichaje.

14
00:01:04,693 --> 00:01:05,453
[LOCUTOR_02] ¿El de Maza?

15
00:01:05,793 --> 00:01:07,114
[LOCUTOR_01] No, no, el de Patricia.

16
00:01:07,754 --> 00:01:09,194
[LOCUTOR_01] El de Maza también, vamos.

17
00:01:10,175 --> 00:01:12,876
[LOCUTOR_02] Patricia, pero no la he visto todavía y está empezando.

18
00:01:12,956 --> 00:01:23,139
[LOCUTOR_02] Vamos a ver ahora si entre todos le damos la formación intelectual para que tenga seguridad en sí misma y no se deje avasallar por la prensa, ni por los titulares de prensa.

19
00:01:23,579 --> 00:01:27,440
[LOCUTOR_02] Que tenga su inteligencia siempre viva, sana y joven.

20
00:01:28,060 --> 00:01:29,521
[LOCUTOR_00] Eso es, eso es, don Antonio.

21
00:01:30,270 --> 00:01:32,892
[LOCUTOR_00] Bueno, pues vamos a empezar al lío, si les parece bien.

22
00:01:33,872 --> 00:01:41,216
[LOCUTOR_00] Bueno, hay asuntos que se repiten semana tras semana, como es las novedades de todo lo que va pasando...

23
00:01:41,236 --> 00:01:49,921
[LOCUTOR_01] Pero Pedro, perdona, yo creo que Antonio antes nos daba una novedad que yo creo que los oyentes merecen.

24
00:01:50,381 --> 00:01:51,562
[LOCUTOR_01] La prioritaria es esa.

25
00:01:51,782 --> 00:01:52,363
[LOCUTOR_00] Claro, claro, claro.

26
00:01:52,563 --> 00:01:54,184
[LOCUTOR_00] No sé cuál es.

27
00:01:54,204 --> 00:01:59,869
[LOCUTOR_00] Sí, la presencia en esta radio como participante habitual de don José Manuel Maza a partir del día 10 de noviembre.

28
00:02:00,209 --> 00:02:00,970
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna.

29
00:02:01,010 --> 00:02:06,895
[LOCUTOR_02] Y además, como claro, yo tengo amistad con él muy antigua, me gustaría que comentara su personalidad.

30
00:02:08,248 --> 00:02:33,648
[LOCUTOR_02] Y sobre todo el hecho fundamental de que José Manuel Maza ha sido el único, que yo lo dije el otro día, que había salvado el honor del Tribunal Supremo al poner un voto particular contra Garzón expresando claramente por qué Garzón había cometido un gravísimo delito y explicando y razonando en qué consistía ese delito.

31
00:02:34,678 --> 00:02:50,764
[LOCUTOR_02] Que lo resumo diciendo en una frase que para mí era la más gráfica, y que cuando hablé con él se lo dije, y me quedó claro, el grafismo fue, es decir, Garzón creía, no podía ser, que Garzón creyera que podía derogar una ley de amnistía.

32
00:02:51,742 --> 00:02:52,423
[LOCUTOR_00] Así es, así es.

33
00:02:52,443 --> 00:03:11,537
[LOCUTOR_02] Entonces me gustaría que Jesús, que lo conoce por lo menos, sabe de su existencia como jurista, pues hable de su valor, de su independencia y el valor que tiene para nosotros que se incorpore en nuestra radio junto con García de Paredes y como estuvo Raimundo Fernández de Panjafor, que por desgracia murió.

34
00:03:12,617 --> 00:03:15,279
[LOCUTOR_01] No, es una noticia extraordinaria.

35
00:03:15,419 --> 00:03:22,242
[LOCUTOR_01] Desde luego los oyentes van a disfrutar los lunes enormemente de la presencia de Maza.

36
00:03:23,343 --> 00:03:26,825
[LOCUTOR_01] Evidentemente, tendremos que tener un cuidado exquisito.

37
00:03:28,446 --> 00:03:33,088
[LOCUTOR_01] Procurar dispensarle de opiniones en asuntos que le conciernan directamente.

38
00:03:33,128 --> 00:03:34,649
[LOCUTOR_02] No, no, no, perdón, perdón.

39
00:03:34,689 --> 00:03:35,690
[LOCUTOR_02] Perdón, Jesús.

40
00:03:36,230 --> 00:03:38,591
[LOCUTOR_02] Es que cuando habla, tú te embalas y ya no escuchas.

41
00:03:38,791 --> 00:03:39,131
[LOCUTOR_02] Ah, perdón.

42
00:03:40,732 --> 00:04:08,024
[LOCUTOR_02] bueno, no, que yo le dije que eligiera el programa o bien con García de Paredes instruir en lugar de educar lo que tenemos ahí o bien los lunes contigo y con Pedro dándole los nombres y las características para divulgar, enseñar lo que son las sentencias en España incluidas las del Supremo sin ninguna duda, a los lunes

43
00:04:08,963 --> 00:04:10,385
[LOCUTOR_02] Así que con eso te dispenso.

44
00:04:10,405 --> 00:04:12,047
[LOCUTOR_01] Pues disfrutaremos todos.

45
00:04:12,968 --> 00:04:13,589
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

46
00:04:14,130 --> 00:04:18,074
[LOCUTOR_00] Precisamente iba el primer tema que pensaba introducir.

47
00:04:18,094 --> 00:04:27,646
[LOCUTOR_02] Pero que dijo que se operaba de los ojos, una cosa leve y sin importancia, y que no se incorporaría a la radio hasta después de San José.

48
00:04:29,007 --> 00:04:39,571
[LOCUTOR_00] Sí, sí, precisamente iba a introducir la noticia de la presencia del señor Maza aquí con nosotros a partir del 19 a raíz de precisamente de estos asuntos que se repite como es el de Garzón, ¿no?

49
00:04:39,751 --> 00:04:45,794
[LOCUTOR_00] Porque qué mejor manera de presentarle precisamente que en relación al voto particular.

50
00:04:45,814 --> 00:04:46,634
[LOCUTOR_00] Y él lo explicará.

51
00:04:47,574 --> 00:04:49,635
[LOCUTOR_00] Sí, pues eso va a ser desde luego una goza.

52
00:04:49,675 --> 00:04:57,197
[LOCUTOR_02] Porque él me dijo que un defecto del Consejo General de Poder Judicial es que no dedica tiempo a la pedagogía judicial.

53
00:04:57,217 --> 00:05:03,919
[LOCUTOR_02] Es decir, que se enseñe a la masa lo que son las sentencias, lo que significan y explicar las sentencias.

54
00:05:04,299 --> 00:05:04,659
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

55
00:05:05,239 --> 00:05:05,839
[LOCUTOR_02] Así que muy bien.

56
00:05:06,119 --> 00:05:15,402
[LOCUTOR_00] Sí, entonces como digo, la relación del señor Maza con los asuntos de Garzón y concretamente con el voto particular que tan magistralmente redactó

57
00:05:16,142 --> 00:05:36,203
[LOCUTOR_00] en relación a la sentencia que le absuelve, pues tenemos también como noticias que gravitan sobre estos asuntos de don Baltasar Garzón, la de que parece ser que don Jesús, don Antonio, vamos a tener nuevo compañero colegiado en ejercicio de la abogacía, porque...

58
00:05:38,845 --> 00:05:52,769
[LOCUTOR_00] El señor Baltasar Garzón ha solicitado, al parecer a través de persona interpuesta, precisamente informe del Consejo General de la Abogacía Española sobre si existe algún óbice para su colegiación para el ejercicio de la profesión.

59
00:05:52,789 --> 00:06:00,972
[LOCUTOR_02] Yo la verdad creo que no tiene más que la condena de que ha cometido un delito gravísimo.

60
00:06:03,212 --> 00:06:16,065
[LOCUTOR_01] por eso está condenado pues había algún estatuto de la abogacía que la existencia de antecedentes penales pues impedía el ejercicio de la profesión yo tampoco

61
00:06:18,006 --> 00:06:29,489
[LOCUTOR_00] El caso es que acudió al colegio de Sevilla, a través siempre, me llama mucho la atención, dicen de una persona, un mandado, que iba a través de personas interpuestas, que no fue él directamente.

62
00:06:29,529 --> 00:06:40,032
[LOCUTOR_01] De todas formas, yo creo que la noticia última más importante de Garzón, porque es chusca, sobre todo por el comunicado con que se ha difundido, que es su presunta dimisión.

63
00:06:41,272 --> 00:06:44,294
[LOCUTOR_01] del Comité de Prevención de Tortura del Consejo Europa.

64
00:06:45,735 --> 00:06:47,516
[LOCUTOR_01] Y es un comunicado divertidísimo.

65
00:06:47,636 --> 00:06:50,417
[LOCUTOR_01] Es lo de la excusa, tío.

66
00:06:50,898 --> 00:06:55,120
[LOCUTOR_01] Ojo, que nadie ni de dentro ni de fuera me lo ha pedido.

67
00:06:55,540 --> 00:07:01,644
[LOCUTOR_01] Oiga, pero usted, ese es un nombramiento consensuado entre el Ministerio de Justicia y el Ministerio de Asuntos Exteriores españoles.

68
00:07:02,184 --> 00:07:06,746
[LOCUTOR_01] Parece lógico que sí, que le hayan dicho que no usted más vale que usted se vaya, no sea que le echemos.

69
00:07:06,806 --> 00:07:09,448
[LOCUTOR_02] Pero es igual que en el Banco Santander, le da igual.

70
00:07:09,988 --> 00:07:21,359
[LOCUTOR_01] Y luego la segunda noticia que yo he visto, creo que hoy me parece, es una circular del Ministerio de Asuntos Exteriores a sus embajadas con una suerte de argumentario para explicar...

71
00:07:22,818 --> 00:07:24,199
[LOCUTOR_01] El porqué de la condena.

72
00:07:24,639 --> 00:07:28,680
[LOCUTOR_02] Que expliquen la condena de Garzón.

73
00:07:29,780 --> 00:07:30,981
[LOCUTOR_01] Ha espiado a los abogados.

74
00:07:31,221 --> 00:07:40,564
[LOCUTOR_00] Sí, por el desconcierto y como siempre hemos señalado también aquí, el ascendiente internacional que ha tenido siempre la figura de Baltasar Garzón parece que...

75
00:07:41,224 --> 00:07:47,909
[LOCUTOR_00] que el gobierno español ha entendido preciso hacer una suerte de instrucción pedagógica de cara al exterior.

76
00:07:47,929 --> 00:07:53,993
[LOCUTOR_02] Esa noticia es muy mala, porque indica el complejo de inferioridad o culpabilidad del gobierno.

77
00:07:54,433 --> 00:07:54,753
[LOCUTOR_00] Así es.

78
00:07:55,014 --> 00:08:06,121
[LOCUTOR_02] Es decir, que tanto han ensalzado Garzón, que cuando comete el delito, comete delitos tan fragantes como los que ha cometido, porque son los tres, fragantes, flagrantes.

79
00:08:06,742 --> 00:08:08,663
[LOCUTOR_02] Pues incluso ahí...

80
00:08:09,538 --> 00:08:10,920
[LOCUTOR_02] ¿Sigue con compleja culpabilidad?

81
00:08:11,621 --> 00:08:26,662
[LOCUTOR_01] Yo creo que no tanto, yo creo que fundamentalmente es el efecto mediático de una persona que efectivamente fue ensalzado desde instancias del poder, más que del gobierno del poder, y entonces se ha creado una imagen internacional de este señor.

82
00:08:27,182 --> 00:08:30,044
[LOCUTOR_01] Que no se correspondía con la realidad.

83
00:08:30,404 --> 00:08:42,313
[LOCUTOR_01] Pues ahora hay que explicar por qué, digamos, esto de la realidad formal y la realidad material han llegado a su punto de fusión gracias a una sentencia del Tribunal Supremo.

84
00:08:43,313 --> 00:09:06,522
[LOCUTOR_00] prácticamente más dicho con más precisión lo mismo que yo quería decir que el gobierno ha sido responsable de su ascenso y ahora se cree obligado a explicar por qué ha sido condenado cuando la sentencia en realidad se explica por sí misma y muy bien vamos el juez Marchena además ha desestimado como también por otra parte era previsible el recurso de reforma naturalmente

85
00:09:07,102 --> 00:09:24,176
[LOCUTOR_00] Para que nuestros oyentes conozcan los detalles procesales, el recurso de reforma es un recurso de los que se llaman no devolutivos, es decir, que lo resuelve el mismo juez que dictó la resolución, por lo cual entra dentro de la lógica precisamente que no cambie su propio criterio, que no se desdiga.

86
00:09:24,576 --> 00:09:29,120
[LOCUTOR_00] Siempre en relación, estamos hablando de la absolución por los patrocinios de los cursos de Nueva York.

87
00:09:29,140 --> 00:09:29,540
[LOCUTOR_00] Sí, lo que

88
00:09:30,020 --> 00:09:41,987
[LOCUTOR_00] Sí, en consecuencia ahora, como ese recurso se interpone de manera subsidiaria al de apelación, este ya sí que es devolutivo y va a conocer la sala de lo penal del Tribunal Supremo.

89
00:09:42,067 --> 00:09:44,268
[LOCUTOR_00] Ahí veremos qué es lo que ocurre, ¿no, don Jesús?

90
00:09:45,143 --> 00:09:47,685
[LOCUTOR_01] Yo creo que es perfectamente... Es previsible.

91
00:09:47,705 --> 00:09:53,529
[LOCUTOR_01] Es previsible y, vamos, yo creo que... ¿Pero quién ha recurrido este?

92
00:09:53,629 --> 00:09:53,810
[LOCUTOR_00] ¿Quién?

93
00:09:54,030 --> 00:09:55,090
[LOCUTOR_00] La acusación particular.

94
00:09:55,110 --> 00:09:56,471
[LOCUTOR_00] Sí, claro.

95
00:09:56,491 --> 00:09:56,972
[LOCUTOR_00] La acusación.

96
00:09:57,012 --> 00:10:00,274
[LOCUTOR_00] Desde luego el fiscal siempre solicitó la absolución.

97
00:10:00,975 --> 00:10:02,696
[LOCUTOR_00] Recurrió, pues, la acusación particular.

98
00:10:02,816 --> 00:10:04,077
[LOCUTOR_00] Quería José Luis Lazo.

99
00:10:04,397 --> 00:10:05,778
[LOCUTOR_00] Sí, y Panea también.

100
00:10:06,118 --> 00:10:06,579
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, sí.

101
00:10:07,633 --> 00:10:13,176
[LOCUTOR_00] Bien, pues pasamos a las novedades en el caso Nos, caso Blangarín.

102
00:10:13,196 --> 00:10:14,116
[LOCUTOR_00] Sí, a ver qué hay ahí.

103
00:10:14,156 --> 00:10:29,863
[LOCUTOR_00] Bueno, lo que yo es que no me puedo resistir a sometérselo a la consideración de ustedes dos, es la teoría de la estigmatización que realiza el juez Castro, que es que, para no imputar a la infancia, que parece que nos retrotrae a aquellos tiempos

104
00:10:30,383 --> 00:10:53,553
[LOCUTOR_01] ...de don Pascual Sala... ...cuando Felipe González... ...no quiso... ...estigmatizarlo... ...parece que aquello ha sentado jurisprudencia... ...más de una vez os he oído... ...y Antonio... ...atribuirle a Pascual Sala... ...la autoría intelectual... ...de la tesis de la... ...y no es Pascual... ...fue José Augusto de Vega...

105
00:10:53,573 --> 00:10:59,255
[LOCUTOR_01] ...José Augusto de Vega... ...en España, quien lo trajo a España... ...porque eso está en Estados Unidos con otro sentido...

106
00:10:59,555 --> 00:11:06,575
[LOCUTOR_01] hombre claro aquí no aquí el que lo importó para justificar no citar ni siquiera como testigo a Felipe González

107
00:11:07,206 --> 00:11:08,407
[LOCUTOR_01] Fue José Augusto de Vega.

108
00:11:08,747 --> 00:11:09,367
[LOCUTOR_01] Ah, no lo sabía.

109
00:11:09,507 --> 00:11:10,187
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

110
00:11:10,247 --> 00:11:10,688
[LOCUTOR_01] Ah, me alegro.

111
00:11:10,928 --> 00:11:19,271
[LOCUTOR_00] Sin embargo, en aquella ocasión incluso la estigmatización llegó, porque llegó a Felipe González, si no recuerdo mal, a tomársele sí declaración como testigo.

112
00:11:19,291 --> 00:11:20,832
[LOCUTOR_01] Pero ya en el acto del juicio oral.

113
00:11:21,052 --> 00:11:25,734
[LOCUTOR_01] Y con ocasión de ello, pues, la noticia fue una foto.

114
00:11:26,174 --> 00:11:26,615
[LOCUTOR_01] Del mundo.

115
00:11:27,275 --> 00:11:34,278
[LOCUTOR_02] Pero me vaya a permitir que, puesto que estamos hablando ya de inventores de estigmatización para España, de la Vega...

116
00:11:35,059 --> 00:11:38,603
[LOCUTOR_02] Que yo diga cuál es la teoría de la estigmatización de verdad.

117
00:11:39,424 --> 00:11:45,612
[LOCUTOR_02] Es poner un hierro candente en la zanca de una res. Eso se llama estigmatización.

118
00:11:45,672 --> 00:11:49,817
[LOCUTOR_02] Estigmatización se refiere a la ganadería nada más.

119
00:11:50,138 --> 00:11:50,759
[LOCUTOR_02] Así que muy bien.

120
00:11:53,477 --> 00:11:55,398
[LOCUTOR_02] ¿Que no quieren que le pongan el hierro candente?

121
00:11:55,798 --> 00:11:58,879
[LOCUTOR_02] Bueno, porque no se lo ponen.

122
00:11:59,179 --> 00:12:07,923
[LOCUTOR_01] En el caso de la Infanta es un flaquísimo favor, desde luego que se le hace a ella, pero también a quien aparentemente pretende hacerse riqueza de la monarquía, la corona, la casa real.

123
00:12:08,643 --> 00:12:09,644
[LOCUTOR_01] Yo creo que es un disparate.

124
00:12:10,185 --> 00:12:23,418
[LOCUTOR_01] Y la prueba es que al parecer una de las imputadas precisamente por su condición de esposa del otro socio, pues naturalmente no podemos ser de condición diferente, pues son de condición diferente.

125
00:12:23,638 --> 00:12:26,101
[LOCUTOR_01] Una es infanta de España y la otra es esposa de un ciudadano.

126
00:12:26,161 --> 00:12:29,244
[LOCUTOR_02] En ese terreno sí que actúa el agravio comparativo, ahí sí.

127
00:12:29,934 --> 00:12:33,838
[LOCUTOR_02] Aunque no sea agraviante la imputación, socialmente sí lo es.

128
00:12:33,859 --> 00:12:36,201
[LOCUTOR_02] Jurídicamente no, pero socialmente sí.

129
00:12:36,621 --> 00:12:47,653
[LOCUTOR_00] Y lo que don Jesús ha dicho muchas veces es que el estatus procesal de imputado lo que le permite a uno es tener mayores garantías respecto a lo que se está sustanciando en el propio procedimiento.

130
00:12:48,521 --> 00:13:01,010
[LOCUTOR_00] No cabe en este supuesto otro estatus procesal, además, porque si se le llamara, vamos a pensar que se le llamara como testigo, también está exento de declarar sobre hechos que afecten a su cónyuge.

131
00:13:01,851 --> 00:13:02,911
[LOCUTOR_00] Y en este caso es que es todo.

132
00:13:05,313 --> 00:13:06,033
[LOCUTOR_00] No cabe otra.

133
00:13:07,114 --> 00:13:10,637
[LOCUTOR_01] La quieran estigmatizar, no estigmatizar, citar, no citar.

134
00:13:11,513 --> 00:13:13,355
[LOCUTOR_01] Hoy mismo ya surge otra noticia.

135
00:13:14,096 --> 00:13:29,972
[LOCUTOR_01] Se va a abrir la correspondiente pieza de responsabilidad civil en el caso NOS y ya se está valorando en el orden de casi 4 millones de euros la cuantía de los bienes que tendrá que afianzar el señor Urdangarín o serán objeto de embargo.

136
00:13:29,992 --> 00:13:35,177
[LOCUTOR_01] Y ahí naturalmente yo creo que ahí sí que se llamarán a la parte bienes de la infanta.

137
00:13:35,757 --> 00:13:37,478
[LOCUTOR_02] ¿El palacio de Pedro Álvarez el primero?

138
00:13:37,858 --> 00:13:38,759
[LOCUTOR_01] Entre otras cosas.

139
00:13:38,779 --> 00:13:44,281
[LOCUTOR_01] El palacio de Pedro Álvarez no, que ese yo creo que es del patrimonio nacional.

140
00:13:45,202 --> 00:13:48,283
[LOCUTOR_01] Dejémoslo en la casa de la avenida Pedro Álvarez, que es otra.

141
00:13:48,543 --> 00:13:49,604
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

142
00:13:49,964 --> 00:13:51,344
[LOCUTOR_00] Digamos su palacio.

143
00:13:51,444 --> 00:13:52,125
[LOCUTOR_00] Su palacio, sí.

144
00:13:53,226 --> 00:14:05,296
[LOCUTOR_00] En cuanto a las novedades estrictamente procesales, declaró, pasó por el juzgado de instrucción número 3 del Departamento de Mallorca, don Miguel Zorío, imputado en este caso y que es dueño de la firma Lobby Comunicación.

145
00:14:06,078 --> 00:14:23,630
[LOCUTOR_00] Uno de los consultores, además, que durante más tiempo ha trabajado con la Fundación NOS, aseguró el martes pasado, ante el juez Castro, que el señor Urdangarín estaba perfectísimamente enterado de todas las operaciones que, a través de la empresa...

146
00:14:24,130 --> 00:14:36,332
[LOCUTOR_00] que él administraba, realizaban a tal punto que no hacía distinción ninguna entre don Diego Torres y el señor Urdangarín, diciendo textualmente que ambos tenían la misma capacidad de decisión.

147
00:14:36,352 --> 00:14:41,473
[LOCUTOR_01] Me parece lógico... Sí, sí, ya lo declararon ayer, ¿no?

148
00:14:41,693 --> 00:14:47,474
[LOCUTOR_01] Personas que tenían la condición de administradores de esta organización, ¿no?

149
00:14:47,694 --> 00:14:52,555
[LOCUTOR_01] Aquí nuevamente surge, a mí ni siempre que hablamos de este tema tengo la misma duda, ¿no?

150
00:14:53,836 --> 00:15:02,860
[LOCUTOR_01] Estamos hablando en este caso ahora de una persona residente en Valencia y que testifica sobre actividades o hechos desarrollados en la comunidad valenciana.

151
00:15:03,260 --> 00:15:09,082
[LOCUTOR_01] El Instituto NOS, el domicilio, la base de operaciones en la Barcelona.

152
00:15:09,663 --> 00:15:11,744
[LOCUTOR_01] ¿Qué está haciendo el juez de Palma?

153
00:15:12,704 --> 00:15:18,106
[LOCUTOR_01] Investigando hechos protagonizados por una entidad barcelonesa en la comunidad valenciana.

154
00:15:19,367 --> 00:15:21,448
[LOCUTOR_01] Cada vez tengo más dudas sobre la competencia.

155
00:15:22,638 --> 00:15:28,083
[LOCUTOR_02] Pero es que yo creo que tendrán que terminar esto, y luego a lo mejor, sin sentencia, la instrucción pasa.

156
00:15:28,163 --> 00:15:30,805
[LOCUTOR_01] Hombre, evidentemente, en algún momento tendrá que pasar, pero...

157
00:15:31,528 --> 00:15:45,093
[LOCUTOR_01] Una vez que se advierte que el hecho, el presunto hecho delictivo, se ha cometido en función de ese foro, un comisio y delicto, en un lugar distinto del donde se tiene jurisdicción, ¿no es verdad que se vaya a estar viciando en unidad determinadas actuaciones?

158
00:15:45,933 --> 00:15:50,835
[LOCUTOR_00] Sobre el delito fiscal no cabe ninguna duda que el foro competente es el del domicilio de la empresa.

159
00:15:50,855 --> 00:15:54,977
[LOCUTOR_00] Y respecto a las actividades delictivas de NOS...

160
00:15:55,577 --> 00:16:12,977
[LOCUTOR_00] Lo que dice la ley de enjuiciamiento criminal es que si abarcan más del ámbito de una audiencia provincial, pues tiene que ser la audiencia nacional también en cuanto a delito económico, pero también tenemos que recordar que ya fue don Jaime Matas quien planteó esa cuestión en dos ocasiones y de momento.

161
00:16:16,767 --> 00:16:30,616
[LOCUTOR_00] Bien, pues siguiendo con la declaración de Zorío, ha dicho que él clarísimamente negociaba de manera indistinta con el Duque o con su socio de cualquier tema que afectaba a Nos.

162
00:16:31,076 --> 00:16:34,158
[LOCUTOR_00] De hecho, hasta en tres ocasiones...

163
00:16:34,738 --> 00:16:44,721
[LOCUTOR_00] refirió en su declaración judicial que el señor Urdangarín estaba vinculado a nos y textualmente en todos los sentidos, incluido el pleno económico, hasta mediados del año 2008.

164
00:16:44,761 --> 00:16:55,424
[LOCUTOR_00] Bueno, aquí lo que parece es que el empresario lo que da en terner es que el yerno del rey solo rompe con torres cuando se dan esas conocidas y ya desavenencias entre socios.

165
00:16:55,444 --> 00:16:56,064
[LOCUTOR_00] Entre ellos.

166
00:16:56,264 --> 00:17:00,345
[LOCUTOR_00] Y no porque la Casa Real se lo ordenara dos años antes.

167
00:17:00,385 --> 00:17:01,145
[LOCUTOR_00] Tiene toda la razón.

168
00:17:01,905 --> 00:17:03,586
[LOCUTOR_00] Sí, don Jesús, ¿algún comentario al respecto?

169
00:17:03,606 --> 00:17:03,726
[LOCUTOR_00] No, no.

170
00:17:04,407 --> 00:17:21,084
[LOCUTOR_02] Oye, yo lo que querría es dedicar un tiempo importante, porque lo de Tundragarín tiene mucha importancia, muchísima, pero tampoco es despreciable la repercusión nacional de lo que está sucediendo en Andalucía, con la prisión de Guerrero.

171
00:17:21,204 --> 00:17:21,244
[LOCUTOR_00] Sí.

172
00:17:21,984 --> 00:17:25,227
[LOCUTOR_01] Yo tengo posición propia también.

173
00:17:25,587 --> 00:17:28,509
[LOCUTOR_00] Eso sí que es extraordinario.

174
00:17:28,549 --> 00:17:30,571
[LOCUTOR_00] De aquí tenemos para dar y tomar también.

175
00:17:30,711 --> 00:17:49,105
[LOCUTOR_00] Bueno, pues la noticia principal y conocida es que la juez Mercedes Alaya ha decretado la prisión provisional y sin fianza del que fuera exdirector general de trabajo de la Junta de Andalucía, don Francisco Javier Guerrero, tras tres días de intensa declaración, ¿no, don Jesús?,

176
00:17:49,863 --> 00:17:53,526
[LOCUTOR_01] Sí, es una novedad importante, es decir, el primero que ya...

177
00:17:53,586 --> 00:17:57,910
[LOCUTOR_02] Pero yo quiero seguir diciendo que esta radio apoya a esa simpática jueza.

178
00:17:59,512 --> 00:18:02,835
[LOCUTOR_01] Yo en cambio, fíjate, en esta decisión discrepo.

179
00:18:02,915 --> 00:18:05,477
[LOCUTOR_01] Quizás sea por ser mujer.

180
00:18:05,957 --> 00:18:14,565
[LOCUTOR_01] No, no, yo es que soy radicalmente contrario a la prisión preventiva como medida cautelar, salvo esos supuestos evidentes en que...

181
00:18:14,885 --> 00:18:30,245
[LOCUTOR_01] a estas alturas ya después de meses y meses que está fuera de la Dirección General del Trabajo yo creo que está muy bien y ahora simbólicamente está muy bien también es gravísimo el delito pero gravísimo

182
00:18:31,376 --> 00:18:33,437
[LOCUTOR_01] Esto de invocar la alarma social...

183
00:18:33,498 --> 00:18:34,418
[LOCUTOR_01] Esa es la alarma social.

184
00:18:34,518 --> 00:18:35,199
[LOCUTOR_01] Es un concepto nazi.

185
00:18:35,259 --> 00:18:36,019
[LOCUTOR_01] Yo no lo he leído.

186
00:18:36,540 --> 00:18:38,241
[LOCUTOR_01] No, la alarma social es una tontería.

187
00:18:38,341 --> 00:18:39,221
[LOCUTOR_01] Es un disparate, ¿no?

188
00:18:39,241 --> 00:18:39,802
[LOCUTOR_01] Eso no.

189
00:18:39,882 --> 00:18:44,465
[LOCUTOR_01] El riesgo de fuga en un mundo como este... Es imposible.

190
00:18:45,726 --> 00:18:50,549
[LOCUTOR_01] O te escondes en una selva en Colombia, yo qué sé.

191
00:18:50,589 --> 00:18:56,253
[LOCUTOR_02] Se va con el peronismo, se va a Argentina con la quiche, el peronismo, ahí se queda muy bien, hombre.

192
00:18:56,473 --> 00:18:57,594
[LOCUTOR_01] Yo sinceramente creo que ahí...

193
00:18:59,378 --> 00:19:03,442
[LOCUTOR_01] Hay una especie de tufillo en función de parte de la propia argumentación del auto.

194
00:19:04,223 --> 00:19:07,506
[LOCUTOR_01] ¿De que se pueda estar utilizando...?

195
00:19:07,546 --> 00:19:09,688
[LOCUTOR_01] No, no, no.

196
00:19:10,528 --> 00:19:23,160
[LOCUTOR_01] Depresión, utilizar la prisión como elemento de presión para que insista en las imputaciones y en lo que ella llama también, en el propio acto, que es lo que le hace incompatible con la prisión,

197
00:19:24,974 --> 00:19:26,695
[LOCUTOR_01] su deseo de colaborar con la justicia.

198
00:19:27,015 --> 00:19:29,497
[LOCUTOR_01] Que la jueza se lo reconoce a este hombre en el auto.

199
00:19:29,777 --> 00:19:31,138
[LOCUTOR_01] Y a pesar de eso lo manda a la cárcel.

200
00:19:31,198 --> 00:19:31,558
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

201
00:19:33,339 --> 00:19:36,942
[LOCUTOR_01] Para que haga méritos desde la cárcel colaborando con la juez.

202
00:19:37,382 --> 00:19:39,263
[LOCUTOR_01] A mí eso es lo que creo que le ha sobrado.

203
00:19:39,543 --> 00:19:40,024
[LOCUTOR_01] Sí, también.

204
00:19:40,104 --> 00:19:45,047
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que eso es debido no a una intención.

205
00:19:45,848 --> 00:19:48,650
[LOCUTOR_02] de ella, sino a una rutina.

206
00:19:49,170 --> 00:19:53,853
[LOCUTOR_02] Que los jueces, sobre todo los jóvenes, los más... creen en esas cosas del alma social.

207
00:19:54,153 --> 00:19:55,514
[LOCUTOR_02] Se la han enseñado y creen en ella.

208
00:19:55,934 --> 00:19:57,915
[LOCUTOR_02] No meditan, no han pensado que es una tontería.

209
00:19:57,935 --> 00:20:02,498
[LOCUTOR_00] Y no olviden ustedes que el apoyo del Ministerio Público, que fue el fiscal también, naturalmente...

210
00:20:03,398 --> 00:20:04,959
[LOCUTOR_01] La prisión para que se destituya.

211
00:20:05,079 --> 00:20:05,920
[LOCUTOR_01] Alguien la tiene que pedir.

212
00:20:05,940 --> 00:20:08,221
[LOCUTOR_01] Si no la pide nadie de oficio, no se puede decretar.

213
00:20:08,261 --> 00:20:10,963
[LOCUTOR_02] Pero el problema... Salvo en los casos de...

214
00:20:11,803 --> 00:20:13,765
[LOCUTOR_02] de, ¿cómo se llamaba antes?

215
00:20:13,805 --> 00:20:15,906
[LOCUTOR_02] La desobediencia al juez, desacato.

216
00:20:15,926 --> 00:20:18,428
[LOCUTOR_02] Y los jueces se metían directamente en la cárcel.

217
00:20:18,828 --> 00:20:20,669
[LOCUTOR_02] Pero eso lo sé yo, lo he presenciado.

218
00:20:21,210 --> 00:20:22,390
[LOCUTOR_01] No a mí, pero a otros.

219
00:20:23,351 --> 00:20:34,419
[LOCUTOR_01] Aquí yo creo que esto ha sido un exceso y que ojalá, bueno, pues no sea anticipo de otras decisiones que puedan enturbiar la instrucción.

220
00:20:34,439 --> 00:20:39,262
[LOCUTOR_02] Sí, que hasta ahora ha sido irreprochable, pero claro, es verdad, lo que dice es que sí, que es un exceso.

221
00:20:40,364 --> 00:20:56,319
[LOCUTOR_00] Bueno, yo lo que les quería también preguntar a ustedes dos, la estrategia defensiva de este señor, pues, acusando a sus superiores y poniendo de manifiesto la responsabilidad de la Junta en cuanto a su conocimiento, ¿por qué?

222
00:20:56,960 --> 00:20:57,941
[LOCUTOR_00] ¿A dónde apunta esto?

223
00:20:58,061 --> 00:20:59,663
[LOCUTOR_00] Porque yo...

224
00:21:01,624 --> 00:21:03,325
[LOCUTOR_00] ¿Qué gana este señor Guerrero?

225
00:21:03,425 --> 00:21:04,266
[LOCUTOR_00] Gana muchísimo.

226
00:21:04,506 --> 00:21:05,706
[LOCUTOR_01] Le reconoce la verdad.

227
00:21:05,906 --> 00:21:10,409
[LOCUTOR_01] Es decir, la evidencia de las imputaciones a él parecen claras.

228
00:21:10,509 --> 00:21:12,130
[LOCUTOR_01] Son pruebas documentadas.

229
00:21:12,470 --> 00:21:13,710
[LOCUTOR_01] Los expedientes están ahí.

230
00:21:14,071 --> 00:21:14,771
[LOCUTOR_01] No hay que olvidar.

231
00:21:15,545 --> 00:21:22,931
[LOCUTOR_01] que a lo mejor por eso la juez se ha cargado de razón, que a veces tienen los jueces estos excesos, hay que entender los antecedentes.

232
00:21:23,591 --> 00:21:29,696
[LOCUTOR_01] Durante muchísimo tiempo la Junta de Andalucía se negó a facilitarle a esta juez los antecedentes documentales.

233
00:21:29,816 --> 00:21:38,844
[LOCUTOR_01] Recordemos cómo la propia Junta de Andalucía sustituyó un conflicto, considerando que era materia clasificada y en consecuencia confidencial o secreta.

234
00:21:38,884 --> 00:21:39,624
[LOCUTOR_01] Las actas, ¿verdad?

235
00:21:39,664 --> 00:21:45,149
[LOCUTOR_01] Las actas del Consejo de Gobierno donde se tomaban las decisiones de estos seres, ¿no?

236
00:21:45,787 --> 00:21:50,734
[LOCUTOR_01] Entonces tuvo que intervenir el Supremo y dijo que de materia clasificada nada y ordenó que se entregase a la juez.

237
00:21:50,934 --> 00:22:02,309
[LOCUTOR_02] Pero Jesús, a mí me parece, no bueno procesalmente, sino indispensable, que como yo sé que es imposible, desde el punto de vista lógico, no de pruebas,

238
00:22:03,262 --> 00:22:07,424
[LOCUTOR_02] De que, lógicamente, ningún director general hace nada tan grave.

239
00:22:07,444 --> 00:22:16,908
[LOCUTOR_02] Entonces, este guerrero no tiene más remedio que imputar, es decir, yo obedecía órdenes, porque la obediencia debida es una disculpa.

240
00:22:18,106 --> 00:22:21,607
[LOCUTOR_01] No, no, pero no es circunstancia eximente, evidentemente.

241
00:22:21,988 --> 00:22:25,189
[LOCUTOR_00] Es disculpa, como antes, de algún atenuante.

242
00:22:25,209 --> 00:22:42,515
[LOCUTOR_01] Pero aparte que es una reacción enormemente natural, es decir, yo no era un loco que metía todo en la caja y tal, sencillamente aquí se estableció un sistema de exención del control de la intervención, es decir, ese fondo de reptiles como lo han calificado, para distribuirlo discrecionalmente...

243
00:22:43,913 --> 00:22:47,578
[LOCUTOR_01] con arreglo a las finalidades que alguien desde arriba decidía.

244
00:22:47,918 --> 00:22:54,366
[LOCUTOR_02] Acordaros que hasta en el juicio de Nuremberg la importancia que tuvo el concepto de obediencia debida.

245
00:22:55,207 --> 00:23:00,253
[LOCUTOR_00] Sí, de todas maneras es esto por lo que hablábamos igual que antes de la estigmatización, que uno parece...

246
00:23:01,095 --> 00:23:04,076
[LOCUTOR_00] Como que empieza a revivir hechos pasados.

247
00:23:04,877 --> 00:23:16,081
[LOCUTOR_00] No, lo digo porque yo, esta pregunta que les hacía a ustedes me la hacía porque no puedo olvidarme la imagen de los abrazos de amistad en la cuárcel de Guadalajara entre Felipe González... Y los detenidos.

248
00:23:16,181 --> 00:23:19,842
[LOCUTOR_00] Y los detenidos, el señor Vera y el señor Barrio Nuevo, ¿no?

249
00:23:19,902 --> 00:23:23,424
[LOCUTOR_00] Que en aquella ocasión sí que hicieron el sacrificio personal... De callar.

250
00:23:24,004 --> 00:23:29,354
[LOCUTOR_00] De callarse la boca y hacer el cortafuegos en su responsabilidad para no seguir subiendo para arriba.

251
00:23:29,434 --> 00:23:36,668
[LOCUTOR_00] Entonces yo cuando veía a este señor que iba a declarar el primer día, no sé por qué, tenía la impresión de que algo parecido iba a pasar, pero parece que no.

252
00:23:37,337 --> 00:23:38,518
[LOCUTOR_01] A este no le han acompañado.

253
00:23:39,518 --> 00:23:44,421
[LOCUTOR_01] Aquella imagen de Felipe ciertamente es extraordinaria, ¿no?

254
00:23:44,501 --> 00:23:48,563
[LOCUTOR_01] Porque él dijo, yo voy con vosotros hasta la puerta de la cárcel.

255
00:23:48,843 --> 00:23:49,443
[LOCUTOR_02] Pero no más allá.

256
00:23:49,463 --> 00:23:50,524
[LOCUTOR_02] Pero no más allá.

257
00:23:51,845 --> 00:23:58,108
[LOCUTOR_02] Pero yo también me recuerdo ahora, me recuerdo en este momento, de un juicio que Jesús llevó.

258
00:23:59,513 --> 00:24:03,816
[LOCUTOR_02] Y en contra mía, defendiendo a un general...

259
00:24:04,476 --> 00:24:07,338
[LOCUTOR_01] No, no, no, entonces era coronel, el general era amigo tuyo.

260
00:24:08,158 --> 00:24:10,900
[LOCUTOR_02] No, el general, pero él defendía al coronel.

261
00:24:10,980 --> 00:24:12,320
[LOCUTOR_02] Es verdad, que era el perote.

262
00:24:12,340 --> 00:24:13,161
[LOCUTOR_02] Pero bueno, el general...

263
00:24:15,372 --> 00:24:16,132
[LOCUTOR_02] No lo defendiste.

264
00:24:16,172 --> 00:24:21,394
[LOCUTOR_02] Bueno, y en general yo le dije a él, y lo asintió, que todo lo había hecho por obediencia debida.

265
00:24:21,414 --> 00:24:24,135
[LOCUTOR_02] Y por eso se cayó y lo aceptó.

266
00:24:25,395 --> 00:24:26,736
[LOCUTOR_02] A Felipe González.

267
00:24:26,756 --> 00:24:29,557
[LOCUTOR_02] La escucha del CECID fue obediencia debida.

268
00:24:29,797 --> 00:24:31,778
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

269
00:24:31,818 --> 00:24:36,039
[LOCUTOR_00] Luego hay otra cuestión además que también me gustaría someter a su consideración.

270
00:24:36,640 --> 00:24:37,560
[LOCUTOR_00] Buscándole también...

271
00:24:38,464 --> 00:24:57,723
[LOCUTOR_00] Una explicación a esta estrategia defensiva, autoinculpatoria, que es que da la casualidad que el que fuera su superior, cuando todo esto de los seres sucede, del señor Guerrero, actualmente, que creo que se llama Villera, si no me equivoco, a día de hoy es diputado del Congreso Nacional, o sea, es del Congreso de los Diputados.

272
00:24:58,204 --> 00:25:00,025
[LOCUTOR_00] ¿No sería lo mejor que también, de paso...

273
00:25:02,727 --> 00:25:05,528
[LOCUTOR_00] debiendo ser imputado, como seguramente será este señor también...

274
00:25:05,548 --> 00:25:06,789
[LOCUTOR_00] Pasaría al Supremo.

275
00:25:06,989 --> 00:25:08,169
[LOCUTOR_00] Pasaría al Tribunal Supremo.

276
00:25:08,189 --> 00:25:14,571
[LOCUTOR_00] ¿Y se quitan de encima a la jueza Laia, que tampoco parece que sea una instructora muy cómoda para los imputados?

277
00:25:14,591 --> 00:25:26,095
[LOCUTOR_01] Pues, visto lo visto, yo no sé qué será mejor, si la jueza Laia o la sala segunda, porque la sala segunda últimamente en estos temas de corrupción parece que tampoco le gustan demasiado.

278
00:25:26,275 --> 00:25:27,936
[LOCUTOR_00] Que no se anda con chiquitas tampoco, ¿verdad?

279
00:25:29,078 --> 00:25:48,185
[LOCUTOR_00] Sí, recordemos que a Guerrero lo que le ha imputado la señora Alaya han sido cinco delitos de prevaricación, malversación de caudales públicos, tráfico de influencias y dos de falsificación de documentos en relación con la firma de falsas prejubilaciones y ayudas irregulares a las empresas.

280
00:25:49,306 --> 00:25:51,306
[LOCUTOR_00] Hay una cosa también muy significativa...

281
00:25:51,326 --> 00:25:52,787
[LOCUTOR_01] Pero yo creo que la cifra que se ha dado...

282
00:25:58,218 --> 00:26:00,440
[LOCUTOR_01] Es una burrada.

283
00:26:00,920 --> 00:26:04,703
[LOCUTOR_02] Si griñan, se le ve en la cara que no le llega la camisa al cuello.

284
00:26:05,324 --> 00:26:07,886
[LOCUTOR_00] Y encima en elecciones, vamos, a la víspera de las elecciones.

285
00:26:07,926 --> 00:26:10,448
[LOCUTOR_02] Es que se le ve, se le ve la culpabilidad, se le ve en la cara.

286
00:26:11,989 --> 00:26:13,470
[LOCUTOR_02] Ha perdido toda seguridad en sí mismo.

287
00:26:13,790 --> 00:26:17,453
[LOCUTOR_02] Va inseguro, no sabe, la sonrisa es una mueca que se le hiela.

288
00:26:18,854 --> 00:26:25,499
[LOCUTOR_00] Aseguraba además Guerrero en su declaración judicial que informaba al Consejo de Dirección de Empleo de todas las ayudas concedidas.

289
00:26:25,519 --> 00:26:26,580
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna, eso es imposible.

290
00:26:26,600 --> 00:26:27,801
[LOCUTOR_00] Y que jamás le pusieron repaso.

291
00:26:27,901 --> 00:26:35,306
[LOCUTOR_02] Pero si eso es imposible, conociendo la administración, la jerarquía, la política, si eso es evidente, ¿quién no puede actuar por su cuenta?

292
00:26:35,326 --> 00:26:35,966
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.

293
00:26:35,986 --> 00:26:46,013
[LOCUTOR_00] Sí, pero don Antonio, aún más arriba, porque también recordó en su declaración como en una ocasión le llegó un documento del gabinete, incluso de presidencia, ya directamente del señor Chávez.

294
00:26:46,975 --> 00:26:53,460
[LOCUTOR_00] diciéndole que tenía que arreglar los problemas de la empresa Avilore, porque al día siguiente había un acto electoral.

295
00:26:54,101 --> 00:26:56,923
[LOCUTOR_00] Una visita que tenía que ir allí, sí, sí, sí, a la región.

296
00:26:57,243 --> 00:27:00,726
[LOCUTOR_00] Exactamente, y que tenía que dar explicaciones y que había que arreglar esa cuestión.

297
00:27:00,746 --> 00:27:11,234
[LOCUTOR_01] Para mí lo sorprendente en todo esto es un asunto de esta envergadura, de esta trascendencia de ejecución tan dilatada en el tiempo,

298
00:27:12,118 --> 00:27:14,319
[LOCUTOR_01] ¿Cómo ha tardado tanto en aflorar?

299
00:27:15,500 --> 00:27:19,503
[LOCUTOR_01] Aquí siempre se ha dicho que las cuestiones del amor y del dinero son inocultables, ¿no?

300
00:27:20,103 --> 00:27:22,525
[LOCUTOR_01] Esto tenía que haberse sabido que existía...

301
00:27:22,605 --> 00:27:24,626
[LOCUTOR_02] Sobre todo cuando intervienen tantas personas.

302
00:27:24,846 --> 00:27:25,106
[LOCUTOR_01] Claro.

303
00:27:25,266 --> 00:27:27,608
[LOCUTOR_01] Si hubiera sido un asunto de dos... Salvo que...

304
00:27:28,735 --> 00:27:34,337
[LOCUTOR_01] Todo el mundo se aprovecha de esa situación y funciona en una suerte de silencio mafioso.

305
00:27:34,357 --> 00:27:39,439
[LOCUTOR_00] Que fuera así, pues una corrupción institucional pacíficamente admitida.

306
00:27:39,699 --> 00:27:46,701
[LOCUTOR_02] Y aparte, si este asunto está agotado, ¿qué pasa con el del caso de Campeón?

307
00:27:47,321 --> 00:27:48,682
[LOCUTOR_00] Sí, también tengo... ¿Hay novedades?

308
00:27:48,782 --> 00:27:50,622
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, hay novedades.

309
00:27:50,742 --> 00:27:55,644
[LOCUTOR_00] Pero antes de finalizar este don Antonio, es que hay una cuestión que está muy relacionada con el caso de los seres...

310
00:27:56,726 --> 00:28:08,178
[LOCUTOR_00] ...que es el caso Invercaria... ...en cuanto afecta... ...y quizás podríamos seguir con ello... ...puesto que estamos en el mismo ámbito... ...en el mismo ámbito de actuación... ...¿qué es Invercaria?...

311
00:28:08,258 --> 00:28:13,484
[LOCUTOR_00] ...Invercaria es una sociedad de inversión... ...y gestión de capital riesgo... ...que concedía créditos a empresas...

312
00:28:14,320 --> 00:28:36,010
[LOCUTOR_00] Y la cuestión es que la única accionista de esta sociedad era la agencia IDEA, a través de la que se pagaban precisamente, por eso viene al hilo, los EREs que están siendo investigados por la señora instructora, doña Mercedes Alaya, y que en un primer momento motivó que la denuncia fuera a su juzgado, aunque ella ha preferido devolverlo a decanato para que se vuelva a repartir.

313
00:28:37,110 --> 00:28:39,051
[LOCUTOR_00] ¿Por qué ha hecho esto la juez, don Jesús?

314
00:28:39,571 --> 00:28:43,492
[LOCUTOR_01] Bueno, posiblemente porque en principio sea otra trama diferente.

315
00:28:43,632 --> 00:28:53,735
[LOCUTOR_01] Obedece a un principio común, que es el ejercicio arbitrario de las competencias administrativas en beneficio de un cierto clientelismo.

316
00:28:54,115 --> 00:28:56,276
[LOCUTOR_02] Yo creo que hizo muy bien, pero no contaminar...

317
00:28:56,856 --> 00:29:04,998
[LOCUTOR_01] En cualquier caso, ahí lo revelador es eso, es que es un talante común a la hora de administrar fondos públicos o de ejercer potestades públicas,

318
00:29:05,659 --> 00:29:10,280
[LOCUTOR_01] al margen de la ley, en beneficio de intereses absolutamente particulares,

319
00:29:11,347 --> 00:29:25,219
[LOCUTOR_01] Y lo significativo es como las discrepancias, en este caso de orden laboral, entre un empleado y la directora de Invercaria, que justifica la grabación de determinadas conversaciones.

320
00:29:25,239 --> 00:29:26,440
[LOCUTOR_01] Laura Gómez Nogales.

321
00:29:26,640 --> 00:29:35,227
[LOCUTOR_02] Laura Gómez, que precisamente ha hecho unas declaraciones espectaculares, diciendo que ella es la que tiene más imaginación para inventar facturas falsas.

322
00:29:35,387 --> 00:29:37,109
[LOCUTOR_01] Por lo menos lo dice en la grabación.

323
00:29:37,129 --> 00:29:37,930
[LOCUTOR_01] Claro, lo dice.

324
00:29:39,211 --> 00:29:40,492
[LOCUTOR_01] para inventar facturas.

325
00:29:40,552 --> 00:29:47,999
[LOCUTOR_01] Ahí lo significativo es, primero, que es perfectamente legítimo en este tipo de situaciones grabar esas conversaciones.

326
00:29:48,459 --> 00:30:01,311
[LOCUTOR_01] Ya históricamente una sentencia del Constitucional muy importante de Cíes Picazo así lo validó porque eso sirve para corroborar el testimonio en supuestos de discrepancia de lo que ha sucedido en determinadas conversaciones.

327
00:30:02,123 --> 00:30:22,004
[LOCUTOR_01] Y luego que, aunque se ha pretendido anular o impugnar en la sede de un procedimiento laboral, porque efectivamente a la hora de hacer copias se pudieron haber hecho manipulaciones en la cinta, sin embargo en los tramos donde se reproduce la conversación más relevante...

328
00:30:22,024 --> 00:30:22,745
[LOCUTOR_02] No están interveniendo.

329
00:30:23,505 --> 00:30:30,388
[LOCUTOR_01] No ha habido manipulación en esos minutos, por lo tanto, al menos en esa parte es perfectamente válida como prueba.

330
00:30:30,448 --> 00:30:33,450
[LOCUTOR_02] ¿Y esta mujer cómo puede estar tan orgullosa de sí misma?

331
00:30:33,770 --> 00:30:36,511
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede estar presumiendo de ser tan corrupta y tan inmoral?

332
00:30:37,031 --> 00:30:37,671
[LOCUTOR_01] Bueno, pues...

333
00:30:37,691 --> 00:30:38,732
[LOCUTOR_01] La soberbia del poder.

334
00:30:39,052 --> 00:30:42,674
[LOCUTOR_02] Sí, la verdad es que ella es... Es que en esto sí que emula a los hombres, ¿eh?

335
00:30:42,915 --> 00:30:44,996
[LOCUTOR_02] Es tan corrupta como el más corrupto de los hombres.

336
00:30:45,076 --> 00:30:51,700
[LOCUTOR_01] Y sobre todo algo que es peor todavía, que es la conciencia de la impunidad que dan a veces las mayorías absolutas.

337
00:30:51,861 --> 00:30:52,221
[LOCUTOR_01] A veces.

338
00:30:52,361 --> 00:30:53,982
[LOCUTOR_01] Que no son malas las mayorías absolutas.

339
00:30:54,002 --> 00:30:54,662
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué tiene la foto?

340
00:30:54,682 --> 00:30:57,764
[LOCUTOR_02] Yo he visto la foto y la tiene una expresión agradable.

341
00:30:57,784 --> 00:30:59,626
[LOCUTOR_02] Y debía tener una cara horrible.

342
00:31:00,046 --> 00:31:00,927
[LOCUTOR_02] Y no la tiene.

343
00:31:01,307 --> 00:31:02,768
[LOCUTOR_02] Debe tener mucho hábito de robar.

344
00:31:03,508 --> 00:31:16,115
[LOCUTOR_00] Sí, pues no se queda ahí porque la señora Gómez se ha querellado contra su subordinado, don Cristóbal Cantos, en defensa de su honorabilidad y acusándole de estafa procesal.

345
00:31:17,456 --> 00:31:19,277
[LOCUTOR_00] Le ha puesto una querella por haberla grabado.

346
00:31:20,918 --> 00:31:21,499
[LOCUTOR_00] más ni menos.

347
00:31:21,539 --> 00:31:23,400
[LOCUTOR_00] En defensa de su horribilidad.

348
00:31:23,420 --> 00:31:27,565
[LOCUTOR_00] Sí, aunque suene gracioso, pero es que yo tengo que decir lo que es.

349
00:31:27,725 --> 00:31:37,494
[LOCUTOR_01] Cuando un juez laboral ha admitido esa prueba, sabiendo que la ley orgánica judicial impide o prohíbe las pruebas que se hayan obtenido cometiendo un delito, eso ya está prejuzgado.

350
00:31:37,715 --> 00:31:39,256
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pues nada, nada.

351
00:31:39,276 --> 00:31:43,280
[LOCUTOR_00] Esta señora, ya digo, ha interesado la acción penal.

352
00:31:43,881 --> 00:31:45,122
[LOCUTOR_00] Sí, sí, bueno, bueno.

353
00:31:45,302 --> 00:31:52,913
[LOCUTOR_00] Las últimas noticias que tenemos es que el magistrado instructor del Tribunal Supremo, que es don José Ramos Oriano, recordémoslo, ha ordenado a la policía...

354
00:31:54,213 --> 00:32:16,208
[LOCUTOR_00] que se desplace al juzgado de instrucción número 3 de Lugo, donde se lleva la parte que no afecta al aforamiento del señor Blanco, para que proceda a transcribir las nuevas conversaciones que han trascendido y que permanecen bajo secreto de sumario entre el vicepresidente de Transportes Azcar, don José Antonio Orozco, y el exministro de Fomento y diputado del PSOE por Lugo, don José Blanco.

355
00:32:16,228 --> 00:32:19,210
[LOCUTOR_02] ¿Y las perspectivas cuáles son entonces según vuestra opinión?

356
00:32:19,828 --> 00:32:24,011
[LOCUTOR_01] Bueno, se supone que será confirmar lo que parte había trascendido.

357
00:32:24,031 --> 00:32:28,735
[LOCUTOR_01] Trascendió el contenido de una conversación entre Daorribo y Orozco.

358
00:32:28,795 --> 00:32:34,360
[LOCUTOR_02] Pero yo con la experiencia tan larga que tengo, me da impresión muy mala para Blanco.

359
00:32:34,780 --> 00:32:35,901
[LOCUTOR_01] No, no creáis.

360
00:32:36,181 --> 00:32:37,142
[LOCUTOR_01] Yo tengo otra impresión.

361
00:32:37,882 --> 00:32:45,949
[LOCUTOR_01] Me da la impresión que aquí lo que ha sucedido es que después de que fuese interrogado Orozco,

362
00:32:47,109 --> 00:33:11,942
[LOCUTOR_01] en relación con lo que decía Dorribo que había una conversación donde Orozco le dice hablaremos con Blanco y tal pero claro ya sabes que habrá que poner la gallina la gallina a cara a las municipales pues ahora tratarás de ver si en las conversaciones entre Orozco y Blanco las telefónicas que fueron objeto de interpretación a ver si había pluma pero no había pluma yo creo que como es tan claro

363
00:33:12,722 --> 00:33:31,150
[LOCUTOR_01] De todas formas, la impresión que a mí me llega de otros ámbitos, sí, eso de drogo políticamente lo tiene mal, aunque el ambiente, ojo, en Galicia, Blanco tiene un caché, un prestigio importante y se dice que ha sido de los políticos que más ha hecho por Galicia.

364
00:33:32,880 --> 00:33:45,438
[LOCUTOR_00] Concretamente, la motivación que el juez del Supremo, el señor Soriano, da es comprobar no solo si Orozco actuaba como testaferro de blanco, sino la implicación de este en todo el entramado de la Operación Campeón.

365
00:33:46,196 --> 00:34:14,666
[LOCUTOR_00] ...y que recordemos presuntamente... ...lo que hacía era recibir comisiones... ...de empresarios gallegos a cambio de gestiones... ...y favores en el ejecutivo del anterior presidente... ...el señor Rodríguez Zapatero... ...pero es que además... ...es que es muy curioso si se dan cuenta... ...lo que hemos hablado antes de Invercaria... ...y ahora de Campeón... ...es que aquí todo el mundo graba a todo el mundo... ...esto es una cosa que yo me quedo bastante... ...o sea cualquiera... ...parece imprescindible salir a la calle con una grabadora... ...si vas a hablar con alguien importante... ...sobre todo los que van a los bancos...

366
00:34:15,527 --> 00:34:22,654
[LOCUTOR_02] A los directores que les den colocar el dinero, que les dicen que no hay riesgo, eso sí que tenían que ir con una grabadora a todos.

367
00:34:22,894 --> 00:34:26,618
[LOCUTOR_01] Antes nos comentaba Antonio que hace muchos años a él ya le grababan.

368
00:34:26,938 --> 00:34:28,100
[LOCUTOR_02] Sí, aleatoriamente.

369
00:34:28,180 --> 00:34:29,821
[LOCUTOR_01] Y eso que nunca usaba móvil.

370
00:34:30,883 --> 00:34:35,708
[LOCUTOR_02] Nunca, jamás, ni lo tengo, no lo he comprado nunca, y me grababan.

371
00:34:36,789 --> 00:34:56,704
[LOCUTOR_00] Es que además, vamos, lo digo porque también ya no solo son las conversaciones dentro del caso Campeón entre el señor Orozco y el señor Blanco, es que también hay otras grabaciones que son entre el señor Dorribo y otros empresarios que se encuentran en el ámbito de investigación del caso Campeón y en el que hablan...

372
00:35:05,290 --> 00:35:10,872
[LOCUTOR_01] De momento parece que han destituido a investigadores e investigados en el Ministerio del Interior.

373
00:35:10,892 --> 00:35:14,392
[LOCUTOR_01] Por lo menos es algo que he leído en algún periódico estos últimos días.

374
00:35:15,133 --> 00:35:15,253
[LOCUTOR_00] Sí.

375
00:35:16,513 --> 00:35:18,193
[LOCUTOR_00] Sí, yo no tengo ninguna otra noticia.

376
00:35:18,213 --> 00:35:20,774
[LOCUTOR_01] Ese sumario está ahí en el Central 5.

377
00:35:21,074 --> 00:35:31,397
[LOCUTOR_00] Sí, parece que el juez Ruth sigue acordando diligencias de tal manera que esté vivo y no haya quedado... Segundo, otro tema.

378
00:35:31,957 --> 00:35:32,437
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa...

379
00:35:33,107 --> 00:35:44,175
[LOCUTOR_02] con las discusiones entre las víctimas sobre la teoría conspiratoria del mundo y la que cree que han aparecido nuevos hechos y que tienen que ser probados.

380
00:35:44,776 --> 00:35:52,502
[LOCUTOR_01] Yo es la primera vez que veo que una asociación de víctimas que se niega que se siga investigando.

381
00:35:52,522 --> 00:35:54,303
[LOCUTOR_01] Yo eso sinceramente no lo entiendo.

382
00:35:55,324 --> 00:35:56,965
[LOCUTOR_02] Porque atribuye que es una conspiración.

383
00:35:57,860 --> 00:35:59,541
[LOCUTOR_02] Es una teoría conspiratoria.

384
00:35:59,861 --> 00:36:11,826
[LOCUTOR_01] Pero eso, lógicamente, serán los autores de verdad del hecho los que nunca harán nunca que se siga investigando, pero lo que son las víctimas, aunque haya habido sentencia, ojo, que sigan investigando, no sé, que a lo mejor se hayan equivocado.

385
00:36:11,986 --> 00:36:14,627
[LOCUTOR_02] Es que dentro de eso, Jesús, hay una ideología.

386
00:36:15,167 --> 00:36:19,348
[LOCUTOR_02] Es que dentro está los que son partidarios del PSOE y los que son partidarios del PP.

387
00:36:19,368 --> 00:36:23,889
[LOCUTOR_02] Y está clarísimo que la que no quiere que se investigue es partidario del PSOE.

388
00:36:24,089 --> 00:36:27,770
[LOCUTOR_00] Pero es que le han matado un hijo, don Antonio.

389
00:36:28,670 --> 00:36:30,250
[LOCUTOR_02] Sí, pero bueno, pero es partidario del PSOE.

390
00:36:31,290 --> 00:36:33,331
[LOCUTOR_00] Y usted cree que... Lo pone por delante, sí.

391
00:36:33,451 --> 00:36:35,071
[LOCUTOR_00] Que pone por delante esa...

392
00:36:35,451 --> 00:36:36,791
[LOCUTOR_02] No, no, es que es inconsciente.

393
00:36:37,172 --> 00:36:41,012
[LOCUTOR_02] Es que quien tiene fe es una creencia, es una fe.

394
00:36:41,953 --> 00:36:44,013
[LOCUTOR_02] Tiene fe, creen en los partidos y ya está.

395
00:36:44,353 --> 00:36:44,954
[LOCUTOR_02] ¿Cree en el PSOE?

396
00:36:44,974 --> 00:36:47,616
[LOCUTOR_02] Ella no lo pone delante de su hijo.

397
00:36:48,036 --> 00:36:51,959
[LOCUTOR_02] Es que piensa que todo lo que se está haciendo ahora es el PP en contra del PSOE.

398
00:36:52,320 --> 00:36:53,120
[LOCUTOR_02] Que todo eso es mentira.

399
00:36:53,821 --> 00:36:54,722
[LOCUTOR_02] Ella no piensa en nada.

400
00:36:54,742 --> 00:36:56,103
[LOCUTOR_02] Que se ha descubierto un vagón.

401
00:36:56,163 --> 00:36:57,924
[LOCUTOR_02] Ahí no habrá nada, ni habría.

402
00:36:58,225 --> 00:36:59,185
[LOCUTOR_02] Todo eso son montajes.

403
00:36:59,626 --> 00:37:02,028
[LOCUTOR_02] Y piensa que son montajes periodísticos.

404
00:37:02,648 --> 00:37:02,949
[LOCUTOR_00] Sí.

405
00:37:02,989 --> 00:37:04,290
[LOCUTOR_00] De todas maneras, la actuación del...

406
00:37:05,244 --> 00:37:27,145
[LOCUTOR_01] ...del fiscal general del estado... ...iniciando diligencia de investigación... ...el delito casi estaría... ...podría ser la obstrucción a la justicia... ...que es lo que dice... ...lo que hay que hacer es evidentemente seguir investigando... ...si efectivamente... ...hay unos restos... ...que puedan permitir ahora analizar... ...si existen restos... ...de determinado explosivo y demás...

407
00:37:27,910 --> 00:37:40,594
[LOCUTOR_01] ya vendrán los que quieran impugnar la vulneración del principio de la cadena de custodia, ya se verá, pero por lo menos vamos a intentar hacer el esfuerzo para apurar esa vía de investigación y tratar de llegar a la verdad material de los hechos.

408
00:37:41,214 --> 00:37:51,977
[LOCUTOR_00] Claro, porque son cosas bastante sorprendentes, porque uno puede pensar que en un juzgado se puede perder un cuchillo, se puede perder una pistola ya con lo grave que es esto, pero que se pierda un vagón de tren...

409
00:37:53,538 --> 00:38:07,207
[LOCUTOR_01] que en un asunto de esta envergadura de esta trascendencia el mayor de los atentados diga que ha sido víctima de la sociedad española y que alguien se niega que se sigue investigando y esto yo no lo entiendo yo lo atribuyo a ideología

410
00:38:07,387 --> 00:38:08,367
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

411
00:38:08,787 --> 00:38:11,488
[LOCUTOR_00] Bueno, pues vamos consumiendo las noticias.

412
00:38:11,688 --> 00:38:13,048
[LOCUTOR_00] ¿Hay algún otro punto?

413
00:38:13,208 --> 00:38:28,451
[LOCUTOR_00] Sí, yo quería también que ustedes me comentaran la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña en fase de ejecución sobre el uso del idioma español como lengua vehicular, ¿no?

414
00:38:28,531 --> 00:38:31,692
[LOCUTOR_00] Porque es una cuestión muy, muy, yo creo que muy importante.

415
00:38:31,732 --> 00:38:33,272
[LOCUTOR_02] Sí, ahí se ha pronunciado...

416
00:38:34,305 --> 00:38:41,449
[LOCUTOR_02] en la entrevista que le ha hecho al país al señor Gallardón, y yo ya en los informativos me he hecho eco, así que vosotros podéis hablar.

417
00:38:42,310 --> 00:38:47,793
[LOCUTOR_01] Bien, parece que lo que hace el Tribunal Supremo de Justicia, debe de ser un auto, ¿no?

418
00:38:48,014 --> 00:38:49,374
[LOCUTOR_00] Sí, es un auto en ejecución.

419
00:38:49,615 --> 00:38:57,800
[LOCUTOR_01] Exacto, en ejecución de una sentencia del Tribunal Supremo, lo que hace es dejar a la voluntad

420
00:38:59,100 --> 00:39:05,264
[LOCUTOR_01] de cada parte la ejecución individualizada del mandato contenido en la sentencia del Tribunal Supremo.

421
00:39:05,644 --> 00:39:18,791
[LOCUTOR_01] Es decir, que sean los padres los que insten la ejecución en cada caso concreto de lo contenido en la sentencia del Tribunal Supremo en materia de lengua vehicular, que se dice.

422
00:39:18,811 --> 00:39:20,452
[LOCUTOR_01] Yo no sé si he entendido bien ese concepto.

423
00:39:20,492 --> 00:39:23,814
[LOCUTOR_02] Sí, yo entiendo, pero para que sepáis lo que yo he dicho.

424
00:39:24,174 --> 00:39:34,541
[LOCUTOR_02] es que el idioma español vehicular en Cataluña no quiere decir, como la sentencia Ogrado ha dicho, bilingüismo integrador, que es lo que ha repetido Gallardón.

425
00:39:34,921 --> 00:39:37,162
[LOCUTOR_02] Porque bilingüismo nunca puede ser integrador.

426
00:39:38,203 --> 00:39:40,865
[LOCUTOR_02] Tendría que ser unilingüismo para ser integrador.

427
00:39:41,305 --> 00:39:43,406
[LOCUTOR_02] Si hay bilingüismo es que no es integrador.

428
00:39:43,767 --> 00:39:44,627
[LOCUTOR_02] Es inmersión.

429
00:39:44,787 --> 00:39:45,668
[LOCUTOR_02] Cada uno tiene el suyo.

430
00:39:46,268 --> 00:39:47,769
[LOCUTOR_02] Eso por un lado.

431
00:39:47,909 --> 00:39:48,730
[LOCUTOR_02] Y había otras...

432
00:39:49,647 --> 00:40:03,945
[LOCUTOR_02] Cosas que ha dicho también Gallardón, que por ser ministro de Justicia y ser nosotros abogados, comentaristas de todos los asuntos referentes a la justicia, pues ha dicho algo también importante, que es que la justicia será gratuita, pero no gratis.

433
00:40:05,471 --> 00:40:05,852
[LOCUTOR_01] Evidente.

434
00:40:06,652 --> 00:40:07,393
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que evidente?

435
00:40:07,433 --> 00:40:09,575
[LOCUTOR_01] ¿Qué dices?

436
00:40:10,175 --> 00:40:11,456
[LOCUTOR_01] El disparate y la tontería.

437
00:40:14,198 --> 00:40:14,919
[LOCUTOR_01] Por la obviedad.

438
00:40:14,939 --> 00:40:16,801
[LOCUTOR_01] Es que no hay nada gratis.

439
00:40:16,881 --> 00:40:18,602
[LOCUTOR_01] Ningún servicio público es gratis.

440
00:40:18,682 --> 00:40:22,806
[LOCUTOR_02] Es para decir que los recursos hay que pagarlos.

441
00:40:23,086 --> 00:40:25,248
[LOCUTOR_02] Y que si se ganan, se les devuelve el dinero.

442
00:40:27,969 --> 00:40:32,732
[LOCUTOR_01] Y frente a los errores que se cometen, ¿qué sucede?

443
00:40:34,113 --> 00:40:45,659
[LOCUTOR_02] Y luego también que a los notarios se le darán también especificado, ya por primera vez, que los asuntos judiciales donde no intervengan menores ni tengan ninguna relación con la justicia.

444
00:40:47,240 --> 00:40:50,103
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues hasta aquí hemos llegado, que se nos ha terminado ya el tiempo.

445
00:40:50,123 --> 00:40:51,624
[LOCUTOR_00] Don Jesús, muchísimas gracias.

446
00:40:51,645 --> 00:40:52,565
[LOCUTOR_02] Muy bien.

447
00:40:52,605 --> 00:40:53,927
[LOCUTOR_00] Don Antonio, como siempre, un placer.

448
00:40:54,287 --> 00:40:56,089
[LOCUTOR_02] A vosotros, Jesús y Pedro.

449
00:40:57,030 --> 00:41:05,378
[LOCUTOR_02] Por lo menos deciros que el viaje a Logroño ha sido grato, pero aquí al llegar me he encontrado con un desastre técnico de que uno...

450
00:41:06,038 --> 00:41:21,407
[LOCUTOR_02] unos audios no han sido subidos, ha subido la tercera parte, lo cual nos ha ocasionado un retroceso en el ranking de 12 o 13 puestos, por un error técnico, es el colmo.

451
00:41:21,687 --> 00:41:23,688
[LOCUTOR_02] Pero en fin, aquí estoy ahora para arreglar todo.

452
00:41:24,009 --> 00:41:25,850
[LOCUTOR_00] Muy bien, Antonio, muchas gracias y hasta la semana que viene.

453
00:41:25,930 --> 00:41:26,730
[LOCUTOR_00] Hasta la semana que viene.

454
00:41:26,850 --> 00:41:27,050
[LOCUTOR_00] Adiós.

455
00:41:27,130 --> 00:41:31,313
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.