1 00:00:03,038 --> 00:00:31,775 [LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal 2 00:00:35,498 --> 00:00:38,280 [LOCUTOR_02] Muy buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:38,981 --> 00:00:40,362 [LOCUTOR_02] Hoy es martes 19 de abril de 2016. 4 00:00:40,502 --> 00:00:48,088 [LOCUTOR_02] Yo soy Carlos Ferrandiz y estamos aquí en los estudios de Somos Agua con don Agustín López. 5 00:00:48,429 --> 00:00:49,049 [LOCUTOR_02] Hola, buenos días. 6 00:00:49,530 --> 00:00:50,190 [LOCUTOR_02] Buenos días. 7 00:00:51,151 --> 00:00:52,652 [LOCUTOR_02] Y con don Antonio García Trevijano. 8 00:00:52,672 --> 00:00:53,233 [LOCUTOR_02] Buenos días. 9 00:00:54,414 --> 00:00:55,294 [LOCUTOR_01] Para mí muy bueno. 10 00:00:55,414 --> 00:00:59,618 [LOCUTOR_01] Para las personas normales los días de hoy les parecen tristes. 11 00:01:00,318 --> 00:01:02,360 [LOCUTOR_01] A mí es que me invitan a recordar. 12 00:01:02,380 --> 00:01:03,441 [LOCUTOR_01] Me dan una serenidad. 13 00:01:04,383 --> 00:01:33,950 [LOCUTOR_01] Es verdad que hoy, a pesar del cielo tan nublado aquí en Madrid, sin embargo, como estos días ha hecho un día de sol muy bueno, el césped ha tomado un color tan intenso, tan fresco, que siendo el día gris y sin embargo hay un reflejo en todo el ambiente y dentro de la habitación donde estamos en nuestra galería, con un color verde intenso y un poco de dorado, originalísimo y precioso en tono a todo, 14 00:01:34,750 --> 00:01:38,613 [LOCUTOR_01] Bueno, es que siempre me he quedado tan asombrado Muy bucólico, ¿no? 15 00:01:38,653 --> 00:01:40,234 [LOCUTOR_02] Es un poco bucólico, ¿no? 16 00:01:40,574 --> 00:02:01,688 [LOCUTOR_02] Es impresionante la luz y el clima que hay hoy Pero en fin, vamos a las noticias Muy bien, vamos a ver En el periódico El Mundo Hay una noticia que aparece en pequeñito Pero aparece en la portada Que dice Las bases de Podemos rechazan el pacto con el PSOE y Ciudadanos 17 00:02:03,120 --> 00:02:11,572 [LOCUTOR_02] Y en la página 16, amplía aquí la noticia, dice Podemos utiliza a sus bases para presionar al PSOE a romper con Ciudadanos. 18 00:02:12,534 --> 00:02:18,142 [LOCUTOR_02] Sánchez afirma que el partido está más fuerte que el 20D por la actitud de bloqueo de iglesias. 19 00:02:19,208 --> 00:02:27,596 [LOCUTOR_02] Luego da en un lateral los datos de la consulta, que habla sobre un 88,23% no al pacto del PSOE-Ciudadanos, un 91,79% sí a la coalición de izquierdas y un 37,97% a la participación. 20 00:02:27,696 --> 00:02:28,137 [LOCUTOR_02] Esto en el mundo. 21 00:02:42,863 --> 00:02:55,670 [LOCUTOR_02] Y luego en El País, a esta noticia le da mayor relevancia y sí que aparece más destacada en la que dice la consulta de Podemos otorga todo el poder a Pablo Iglesias. 22 00:02:56,751 --> 00:03:02,034 [LOCUTOR_02] Un 88,23% respalda a su líder contra el acuerdo entre PSOE y Ciudadanos. 23 00:03:02,054 --> 00:03:12,180 [LOCUTOR_02] Y en la página 15 ya habla aquí sobre la consulta de Podemos otorga a Iglesias todo el poder interno. 24 00:03:14,310 --> 00:03:34,797 [LOCUTOR_02] Francisco Maneto explica el resultado de la consulta de Podemos, una especie de plebiscito en el que el 88% de los 150.000 participantes rechazó el pacto entre el PSOE y Ciudadanos, le dio ayer oficialmente a Pablo Iglesias toda la autoridad interna para pilotar el partido hacia nuevas elecciones. 25 00:03:35,892 --> 00:03:52,501 [LOCUTOR_02] El referéndum a las bases, que avaló con un respaldo de casi el 92% de los votos su propuesta de gobierno con los socialistas Izquierda Unida y Compromís, refuerza además su estrategia negociadora en un momento de crisis y tras el distanciamiento de Íñigo Errejón. 26 00:03:53,302 --> 00:03:55,623 [LOCUTOR_02] Pero ambos aseguran que comparten objetivos. 27 00:03:56,223 --> 00:03:59,065 [LOCUTOR_02] El número 2 también celebró el mandato popular. 28 00:04:01,406 --> 00:04:03,647 [LOCUTOR_02] Bueno, don Antonio. 29 00:04:03,687 --> 00:04:05,048 [LOCUTOR_01] Vamos a comenzar. 30 00:04:06,777 --> 00:04:35,622 [LOCUTOR_01] con esta noticia y lo primero que he de advertir es el uso indebido de las palabras referentes a esos asuntos que toda la prensa y los partidos llama consultas al pueblo a las bases consultas la palabra consulta por su propia definición es una cuestión 31 00:04:36,425 --> 00:04:39,689 [LOCUTOR_01] que se pregunta sin que la contestación sea vinculante. 32 00:04:41,090 --> 00:04:51,141 [LOCUTOR_01] Por tanto, en el caso de consultas tan mal empleadas cada vez que se utilizan para no designar referéndum, plebiscito... 33 00:04:53,553 --> 00:04:56,094 [LOCUTOR_01] Consulta ni llamada o apelación al pueblo. 34 00:04:56,274 --> 00:05:13,138 [LOCUTOR_01] Son demagogias con distintas palabras que quiero hoy especificar su significado correcto para que al menos nosotros las empleemos en sentido científico o al menos de acuerdo con su etimología y su significación en nuestro idioma. 35 00:05:14,538 --> 00:05:15,018 [LOCUTOR_01] Referéndum. 36 00:05:15,659 --> 00:05:16,659 [LOCUTOR_01] No es un referéndum. 37 00:05:18,179 --> 00:05:21,240 [LOCUTOR_01] En modo alguno la consulta, llamada consulta, 38 00:05:21,871 --> 00:05:49,718 [LOCUTOR_01] que hace Pablo Iglesias a las bases de su partido no puede ser un referéndum porque referéndum es un acto de refrendo de refrendar para que se refrende algo tiene que estar antes aprobado por alguien y después de aprobado se llama al pueblo para que refrende o rechace lo que ya está aprobado para que lo apruebe o diga no 39 00:05:51,057 --> 00:05:56,578 [LOCUTOR_01] porque un referéndum siempre tiene que ser vinculante, si no es una tomadura de pelo. 40 00:05:58,579 --> 00:06:20,183 [LOCUTOR_01] Así que la palabra referéndum implica la necesidad de refrendar algo que ya el gobierno, el partido, la dirección de cualquier gobierno ya ha tomado y somete al pueblo entero, a una región, a quien sea, a lo que defina el quórum, que es otra cuestión distinta de las que hablaré después, 41 00:06:21,348 --> 00:06:28,050 [LOCUTOR_01] lo somete a la aprobación o al rechazo del pueblo o de una parte del pueblo. 42 00:06:28,550 --> 00:06:29,030 [LOCUTOR_01] Referéndum. 43 00:06:30,370 --> 00:06:32,711 [LOCUTOR_01] Por tanto, lo de Podemos no ha sido un referéndum. 44 00:06:34,131 --> 00:06:37,112 [LOCUTOR_01] Segundo término técnico que se emplea, plebiscito. 45 00:06:38,392 --> 00:06:43,934 [LOCUTOR_01] Para que haya plebiscito, el referéndum no es electivo. 46 00:06:45,160 --> 00:06:52,643 [LOCUTOR_01] El referéndum, me he olvidado de decir que el referéndum no puede ser lectivo porque no se trata de elegir, sino refrendar. 47 00:06:55,023 --> 00:06:57,844 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿se refrenda, se aprueba o se rechaza? 48 00:06:59,045 --> 00:07:01,906 [LOCUTOR_01] Porque es un refrendo de algo que ya se ha tomado. 49 00:07:02,006 --> 00:07:06,287 [LOCUTOR_01] En cambio, el plebiscito es distinto. 50 00:07:07,347 --> 00:07:11,769 [LOCUTOR_01] En el plebiscito es una palabra que en la etimología preciosa del latín 51 00:07:13,042 --> 00:07:18,086 [LOCUTOR_01] une la palabra plebe, plebis, con el verbo saber. 52 00:07:19,026 --> 00:07:22,949 [LOCUTOR_01] Entonces plebiscito es un saber de la plebe, un saber del pueblo. 53 00:07:24,230 --> 00:07:41,922 [LOCUTOR_01] Es una palabra muy bella, pero la tradición romana la fundó para designar con esa palabra un acto de aclamación popular, sin deliberación ni 54 00:07:43,588 --> 00:07:59,701 [LOCUTOR_01] Ratificación de algo anterior, se utilizaba por ejemplo por las legiones romanas, era un plebiscito para elegir un emperador, se presentaba el candidato, se levantaban los escudos y de esa manera se aprobaba y si no se levantaban pues se rechazaba. 55 00:08:00,882 --> 00:08:06,307 [LOCUTOR_01] Pero el plebiscito es muy raro que se convoquen plebiscitos. 56 00:08:08,200 --> 00:08:26,073 [LOCUTOR_01] Y luego, común tanto al referéndum como al plebiscito, otra cuestión es la consulta a las bases o el sometimiento a una decisión de las bases que sería vinculante a eso, aparte de eso que ya llegaremos a examinar. 57 00:08:28,194 --> 00:08:33,498 [LOCUTOR_01] En el referéndum y en el plebiscito tienen de común 58 00:08:36,725 --> 00:08:50,451 [LOCUTOR_01] que se presupone que es más avanzado, más consciente, más verdadero, más democrático, un acto, una decisión colectiva, que no una suma de decisiones individuales. 59 00:08:54,092 --> 00:09:04,537 [LOCUTOR_01] Antiguamente, cuando no se habían inventado los sistemas de comunicación, como los de ahora de Internet, no era válida una 60 00:09:05,810 --> 00:09:14,074 [LOCUTOR_01] toma de decisión colectiva, si no estaba precedida de una reunión donde se ve en las caras, se delibera y se toma la decisión. 61 00:09:14,654 --> 00:09:17,415 [LOCUTOR_01] Esa fue la democracia directa y la democracia asamblearia. 62 00:09:18,836 --> 00:09:33,862 [LOCUTOR_01] No era todo el pueblo ateniense quien participaba en las decisiones colectivas, ni quien determinaba el quórum o parte del pueblo necesaria para estimar legítima y válida una asamblea. 63 00:09:36,845 --> 00:09:50,656 [LOCUTOR_01] Los que asistían a la asamblea eran los únicos que podían participar en la elección o designación o aprobación de una ley o de una persona para un cargo. 64 00:09:52,038 --> 00:10:03,247 [LOCUTOR_01] En Atenas, cuando había en Atenas una población mayor, adulta, de 100.000 personas, habitantes con derecho a voto, sin contar los esclavos, 65 00:10:05,069 --> 00:10:33,331 [LOCUTOR_01] ...pues a la bule... ...que era la asamblea... ...como estaba en una ligera colina... ...las personas ya de bastante edad... ...pues no subían... ...y se quedaban sin subirla... ...esperando saber los resultados... ...por curiosidad... ...pero... ...las personas que normalmente... ...asistían a la bule... ...pues no pasaban de 7.000... ...un poco más de 7.000... ...cuando el ruso... ...el que plantea el tema... 66 00:10:35,333 --> 00:10:39,075 [LOCUTOR_01] de que la voluntad general no resulta del simple acto de votar. 67 00:10:41,536 --> 00:11:02,367 [LOCUTOR_01] Inspirándose en la antecedente de la Asamblea en tiempos de Pericle, inspirándose en ello, Rousseau teoriza de que la voluntad general no puede sacarse de una votación que no haya sido precedida de una deliberación. 68 00:11:03,508 --> 00:11:15,811 [LOCUTOR_01] Porque la voluntad deliberada, es decir, lo que ha sido previamente sujeto de deliberación, puede producir una voluntad general. 69 00:11:16,871 --> 00:11:22,733 [LOCUTOR_01] Pero si no ha habido deliberación, no hay más que suma de voluntades individuales, personales. 70 00:11:23,813 --> 00:11:31,475 [LOCUTOR_01] Y eso no tiene validez ninguna, ni para aprobar una ley, y mucho menos como para fundamentar en ella un referéndum. 71 00:11:33,255 --> 00:11:44,424 [LOCUTOR_01] un personaje muy célebre de la Revolución Francesa, que no era filósofo ni un gran pensador, pero inventó el calendario de la Revolución. 72 00:11:45,525 --> 00:11:55,093 [LOCUTOR_01] Fabre de Englantín fue el secretario de Danton y fue ejecutado en la guillotina junto con Danton, acusado de haber falsificado 73 00:11:55,904 --> 00:12:03,051 [LOCUTOR_01] Fabre de Englantín, un decreto modificando las condiciones de la Compañía de Indias. 74 00:12:04,012 --> 00:12:08,576 [LOCUTOR_01] Eso también complicó luego a Dantón, aunque él no estaba mezclado en ese asunto. 75 00:12:09,757 --> 00:12:18,866 [LOCUTOR_01] Y fueron guillotinados juntos Dantón y también Fabre de Englantín, junto con Camilo del Bulén también. 76 00:12:19,967 --> 00:12:20,107 [LOCUTOR_01] Bien. 77 00:12:21,760 --> 00:12:41,498 [LOCUTOR_01] Hablo de Favre d'Englantin porque escribió una pequeña folleto sobre el referéndum muy original, muy parecido en el estilo, en la forma y en la inspiración al folleto que hizo el Abate Sieyes sobre el Tercer Estado. 78 00:12:42,139 --> 00:12:47,023 [LOCUTOR_01] Era pregunta muy sencilla y respuesta avanzando, avanzando, avanzando y en ese escrito 79 00:12:48,038 --> 00:13:03,643 [LOCUTOR_01] llegó a la conclusión, el escrito fue motivado cuando se convocó un referéndum para que el pueblo se pronunciara sobre la muerte de Luis XVI, de Luis Capeto, ciudadano Capeto, entonces le llamaron. 80 00:13:04,023 --> 00:13:08,245 [LOCUTOR_01] Y Fábriz de Englantén dijo que no para salvar al rey, al contrario, 81 00:13:08,963 --> 00:13:20,654 [LOCUTOR_01] para defender que se le condenara sin llamada al pueblo, porque esa es la palabra que entonces, tanto en Roma como en Francia, no se decía referéndum ni proyecto, se decía ya apel, llamada al pueblo. 82 00:13:22,595 --> 00:13:28,221 [LOCUTOR_01] Pues bien, consideraba que no era posible, que no era válido un referéndum 83 00:13:29,367 --> 00:13:57,670 [LOCUTOR_01] sobre toda una nación donde votaran ese referéndum personas que ni se conocían ni se veían ni deliberaban y diseminados es la palabra clásica una voluntad no puede estar diseminada porque sería una suma de voluntades individuales nunca sería la voluntad general en concreto si ha servido esa tesis de Rousseau y luego popularizada por Favre de Glantin 84 00:13:59,240 --> 00:14:28,217 [LOCUTOR_01] ha servido para delimitar, precisar más los contextos como hoy estoy hablando, para distinguir entre referéndum, plebiscito, consulta, apel, llamada al pueblo, qué es lo que ha pasado, vamos ahora con este vocabulario preciso, vamos a ver qué naturaleza tiene lo que ha sucedido en la consulta de Pablo Iglesias a las bases de Podemos, 85 00:14:29,379 --> 00:14:30,540 [LOCUTOR_01] ¿Y cuál es el resultado? 86 00:14:31,040 --> 00:14:51,351 [LOCUTOR_01] Antes, para poder ya estar seguros de que caminamos en sobresuelo firme, antes tenemos que conocer que podemos, cuando hace esta consulta a la base, no fija un quórum. 87 00:14:53,170 --> 00:15:09,897 [LOCUTOR_01] Las leyes de sociedad anónima o todas las leyes del mundo y todas las leyes políticas del Senado, lo habéis visto en las películas de Estados Unidos, lo que es la primera condición que requiere toda decisión en una asamblea es que se fije el quórum de asistencia para que sea válida. 88 00:15:11,478 --> 00:15:31,747 [LOCUTOR_01] Ese tema de legitimidad de una decisión colectiva, según el número, la proporción de asistentes con relación a los que deberían haber asistido con arreglo de la ley, no puede regir en los referéndum o plebiscitos cuando es una llamada al pueblo en general. 89 00:15:32,667 --> 00:15:38,830 [LOCUTOR_01] Eso no rige en el caso de Pablo Iglesias porque las bases de Podemos fijan 90 00:15:40,803 --> 00:15:53,431 [LOCUTOR_01] El máximo, la militancia o los inscritos fijan el máximo de asistentes a una respuesta colectiva ante una consulta. 91 00:15:54,852 --> 00:16:01,636 [LOCUTOR_01] Quiero decir que Podemos no estaba en este caso ante un referéndum popular ni un plebiscito popular. 92 00:16:02,477 --> 00:16:04,718 [LOCUTOR_01] Estaba en una consulta a las bases. 93 00:16:05,159 --> 00:16:05,699 [LOCUTOR_01] El quórum... 94 00:16:07,464 --> 00:16:37,045 [LOCUTOR_01] de asistencia ha sido bajísimo pero como no está como no está fijado por muy alto que sea con relación por ejemplo al que se hizo en la Puerta del Sol es que el quórum de los que han participado militantes que han participado entre los la suma entre los que se han este ni de los que han votado que no ha sido apenas una tercera parte una regla que ha sido considerada como de oro 95 00:16:38,499 --> 00:17:06,929 [LOCUTOR_01] desde la más remota antigüedad en las decisiones colectivas es que una vez que se sabe quién tiene y puede y tiene derecho a votar por lo menos participe en la votación la mitad porque como no hay reglas precisas para saber cuándo se puede formar la voluntad general al menos se tiene que aceptar y legitimar que cuando sólo si se participan en la votación la mitad 96 00:17:08,203 --> 00:17:20,850 [LOCUTOR_01] de los que pueden asistir, hay una legitimidad para atribuir a esa mitad, o algo superior a la mitad, atribuirle que su decisión afecta al colectivo. 97 00:17:21,631 --> 00:17:32,317 [LOCUTOR_01] No sucede así, por ejemplo, con la barbarie de los sindicatos que tienen facultad de legislar sobre los salarios mínimos y sobre la... 98 00:17:34,687 --> 00:17:52,574 [LOCUTOR_01] en un conjunto de obreros o trabajadores de una rama industrial determinada, el sindicato con un 10% afiliado a los sindicatos, y sin embargo ese sindicato, los directivos, ni siquiera sin votación, legislan sobre el conjunto, sobre el 100% de las bases. 99 00:17:52,934 --> 00:17:53,834 [LOCUTOR_01] Eso es una locura. 100 00:17:54,434 --> 00:17:58,036 [LOCUTOR_01] Eso no tiene nada que ver con nada que sea lígito ni legítimo. 101 00:17:58,896 --> 00:18:03,598 [LOCUTOR_01] Bien, en el caso de Podemos, no es equiparable 102 00:18:05,187 --> 00:18:10,671 [LOCUTOR_01] porque no afecta al modo de vida, al salario, como afecta en los sindicatos. 103 00:18:11,892 --> 00:18:29,926 [LOCUTOR_01] En cambio en Podemos, sí, que ha convocado a las bases, pero de los 400.000 aproximadamente militantes que tenían, o afiliados que tenían derecho a votar, pues no ha votado, se han abstenido un poco más, bueno, se han abstenido un poco más del... 104 00:18:31,144 --> 00:18:36,648 [LOCUTOR_01] del sesenta y tantos, del dos tercios, y junto con los no votados llegan apenas a un tercio. 105 00:18:37,409 --> 00:18:43,253 [LOCUTOR_01] Ese tercio no puede legitimar ni siquiera una decisión que no ha sido tomada por mayoría. 106 00:18:45,214 --> 00:18:51,299 [LOCUTOR_01] Y eso es todo lo que hasta ahora estoy hablando, es de requisitos previos a entrar en el contenido. 107 00:18:51,919 --> 00:18:58,524 [LOCUTOR_01] Ahora vamos a entrar en el contenido para examinarlo a ver si es lícito o ha sido una torpísima decisión 108 00:18:59,362 --> 00:19:28,880 [LOCUTOR_01] sí, torpe, poco inteligente maniobra de Pablo Iglesias que se dirige a personas que están desalmados intelectualmente desalmados porque el alma no es intelectual y desalmados porque no tienen instrumentos mentales para enfrentarse con un tipo de preguntas como ahora vamos a ver es decir que no la primera pregunta 109 00:19:32,519 --> 00:19:38,701 [LOCUTOR_01] Es que tengo, sí, sí, tengo aquí el país y quería buscar la primera pregunta, no la veo ahora. 110 00:19:38,801 --> 00:19:41,142 [LOCUTOR_01] La primera pregunta, ah sí, ya la tengo aquí. 111 00:19:41,582 --> 00:19:50,345 [LOCUTOR_01] La primera pregunta dice, ¿quieres un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 112 00:19:51,885 --> 00:19:53,206 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué locura es esta? 113 00:19:53,626 --> 00:19:58,790 [LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que esto haya sido admitido como legítimo por las bases de Podemos? 114 00:19:59,391 --> 00:20:01,352 [LOCUTOR_01] Esto es ya la brutalidad absoluta. 115 00:20:01,953 --> 00:20:11,581 [LOCUTOR_01] ¿Cómo pueden admitir que el jefe de su partido les pregunte que si quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 116 00:20:12,721 --> 00:20:13,982 [LOCUTOR_01] ¿Sabéis lo que esto significa? 117 00:20:14,583 --> 00:20:19,507 [LOCUTOR_01] Que le está preguntando que opine y decida sobre un asunto ajeno. 118 00:20:20,852 --> 00:20:42,869 [LOCUTOR_01] una red interarios, una red que no les corresponde a Podemos, porque no está diciendo que si quiere que participe Podemos ahí, no, no, no, no, claramente le dice, ¿quieres tú, militante o, sí, o adscrito a Podemos, ¿quieres tú un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 119 00:20:43,809 --> 00:20:44,210 [LOCUTOR_01] Dice, no. 120 00:20:45,112 --> 00:20:46,733 [LOCUTOR_01] Pero eso es una tomadura de pelo. 121 00:20:46,993 --> 00:20:50,634 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué tiene que ver Podemos con un gobierno Rivera Sánchez? 122 00:20:51,394 --> 00:20:55,895 [LOCUTOR_01] Además, ¿por qué dice un gobierno basado en el pacto Rivera Sánchez? 123 00:20:56,716 --> 00:20:59,917 [LOCUTOR_01] Si luego, en la pregunta segunda, ya no habla de gobierno. 124 00:21:01,057 --> 00:21:05,498 [LOCUTOR_01] Ahí dice, ¿está de acuerdo con la propuesta de gobierno? 125 00:21:06,319 --> 00:21:10,120 [LOCUTOR_01] ¿Es que acaso el anterior no era una propuesta de gobierno? 126 00:21:10,795 --> 00:21:24,978 [LOCUTOR_01] Bueno, ¿cómo es posible que toda la prensa, nadie examine la barbaridad que implica el insulto, el engaño, el fraude que implica estas dos preguntas a la base de Podemos? 127 00:21:25,738 --> 00:21:38,340 [LOCUTOR_01] Que a la base de Podemos toleren que les tomen el pelo, que se rían de ellos, que los manejen como niños de teta, pero en este caso sin teta, porque la teta la quiere buscar el Pablo Iglesias en el Estado. 128 00:21:40,050 --> 00:21:51,882 [LOCUTOR_01] Pues bien, ¿cómo es posible que se admita como normal en un país con tantos siglos de existencia como España, donde ha habido una inteligencia? 129 00:21:51,902 --> 00:22:02,412 [LOCUTOR_01] No hablo de las figuras destacadas, pero donde está ahí mucho hace siglos, por lo menos donde hay ya un siglo o más, que hay gente... 130 00:22:03,884 --> 00:22:13,069 [LOCUTOR_01] que ha sido inteligente antiguamente y que hoy hay gente seria, formada en las carreras técnicas, hay un gran nivel alto. 131 00:22:13,349 --> 00:22:23,555 [LOCUTOR_01] Es verdad que en la humanidad está muy bajo el nivel, pero hasta el punto de que nadie diga que es un engaño, un fraude, que puede llevarse hasta los tribunales para anular esto. 132 00:22:24,015 --> 00:22:24,956 [LOCUTOR_01] ¿Qué vergüenza es esto? 133 00:22:25,236 --> 00:22:29,078 [LOCUTOR_01] Si esto es el timo de la estampita, pues el timo de la estampita está prohibido. 134 00:22:29,378 --> 00:22:36,966 [LOCUTOR_01] ¿Por qué no se le prohíbe que haga alguien una pregunta diciendo quién es un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 135 00:22:37,366 --> 00:22:42,292 [LOCUTOR_01] Primero, he dicho que es un gobierno, mientras que la segunda dice propuesta de gobierno. 136 00:22:43,032 --> 00:22:49,879 [LOCUTOR_01] Segundo tema, ¿por qué en la primera dice pacto Rivera-Sánchez y no pacto entre Ciudadanos y PSOE? 137 00:22:50,817 --> 00:22:54,218 [LOCUTOR_01] ¿Por qué ha confundido los partidos con el nombre de las personas? 138 00:22:54,958 --> 00:23:01,139 [LOCUTOR_01] Mientras que en la segunda pregunta, cuando habla de gobierno, le llama de cambio. 139 00:23:01,919 --> 00:23:03,120 [LOCUTOR_01] ¿Pero cómo gobierno de cambio? 140 00:23:03,600 --> 00:23:04,620 [LOCUTOR_01] Pero si eso lo dices tú. 141 00:23:04,860 --> 00:23:06,840 [LOCUTOR_01] Las bases ya no tienen, las respuestas no tienen nada. 142 00:23:07,460 --> 00:23:08,361 [LOCUTOR_01] Tú lo calificas. 143 00:23:09,001 --> 00:23:09,541 [LOCUTOR_01] ¿De cambio? 144 00:23:09,741 --> 00:23:10,541 [LOCUTOR_01] ¿De cambio de qué? 145 00:23:10,561 --> 00:23:11,341 [LOCUTOR_01] ¿A mejor, a peor? 146 00:23:11,661 --> 00:23:13,382 [LOCUTOR_01] ¿A la derecha, a la izquierda, arriba o abajo? 147 00:23:14,642 --> 00:23:20,323 [LOCUTOR_01] Esto de verdad es que da vergüenza de leer los periódicos españoles. 148 00:23:20,848 --> 00:23:26,111 [LOCUTOR_01] Pero cómo puede... Sí, porque Pablo Iglesias haga con Podemos lo que le dé la gana a ellos. 149 00:23:26,991 --> 00:23:30,133 [LOCUTOR_01] Pero que la prensa ponga en primera página como el país la noticia. 150 00:23:30,513 --> 00:23:33,554 [LOCUTOR_01] Y sea incapaz de analizarla como yo lo estoy haciendo ahora. 151 00:23:34,015 --> 00:23:36,616 [LOCUTOR_01] Para decir que es un engaño, una mentira, un embuste. 152 00:23:37,156 --> 00:23:38,417 [LOCUTOR_01] El timo de la estampita. 153 00:23:39,337 --> 00:23:41,358 [LOCUTOR_01] Pero es que no lo ven, es que no lo saben. 154 00:23:41,699 --> 00:23:44,660 [LOCUTOR_01] Es que no saben tampoco la diferencia entre referéndum y plebiscito. 155 00:23:47,682 --> 00:23:47,882 [LOCUTOR_01] Bien. 156 00:23:49,302 --> 00:23:50,343 [LOCUTOR_01] Seguimos en el segundo. 157 00:23:51,269 --> 00:23:56,092 [LOCUTOR_01] ¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio que defienden? 158 00:23:56,953 --> 00:23:57,393 [LOCUTOR_01] Podemos. 159 00:23:58,233 --> 00:23:59,114 [LOCUTOR_01] Vaya, menos mal. 160 00:23:59,754 --> 00:24:01,816 [LOCUTOR_01] En Común también es Podem. 161 00:24:02,496 --> 00:24:17,045 [LOCUTOR_01] Y además en Marea, que esto, claro, ha tenido un 91% de las respuestas, han dicho que sí, de las respuestas de los que han participado, que es aproximadamente una tercera parte, un 33% de la militancia. 162 00:24:21,130 --> 00:24:23,732 [LOCUTOR_01] Estos son los hechos. 163 00:24:24,192 --> 00:24:25,794 [LOCUTOR_01] Ahora vamos a analizar los fines. 164 00:24:26,814 --> 00:24:27,795 [LOCUTOR_01] Los hechos son estos. 165 00:24:28,836 --> 00:24:34,860 [LOCUTOR_01] Un fraude, una mentira, una burla de Pablo Iglesias a sus bases. 166 00:24:35,541 --> 00:24:35,861 [LOCUTOR_01] Fines. 167 00:24:36,201 --> 00:24:46,009 [LOCUTOR_01] Primero, acabar con la posible rivalidad de Errejón. 168 00:24:47,950 --> 00:24:48,471 [LOCUTOR_01] Afianzar 169 00:24:49,673 --> 00:25:17,963 [LOCUTOR_01] su poder interno la prueba es que ahora ya todos los periódicos están hablando de que Pablo Iglesias ha consolidado su poder indiscutible como si antes hubiera sido diferente, pero ahora ya lo es Errejón por un lado eliminado ahora Echenique que era el que parecía que se oponía más a la pretensión personalista de Pablo Iglesias de tener un poder personal mientras que 170 00:25:19,333 --> 00:25:24,295 [LOCUTOR_01] Parecía que Chenique quería más poder en las bases, un poder más abierto. 171 00:25:24,515 --> 00:25:25,375 [LOCUTOR_01] Se acabó Chenique. 172 00:25:26,215 --> 00:25:30,236 [LOCUTOR_01] ¿Pero quién le va a toser a Pablo Iglesias después de esta maniobra? 173 00:25:32,497 --> 00:25:34,978 [LOCUTOR_01] ¿Es que acaso este partido es democrático por ello? 174 00:25:37,579 --> 00:25:45,241 [LOCUTOR_01] Pero si es que los actos de manifestación de apoyo a Mussolini, a Hitler, a Franco, se han tenido más plebiscitos que Franco. 175 00:25:45,281 --> 00:25:47,642 [LOCUTOR_01] Es que hemos vivido, yo sigo, 176 00:25:48,722 --> 00:26:15,883 [LOCUTOR_01] estando vivo recuerdo mi cabeza no ha cambiado nada Pablo era un plebiscito diario millones de españoles arrastrando detrás de Franco por no hablar de Hitler y de Mussolini que fue la locura la locura del 90% de la población detrás de ellos y que vamos a respetar a Pablo Iglesias más porque ahora un tercio de 400.000 es decir 177 00:26:18,618 --> 00:26:35,847 [LOCUTOR_01] aproximadamente... 150... no llegará a 130.000... militantes de su partido... han aprobado... lo que él les propone... segundo punto... hemos hablado del efecto interno... ¿y el efecto externo cuál es? 178 00:26:36,647 --> 00:26:47,533 [LOCUTOR_01] pues el móvil principal... porque el móvil interno... estaba ya prácticamente asegurado... el rejón... no tiene valor ni base... para enfrentarse... 179 00:26:49,084 --> 00:26:52,427 [LOCUTOR_01] a una persona que lo ha humillado ante todas las bases. 180 00:26:54,890 --> 00:26:55,931 [LOCUTOR_01] El reloj está acabado. 181 00:26:57,672 --> 00:27:00,034 [LOCUTOR_01] Ese era un motivo secundario. 182 00:27:00,054 --> 00:27:10,604 [LOCUTOR_01] El motivo principal era culpar al PSOE de que no había pacto con Podemos. 183 00:27:11,565 --> 00:27:13,007 [LOCUTOR_01] Y todos tienen un pánico 184 00:27:14,097 --> 00:27:21,363 [LOCUTOR_01] porque están bajo una creencia que a mi modo de ver es errónea, o al menos hipotética, es una hipótesis. 185 00:27:21,804 --> 00:27:33,834 [LOCUTOR_01] Todos creen que si se repiten las elecciones será tan desastroso para la opinión pública y para el votante, el elector, que tiene que acudir nuevamente a las urnas, que va a condenar al culpable de que haya nuevas elecciones. 186 00:27:35,481 --> 00:27:36,701 [LOCUTOR_01] Eso no está dicho en ningún lado. 187 00:27:37,322 --> 00:27:38,103 [LOCUTOR_01] Eso no está escrito. 188 00:27:38,383 --> 00:27:39,644 [LOCUTOR_01] ¿Eso es lo que opinan quién? 189 00:27:40,144 --> 00:27:48,030 [LOCUTOR_01] Los que tienen mala conciencia de que esto no es una democracia, el que piensa que esto es un horror, dice repetir otra vez. 190 00:27:48,891 --> 00:27:49,831 [LOCUTOR_01] Esto va a castigar. 191 00:27:52,634 --> 00:27:53,474 [LOCUTOR_01] ¿Dónde está dicho eso? 192 00:27:53,614 --> 00:27:57,017 [LOCUTOR_01] Sin embargo, todos lo creen a pie juntillas. 193 00:27:58,870 --> 00:28:05,015 [LOCUTOR_01] que si se repiten las elecciones, es el culpable de no haber un acuerdo, lo va a pagar el precio en las urnas. 194 00:28:06,276 --> 00:28:12,621 [LOCUTOR_01] Bueno, pues ese también lo cree Pablo Iglesias, lo cual demuestra que no es muy agudo, ni muy perpicaz. 195 00:28:13,161 --> 00:28:22,248 [LOCUTOR_01] Sigue, piensa como todo el mundo, como un hombre vulgar, que no tiene pensamiento propio, ni análisis propio. 196 00:28:23,717 --> 00:28:37,304 [LOCUTOR_01] Entonces creé también que tenía que consultar las bases para que no se le culpe a él de no haber querido formar el gobierno con Sánchez y con Rivera y que por eso él no es culpable. 197 00:28:38,104 --> 00:28:46,949 [LOCUTOR_01] Y para eso ahora tiene la excusa, yo, las bases han dicho yo no tengo culpa, mi partido ha dicho que no, que ese pacto no. 198 00:28:47,789 --> 00:28:51,031 [LOCUTOR_01] Y sin embargo, tampoco en la respuesta... 199 00:28:51,991 --> 00:29:13,835 [LOCUTOR_01] de las bases se puede incluir algo que no está en la pregunta porque recordaréis que en la pregunta primera no dice nada más que si quieres un gobierno de Rivera y Sánchez pero ahí no dice y dentro podemos tenía que haberlo dicho para que entonces hubiera tenido un cierto interés así que todo es falso y mentira 200 00:29:17,836 --> 00:29:41,233 [LOCUTOR_01] el tema la jugada de Pablo Iglesias no es que le ha salido bien es que está jugando como el Villar le ponían la bola a Fernando VII es que está jugando él es un niño de temperamento infantil sus gestos, sus posturas pero es que está jugando con niños más infantiles que él hay que ver cómo le toma el pelo cómo hace lo que quiere 201 00:29:42,209 --> 00:29:53,313 [LOCUTOR_01] Y habiendo hecho una pregunta capciosa, no, ridícula, tonta, imposible de responder con sentido normal, pues hace la segunda. 202 00:29:55,034 --> 00:30:04,717 [LOCUTOR_01] Con esto quiero desautorizar, desde el punto de vista intelectual y lógico, todos los comentarios que leo en todos los periódicos y las televisiones. 203 00:30:05,595 --> 00:30:11,958 [LOCUTOR_01] Nadie ha enfocado de verdad como el timo de la estampita, como un fraude perseguible. 204 00:30:12,378 --> 00:30:30,986 [LOCUTOR_01] Si fuera de verdad una democracia, ¿pero cómo no va a ser perseguible que un partido en un sistema democrático que tenga reglas, leyes para fijar las reglas de juego, haga esas trampas, esas burlas del que tiene que elegir? 205 00:30:32,607 --> 00:30:33,908 [LOCUTOR_01] Pues esto sería... 206 00:30:36,160 --> 00:30:39,930 [LOCUTOR_01] La primera conclusión 207 00:30:40,807 --> 00:31:07,799 [LOCUTOR_01] que yo sacaría no, que yo saco, que sacaría no, sacaría es una manera de hablar propia de los que durante el franquismo no se atrevían a decir la verdad por ejemplo, esto de sacaría o diría, yo diría era la costumbre que introdujo Tierno Galván bajo el franquismo porque tenía miedo de pronunciarse sobre algo concreto y si diría, yo diría cuando lo decía delante de mí, yo siempre decía pues dilo, ¿quién te impide decirlo? 208 00:31:08,020 --> 00:31:08,380 [LOCUTOR_01] claro 209 00:31:09,826 --> 00:31:10,667 [LOCUTOR_01] Yo diría... Dilo. 210 00:31:10,687 --> 00:31:11,168 [LOCUTOR_01] ¿Quién te lo impide? 211 00:31:15,066 --> 00:31:16,967 [LOCUTOR_01] Pues esa es la costumbre que ha dado todavía. 212 00:31:17,368 --> 00:31:27,456 [LOCUTOR_01] Y todavía se dice en España, yo diría, claro que es verdad que es mejor que hablen así, porque si yo no dijera yo digo, yo no estaría condenado al ostracismo. 213 00:31:27,836 --> 00:31:31,699 [LOCUTOR_01] Si yo hablaría diciendo yo diría, pues sería un personaje como todos los demás. 214 00:31:32,099 --> 00:31:34,421 [LOCUTOR_01] Sería un intelectual mediocre como los demás. 215 00:31:34,821 --> 00:31:38,524 [LOCUTOR_01] ¿Por qué es mediocre el intelectual que está lleno de temor? 216 00:31:39,345 --> 00:31:43,188 [LOCUTOR_01] Es imposible que ninguna persona que utilice 217 00:31:44,167 --> 00:32:10,095 [LOCUTOR_01] o recurra a su cerebro, a su inteligencia para expresarse en público y no emplee los términos, los verbos y las palabras adecuadas esa es una persona, es un cobarde y la cobardía es tan interiorizada que su cabeza no puede producir pensamientos valientes el pensamiento que produce una cabeza atemorizada es un pensamiento cobarde y la socialdemocracia que hoy está de moda 218 00:32:11,367 --> 00:32:23,525 [LOCUTOR_01] ...no sólo en España sino en todo Europa... ...pero en España más que en ningún lado... ...es producto de la cobardía... ...cobardía ante Franco ha producido... ...una fábrica de socialdemócratas... ...y luego esta monarquía... 219 00:32:25,588 --> 00:32:31,733 [LOCUTOR_01] con el antifranquismo como moda, ha producido otras fábricas también de socialdemócratas. 220 00:32:32,033 --> 00:32:42,780 [LOCUTOR_01] Y todo lo que hoy en España se lee en los periódicos y en los libros es producto de la cobardía, cobardía intelectual, incapaz de decir lo que se está viendo. 221 00:32:43,140 --> 00:32:47,643 [LOCUTOR_01] Yo estoy viendo hoy, ahora mismo, donde estoy sentado, que está lloviendo. 222 00:32:48,104 --> 00:32:51,166 [LOCUTOR_01] Veo las gotas caer, las veo sobre el césped. 223 00:32:51,646 --> 00:32:53,708 [LOCUTOR_01] Bien, si yo digo, señores, 224 00:32:54,759 --> 00:33:19,530 [LOCUTOR_01] en este momento está lloviendo inequívocamente, no me equivoco, a la gente le molesta, así no se habla, tendría que decir, yo creo que está lloviendo, me parece, yo no me he mojado todavía, bueno, ese horror es el lenguaje típico de la España de hoy, del cobarde, cobarde, hablo de los intelectuales, yo estoy hablando ahora de quién, 225 00:33:20,504 --> 00:33:32,548 [LOCUTOR_01] Pues de los catedráticos de universidad, probablemente el 99,99%, porque si digo el 100% dirán, hombre, estás exagerando, alguien habla valiente. 226 00:33:32,848 --> 00:33:44,352 [LOCUTOR_01] Digo, sí, a lo mejor hay de cada 100 un cuarto de hombres, porque los cobardes son cuartos de hombres, no medios hombres, como decía Ortega, de los diplomáticos. 227 00:33:45,748 --> 00:33:53,351 [LOCUTOR_01] En la alabanza que hacía de una estanza de un diplomático, amigo suyo, decía que los diplomáticos eran medio hombres. 228 00:33:53,371 --> 00:34:09,637 [LOCUTOR_01] Bueno, yo digo hoy que el intelectual y catedrático en la Universidad Española y los periodistas de todos los periódicos y también los tertulianos de todas las televisiones y todo el que habla en público hoy es un cuarto de hombre. 229 00:34:11,011 --> 00:34:22,337 [LOCUTOR_01] Y de la mujer no hablo porque no tengo costumbre de hablar mal de las mujeres porque todavía me quedan residuos posiblemente del machismo que existiría en mis bisabuelos. 230 00:34:23,037 --> 00:34:29,801 [LOCUTOR_01] A lo mejor me queda alguien que dice yo no hablo mal de las mujeres porque le di valor a ser caballero, le di valor a ser educado. 231 00:34:31,602 --> 00:34:34,103 [LOCUTOR_01] Porque además mujeres con valor sí que las veo. 232 00:34:35,224 --> 00:34:37,625 [LOCUTOR_01] La que se desnuda en una capilla tiene valor. 233 00:34:38,554 --> 00:34:41,816 [LOCUTOR_01] la que hace sus necesidades en la calle, tiene valor. 234 00:34:42,476 --> 00:34:44,317 [LOCUTOR_01] Ahí las mujeres sí veo que tienen valor. 235 00:34:45,477 --> 00:34:52,181 [LOCUTOR_01] Los hombres, hasta ahora yo, los hombres que están en la prensa, que tienen nombre público, carecen de España de valor. 236 00:34:52,541 --> 00:35:01,726 [LOCUTOR_01] Y un intelectual sin valor produce pensamientos sin valor, que no sirven para nada, nada más que para engañar a los demás. 237 00:35:02,646 --> 00:35:06,428 [LOCUTOR_01] En fin, con eso termino y le doy unas... 238 00:35:06,978 --> 00:35:12,602 [LOCUTOR_01] Si quiere Agustín, un pequeño tiempo y enseguida pasamos luego a las noticias internacionales. 239 00:35:12,662 --> 00:35:13,082 [LOCUTOR_01] Agustín. 240 00:35:13,402 --> 00:35:15,083 [LOCUTOR_04] Sí, poco que añadir. 241 00:35:15,383 --> 00:35:15,824 [LOCUTOR_04] Si acaso... 242 00:35:17,257 --> 00:35:24,939 [LOCUTOR_04] resaltar el papel que ha tenido Podemos como una decepción para los movimientos sociales de los indignados. 243 00:35:25,539 --> 00:35:34,822 [LOCUTOR_04] Un movimiento, bueno, yo creo que era legítimo como respuesta a la proletarización y el empobrecimiento de la sociedad y que lo están canalizando hacia una vía muerta. 244 00:35:35,282 --> 00:35:39,483 [LOCUTOR_04] La pregunta, lo que usted dice, una broma, una broma solo superada por la pregunta... 245 00:35:40,543 --> 00:35:43,304 [LOCUTOR_04] que fue la burla del referéndum de la OTAN. 246 00:35:46,044 --> 00:35:49,065 [LOCUTOR_04] Y yo creo que ahora hay un riesgo de que surja realmente un 15M verdadero. 247 00:35:49,885 --> 00:36:08,408 [LOCUTOR_04] Estamos viendo en Francia, a pesar de que los medios de comunicación generalistas están tapando las movilizaciones de millones de personas que está viendo en Europa, y yo creo que hay el riesgo ahora de que salga un 15M verdadero y que elimine del escenario político a un partido tan ambiguo. 248 00:36:09,542 --> 00:36:21,890 [LOCUTOR_04] Otro punto que me gustaría comentar con usted es hasta qué punto el hecho de tener 400.000 personas del que únicamente dispones del mail y son amigos en Facebook, eso te da autoridad moral para conducir un partido. 249 00:36:22,750 --> 00:36:25,292 [LOCUTOR_04] Yo tengo un amigo que tiene blog de farmacia, tiene 550.000 seguidores. 250 00:36:25,352 --> 00:36:26,353 [LOCUTOR_04] Tiene más. 251 00:36:27,233 --> 00:36:27,593 [LOCUTOR_04] Tiene más. 252 00:36:28,374 --> 00:36:30,635 [LOCUTOR_04] Y es algo tan específico, puede entrar cualquiera. 253 00:36:30,715 --> 00:36:32,096 [LOCUTOR_04] Blog de farmacia que miren en Facebook. 254 00:36:32,116 --> 00:36:33,077 [LOCUTOR_04] 500, 550.000 seguidores. 255 00:36:35,895 --> 00:36:41,779 [LOCUTOR_04] Bueno, es que hoy día hay mecanismos y hay formas para conseguir un buen posicionamiento en las redes sociales. 256 00:36:41,799 --> 00:36:45,662 [LOCUTOR_04] Entonces, no sé, esta nueva democracia no habíamos visto nunca, ¿no? 257 00:36:46,622 --> 00:36:50,145 [LOCUTOR_04] Yo puedo votar, tengo el mail, me apunto a los Podemos de Facebook y ya soy uno más. 258 00:36:50,345 --> 00:36:51,906 [LOCUTOR_04] Hombre, habrá que establecer algún criterio. 259 00:36:52,006 --> 00:36:59,091 [LOCUTOR_01] Yo sigo con cierta atención, no le doy tanta importancia a lo que está sucediendo en Francia, pero lo sigo. 260 00:36:59,832 --> 00:37:04,795 [LOCUTOR_01] Pero lo que está pasando en Francia no... Sí, se la llama indignada... 261 00:37:05,285 --> 00:37:12,087 [LOCUTOR_01] porque también fue un francés socialdemócrata el que escribió aquel librito ese donde se llamaba Indignados. 262 00:37:12,647 --> 00:37:16,048 [LOCUTOR_01] Pero no siguen desde luego el camino español. 263 00:37:16,508 --> 00:37:18,829 [LOCUTOR_01] Pero no hay riesgo, no hay riesgo ninguno. 264 00:37:18,949 --> 00:37:23,010 [LOCUTOR_01] Ojalá fuera verdad, porque todo lo que sea verdad, bienvenido sea. 265 00:37:23,590 --> 00:37:28,371 [LOCUTOR_01] Si no hay nada peligroso, sí es verdadero. 266 00:37:29,052 --> 00:37:30,612 [LOCUTOR_01] Lo verdadero no es peligroso. 267 00:37:31,992 --> 00:37:35,714 [LOCUTOR_01] Porque es que lo verdadero, ¿quién puede querer vivir fuera o lejos de la verdad? 268 00:37:36,074 --> 00:37:36,415 [LOCUTOR_01] Nadie. 269 00:37:38,015 --> 00:37:38,856 [LOCUTOR_01] Nadie es decente. 270 00:37:39,316 --> 00:37:40,397 [LOCUTOR_01] Sin riesgo no hay ninguno. 271 00:37:41,638 --> 00:38:01,489 [LOCUTOR_01] En fin, vamos a pasar con un descanso musical a las noticias exteriores que Agustín nos va a ilustrar sobre todos los acontecimientos derivados a partir del referéndum holandés rechazando el tratado 272 00:38:02,191 --> 00:38:28,880 [LOCUTOR_01] de la Unión Europea comercial con Ucrania, los cambios de gobierno, la crisis de gobierno en Ucrania y la situación en las provincias del Este, también en Crimea ha habido también estos días algunas cuestiones y sobre todo luego la situación de Putin, si es que tiene referencias porque hemos intentado también que hoy estuviera con nuestros pasajes en Moscú y hoy no podía. 273 00:38:28,920 --> 00:38:31,361 [LOCUTOR_02] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida. 274 00:38:32,415 --> 00:38:35,817 [LOCUTOR_00] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente. 275 00:38:39,660 --> 00:39:01,735 [LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. 276 00:39:16,910 --> 00:39:21,173 [LOCUTOR_02] Estamos aquí de nuevo, queridos oyentes, y ahora le doy la palabra a don Antonio. 277 00:39:21,193 --> 00:39:45,187 [LOCUTOR_01] Sí, porque la segunda parte de la emisión de hoy queríamos dedicarla y queríamos dedicarla a las noticias procedentes de países extranjeros y como quedé insatisfecho de las exposiciones, de la análisis, de las 278 00:39:46,721 --> 00:40:06,799 [LOCUTOR_01] Noticias con las que fuimos comentando día a día los acontecimientos europeos a partir del referéndum en Holanda por el que dijo no a un acuerdo de la Unión Europea con Ucrania, un acuerdo comercial, la renovación del acuerdo, dijo no. 279 00:40:07,951 --> 00:40:26,417 [LOCUTOR_01] Desde entonces se han precipitado acontecimientos y sigo con muchísimo interés, he seguido con más interés las cuestiones del Reino Unido, que es la repercusión que tuvo este no al referéndum holandés, la repercusión que tuvo en el Reino Unido, 280 00:40:27,650 --> 00:40:54,043 [LOCUTOR_01] y la unión entre el nexus, puesto que los promotores del no de Holanda al acuerdo con Ucrania son los mismos que están preparando y trabajando desde hace tiempo para provocar la salida de Holanda de la Unión Europea y están enlazados con los mismos promotores de la misma situación, sacar al Reino Unido de la Unión Europea. 281 00:40:55,436 --> 00:40:55,957 [LOCUTOR_01] Eso por un lado. 282 00:40:56,057 --> 00:41:20,217 [LOCUTOR_01] Y por otro, las noticias y las complicaciones que los refugiados han causado a Merkel, a la política de Merkel, que está en capas muy bajas de popularidad, unido también a la situación que tú conoces, Agustín, muy bien, mejor desde luego que nosotros, en los países de la Europa Oriental, especialmente, claro, de 283 00:41:25,792 --> 00:41:53,477 [LOCUTOR_01] pues me gustaría que con el tiempo que quieras y con absolutamente calma, no tenemos ninguna urgencia, pues nos introdujera un poco más profundamente en esta situación compleja que vive la Unión Europea, que está en horas muy bajas, no solo porque no funciona el asunto de los refugiados ha venido a ser como una puntilla, sino que incluso la popularidad de Merkel 284 00:41:54,797 --> 00:42:23,343 [LOCUTOR_01] ha bajado notablemente no solo por los acuerdos con Erdogan, sino que las últimas noticias que hemos comentado aquí con Erdogan complican la situación muchísimo en todo y en Rusia por la amenaza que hay también en Rusia de una presión que para Moscú sería bastante intolerable del mundo musulmán dentro de la frontera de Rusia. 285 00:42:24,513 --> 00:42:24,953 [LOCUTOR_01] Agustín. 286 00:42:26,314 --> 00:42:53,032 [LOCUTOR_04] Bueno, el referéndum que hubo hace unos días, a pesar de ser un referéndum no vinculante, sí que ha puesto encima de la mesa el problema que tiene Europa con una guerra civil que tenemos en el corazón de Europa y digamos que había pasado a un segundo plano o había quedado un poco nublado por la crisis de los refugiados, por el conflicto del Oriente Medio, el tema del Sahel o los atentados en Francia y Bélgica. 287 00:42:55,438 --> 00:42:56,979 [LOCUTOR_04] Bueno, ha votado el 32%. 288 00:42:57,019 --> 00:43:01,362 [LOCUTOR_04] De nuevo volvemos a la regla de oro del tercio del Antonio. 289 00:43:01,562 --> 00:43:01,843 [LOCUTOR_04] Vota el 32%. 290 00:43:01,883 --> 00:43:04,945 [LOCUTOR_04] Siempre la tenemos, siempre. 291 00:43:04,985 --> 00:43:07,086 [LOCUTOR_04] Siempre la tenemos, sí. 292 00:43:07,267 --> 00:43:11,129 [LOCUTOR_04] El 40% votó afirmativamente y un 60% negativamente. 293 00:43:11,149 --> 00:43:13,171 [LOCUTOR_04] Y bueno, aquí todo el mundo ha metido mano. 294 00:43:13,251 --> 00:43:18,355 [LOCUTOR_04] Hemos visto que la Open Society Foundation de George Soros abogaba por el sí. 295 00:43:18,735 --> 00:43:21,037 [LOCUTOR_04] Financió, no sé si con 200 millones de dólares. 296 00:43:21,917 --> 00:43:27,843 [LOCUTOR_04] Miguel Farage ponía páginas en The Telegraph, en el diario holandés principal, a favor del no. 297 00:43:28,364 --> 00:43:30,286 [LOCUTOR_04] El Departamento de Estado americano apoyaba el sí. 298 00:43:31,427 --> 00:43:40,457 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, digamos aquí el gran triunfador es Putin, porque claro, Ucrania se quería ir con Europa y ahora Europa le da calabazas. 299 00:43:42,394 --> 00:43:48,319 [LOCUTOR_04] Y China, porque China ha comprado el 7% de las tierras buenas de Ucrania. 300 00:43:49,460 --> 00:43:56,046 [LOCUTOR_04] Entonces, el primer ministro holandés, Mark Rutte, el otro día decía en televisión que él hizo una campaña a favor del sí. 301 00:43:56,987 --> 00:44:01,169 [LOCUTOR_04] Y decía que claro, con un 60% de nos, que no se podía seguir adelante. 302 00:44:01,369 --> 00:44:03,950 [LOCUTOR_04] Sin embargo, el referéndum este no es vinculante. 303 00:44:04,510 --> 00:44:11,033 [LOCUTOR_04] Y la oposición, el partido laborista, Samson, decía lo mismo, que un 60% no podemos ir adelante. 304 00:44:11,653 --> 00:44:17,536 [LOCUTOR_04] Pero también decía, somos un país comercial y votar sí no implica que Ucrania se vaya a adherir a la Unión Europea. 305 00:44:17,916 --> 00:44:19,497 [LOCUTOR_04] Simplemente son acuerdos comerciales. 306 00:44:21,265 --> 00:44:30,230 [LOCUTOR_04] Yo creo que es una humillación para los ciudadanos ucranianos que han estado luchando por acercarse a Europa y ahora Europa no los quiere. 307 00:44:31,190 --> 00:44:33,391 [LOCUTOR_04] Tenían la esperanza de poder viajar a Europa. 308 00:44:33,712 --> 00:44:37,934 [LOCUTOR_04] En Ucrania se está viviendo una situación realmente muy complicada. 309 00:44:38,014 --> 00:44:47,779 [LOCUTOR_04] Yo estuve la semana pasada y realmente en Kiev no, en Kiev no se nota absolutamente nada, a pesar de que todo está en venta por unos precios realmente ridículos por la devaluación de la grivna. 310 00:44:48,693 --> 00:44:53,057 [LOCUTOR_04] Pero los pueblos... ¿Pero las tierras siguen muy bajas también? 311 00:44:53,397 --> 00:44:54,458 [LOCUTOR_04] Sí, han bajado de precio. 312 00:44:55,018 --> 00:44:59,182 [LOCUTOR_04] Además, son tierras que han tenido muy poca química porque no necesitan abonos. 313 00:44:59,522 --> 00:45:08,390 [LOCUTOR_04] Y, por ejemplo, hay empresas aquí de Andalucía, de Granada, que son productores de productos ecológicos y que están comprando tierras allí. 314 00:45:08,750 --> 00:45:12,233 [LOCUTOR_04] Allí se está comprando todo muy barato porque hay un corralito. 315 00:45:12,333 --> 00:45:15,996 [LOCUTOR_04] Bueno, lo han quitado hace 10 días, pero anteriormente... ¿Son las tierras negras? 316 00:45:16,276 --> 00:45:19,100 [LOCUTOR_04] Sí, estas que se estaban llevando a Alemania con trenes. 317 00:45:19,241 --> 00:45:22,645 [LOCUTOR_04] O sea, un metro son unas tierras que no hay que abonar, son las tierras negras. 318 00:45:22,766 --> 00:45:24,388 [LOCUTOR_04] Sí, que solamente hay en Chile y en Ucrania. 319 00:45:24,408 --> 00:45:28,253 [LOCUTOR_04] Entonces, estas tierras las estaban comprando los chinos, se habían comprado mucho. 320 00:45:29,512 --> 00:45:32,092 [LOCUTOR_01] Pero no el terreno, sino la tierra, si llevaban la tierra. 321 00:45:32,252 --> 00:45:33,693 [LOCUTOR_04] No, no, no, China compra el terreno. 322 00:45:33,913 --> 00:45:34,973 [LOCUTOR_04] Ah, China terreno. 323 00:45:35,333 --> 00:45:40,194 [LOCUTOR_04] Sí, en Bielorrusia no permiten comprar terreno, los chinos también quisieron venir a Bielorrusia, pero ahí lo que te hacen es un alquiler por 99 años. 324 00:45:40,214 --> 00:45:40,334 [LOCUTOR_04] Claro. 325 00:45:40,354 --> 00:45:43,554 [LOCUTOR_04] O sea, Lukashenko no quiere vender las tierras. 326 00:45:44,095 --> 00:45:57,797 [LOCUTOR_04] Pero en Ucrania, como aquello es un poco, un país un poco sin ley de momento, pues los chinos han venido, han venido con dinero, y un país que tiene la renta per cápita que ha bajado de una manera terrible, estamos en 1.800 dólares, don Antonio. 327 00:45:57,997 --> 00:46:01,460 [LOCUTOR_01] ¿Y cuánta habitante tiene Ucrania ahora? 328 00:46:01,480 --> 00:46:04,181 [LOCUTOR_01] Ha perdido 2 millones. 329 00:46:04,362 --> 00:46:07,064 [LOCUTOR_04] Sin contarlo al este. 330 00:46:07,224 --> 00:46:09,926 [LOCUTOR_04] Bueno, en total son 43-45 millones y en el este pues... 331 00:46:10,946 --> 00:46:12,287 [LOCUTOR_04] La parte más rica. 332 00:46:12,708 --> 00:46:13,748 [LOCUTOR_04] Bueno, la parte más industrial. 333 00:46:14,309 --> 00:46:19,973 [LOCUTOR_04] Pero es una industria que tampoco es competitiva a los estándares europeos. 334 00:46:20,473 --> 00:46:22,715 [LOCUTOR_04] Sí que esta industria le habría venido muy bien a Alemania. 335 00:46:22,815 --> 00:46:24,776 [LOCUTOR_04] Bueno, ahí están por ejemplo los Antonov, toda la zona. 336 00:46:25,217 --> 00:46:26,598 [LOCUTOR_04] Es decir, es una industria... 337 00:46:27,579 --> 00:46:41,902 [LOCUTOR_04] potente muy potente pesada pero un poco no está actualizada por eso esta es una industria que Alemania podría hacer ahí realmente grandes cosas pero bueno ya digo hay un corralito ya hasta hace 10 días un corralito que no se podía sacar dinero 338 00:46:43,679 --> 00:46:45,741 [LOCUTOR_04] fuera del país hasta 1.500 dólares. 339 00:46:46,362 --> 00:46:53,328 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, toda la gente que tiene a los hijos estudiando fuera, por ejemplo, tú tienes dinero en el banco, pero no puedes sacar el dinero, con lo cual se está vendiendo todo. 340 00:46:53,348 --> 00:46:59,735 [LOCUTOR_04] Kiev está lleno de carteles, vendo el piso en dólares, vendo el piso en dólares, y realmente, bueno, se está haciendo el agosto allí. 341 00:46:59,815 --> 00:47:00,996 [LOCUTOR_04] Estamos haciendo el agosto en pleno... 342 00:47:03,123 --> 00:47:15,443 [LOCUTOR_01] aunque puede al tiempo que quiera, pero yo estoy un poco impaciente en conocer mejor de lo que conozco la crisis de la salida del primer ministro, la crisis del gobierno en Ucrania. 343 00:47:16,575 --> 00:47:23,660 [LOCUTOR_04] Bueno, hay por lo que se dicen que obtener fuentes informativas solventes en Ucrania es muy complicado. 344 00:47:24,100 --> 00:47:27,483 [LOCUTOR_04] Porque Peter Poroshenko tiene su canal, tiene el canal 5. 345 00:47:30,005 --> 00:47:30,605 [LOCUTOR_04] Es muy difícil. 346 00:47:30,625 --> 00:47:34,368 [LOCUTOR_01] Pero, por ejemplo, ¿de Poroshenko se sabe el origen de su dinero que hay ilícito? 347 00:47:34,448 --> 00:47:34,588 [LOCUTOR_01] Sí. 348 00:47:35,288 --> 00:47:37,710 [LOCUTOR_04] Bueno, él representa la oligarquía financiera de Israel. 349 00:47:38,010 --> 00:47:38,551 [LOCUTOR_04] Él es judío. 350 00:47:40,683 --> 00:47:46,447 [LOCUTOR_04] a pesar de que se dice que los chocolates estos Rossin, que es el rey del chocolate, eso es falso. 351 00:47:46,627 --> 00:47:47,288 [LOCUTOR_04] Esa es la tapadera. 352 00:47:47,388 --> 00:47:51,911 [LOCUTOR_04] Él tiene astilleros, tiene unos astilleros donde hacen barcos, donde hacen material de guerra. 353 00:47:51,931 --> 00:47:54,593 [LOCUTOR_04] Es más bien más un señor de la guerra que un chocolatero. 354 00:47:54,773 --> 00:48:02,419 [LOCUTOR_04] Lo que pasa es que queda feo y el tema del chocolate es algo curioso y que los medios de comunicación le dan aire. 355 00:48:02,539 --> 00:48:06,602 [LOCUTOR_04] Pero realmente él es un señor de la industria pesada, que tiene astilleros, tiene una naviera... 356 00:48:07,352 --> 00:48:09,396 [LOCUTOR_04] Bueno, tiene industria realmente fuerte. 357 00:48:09,877 --> 00:48:15,527 [LOCUTOR_04] Además, él había sido durante cinco o seis años presidente del Banco Nacional Ucraniano. 358 00:48:17,159 --> 00:48:26,064 [LOCUTOR_04] Ya digo, él es de origen hebreo, entonces todo esto viene un poco apoyado por la élite financiera internacional de Israel. 359 00:48:26,884 --> 00:48:31,826 [LOCUTOR_04] Entonces, Arseniy Yatsenyuk también es askenazi, también es judío. 360 00:48:32,266 --> 00:48:34,948 [LOCUTOR_01] ¿El primer ministro que dimitió? 361 00:48:35,368 --> 00:48:36,108 [LOCUTOR_04] El antiguo, sí. 362 00:48:36,308 --> 00:48:41,831 [LOCUTOR_01] Yo he buscado y no he encontrado una frase que leí en El País, 363 00:48:42,543 --> 00:48:54,529 [LOCUTOR_01] de una crítica rotunda del primer ministro culpando al Median, a los que dieron el golpe de estado, de la situación catastrófica de Ucrania, el que dimitió. 364 00:48:55,149 --> 00:48:57,551 [LOCUTOR_01] Yo he buscado un encuentro, ¿tú sabes algo de eso más? 365 00:48:58,071 --> 00:49:01,953 [LOCUTOR_01] De la crítica que yo leí en un párrafo de cuatro líneas. 366 00:49:03,448 --> 00:49:06,089 [LOCUTOR_04] Bueno, es que Yatsenyuk es una persona muy válida. 367 00:49:06,109 --> 00:49:08,250 [LOCUTOR_04] O sea, él estaba muy por la separación. 368 00:49:08,310 --> 00:49:11,731 [LOCUTOR_04] Es decir, en Ucrania hay mucha corrupción. 369 00:49:11,931 --> 00:49:14,052 [LOCUTOR_04] Él manejaba la Agencia Nacional de Privatizaciones. 370 00:49:14,932 --> 00:49:19,053 [LOCUTOR_04] Claro, el que maneja las privatizaciones... O sea, ahora nos dan cinco años. 371 00:49:19,073 --> 00:49:26,836 [LOCUTOR_04] O sea, tú te quedas con la empresa, simplemente tienes que quedarte con los empleados cinco años, mantener a los empleados y al cabo de cinco años puedes venderlo. 372 00:49:26,876 --> 00:49:28,297 [LOCUTOR_04] Claro, así se han hecho las grandes fortunas. 373 00:49:28,357 --> 00:49:31,818 [LOCUTOR_04] Los Abramovich, toda esta gente, claro, es que realmente... 374 00:49:32,958 --> 00:49:33,939 [LOCUTOR_04] No tiene ni pies ni cabeza. 375 00:49:34,059 --> 00:49:45,123 [LOCUTOR_04] Entonces el que maneja la Agencia Nacional de Privatizaciones es el que puede vaciar el país, es el que puede hacer millonario o billonario en dólares a cualquiera. 376 00:49:45,163 --> 00:49:46,544 [LOCUTOR_04] En seis meses. 377 00:49:47,124 --> 00:49:48,104 [LOCUTOR_04] Sí, sí, claro. 378 00:49:48,144 --> 00:49:51,385 [LOCUTOR_04] Porque los requisitos realmente es mantener el personal cinco años. 379 00:49:51,445 --> 00:49:55,067 [LOCUTOR_01] Sí, pero es que los acuerdos con las grandes potencias mundiales lo hacen... 380 00:49:56,867 --> 00:50:08,973 [LOCUTOR_01] y se legalizan a los 5 años pero antes el acuerdo está hecho anteriormente y el dinero de tanteo y derechos preferentes para la adquisición a los 5 años se hacen ya se comercializan antes 381 00:50:10,837 --> 00:50:14,078 [LOCUTOR_04] Esto lo estudia bien esta Naomi Klein en su libro, la doctrina del shock. 382 00:50:14,498 --> 00:50:22,280 [LOCUTOR_04] Ella tiene la teoría de que en Polonia, cuando el sindicato Solidaridad se vació el país, pero a extranjeros. 383 00:50:22,680 --> 00:50:24,781 [LOCUTOR_04] Entonces decía, esto no puede ser en Rusia. 384 00:50:25,061 --> 00:50:26,781 [LOCUTOR_04] Tienen que ser auténticos rusos. 385 00:50:27,081 --> 00:50:28,542 [LOCUTOR_04] Pero claro, todos estos rusos yo creo que son... 386 00:50:29,522 --> 00:50:36,066 [LOCUTOR_04] O pantallas, o gente con contratos de fiducia, o contratos en cuentas de participación, porque todos son judíos y todos viven en Londres. 387 00:50:36,266 --> 00:50:51,235 [LOCUTOR_04] Entonces sí, digamos que está su nombre, pero me parece que sean más soldaditos de... ¿Pero tú no has leído declaraciones del saliente primer ministro culpando al golpe de Estado... 388 00:50:54,104 --> 00:50:58,767 [LOCUTOR_04] Bueno, es que el empobrecimiento de Ucrania es obvio que fue por el Maidán. 389 00:50:59,027 --> 00:51:00,909 [LOCUTOR_04] Eso lo dice Yatsenyuk y lo dice todo el mundo. 390 00:51:01,249 --> 00:51:02,890 [LOCUTOR_04] Es un hecho absolutamente obvio. 391 00:51:03,350 --> 00:51:05,271 [LOCUTOR_04] El tema es quién originó aquellos actos. 392 00:51:05,652 --> 00:51:06,592 [LOCUTOR_01] ¿Y qué es de Timoshenko? 393 00:51:06,612 --> 00:51:08,594 [LOCUTOR_01] ¿Qué pasó con esta mujer, la que estaba en la cárcel? 394 00:51:08,674 --> 00:51:09,915 [LOCUTOR_04] Bueno, esta era la princesa del gas. 395 00:51:09,995 --> 00:51:11,115 [LOCUTOR_04] Esta pues lo mismo. 396 00:51:11,355 --> 00:51:15,618 [LOCUTOR_04] Obligaba a cobrar el gas en metálico a los ciudadanos. 397 00:51:15,638 --> 00:51:17,700 [LOCUTOR_04] Imagínese, en metálico, don Antonio. 398 00:51:18,422 --> 00:51:22,463 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, ella hizo su... tiene un problema de espalda, tiene una hernia brutal, está en una silla de ruedas. 399 00:51:23,063 --> 00:51:29,806 [LOCUTOR_04] Hizo los partidos, porque los partidos ahí en Ucrania no son como en España, que son partidos más... no son tan personalistas. 400 00:51:29,866 --> 00:51:34,647 [LOCUTOR_04] O sea, ahí hay el bloque Yulia Timoshenko, el bloque Peter Prochenka. 401 00:51:34,667 --> 00:51:38,008 [LOCUTOR_04] O sea, son, digamos, una persona que arrastra. 402 00:51:38,068 --> 00:51:43,170 [LOCUTOR_04] Si esta persona, además, tiene los medios de comunicación y tiene el poder financiero, pues ya cierras el círculo, ¿no? 403 00:51:43,950 --> 00:51:53,700 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, Yarseny Yatsenyuk sí que es una persona que yo creo que tenía principios y que quería la separación de poderes, luchaba contra la corrupción. 404 00:51:53,800 --> 00:51:56,183 [LOCUTOR_01] ¿Y el motivo de su salida ha sido? 405 00:51:56,223 --> 00:52:01,068 [LOCUTOR_04] Parece que el puesto del Banco Nacional Ucraniano. 406 00:52:02,883 --> 00:52:21,879 [LOCUTOR_04] Porque el que está ahora, el primer ministro Grossman, pues también es una persona de origen hebrea y parece que las élites financieras, pues el que quería poner Yatsenyuk no era bien visto y él supongo que estaba cansado y ya ha hecho todo lo que tenía que hacer y prefiere pasar a un segundo plano. 407 00:52:22,360 --> 00:52:25,242 [LOCUTOR_04] También hubo aquellos altercados en el... 408 00:52:26,463 --> 00:52:35,090 [LOCUTOR_04] El Parlamento de Ucrania, no sé si se vio que, bueno, llegando a las manos, está muy deteriorado. 409 00:52:35,190 --> 00:52:36,792 [LOCUTOR_04] En Kiev, ya digo, en Kiev no se nota nada. 410 00:52:36,812 --> 00:52:41,816 [LOCUTOR_04] Se ve el país un poco empobrecido y se ve que está todo en venta, pero no se nota nada. 411 00:52:41,836 --> 00:52:49,002 [LOCUTOR_01] ¿Y las relaciones con los Lugak y Donetsk, las regiones, las provincias rebeldes? 412 00:52:49,502 --> 00:52:50,763 [LOCUTOR_04] Bueno, nada, está roto. 413 00:52:51,404 --> 00:52:52,545 [LOCUTOR_04] Kiev no paga las pensiones. 414 00:52:53,735 --> 00:53:03,139 [LOCUTOR_04] O sea, paga las pensiones a los... solamente paga, que creo que son a los antiguos que habían estado en la Segunda Guerra Mundial. 415 00:53:03,159 --> 00:53:06,640 [LOCUTOR_04] O sea, gente absolutamente... pero son pensiones de 50 dólares, de 100 dólares. 416 00:53:06,680 --> 00:53:08,761 [LOCUTOR_04] O sea, el país está en... Y Kiev no paga. 417 00:53:09,461 --> 00:53:10,242 [LOCUTOR_04] No paga Kiev. 418 00:53:12,343 --> 00:53:14,784 [LOCUTOR_01] ¿Y cómo ha pasado ya el invierno con el gas? 419 00:53:15,224 --> 00:53:16,304 [LOCUTOR_01] ¿Ha aumentado la factura? 420 00:53:16,324 --> 00:53:16,764 [LOCUTOR_01] ¿Pagaron? 421 00:53:16,784 --> 00:53:17,625 [LOCUTOR_01] ¿Hubo un crédito? 422 00:53:17,725 --> 00:53:20,146 [LOCUTOR_01] ¿El Fondo Monetario Internacional ayudó? 423 00:53:20,186 --> 00:53:20,566 [LOCUTOR_01] ¿Qué pasó? 424 00:53:21,716 --> 00:53:23,378 [LOCUTOR_04] No lo sé, no lo sé. 425 00:53:23,398 --> 00:53:33,108 [LOCUTOR_04] Este año ha sido bastante suave y en todo caso, claro, Rusia ya tiene el North Stream, o sea, para enviar el... Ah, ¿está en funcionamiento ya? 426 00:53:33,288 --> 00:53:34,309 [LOCUTOR_04] Sí, sí, ya está en funcionamiento. 427 00:53:34,329 --> 00:53:35,230 [LOCUTOR_04] Ah, yo lo sabía. 428 00:53:35,550 --> 00:53:36,011 [LOCUTOR_04] Sí, sí, sí. 429 00:53:36,071 --> 00:53:37,512 [LOCUTOR_01] ¿Y cómo no ha venido a todo... 430 00:53:38,273 --> 00:53:41,978 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que no tiene capacidad para el 100%. 431 00:53:44,601 --> 00:53:46,783 [LOCUTOR_04] Lo inauguró Merkel yo creo que hace ya año y medio. 432 00:53:46,903 --> 00:53:48,926 [LOCUTOR_04] Bueno, no tiene capacidad al 100%. 433 00:53:48,966 --> 00:53:50,628 [LOCUTOR_04] Creo que pasa solamente un 40%. 434 00:53:50,668 --> 00:53:54,913 [LOCUTOR_04] Pero bueno, ya no pasa ni por Bielorrusia ni pasa por Ucrania. 435 00:53:55,293 --> 00:53:57,356 [LOCUTOR_04] Llega directamente por esta zona... 436 00:53:58,336 --> 00:54:05,398 [LOCUTOR_04] No por la zona de Kaliningrado, sino la frontera entre Finlandia, pero tampoco pasa por Estonia, Letonia ni Lituania. 437 00:54:05,598 --> 00:54:09,698 [LOCUTOR_04] Va directamente desde Rusia al mar Báltico y desde allí llega a una ciudad alemana. 438 00:54:10,399 --> 00:54:16,600 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, ya no tiene el interés geostratégico que tenía antes Ucrania. 439 00:54:16,680 --> 00:54:22,321 [LOCUTOR_04] Tiene, pero sigue pasando por ahí el 50%, pero ya no es lo de antes. 440 00:54:23,441 --> 00:54:26,242 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, está bien el tema del referéndum. 441 00:54:27,080 --> 00:54:44,653 [LOCUTOR_04] ya digo, que ha puesto un poco encima de la mesa, pues, qué es lo que está pasando allí, las cuatro o cinco guerras que hay larvadas entre ucranianos y rusos, entre el tema internacional entre USA y Estados Unidos y Rusia, el mundo hebreo, las oligarquías financieras, los propios oligarcas locales, los intereses comerciales de la Unión Europea y Alemania. 442 00:54:45,394 --> 00:54:51,738 [LOCUTOR_04] Bueno, yo creo que hay conflicto a seis estratos y en función de dónde das el corte, pues te sale menos. 443 00:54:51,758 --> 00:54:52,619 [LOCUTOR_01] Ya veremos, según... 444 00:54:53,543 --> 00:54:57,967 [LOCUTOR_01] las noticias que provoque, veremos cómo evoluciona esa situación tan inestable. 445 00:54:59,548 --> 00:55:09,476 [LOCUTOR_01] Vamos a pasar a ver ahora la repercusión de Turquía, no sólo con el asunto de los refugiados, sino con las relaciones con Rusia, con Putin. 446 00:55:09,777 --> 00:55:13,540 [LOCUTOR_01] Ese triángulo, cómo está en este momento. 447 00:55:14,975 --> 00:55:22,262 [LOCUTOR_04] Bueno, Turquía, así como Chipre, es uno de los destinos principales de los turistas rusos y esto ha bajado de una manera tremenda. 448 00:55:22,362 --> 00:55:31,832 [LOCUTOR_04] De hecho, había mucho ruso que tenía en Antalya, por ejemplo, que es la ciudad principal de descanso donde hay un aeropuerto tremendo y hay vuelos prácticamente desde Moscú mañana, tarde y noche. 449 00:55:32,432 --> 00:55:35,955 [LOCUTOR_04] Hay mucha gente que ha comprado viviendas y hay muchas relaciones comerciales. 450 00:55:35,975 --> 00:55:38,717 [LOCUTOR_04] Asimismo, los turcos son muy buenos en la construcción. 451 00:55:38,737 --> 00:55:43,560 [LOCUTOR_04] En Rusia no lo sé, pero desde luego en Bielorrusia prácticamente el 80% de la construcción la llevan los turcos. 452 00:55:44,021 --> 00:55:48,184 [LOCUTOR_04] Es gente muy trabajadora, gente que, bueno, siguen viviendo en los barracones. 453 00:55:48,484 --> 00:55:52,207 [LOCUTOR_04] Los propios operarios viven en los barracones y te levantan un... 454 00:55:52,227 --> 00:55:55,029 [LOCUTOR_01] Pero cuando hablas de buenos en la construcción, ¿te refieres a obreros? 455 00:55:55,329 --> 00:55:56,590 [LOCUTOR_04] A obreros, sí, sí, a obreros. 456 00:55:56,910 --> 00:55:59,512 [LOCUTOR_01] Es que si no, piensa en empresarios de la construcción. 457 00:56:00,628 --> 00:56:10,155 [LOCUTOR_04] No, bueno, son empresarios también porque ellos, serbios y turcos, son los que, por ejemplo, en Bielorrusia, serbios y turcos son los que llevan el 80% o el 90% de la construcción. 458 00:56:10,696 --> 00:56:19,742 [LOCUTOR_04] Vienen los propios operarios, vienen los arquitectos, vienen todos, viven en los barracones y en seis meses te levantan unos edificios y barrios completamente nuevos de un día para otro. 459 00:56:19,762 --> 00:56:23,145 [LOCUTOR_04] O sea, en ese sentido las relaciones económicas con Turquía son muy fuertes. 460 00:56:24,466 --> 00:56:27,128 [LOCUTOR_04] Pero claro, la postura de Erdogan es muy ambigua también. 461 00:56:28,148 --> 00:56:41,751 [LOCUTOR_04] Entonces, el otro día, este de Telesur, el de Venezuela, decía que el recibimiento que le hizo el año pasado la reina Isabel II a Erdogan nunca se lo había dado a un mandatario extranjero. 462 00:56:41,771 --> 00:56:44,312 [LOCUTOR_01] ¿Y quién fue a quien recibió, a la reina? 463 00:56:45,512 --> 00:56:55,035 [LOCUTOR_04] Erdogan fue a Londres y el recibimiento que se le dio, decían que bueno, que hacía 50 años que no se recibía así a un mandatario extranjero. 464 00:56:55,315 --> 00:56:55,415 [LOCUTOR_02] Uf. 465 00:56:56,202 --> 00:57:05,966 [LOCUTOR_04] Es decir, que bueno, Erdogan está en un momento ahí bastante, en un momento, una situación complicada, que además ahora con el conflicto de Nagorno-Karabaj se está complicando. 466 00:57:06,046 --> 00:57:06,166 [LOCUTOR_04] Sí. 467 00:57:06,766 --> 00:57:16,470 [LOCUTOR_04] Porque el tema del Cáucaso siempre ha sido una zona, la zona que está entre el Mar Negro y el Mar Caspio, siempre es una zona con muchas etnias, con muchas religiones. 468 00:57:16,490 --> 00:57:17,871 [LOCUTOR_04] Bueno, Catalina la Grande ya decía... 469 00:57:24,325 --> 00:57:26,628 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, dicen que la seguridad de Rusia está en el Cáucaso. 470 00:57:26,968 --> 00:57:33,455 [LOCUTOR_04] Y ahora pues Nagorno-Karabaj ya son armenios, pero que antes pertenecían a Azerbaiyán. 471 00:57:33,955 --> 00:57:41,023 [LOCUTOR_04] Bueno, ha habido ahí unas escaramuzas hace dos o tres semanas, ha habido ya varios muertos, había 800.000 desplazados del conflicto que hubo hace 20 años. 472 00:57:42,539 --> 00:58:00,624 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, el tema de Nagorno-Karabaj, vamos a ver cómo evoluciona también, pero esa es otra herida que tiene Rusia, porque parece que el régimen separatista, que es actualmente el que manda en Nagorno-Karabaj, pues también parece que se está radicalizando. 473 00:58:00,644 --> 00:58:11,227 [LOCUTOR_01] Estoy un poco extrañado, aunque sé que la paciencia de los rusos es tradicional, pero estoy un poco extrañado de que Putin no haya todavía... 474 00:58:12,421 --> 00:58:14,703 [LOCUTOR_01] hecho nada contundente contra Erdogan. 475 00:58:15,444 --> 00:58:16,466 [LOCUTOR_01] Todavía estoy extrañado. 476 00:58:17,287 --> 00:58:24,015 [LOCUTOR_01] Porque hay que ver las ofensas tan graves que ha cometido Erdogan contra Rusia, contra Putin. 477 00:58:25,862 --> 00:58:39,585 [LOCUTOR_04] Él lo dijo el otro día, Putin estuvo cuatro horas y media haciendo un programa en televisión en directo, que se puede ver en YouTube y creo que está incluso traducido al español, y le preguntó una persona, ¿por qué has ido tan blando con Erdogan? 478 00:58:39,605 --> 00:58:45,626 [LOCUTOR_04] Y él respondió, yo soy un buen jugador de ajedrez, se arrepentirá de lo que hizo, pero no hoy. 479 00:58:46,566 --> 00:58:46,746 [LOCUTOR_01] Sí. 480 00:58:47,686 --> 00:58:49,246 [LOCUTOR_04] O sea que se está tomando poco su tiempo. 481 00:58:49,266 --> 00:58:53,007 [LOCUTOR_01] Fácil de decir, pero difícil de digerir. 482 00:58:55,043 --> 00:58:59,527 [LOCUTOR_01] Es decir que, de momento, la posición de Putin está quedando muy mal. 483 00:59:00,548 --> 00:59:01,669 [LOCUTOR_04] Bueno, pero tiene un... 484 00:59:01,769 --> 00:59:03,570 [LOCUTOR_01] No hablo porque me lo ha sugerido tú mismo. 485 00:59:03,650 --> 00:59:11,797 [LOCUTOR_01] El recibimiento en Inglaterra a Erdogan, ahí hay también una manifestación de hostilidad a Putin. 486 00:59:12,518 --> 00:59:13,839 [LOCUTOR_01] Sí. 487 00:59:14,280 --> 00:59:18,043 [LOCUTOR_01] Esa es la razón por la cual no será tan buen jugador de ajedrez. 488 00:59:19,645 --> 00:59:20,705 [LOCUTOR_04] Bueno, ¿y qué vas a hacer? 489 00:59:20,765 --> 00:59:21,546 [LOCUTOR_04] Siempre hay un enemigo. 490 00:59:22,026 --> 00:59:24,667 [LOCUTOR_04] Las potencias occidentales lógicamente quieren rodear a Rusia. 491 00:59:24,687 --> 00:59:30,189 [LOCUTOR_01] Putin tenía que haber hecho, no digo una guerra, pero tenía que haber hecho una demostración de fuerza ante Erdogan. 492 00:59:31,549 --> 00:59:43,233 [LOCUTOR_01] Pero la debilidad en su respuesta es la que está envalentonando no a la reina de Inglaterra ni al Reino Unido, sino la Unión Europea, además de toda Putin... 493 00:59:44,862 --> 00:59:52,123 [LOCUTOR_01] que va acertando en todo, donde interviene gana y la opinión pública mundial está cada vez peor en contra de él. 494 00:59:52,784 --> 00:59:54,944 [LOCUTOR_01] Claro que será también porque está ganando. 495 00:59:56,124 --> 01:00:06,586 [LOCUTOR_04] Lo que pasa es que el poderío militar de Rusia es muy fuerte terrestre y es muy fuerte a nivel intercontinental, pero parece que en Siria se estaban quedando ya sin repuestos, con poco personal. 496 01:00:07,406 --> 01:00:09,687 [LOCUTOR_01] Esa noticia sí que importa. 497 01:00:10,587 --> 01:00:11,747 [LOCUTOR_01] Eso ahí sí que importa. 498 01:00:12,326 --> 01:00:14,686 [LOCUTOR_04] O sea, no tenía un talón en blanco para hacerlo. 499 01:00:14,706 --> 01:00:35,750 [LOCUTOR_01] También me encontré que fue una prueba de debilidad la confesión del ministro de Asuntos Exteriores de Putin de que se estaba ocultando la importancia tan grande que había tenido la intervención de la aviación rusa en las conquistas de territorio en Siria por parte del gobierno de la SAT. 500 01:00:36,510 --> 01:00:39,711 [LOCUTOR_01] Eso también lo vi yo como una prueba de debilidad de Putin. 501 01:00:40,411 --> 01:00:40,891 [LOCUTOR_01] Decir eso. 502 01:00:41,800 --> 01:00:44,802 [LOCUTOR_04] Bueno, ellos tampoco quieren arrasar el país y llegar hasta Irak. 503 01:00:44,822 --> 01:00:51,745 [LOCUTOR_01] No, no, pero que se callen, que no digan, pues que se callen, que no digan nada. 504 01:00:52,606 --> 01:01:02,010 [LOCUTOR_01] Tienen más potencia no diciendo que ellos han contribuido a algo, callados, tienen más potencia que diciéndolo, porque diciéndolo lo que revelan es aquello que no hacen. 505 01:01:03,231 --> 01:01:08,474 [LOCUTOR_01] No, no, no, eso es muy complicado, pero es muy inteligente de analizar y de ver y comprender. 506 01:01:09,505 --> 01:01:16,568 [LOCUTOR_01] Putin es un hombre muy valioso, pero desde luego no es tan inteligente como la propaganda de Putin le quiere hacer ver. 507 01:01:16,848 --> 01:01:19,790 [LOCUTOR_01] Ha tenido triunfos sensacionales, sobre todo el de Crimea. 508 01:01:20,810 --> 01:01:24,372 [LOCUTOR_01] Pero en las relaciones con Turquía, él no ha sabido manejarlo. 509 01:01:26,572 --> 01:01:32,135 [LOCUTOR_01] Aunque siempre le queda el recurso de decir, bueno, soy un jugador de ataque a tres, ya veremos. 510 01:01:34,052 --> 01:01:37,575 [LOCUTOR_04] Él tiene un 90% de... O sea, él lo que quería lo ha cumplido. 511 01:01:38,616 --> 01:01:40,778 [LOCUTOR_04] Él tiene un 90% de seguimiento de la población. 512 01:01:41,198 --> 01:01:41,659 [LOCUTOR_04] Eso sí. 513 01:01:42,219 --> 01:01:42,920 [LOCUTOR_01] Le vota a todo el mundo. 514 01:01:42,960 --> 01:01:44,201 [LOCUTOR_01] De eso no tengo duda ninguna. 515 01:01:44,741 --> 01:01:46,643 [LOCUTOR_01] Pero eso es poco de fiar. 516 01:01:47,384 --> 01:01:55,370 [LOCUTOR_01] Las poblaciones interiores son volantes y cambian de opinión a la misma velocidad que el fuego de Brown Busk. 517 01:01:55,410 --> 01:01:58,153 [LOCUTOR_01] Eso de momento está muy bien, pero eso no es de fiar. 518 01:01:59,583 --> 01:02:01,725 [LOCUTOR_04] Sí, pero él en sí diría, digamos, que ha salvado los muebles. 519 01:02:01,745 --> 01:02:10,591 [LOCUTOR_04] Es decir, él ha salvado su base marítima de Tartus, mantiene a la SAT en el gobierno. 520 01:02:10,732 --> 01:02:18,497 [LOCUTOR_01] No, no, pero si no ha ido ninguna, que yo defiendo y me alegro mucho de los triunfos de Putin, porque además Europa lo necesita. 521 01:02:20,419 --> 01:02:25,843 [LOCUTOR_01] Pero es verdad que yo veo, creo que conozco muy bien la psicología del poder, 522 01:02:26,833 --> 01:02:32,538 [LOCUTOR_01] Y sé muy bien interpretar, porque conozco muy bien la historia, quiénes son los gobernantes que tienen valor y los que no tienen. 523 01:02:33,299 --> 01:02:40,385 [LOCUTOR_01] Y cuando se presume de algo en relaciones internacionales es una prueba de debilidad, pero enorme, que no falla nunca. 524 01:02:41,166 --> 01:02:43,008 [LOCUTOR_01] En el interior se puede hacer lo que se quiera. 525 01:02:44,363 --> 01:03:08,546 [LOCUTOR_01] pero hacia afuera, decir que la prensa y las potencias extranjeras no reconocen lo que hemos hecho y estamos haciendo, el tanto por ciento tan enorme que nos corresponde en las victorias terrestres del ejército de Al-Assad, gracias a la destrucción masiva que la aviación rusa está haciendo de las resistencias de los rebeldes sirios, 526 01:03:09,795 --> 01:03:11,797 [LOCUTOR_01] Eso es una prueba de debilidad internacional. 527 01:03:12,318 --> 01:03:13,238 [LOCUTOR_01] Es que no es lo mismo. 528 01:03:13,739 --> 01:03:16,661 [LOCUTOR_01] Cuando un país está en guerra con algo, no tiene nada que ver. 529 01:03:16,721 --> 01:03:21,505 [LOCUTOR_01] Las reglas de la propaganda interior se parecen en nada a las reglas de la propaganda exterior. 530 01:03:21,666 --> 01:03:27,731 [LOCUTOR_01] Y Hitler es una de las pruebas de ese error monumental que implica la propaganda hacia afuera. 531 01:03:28,451 --> 01:03:29,172 [LOCUTOR_01] Eso es absurdo. 532 01:03:29,592 --> 01:03:30,213 [LOCUTOR_01] Eso es de niño. 533 01:03:31,154 --> 01:03:32,415 [LOCUTOR_01] Dentro sí, dentro opera. 534 01:03:33,618 --> 01:03:38,162 [LOCUTOR_01] Porque el miedo al poder es tan grande que su propaganda siempre tiene éxito. 535 01:03:38,542 --> 01:03:42,765 [LOCUTOR_01] Pero hacia afuera, propaganda hacia el exterior, eso es absurdo, ridícula. 536 01:03:44,166 --> 01:03:45,828 [LOCUTOR_01] No, eso lo sé, que es una regla de oro. 537 01:03:46,428 --> 01:03:49,991 [LOCUTOR_01] Ahora bien, Putin tendrá sus jugadas, no lo dudo. 538 01:03:50,291 --> 01:03:54,274 [LOCUTOR_01] Y es un hombre inteligente, que está triunfando muy bien en el interior. 539 01:03:54,294 --> 01:03:56,676 [LOCUTOR_01] Se ha ganado la opinión pública totalmente. 540 01:03:56,956 --> 01:03:58,378 [LOCUTOR_01] Sus triunfos son indiscutibles. 541 01:03:58,538 --> 01:04:01,400 [LOCUTOR_01] La prueba de Crimea ahí la tiene. 542 01:04:02,103 --> 01:04:10,612 [LOCUTOR_01] Pero en cambio, yo no olvido nunca que en el asunto de las provincias del Este, que quieren ser autónomas, quisieron ser igual que Crimea. 543 01:04:10,632 --> 01:04:14,836 [LOCUTOR_01] Y en eso fue Putin el que le dijo, no, no, no, seguir a Kiev. 544 01:04:15,276 --> 01:04:18,119 [LOCUTOR_01] Esos son errores muy grandes, pero muy grandes. 545 01:04:19,701 --> 01:04:24,385 [LOCUTOR_01] En fin, bueno, tú Agustín puedes añadir todo lo que tú quieras, el tiempo tienes. 546 01:04:25,272 --> 01:04:26,672 [LOCUTOR_04] Bueno, básicamente un poco esto. 547 01:04:26,692 --> 01:04:30,413 [LOCUTOR_04] Ya le hemos dado un repaso a un poco la situación como está. 548 01:04:30,433 --> 01:04:36,135 [LOCUTOR_04] Además, yo querría poner un poco de manifiesto el tema de la crisis económica que se está viviendo. 549 01:04:36,215 --> 01:04:42,257 [LOCUTOR_04] Que muy bien para los inversores extranjeros, pero realmente la población local las está pasando canutas. 550 01:04:42,477 --> 01:04:43,497 [LOCUTOR_01] Se refiere a Ucrania. 551 01:04:44,097 --> 01:04:46,720 [LOCUTOR_04] En Ucrania, pero bueno, en Rusia también un poco, en Rusia, en Bielorrusia también. 552 01:04:48,081 --> 01:04:51,444 [LOCUTOR_04] Yo conocí el rublo bielorruso a 3.000 y ha llegado a estar a 25.000. 553 01:04:51,605 --> 01:04:55,228 [LOCUTOR_04] Ahora parece que se está recuperando un poco a medida que el precio del petróleo está subiendo. 554 01:04:55,809 --> 01:05:05,118 [LOCUTOR_04] Hoy estaba a 20.000, pero bueno, y la hrivna lo mismo, estaba la moneda ucraniana, estaba a 2 o 3, un dólar estaba a 3 y ahora está a 25. 555 01:05:05,158 --> 01:05:06,199 [LOCUTOR_04] Es decir, es que... 556 01:05:07,740 --> 01:05:09,702 [LOCUTOR_04] El poder adquisitivo es una devaluación brutal. 557 01:05:09,722 --> 01:05:11,463 [LOCUTOR_04] O sea, los intereses allí pedimos un crédito al 40%. 558 01:05:13,004 --> 01:05:17,586 [LOCUTOR_04] Los planes de empresa los hacemos a dos, tres años porque hay que recuperar la inversión en tres años. 559 01:05:17,606 --> 01:05:28,373 [LOCUTOR_04] Aquí, con la represión financiera que estamos viviendo, que absolutamente los negocios no te dan más de un 2, un 3, un 4%, claro, es que Ucrania ahora mismo es el paraíso para invertir. 560 01:05:28,773 --> 01:05:33,636 [LOCUTOR_04] Pero el reverso de la moneda es el sufrimiento de la población local. 561 01:05:33,816 --> 01:05:35,137 [LOCUTOR_04] Ya digo, no tanto en Kiev, pero... 562 01:05:35,817 --> 01:05:42,720 [LOCUTOR_04] Los pueblos están, los pequeños oblas, las otras regiones están muy empobrecidas. 563 01:05:43,821 --> 01:05:46,282 [LOCUTOR_01] Bien, pues no nos queda nada más que ver. 564 01:05:46,682 --> 01:05:48,003 [LOCUTOR_01] ¿Vas a quedarte ya en Barcelona? 565 01:05:48,203 --> 01:05:48,723 [LOCUTOR_04] Sí, sí, sí. 566 01:05:48,743 --> 01:05:51,904 [LOCUTOR_04] Yo estoy en Andorra, pero mañana bajo Andorra ya estamos en Andorra. 567 01:05:52,004 --> 01:05:52,925 [LOCUTOR_01] ¿El día 23 estarás allí? 568 01:05:53,245 --> 01:05:54,025 [LOCUTOR_03] Sí, por supuesto. 569 01:05:54,265 --> 01:05:55,346 [LOCUTOR_01] Uy, qué bien, qué alegría. 570 01:05:55,366 --> 01:05:57,227 [LOCUTOR_03] Y la conferencia del día siguiente, del 24. 571 01:05:58,271 --> 01:06:11,935 [LOCUTOR_01] Me he reído hoy porque los comentarios, el equipo es tan entusiasta, que claro, sabes que van a retransmitir la conferencia, y la van a retransmitir tanto en vídeo diferido como en directo. 572 01:06:12,235 --> 01:06:13,915 [LOCUTOR_03] Y por el periscope, a ver cómo funciona la norma. 573 01:06:13,975 --> 01:06:18,797 [LOCUTOR_01] Sí, no sé, yo no sé, estoy diciendo, a ver, pero también ya de broma, con Elena comentándolo... 574 01:06:21,245 --> 01:06:46,843 [LOCUTOR_01] ...digo, bueno... ...lo único que nos falta es retransmitir... ...el día 23... ...en la inauguración de nuestro stand... ...en nuestra Jaime... ...transmitir en directo, en la radio... ...la gente que llega... ...dice, el señor Trevijano... ...saca el bolígrafo... ...va a dedicar un libro... ...como si fuera un partido de fútbol... ...se han reído... ...bueno, va a ser un día bonito... ...porque están todos los libros nuevos... 575 01:06:48,293 --> 01:06:51,755 [LOCUTOR_04] Bueno, la primera entrada en Barcelona no fue un poco problemática. 576 01:06:51,795 --> 01:06:53,236 [LOCUTOR_01] No, pero esta vez es legal. 577 01:06:53,576 --> 01:06:54,717 [LOCUTOR_01] Esta vez vamos bien. 578 01:06:56,058 --> 01:06:57,659 [LOCUTOR_03] Es una fiesta bonita el día de San Jordi. 579 01:06:57,679 --> 01:07:02,202 [LOCUTOR_01] Y la fotografía que he visto es que son de verdad maravillosas como la han preparado. 580 01:07:03,723 --> 01:07:04,463 [LOCUTOR_03] Va a ser un día bonito. 581 01:07:04,503 --> 01:07:07,885 [LOCUTOR_03] Hay que invitar a todos los seguidores asociados que vengan a... 582 01:07:12,485 --> 01:07:36,875 [LOCUTOR_01] Castellón ya me han dicho que van a asistir varios y de aquí de Madrid también alguien va y va a ser bonito claro que sí yo tengo mucha ilusión por los libros es que para un autor ver reunido en una nueva edición siete de sus libros ya es algo emocionante porque es que está ahí una parte de mi vida está ahí 583 01:07:38,683 --> 01:07:40,264 [LOCUTOR_04] Además estaban agotados, había demanda. 584 01:07:40,284 --> 01:07:41,605 [LOCUTOR_01] Hace muchos años. 585 01:07:41,745 --> 01:07:43,546 [LOCUTOR_04] Estaban descatalogados. 586 01:07:43,606 --> 01:07:46,408 [LOCUTOR_04] Sí, sí, sí. 587 01:07:46,448 --> 01:07:48,409 [LOCUTOR_01] Bueno, pues nada más, Agustín. 588 01:07:49,270 --> 01:07:50,871 [LOCUTOR_01] Nos veremos entonces muy pronto. 589 01:07:50,931 --> 01:08:02,918 [LOCUTOR_01] Yo llegaré el 22 en el tren y luego ya estaremos pendientes todo el 23 de las firmas, de las dedicatorias y luego el día siguiente la conferencia. 590 01:08:04,159 --> 01:08:05,840 [LOCUTOR_01] Y en la conferencia, aunque... 591 01:08:07,942 --> 01:08:16,745 [LOCUTOR_01] aunque ha tenido sus opciones por el título, pero yo no voy preocupado de convencer a nadie. 592 01:08:17,325 --> 01:08:17,985 [LOCUTOR_01] Yo creo que... 593 01:08:19,786 --> 01:08:24,687 [LOCUTOR_01] Yo no pretendo ni quiero a un solo separadista lo quiero convencer. 594 01:08:24,787 --> 01:08:25,128 [LOCUTOR_01] ¿Para qué? 595 01:08:25,608 --> 01:08:26,908 [LOCUTOR_01] Allá es con su sentimiento. 596 01:08:27,528 --> 01:08:34,371 [LOCUTOR_01] Lo que no entiendo ni comprendo es por qué están arrugados la mayoría de catalanes que no son separatistas. 597 01:08:34,691 --> 01:08:35,591 [LOCUTOR_01] A eso es a lo que voy. 598 01:08:36,899 --> 01:09:02,555 [LOCUTOR_01] a darle firmeza, carácter, apoyarlos, que vean que no están solos, pero por eso no me importa nada el título que he elegido, es provocativo a propósito, el título es decir que el nacionalismo que te dan, como el franquismo, no es nacionalista, es que es estatalista, por eso es que quiero decirlo expresamente, es decir, sois franquistas vosotros, exactamente iguales, los separatistas, 599 01:09:03,477 --> 01:09:31,131 [LOCUTOR_01] os separáis porque pensáis lo mismo que Franco, sois estatalistas, queréis Estado propio, la nación que importa un bledo, ni la nación catalana, ni existe ni os importa ni queréis que exista, queréis nada más que Estado, y eso se llama fascismo, y eso lo voy a decir allí, claro que lo voy a decir, y que no importa que no convencer a nadie, yo no voy a convencer a nadie, a quien quiero convencer es a Rajoy y a los cobardes de Madrid, a esos son los que quiero dirigirme, 600 01:09:31,830 --> 01:09:40,739 [LOCUTOR_01] que cómo toleran que haya llegado el separatismo catalán de un 10, un 12% a llegar a ser casi un 40% o más. 601 01:09:41,880 --> 01:09:42,841 [LOCUTOR_01] Eso es lo que no hay derecho. 602 01:09:42,861 --> 01:09:45,303 [LOCUTOR_01] Y voy con muchísima ilusión. 603 01:09:47,466 --> 01:09:48,707 [LOCUTOR_01] Quiero decir que voy tranquilo. 604 01:09:50,258 --> 01:09:54,861 [LOCUTOR_01] una de las cosas que todos me decían, ¿quieres anunciamos en español y catalán? 605 01:09:54,881 --> 01:09:58,063 [LOCUTOR_01] Digo, ¿pero cómo voy a poner yo en catalán si yo no hablo catalán? 606 01:09:58,884 --> 01:10:02,186 [LOCUTOR_01] Ni siquiera los desayunos ni en privado cómo hacer. 607 01:10:02,226 --> 01:10:03,066 [LOCUTOR_01] Eso es mentira. 608 01:10:04,007 --> 01:10:09,190 [LOCUTOR_01] ¿Pero si yo no hablo catalán, cómo voy a decir ni a tolerar un cartel mío en catalán? 609 01:10:09,770 --> 01:10:14,654 [LOCUTOR_01] Si yo voy a Cataluña, voy a España, a un trozo de España y voy a hablar en español. 610 01:10:14,674 --> 01:10:17,655 [LOCUTOR_01] Y quien no me entienda o quiere hablar en español, peor para él. 611 01:10:17,976 --> 01:10:19,817 [LOCUTOR_01] Yo hablaré en español, sea donde sea. 612 01:10:21,420 --> 01:10:23,242 [LOCUTOR_01] Porque es que tengo horror de la demagogia. 613 01:10:23,683 --> 01:10:25,525 [LOCUTOR_01] Tengo horror de parecer lo que no sé es. 614 01:10:26,987 --> 01:10:27,367 [LOCUTOR_01] Pero ¿cómo? 615 01:10:27,547 --> 01:10:28,368 [LOCUTOR_01] Yo no soy Aznar. 616 01:10:29,129 --> 01:10:30,370 [LOCUTOR_01] No hablo en privado catalán. 617 01:10:31,051 --> 01:10:32,012 [LOCUTOR_01] Pues él tampoco lo habla. 618 01:10:32,153 --> 01:10:32,833 [LOCUTOR_01] Eso es evidente. 619 01:10:33,814 --> 01:10:36,337 [LOCUTOR_04] Es interesante poner de manifiesto la diferencia entre las dos palabras. 620 01:10:36,357 --> 01:10:37,379 [LOCUTOR_04] Entre nación y Estado. 621 01:10:37,399 --> 01:10:39,341 [LOCUTOR_04] Es que ese es el tema mío. 622 01:10:39,381 --> 01:10:40,783 [LOCUTOR_01] Ese es nuestro tema. 623 01:10:42,005 --> 01:10:50,230 [LOCUTOR_04] Pero la propaganda socialdemócrata mezcla los conceptos y... Vamos a devolverle la propaganda. 624 01:10:50,710 --> 01:10:51,991 [LOCUTOR_01] Vamos a devolverle los términos. 625 01:10:52,531 --> 01:10:55,973 [LOCUTOR_01] Vamos a utilizar su propia propaganda para ponerlo en ridículo. 626 01:10:56,634 --> 01:11:01,877 [LOCUTOR_01] Porque les voy a repetir las palabras de Mussolini y de Hitler, del Estado, no de la nación. 627 01:11:06,219 --> 01:11:08,200 [LOCUTOR_01] ¿Qué significa Reich? 628 01:11:08,360 --> 01:11:10,842 [LOCUTOR_01] El Reich alemán es un imperio, no es la nación. 629 01:11:12,450 --> 01:11:15,013 [LOCUTOR_01] Y musulmanes no digamos, que son palabras literales. 630 01:11:16,895 --> 01:11:18,336 [LOCUTOR_01] Nada fuera del Estado. 631 01:11:18,536 --> 01:11:19,477 [LOCUTOR_01] Todo en el Estado. 632 01:11:20,538 --> 01:11:21,599 [LOCUTOR_01] No hay más que Estado. 633 01:11:21,860 --> 01:11:23,962 [LOCUTOR_01] Esa es la verdad del fascismo. 634 01:11:24,302 --> 01:11:24,723 [LOCUTOR_01] Es esa. 635 01:11:26,723 --> 01:11:33,686 [LOCUTOR_01] y los catalanes son fascistas, los separatistas, fascistas, que son antifranquistas, claro, ¿para hacer qué? 636 01:11:34,026 --> 01:11:53,913 [LOCUTOR_01] Porque Franco les condiciona su vida, quien les dicta la vida al catalán separatista es Franco, desde la tumba, le está diciendo, haced lo contrario que yo, haced lo contrario que yo, y el catalán separatista no piensa, es Franco el que le dice, haz lo contrario que yo, ya está, ya pensó, el pensamiento es el de Franco, y eso lo voy a decir allí, 637 01:11:55,713 --> 01:11:57,994 [LOCUTOR_01] si es que es la verdad ¿cómo vamos a tener miedo a la verdad? 638 01:11:58,814 --> 01:12:20,461 [LOCUTOR_01] después de los años en que he buscado la verdad contra Franco y no he tenido límite voy ahora a tener reparo o límite ante unos hombres que por cierto sigo diciendo que Arturo Mas no perdió el poder sigue manejando los hilos pero en fin también lo diré allí 639 01:12:22,762 --> 01:12:23,182 [LOCUTOR_04] Muy bien. 640 01:12:23,222 --> 01:12:23,863 [LOCUTOR_04] Nada más, Agustín. 641 01:12:24,143 --> 01:12:24,443 [LOCUTOR_04] Muy bien. 642 01:12:24,863 --> 01:12:26,425 [LOCUTOR_04] Coja fuerzas y nos vemos más mañana. 643 01:12:26,445 --> 01:12:27,065 [LOCUTOR_04] De acuerdo. 644 01:12:27,605 --> 01:12:28,086 [LOCUTOR_04] De acuerdo. 645 01:12:28,126 --> 01:12:28,786 [LOCUTOR_04] Muchas gracias, Agustín. 646 01:12:28,826 --> 01:12:29,547 [LOCUTOR_04] Gracias, Carlos. 647 01:12:29,627 --> 01:12:30,187 [LOCUTOR_02] Un abrazo. 648 01:12:30,287 --> 01:12:30,747 [LOCUTOR_02] Un abrazo. 649 01:12:31,708 --> 01:12:33,089 [LOCUTOR_02] Hasta hoy el programa de hoy. 650 01:12:33,770 --> 01:12:35,991 [LOCUTOR_02] Y bueno, invitarlos a todos a Barcelona. 651 01:12:36,011 --> 01:12:36,992 [LOCUTOR_01] A Barcelona. 652 01:12:37,012 --> 01:12:43,296 [LOCUTOR_01] A ver si vais con autobuses a llenar aquella rambla de Cataluña de españoles. 653 01:12:43,316 --> 01:12:45,397 [LOCUTOR_01] Y a pasar allí un fin de semana. 654 01:12:46,898 --> 01:12:47,119 [LOCUTOR_01] Sí. 655 01:12:47,459 --> 01:12:48,640 [LOCUTOR_01] Viernes, sábado, claro, ya sí. 656 01:12:48,680 --> 01:12:48,900 [LOCUTOR_01] Claro. 657 01:12:51,043 --> 01:12:53,905 [LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente. 658 01:12:57,047 --> 01:13:03,651 [LOCUTOR_00] Recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales. 659 01:13:06,213 --> 01:13:12,237 [LOCUTOR_00] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos. 660 01:13:14,739 --> 01:13:19,502 [LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social. 661 01:13:22,260 --> 01:13:30,434 [LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.