1
00:00:00,457 --> 00:00:04,320
[DESCONOCIDO] Música Están escuchando Libertad Constituyente Música

2
00:00:51,865 --> 00:00:56,527
[Antonio García-Trevijano] Buenos días Rubén y Rafael, ¿qué tal estáis hoy?

3
00:00:56,687 --> 00:00:58,327
[LOCUTOR_00] Buenos días Antonio, pues bien, ¿no?

4
00:00:58,607 --> 00:00:59,868
[LOCUTOR_00] Bien, bien, estamos bien.

5
00:01:00,028 --> 00:01:01,628
[LOCUTOR_00] El tiempo está bien.

6
00:01:01,968 --> 00:01:05,029
[LOCUTOR_02] Sí, además eso, efectivamente, el tiempo está bien, se ha recuperado.

7
00:01:05,049 --> 00:01:08,810
[Antonio García-Trevijano] No, pero digo que anuncia más lluvias, que eso es lo que necesitamos.

8
00:01:09,170 --> 00:01:14,732
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, pero yo es que lo que agradezco es que haya luminosidad, por lo menos, ¿no?

9
00:01:14,852 --> 00:01:18,333
[Antonio García-Trevijano] Y hay menos polución, porque esta lluvia se ha arrastrado también algo.

10
00:01:18,533 --> 00:01:24,435
[LOCUTOR_02] Sí, eso ayuda a todos los que sufren de asma y de alergias varias, ¿no?

11
00:01:24,455 --> 00:01:27,736
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, vosotros tenéis la palabra de elegir el tema que queráis.

12
00:01:27,756 --> 00:01:47,443
[LOCUTOR_00] Bueno, pues yo creo que teniendo en cuenta los acontecimientos y tal como aparecía ayer la primera página de los diarios económicos, entre ellos el Expansión, que era un auténtico poema, pues bueno, yo creo que podríamos empezar por abordar lo que ha sido la subida de la prima de riesgo y la pérdida de confianza del gobierno actual

13
00:01:48,834 --> 00:01:49,754
[LOCUTOR_00] dentro de los mercados.

14
00:01:50,755 --> 00:02:10,232
[LOCUTOR_00] Ha habido un periodo de 3-4 meses más bien de complacencia, porque ha parecido que, teniendo en cuenta que la Unión Europea tampoco presionaba demasiado y que se han podido incluso reducir los objetivos de déficit a unas cifras que no son nada convenientes, teniendo en cuenta que

15
00:02:11,597 --> 00:02:35,490
[LOCUTOR_00] lo que es el servicio de deuda que va a tener que seguir soportando España en los próximos años y la situación económica que se ha visto tremendamente degradada y tiene previsiones de que lo va a seguir siendo, bueno, pues parece que se ha acabado ese periodo de complacencia en el que parecía que, bueno, que como cambiaba el gobierno, pues bueno, se les daba pues eso, tres meses de gracia, como dice...

16
00:02:36,211 --> 00:02:37,872
[LOCUTOR_00] como dice Rubén, y que eso se ha acabado.

17
00:02:38,893 --> 00:02:45,797
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero Rafael, yo me preocupé cuando he visto a todas las televisiones hablando de China para justificar esto.

18
00:02:45,857 --> 00:02:46,758
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿pero qué están diciendo?

19
00:02:47,038 --> 00:02:53,702
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, China el problema está en que... Ya sé que hay un problema allí, pero que tenga la influencia inmediata en España de ninguna manera.

20
00:02:53,722 --> 00:03:00,326
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, esto no viene... Que se hunde el IBEX y que la prima de riesgo haya subido tanto por encima de la italiana, que está a 350 y tanto, 56...

21
00:03:02,407 --> 00:03:04,769
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver China?

22
00:03:05,450 --> 00:03:07,431
[LOCUTOR_00] Hay China, desde luego, que no tiene nada que ver.

23
00:03:07,491 --> 00:03:09,253
[LOCUTOR_00] El problema es típicamente español.

24
00:03:09,793 --> 00:03:14,457
[LOCUTOR_00] Es decir, Italia ha conseguido lograr la confianza de los mercados.

25
00:03:14,477 --> 00:03:18,900
[LOCUTOR_00] De hecho, ahora mismo la prima de riesgo, la diferencia que tenemos con Italia es de 40 puntos.

26
00:03:19,461 --> 00:03:25,765
[LOCUTOR_00] Respecto de febrero, hemos subido en 80 puntos y ahora mismo el tipo de interés del bono español a 10 años se sitúa en torno al 5,4%.

27
00:03:28,087 --> 00:03:31,771
[LOCUTOR_00] Tenemos que tener en cuenta que nuestro gobierno sigue sin aprobar unos presupuestos.

28
00:03:32,251 --> 00:03:36,955
[LOCUTOR_00] Llevamos cuatro meses desde que fue elegido sin presupuestos generales del Estado.

29
00:03:37,336 --> 00:03:39,958
[LOCUTOR_00] Prologando los de 2011, que ya de por sí eran deficitarios.

30
00:03:39,978 --> 00:03:40,599
[LOCUTOR_00] Era un desastre.

31
00:03:41,219 --> 00:03:41,820
[LOCUTOR_00] Exactamente.

32
00:03:43,201 --> 00:03:45,984
[LOCUTOR_00] Que eran los presupuestos generales consolidados que traía yo el otro día.

33
00:03:46,064 --> 00:03:47,325
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, la análisis yo la escucho.

34
00:03:48,365 --> 00:03:53,727
[LOCUTOR_00] La cuestión está en que Italia, desde diciembre, cuenta con unos presupuestos generales nuevos.

35
00:03:53,767 --> 00:04:08,430
[LOCUTOR_00] Es decir, han tenido la rapidez de ajustar su economía presupuestaria en estos tres meses, mientras que nosotros seguimos esperando a las elecciones andaluzas.

36
00:04:08,470 --> 00:04:10,291
[LOCUTOR_00] Además se han añadido las asturianas.

37
00:04:10,951 --> 00:04:16,092
[LOCUTOR_02] Y gracias a Dios que se celebran juntas, porque si las asturianas se llegan a celebrar un mes más tarde, otro mes más que nos tomamos.

38
00:04:16,913 --> 00:04:19,495
[LOCUTOR_02] Aquí estamos en el electoralismo.

39
00:04:19,735 --> 00:04:25,360
[LOCUTOR_02] Podemos entender todos que el gobierno ganó las elecciones a finales de noviembre y entró, no me acuerdo cuándo.

40
00:04:25,380 --> 00:04:25,761
[LOCUTOR_00] En enero.

41
00:04:25,961 --> 00:04:26,421
[LOCUTOR_02] En enero, bien.

42
00:04:27,462 --> 00:04:32,447
[LOCUTOR_02] El gobierno anterior le hizo la pascua de dejarle... Bueno, entró el 24 de diciembre, creo recordar.

43
00:04:32,467 --> 00:04:33,708
[LOCUTOR_02] Sí, exacto, exacto.

44
00:04:33,908 --> 00:04:37,051
[LOCUTOR_02] Entró justo antes de la noche buena, ¿no?

45
00:04:37,432 --> 00:04:37,772
[LOCUTOR_02] Bueno, oye...

46
00:04:38,420 --> 00:04:44,681
[LOCUTOR_02] Podemos entender eso y que el gobierno no se fiaba al anterior, que el anterior le hizo la pascua de no querer aprobar unos presupuestos y necesita...

47
00:04:45,181 --> 00:04:49,842
[LOCUTOR_02] Pero, chico, ¿no puedes tardar más de 30 días en enterarte de cómo están las cosas?

48
00:04:50,802 --> 00:04:50,882
[LOCUTOR_02] ¿No?

49
00:04:51,202 --> 00:05:04,185
[LOCUTOR_02] Y han prometido que lo van... Y en otros 14 o 15 laboras presupuestos, porque de hecho tú justo antes de entrar ya debías tener preparados unos escenarios que rápidamente te permitan, en función de la información, hacer presupuestos rápidamente.

50
00:05:04,845 --> 00:05:05,325
[LOCUTOR_02] Rápidamente.

51
00:05:05,345 --> 00:05:06,565
[LOCUTOR_02] O sea, lo que intentas es un periodo

52
00:05:07,430 --> 00:05:16,398
[LOCUTOR_02] Medio de auditoría, si quieres decirlo, de enterarte qué está pasando, qué hay de verdad, qué hay de mentira, y luego, más o menos, tener los escenarios previstos e intervenir.

53
00:05:16,458 --> 00:05:18,700
[LOCUTOR_02] O sea, no podemos estar todavía con esto.

54
00:05:18,780 --> 00:05:20,082
[LOCUTOR_02] Y el problema es el electoralismo.

55
00:05:20,242 --> 00:05:26,447
[LOCUTOR_02] Es decir, como hay que tomar medidas desagradables, no vamos a tomar ni una antes de que caiga Andalucía.

56
00:05:26,928 --> 00:05:27,148
[LOCUTOR_00] Punto.

57
00:05:28,065 --> 00:05:37,979
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que esa pérdida de tiempo es lo que les ha permitido también tanto a la oposición actual como a los movimientos sindicalistas tomar posiciones.

58
00:05:38,019 --> 00:05:41,504
[LOCUTOR_00] Es decir, durante estos tres meses en los que no se ha hecho absolutamente nada...

59
00:05:42,365 --> 00:06:01,527
[LOCUTOR_00] A aquellos que se podían haber encontrado con una sorpresa, porque después de ocho años de oposición, a mí me parece que este gobierno por lo menos debería haber tenido algunas medidas más o menos preparadas, lo que tú dices Rubén, por lo menos con diferentes escenarios, es decir, ponerse en lo peor, lo que dicen, es decir, hay que esperar siempre lo mejor y prever siempre lo peor, ¿no?

60
00:06:02,948 --> 00:06:06,311
[LOCUTOR_00] Es decir, nos encontramos con unos señores que han desembarcado y han dicho, bueno, ¿y ahora qué?

61
00:06:06,331 --> 00:06:08,752
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa, que el déficit no es el que creíamos?

62
00:06:08,773 --> 00:06:22,443
[LOCUTOR_00] Ah, vaya, y entonces resulta que tampoco es del 8,5, porque la cuestión está en que no estamos en el 8,5, porque es que cada mes, teniendo en cuenta que seguimos con los presupuestos prorrogados de 2011... ¿Pero sabéis en caso dónde estamos?

63
00:06:22,483 --> 00:06:23,584
[LOCUTOR_00] Ya se está hablando de en torno al 10,5.

64
00:06:24,785 --> 00:06:29,771
[LOCUTOR_02] Bueno, Andalucía esta mañana estaba yo yendo, ¿no?

65
00:06:29,811 --> 00:06:31,553
[LOCUTOR_02] Porque le preguntaban al señor Arenas y tal.

66
00:06:31,593 --> 00:06:32,775
[LOCUTOR_02] Y hablaba el señor Arenas.

67
00:06:33,922 --> 00:06:36,663
[LOCUTOR_02] Ya saben, usted es un socialdemócrata de derechas.

68
00:06:39,204 --> 00:06:40,004
[LOCUTOR_02] Exacto.

69
00:06:40,104 --> 00:06:40,684
[LOCUTOR_02] Ni siquiera.

70
00:06:41,604 --> 00:06:42,384
[LOCUTOR_02] El camarada Arenas.

71
00:06:42,464 --> 00:06:44,505
[LOCUTOR_02] El camarada Arenas.

72
00:06:44,785 --> 00:06:47,906
[LOCUTOR_02] Hablaba de entorno a 30.000 millones de déficit en la Junta de Andalucía.

73
00:06:48,406 --> 00:06:49,486
[LOCUTOR_02] Y fíjense cómo lo medía.

74
00:06:49,546 --> 00:06:55,968
[LOCUTOR_02] Decía, 30.000 millones, que esperaba, era prudente y tal, como le corresponde, porque cree que va a ganar el pasado mañana, ¿no?

75
00:06:56,787 --> 00:06:59,348
[LOCUTOR_02] Y dice, esto es un 3% definitivo.

76
00:06:59,748 --> 00:07:01,249
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que un 3% definitivo?

77
00:07:01,269 --> 00:07:05,670
[LOCUTOR_02] Eso es un 3% definitivo si usted gira el déficit andaluz sobre la base del PIB español.

78
00:07:06,410 --> 00:07:09,832
[LOCUTOR_02] Pero usted debe girar el déficit andaluz sobre el PIB andaluz.

79
00:07:09,992 --> 00:07:10,612
[LOCUTOR_02] Sobre sí mismo.

80
00:07:11,112 --> 00:07:16,054
[LOCUTOR_02] Claro, con lo cual sobre el PIB andaluz no lo sé, porque el PIB andaluz que puede ser la quinta parte del español.

81
00:07:17,354 --> 00:07:17,975
[LOCUTOR_00] O la sexta.

82
00:07:18,675 --> 00:07:21,676
[LOCUTOR_02] Sí, por población le correspondería más de la quinta.

83
00:07:21,796 --> 00:07:22,577
[LOCUTOR_02] Debe ser la quinta.

84
00:07:22,917 --> 00:07:26,218
[LOCUTOR_02] Por población le corresponde más de la quinta, pero por riqueza capita menos.

85
00:07:26,359 --> 00:07:28,580
[LOCUTOR_02] La quinta puede ser un error de cálculo pequeño.

86
00:07:29,160 --> 00:07:31,441
[LOCUTOR_02] Pues quiere decir que ya le sale 3 por 5, 15.

87
00:07:31,721 --> 00:07:37,664
[LOCUTOR_02] Claro, si es la quinta parte, si es un 3% sobre la base nacional, es un 15 sobre la base.

88
00:07:37,684 --> 00:07:45,087
[LOCUTOR_02] O sea, ¿cómo puede tener usted una administración regional que generaría en su territorio un 15% de déficit?

89
00:07:47,028 --> 00:07:47,668
[LOCUTOR_00] Es impresionante.

90
00:07:47,828 --> 00:07:47,988
[LOCUTOR_02] Claro.

91
00:07:48,248 --> 00:07:52,690
[LOCUTOR_02] Es que usted dice un 3%, una comunidad autónoma, si las 17 le generasen un 3%, tendría un 51.

92
00:07:52,750 --> 00:07:55,611
[LOCUTOR_02] Esta semana, precisamente, la comunidad autónoma de Madrid ha soltado esa cifra.

93
00:08:01,353 --> 00:08:23,533
[LOCUTOR_00] estruendosa de los mil millones de euros, que bueno, de alguna manera, digamos que les ha venido sobrevenida, pero por lo mismo, porque no han previsto escenarios distintos, es decir, era previsible desde enero que teniendo en cuenta los datos que proporcionaba la OCDE, el paro iba a seguir aumentando a un ritmo galopante en los próximos meses y que en consecuencia los ingresos iban a descender.

94
00:08:23,973 --> 00:08:38,898
[LOCUTOR_00] Vamos a ver, lo que no se puede hacer es seguir con, digamos, unos escenarios absolutamente optimistas, es decir, bueno, vamos a reducir un poco el gasto en no sé cuántas vagatelas y sin embargo vamos a mantener más o menos un mismo nivel de ingresos.

95
00:08:39,318 --> 00:08:47,121
[LOCUTOR_00] Si las previsiones de paro son de un millón de parados más para este año, usted no puede seguir manteniendo un mismo nivel de ingresos de ninguna manera, pero de ninguna manera.

96
00:08:47,830 --> 00:09:01,080
[LOCUTOR_00] Claro, entonces lo que se ha pretendido y además lo que parece que está pretendiendo este gobierno es moverse en esa horquilla, es decir, reducimos un poquito el gasto, que no es el 10% que deberíamos hacer, nos quedamos en el 4,7 y subimos los ingresos.

97
00:09:01,140 --> 00:09:01,300
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?

98
00:09:01,480 --> 00:09:02,120
[LOCUTOR_00] Vía impuestos.

99
00:09:02,521 --> 00:09:08,305
[LOCUTOR_00] Resultado, nos equivocamos en las dos cifras porque son dos datos que están absolutamente fuera de control.

100
00:09:08,785 --> 00:09:11,846
[LOCUTOR_00] Hoy el gasto público y por otra parte los ingresos.

101
00:09:12,086 --> 00:09:16,887
[LOCUTOR_00] Es imposible hacer una previsión medianamente optimista en los próximos dos trimestres.

102
00:09:17,227 --> 00:09:17,387
[Antonio García-Trevijano] Bien.

103
00:09:17,847 --> 00:09:25,630
[Antonio García-Trevijano] Hay hoy un asunto en todos los periódicos y a mí me gustaría que vosotros lo aclaráis a los oyentes.

104
00:09:25,710 --> 00:09:27,150
[Antonio García-Trevijano] Y es la diferencia...

105
00:09:27,770 --> 00:09:32,177
[Antonio García-Trevijano] que hay entre el hispano bono de las comunidades y el bono patriótico.

106
00:09:32,197 --> 00:09:32,959
[Antonio García-Trevijano] Eso es una chapuza.

107
00:09:33,059 --> 00:09:34,581
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa chapuza, explicarla.

108
00:09:35,282 --> 00:09:36,324
[LOCUTOR_00] Que lo explique Rubén.

109
00:09:36,424 --> 00:09:37,506
[Antonio García-Trevijano] Está en toda la prensa hoy.

110
00:09:37,826 --> 00:09:38,207
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

111
00:09:39,267 --> 00:09:40,768
[Antonio García-Trevijano] Vamos al bono y el bono patriótico.

112
00:09:40,788 --> 00:09:41,589
[Antonio García-Trevijano] Y el bono patriótico, bueno.

113
00:09:41,689 --> 00:09:42,089
[Antonio García-Trevijano] Y el aval.

114
00:09:42,249 --> 00:09:43,610
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre todo eso?

115
00:09:43,670 --> 00:09:44,131
[LOCUTOR_02] No, no, no.

116
00:09:44,171 --> 00:09:45,472
[LOCUTOR_02] Yo creo que diferencias hay pocas.

117
00:09:45,532 --> 00:09:50,856
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que yo creo que depende más de la iniciativa de quién lo emite.

118
00:09:50,876 --> 00:09:51,737
[LOCUTOR_02] Se lo han probado hoy.

119
00:09:51,757 --> 00:09:51,917
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

120
00:09:51,957 --> 00:09:52,597
[LOCUTOR_02] No, me explico.

121
00:09:52,637 --> 00:09:53,338
[LOCUTOR_02] Digo de la iniciativa.

122
00:09:53,398 --> 00:10:00,984
[LOCUTOR_02] Los bonos patrióticos, como se llamaron los catalanes, los estaba emitiendo la Generalitat de Cataluña, ¿de acuerdo?, dentro de sus competencias.

123
00:10:02,270 --> 00:10:12,598
[LOCUTOR_02] directamente, aunque es cierto que gozaban al final del aval del Estado, que es un aval implícito, es decir, no hace falta que sea explícito, es expreso.

124
00:10:13,038 --> 00:10:24,087
[LOCUTOR_02] Y ahora, claro, el Gobierno de la Nación está tan preocupado con estas emisiones de avales que ha decidido centralizarlo, y entonces esa centralización dice, bueno, pues mire, déjeme...

125
00:10:25,548 --> 00:10:27,529
[LOCUTOR_02] esa centralización la va a llamar hispano-bono, ¿no?

126
00:10:27,669 --> 00:10:28,070
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué?

127
00:10:28,350 --> 00:10:32,714
[LOCUTOR_02] Pues no lo sé, porque muy bien, porque probablemente... Para diversificar un poco el riesgo, ¿no?

128
00:10:33,214 --> 00:10:34,555
[LOCUTOR_02] ¿Para diversificar el riesgo de quién?

129
00:10:34,715 --> 00:10:35,436
[Antonio García-Trevijano] ¿Con Sudamérica?

130
00:10:36,617 --> 00:10:37,037
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién?

131
00:10:37,698 --> 00:10:38,578
[Antonio García-Trevijano] Eso era una broma.

132
00:10:38,658 --> 00:10:39,859
[Antonio García-Trevijano] Que le llame hispano.

133
00:10:39,880 --> 00:10:42,422
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el público se preguntará eso, ¿por qué hispano?

134
00:10:42,642 --> 00:10:44,003
[LOCUTOR_00] Sí, hispano, sí, sí.

135
00:10:44,123 --> 00:10:45,704
[LOCUTOR_00] Podrían haber puesto latino y sería peor.

136
00:10:46,025 --> 00:10:47,686
[LOCUTOR_00] Bueno, hispano es latino-bono.

137
00:10:47,706 --> 00:10:49,467
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no filipino-bono?

138
00:10:49,567 --> 00:10:50,468
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no filipino?

139
00:10:53,070 --> 00:10:55,592
[LOCUTOR_02] Me imagino que Ibero Bono no, por no tocar las narices a Portugal.

140
00:10:55,652 --> 00:10:56,433
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

141
00:10:56,613 --> 00:10:57,754
[Antonio García-Trevijano] Si Portugal lo hubiera protestado.

142
00:10:57,774 --> 00:10:58,655
[LOCUTOR_02] Hubiera protestado.

143
00:10:58,715 --> 00:11:00,656
[LOCUTOR_02] Pero el hispano Bono a lo mejor se quejan los...

144
00:11:00,997 --> 00:11:01,657
[LOCUTOR_02] Los argentinos.

145
00:11:01,897 --> 00:11:02,018
[LOCUTOR_02] No.

146
00:11:02,058 --> 00:11:03,259
[Antonio García-Trevijano] Con lo de Repsol ahora.

147
00:11:03,279 --> 00:11:03,819
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya.

148
00:11:04,139 --> 00:11:06,721
[LOCUTOR_02] O simplemente los catalanes, para que digan, ¿no?

149
00:11:06,741 --> 00:11:07,882
[LOCUTOR_02] Hispanos nosotros.

150
00:11:07,962 --> 00:11:08,963
[LOCUTOR_02] Nosotros hispanos.

151
00:11:09,604 --> 00:11:10,945
[LOCUTOR_02] Si nosotros somos del Rossellén.

152
00:11:11,425 --> 00:11:12,266
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

153
00:11:12,967 --> 00:11:16,412
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, nada, perdonad la intrusión, pero ese sí que está pendiente hoy.

154
00:11:16,533 --> 00:11:24,885
[LOCUTOR_02] Pero eso es una tontería, es una idea copiada de los famosos eurobonos estos que querían, que es un absurdo, porque en el fondo ¿qué era?

155
00:11:26,808 --> 00:11:28,150
[LOCUTOR_02] Emite un organismo central...

156
00:11:29,465 --> 00:11:40,850
[LOCUTOR_02] de la Unión Europea y luego reparte la recaudación que supone la emisión de bonos entre los países y el problema era muy grave porque ¿cómo haces el reparto?

157
00:11:40,870 --> 00:11:58,258
[LOCUTOR_00] plantea nosotros el tema que creáis más oportuno lo de los hispanobonos es otra idea de casquero de estas últimas que estamos viendo yo no sé esto es mucho más sencillo hay emisiones que tienen el aval y hay emisiones que no tienen y las que no tienen aval del Estado están prohibidas

158
00:11:58,878 --> 00:12:00,499
[LOCUTOR_02] Usted no puede emitir sin mi autorización.

159
00:12:00,519 --> 00:12:01,280
[LOCUTOR_02] Ya está.

160
00:12:02,020 --> 00:12:10,565
[LOCUTOR_02] De hecho, los ayuntamientos no pueden endeudarse saltándose determinados límites legales que están en la ley de financiación de haciendas locales.

161
00:12:10,585 --> 00:12:11,466
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que no?

162
00:12:11,506 --> 00:12:13,787
[LOCUTOR_02] Bueno, ya.

163
00:12:13,827 --> 00:12:14,368
[LOCUTOR_02] Todo es posible.

164
00:12:15,148 --> 00:12:17,690
[LOCUTOR_02] Todo es posible porque al final lo hacen con crédito a proveedores.

165
00:12:17,710 --> 00:12:21,172
[Antonio García-Trevijano] Me merece comentar la otra noticia económica del día de la prensa.

166
00:12:21,192 --> 00:12:22,973
[Antonio García-Trevijano] No de la prensa económica.

167
00:12:23,353 --> 00:12:24,134
[Antonio García-Trevijano] La prensa vulgar.

168
00:12:24,614 --> 00:12:26,175
[Antonio García-Trevijano] De la compra de la banca cívica

169
00:12:26,934 --> 00:12:27,474
[Antonio García-Trevijano] ¿Por Caixa?

170
00:12:27,894 --> 00:12:29,275
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, bueno, bueno.

171
00:12:29,695 --> 00:12:35,317
[Antonio García-Trevijano] Dos mil treinta millones por un lado de déficit de la burbuja inmobiliaria, más otros mil millones.

172
00:12:35,497 --> 00:12:38,598
[LOCUTOR_02] Banca Cívica es un error ya en sí mismo, ¿no?

173
00:12:39,919 --> 00:12:40,779
[LOCUTOR_02] Son las cajas, sí.

174
00:12:40,919 --> 00:12:41,719
[LOCUTOR_02] Sí, son las cajas.

175
00:12:41,820 --> 00:12:45,241
[LOCUTOR_02] Es fundamentalmente la unión de la caja de San Fernando.

176
00:12:45,261 --> 00:12:47,402
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la caja de Burgos con las demás?

177
00:12:47,462 --> 00:12:48,322
[Antonio García-Trevijano] Es que es como...

178
00:12:48,907 --> 00:12:57,193
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, eso viene de un error ya de base en el que están nuestras autoridades, que es la concentración bancaria como solución a los problemas.

179
00:12:57,874 --> 00:12:58,434
[LOCUTOR_02] Que es un error.

180
00:12:58,494 --> 00:12:59,635
[LOCUTOR_02] Pero sin ton ni son.

181
00:12:59,675 --> 00:13:00,195
[LOCUTOR_02] Sin ton ni son.

182
00:13:00,255 --> 00:13:05,259
[LOCUTOR_02] Primero porque yo siempre he defendido, y ahí están, que las cajas rurales son bien pequeñas y no han dado ningún problema.

183
00:13:05,879 --> 00:13:07,801
[LOCUTOR_02] Las cooperativas de crédito no han dado ningún problema.

184
00:13:07,841 --> 00:13:14,846
[LOCUTOR_02] Pero aquí se ha intentado que unas cajas que iban bien, con otras que fueran mal, como las cajas al final, entre comillas, no tienen dueño, pues...

185
00:13:15,768 --> 00:13:21,153
[LOCUTOR_02] La presión política me permite fusionarlas y hacer trasvases de reservas de unas compañías a otras para sostenerlas.

186
00:13:22,062 --> 00:13:29,328
[LOCUTOR_02] Pero como las cajas, primero, eso no funciona porque es mezclar lo bueno con lo malo y al final pasa como un cesto de manzanas y te da la mala.

187
00:13:29,348 --> 00:13:30,028
[LOCUTOR_02] Y gana siempre lo malo.

188
00:13:30,309 --> 00:13:31,009
[LOCUTOR_02] Y con la moneda.

189
00:13:31,229 --> 00:13:33,171
[LOCUTOR_02] Y con la moneda, exacto.

190
00:13:33,251 --> 00:13:33,411
[LOCUTOR_02] Igual.

191
00:13:33,431 --> 00:13:33,972
[LOCUTOR_02] Gana todo lo malo.

192
00:13:34,332 --> 00:13:47,763
[LOCUTOR_02] Y luego el segundo problema es que, claro, ahí hay unos ejecutivos, por ejemplo en el caso de Banca Cívica, dos muy en concreto, muy caracterizados, que son el señor Goñi del antiguo Caja Navarra y el señor Pulido de Caja Sol, que claro, tienen un afán de protagonismo.

193
00:13:48,629 --> 00:13:51,830
[LOCUTOR_02] Que no están dispuestos a ser segundos.

194
00:13:52,510 --> 00:14:00,073
[LOCUTOR_02] De hecho, hay varias cajas en Banca Cívica, no solo estas dos, pero estos dos son los que se han quedado de copresidentes.

195
00:14:00,533 --> 00:14:04,835
[LOCUTOR_02] Ahora ya están fastidiados porque si van a la Caixa creo que se quedan de jefe.

196
00:14:05,095 --> 00:14:08,616
[LOCUTOR_02] Claro, en la Caixa no se quedan de copresidente, ni de director general.

197
00:14:09,256 --> 00:14:11,477
[LOCUTOR_02] Y están tropeando todo el proceso.

198
00:14:12,177 --> 00:14:17,261
[LOCUTOR_02] El tema de las cajas ha gestionado francamente muy mal.

199
00:14:17,281 --> 00:14:39,657
[LOCUTOR_00] Bueno, precisamente con lo de la subida de la prima de riesgo, entre otras noticias que aparecían ayer en Expansión, o sea, por una parte que España necesitaba, perdón, que la Unión Europea necesitaba un cortafuegos para España, porque ya España se está incluyendo otra vez en el bloque Portugal, Irlanda y Grecia, lo cual...

200
00:14:41,208 --> 00:15:07,518
[LOCUTOR_00] es realmente grave y está hablando de en torno a uno no sé si uno o dos billones de euros para evitar esa posible caída y por otra parte la pérdida de confianza en la banca española que Fitch desembarcaba con que los únicos bancos que de alguna manera parecían viables en España era el BBVA y el Santander de pese a que le pese

201
00:15:08,118 --> 00:15:17,904
[LOCUTOR_00] Y que el resto, es decir, todo esto que se está haciendo con la unión de bancos malos, pues lo único que va a desembocar es en una crisis financiera aún mayor.

202
00:15:18,325 --> 00:15:19,866
[LOCUTOR_02] Bueno, lo del billón de euros.

203
00:15:19,886 --> 00:15:21,627
[LOCUTOR_02] Es que claro, las cifras ya no quieren decir nada.

204
00:15:21,747 --> 00:15:22,968
[LOCUTOR_00] No, no, uno ya pierde.

205
00:15:23,488 --> 00:15:24,509
[LOCUTOR_02] No tiene ningún sentido.

206
00:15:25,149 --> 00:15:25,829
[LOCUTOR_00] Un billón de euros.

207
00:15:25,849 --> 00:15:27,150
[LOCUTOR_00] Pierde la referencia de los ceros.

208
00:15:27,611 --> 00:15:30,312
[LOCUTOR_02] Es que pensemos que son 166 billones de pesetas.

209
00:15:30,332 --> 00:15:30,653
[LOCUTOR_02] Mil, mil.

210
00:15:30,673 --> 00:15:31,673
[LOCUTOR_02] 166 billones de pesetas.

211
00:15:31,693 --> 00:15:31,933
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

212
00:15:31,953 --> 00:15:32,534
[LOCUTOR_02] Billones, billones.

213
00:15:32,554 --> 00:15:33,114
[LOCUTOR_02] No, no, no.

214
00:15:37,737 --> 00:15:42,980
[LOCUTOR_02] O sea, un billón de euros son 166 billones de pesetas, o sea, que es una barbaridad.

215
00:15:43,320 --> 00:15:46,422
[LOCUTOR_02] Y nos hemos olvidado de los 386 mil millones de la coma.

216
00:15:46,442 --> 00:15:49,323
[LOCUTOR_02] O sea, es una barbaridad.

217
00:15:50,384 --> 00:15:55,807
[LOCUTOR_02] Aquí cada responsable internacional dice una cifra más gorda.

218
00:15:56,590 --> 00:16:02,574
[Antonio García-Trevijano] Pero para vosotros, ¿qué es la noticia económica de la que tenemos que estar pendientes?

219
00:16:02,794 --> 00:16:03,834
[Antonio García-Trevijano] Los no economistas.

220
00:16:04,915 --> 00:16:13,640
[LOCUTOR_00] Para mí, desde luego, lo que es la pérdida de confianza en España y en este gobierno, es decir, que el periodo de complacencia de los tres meses les ha caído como plomo derretido.

221
00:16:14,761 --> 00:16:16,042
[LOCUTOR_00] Eso yo creo que es lo más grave.

222
00:16:16,142 --> 00:16:18,303
[Antonio García-Trevijano] Eso decía Roberto Centeno ayer.

223
00:16:18,343 --> 00:16:18,963
[Antonio García-Trevijano] Es lo más grave.

224
00:16:18,983 --> 00:16:22,665
[LOCUTOR_00] La prima de riesgo en comparación con febrero ha subido en 80 puntos.

225
00:16:22,685 --> 00:16:27,507
[Antonio García-Trevijano] No, es que dice que la pérdida ha aumentado muchísimo en el mes de enero.

226
00:16:27,667 --> 00:16:32,209
[LOCUTOR_00] Es evidente, es que seguimos en presupuestos generales del Estado, en una situación que se suponía de emergencia.

227
00:16:32,589 --> 00:16:36,391
[LOCUTOR_00] Cuando estos señores llegaron al poder, se suponía que estábamos en una situación de emergencia.

228
00:16:36,411 --> 00:16:39,372
[LOCUTOR_00] Y llevamos exactamente tres meses viéndolas venir.

229
00:16:40,253 --> 00:16:46,041
[Antonio García-Trevijano] ya porque al final la batería de medidas se ha convertido en una batería de reformitas ¿quién pone fin a esta escalada?

230
00:16:46,442 --> 00:16:47,223
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde te va a terminar?

231
00:16:47,243 --> 00:16:48,866
[Antonio García-Trevijano] porque Grecia muy mal ¿de acuerdo?

232
00:16:50,488 --> 00:16:52,371
[Antonio García-Trevijano] ¿quién pone fin a nuestra escalada?

233
00:16:53,147 --> 00:17:00,669
[LOCUTOR_00] Aquí o se ataca directamente lo que es el corazón estructural del Estado o no salimos adelante.

234
00:17:01,089 --> 00:17:05,670
[LOCUTOR_02] Es una reducción de gasto.

235
00:17:05,750 --> 00:17:11,011
[LOCUTOR_00] Es que es la única manera de tener bajo control lo que es el concepto de ingreso y el concepto de gasto.

236
00:17:11,311 --> 00:17:18,753
[LOCUTOR_00] O sea, en este momento ninguno del gobierno tiene ni la más remota idea de cuál va a ser la evolución del gasto y la evolución de los ingresos.

237
00:17:19,013 --> 00:17:19,713
[LOCUTOR_02] No tienen ni idea.

238
00:17:20,233 --> 00:17:21,514
[LOCUTOR_02] Es imposible, es que es imposible.

239
00:17:21,534 --> 00:17:25,235
[LOCUTOR_02] Sobre todo porque no tienen ninguna intención de recortar el gasto profundamente.

240
00:17:25,255 --> 00:17:29,417
[LOCUTOR_00] Claro, exacto, no tienen ninguna intención de atacar lo que es la estructura.

241
00:17:29,497 --> 00:17:31,217
[Antonio García-Trevijano] ¿Como de ser yo especialista en algo?

242
00:17:31,357 --> 00:17:32,598
[Antonio García-Trevijano] ¿Es en el análisis político?

243
00:17:33,377 --> 00:17:39,499
[Antonio García-Trevijano] Yo digo que este Partido Popular, este Rajoy, este equipo, no saben afrontar ese tema.

244
00:17:39,839 --> 00:17:44,121
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además no tienen ni conocimiento ni voluntad.

245
00:17:44,781 --> 00:17:46,842
[LOCUTOR_02] Es que no tienen fuerza.

246
00:17:46,922 --> 00:17:49,783
[LOCUTOR_02] Tienen miedo a algo así como la calle, los sindicatos.

247
00:17:49,803 --> 00:17:50,843
[LOCUTOR_02] Es que no tienen energía.

248
00:17:50,863 --> 00:17:52,143
[LOCUTOR_02] Los sindicatos, eso no es nada.

249
00:17:52,183 --> 00:17:54,864
[LOCUTOR_02] No, no, pero quiero decir, tienen miedo a la revuelta social.

250
00:17:54,884 --> 00:17:56,885
[LOCUTOR_02] Eso sí, pero también en abstracto.

251
00:17:57,005 --> 00:17:57,785
[LOCUTOR_02] En abstracto, sí, sí.

252
00:17:57,825 --> 00:17:59,166
[LOCUTOR_02] Por eso digo, lo mezclo todo.

253
00:17:59,206 --> 00:18:02,367
[LOCUTOR_02] Lo mezclo todo porque es una sensación viscosa de que tienen un enemigo que como...

254
00:18:03,167 --> 00:18:05,008
[LOCUTOR_02] Mitan mucha tijera, aquí se va a montar el caos.

255
00:18:05,028 --> 00:18:10,970
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos todavía creen en las leyendas socialdemócratas de la huelga, sindicatos, creen que eso es algo, y eso no es nada.

256
00:18:11,030 --> 00:18:12,311
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es nada, efectivamente.

257
00:18:12,471 --> 00:18:14,271
[Antonio García-Trevijano] Tienen más miedo que ellos tienen los sindicatos.

258
00:18:14,551 --> 00:18:18,973
[LOCUTOR_02] Pero un dato, por ejemplo, que me ha parecido a mí muy interesante esta semana, que lo hablaba ayer con Rafael, ¿verdad?

259
00:18:19,553 --> 00:18:22,034
[LOCUTOR_02] El tema de la morosidad, por ejemplo.

260
00:18:23,135 --> 00:18:24,755
[LOCUTOR_02] La morosidad, antes de ayer.

261
00:18:25,336 --> 00:18:28,217
[LOCUTOR_02] Antes de ayer o antes de ayer, no me acuerdo, el martes o el miércoles.

262
00:18:28,237 --> 00:18:30,738
[LOCUTOR_02] Saca Banco de España el dato de morosidad que se le ha ido a un 8%.

263
00:18:32,197 --> 00:18:34,200
[LOCUTOR_02] Nos quedamos en el 8%, que parece grave, ¿no?

264
00:18:34,400 --> 00:18:43,351
[LOCUTOR_02] Pero habría que rascar ahí, porque lo interesante de esa cifra, no es que la morosidad se haya ido al 8%, lo interesante es que la morosidad empresarial ha crecido en el 2011 en un 40%.

265
00:18:46,125 --> 00:18:46,665
[LOCUTOR_02] Eso es lo grave.

266
00:18:47,126 --> 00:18:49,867
[Antonio García-Trevijano] No frente a la banca, sino frente a sus proveedores, frente a ella misma.

267
00:18:50,027 --> 00:18:50,388
[LOCUTOR_02] Exacto.

268
00:18:51,288 --> 00:18:52,229
[LOCUTOR_02] Y frente a la banca.

269
00:18:53,229 --> 00:18:54,030
[LOCUTOR_02] Un 40%.

270
00:18:54,090 --> 00:18:59,333
[Antonio García-Trevijano] Yo creí que eso estaba ya incluido en el dato de la morosidad bancaria.

271
00:19:00,394 --> 00:19:00,934
[LOCUTOR_02] Es que ha crecido un 40%.

272
00:19:01,434 --> 00:19:07,018
[LOCUTOR_02] Es decir, que los créditos incobrables a finales de 2011 eran un 40% más altos.

273
00:19:09,905 --> 00:19:10,185
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?

274
00:19:10,205 --> 00:19:12,106
[LOCUTOR_02] Que los créditos incobrables a finales del 2010.

275
00:19:12,146 --> 00:19:15,208
[LOCUTOR_02] Claro, un crecimiento del 40% en un solo año.

276
00:19:15,388 --> 00:19:16,268
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué?

277
00:19:16,809 --> 00:19:20,671
[Antonio García-Trevijano] Lo disfrazan porque... ¿Por qué es compatible con el 8% de la moneda?

278
00:19:20,691 --> 00:19:21,091
[LOCUTOR_02] No, ¿por qué?

279
00:19:21,171 --> 00:19:23,032
[LOCUTOR_02] Porque el 8% es la cifra total, primero.

280
00:19:23,152 --> 00:19:27,394
[LOCUTOR_02] Es decir, sobre el total de deuda, ¿cuánto está impagado?

281
00:19:27,514 --> 00:19:27,594
[LOCUTOR_02] El 8%.

282
00:19:28,435 --> 00:19:28,655
[LOCUTOR_02] Vale.

283
00:19:29,055 --> 00:19:31,616
[LOCUTOR_02] Incluye además crédito hipotecario y crédito a familia.

284
00:19:31,696 --> 00:19:34,338
[LOCUTOR_02] Pero si uno saca de ahí la mitad que es empresarial...

285
00:19:35,639 --> 00:19:36,000
[LOCUTOR_02] La deuda...

286
00:19:36,360 --> 00:19:39,946
[LOCUTOR_02] La empresarial está en el 12, la mora empresarial.

287
00:19:40,747 --> 00:19:42,490
[LOCUTOR_02] Es la otra la que le tira de la media para abajo.

288
00:19:42,810 --> 00:19:44,012
[LOCUTOR_02] Pero lo interesante no es que esté en el 12.

289
00:19:45,049 --> 00:19:46,090
[LOCUTOR_02] Es que en el año ha crecido un 40.

290
00:19:46,510 --> 00:19:48,190
[LOCUTOR_02] El crecimiento, sí.

291
00:19:48,411 --> 00:19:49,531
[LOCUTOR_02] El crecimiento, ¿no?

292
00:19:49,671 --> 00:19:50,311
[LOCUTOR_02] Con ella misma, sí.

293
00:19:50,331 --> 00:19:50,912
[LOCUTOR_02] Claro, exacto.

294
00:19:50,952 --> 00:19:53,913
[LOCUTOR_02] Que venía de un 8% de mora empresarial a finales de los 2000.

295
00:19:53,953 --> 00:19:54,853
[LOCUTOR_01] Se ha convertido, sí.

296
00:19:55,174 --> 00:19:56,194
[LOCUTOR_02] Ha pasado al 12, ¿no?

297
00:19:56,954 --> 00:19:57,374
[LOCUTOR_02] Más o menos.

298
00:19:57,495 --> 00:20:00,596
[LOCUTOR_02] Entonces dices, es que una velocidad de crucero del 40%.

299
00:20:00,656 --> 00:20:06,278
[Antonio García-Trevijano] Hay algún equipo de economistas, yo llamo economistas, por ejemplo, de un banco.

300
00:20:07,179 --> 00:20:14,362
[Antonio García-Trevijano] Cuando hablo de equipo, hablo de un banco, no hablo del gobierno, por supuesto, ni de los que crea.

301
00:20:14,896 --> 00:20:17,117
[Antonio García-Trevijano] ¿que esto a corto plazo se va a resolver bien?

302
00:20:17,437 --> 00:20:43,913
[LOCUTOR_02] no, yo creo que no yo voy leyendo y aparte de lo que yo hablo con algunos clientes banqueros entonces ellos esperan que el peor momento parece que no saben si luego habrá otro peor pero bueno, el peor momento lo esperan para el tercer trimestre de este año con un crecimiento de la mora empresarial del 40% eso quiere decir que empieza a haber mucha destrucción todavía de tejido empresarial mucha destrucción de tejido empresarial

303
00:20:44,742 --> 00:20:50,308
[LOCUTOR_02] Y más o menos pronostican para el comienzo del último trimestre del año el peor momento, ¿no?

304
00:20:51,689 --> 00:20:55,613
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, en el mes de final de mayo, primero de abril, se aprueba el presupuesto.

305
00:20:56,293 --> 00:21:04,601
[Antonio García-Trevijano] Y Europa va a conocer, si es verdad, todas las cifras que adelantó Rajoy y que han servido para que la Unión Europea imponga el 5,3%.

306
00:21:04,641 --> 00:21:05,302
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si eso es falso?

307
00:21:09,034 --> 00:21:11,195
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no tengo seguridad ninguna.

308
00:21:11,315 --> 00:21:13,596
[LOCUTOR_00] No, no, no lo veremos hasta diciembre.

309
00:21:14,717 --> 00:21:16,178
[LOCUTOR_00] La cuestión son los datos ocultos.

310
00:21:16,278 --> 00:21:21,720
[LOCUTOR_00] Es decir, durante estos tres meses se ha seguido destruyendo empleo y, por tanto, han seguido cayendo los ingresos.

311
00:21:22,140 --> 00:21:23,321
[LOCUTOR_00] Es que esa es la regla de tres.

312
00:21:24,482 --> 00:21:25,962
[LOCUTOR_00] Es que es de primero de económicas.

313
00:21:26,382 --> 00:21:35,787
[LOCUTOR_00] Es decir, si están reduciéndose los ingresos del Estado progresivamente mientras que el gasto realmente no se le ha metido un tijeretazo serio, seguimos aumentando las cifras de déficit.

314
00:21:35,807 --> 00:21:37,348
[LOCUTOR_00] O sea, lo del agujero de los mil millones...

315
00:21:37,948 --> 00:21:47,255
[LOCUTOR_00] que han llamado agujero, mal llamado agujero, porque al fin y al cabo he sobrevenido, que se ha producido en la comunidad autónoma de Madrid, eso lo podemos extrapolar a cualquier comunidad autónoma y al propio Estado central.

316
00:21:47,275 --> 00:21:48,016
[LOCUTOR_00] Y pasa igual.

317
00:21:48,276 --> 00:21:52,219
[LOCUTOR_00] Claro, es que la cuestión es que está en que los datos están fuera de control.

318
00:21:52,419 --> 00:22:00,005
[Antonio García-Trevijano] Y mi pregunta es, da igual que sea a final de año, que sea al final, pero yo te pregunto, ¿llegará un momento en que no hay dinero en la caja?

319
00:22:01,045 --> 00:22:01,525
[LOCUTOR_02] Bueno, el dinero...

320
00:22:01,545 --> 00:22:02,225
[LOCUTOR_02] El Estado siempre.

321
00:22:03,226 --> 00:22:03,906
[LOCUTOR_02] No, nunca hay.

322
00:22:04,186 --> 00:22:06,227
[Antonio García-Trevijano] No, porque viene de Europa, oye.

323
00:22:06,247 --> 00:22:10,548
[LOCUTOR_02] Sí, sí, no, de momento ese problema lo van solventando con nuevas emisiones de Europa.

324
00:22:10,568 --> 00:22:10,768
[LOCUTOR_02] Claro.

325
00:22:10,868 --> 00:22:14,889
[LOCUTOR_02] Si el problema va a estar el día que... Que la emisión de banco de Europa termine.

326
00:22:15,050 --> 00:22:17,130
[LOCUTOR_02] Claro, exacto, que dejen de colocar la deuda.

327
00:22:17,150 --> 00:22:21,632
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora parece que han acudido muchos menos, que solamente son los españoles que tienen ya más del 50%.

328
00:22:21,712 --> 00:22:27,834
[LOCUTOR_00] Claro, si por eso ha subido la prima de riesgo, porque los inversores están deshaciendo de la deuda española, no es por otra cosa.

329
00:22:28,174 --> 00:22:28,654
[Antonio García-Trevijano] Que claro...

330
00:22:29,194 --> 00:22:29,774
[LOCUTOR_00] Claro.

331
00:22:30,015 --> 00:22:33,697
[Antonio García-Trevijano] Y eso es tan evidente que todo el mundo lo vemos, y los responsables no.

332
00:22:33,977 --> 00:22:51,887
[LOCUTOR_02] Bueno, no, vamos a ver, los responsables están en un peligroso circuito, que además es el que ha creado la crisis y con el que pretenden sacarnos, que es el circuito que emisión de dinero sin respaldo del Banco Central, que se lo presta a la banca privada, y la banca privada con eso genera dos créditos, uno para el pueblo...

333
00:22:52,851 --> 00:23:09,849
[LOCUTOR_02] que como tiene una capacidad de endeudamiento muy superior a la que tenía no se da cuenta de que su salario real se ha deteriorado me explico y la otra parte del crédito va directamente a los estados correcto donde ellos ganan el dinero claro, ya está

334
00:23:10,629 --> 00:23:11,950
[LOCUTOR_02] Y ahí se está produciendo todo.

335
00:23:13,871 --> 00:23:17,753
[LOCUTOR_02] Y ese circuito es peligrosísimo, se lleva muchos años avisando de él.

336
00:23:18,353 --> 00:23:19,613
[LOCUTOR_02] No es una crítica moderna.

337
00:23:20,334 --> 00:23:21,414
[LOCUTOR_02] Esta es una crítica muy antigua.

338
00:23:21,815 --> 00:23:24,736
[Antonio García-Trevijano] Pero no se dan cuenta que Italia ha cogido un camino diferente.

339
00:23:25,739 --> 00:23:30,003
[LOCUTOR_00] Claro, lo que pasa es que Italia se ha hecho con un gobierno de tecnócratas y ha dicho, políticos, cállense.

340
00:23:30,384 --> 00:23:32,165
[LOCUTOR_00] Exactamente, eso es lo que ha hecho.

341
00:23:32,586 --> 00:23:38,311
[LOCUTOR_00] Bueno, yo es que ya lo del término político es que ni siquiera lo acepto, porque son unos administradores.

342
00:23:42,495 --> 00:23:45,556
[LOCUTOR_00] No sé, unos administrativos, unos burócratas.

343
00:23:45,736 --> 00:23:48,497
[LOCUTOR_00] Partidistas que todo lo observan a través del interés de su partido.

344
00:23:48,517 --> 00:23:49,498
[LOCUTOR_02] De la lupa de partidos, sí.

345
00:23:49,658 --> 00:23:50,418
[LOCUTOR_02] De su partido.

346
00:23:50,478 --> 00:23:50,918
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

347
00:23:50,998 --> 00:23:51,719
[LOCUTOR_02] Entonces ya está.

348
00:23:51,759 --> 00:23:52,899
[LOCUTOR_02] Son empleados del partido.

349
00:23:53,059 --> 00:23:53,939
[LOCUTOR_02] Son empleados del partido.

350
00:23:54,060 --> 00:23:55,360
[LOCUTOR_02] Y son patriotas de partido.

351
00:23:55,440 --> 00:23:56,460
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es.

352
00:23:56,801 --> 00:23:57,641
[Antonio García-Trevijano] Y son partidistas.

353
00:23:58,241 --> 00:24:01,622
[Antonio García-Trevijano] Como un partidista va a resolver una situación de quiebra objetiva.

354
00:24:01,943 --> 00:24:02,783
[LOCUTOR_00] Es imposible.

355
00:24:02,823 --> 00:24:05,524
[LOCUTOR_00] No, no, lo que pasa, lo peor de todo esto es que nos seguimos endeudando.

356
00:24:06,204 --> 00:24:13,465
[LOCUTOR_00] Es decir, lo malo de todo esto es que la deuda, el déficit sigue aumentando, la deuda genera más deuda y seguimos endeudándonos.

357
00:24:13,825 --> 00:24:20,367
[LOCUTOR_00] Es decir, a largo plazo, yo no sé, pero estamos hablando de 10 años.

358
00:24:20,607 --> 00:24:28,808
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues decidme vosotros qué podemos hacer, aunque seamos muy pocos, para crear una corriente de presión, una opinión que presione a las instituciones.

359
00:24:29,468 --> 00:24:33,749
[Antonio García-Trevijano] Digo, teniendo, lo único que puedo poner, una radio y un periódico.

360
00:24:34,828 --> 00:24:38,672
[LOCUTOR_02] Hombre, yo creo que hay que convencer... ¿A quién tenemos que dirigir?

361
00:24:38,692 --> 00:24:39,613
[Antonio García-Trevijano] No, ¿a quién hay que traer?

362
00:24:39,953 --> 00:24:41,615
[Antonio García-Trevijano] Pues yo estoy dispuesto a invitar a quien me digáis.

363
00:24:42,416 --> 00:24:44,498
[Antonio García-Trevijano] Llamarlo y que venga aquí a darnos la explicación.

364
00:24:44,538 --> 00:24:44,858
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?

365
00:24:45,158 --> 00:24:53,407
[LOCUTOR_02] Es que yo creo que hay una labor educativa en el electorado, en la gente, que es que todo lo que gasta el Estado alguien lo paga.

366
00:24:54,942 --> 00:25:01,209
[LOCUTOR_00] Pero es cierto que la opinión pública tiene la impresión de que ese término genérico de déficit, deuda pública y tal, que no lo paga nadie.

367
00:25:01,450 --> 00:25:04,353
[LOCUTOR_00] Que no lo paga nadie.

368
00:25:05,014 --> 00:25:12,242
[LOCUTOR_02] Y los dirigentes políticos, algunos, no tienen más cultura que la gente, es decir, piensan que efectivamente no lo paga nadie.

369
00:25:12,930 --> 00:25:17,512
[LOCUTOR_02] Y luego hay otros, yo creo que hay otros que saben que no, que eso tiene un coste, pero no están dispuestos a admitir, ¿no?

370
00:25:17,872 --> 00:25:30,037
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, lo que necesitamos es una base social que no tuviera miedo al recorte, es decir, que supiera que el recorte supone esfuerzo, vivir económicamente peor, lo que tú quieras, a corto plazo.

371
00:25:30,077 --> 00:25:40,741
[Antonio García-Trevijano] Soy contrario al manifiesto, no es que en mi vida he firmado un manifiesto, porque creo que lo que se manifiesta en un escrito es mucho mejor si se hace en un gran manifiesto en la calle.

372
00:25:41,763 --> 00:25:42,904
[Antonio García-Trevijano] Es una movilización de verdad.

373
00:25:43,345 --> 00:25:49,250
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, dado que la profesión de economía tiene fama de esotérica... Sí, porque lo es, lo es.

374
00:25:49,930 --> 00:25:52,092
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero tiene esa fama.

375
00:25:52,112 --> 00:25:56,936
[LOCUTOR_00] Dalmacio, cuando ha salido, le ha dicho, pero vamos a ver, la economía es simple sentido común.

376
00:25:57,036 --> 00:25:58,257
[LOCUTOR_00] Y tiene toda la razón.

377
00:25:58,898 --> 00:26:02,321
[LOCUTOR_00] Quiero decir, por ejemplo, era jurista, no era economista.

378
00:26:02,341 --> 00:26:05,944
[LOCUTOR_00] Y ha habido muchísimos grandes economistas que han sido juristas.

379
00:26:06,985 --> 00:26:08,326
[LOCUTOR_00] Es una cuestión de sentido común.

380
00:26:08,446 --> 00:26:15,011
[LOCUTOR_00] Es decir, el ama de casa que sabe llevar perfectamente lo que son las finanzas de su hogar, no es economista.

381
00:26:15,272 --> 00:26:16,292
[LOCUTOR_00] Tiene sentido común.

382
00:26:16,533 --> 00:26:19,475
[LOCUTOR_00] Es decir, si yo ingreso menos, pues tendré que gastar menos.

383
00:26:20,176 --> 00:26:21,176
[Antonio García-Trevijano] Es tan sencillo como eso.

384
00:26:21,196 --> 00:26:24,059
[Antonio García-Trevijano] Te decía que Dalvacio identifica al enemigo del sentido común.

385
00:26:24,519 --> 00:26:26,581
[Antonio García-Trevijano] en la socialdemocracia, de derecha.

386
00:26:28,082 --> 00:26:31,464
[Antonio García-Trevijano] Porque la de izquierda dice eso no es nada, pero la derecha es un peligrosísimo.

387
00:26:31,484 --> 00:26:32,165
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy de acuerdo.

388
00:26:32,925 --> 00:26:37,708
[LOCUTOR_00] Esa es la frase famosa del sentido común, es el menor común de los sentidos.

389
00:26:39,269 --> 00:26:44,173
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero digo, podemos reunir aquí, ¿por qué no hacemos una reunión un día ahí de diez?

390
00:26:44,793 --> 00:26:46,995
[Antonio García-Trevijano] Hacer una lista de quienes, y reunimos a los diez.

391
00:26:47,876 --> 00:26:52,641
[Antonio García-Trevijano] Yo llamo a Fuentes Velarde, viene Roberto Centeno, Rubio Durquía.

392
00:26:52,662 --> 00:26:55,845
[LOCUTOR_00] Pero si vamos a coincidir todos en los mismos análisis, en los mismos diagnósticos.

393
00:26:55,905 --> 00:26:57,427
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que no va a haber diferencia ninguna?

394
00:26:57,467 --> 00:26:58,669
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.

395
00:26:58,709 --> 00:27:01,712
[LOCUTOR_02] Y ahí de lo que ha citado Rubio Durquía, por supuesto, me parece que...

396
00:27:02,833 --> 00:27:03,774
[LOCUTOR_02] Velarde, lo mismo.

397
00:27:04,054 --> 00:27:07,596
[LOCUTOR_02] Velarde es más contemporizado siempre con el poder.

398
00:27:07,616 --> 00:27:14,139
[LOCUTOR_00] Bueno, yo estuve en una presentación de un libro que realizaba precisamente con Rafael Urquía y otros tantos.

399
00:27:14,159 --> 00:27:15,159
[LOCUTOR_02] Y Huerta de Soto, buenísimo.

400
00:27:15,360 --> 00:27:16,060
[LOCUTOR_00] Sí, por supuesto.

401
00:27:16,460 --> 00:27:17,521
[Antonio García-Trevijano] No, digo, pero eso podrían.

402
00:27:19,161 --> 00:27:21,062
[Antonio García-Trevijano] Si me lo pongo como tarea, lo consigo.

403
00:27:21,102 --> 00:27:21,963
[Antonio García-Trevijano] Sería fantástico.

404
00:27:22,403 --> 00:27:23,644
[Antonio García-Trevijano] No, si no sirve de nada, ¿para qué?

405
00:27:23,964 --> 00:27:25,124
[LOCUTOR_00] No, no, hombre...

406
00:27:26,786 --> 00:27:28,888
[LOCUTOR_00] Sería para nada, ¿no?

407
00:27:29,248 --> 00:27:31,691
[LOCUTOR_00] Todos probablemente sepan, por ejemplo, muchísimo más que yo.

408
00:27:31,951 --> 00:27:32,952
[LOCUTOR_00] Exactamente.

409
00:27:33,553 --> 00:27:35,615
[LOCUTOR_02] O sea, que nosotros dos juntos incluso.

410
00:27:36,056 --> 00:27:43,103
[LOCUTOR_00] No, ya no me atrevo, ya no me atrevo, yo a los demás no los meto en mi halo de modencia.

411
00:27:43,183 --> 00:27:47,188
[Antonio García-Trevijano] Y si se pudiera conmover al montoro que es una fémila.

412
00:27:47,829 --> 00:27:50,350
[Antonio García-Trevijano] O al Tequindo, que es peor, que está en un guindo.

413
00:27:51,971 --> 00:27:52,591
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, lo haría.

414
00:27:52,751 --> 00:27:57,253
[Antonio García-Trevijano] Pero si no vamos a hacer nada con ellos, que los van a conmover, sacudirlos.

415
00:27:57,594 --> 00:28:04,497
[LOCUTOR_00] El problema de este gobierno es que, además, yo creo que goza de una falta de presunción de cohesión.

416
00:28:04,697 --> 00:28:08,298
[LOCUTOR_00] Perdón por la complejidad de la frase, pero lo que quiero decir es que...

417
00:28:09,879 --> 00:28:16,447
[LOCUTOR_00] Al principio, cuando surgieron los nombramientos, uno se da un poco cuenta de que cada uno es de su padre y de su madre.

418
00:28:16,928 --> 00:28:26,680
[LOCUTOR_00] La desembarcada, por ejemplo, que tuvo el ministro de Exteriores, el señor Margallo, diciendo que él era el primer comercial de España después de su majestad el rey, hombre...

419
00:28:27,220 --> 00:28:45,919
[LOCUTOR_00] Pues teniendo en cuenta que esa labor desde el año 82 la asume el Ministerio de Economía a través de ICEX y otros 300.000 organismos que se han inventado al efecto, y que además las oficinas comerciales del Estado están totalmente fuera de lo que es el ámbito de la embajada y se han desgregado totalmente...

420
00:28:46,539 --> 00:28:54,211
[Antonio García-Trevijano] Te interrumpo solo para decirte que mira lo que ha pasado el primer comerciante de España, el Juan Carlos, en Argentina, con Repsol, ahí lo tiene.

421
00:28:55,352 --> 00:28:57,916
[Antonio García-Trevijano] Y ahora están diciendo, ¿sabes lo que ha dicho este ministro?

422
00:28:58,617 --> 00:29:02,583
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho que no es muy grave, que no es tan grave lo de Argentina.

423
00:29:03,372 --> 00:29:05,474
[Antonio García-Trevijano] Dice, porque por lo menos no es la presidenta.

424
00:29:05,814 --> 00:29:07,015
[Antonio García-Trevijano] Han sido dos gobernadores.

425
00:29:07,656 --> 00:29:08,897
[Antonio García-Trevijano] Será imbécil.

426
00:29:08,997 --> 00:29:12,640
[Antonio García-Trevijano] Será imbécil creyendo que puede haber división de interés entre la presidencia.

427
00:29:12,920 --> 00:29:15,282
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ya no son dos, ya son tres gobernadores.

428
00:29:15,522 --> 00:29:17,403
[LOCUTOR_02] Es que guerra de guerrillas, te van empezando ahí.

429
00:29:17,443 --> 00:29:20,766
[LOCUTOR_02] Esto es como cuando Marrocos se metió en perejiles para probar.

430
00:29:21,266 --> 00:29:22,908
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, sino como Cristina.

431
00:29:23,949 --> 00:29:30,054
[Antonio García-Trevijano] ha hecho la gestión directa con el rey, pues le dicen, no, yo no soy, es que me lo piden los gobernadores y ya está.

432
00:29:30,134 --> 00:29:32,316
[Antonio García-Trevijano] Y eso le dan importancia a eso.

433
00:29:32,336 --> 00:29:35,659
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay gente más incompetente, más torpe.

434
00:29:36,680 --> 00:29:47,249
[LOCUTOR_00] La cuestión a la que yo quería llegar, Antonio, es que si nos fijamos, la mayoría de los miembros del gobierno ni son tecnócratas, ni son políticos, ni son altos funcionarios.

435
00:29:47,630 --> 00:29:47,930
[LOCUTOR_00] Es decir...

436
00:29:48,970 --> 00:29:50,711
[LOCUTOR_00] Bueno, de quintos ya sabemos de dónde viene.

437
00:29:50,931 --> 00:29:53,492
[LOCUTOR_00] Montoro, político sobrevenido.

438
00:29:53,972 --> 00:29:56,033
[LOCUTOR_00] Es decir, porque todos también sabemos de dónde viene.

439
00:29:57,073 --> 00:30:00,014
[LOCUTOR_00] Es decir, Margallo, pues otro tanto de lo mismo.

440
00:30:00,094 --> 00:30:01,735
[LOCUTOR_00] Tampoco ha sido alto funcionario del Estado.

441
00:30:01,755 --> 00:30:06,116
[LOCUTOR_00] Y se rompe además la tradición que tenía que ser de la carrera diplomática.

442
00:30:06,276 --> 00:30:11,758
[LOCUTOR_00] Es decir, que ha desembarcado en el misterio de exteriores y no tiene ni puñetera idea de cómo funciona eso.

443
00:30:13,139 --> 00:30:19,607
[LOCUTOR_00] Claro, y lo primero que organiza encima es una reunión con empresarios españoles que a todo el mundo le dejó absolutamente perplejo.

444
00:30:20,068 --> 00:30:30,740
[LOCUTOR_00] Es decir, nos encontramos además con una falta de coordinación entre unos y otros, como si cada uno fuera un poco a su aire, que produce una magnífica confusión.

445
00:30:32,037 --> 00:30:40,681
[LOCUTOR_00] Yo sinceramente creo realmente que Plutarco tenía más razón que un santo, perdón por lo de Plutarco y perdón por lo de santo, cuando decía lo de las vidas paralelas.

446
00:30:40,721 --> 00:30:46,144
[LOCUTOR_00] Yo creo que Zapatero no podía existir sin Rajoy y Rajoy no puede existir sin Zapatero.

447
00:30:47,244 --> 00:30:52,547
[Antonio García-Trevijano] La diferencia de esto es peor que Plutarco, porque Plutarco lo oponía al paralelismo entre tiempos distintos.

448
00:30:53,387 --> 00:30:55,108
[Antonio García-Trevijano] Y tú ves que con esto lo ha juntado.

449
00:30:55,128 --> 00:30:58,330
[Antonio García-Trevijano] Y claro, las vidas paralelas es horrible, porque hay un montón.

450
00:30:59,890 --> 00:31:02,931
[Antonio García-Trevijano] Son líneas paralelas que se cruzan en el horizonte.

451
00:31:04,111 --> 00:31:04,992
[Antonio García-Trevijano] Y son iguales.

452
00:31:05,312 --> 00:31:14,154
[LOCUTOR_00] En cualquier caso, ya digo, yo lo que veo es una falta de voluntad política y además de conocimientos técnicos.

453
00:31:14,354 --> 00:31:26,597
[Antonio García-Trevijano] Es decir, yo creo que es un gobierno que no está... ¿Y podéis hacer una previsión al final de abril que los presupuestos... Se puede saber más o menos porque hacia abril es cuando en Europa esperaban los resultados de España.

454
00:31:27,437 --> 00:31:31,741
[Antonio García-Trevijano] En todas las declaraciones de hace tres meses, a partir del final de año, esperaban abril.

455
00:31:32,481 --> 00:31:39,847
[LOCUTOR_02] Sí, no, yo creo que para abrir el gobierno sí los presentará, y los presentará con ese pacto que ha hecho del 5, ¿cuánto ha quedado?

456
00:31:39,867 --> 00:31:43,009
[LOCUTOR_02] Que lo cuadra y da sin cuidar que se cumpla o no.

457
00:31:43,029 --> 00:31:45,952
[LOCUTOR_02] No, se supone que los tiene ya elaborados, es que si no, no tienen tiempo.

458
00:31:45,972 --> 00:31:47,573
[LOCUTOR_02] En teoría la fecha es el 30.

459
00:31:48,534 --> 00:31:55,099
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, hombre, hay alguna declaración de intenciones del presidente del gobierno mejor que la del anterior, ¿no?

460
00:31:55,139 --> 00:31:56,220
[LOCUTOR_02] Porque este por lo menos dice...

461
00:31:57,575 --> 00:31:59,896
[LOCUTOR_02] voy a presentar los presupuestos con la intención de cumplirlos.

462
00:32:00,317 --> 00:32:01,897
[Antonio García-Trevijano] Es que usted no es tan ignorante.

463
00:32:01,957 --> 00:32:10,802
[LOCUTOR_02] El otro no, el otro creía que los presupuestos eran algo como que usted le da un sudoku y tiene que devolverlo rellenado.

464
00:32:10,842 --> 00:32:14,704
[LOCUTOR_02] Entonces lo rellenaba y ya está, pero cumplirlo no, esto no me obliga a nada.

465
00:32:15,184 --> 00:32:17,025
[LOCUTOR_02] Era la mentalidad que tenía.

466
00:32:17,065 --> 00:32:21,527
[LOCUTOR_02] Solamente había que ver en el debate de presupuestos las transacciones que hacía...

467
00:32:22,047 --> 00:32:25,550
[LOCUTOR_02] por sacar dos votos para que se lo aprobaran o no, eran demenciales.

468
00:32:26,211 --> 00:32:32,016
[LOCUTOR_02] Y además es que de manera casi explícita reconocía que bueno, que le daba lo mismo que se cumpliera, ¿no?

469
00:32:32,096 --> 00:32:37,881
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque la frase es que es un presupuesto, no quiere decir que sea la realidad.

470
00:32:37,981 --> 00:32:39,222
[LOCUTOR_02] Que sea la realidad, claro.

471
00:32:40,383 --> 00:32:46,067
[LOCUTOR_02] Claro, ya, pero miren, en las empresas los presupuestos suelen coincidir, la realidad suele coincidir con los presupuestos.

472
00:32:46,087 --> 00:32:46,607
[LOCUTOR_02] Al séptimo.

473
00:32:47,028 --> 00:33:03,639
[LOCUTOR_02] Porque la gente aprieta y se te va yendo, se te va yendo, y entonces vas ajustando, vas ajustando, vas ajustando y al final vas generando colchones, los típicos colchones para que cuando las cosas se van a poder sacar de ahí y al final llegas al fin de año cumpliendo.

474
00:33:03,939 --> 00:33:09,663
[Antonio García-Trevijano] Amigos, que le diga a nuestro empresario Ortega si él, su empleado, su funcionario, su directorio,

475
00:33:10,263 --> 00:33:13,264
[Antonio García-Trevijano] han tenido que hacer o no presupuestos para que llegue donde ha llegado.

476
00:33:13,384 --> 00:33:14,465
[LOCUTOR_02] ¿Y si no los cumplen?

477
00:33:16,465 --> 00:33:18,326
[LOCUTOR_02] Yo conozco una anécdota...

478
00:33:18,346 --> 00:33:23,428
[LOCUTOR_02] Sobre todo por la parte del gasto, entendámonos, porque por la parte del ingreso a veces se te escapa.

479
00:33:23,448 --> 00:33:26,349
[LOCUTOR_02] Y no eres tan culpable.

480
00:33:26,549 --> 00:33:31,611
[LOCUTOR_02] No, no, no es culpable porque de repente en el caso de Inditex sacas una línea de ropa, no tiene éxito, chico, pumbo.

481
00:33:31,791 --> 00:33:34,152
[LOCUTOR_02] Pero la parte de gastos, eso no puede fallar.

482
00:33:35,200 --> 00:34:04,787
[LOCUTOR_00] no puede fallar yo conozco una anécdota del señor Ortega que no sé si la sabéis o es pública no es desde luego, ahí contaron que en Galicia pues al poco tiempo de ganar las elecciones Tapatero pues hizo uno de sus actos y tal y se reunió allí con unos cuantos empresarios entre los cuales estaba Ortega entonces Tapatero se dirigió a él y le dijo bueno que podemos hacer por usted que es uno de los grandes empresarios de este país y dijo lo mejor es que no haga nada claro

483
00:34:06,368 --> 00:34:09,951
[Antonio García-Trevijano] En lugar de preguntarle qué puede usted hacer para ayudar a España.

484
00:34:09,971 --> 00:34:12,873
[Antonio García-Trevijano] No, pero la cuestión es la contestación.

485
00:34:13,073 --> 00:34:14,074
[LOCUTOR_00] Lo mejor es que no haga nada.

486
00:34:14,094 --> 00:34:14,554
[LOCUTOR_00] Eso es evidente.

487
00:34:23,098 --> 00:34:28,539
[LOCUTOR_00] Bueno, de todas maneras, Zapatero se ha convertido, creo, en un magnífico economista, ¿no?

488
00:34:28,779 --> 00:34:31,299
[LOCUTOR_00] Va a dar conferencias.

489
00:34:31,319 --> 00:34:32,480
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero había oído el tema?

490
00:34:32,780 --> 00:34:33,980
[LOCUTOR_00] Sí, sí, vamos, va a hablar.

491
00:34:34,020 --> 00:34:35,220
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, ¿economía qué?

492
00:34:36,200 --> 00:34:39,961
[LOCUTOR_00] Bueno, va a dar charlas de economía, entre ellas creo que va a hablar de Keynes.

493
00:34:40,001 --> 00:34:41,882
[Antonio García-Trevijano] No, no, te pregunto, ¿sabes el título?

494
00:34:41,982 --> 00:34:42,862
[LOCUTOR_00] Yo lo he oído, pero no me acuerdo.

495
00:34:44,002 --> 00:34:46,223
[Antonio García-Trevijano] La sustentabilidad o algo así, una chorrada.

496
00:34:46,243 --> 00:34:49,145
[Antonio García-Trevijano] Economía sustentable, no sostenible.

497
00:34:49,205 --> 00:34:50,445
[Antonio García-Trevijano] Ya sabía yo que era un palabra.

498
00:34:51,826 --> 00:34:54,327
[Antonio García-Trevijano] Sostenible, eso es para vosotros, que sois ignorantes.

499
00:34:54,807 --> 00:34:56,948
[Antonio García-Trevijano] Él sabe que la economía es sustentable.

500
00:34:57,368 --> 00:34:59,889
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sustentable por otra cosa.

501
00:35:00,249 --> 00:35:03,170
[Antonio García-Trevijano] Porque el significado de sustentable es de sustento.

502
00:35:03,230 --> 00:35:04,671
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber otra cosa que sostiene.

503
00:35:05,151 --> 00:35:06,712
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sostenible es por sí mismo.

504
00:35:07,012 --> 00:35:07,752
[Antonio García-Trevijano] No, él lo corrige.

505
00:35:08,693 --> 00:35:09,233
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón.

506
00:35:09,853 --> 00:35:13,454
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón porque en España la economía no se sostiene por si misma.

507
00:35:13,954 --> 00:35:17,356
[Antonio García-Trevijano] La ha hundido el sostener Estado, la ha hundido.

508
00:35:19,656 --> 00:35:20,697
[Antonio García-Trevijano] Y ese cara dura.

509
00:35:21,497 --> 00:35:24,478
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Felipe González dando consejos también.

510
00:35:25,675 --> 00:35:28,997
[Antonio García-Trevijano] de que la culpa del hundimiento de España, lo acaba de decir, lo tiene la derecha.

511
00:35:29,297 --> 00:35:35,500
[LOCUTOR_00] Bueno, de todas maneras, González se ha convertido en los últimos diez años como Alfonso Guerra en una especie de cerebro político.

512
00:35:35,520 --> 00:35:39,462
[LOCUTOR_00] Es decir, ellos y Tallegón yo creo que se llevan poco.

513
00:35:39,502 --> 00:35:43,864
[LOCUTOR_00] La opinión pública los recibe como si hubieran sido, vamos, los grandes gobernantes de este país.

514
00:35:44,644 --> 00:35:46,405
[LOCUTOR_00] Unos señores con unos cerebros increíbles.

515
00:35:47,325 --> 00:35:47,585
[LOCUTOR_00] No sé...

516
00:35:48,145 --> 00:35:50,346
[LOCUTOR_01] Llevan rinconete y cortadilla.

517
00:35:50,466 --> 00:35:53,447
[LOCUTOR_00] Le pasa la presidencia al gobierno.

518
00:35:53,647 --> 00:35:55,668
[LOCUTOR_00] Lo olvidadiza que es la sociedad española.

519
00:35:55,728 --> 00:35:57,149
[LOCUTOR_00] Es una cosa que a mí me sorprende.

520
00:35:57,169 --> 00:36:02,290
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede olvidar a un presidente del gobierno que ha llevado él personalmente a su ministro a la cárcel?

521
00:36:02,791 --> 00:36:04,531
[Antonio García-Trevijano] Y lo ha metido dentro.

522
00:36:04,991 --> 00:36:06,132
[Antonio García-Trevijano] Ahí os meto.

523
00:36:06,312 --> 00:36:06,812
[Antonio García-Trevijano] Y él fuera.

524
00:36:07,112 --> 00:36:09,033
[Antonio García-Trevijano] Porque él no puede ser Pascual Sala.

525
00:36:09,593 --> 00:36:14,395
[Antonio García-Trevijano] No lo podía contagiar de sus crímenes.

526
00:36:14,755 --> 00:36:14,955
[Antonio García-Trevijano] Porque...

527
00:36:15,972 --> 00:36:20,336
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver lo que ha sido Felipe González, la primera huelga general que ha habido en Europa.

528
00:36:20,956 --> 00:36:23,638
[Antonio García-Trevijano] De verdad, huelga total se hizo contra Felipe González.

529
00:36:24,079 --> 00:36:26,240
[Antonio García-Trevijano] Y ahora viene a dar lecciones de que aquí han hundido a España.

530
00:36:26,841 --> 00:36:29,743
[LOCUTOR_00] En fin, es lo que tenemos.

531
00:36:30,363 --> 00:36:35,287
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo quiero tenerlo a vosotros y ver que me digáis qué podemos hacer, porque yo soy un hombre de acción.

532
00:36:35,748 --> 00:36:36,088
[LOCUTOR_00] ¿Emigrar?

533
00:36:38,070 --> 00:36:39,811
[LOCUTOR_00] ¿Hacerlos alemanes o franceses?

534
00:36:40,131 --> 00:36:40,832
[LOCUTOR_00] No, eso ni hablar.

535
00:36:41,881 --> 00:36:47,563
[Antonio García-Trevijano] Menos emigrar, decirme, ¿qué puedo preparar con economista o con fuera economista en la radio?

536
00:36:47,623 --> 00:36:54,665
[Antonio García-Trevijano] Quiero hacer un acto sonado, que tenga repercusiones, donde digamos todos la verdad, política y económica.

537
00:36:55,625 --> 00:36:59,326
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí, que está bien montarlo, y lo que me cuesta creer es que vamos a tener...

538
00:37:00,026 --> 00:37:00,507
[LOCUTOR_02] Diferencias.

539
00:37:00,767 --> 00:37:00,827
[LOCUTOR_02] No.

540
00:37:02,167 --> 00:37:03,529
[LOCUTOR_02] Es que llega a sonar, ¿no?

541
00:37:03,569 --> 00:37:04,610
[LOCUTOR_02] Ah, que tenga eco.

542
00:37:04,950 --> 00:37:06,452
[LOCUTOR_02] Sí, porque se produciría una campana.

543
00:37:06,492 --> 00:37:07,393
[LOCUTOR_02] Un silencio, claro.

544
00:37:07,473 --> 00:37:08,554
[LOCUTOR_02] Se produciría una campana.

545
00:37:08,574 --> 00:37:09,676
[LOCUTOR_02] Sí, como lo que hay siempre, seguramente.

546
00:37:09,756 --> 00:37:10,617
[LOCUTOR_02] Siempre, exacto.

547
00:37:10,657 --> 00:37:12,579
[LOCUTOR_02] Yo lo veo además en las facultades, es decir...

548
00:37:12,639 --> 00:37:14,060
[LOCUTOR_02] Los estudiantes no se enteran.

549
00:37:14,201 --> 00:37:15,502
[LOCUTOR_02] Los estudiantes no se enteran.

550
00:37:16,143 --> 00:37:19,066
[LOCUTOR_02] Hay un porcentaje altísimo del profesorado... Que tampoco.

551
00:37:19,206 --> 00:37:21,408
[LOCUTOR_02] Que no tiene ni idea, dices, bueno... Y sabe lo que pasa.

552
00:37:21,488 --> 00:37:22,369
[LOCUTOR_02] Y sabe lo que pasa, no...

553
00:37:23,906 --> 00:37:52,772
[LOCUTOR_00] ...es sorprendente por ejemplo... ...pero es que yo no quiero que nosotros seamos un cenáculo... ...que seamos que había... ...están entre nosotros... ...al fin y al cabo es una terapia... ...que a mí me está viniendo muy bien... ...sí, sí, sí... ...yo no la necesitaba... ...yo la tengo hace 40 años... ...esa terapia hecha y quiero más... ...quiero curarme rápido... ...yo creo que sería fundamental... ...que la gente fuera un poco más... ...voy a hacer el término agresivo... ...pero no es realmente lo que me gustaría decir...

554
00:37:53,720 --> 00:38:06,657
[LOCUTOR_00] desde el punto de vista intelectual así que buscar la verdad en este país es que no existe ninguna curiosidad en Francia yo tengo formación francófona y he estado viviendo allí bastante tiempo y estudiando

555
00:38:08,404 --> 00:38:22,727
[LOCUTOR_00] el interés nacional por la política por lo que hacen sus gobernantes por exigirles responsabilidades por leerse dos o tres periódicos diarios eso es una cosa que en España yo no lo he visto nunca ¿dónde vivías tú?

556
00:38:23,147 --> 00:38:36,009
[LOCUTOR_00] en París la formación además es mucho más crítica los jóvenes desde muy pronto empiezan a leer prensa antes del bachillerato ya hacen ejercicio de redacción

557
00:38:36,683 --> 00:38:38,405
[Antonio García-Trevijano] No, por supuesto.

558
00:38:38,525 --> 00:38:39,326
[Antonio García-Trevijano] Antes.

559
00:38:39,346 --> 00:38:41,929
[LOCUTOR_02] Y aquí estamos con la matemática y el inglés.

560
00:38:42,830 --> 00:38:45,153
[LOCUTOR_02] Como si eso fuera toda la formación que uno necesita.

561
00:38:45,173 --> 00:38:47,475
[Antonio García-Trevijano] Y no saben hablar español.

562
00:38:47,495 --> 00:38:52,741
[LOCUTOR_02] Y la matemática y el inglés la quieren para que luego entiendan las pantallas de Windows cuando se ponen ante el ordenador.

563
00:38:52,822 --> 00:38:53,903
[LOCUTOR_02] O sea, una cosa absurda.

564
00:38:54,912 --> 00:38:56,073
[LOCUTOR_02] Pero bueno, que buscaron la verdad.

565
00:38:56,173 --> 00:39:01,776
[Antonio García-Trevijano] Y yo tengo que estar corrigiendo a economistas como vosotros del peligro de las traducciones inglesas.

566
00:39:01,816 --> 00:39:02,336
[Antonio García-Trevijano] Exacto.

567
00:39:02,356 --> 00:39:14,482
[LOCUTOR_02] Que están metiendo los términos que los tragáis todos sin daros cuenta que están... Oye, se lo traigan las autoridades que han traducido las preferences por participaciones preferentes y no sabemos los problemas que se dan los juzgados.

568
00:39:15,443 --> 00:39:18,105
[LOCUTOR_01] Bueno, tú lo sabes mejor que nadie.

569
00:39:18,145 --> 00:39:20,848
[LOCUTOR_01] Porque si lo sé, se lo estaba aplicando a un juez de otro día.

570
00:39:21,308 --> 00:39:25,092
[LOCUTOR_01] Es una mala traducción, ese es el problema de todo el pleito, aunque le parezca mentira.

571
00:39:25,152 --> 00:39:26,493
[LOCUTOR_01] Y lo ha admitido la Comisión Nacional.

572
00:39:26,513 --> 00:39:32,838
[Antonio García-Trevijano] Y traduciendo políticas en plural, como si un propio, un solo gobierno tuviera varias políticas en todos los sistemas.

573
00:39:32,858 --> 00:39:34,500
[Antonio García-Trevijano] Sí, por el politics, claro.

574
00:39:34,860 --> 00:39:40,065
[Antonio García-Trevijano] Dicen, en vez de decir política internacional, dicen políticas internacionales, no un solo gobierno.

575
00:39:40,325 --> 00:39:46,315
[LOCUTOR_00] Bueno, en los presupuestos generales consolidados que tengo delante precisamente pone políticas, justicia, defensa, seguridad ciudadana.

576
00:39:46,335 --> 00:39:47,637
[LOCUTOR_00] Cada una es una política.

577
00:39:47,757 --> 00:39:48,098
[LOCUTOR_00] Increíble.

578
00:39:48,118 --> 00:39:50,902
[LOCUTOR_00] Antonio, pues como siempre, un placer.

579
00:39:50,962 --> 00:39:52,044
[LOCUTOR_00] Seguimos con la terapia.

580
00:39:52,064 --> 00:39:54,428
[LOCUTOR_00] Pido ayuda para extender este movimiento crítico de buscar la verdad.

581
00:39:54,448 --> 00:39:54,908
[LOCUTOR_00] Incluso en economía.

582
00:39:54,928 --> 00:39:55,389
[LOCUTOR_00] Sí, en la matemática.