1 00:00:03,038 --> 00:00:05,300 [LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:07,881 --> 00:00:19,249 [LOCUTOR_00] Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano. 3 00:00:19,469 --> 00:00:31,758 [LOCUTOR_00] Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad, la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal. 4 00:00:43,621 --> 00:00:44,822 [LOCUTOR_04] Muy buenos días, queridos oyentes. 5 00:00:45,903 --> 00:00:49,926 [LOCUTOR_04] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. 6 00:00:51,067 --> 00:00:53,549 [LOCUTOR_04] Hoy es 1 de mayo de 2016. 7 00:00:55,011 --> 00:00:57,593 [LOCUTOR_04] Hoy nos acompaña en el estudio don Jesús Murciego. 8 00:00:57,833 --> 00:00:58,373 [LOCUTOR_04] Muy buenos días. 9 00:00:58,393 --> 00:00:59,214 [LOCUTOR_03] Hola, buenos días. 10 00:00:59,254 --> 00:00:59,935 [LOCUTOR_03] ¿Qué tal estáis? 11 00:01:00,595 --> 00:01:03,077 [LOCUTOR_04] También nos acompaña Jaime y Álvaro Vergara. 12 00:01:03,598 --> 00:01:04,158 [LOCUTOR_04] Muy buenos días. 13 00:01:04,579 --> 00:01:04,999 [LOCUTOR_01] Hola, buenos días. 14 00:01:05,019 --> 00:01:07,421 [LOCUTOR_04] Es la primera vez que venís a la radio. 15 00:01:07,761 --> 00:01:08,262 [LOCUTOR_01] Exactamente. 16 00:01:08,442 --> 00:01:08,802 [LOCUTOR_01] Buenos días. 17 00:01:09,202 --> 00:01:09,743 [LOCUTOR_04] Muy buenos días. 18 00:01:11,124 --> 00:01:12,005 [LOCUTOR_04] También nos acompaña... 19 00:01:12,545 --> 00:01:16,729 [LOCUTOR_04] A través de Skype, nuestro corresponsal en Alemania, don Armando Merino. 20 00:01:16,989 --> 00:01:17,549 [LOCUTOR_04] Muy buenos días. 21 00:01:17,569 --> 00:01:19,591 [LOCUTOR_04] Hola, buenos días a todos. 22 00:01:20,131 --> 00:01:22,373 [LOCUTOR_04] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 23 00:01:22,553 --> 00:01:23,474 [LOCUTOR_04] Muy buenos días, don Antonio. 24 00:01:23,795 --> 00:01:24,535 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal, amigos? 25 00:01:25,816 --> 00:01:34,804 [Antonio García-Trevijano] Un día más maravilloso en la naturaleza y también espero que también sea maravilloso en nuestros espíritus. 26 00:01:34,964 --> 00:01:38,767 [Antonio García-Trevijano] Al menos las noticias que tenemos son buenas y el ánimo mejor aún. 27 00:01:40,028 --> 00:01:40,669 [Antonio García-Trevijano] Está el día... 28 00:01:41,877 --> 00:02:04,163 [Antonio García-Trevijano] con una ligera brisa levantando el polen de las flores, de los árboles, y con una claridad tan meridiana que da gusto estos días, y qué pena que la primavera en Madrid sea tan corta, qué envidia cuando se leen las grandes obras de la gran literatura española, 29 00:02:05,153 --> 00:02:07,974 [Antonio García-Trevijano] rusa o europea, como hablan de la primavera. 30 00:02:08,254 --> 00:02:17,077 [Antonio García-Trevijano] Nosotros en España es un anticipo del verano, es tan corto y tenemos poco placer en disfrutar de la primavera. 31 00:02:18,098 --> 00:02:24,940 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy vamos a disfrutar de la compañía, como siempre, de los amigos, asociados que viven fuera. 32 00:02:26,001 --> 00:02:29,842 [Antonio García-Trevijano] En el caso concreto de Vergara, déjame ver, es 33 00:02:30,638 --> 00:02:33,320 [Antonio García-Trevijano] Está destinado en Maxtris, en el aeropuerto. 34 00:02:33,400 --> 00:02:34,902 [Antonio García-Trevijano] Es allí un controlador aéreo. 35 00:02:36,423 --> 00:02:37,724 [Antonio García-Trevijano] Y le damos la bienvenida. 36 00:02:39,425 --> 00:03:02,158 [Antonio García-Trevijano] junto con todo y estamos dispuestos ya a empezar el programa de hoy primero con la encuesta que hace el país de Metroscopia, que ya sabéis que siempre son falsas, pero indican más o menos, sabemos que la opinión del país trasladada a números, que mediante sí tienen que no mentir del todo, a veces cuando no tienen más remedio son ridículas, pero estas de hoy 37 00:03:03,206 --> 00:03:10,762 [Antonio García-Trevijano] las encuestas como están tan condicionadas por el resultado tan reciente y tan escandaloso del fracaso de todos los partidos estatales 38 00:03:11,949 --> 00:03:39,933 [Antonio García-Trevijano] para llegar a la finalidad de las elecciones legislativas, que no es legislar, sino formar gobierno, nombrar al poder ejecutivo, eso son las legislativas, porque la legislación en España no la hacen ningún elegido, las legislaciones las preparan las grandes empresas que están ordenando los programas económicos de los partidos, ahí veis que incluso los nuevos, 39 00:03:40,853 --> 00:03:55,541 [Antonio García-Trevijano] como Ciudadanos o como Podemos, pues no tienen programas económicos que surjan del partido, sino que siempre ponen por delante a los técnicos, los economistas o cualquier otra profesión que tienen su programa. 40 00:03:56,081 --> 00:04:04,646 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver el resultado, David, brevemente, que el resultado de la metroscopia de esta encuesta arroja lo que se espera, 41 00:04:05,338 --> 00:04:32,433 [Antonio García-Trevijano] que arrojara qué es lo que toda la prensa dice, porque esto de las encuestas es algo que me recuerda a aquella famosa metáfora de Nietzsche, cuando más allá del bien y del mal, como Nietzsche en su profesión era filólogo, pues hablando del lenguaje, del origen, de la etimología, de las palabras, de la formación del lenguaje, comparaba 42 00:04:33,837 --> 00:04:47,434 [Antonio García-Trevijano] Decía Nietzsche, ¿qué pensarán ustedes de un sabio hombre que se va al monte con un tesoro en las manos y allí rebusca, rebusca el sitio más recóndito para esconder su tesoro? 43 00:04:47,494 --> 00:04:48,035 [Antonio García-Trevijano] Lo esconde. 44 00:04:48,836 --> 00:04:51,219 [Antonio García-Trevijano] Y luego se pasa toda su vida buscándolo. 45 00:04:52,373 --> 00:04:53,153 [Antonio García-Trevijano] Y la escondido él. 46 00:04:53,574 --> 00:04:55,615 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues se pasa toda la vida así. 47 00:04:55,675 --> 00:04:57,716 [Antonio García-Trevijano] Y cuando la encuentra, dice Eureka. 48 00:04:58,036 --> 00:04:59,257 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ese es el lenguaje. 49 00:04:59,737 --> 00:05:10,603 [Antonio García-Trevijano] Así que la labor del filólogo es encontrar sentido a palabras que han sido deformadas, escondidas en su significado desde que nacieron con la etimología, con un sentido. 50 00:05:11,084 --> 00:05:16,867 [Antonio García-Trevijano] Y ahora cuando los filólogos y las personas cultas empleamos con verdadero sentido. 51 00:05:17,827 --> 00:05:44,077 [Antonio García-Trevijano] original, el significado exacto de los vocabularios y de los términos de Shimebureka, yo escribo muy bien otros no saben escribir, bueno pues eso pasa con mucho más con las encuestas mucho más claro, en las encuestas los medios de comunicación se pasan el año entero machacando los cerebros, si es que los tienen de los ciudadanos si es que son ciudadanos de los que escuchan las televisiones y leen los periódicos 52 00:05:44,682 --> 00:05:51,647 [Antonio García-Trevijano] Y luego publica una encuesta donde se recoge exactamente lo que ha propagado los medios de comunicación durante cuatro años. 53 00:05:52,267 --> 00:05:52,748 [Antonio García-Trevijano] Bien. 54 00:05:52,828 --> 00:05:53,208 [Antonio García-Trevijano] Eureka. 55 00:05:53,628 --> 00:05:58,051 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver Eureka, cuáles son las Eureka que nos descubre ahora David. 56 00:05:59,512 --> 00:06:00,573 [LOCUTOR_04] Muy bien. 57 00:06:00,593 --> 00:06:07,398 [LOCUTOR_04] Publica en Portada del País, en relación a la encuesta de Metroscopia, que el aumento de la abstención apuntará a la victoria del PP. 58 00:06:08,038 --> 00:06:11,400 [LOCUTOR_04] El partido del gobierno se mantiene como primera fuerza el 26J. 59 00:06:13,251 --> 00:06:34,125 [LOCUTOR_04] ...la coalición de Podemos e Izquierda Unida... ...supera en apoyos al PSOE... ...en la página 16... ...y 17... ...viene desarrollada la encuesta... ...y... ...el PP estaría en primer lugar... ...creo que hay 1500... ...como siempre lo dice la fecha técnica... ...por teléfono 1500 personas... ...es 1200... ...y en primer lugar... 60 00:06:39,532 --> 00:06:44,135 [LOCUTOR_04] Estaría el PP con un 29% de los votos. 61 00:06:46,137 --> 00:06:50,459 [LOCUTOR_04] Y en las generales del 20D obtuvo un 28,7. 62 00:06:50,940 --> 00:06:55,103 [LOCUTOR_04] Luego ha ganado un punto. 63 00:06:55,563 --> 00:06:56,864 [LOCUTOR_04] Ha ganado tres décimas. 64 00:06:57,655 --> 00:06:58,816 [LOCUTOR_04] Ah, no llega a un punto. 65 00:06:58,916 --> 00:06:59,657 [LOCUTOR_04] No, no, tres décimas. 66 00:06:59,697 --> 00:07:00,277 [Antonio García-Trevijano] Bien, sigue. 67 00:07:01,518 --> 00:07:08,003 [LOCUTOR_04] En segundo lugar estaría el PSOE con un 20,3% de los votos. 68 00:07:08,183 --> 00:07:09,084 [LOCUTOR_04] Ahí sí que ha perdido. 69 00:07:09,564 --> 00:07:12,846 [LOCUTOR_04] Sí, porque en las generales del 20D obtuvo un 22%. 70 00:07:12,907 --> 00:07:21,273 [Antonio García-Trevijano] Pues figuraros si fueron los peores resultados desde que existe como después de Franco, porque antes no se sabía que existía. 71 00:07:21,873 --> 00:07:24,175 [Antonio García-Trevijano] Bajo Franco nadie conocía lo que era el PSOE. 72 00:07:26,461 --> 00:07:28,963 [LOCUTOR_04] En tercer lugar está Podemos. 73 00:07:29,864 --> 00:07:34,527 [LOCUTOR_04] Podemos que ya saben que incluyen como un Podem en Marea y Compromís Podemos. 74 00:07:34,547 --> 00:07:35,147 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué? 75 00:07:35,468 --> 00:07:35,748 [LOCUTOR_04] Con un 18,1%. 76 00:07:36,068 --> 00:07:38,630 [LOCUTOR_04] Este sí que ha bajado, a ver. 77 00:07:39,791 --> 00:07:43,653 [LOCUTOR_04] En las elecciones del 20 de diciembre obtuvo un 20,7%. 78 00:07:43,734 --> 00:07:48,017 [LOCUTOR_04] Hay un 6% casi que ha bajado, ¿cuánto? 79 00:07:48,497 --> 00:07:50,178 [LOCUTOR_04] No ha bajado de un 20,7% hasta el 18,1%. 80 00:07:54,119 --> 00:07:57,721 [LOCUTOR_04] Algo más de... Dos y medio, sí, un poquito más. 81 00:07:59,522 --> 00:08:06,225 [LOCUTOR_04] En tercer lugar, Ciudadanos, con un 16,9% de los votos. 82 00:08:06,706 --> 00:08:08,046 [LOCUTOR_04] Y en las elecciones obtuvo un 13,9%. 83 00:08:08,607 --> 00:08:11,308 [LOCUTOR_04] Uy, eso sí, tiene casi cuatro puntos más. 84 00:08:12,969 --> 00:08:19,392 [LOCUTOR_04] Y en quinto lugar, Izquierda Unida, Unidad Popular, con un 6,6% de los votos. 85 00:08:21,680 --> 00:08:25,581 [LOCUTOR_04] por el 3,7% que obtuvo en las elecciones. 86 00:08:25,601 --> 00:08:27,381 [LOCUTOR_04] Casi el doble, ¿no? 87 00:08:28,381 --> 00:08:29,202 [LOCUTOR_04] Sí, así es. 88 00:08:29,222 --> 00:08:29,962 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay un eco o no? 89 00:08:30,642 --> 00:08:32,102 [LOCUTOR_04] Sí, Armando, oímos un pequeño eco. 90 00:08:34,143 --> 00:08:34,483 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 91 00:08:37,003 --> 00:08:40,384 [Antonio García-Trevijano] Bueno, seguimos, seguimos. 92 00:08:40,404 --> 00:08:40,584 [LOCUTOR_04] Bien. 93 00:08:42,984 --> 00:08:44,885 [LOCUTOR_04] Titula en la misma página 16 el diario El País. 94 00:08:47,142 --> 00:08:53,224 [LOCUTOR_04] que la baja participación fortalece la posición dominante del PP el 26J. 95 00:08:55,465 --> 00:09:07,850 [LOCUTOR_04] Según esta encuesta, esta encuesta pronostica que acudirá a las urnas un 70% de los votantes, 3,2 puntos menos que en diciembre. 96 00:09:08,330 --> 00:09:12,512 [Antonio García-Trevijano] Es poco, ha aumentado la abstención, pero yo creo que va a aumentar más. 97 00:09:14,961 --> 00:09:16,062 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que será superior. 98 00:09:16,803 --> 00:09:19,145 [Antonio García-Trevijano] La abstención aumentará más de un 3%. 99 00:09:21,928 --> 00:09:38,324 [Antonio García-Trevijano] Y el último dato que merece nuestro comentario... Bueno, antes, para decir de la abstención, lo normal en los casos como en España, donde existe un error... 100 00:09:39,691 --> 00:10:01,002 [Antonio García-Trevijano] Muy grande, porque la mayoría de los votantes heredados el tiempo del régimen de Franco, donde se cree que el voto es obligatorio moralmente porque consideran que es un deber cívico y no saben que es un derecho político del que se puede usar o no, se vota más que en otros sitios. 101 00:10:02,105 --> 00:10:08,350 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, creo que lo normal ahora sería alcanzar una abstención del tercio laocrático. 102 00:10:09,210 --> 00:10:21,199 [Antonio García-Trevijano] No quiero decir que los 33 y pico, 33%, en la que yo creo que será la abstención, no quiere decir que tengan conciencia, no son abstencionarios. 103 00:10:21,759 --> 00:10:23,841 [Antonio García-Trevijano] La inmensa mayoría son abstencionistas. 104 00:10:24,543 --> 00:10:33,071 [Antonio García-Trevijano] Votan porque no les gusta la OCAI, pero no saben tampoco ni para qué sirve la abstención, ni sabrán hacer uso de ella. 105 00:10:33,531 --> 00:10:39,757 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, los abstencionarios, nosotros, estamos subiendo en una proporción inmensa. 106 00:10:39,777 --> 00:10:47,544 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que como la base de partida es pequeña, todavía la influencia directa del MCRC en la abstención no se nota mucho. 107 00:10:49,515 --> 00:10:56,079 [Antonio García-Trevijano] en cifras macroeconómicas, pero sí que se nota igual que en la economía. 108 00:10:56,099 --> 00:11:13,990 [Antonio García-Trevijano] La macroeconomía se nota en las cifras, pero no en el comportamiento de las empresas individuales, pues igual sucede con la extensión, que no se nota todavía en las cifras totales, pero que ya sí que se nota en los ambientes cercanos a los círculos, 109 00:11:14,430 --> 00:11:26,859 [Antonio García-Trevijano] que proponemos y sabemos por qué la abstención tiene el único sentido positivo que puede tener en el estado de partidos y en unas elecciones donde todo es falso. 110 00:11:27,679 --> 00:11:43,130 [Antonio García-Trevijano] Nadie representa lo que elige, no se elige a ningún representante, no es verdad, se eligen nada más que a unas personas designadas a dedo por los aparatos del partido para que elijan a su vez al jefe de gobierno, nada más. 111 00:11:45,286 --> 00:12:02,777 [LOCUTOR_04] El último dato que les comentamos es que el líder más valorado sigue siendo Albert Rivera, pero su saldo evaluativo, la diferencia entre los que le aprueban y los que desaprueban, es de tres puntos positivos frente a los 17 puntos positivos del pasado octubre. 112 00:12:03,638 --> 00:12:10,562 [Antonio García-Trevijano] Si es unido a que el personaje político peor valorado, incluso peor que Rajoy, es Pablo Iglesias, 113 00:12:11,568 --> 00:12:39,473 [Antonio García-Trevijano] en un índice de desaprobación que pasa de la mayoría casi de la mayoría absoluta pues quiere decir que todos pierden incluso Rivera porque aunque gane porque su valoración es positiva no es negativa no está suspendido sin embargo antes estaba aprobado con 17 puntos y ahora solamente con 3 con eso yo no creo que merezca la pena decir más que 114 00:12:41,484 --> 00:12:50,270 [Antonio García-Trevijano] Lo normal es que en las próximas elecciones de junio se produzca un resultado muy parecido al que ha tenido lugar ahora. 115 00:12:50,991 --> 00:12:59,537 [Antonio García-Trevijano] Habrá un ligero aumento del PP, pero no será suficiente para gobernar solo, ni será suficiente para que gobierne con Ciudadanos. 116 00:13:00,018 --> 00:13:09,125 [Antonio García-Trevijano] Y todo lo demás es un albur, porque el PSOE está presionado y sabe que está agarrado a un clavo ardiendo, que se llama Podemos. 117 00:13:10,628 --> 00:13:25,881 [Antonio García-Trevijano] Se está jugando su porvenir personal incluso como jefecillo del PSOE, ya que en el Consejo del PSOE están preparadas todas las hachas, todas las camas posibles. 118 00:13:27,145 --> 00:13:32,967 [Antonio García-Trevijano] para que si no gana el PSOE, pero si así que gane, echarán a Sánchez. 119 00:13:33,547 --> 00:13:46,590 [Antonio García-Trevijano] Con esto no merece la pena que perdamos un segundo más en tomar en serio ni estas encuestas, ni estas elecciones, que van a producir un resultado parecido, pero no vaticinamos todavía. 120 00:13:47,563 --> 00:13:59,239 [Antonio García-Trevijano] que el resultado en los intentos de formar gobierno sea igual que lo que se ha producido, porque para eso tendremos que esperar al resultado de la urna el 23 de junio cuando corresponda. 121 00:13:59,780 --> 00:14:01,743 [Antonio García-Trevijano] Entonces lo daré igual que he hecho entonces. 122 00:14:03,698 --> 00:14:31,957 [Antonio García-Trevijano] Me espero a ver el resultado electoral porque siempre tengo alguna esperanza en que el votante, cada vez sea mayor el número de personas que despiertan a la realidad, se den cuenta que están siendo engañados y que todos los males de España, como es la corrupción generalizada o sistémica, como es la falta de unidad de la conciencia española, el separatismo catalán, la falta de una educación étnica, 123 00:14:33,972 --> 00:15:02,691 [Antonio García-Trevijano] normal o superior decente, decorosa que las universidades ocupen el peor puesto de las que no haya enseñanzas que estén situadas entre los 200 primeros centros del mundo todo esto todavía los españoles no saben que todo la corrupción es producto directo de la constitución todavía no saben que es la constitución la que produce la corrupción 124 00:15:04,850 --> 00:15:30,557 [Antonio García-Trevijano] la que produce el bajo nivel cultural, la baja sensibilidad moral, la falta de valores, que se llama, esa falta de valores propia de lo que se llama socialdemocracia, que no es el Partido Socialista solo, esa falta de valores la tienes también en el PP, la misma, y todo es la neutralidad, es decir, el amorfismo social, 125 00:15:32,127 --> 00:15:58,397 [Antonio García-Trevijano] toda la sociedad española respecto a todas las cuestiones donde opinar es lo único que se permite que la gente opine de todo sin saber nada porque está prohibido tener criterios sobre algo, es decir responsabilidad, conocimiento, sabiduría eso es de mal gusto quien hable con seguridad de algo que domina es un pedante, es de mal gusto hay que opinar como los tertulianos en fin 126 00:15:58,988 --> 00:16:07,515 [Antonio García-Trevijano] Pasemos un minuto de descanso y enseguida, con una noticia agradable, pasamos a darle la palabra a don Armando. 127 00:16:08,395 --> 00:16:09,456 [Antonio García-Trevijano] Música y volvemos. 128 00:16:10,517 --> 00:16:13,819 [LOCUTOR_00] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente. 129 00:16:29,241 --> 00:16:39,708 [LOCUTOR_00] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. 130 00:16:54,571 --> 00:17:00,797 [LOCUTOR_03] A continuación pasamos a la sección internacional y leemos en el diario El País, la página 5, nuestra siguiente titular. 131 00:17:01,397 --> 00:17:04,881 [LOCUTOR_03] La inmigración centra la cita de los xenófobos alemanes. 132 00:17:04,901 --> 00:17:08,204 [LOCUTOR_03] Y al lado, una segunda noticia. 133 00:17:10,374 --> 00:17:11,014 [LOCUTOR_03] nos dice así. 134 00:17:11,355 --> 00:17:16,177 [LOCUTOR_03] Berlín y Viena piden a la UE prolongar los controles en Schengen. 135 00:17:16,918 --> 00:17:21,840 [LOCUTOR_03] La propuesta contempla una extensión por seis meses de las restricciones fronterizas. 136 00:17:22,681 --> 00:17:24,682 [LOCUTOR_03] Armando, ¿nos puedes ampliar esta noticia? 137 00:17:25,822 --> 00:17:26,703 [LOCUTOR_05] Pues así es. 138 00:17:26,743 --> 00:17:30,065 [LOCUTOR_05] Buenos días Jesús y a don Antonio y a todos los oyentes. 139 00:17:31,946 --> 00:17:34,367 [LOCUTOR_05] Bueno, pues con respecto a la primera noticia sobre la 140 00:17:35,239 --> 00:17:44,786 [LOCUTOR_05] inmigración y los xenófobos, bueno, me llama un poco la atención el titular del país porque, en fin, no se ajusta mucho a la realidad. 141 00:17:45,126 --> 00:17:45,807 [Antonio García-Trevijano] Como siempre. 142 00:17:45,867 --> 00:17:49,810 [LOCUTOR_05] O bueno, en realidad no se ajusta absolutamente nada. 143 00:17:50,751 --> 00:17:51,771 [LOCUTOR_05] Es directamente mentira. 144 00:17:51,831 --> 00:17:53,593 [LOCUTOR_05] Qué barbaridad. 145 00:17:53,993 --> 00:17:57,696 [Antonio García-Trevijano] Eso de la inmigración centra la cita de los xenófobos alemanes no es verdad. 146 00:17:58,376 --> 00:18:00,858 [LOCUTOR_05] Eso no es verdad porque es que no es la inmigración. 147 00:18:00,958 --> 00:18:03,060 [Antonio García-Trevijano] Entonces voy a leerte a ver si tampoco es verdad. 148 00:18:04,686 --> 00:18:32,163 [Antonio García-Trevijano] la letra en negrita debajo dice unos 400 manifestantes antisistema fueron detenidos ayer en las protestas por la celebración del congreso del partido xenófobo alternativa para Alemania en Stuttgart grupos de izquierda habían convocado una multitudinaria protesta en los alrededores del recinto ferial de la ciudad alemana 149 00:18:32,843 --> 00:18:35,844 [Antonio García-Trevijano] donde se celebra la reunión de esa formación populista. 150 00:18:36,184 --> 00:18:36,764 [Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad. 151 00:18:37,524 --> 00:18:39,204 [LOCUTOR_05] Eso ya se ajusta un poquito más a la realidad. 152 00:18:39,224 --> 00:18:40,485 [Antonio García-Trevijano] Entonces mienten como siempre. 153 00:18:40,845 --> 00:18:42,525 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dice siempre Dalmacio. 154 00:18:44,166 --> 00:18:46,066 [Antonio García-Trevijano] Que los titulares del país siempre mienten. 155 00:18:46,166 --> 00:18:53,748 [Antonio García-Trevijano] Y luego, en la letra negrita debajo, en su titular, ya se acercan algo a la verdad. 156 00:18:54,088 --> 00:18:55,108 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, Armando. 157 00:18:55,785 --> 00:18:56,426 [LOCUTOR_05] Efectivamente. 158 00:18:56,566 --> 00:19:10,649 [LOCUTOR_05] Pues efectivamente, durante el fin de semana, incluido hasta hoy mismo, está teniendo lugar la Convención Nacional del Partido Alternativa para Alemania, del cual ya venimos hablando hace ya meses, desde su aparición. 159 00:19:11,623 --> 00:19:33,147 [LOCUTOR_05] Y es un congreso, esta convención, pues están trazando el programa, básicamente, votando el programa que quieren seguir unitario, para hacer un programa electoral unitario en toda Alemania, ya que durante lo que queda de año y el año que viene se van a ir sucediendo una serie de elecciones en los diferentes estados. 160 00:19:33,884 --> 00:19:47,499 [LOCUTOR_05] y en donde las encuestas, así a grosso modo, de forma general, pues la alternativa para Alemania en algunos estados se encuentra ya en tercera posición, con un 13, incluso un 14% de... 161 00:19:54,102 --> 00:20:16,002 [LOCUTOR_05] Y entonces, bueno, pues es una convención en la ciudad de Stuttgart que, para información de los oyentes, pertenece al estado de Baden-Württemberg, gobernado por una coalición entre los demócratas cristianos y los verdes, que parece contradictorio, pero se da en varios estados esta coalición. 162 00:20:18,029 --> 00:20:34,816 [LOCUTOR_05] Como digo, desde el viernes hasta hoy mismo se está celebrando esta convención rodeada de medidas de seguridad muy llamativas, sobre todo por el despliegue de hasta 2.000 policías controlando el recinto ferial donde se está celebrando esto. 163 00:20:35,516 --> 00:20:40,838 [LOCUTOR_05] El día de más tensión en las manifestaciones fue precisamente ayer. 164 00:20:42,094 --> 00:21:04,383 [LOCUTOR_05] en donde no inmigración, sino que los grupos de las juventudes del partido llamado la izquierda, de la coalición de la izquierda, donde se incluye sobre todo el antiguo Partido Comunista, pero también las juventudes de los verdes, incluso de otros grupos ya un poco más radicalizados, pero quiero decir con esto que 165 00:21:04,803 --> 00:21:23,352 [LOCUTOR_05] que no son inmigrantes o refugiados que se manifiestan en la calle, sino que son todos de los partidos políticos organizados, más luego juventudes comunistas, juventudes de izquierda radical, etc., que han intentado desde el viernes y especialmente ayer boicotear 166 00:21:24,880 --> 00:21:29,683 [LOCUTOR_05] Voy a cotear la celebración del acto del Congreso. 167 00:21:30,924 --> 00:21:42,952 [LOCUTOR_05] La protesta principal por parte de todo este conglomerado de grupos que se reunieron en las palabras de su portavoz fue que su derecho a la manifestación estaba siendo pisoteado. 168 00:21:43,717 --> 00:21:58,971 [LOCUTOR_05] ya que no les habían permitido manifestarse delante del propio edificio, sino que les habían otorgado, les habían concedido un espacio a unos 600 metros de distancia en una estación de autobuses. 169 00:22:00,253 --> 00:22:02,295 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso está de acuerdo con la ley alemana? 170 00:22:03,312 --> 00:22:13,536 [Antonio García-Trevijano] que para proteger o evitar las colisiones directas y físicas entre grupos rivales, donde se permiten las protestas y la manifestación, pero con una separación espacial. 171 00:22:13,556 --> 00:22:16,217 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que no recuerdo es los metros, eso no sé. 172 00:22:17,630 --> 00:22:40,291 [LOCUTOR_05] Sí, pero es verdad, el número de metros no lo he encontrado, pero he buscado la legislación y efectivamente eso está hecho acorde a la legislación alemana de que cuando hay este tipo de congresos y de actos nunca permiten a una manifestación hacerla justo enfrente, sino que siempre están obligados a que haya una mínima distancia. 173 00:22:40,951 --> 00:22:43,373 [LOCUTOR_05] Aún así, los manifestantes que... 174 00:22:44,767 --> 00:22:57,067 [LOCUTOR_05] evidentemente con piedras y con diferentes objetos, se enfrentaron a la policía desde primeras horas de la mañana, algunos pudieron incluso traspasar algunas de las barreras que se estaban establecidas. 175 00:22:58,566 --> 00:23:00,687 [LOCUTOR_05] Y bueno, hicieron algunos actos de protesta. 176 00:23:00,707 --> 00:23:04,968 [LOCUTOR_05] Me ha llamado mucho la atención uno que salió en una... 177 00:23:05,008 --> 00:23:11,309 [LOCUTOR_05] La verdad es que es una foto muy curiosa porque es uno de los manifestantes que está vestido con un burka. 178 00:23:11,329 --> 00:23:14,490 [LOCUTOR_05] Es un hombre, se supone. 179 00:23:14,550 --> 00:23:18,911 [LOCUTOR_05] Bueno, sí, hemos sabido que era un hombre, pero llevaba un burka y un sombrero. 180 00:23:18,971 --> 00:23:19,592 [LOCUTOR_05] ¿Por qué se sabe? 181 00:23:19,752 --> 00:23:20,832 [Antonio García-Trevijano] ¿Por el tamaño de los pies? 182 00:23:21,825 --> 00:23:26,570 [LOCUTOR_05] No, no, porque fue detenido y le fue sustraído el disfraz, ¿no? 183 00:23:27,931 --> 00:23:42,465 [LOCUTOR_05] Pero es curioso porque para ironizar sobre las medidas y el programa que quiere llevar a cabo Alternativa para Alemania, que sobre todo está centrado en que quieren declarar la religión del Islam anticonstitucional... 184 00:23:43,523 --> 00:23:53,373 [LOCUTOR_05] es ahí donde están las protestas, pues iba vestido con un burka y a la vez con un sombrero de estos, como de Klu Klux Klan, vestido de negro. 185 00:23:55,595 --> 00:24:02,481 [LOCUTOR_05] Y llevaba una pancarta que tenía forma de cruz, diciendo que esta es nuestra alternativa para Alemania. 186 00:24:02,682 --> 00:24:05,664 [LOCUTOR_05] El Klu Klux Klan, claro. 187 00:24:05,725 --> 00:24:06,105 [LOCUTOR_05] Exactamente. 188 00:24:07,433 --> 00:24:13,736 [LOCUTOR_05] Y bueno, pues estas manifestaciones, la verdad es que la tensión fue creciendo durante todo el día de ayer. 189 00:24:16,357 --> 00:24:27,922 [LOCUTOR_05] También hubo otros grupos, estaban muy bien organizados, porque hubo diversos grupos que cortaron con neumáticos y con contenedores las carreteras de acceso al recinto ferial. 190 00:24:29,508 --> 00:24:39,219 [LOCUTOR_05] donde se celebraba y esto, bueno, la verdad es que en cierta manera boicoteó el inicio del día de ayer, de la jornada, puesto que tuvo un retraso de hasta casi tres horas. 191 00:24:41,568 --> 00:24:42,049 [LOCUTOR_05] el comienzo. 192 00:24:42,549 --> 00:24:45,671 [LOCUTOR_05] Pero bueno, la verdad es que no llegó a mayores. 193 00:24:45,772 --> 00:24:56,320 [LOCUTOR_05] Luego hubo otra manifestación ya en el centro de Stuttgart, ya totalmente apartado del recinto ferial, en donde hubo hasta unas 4.000 personas, pero en donde no hubo incidentes. 194 00:24:56,400 --> 00:25:04,146 [LOCUTOR_05] Los incidentes mayores se registraron, como digo, en los alrededores de la convención, donde la policía detuvo hasta unas 400 personas, entre 400 y 500, según 195 00:25:07,368 --> 00:25:08,389 [LOCUTOR_05] el periódico que uno lea... 196 00:25:08,789 --> 00:25:15,616 [Antonio García-Trevijano] Pero de 4.400 la proporción es enorme de detenidos, es el 10%. 197 00:25:17,037 --> 00:25:27,607 [LOCUTOR_05] Y tengo que decir que esta noticia del número de detenidos no se encuentra en los diarios de más tirada alemanes, ni en el Frankfurt... ¿Y de dónde lo has sacado tú? 198 00:25:28,567 --> 00:25:32,271 [LOCUTOR_05] Pues yo esto lo he sacado de la CNN... 199 00:25:33,813 --> 00:25:43,822 [LOCUTOR_05] norteamericana, y luego también de un servicio, se llama la Deutsche Welle, de noticias estas de rodillo. 200 00:25:43,902 --> 00:25:47,165 [Antonio García-Trevijano] ¿Y lo atribuye a que hay censura? 201 00:25:48,986 --> 00:25:56,513 [LOCUTOR_05] No lo atribuyo a que haya censura, pero yo creo que hay una intención de ocultar... 202 00:25:58,133 --> 00:26:01,857 [LOCUTOR_05] de no airear esta represión policial que también tuvo lugar. 203 00:26:01,877 --> 00:26:05,782 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo que aquí llevábamos después, al final de Franco, la autocensura. 204 00:26:06,242 --> 00:26:13,210 [Antonio García-Trevijano] Después de la ley de Fraga, suprimó la censura para instaurar la autocensura de los directores de periódicos. 205 00:26:14,317 --> 00:26:16,698 [LOCUTOR_05] Pues sí, básicamente. 206 00:26:17,838 --> 00:26:33,561 [LOCUTOR_05] Para no dar una imagen de que el gobierno, de alguna manera, protege demasiado a la Convención de la Alternativa para Alemania, que tanta propaganda en contra, como partido xenófobo, racista, etc., recibe. 207 00:26:33,581 --> 00:26:35,722 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 208 00:26:35,822 --> 00:26:37,582 [Antonio García-Trevijano] Y respecto a lo de Viena, 209 00:26:39,519 --> 00:26:44,985 [Antonio García-Trevijano] Y Berlín que piden que se prolonguen los controles en Schengen. 210 00:26:46,226 --> 00:26:48,209 [LOCUTOR_05] Pues así es. 211 00:26:48,689 --> 00:26:57,038 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que antes quería comentar en El Mundo que viene la... 212 00:27:02,188 --> 00:27:09,512 [Antonio García-Trevijano] Obama y Merkel, y creo que Jesús me ha dicho que quería hacer, no, que me ha hecho comentario, le he dicho, pues hazlo en la emisora, en la radio. 213 00:27:11,833 --> 00:27:23,740 [LOCUTOR_03] Sí, al respecto de la visita del presidente de Estados Unidos, Obama, yo asistí a las dos ruedas de prensa, las vi por televisión las dos, y hay una diferencia enorme, enorme que quiero resaltar, 214 00:27:24,776 --> 00:27:31,101 [LOCUTOR_03] Y te quiero comentar aquí respecto de la primera que tuvo lugar en Reino Unido, en Londres. 215 00:27:31,121 --> 00:27:34,624 [LOCUTOR_03] En una de las salas donde se firmó uno de los grandes acuerdos. 216 00:27:34,644 --> 00:27:37,366 [LOCUTOR_03] Y con un busto de Churchill. 217 00:27:37,966 --> 00:27:42,189 [LOCUTOR_03] En esa rueda de prensa David Cameron le daba la palabra a Obama. 218 00:27:42,950 --> 00:27:45,612 [LOCUTOR_03] Ahora hablas tú, ahora hablas las preguntas. 219 00:27:45,632 --> 00:27:48,414 [LOCUTOR_03] Y Obama estaba... Hablas de Cameron. 220 00:27:48,774 --> 00:27:51,817 [LOCUTOR_03] Sí, David Cameron le daba la palabra a Obama. 221 00:27:53,295 --> 00:28:11,942 [LOCUTOR_03] y a los periodistas, y Obama contribuía, daba su parecer, que estaba a favor de que se mantenga en la Unión Europea, el Reino Unido, lo daba de una manera muy humilde, muy tranquila, como un amigo, siempre con una... ¿Estás hablando de Cameron o de Merkel? 222 00:28:12,102 --> 00:28:17,925 [LOCUTOR_03] No, estoy primero hablando de Cameron, para contraponer a Merkel. 223 00:28:18,425 --> 00:28:20,826 [Antonio García-Trevijano] Pero es que has dicho amiga y no sabía a quién te referías. 224 00:28:21,318 --> 00:28:24,840 [LOCUTOR_03] Sí, esto en cuanto a lo de Cameron. 225 00:28:25,220 --> 00:28:28,762 [LOCUTOR_03] Sin embargo, cuando fue a Berlín... 226 00:28:29,162 --> 00:28:30,903 [Antonio García-Trevijano] Luego esto no lo han dicho. 227 00:28:31,383 --> 00:28:38,086 [Antonio García-Trevijano] Entonces continuaba en el Reino Unido la reunión de Obama con Cameron. 228 00:28:38,206 --> 00:28:40,828 [Antonio García-Trevijano] Entonces hay que decir, y ahora en Berlín, venga. 229 00:28:41,088 --> 00:28:43,649 [Antonio García-Trevijano] Y ahora en Berlín... Otra reunión distinta en Berlín. 230 00:28:43,909 --> 00:28:48,271 [LOCUTOR_03] Otra reunión y otra rueda de prensa en la que la señora Merkel... 231 00:28:51,199 --> 00:28:55,506 [LOCUTOR_03] estaba encantada de que Obama se pusiera de parte de ella en el tema de los inmigrantes. 232 00:28:55,526 --> 00:28:57,529 [LOCUTOR_03] Le dijo que estaba en la parte correcta de la historia. 233 00:28:58,482 --> 00:29:02,744 [Antonio García-Trevijano] Y simplemente con una sonrisa... Sí, esas palabras las ha reproducido toda la prensa española. 234 00:29:03,585 --> 00:29:17,531 [LOCUTOR_03] Y con una sonrisa la aduló, la aduló diciéndole que tenía un sentido del humor en privado muy grande y la pobre Ángela se quedó totalmente seducida ante Obama y accedió a todo lo que le vino a pedir. 235 00:29:18,212 --> 00:29:26,176 [LOCUTOR_03] Incluso en el tema de Turquía se había reunido el día anterior con el primer ministro turco 236 00:29:30,439 --> 00:29:53,819 [LOCUTOR_03] y había sugerido una zona desmilitarizada y le preguntó a los periodistas a Merkel si le había convencido a Obama de esa idea y Obama saltó en la pregunta y le respondió que no, que estaba totalmente en desacuerdo y ante lo cual Merkel no dijo nada se quedó parada 237 00:29:54,652 --> 00:29:57,296 [Antonio García-Trevijano] Y dijo, bueno, pues... ¿Pero que Obama le tomó la palabra? 238 00:29:57,736 --> 00:29:58,117 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí. 239 00:29:58,157 --> 00:29:59,799 [Antonio García-Trevijano] ¿Le interrumpió para responder él? 240 00:30:00,220 --> 00:30:00,520 [LOCUTOR_03] Eso es. 241 00:30:00,760 --> 00:30:10,573 [LOCUTOR_03] Obama, durante una pregunta de los periodistas, saltó él a responder y respondió, después de su punto de vista, que estaba en contra de la creación de esa zona de seguridad, y Merkel no dijo nada más. 242 00:30:11,695 --> 00:30:12,536 [LOCUTOR_03] Dijo, aquí está, vale. 243 00:30:12,817 --> 00:30:17,621 [Antonio García-Trevijano] Pero me has dicho también que estaba rendida de placer ante los halagos de Obama. 244 00:30:18,182 --> 00:30:18,922 [LOCUTOR_03] Así es, así es. 245 00:30:18,962 --> 00:30:25,008 [LOCUTOR_03] La halagó diciendo que tenía un sentido del humor en privado muy... que no se notaba en público. 246 00:30:25,228 --> 00:30:29,492 [Antonio García-Trevijano] Pues entonces, ¿por qué habla de algo que los demás no pueden ver? 247 00:30:30,782 --> 00:30:31,482 [Antonio García-Trevijano] Es un poco raro. 248 00:30:31,903 --> 00:30:36,485 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, en realidad Obama siempre que viene a Europa mete la pata. 249 00:30:38,206 --> 00:30:58,717 [Antonio García-Trevijano] A mí siempre me recuerda las, por ejemplo, las películas y las novelas que inauguraron casi en el siglo pasado, la moda de los americanos que visitaban Europa y que se daban extasiados ante las costumbres, la etiqueta, los monumentos, el arte europeo. 250 00:30:59,908 --> 00:31:18,170 [Antonio García-Trevijano] y que llegan a Europa como cateto, siendo personas que pueden servir de ejemplo universal en sus conductas, sí, los fundadores, desde luego, en sus conductas políticas, pero en general, por su conocimiento, su sentido de la responsabilidad, y en Europa se conviertan verdaderamente como nuevos ricos, 251 00:31:19,233 --> 00:31:48,210 [Antonio García-Trevijano] y unas veces con actancia como en este caso Obama si como dice ha interrumpido una pregunta a Merkel ha respondido a él y luego segundo Merkel que se deshace como un flan si Obama la mira porque claro la mirarán tan pocos hombres que bueno venga vamos desde luego bueno pues respecto a la a la conferencia de Viena donde se ha donde se ha pedido la prolongación de 252 00:31:50,459 --> 00:31:59,306 [LOCUTOR_05] de esta excepción al Tratado de Schengen, es decir, de mantener los controles fronterizos durante seis meses más, bueno, pues ha sido aceptada. 253 00:31:59,326 --> 00:32:03,850 [LOCUTOR_05] Es una iniciativa tanto... Es en realidad una iniciativa de Alemania y de Austria, ¿no? 254 00:32:05,443 --> 00:32:29,073 [LOCUTOR_05] Hay que recordar a los oyentes que ya desde el pasado mes de septiembre la frontera austro-germana está bloqueada, pero hay controles, como no había hace un año, de carretera, con funcionarios, con policías y cualquier automóvil que no tenga matrícula alemana, por ejemplo, pues tiene que pasar por un... 255 00:32:29,553 --> 00:32:30,274 [LOCUTOR_05] contra el fronterizo. 256 00:32:30,334 --> 00:32:44,527 [LOCUTOR_05] Además, yo sufrí en mis carnes justo cuando esto comenzó, pues me encontraba en Austria, en Innsbruck, tenía que volver a Múnich y cancelaron todo el tráfico de trenes, o sea, ni trenes ni autobuses, en fin, fue un poco problemático. 257 00:32:44,647 --> 00:32:53,215 [LOCUTOR_05] Pero bueno, se han reunido y lo más relevante para mí, y yo creo también para España y para la actualidad, es que ha habido... 258 00:32:54,235 --> 00:33:03,779 [LOCUTOR_05] esta reunión de los ministros de interior de los países de habla alemana, es decir, Alemania, Austria, Suiza, Luxemburgo y Liechtenstein. 259 00:33:04,920 --> 00:33:09,722 [LOCUTOR_05] Y entonces, bueno, pues el punto para mí más importante de destacar es que 260 00:33:10,513 --> 00:33:17,077 [LOCUTOR_05] Austria, que lleva la voz cantante en lo que son las medidas de cierre de fronteras, bueno, de cierre, de control de fronteras. 261 00:33:17,197 --> 00:33:21,200 [Antonio García-Trevijano] Porque es la más afectada, la inmediatamente afectada, la más cercana. 262 00:33:41,299 --> 00:33:50,067 [LOCUTOR_05] No se achanta ante nadie y está siendo el portavoz de toda la política interior respecto a las fronteras de Austria. 263 00:33:50,087 --> 00:33:57,433 [LOCUTOR_05] Y el punto más candente y polémico donde la Unión Europea está mostrando su rechazo, pero ya veremos… 264 00:33:58,040 --> 00:33:58,480 [LOCUTOR_05] ¿Cuánto dura? 265 00:33:58,561 --> 00:34:09,991 [LOCUTOR_05] Es que Austria quiere colocar puestos fronterizos con una verja de 400 metros de largo en la frontera entre Austria e Italia, es decir, en el Brennero. 266 00:34:11,212 --> 00:34:12,614 [LOCUTOR_05] El Brennero es el paso de los Alpes. 267 00:34:13,614 --> 00:34:22,099 [LOCUTOR_05] fronterizo que tiene, bueno, el tráfico por carretera allí es considerable, bueno, es de los pasos fronterizos con más tráfico de todo el centro de Europa. 268 00:34:22,299 --> 00:34:24,780 [Antonio García-Trevijano] El paso hacia Trieste, ¿no? 269 00:34:24,900 --> 00:34:29,682 [LOCUTOR_05] Exacto, el paso hacia Trieste y ya lo que es el tirol italiano, ¿no? 270 00:34:30,022 --> 00:34:32,824 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo que fue austriaco, el queso fue austriaco. 271 00:34:32,844 --> 00:34:33,444 [LOCUTOR_05] Efectivamente. 272 00:34:35,745 --> 00:34:40,768 [LOCUTOR_05] Y entonces, bueno, pues Austria en previsión, ya que la ruta de los Balcanes 273 00:34:42,230 --> 00:35:10,799 [LOCUTOR_05] pues está bloqueada a Austria desde Eslovenia pues ya no entran refugiados ni inmigrantes de ningún tipo muy muy muy pocos en la próxima semana van a establecer también controles con verjas y con vallas y con puestos fronterizos en la frontera con Hungría que está siendo ahora la ruta más utilizada donde están entrando más inmigrantes a Austria pero ahora quiere establecer este control en el paso fronterizo con Italia 274 00:35:11,780 --> 00:35:13,804 [LOCUTOR_05] en previsión de que muchos 275 00:35:15,455 --> 00:35:42,855 [LOCUTOR_05] desde Libia, muchos refugiados, inmigrantes, vayan a recorrer toda Italia para entrar hasta Austria y en previsión de esto quieren restringir el paso fronterizo que puede tener consecuencias, o bueno, yo creo que va a tener consecuencias también en el comercio europeo interior importantes porque es un paso que utilizan todo tipo de camiones y de transportes por carretera de todo tipo de servicios. 276 00:35:43,995 --> 00:36:08,054 [LOCUTOR_05] Y claro, pues aparte, al estar en medio, en mitad de los Alpes, es una carretera de apenas que tiene en ese momento solamente dos carriles por una dirección y dos por el otro, pues claro, se van a producir tráfico y caravanas y colas que seguramente, según dicen los periódicos, pues esto va a interrumpir mucho el tráfico de transporte de servicios, de alimentos, etcétera. 277 00:36:09,907 --> 00:36:23,800 [Antonio García-Trevijano] Ahora, Jesús, yo creo que sin necesidad de hacer otra pausa, como queda luego que he de contestar a las preguntas en la segunda parte, y para no alargar demasiado el programa, Jesús va a comentar. 278 00:36:24,987 --> 00:36:53,540 [Antonio García-Trevijano] ...el problema... ...número hoy de interés público... ...en Londres... ...más que en el Reino Unido, aunque afecta también... ...pero sobre todo a los londinenses... ...que es el tema del alcalde... ...de la elección del alcalde... ...de la posibilidad, porque va en las encuestas... ...de que se elige alcalde de Londres un musulmán... ...hijo de pakistani... ...a ver Jesús... ...así es, en el periódico El Mundo nos trae el siguiente titular... ...todos contra el alcalde musulmán... ...alcalde lo trae entre comillas... ...porque apenas es candidato... 279 00:36:54,683 --> 00:37:01,988 [LOCUTOR_03] Y dice así también, arrecian los ataques Tories contra Sadiq Khan, candidato laborista al Ayuntamiento de Londres. 280 00:37:02,689 --> 00:37:16,378 [LOCUTOR_03] Quiero contraponer este titular con el del periódico británico The Guardian, que dice así, el problema del antisemitismo puede golpear a los laboristas en las encuestas, afirma el propio Sadiq Khan. 281 00:37:19,399 --> 00:37:39,597 [LOCUTOR_03] recordemos que ha habido un problema de antisemitismo en el partido laborista ha dimitido una consejera la semana pasada y el antiguo alcalde de Londres Ken Livingstone la ha apoyado con declaraciones ya lo tratamos y está bien que lo recuerde porque ya le dedicamos un espacio significativo a ese tema 282 00:37:40,397 --> 00:38:04,102 [Antonio García-Trevijano] Ahora lo que interesa es concentrarse en las posibilidades de la elección y lo que significaría para la política tradicional del Reino Unido, que pueda ser alcalde de Londres, pues alguien que pertenecía al imperio británico en la India, antes de que estuvieran separados pakistaní e hindúes, antes del triunfo de Gandhi. 283 00:38:04,462 --> 00:38:04,782 [LOCUTOR_03] Así es. 284 00:38:04,922 --> 00:38:08,423 [LOCUTOR_03] Es Adi Kang, de 45 años, nacido en el sur de Londres. 285 00:38:08,443 --> 00:38:15,825 [LOCUTOR_03] Es hijo de un conductor de autobuses pakistaní, de religión musulmana y puede ser el primer alcalde musulmán de Londres. 286 00:38:18,305 --> 00:38:21,706 [LOCUTOR_03] La gente lo asocia también con... 287 00:38:21,806 --> 00:38:27,247 [LOCUTOR_03] Dicen que ha aparecido junto a un imán, Sulaiman Ghani, que apoya el Estado Islámico. 288 00:38:28,227 --> 00:38:29,768 [LOCUTOR_03] Por lo tanto, está... 289 00:38:30,923 --> 00:38:46,811 [LOCUTOR_03] Comprometido por ese lado y ha afirmado también que por el lado de los votantes de religión judía admite que es muy probable que pierda votos y eso puede ser uno de los factores que le haga perder la elección. 290 00:38:46,831 --> 00:38:49,012 [LOCUTOR_03] Aún hoy está apretada. 291 00:38:49,032 --> 00:38:56,355 [LOCUTOR_03] Su contrincante se llama Zach Goldsmith y es hijo de Sir James Goldsmith, fundador del partido del referéndum. 292 00:38:56,515 --> 00:38:56,815 [Antonio García-Trevijano] Claro. 293 00:38:57,436 --> 00:38:59,077 [LOCUTOR_03] Un eroscéptico de herencia. 294 00:38:59,097 --> 00:38:59,537 [Antonio García-Trevijano] Ajá. 295 00:39:00,713 --> 00:39:15,878 [LOCUTOR_03] Así que el candidato alcalde Kahn es más proclive a la permanencia del Reino Unido en la Unión Europea y en cambio el candidato Tory, Cole Smith, es más partidario a la salida. 296 00:39:16,859 --> 00:39:20,360 [Antonio García-Trevijano] Y este problema de la salida es un comentario que hago yo de paso. 297 00:39:20,900 --> 00:39:29,043 [Antonio García-Trevijano] Está teniendo repercusión en Escocia, donde los independentistas escoceses pretenden celebrar si sale Inglaterra 298 00:39:30,380 --> 00:39:37,905 [Antonio García-Trevijano] de la Unión Europea, en virtud de lo que se llama Brexit, pretenden celebrar otro referéndum sobre la independencia de Escocia. 299 00:39:38,005 --> 00:39:55,957 [Antonio García-Trevijano] Quiero apuntarlo nada más, no desarrollarlo, porque de momento no hay más que esta noticia y ya en su momento la trataremos dependiendo, claro, del resultado del referéndum relativo a la permanencia del Reino Unido en la Unión Europea y también 300 00:39:57,677 --> 00:40:25,290 [Antonio García-Trevijano] a la vista de que hace tan poco tiempo que se celebró el referéndum sobre la independencia de Escocia que tampoco puede ser un asunto tratado con esa ligereza en fin si hay algo más que añadir pues Armando tampoco pues damos por terminada esta segunda parte para pasar ya esta parte para después de una breve pausa musical pasaré a contestar a las últimas preguntas que están pendientes de mi contestación 301 00:40:26,021 --> 00:40:28,923 [Antonio García-Trevijano] Enseguida volvemos, queridos oyentes. 302 00:40:28,943 --> 00:40:35,527 [LOCUTOR_00] Busca el texto diario español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos. 303 00:40:52,073 --> 00:40:59,397 [LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social. 304 00:40:59,457 --> 00:41:07,721 [LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV. 305 00:41:13,233 --> 00:41:14,234 [LOCUTOR_04] Continuamos, queridos oyentes. 306 00:41:14,954 --> 00:41:26,083 [LOCUTOR_04] Vamos a continuar respondiendo a las preguntas que ustedes, queridos oyentes, nos han formulado en nuestro buzón del diario rc.com. 307 00:41:27,184 --> 00:41:32,669 [LOCUTOR_04] Les recuerdo que pueden enviar ahí las preguntas a buzón arroba diario rc.com. 308 00:41:34,210 --> 00:41:40,375 [LOCUTOR_04] La primera pregunta que vamos a responder hoy es de nuestro oyente Roberto Sandi. 309 00:41:42,016 --> 00:41:42,697 [LOCUTOR_04] Procedo a leerlo. 310 00:41:44,188 --> 00:41:45,269 [LOCUTOR_04] Muy buenas, señor Trevijano. 311 00:41:46,189 --> 00:41:58,694 [LOCUTOR_04] Me llamo Roberto y quiero preguntarle algo, pero antes quiero darle las gracias por hacerme la vida un poco más fácil, ya que con su ayuda he conseguido salir de un laberinto mental que me tenía atrapado entre izquierdas y derechas. 312 00:42:00,115 --> 00:42:05,597 [LOCUTOR_04] Ahora veo el camino despejado y entiendo que mi única preocupación política debe ser la libertad colectiva. 313 00:42:06,998 --> 00:42:11,420 [LOCUTOR_04] También decirle que, ahora que este nirvana político se me ha revelado, 314 00:42:12,424 --> 00:42:18,687 [LOCUTOR_04] Me he vuelto muy desdeñoso con las opiniones políticas de los demás y escucharlos me causa un profundo malestar estomacal. 315 00:42:20,228 --> 00:42:39,497 [LOCUTOR_04] Además, siento la dificultad de hacer ver a los demás sus ideas y me causa un gran tedio hacerlo, por lo que pienso que todas las personas que lo acusan de soberbio no tienen ni idea de la carga que usted debe padecer, teniendo que explicar miles de veces lo mismo para que gente con pocos estudios como yo lo entienda. 316 00:42:41,422 --> 00:42:44,663 [LOCUTOR_04] Así que además de las gracias, mi más sentida admiración por su paciencia. 317 00:42:45,163 --> 00:42:47,744 [LOCUTOR_04] Se lo dice un tendero que de paciencia sabe algo. 318 00:42:49,344 --> 00:42:50,124 [LOCUTOR_04] Ahora la pregunta. 319 00:42:50,545 --> 00:42:52,485 [LOCUTOR_04] Confío que esta merezca su respuesta. 320 00:42:53,045 --> 00:42:54,826 [LOCUTOR_04] Si no es así, gracias de todas formas. 321 00:42:57,026 --> 00:43:09,710 [LOCUTOR_04] ¿Cree usted que cuando los españoles comprendan la libertad colectiva y se constituya la nueva república, seremos capaces de tener gobiernos capaces de... 322 00:43:10,753 --> 00:43:13,154 [LOCUTOR_04] o nuestra idiosincrasia no nos lo permitirá. 323 00:43:14,134 --> 00:43:19,636 [LOCUTOR_04] Quiero decir, ¿ganaremos también en criterio para la elección de gobernantes? 324 00:43:21,177 --> 00:43:22,557 [LOCUTOR_04] Esta es la pregunta, don Antonio. 325 00:43:22,597 --> 00:43:31,180 [Antonio García-Trevijano] Gracias, Roberto, por la sinceridad de tu reflexión, porque no haces concesiones a nadie. 326 00:43:31,921 --> 00:43:35,442 [Antonio García-Trevijano] Y tienes razón, es verdad, que las personas que me conocen, 327 00:43:37,048 --> 00:43:54,682 [Antonio García-Trevijano] Los que me tratan a diario, no hablo de mis familiares, quiero decir de los repúblicos, saben que pocas personas tienen la paciencia y la humildad que yo, pero en la radio a veces no tengo más remedio que mostrarme impaciente, soberbio nunca. 328 00:43:56,043 --> 00:43:59,206 [Antonio García-Trevijano] Porque la soberbia es un vicio capital. 329 00:43:59,226 --> 00:44:01,868 [Antonio García-Trevijano] Yo soy una persona muy, muy orgullosa. 330 00:44:04,187 --> 00:44:07,508 [Antonio García-Trevijano] La verdad es que yo no he conocido nunca una persona más orgullosa que yo. 331 00:44:09,128 --> 00:44:11,929 [Antonio García-Trevijano] Pero de eso estoy orgulloso, de ser orgulloso. 332 00:44:12,749 --> 00:44:13,429 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero soberbio? 333 00:44:13,829 --> 00:44:14,329 [Antonio García-Trevijano] No, eso no. 334 00:44:14,709 --> 00:44:17,190 [Antonio García-Trevijano] El soberbio implica el desprecio hacia los demás. 335 00:44:18,070 --> 00:44:31,233 [Antonio García-Trevijano] El orgullo, el amor a la misión que la vida te ha impuesto para ser postandar, de ser estandarte, defensor de ideales que te sobrepasan. 336 00:44:32,102 --> 00:44:37,223 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo el orgullo de que soy portador de la república, de la libertad política. 337 00:44:37,804 --> 00:44:38,644 [Antonio García-Trevijano] Tengo ese orgullo. 338 00:44:39,304 --> 00:44:48,187 [Antonio García-Trevijano] Y como estoy poseído por ese valor, pues claro que me muestro impaciencia cuando alguien ataca a las ideas nobles que defiendo. 339 00:44:48,647 --> 00:44:50,147 [Antonio García-Trevijano] El orgullo no es de mi persona. 340 00:44:50,587 --> 00:44:52,188 [Antonio García-Trevijano] Es de las causas que yo defiendo. 341 00:44:52,588 --> 00:44:56,249 [Antonio García-Trevijano] Estoy orgulloso de ser abogado de la libertad política colectiva. 342 00:44:56,889 --> 00:44:58,610 [Antonio García-Trevijano] Abogado de la república constitucional. 343 00:44:59,070 --> 00:44:59,870 [Antonio García-Trevijano] Soy orgulloso. 344 00:45:00,935 --> 00:45:07,338 [Antonio García-Trevijano] Pero paciente, a veces se me acaba, procuro tenerlo muchísimo, mucha paciencia, pero a veces no puedo. 345 00:45:07,898 --> 00:45:22,324 [Antonio García-Trevijano] Y sobre todo si aparece la mala fe, en una pregunta o una contestación, ahí no es que no sea impaciente, es que quiero de verdad atacar en el acto para abortar cualquier conato de ataque, menosprecio o insulto. 346 00:45:22,484 --> 00:45:23,324 [Antonio García-Trevijano] Eso de ninguna manera. 347 00:45:23,888 --> 00:45:32,093 [Antonio García-Trevijano] porque soy estandarte, escudo, abogado de la libertad política colectiva, de la República Constitucional. 348 00:45:32,593 --> 00:45:46,541 [Antonio García-Trevijano] Figuraros con esa carga sobre mis hombros, cómo no voy a estar, por un lado, orgulloso de tener esa carga, y por otro lado, listo, preparado, con todos mis sentidos despiertos, para impedir que nadie ataque a la carga que llevo encima. 349 00:45:47,282 --> 00:45:48,643 [Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto al preámbulo. 350 00:45:49,363 --> 00:45:52,265 [Antonio García-Trevijano] Luego, si seremos capaces 351 00:45:54,292 --> 00:46:01,235 [Antonio García-Trevijano] de gobernarnos, de designar gobiernos competentes, honestos y valiosos. 352 00:46:02,436 --> 00:46:16,862 [Antonio García-Trevijano] Una vez que estemos en una república constitucional, una vez que hayamos conquistado la libertad política colectiva, eso es imposible, que nada puede impedirlo, porque en realidad no hay pueblo ninguno 353 00:46:18,265 --> 00:46:35,496 [Antonio García-Trevijano] europeo, occidental, de nuestra cultura, incluido el mundo anglosajón, Estados Unidos, América, toda América, y toda Europa, incluido Rusia, Reino Unido, todo, no hay idiosincrasia que separe a los pueblos en la cuestión del poder. 354 00:46:36,397 --> 00:46:45,723 [Antonio García-Trevijano] Claro que la idiosincrasia sirve para definir caracteres diferentes, costumbres, gustos artísticos, folclores, claro, 355 00:46:46,902 --> 00:46:56,225 [Antonio García-Trevijano] Manifestaciones artísticas, por supuesto, que la idiosincrasia de los pueblos todavía tiene una influencia decisiva. 356 00:46:57,485 --> 00:47:03,887 [Antonio García-Trevijano] La cultura, cuanto más universal, va borrando esas idiosincrasias particulares de los pueblos. 357 00:47:04,868 --> 00:47:12,070 [Antonio García-Trevijano] Pero es que la pregunta que usted hace está en contradicción con el presupuesto que la formula. 358 00:47:12,715 --> 00:47:22,468 [Antonio García-Trevijano] Porque usted el presupuesto es, una vez que tengamos libertad política colectiva y república constitucional, ¿seremos capaces de designar gobierno? 359 00:47:22,589 --> 00:47:24,431 [Antonio García-Trevijano] Pero si usted se ha respondido a sí mismo. 360 00:47:25,478 --> 00:47:39,751 [Antonio García-Trevijano] Hoy parece imposible, pero usted ha dicho que si tenemos libertad política colectiva y república constitucional es señal de que la idiosincrasia española ha pasado en la materia política a la historia o a la prehistoria. 361 00:47:40,392 --> 00:47:45,716 [Antonio García-Trevijano] Entonces no habrá absolutamente ningún tipo de impedimento social ni de costumbre. 362 00:47:46,417 --> 00:47:52,323 [Antonio García-Trevijano] que impida, que estorbe o que haga muy difícil lo que es fácil para Estados Unidos. 363 00:47:52,544 --> 00:47:59,972 [Antonio García-Trevijano] O, por ejemplo, si se trata del sistema representativo, lo que es fácil en Francia, ¿por qué va a ser difícil en España? 364 00:48:00,312 --> 00:48:08,541 [Antonio García-Trevijano] No, si es que lo que hay idiosincrasia en España es política, es el poder, es la sumisión, es la servidumbre voluntaria. 365 00:48:09,415 --> 00:48:31,381 [Antonio García-Trevijano] si nos sacudimos de encima y nos quitamos la servidumbre voluntaria, ha desaparecido el obstáculo a la libertad política y a la posibilidad de gobernar con sistemas de poderes separados, eso será sencillísimo, porque lo que lo impide es justamente la idiosincrasia política española, no la del pueblo. 366 00:48:32,181 --> 00:48:36,542 [Antonio García-Trevijano] Pero como veis, en el siglo XXI los españoles van a ser 367 00:48:37,788 --> 00:48:48,591 [Antonio García-Trevijano] tan atrasados culturales, tan atrasados mentales, que sean en presencia y habiendo conquistado pacíficamente. 368 00:48:49,091 --> 00:49:01,135 [Antonio García-Trevijano] La libertad política ese pueblo está preparado para todo, no para todo, para ser el primero del mundo en Europa, en Europa el primer país europeo que conquiste la libertad política colectiva, el primero. 369 00:49:02,233 --> 00:49:07,595 [Antonio García-Trevijano] Y es en ese momento donde nosotros no daremos ejemplo a los demás, porque ese no será nuestro objetivo. 370 00:49:08,395 --> 00:49:10,596 [Antonio García-Trevijano] Nuestro objetivo es darnos ejemplo a nosotros mismos. 371 00:49:11,577 --> 00:49:14,738 [Antonio García-Trevijano] Construir una vida política sana. 372 00:49:15,738 --> 00:49:20,700 [Antonio García-Trevijano] No digo que heroica, está al alcance de cualquier persona normal. 373 00:49:21,220 --> 00:49:27,343 [Antonio García-Trevijano] Pero es que hoy las personas que votan son anormales, porque están votando a los corruptos. 374 00:49:28,382 --> 00:49:35,347 [Antonio García-Trevijano] Una persona que vote a un partido que todos son corruptos es una persona que es cómplice o ignorante. 375 00:49:35,968 --> 00:49:45,075 [Antonio García-Trevijano] O es cómplice de la corrupción o no sabe la relación directa que hay entre corrupción y ausencia de control de los personajes corrompidos. 376 00:49:45,195 --> 00:49:47,436 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ausencia de separación de poderes. 377 00:49:47,937 --> 00:49:50,579 [Antonio García-Trevijano] Si no sabe nada, es un ignorante mejor que no vote. 378 00:49:51,199 --> 00:49:51,900 [Antonio García-Trevijano] Por ignorancia. 379 00:49:53,010 --> 00:49:56,914 [Antonio García-Trevijano] Y si es consciente, mejor que no vote, para no ser cómplice. 380 00:49:56,934 --> 00:50:01,057 [Antonio García-Trevijano] Es decir, hoy no se puede ser decente y votar, eso es imposible. 381 00:50:01,498 --> 00:50:13,308 [Antonio García-Trevijano] En cambio, el triunfo que usted presupone, la condición, el presupuesto, eso ha borrado de un plumazo, pero en un solo día, en un solo minuto. 382 00:50:14,749 --> 00:50:17,512 [Antonio García-Trevijano] Si incluso los filósofos 383 00:50:18,033 --> 00:50:35,727 [Antonio García-Trevijano] que han reflexionado pensadores y psicólogos sobre estos temas se sabe que a la madurez no se adquiere siempre de una manera paulatina inconsciente y poco a poco con el transcurso de los días y de los años yo creo que en realidad 384 00:50:36,841 --> 00:50:40,725 [Antonio García-Trevijano] La madurez no se adquiere nunca si es de ese sentido. 385 00:50:40,945 --> 00:50:47,693 [Antonio García-Trevijano] La madurez se adquiere cuando un individuo se encuentra ante un problema insólito que ni siquiera se había planteado. 386 00:50:48,153 --> 00:50:51,096 [Antonio García-Trevijano] Uno, por ejemplo, a la muerte de su padre o de su madre. 387 00:50:52,017 --> 00:50:54,238 [Antonio García-Trevijano] Otro, en cambio, a la muerte de sus hijos. 388 00:50:54,759 --> 00:50:58,821 [Antonio García-Trevijano] Uno adquiere la madurez, yo la adquirí la madurez a los 15 o 16 años. 389 00:50:59,261 --> 00:51:02,263 [Antonio García-Trevijano] Yo me di cuenta del mundo de la libertad lo que era. 390 00:51:02,883 --> 00:51:08,947 [Antonio García-Trevijano] Y por eso cometí mi primer acto de rebeldía, lo cometí con 16 años, contra el régimen franquista. 391 00:51:10,308 --> 00:51:12,329 [Antonio García-Trevijano] La madurez no es cuestión de edad. 392 00:51:13,490 --> 00:51:22,715 [Antonio García-Trevijano] La madurez es una cuestión de experiencia profunda de algún acontecimiento que te cambia tu manera de ver la vida y el mundo en un segundo. 393 00:51:24,816 --> 00:51:31,999 [Antonio García-Trevijano] Un joven puede ser maduro en un segundo y mucha gente se puede morir de viejo sin haber alcanzado la madurez nunca. 394 00:51:33,540 --> 00:51:35,901 [Antonio García-Trevijano] Por eso, enhorabuena por la forma de preguntar. 395 00:51:36,381 --> 00:51:39,123 [Antonio García-Trevijano] No se preocupe que si conquistamos la libertad 396 00:51:40,223 --> 00:51:44,564 [Antonio García-Trevijano] colectiva pacífica, habremos conquistado la madurez del pueblo español. 397 00:51:45,124 --> 00:51:47,064 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 398 00:51:47,104 --> 00:51:51,365 [LOCUTOR_04] La siguiente pregunta es de nuestro oyente Abraham Kennedy. 399 00:51:53,646 --> 00:51:54,046 [LOCUTOR_04] Y dice... 400 00:51:55,786 --> 00:52:01,567 [LOCUTOR_04] Apreciado don Antonio, antes de nada me alegro mucho de cómo se ha recuperado de su operación. 401 00:52:02,687 --> 00:52:04,388 [LOCUTOR_04] Se le nota una gran evolución. 402 00:52:05,748 --> 00:52:05,828 [LOCUTOR_04] Yo... 403 00:52:06,809 --> 00:52:10,330 [LOCUTOR_04] Como oyente, lo noto en la energía y la fuerza de su voz. 404 00:52:11,830 --> 00:52:12,591 [LOCUTOR_04] Ahora la pregunta. 405 00:52:13,491 --> 00:52:23,814 [LOCUTOR_04] Le estaría muy agradecido si pudiera comentar, de manera breve, pero con el rigor que le caracteriza, los conceptos de nación, Estado y gobierno. 406 00:52:24,874 --> 00:52:29,035 [LOCUTOR_04] Sobre todo, para dejar clara la diferencia entre Estado y gobierno. 407 00:52:29,415 --> 00:52:29,756 [LOCUTOR_04] Muchas gracias. 408 00:52:29,776 --> 00:52:34,397 [Antonio García-Trevijano] Bien, Abraham. 409 00:52:34,457 --> 00:52:34,757 [Antonio García-Trevijano] La nación... 410 00:52:37,515 --> 00:52:58,973 [Antonio García-Trevijano] no es nada voluntario, es un hecho que nos viene dado, nos viene dado por el nacimiento, por eso se llama nación, que no es sólo el territorio donde nacemos, sino también los genes que heredamos de nuestros padres, nuestros abuelos, el sitio donde estamos asentados. 411 00:53:00,554 --> 00:53:01,415 [Antonio García-Trevijano] No somos nómadas, 412 00:53:02,402 --> 00:53:19,312 [Antonio García-Trevijano] Hace muchos siglos que la humanidad dejó de ser nómada y al asentarse y crear ahí en el asentamiento territorial surgen las naciones, donde hay un patrimonio genético de los individuos que pertenecen a la nación muy semejante. 413 00:53:20,732 --> 00:53:25,135 [Antonio García-Trevijano] La nación en sí misma no tiene relación directa con el Estado. 414 00:53:26,277 --> 00:53:37,205 [Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de los orígenes, porque la única manera de distinguir los conceptos es si sabemos con mucha claridad cómo nacen estos conceptos, esas ideas nuevas. 415 00:53:37,826 --> 00:53:41,849 [Antonio García-Trevijano] La nación, tenemos que saber también qué relación tiene con el Estado. 416 00:53:42,149 --> 00:53:46,012 [Antonio García-Trevijano] Y antes de hablar de gobierno, exactamente igual, porque gobierno... 417 00:53:47,441 --> 00:53:54,904 [Antonio García-Trevijano] en el sentido de dirección por unos pocos de un grupo humano más numeroso al que ellos pertenecen, eso ha habido siempre. 418 00:53:55,644 --> 00:54:10,089 [Antonio García-Trevijano] En la tribu, en las civilizaciones tribales, en las culturas tribales, mejor que la palabra civilización que indica un progreso distinto y más avanzado que el de cultura, pues en las culturas tribales hay gobierno. 419 00:54:12,130 --> 00:54:15,071 [Antonio García-Trevijano] Pero el Estado y el gobierno actual son cosas diferentes. 420 00:54:16,018 --> 00:54:40,651 [Antonio García-Trevijano] Mientras que la nación es un hecho natural que no depende de nuestra voluntad, el Estado es una organización que no nace con la humanidad, sino que es una de las creaciones de la humanidad, del mismo modo que las religiones, mucho más antiguo es el nacimiento de las religiones, pero enseguida también nacen los gobiernos antes que el Estado. 421 00:54:41,536 --> 00:55:11,223 [Antonio García-Trevijano] porque el gobierno es el poder que unos tienen, generalmente somos sacerdotes, fueron los primeros que al tener que repartir en los sitios donde había cosecha abundante, porque había regadío frente a otros sitios, otros lugares sin regadío, pues donde hay un sobrante de alimentos tiene que haber ya alguien con un poder suficiente para que aquello no sea un permanente latrocinio o asesinato para apoderarse uno del trigo o grano de otro. 422 00:55:11,931 --> 00:55:13,432 [Antonio García-Trevijano] Esa fue la función de la iglesia. 423 00:55:13,452 --> 00:55:35,448 [Antonio García-Trevijano] Los sacerdotes nacen, y en el mismo sitio, como la religión es anterior a la creación de un poder político, el poder político nace del poder de los sumos sacerdotes, de los sacerdotes y de las iglesias, que son templos primitivos, mucho antes de que se racionalizara el culto, 424 00:55:35,988 --> 00:55:46,038 [Antonio García-Trevijano] porque el culto no es algo privado, como creen hoy los progresistas socialdemócratas que creen que la religión es un asunto privado. 425 00:55:46,458 --> 00:55:54,226 [Antonio García-Trevijano] No señor, la religión no es un asunto privado, porque no hay religión sin culto, y el culto por definición es algo público. 426 00:55:55,387 --> 00:56:00,692 [Antonio García-Trevijano] Si no hay iglesia, si no hay rezos, si no hay procesiones, habrá lo que queráis. 427 00:56:01,301 --> 00:56:02,382 [Antonio García-Trevijano] pero lo que no hay es culto. 428 00:56:02,622 --> 00:56:05,603 [Antonio García-Trevijano] El culto tiene que ser público, si no, no es. 429 00:56:06,344 --> 00:56:13,307 [Antonio García-Trevijano] Esta es una reflexión que hago antes de llegar al tema principal que me preguntas, que es la diferencia entre Estado y gobierno. 430 00:56:13,947 --> 00:56:29,375 [Antonio García-Trevijano] Bien, la nación es anterior al Estado, lo cual no quiere decir, hablo en la evolución natural de la humanidad, la nación es anterior al Estado, pero eso no quiere decir que haya Estados que 431 00:56:30,970 --> 00:56:31,750 [Antonio García-Trevijano] que no tienen nación. 432 00:56:33,011 --> 00:56:35,472 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser esa aparente contradicción? 433 00:56:36,233 --> 00:56:40,455 [Antonio García-Trevijano] Si la nación tiene que existir antes del Estado, ¿cómo puede haber Estado sin nación? 434 00:56:40,775 --> 00:56:41,635 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo. 435 00:56:43,336 --> 00:56:46,118 [Antonio García-Trevijano] La situación que se produce es la descolonización. 436 00:56:47,238 --> 00:56:56,623 [Antonio García-Trevijano] Las colonias que se liberaron masivamente después de la Guerra Mundial, por la influencia y decisión sobre todo de Estados Unidos, 437 00:56:58,362 --> 00:57:07,765 [Antonio García-Trevijano] para premiar el comportamiento de los coloniales, de los colonizados en la guerra mundial como voluntarios y también como forzosos. 438 00:57:08,705 --> 00:57:20,209 [Antonio García-Trevijano] Pues antes de la independencia, esos países estaban gobernados, tenían gobernado en forma imperial. 439 00:57:20,810 --> 00:57:24,931 [Antonio García-Trevijano] Y en su pregunta le ha faltado la palabra imperio. 440 00:57:25,751 --> 00:57:27,972 [Antonio García-Trevijano] Y la palabra imperio no es lo mismo que Estado. 441 00:57:29,384 --> 00:57:56,825 [Antonio García-Trevijano] el Reich alemán no es lo mismo que el Estado alemán y el imperio inglés no es lo mismo que el Reino Unido es verdad que Estados Unidos no se ha constituido formalmente como imperio pero su actuación sí la actuación exterior de Estados Unidos es la que corresponde a un imperio no a un Estado y eso le ha faltado 442 00:57:57,380 --> 00:58:24,843 [Antonio García-Trevijano] hacerme la pregunta de imperio pero yo la introduzco para decir que del mismo modo que hay estados con nación hay estados sin nación que con el tiempo serán nacionales ya habrán adquirido con el paso de los años y de los siglos serán estados nacionales los de África y los de Asia que han conquistado su independencia después de la última guerra mundial pero la pregunta suya es muy clara 443 00:58:25,855 --> 00:58:33,398 [Antonio García-Trevijano] porque la nación, al ser anterior al Estado, se ha ocupado de funciones que el Estado no tenía. 444 00:58:33,899 --> 00:58:36,080 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la recaudación de impuestos. 445 00:58:38,641 --> 00:58:54,568 [Antonio García-Trevijano] La recaudación de impuestos cuando todavía no había Estado, en el sentido moderno de la palabra, porque ni Atenas ni Roma eran Estado, y aunque se llame ciudad de Estado, es una manera de hablar para que entendernos, pero no es ni siquiera metafóricamente correcto. 446 00:58:55,999 --> 00:58:57,540 [Antonio García-Trevijano] Roma, sí, fue un imperio. 447 00:58:58,341 --> 00:59:13,550 [Antonio García-Trevijano] Atena, dudosamente un imperio, pero también en su época, desde luego, en la lucha permanente contra Irán, contra los persas, pues ahí se ve, está el imperio persa, el imperio griego, y el macedonio, y Alejandro, son imperios. 448 00:59:15,391 --> 00:59:20,994 [Antonio García-Trevijano] Sus ideas no son, por tanto, transportables para que le apliquemos los mismos conceptos que hoy tenemos. 449 00:59:22,575 --> 00:59:25,177 [Antonio García-Trevijano] Y pasa con el conocimiento de la historia 450 00:59:26,028 --> 00:59:30,232 [Antonio García-Trevijano] lo que sucede en general con el conocimiento del pasado. 451 00:59:31,973 --> 00:59:34,635 [Antonio García-Trevijano] No sólo de los hechos, sino incluso de las personas. 452 00:59:35,015 --> 00:59:40,500 [Antonio García-Trevijano] Que nosotros aplicamos a los demás criterios propios que los demás no tienen y nosotros se los ponemos. 453 00:59:41,101 --> 00:59:43,362 [Antonio García-Trevijano] Por eso nos equivocamos con tanta frecuencia. 454 00:59:44,063 --> 00:59:46,085 [Antonio García-Trevijano] Cuando hablamos del pasado, sucede lo mismo. 455 00:59:46,605 --> 00:59:53,491 [Antonio García-Trevijano] Ponemos en el pasado cualidades, hechos y condiciones que hechos no, porque si es científico, pero sí condiciones que no tuvieron. 456 00:59:54,883 --> 01:00:21,463 [Antonio García-Trevijano] Este preámbulo es necesario para que, una vez partiendo del concepto claro de nación, que es lo nativo, lo dado por la naturaleza, sí, sí, por la naturaleza humana, la condición de la nación es muy parecida que el concepto filosófico de la individuación, porque es casi anterior a toda sociedad. 457 01:00:22,377 --> 01:00:27,821 [Antonio García-Trevijano] por el hecho de nacer la especie humana es algo colectivo, sin embargo somos individuos. 458 01:00:28,661 --> 01:00:36,787 [Antonio García-Trevijano] Luego el nacimiento, nuestros padres, nuestros abuelos, la pareja produce un individuo y lo individúa, es la individuación. 459 01:00:37,287 --> 01:00:40,149 [Antonio García-Trevijano] El conjunto de individuaciones forma la nación. 460 01:00:40,970 --> 01:00:47,915 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la diferencia está basada en la igualdad, pero como las personas nacen desiguales, 461 01:00:49,232 --> 01:00:50,753 [Antonio García-Trevijano] La individuación ya no basta. 462 01:00:50,773 --> 01:01:07,980 [Antonio García-Trevijano] Y entonces la sociedad, y no el nacimiento ni la nación, sino la sociedad colectiva de ese sitio donde se nace, produce desigualdades de fuerza, de inteligencia, de belleza, las cuales crean desigualdades económicas de estatus y de poder. 463 01:01:09,641 --> 01:01:14,943 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, de esa sociedad es de donde va a salir el Estado. 464 01:01:16,438 --> 01:01:30,288 [Antonio García-Trevijano] pero no como algo que nos viene impuesto desde fuera, como sucede en el dominio colonial de los pueblos por un Estado existente fuerte en otro lado, en la metrópoli. 465 01:01:30,509 --> 01:01:30,769 [Antonio García-Trevijano] No, no. 466 01:01:31,429 --> 01:01:41,677 [Antonio García-Trevijano] El Estado surge como una evolución natural, pero, cuidado, con intervención de la voluntad humana para crear una organización. 467 01:01:42,237 --> 01:01:43,999 [Antonio García-Trevijano] El Estado es una organización. 468 01:01:45,358 --> 01:01:46,039 [Antonio García-Trevijano] La nación no. 469 01:01:46,519 --> 01:01:50,521 [Antonio García-Trevijano] Entonces el Estado en su nacimiento es voluntario. 470 01:01:52,683 --> 01:02:07,753 [Antonio García-Trevijano] Ha habido voluntades de fundadores, no hablo por ejemplo en España Fernando el Católico, o en Florencia los Médicis, o los Ferrara, o los Principados Italianos, y en Holanda, 471 01:02:10,107 --> 01:02:22,856 [Antonio García-Trevijano] En el Estado es una organización que comienza siendo una organización planificada, voluntaria, más o menos correcta, basada en que unas personas, unas familias, tienen más poder que el resto. 472 01:02:23,975 --> 01:02:51,073 [Antonio García-Trevijano] ...y ese poder quieren perpetuarlo... ...y para perpetuarlo... ...tienen que fundar ya... ...no sólo que sus hijos y la dinastía y los reyes... ...que son anteriores a la creación del Estado... ...esos son... ...por ejemplo en Italia... ...vemos ciudades... ...como Volterra... ...pues viendo las torres y los castillos... ...donde las familias se enfrentaban unas con otras... ...y unos castillos y unas torres inmensas... ...porque no era para la defensa contra enemigos exteriores... 473 01:02:51,713 --> 01:03:01,156 [Antonio García-Trevijano] sino para que las luchas instantáneas, antes de que hubiera un Estado, no terminaran con el exterminio, refugiándose las familias rivales una en cada torre. 474 01:03:01,876 --> 01:03:15,000 [Antonio García-Trevijano] Bien, estos ejemplos los pongo con tanta detención, porque muy poca gente comprende el nacimiento del Estado, que siendo de origen voluntario termina convirtiéndose en una organización territorial, 475 01:03:16,868 --> 01:03:39,194 [Antonio García-Trevijano] y de poder tan inmensa, tan extendida, tan llegada al mínimo detalle, que una extensión superficial tan inmensa como la de Rusia, o la de Estados Unidos, o la de Alemania, se convierten en algo que se regula como un reloj suizo, donde desde la última... 476 01:03:40,324 --> 01:03:52,955 [Antonio García-Trevijano] Personaje de un pueblo, hay un policía que le puede evitar que cometa un crimen o al revés, un policía que abuse del poder, es tan grande que ya no es concebible que el Estado sea voluntario. 477 01:03:53,996 --> 01:03:56,538 [Antonio García-Trevijano] De ahí que surgen las utopías. 478 01:03:57,339 --> 01:04:01,823 [Antonio García-Trevijano] Como el Estado tiene muchísimas inconvenientes, 479 01:04:03,240 --> 01:04:12,466 [Antonio García-Trevijano] porque no es una máquina perfecta, porque dentro del Estado hay dos cosas distintas, una es la administración y otra es el poder del Estado. 480 01:04:12,486 --> 01:04:19,030 [Antonio García-Trevijano] El gobierno surge para distinguirse de lo que no es administración. 481 01:04:20,098 --> 01:04:38,850 [Antonio García-Trevijano] Así, si el Estado tiene ese monopolio de la violencia, que es verdad, el monopolio legítimo o legal de la violencia, como lo definió Max Weber, es verdad, pero tiene el inconveniente el Estado, que no solamente es monopolio de la violencia, sino que organiza todas las oficinas. 482 01:04:40,090 --> 01:05:07,456 [Antonio García-Trevijano] la burocracia, la administración el agua, la luz no hablo todavía de los monopolios individuales, eso vendrá después sino que el propio Estado tiene que organizar carreteras, ferrocarriles comunicaciones, luz, agua, todo el Estado y luego tiene que controlar los nacimientos y que cada uno tenga su apellido, todos esos funcionarios esa burocracia del Estado no es el poder 483 01:05:08,712 --> 01:05:23,000 [Antonio García-Trevijano] Pero la confusión de poder y burocracia ha hecho que incluso personajes famosos, por ejemplo, Tamame, recuerdo, en un día en mi despacho, confundía Estado y gobierno. 484 01:05:23,060 --> 01:05:24,221 [Antonio García-Trevijano] ¿Cree que era sinónimo? 485 01:05:24,621 --> 01:05:25,862 [Antonio García-Trevijano] ¿Que gobierno y Estado eran lo mismo? 486 01:05:26,382 --> 01:05:27,463 [Antonio García-Trevijano] Pues no, no señor. 487 01:05:28,043 --> 01:05:30,205 [Antonio García-Trevijano] El gobierno es una cosa, el Estado es otra. 488 01:05:31,743 --> 01:05:49,753 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón se pueden comprender hoy aquella famosa fórmula de Granchi cuando define el gobierno, el Estado y el gobierno juntos, diciendo que es la hegemonía más dictadura. 489 01:05:50,334 --> 01:05:52,575 [Antonio García-Trevijano] Porque en todo gobierno tiene que haber una dictadura. 490 01:05:54,078 --> 01:05:56,119 [Antonio García-Trevijano] El más democrático del mundo, Estados Unidos. 491 01:05:56,139 --> 01:06:00,982 [Antonio García-Trevijano] Una de las funciones del gobierno es asegurar el orden público por encima de todo. 492 01:06:01,002 --> 01:06:06,265 [Antonio García-Trevijano] Y el funcionamiento de las oficinas, de los registros, de todo, por orden de todo. 493 01:06:06,285 --> 01:06:12,248 [Antonio García-Trevijano] Y eso solamente con procedimientos piramidales propios de una dictadura se puede garantizar. 494 01:06:12,708 --> 01:06:14,950 [Antonio García-Trevijano] Luego el Estado, pero dice Granchi además. 495 01:06:15,999 --> 01:06:24,310 [Antonio García-Trevijano] Que además de tener la dictadura del gobierno, el Estado necesita algo más, y es algo más que tiene la hegemonía. 496 01:06:26,626 --> 01:06:52,468 [Antonio García-Trevijano] Un Estado nace cuando dentro de la nación se desarrolla, se van complicando, siendo así que de vez más difíciles, más numerosas las funciones a cumplir para atender las necesidades elementales de los nacionales, de los habitantes, y luego de ahí surgen ya dentro de la sociedad civil, que es la no política, la que no es religiosa, la que no es militar, se llama sociedad civil. 497 01:06:53,610 --> 01:06:56,451 [Antonio García-Trevijano] La que no es religiosa y la que no es militar se llama sociedad civil. 498 01:06:56,871 --> 01:07:14,558 [Antonio García-Trevijano] Pues la sociedad civil, cuando ya llega a un grado de organización y de madurez suficiente, esa sociedad civil, dentro de ella, destaca, separa, distingue a un grupo pequeño de personas que forman lo que se llama sociedad política. 499 01:07:15,378 --> 01:07:20,740 [Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es un concepto distinto y casi antagónico de sociedad política. 500 01:07:21,552 --> 01:07:40,002 [Antonio García-Trevijano] pero de la sociedad política, no del Estado, que es otra cosa, que es de la sociedad política, es decir, de la sociedad gobernada, se destaca o tiene que destacarse un grupo de personas ambiciosas o idealistas, corruptas o honestas, 501 01:07:40,962 --> 01:07:57,626 [Antonio García-Trevijano] que forman una sociedad política antes de entrar en el Estado y que se presentan a la sociedad civil y a la nación en periodos electorales para que esa sociedad política sea elegida durante un tiempo determinado para ocupar el Estado. 502 01:07:57,767 --> 01:07:59,007 [Antonio García-Trevijano] Y aquí empieza la corrupción. 503 01:08:01,007 --> 01:08:02,588 [Antonio García-Trevijano] De manera que elegimos 504 01:08:03,955 --> 01:08:26,085 [Antonio García-Trevijano] a unos individuos pequeños en comparación con el porcentaje pequeño en comparación con el número de habitantes de una nación, lo elegimos para que ocupen el Estado, claro, pero es que para que ocupen el Estado en aquellos puestos que pueden ser susceptibles de ser ocupados transitoriamente, no para los permanentes que es la burocracia. 505 01:08:26,946 --> 01:08:29,267 [Antonio García-Trevijano] Y la corrupción empieza cuando no se distingue. 506 01:08:29,687 --> 01:08:41,810 [Antonio García-Trevijano] Y entonces el partido, partidos se llaman por eso prebendarios, un partido ocupa el poder en el Estado para colocar a sus amigos y sus familiares y vivir del contribuyente. 507 01:08:41,830 --> 01:08:43,770 [Antonio García-Trevijano] Y ese es el primer síntoma de la corrupción. 508 01:08:44,310 --> 01:08:49,712 [Antonio García-Trevijano] Antes del robo, lo primero es ocupar los puestos burocráticos del Estado 509 01:08:50,875 --> 01:09:08,773 [Antonio García-Trevijano] por simplemente por el hecho no de estar preparado, sino por el hecho de pertenecer al partido o al grupo o al clan o a la facción dominante, hegemónica, dentro de la pequeña sociedad política que se separa de la sociedad civil para ocuparse de los asuntos de Estado y de política. 510 01:09:09,073 --> 01:09:12,317 [Antonio García-Trevijano] En resumen, la nación es un hecho natural. 511 01:09:13,555 --> 01:09:24,371 [Antonio García-Trevijano] El Estado comienza siendo un hecho, una organización natural, pero hoy ya es involuntaria, lo cual no quiere decir que pueda terminar y tener un día, un final, pero hoy no se concibe todavía. 512 01:09:25,185 --> 01:09:35,374 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que todo lo que nace puede y debe morir, pero no está seguro todavía ni podemos saber cuándo el Estado puede dar por terminado su ciclo histórico de existencia. 513 01:09:35,915 --> 01:09:40,919 [Antonio García-Trevijano] Hoy la civilización y la educación humana no está preparada para vivir sin Estado. 514 01:09:40,940 --> 01:09:50,008 [Antonio García-Trevijano] Por eso la utopía es una de las calamidades de la política, porque la utopía cree que se puede en política morir. 515 01:09:50,428 --> 01:09:53,670 [Antonio García-Trevijano] realizar metas que son de realización imposible. 516 01:09:53,990 --> 01:09:56,432 [Antonio García-Trevijano] Si fueran posibles, no se llamaría utopía. 517 01:09:56,992 --> 01:09:58,533 [Antonio García-Trevijano] Pero el comunismo es una utopía. 518 01:09:59,053 --> 01:10:00,534 [Antonio García-Trevijano] La anarquía es una utopía. 519 01:10:01,975 --> 01:10:10,740 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente que la anarquía y el comunismo reflejan ideales preciosos, grandiosos, pero si son irrealizables, ¿qué sucede entonces? 520 01:10:11,441 --> 01:10:16,524 [Antonio García-Trevijano] Pues que se convierten en que producen el resultado contrario a sus ideales. 521 01:10:17,422 --> 01:10:28,982 [Antonio García-Trevijano] El fracaso del comunismo durante 80 años provoca una de las sociedades más corruptas que hay hoy en Occidente, que son todos los países procedentes de la desaparecida Federación Soviética. 522 01:10:29,443 --> 01:10:29,964 [Antonio García-Trevijano] La corrupción. 523 01:10:31,045 --> 01:10:32,266 [Antonio García-Trevijano] Y el anarquismo, ¿quién no? 524 01:10:32,446 --> 01:10:36,570 [Antonio García-Trevijano] El anarquismo, como no puede, como hay una utopía, no puede triunfar en ninguna parte. 525 01:10:36,970 --> 01:10:38,812 [Antonio García-Trevijano] Es muy simpático como ideal humano. 526 01:10:39,292 --> 01:10:43,696 [Antonio García-Trevijano] Una persona que pueda vivir sin el Estado puede decir, yo soy anarquista. 527 01:10:44,377 --> 01:10:47,019 [Antonio García-Trevijano] Sí, tú sí puedes ser anarquista, la sociedad no. 528 01:10:47,560 --> 01:10:55,667 [Antonio García-Trevijano] Si tienes dinero o un trabajo que te dé un trabajo artesano, que no te haga depender en tu trabajo de ningún jefe, de ningún patrono, 529 01:10:56,107 --> 01:10:58,988 [Antonio García-Trevijano] Y eres buena persona, no cometes nunca un delito. 530 01:10:59,389 --> 01:11:04,471 [Antonio García-Trevijano] Entonces tú solo como individuo puedes realizar tu ideal de vida siendo anarquista. 531 01:11:05,371 --> 01:11:14,896 [Antonio García-Trevijano] Pero ese ideal tuyo, válido para un individuo, no es válido ya para dos individuos, ni para cuatro ni para cinco, porque entonces ya se convierte en una utopía. 532 01:11:15,977 --> 01:11:24,240 [Antonio García-Trevijano] porque si el anarquismo fuera aplicable a toda la población, sería imposible porque habría que transformar la naturaleza humana. 533 01:11:24,260 --> 01:11:29,122 [Antonio García-Trevijano] Y si en vez de ser hombres fuéramos ángeles, sí, el anarquismo sería posible. 534 01:11:29,502 --> 01:11:43,347 [Antonio García-Trevijano] Pero como no lo somos, todo anarquista es un ángel frustrado y peligroso, porque está dando el triunfo con su idea anarquista al verdugo, al masoquista que viene a aprovecharse, a enriquecerse a costa de los demás. 535 01:11:44,890 --> 01:11:46,670 [Antonio García-Trevijano] Y, finalmente, gobierno. 536 01:11:48,071 --> 01:12:13,895 [Antonio García-Trevijano] Las diferencias que vosotros habéis observado algunas veces entre Dalmacio Negro y yo se deben a que Dalmacio Negro no tiene, sobre sus vocaciones intelectuales, personales y anímicas, no tiene la obligación que a mí me impone mi creencia en mi destino, que creen que debo yo, que debo de estar dirigiendo o luchando para alcanzar ideales realizables. 537 01:12:15,363 --> 01:12:26,369 [Antonio García-Trevijano] Mientras que Dalmacio, como es un puro sabio, un puro intelectual, un hombre de pensamiento, no tiene esa obligación de convencer a ninguna colectividad de seguir ningún camino. 538 01:12:27,607 --> 01:12:55,480 [Antonio García-Trevijano] considera que es verdad... lo que dice es cierto... que el Estado es nuestro enemigo potencial... lo cual no quiere decir que podamos suprimirlo... porque si lo suprimimos... pereceremos como nación... entonces él puede luchar contra el Estado... yo tengo que ser cuidado... el Estado hay que controlarlo... no hay que permitir que los políticos se apoderen de la burocracia... burocracia del Estado... hay que hacer una democracia... pero al ser defensor de la democracia... ojo... atención... termino con ello... estoy definiendo... 539 01:12:56,020 --> 01:12:58,102 [Antonio García-Trevijano] La diferencia entre Estado y gobierno. 540 01:12:58,522 --> 01:13:23,063 [Antonio García-Trevijano] Porque mientras que la forma del Estado ideal, realizable, es la República, porque solamente la República obedece al principio de igualdad política de los ciudadanos, en cambio, y esa es la República en la forma del Estado, en cambio, la forma de gobierno ideal, realizable, no utópica, se llama democracia. 541 01:13:24,000 --> 01:13:28,882 [Antonio García-Trevijano] La diferencia que hay entre república y democracia es la diferencia que hay entre Estado y nación. 542 01:13:29,742 --> 01:13:43,908 [Antonio García-Trevijano] Y en medio no hay terreno intermedio porque los imperios son o bien poderes universales que se saltan en el periodo de la formación del Estado como fueron los imperios antiguos, el imperio romano, 543 01:13:44,432 --> 01:13:55,999 [Antonio García-Trevijano] que en unos periodos cortos de monarquía y república pasan enseguida a imperio, el drama de Julio César que Shakespeare retrata es ese, cómo evitar que una república se transforme en imperio. 544 01:13:56,659 --> 01:14:00,321 [Antonio García-Trevijano] Pues ese drama es el que en Estados Unidos no lo ha impedido. 545 01:14:00,721 --> 01:14:05,244 [Antonio García-Trevijano] Y Estados Unidos, a pesar de que hay una democracia, no ha impedido convertirse en un imperio. 546 01:14:05,704 --> 01:14:12,228 [Antonio García-Trevijano] No se llama como los imperios del XIX, no se llama como el imperio británico, pero es un imperio. 547 01:14:12,808 --> 01:14:30,002 [Antonio García-Trevijano] Y el imperialismo de Estados Unidos no es sólo una degeneración de su política nacional, que se convierte en imperialista porque quiere dominar el mundo, sino que ya se convierte en una forma distinta donde el Estado tiene ya menos importancia. 548 01:14:31,443 --> 01:14:49,478 [Antonio García-Trevijano] antes del imperio de ahí que sea posible como Dalmacio exagerar sin darse cuenta o dándose cuenta conceptualmente a veces hay que exagerar para hacer comprender las cosas si no, no se entenderían y el concepto implica siempre una exageración sobre un conjunto 549 01:14:50,018 --> 01:14:55,082 [Antonio García-Trevijano] de observaciones comunes de individuos o de individualidades que el concepto la universaliza. 550 01:14:55,482 --> 01:15:07,852 [Antonio García-Trevijano] Por eso Dalmacio puede darle mayor importancia al imperio inglés sobre el Estado inglés y hoy al imperio del Estados Unidos sobre la nación de Estados Unidos. 551 01:15:07,992 --> 01:15:14,276 [Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, primero estoy limitado a Europa, me limito a una acción práctica de dirigir 552 01:15:16,338 --> 01:15:42,090 [Antonio García-Trevijano] a los españoles que tengan conciencia voluntad y deseo de conquistar la libertad política que no tienen pues tengo que tener muchísimo más cuidado en los términos y los conceptos que utilizo para no caer ni en utopía y en cosas que son siempre realizables yo creo que con eso he diferenciado bastante con bastante claridad la diferencia entre nación, estado y gobierno nada más 553 01:15:45,108 --> 01:15:48,589 [LOCUTOR_04] La siguiente pregunta es de nuestro oyente Carlos. 554 01:15:51,510 --> 01:15:53,451 [LOCUTOR_04] Buenas tardes, don Antonio y repúblicos. 555 01:15:54,831 --> 01:16:04,274 [LOCUTOR_04] ¿La constitución de Cádiz de 1812 reunía todos los requisitos necesarios para ser considerada propia de una monarquía constitucional? 556 01:16:05,194 --> 01:16:06,575 [LOCUTOR_04] Muchas gracias y cuídese. 557 01:16:06,595 --> 01:16:07,455 [Antonio García-Trevijano] Desde luego que no. 558 01:16:08,795 --> 01:16:09,656 [Antonio García-Trevijano] Era una utopía. 559 01:16:11,216 --> 01:16:13,857 [Antonio García-Trevijano] Lo que dice la constitución de Cádiz era irrealizable. 560 01:16:15,180 --> 01:16:22,444 [Antonio García-Trevijano] Una constitución que dice entre sus términos que los españoles serán justos y benéficos es suficiente para condenarla. 561 01:16:23,585 --> 01:16:27,767 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser un precepto obligatorio que los españoles sean justos y benéficos? 562 01:16:28,188 --> 01:16:29,869 [Antonio García-Trevijano] Si ni las religiones llegan a tanto. 563 01:16:31,670 --> 01:16:35,252 [Antonio García-Trevijano] Segundo, la Constitución de Cádiz no instituye la democracia. 564 01:16:36,853 --> 01:16:38,714 [Antonio García-Trevijano] No instituye la separación de poderes. 565 01:16:38,914 --> 01:16:40,815 [Antonio García-Trevijano] Ojo, atención, aquí está la diferencia. 566 01:16:41,580 --> 01:16:47,622 [Antonio García-Trevijano] Para que una monarquía sea constitucional, el rey tiene que gobernar y no legislar. 567 01:16:49,783 --> 01:17:01,887 [Antonio García-Trevijano] Y en la constitución de Cádiz, ni el rey gobierna, porque el parlamento tiene una efectiva influencia en los nombramientos, si está tomada de la revolución francesa, 568 01:17:02,967 --> 01:17:32,250 [Antonio García-Trevijano] y de la revolución francesa en el primer periodo sí era la monarquía constitucional de Luis XVI pero enseguida no en 1812 ya no era constitucional y la española era parlamentaria por tanto no era constitucional la diferencia entre monarquía constitucional y parlamentaria es la que existe hoy en Inglaterra es una monarquía típica parlamentaria nació sin embargo como constitucional 569 01:17:33,928 --> 01:17:40,248 [Antonio García-Trevijano] después de la revolución de la gloriosa y la guerra civil que se hizo bajo el nombre de 570 01:17:41,451 --> 01:17:51,274 [Antonio García-Trevijano] parlamento y protestantismo, se introdujo una monarquía constitucional, porque el rey gobernaba y legislaba. 571 01:17:52,095 --> 01:18:05,519 [Antonio García-Trevijano] Pero en 1707 se produjo un hecho extraordinario, que Inglaterra se quedó sin dinastía, sin reyes, y importó, compró, trajo a Inglaterra un nuevo rey, y lo trajo de Hanover, Jorge I. 572 01:18:06,179 --> 01:18:08,000 [Antonio García-Trevijano] Y llegó a Inglaterra, no sabía inglés, 573 01:18:09,000 --> 01:18:12,182 [Antonio García-Trevijano] No podía gobernar y él tenía que designar al gobierno. 574 01:18:13,122 --> 01:18:19,025 [Antonio García-Trevijano] Y no había partido a Estable, ni los Torres ni los White, como se llamáis. 575 01:18:19,466 --> 01:18:24,408 [Antonio García-Trevijano] Ya sabéis que yo soy un ejemplo de pronunciar como nadie el inglés porque lo pronuncio como me sale. 576 01:18:25,229 --> 01:18:27,150 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, tuvieron... 577 01:18:28,849 --> 01:18:46,582 [Antonio García-Trevijano] sin vergüenza, de Walpole, uno de los más corruptos que ha existido en la historia de la humanidad, inventó el Polisistem, que es para hacer una mayoría y decirle al rey Jorge, nómbreme a mí, primer ministro, porque soy el único que tiene una mayoría, compró a los diputados, después de ser diputados elegidos, 578 01:18:47,477 --> 01:18:57,724 [Antonio García-Trevijano] fue ir comprando uno a uno, ofreciéndole que si le daban a él la jefatura, pues le daba el monopolio del algodón, del cacao en América, en la India, y así llegó a ser la mayoría. 579 01:18:58,344 --> 01:19:14,275 [Antonio García-Trevijano] Por eso se convirtió la original monarquía constitucional inglesa, en 1707, se convirtió a lo que hay hoy, que se llama monarquía parlamentaria de gabinete, donde no hay separación de poderes. 580 01:19:15,216 --> 01:19:15,396 [Antonio García-Trevijano] Pero, 581 01:19:16,822 --> 01:19:34,437 [Antonio García-Trevijano] La reina está obligada a nombrar primer ministro al partido que gane las elecciones y su secretario general o su jefe de partido, según los estatutos internos, haya designado primer ministro al jefe del partido. 582 01:19:34,857 --> 01:19:39,441 [Antonio García-Trevijano] Con eso se llama jefe de gabinete, que antes no, antes era constitucional. 583 01:19:39,461 --> 01:19:40,442 [Antonio García-Trevijano] Hoy es parlamentaria. 584 01:19:41,042 --> 01:19:43,024 [Antonio García-Trevijano] Monarquía constitucional hoy en el mundo no hay ninguna. 585 01:19:44,030 --> 01:19:59,287 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto que la española de ninguna manera, porque el rey no gobierna, y para que sea constitucional el rey tiene que gobernar, designar libremente al gobierno, y que el pueblo solamente elegirle, y hay división, claro que ahí sí que hay división. 586 01:20:00,087 --> 01:20:15,003 [Antonio García-Trevijano] de los poderes porque por un lado está el poder ejecutivo designado por el rey y por otro lado el poder legislativo designado mediante elección por el pueblo porque para que haya separación de poderes no hay que bastar con separación de funciones 587 01:20:16,078 --> 01:20:23,564 [Antonio García-Trevijano] Cuando hoy dicen toda la prensa, todos los periódicos, todos los políticos, la gente, el que vota cree que hay separación de funciones. 588 01:20:24,165 --> 01:20:30,290 [Antonio García-Trevijano] Porque nadie le ha dicho todavía algo tan elemental que la separación de funciones no basta. 589 01:20:30,590 --> 01:20:31,190 [Antonio García-Trevijano] Ese no es. 590 01:20:31,851 --> 01:20:35,934 [Antonio García-Trevijano] El poder tiene que estar separado en origen por su designación. 591 01:20:36,675 --> 01:20:38,497 [Antonio García-Trevijano] Como pasa en la monarquía constitucional. 592 01:20:39,077 --> 01:20:40,999 [Antonio García-Trevijano] El origen del gobierno está en el rey. 593 01:20:42,122 --> 01:20:46,204 [Antonio García-Trevijano] Y el origen de la legislación en el pueblo que elige a los partidos políticos. 594 01:20:47,585 --> 01:20:53,227 [Antonio García-Trevijano] Esto me lleva de la mano también a decir que el ejemplo de Estados Unidos es extraordinario. 595 01:20:53,868 --> 01:20:57,389 [Antonio García-Trevijano] Porque en Estados Unidos está clarísimo la separación de poderes. 596 01:20:58,470 --> 01:21:00,951 [Antonio García-Trevijano] Porque el pueblo al elegir, ¿qué elige? 597 01:21:02,212 --> 01:21:02,852 [Antonio García-Trevijano] Legisladores. 598 01:21:02,872 --> 01:21:06,854 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué forma? 599 01:21:07,114 --> 01:21:08,094 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los que eligen? 600 01:21:08,395 --> 01:21:08,895 [Antonio García-Trevijano] La nación. 601 01:21:11,043 --> 01:21:12,084 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace el pueblo? 602 01:21:12,184 --> 01:21:20,189 [Antonio García-Trevijano] Pues que además de elegir a los legisladores de la nación, elige a los poderes ejecutivos del Estado. 603 01:21:20,809 --> 01:21:38,100 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, si hay separación entre nación y Estado, se desgaja como una evidencia natural la separación entre los representantes de la nación, que son los legisladores, y los representativos del poder ejecutivo, que son los gobiernos. 604 01:21:39,525 --> 01:21:57,958 [Antonio García-Trevijano] nación y estado son distintos y distintos tienen que estar en la constitución en España no hay diferencia ninguna entre nación y estado la prueba está en que la nación que elige a los diputados que es el legislativo ese legislativo 605 01:21:58,819 --> 01:22:25,257 [Antonio García-Trevijano] designa al jefe del estado luego no hay separación entre estado y nación luego no hay separación entre poder legislativo y poder ejecutivo luego es falsa es mentira y como no hay separación de poderes hay corrupción si la causa de la corrupción no es la naturaleza humana la naturaleza humana está corrupta en el mundo entero en toda la época no hay más corrupción ahora que hace mil años es la misma 606 01:22:26,719 --> 01:22:29,701 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué se distinguen unos pueblos de otros que tengan menos corrupción? 607 01:22:29,841 --> 01:22:32,523 [Antonio García-Trevijano] Por las instituciones que los impiden. 608 01:22:32,823 --> 01:22:35,785 [Antonio García-Trevijano] Y la primera de todas es la separación de poderes. 609 01:22:36,686 --> 01:22:40,889 [Antonio García-Trevijano] Pero la separación de poderes no la da la separación de funciones. 610 01:22:41,209 --> 01:22:45,112 [Antonio García-Trevijano] Eso era Franco y tuvo mucho menos corrupción que ahora. 611 01:22:46,707 --> 01:22:51,730 [Antonio García-Trevijano] porque había una ideología del ganador de la guerra civil, la derecha, católica, catolicismo. 612 01:22:52,190 --> 01:22:53,450 [Antonio García-Trevijano] Eso impedía la corrupción. 613 01:22:54,111 --> 01:22:57,432 [Antonio García-Trevijano] Claro que hubo corrupción minoritaria, pequeñísima, con Franco. 614 01:22:58,173 --> 01:23:01,334 [Antonio García-Trevijano] Las dictaduras no necesitan corromperse, salvo en América del Sur. 615 01:23:01,915 --> 01:23:02,675 [Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa. 616 01:23:03,255 --> 01:23:08,318 [Antonio García-Trevijano] En Europa ni Hitler, ni Mussolini, ni Franco tuvieron dictaduras para enriquecerse. 617 01:23:10,039 --> 01:23:12,520 [Antonio García-Trevijano] Eso es una cuestión ideológica distinta. 618 01:23:12,960 --> 01:23:16,342 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, allí donde no hay separación de poderes, hay corrupción. 619 01:23:18,647 --> 01:23:20,768 [Antonio García-Trevijano] o dictadura, para evitar la corrupción. 620 01:23:22,650 --> 01:23:23,110 [Antonio García-Trevijano] Y no la hay. 621 01:23:24,631 --> 01:23:43,583 [Antonio García-Trevijano] Con esto contesto a la pregunta que me ha hecho Carlos, que la Constitución del año 12 era imposible que fuera una monarquía constitucional, porque no había separación de poderes, porque el rey no era el que designaba el gobierno, ni el pueblo español estaba educado 622 01:23:44,541 --> 01:23:53,546 [Antonio García-Trevijano] por una lucha previa, anterior, donde hubieran prosperado, como en Estados Unidos o como en Inglaterra, que fueron posteriores a una guerra. 623 01:23:53,566 --> 01:24:02,632 [Antonio García-Trevijano] Y las guerras carlistas son posteriores, las que interesan, fueron posteriores a la Constitución del año 12. 624 01:24:03,953 --> 01:24:12,598 [Antonio García-Trevijano] Y todavía no hay ejemplos nacionales en Europa donde haya llegado una democracia verdadera con separación de poderes 625 01:24:13,336 --> 01:24:41,839 [Antonio García-Trevijano] sin que haya antes habido una guerra civil y cuando hubo una guerra civil en España como pasó en Estados Unidos y Inglaterra que lo que tienen en Estados Unidos democracia en Inglaterra parlamentarismo pero representativo libertad no colectiva pero un conjunto de libertades individuales sostenidas por la tradición pues bien lo que tienen ha sido producto de dos guerras civiles y en España que tuvo la guerra civil 626 01:24:42,878 --> 01:24:56,581 [Antonio García-Trevijano] tuvo la desgracia de que al ganarla la derecha, el conservadurismo católico, produjo una dictadura en lugar de traer como en Inglaterra y como en Estados Unidos la libertad política colectiva. 627 01:24:56,601 --> 01:25:09,364 [Antonio García-Trevijano] Y a diferencia de Estados Unidos, que tuvo posteriormente, casi casi 90 años después, una guerra civil, el triunfador de esa guerra civil fue Lincoln. 628 01:25:10,495 --> 01:25:12,977 [Antonio García-Trevijano] El triunfador de la guerra civil española fue Franco. 629 01:25:13,698 --> 01:25:21,123 [Antonio García-Trevijano] Entre Lincoln y Franco está la diferencia entre la constitución que hay en Estados Unidos y la constitución que hay hoy en España. 630 01:25:21,523 --> 01:25:25,527 [Antonio García-Trevijano] Porque la constitución que hay hoy en España es directamente derivada del franquismo. 631 01:25:25,967 --> 01:25:28,509 [Antonio García-Trevijano] Es como si lo hubieran dictado los herederos de Franco. 632 01:25:30,530 --> 01:25:30,811 [LOCUTOR_04] Muy bien. 633 01:25:31,251 --> 01:25:34,493 [LOCUTOR_04] La siguiente pregunta, don Antonio, es de nuestro oyente Letrado. 634 01:25:35,154 --> 01:25:37,656 [LOCUTOR_04] Y dice... Señor Trevijano... 635 01:25:38,880 --> 01:25:50,450 [LOCUTOR_04] ¿Qué opinión le merece el estudio de la posible eliminación de la circulación por el Banco Central Europeo de los billetes de 500 euros para facilitar la lucha contra el blanqueo de capitales, entre otras cosas? 636 01:25:51,570 --> 01:25:58,516 [LOCUTOR_04] Sería interesante también saber la opinión de este respecto de don Roberto Centeno en alguna de sus próximas intervenciones en Radio Libertad Constituyente. 637 01:25:59,137 --> 01:26:00,418 [LOCUTOR_04] Gracias y un saludo. 638 01:26:00,458 --> 01:26:02,960 [Antonio García-Trevijano] Sí, la pregunta parece sencillísima. 639 01:26:03,928 --> 01:26:09,869 [Antonio García-Trevijano] ¿Usted cree que si se eliminan los billetes de 500 euros, se elimina el blanqueo de dinero? 640 01:26:10,650 --> 01:26:15,811 [Antonio García-Trevijano] Yo, a mí me parece tan simple que no lo creo, pero como no sé absolutamente nada de esto, no respondo. 641 01:26:16,491 --> 01:26:23,633 [Antonio García-Trevijano] Simplemente que me parece demasiado sencillo que por eliminar los billetes de 500, pues se haya suprimido el blanqueo. 642 01:26:23,873 --> 01:26:26,633 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo creo, pero no sé absolutamente nada. 643 01:26:26,693 --> 01:26:27,233 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 644 01:26:29,294 --> 01:26:33,675 [LOCUTOR_04] La siguiente pregunta, don Antonio, es de Roberto Álvarez Rodríguez. 645 01:26:36,023 --> 01:26:45,554 [LOCUTOR_04] Dice, saludo repúblicos, especialmente fraternales para don Antonio, el cicerón de esa España por venir, la nuestra, al asunto. 646 01:26:47,016 --> 01:26:50,320 [LOCUTOR_04] Son tres preguntas las que me gustaría que don Antonio contestase. 647 01:26:50,780 --> 01:26:55,706 [LOCUTOR_04] La primera, si como dice Max Weber, al Estado se le puede definir 648 01:26:56,669 --> 01:27:14,934 [LOCUTOR_04] al menos sociológicamente, como el monopolista de la violencia legítima, querido don Antonio, ¿no implica la preexistencia de la ETA y la continuación de su sembrado de terror durante la partidocracia hasta la subsunción de sus objetivos en ella, el carácter fallido de esta oligarquía coronada? 649 01:27:16,095 --> 01:27:16,795 [LOCUTOR_04] Esa es la primera. 650 01:27:18,896 --> 01:27:19,356 [LOCUTOR_04] La segunda... 651 01:27:20,484 --> 01:27:31,246 [LOCUTOR_04] ¿Qué opinión tiene don Antonio del hecho de que hagan jefe de gobierno al encargado último de la seguridad, del último jefe de gobierno asesinado por terrorismo en España? 652 01:27:35,947 --> 01:27:47,910 [LOCUTOR_04] Y la última, tercera pregunta, ¿qué piensa don Antonio de aquellos días de la ira, las jornadas entre el 11 y 14 de marzo de 2004, la sangre, la muerte y destrucción y aquella irrisoria jornada de reflexión? 653 01:27:49,063 --> 01:27:52,266 [LOCUTOR_04] Y pensar que en la última le censuraron a usted. 654 01:27:53,587 --> 01:27:54,767 [LOCUTOR_04] Abstención activa. 655 01:27:56,629 --> 01:28:02,613 [LOCUTOR_04] Y nos dice que quiera recordar ahora a Miguel Ángel Blanco Garrido. 656 01:28:03,674 --> 01:28:04,955 [Antonio García-Trevijano] Bien. 657 01:28:04,995 --> 01:28:08,778 [Antonio García-Trevijano] He recomendado no hacer más que una sola pregunta. 658 01:28:09,238 --> 01:28:13,141 [Antonio García-Trevijano] Y dije que no respondería a los que no respetaran esta regla. 659 01:28:13,702 --> 01:28:16,404 [Antonio García-Trevijano] Porque no es que a mí me moleste, es que molestan a los demás. 660 01:28:17,365 --> 01:28:17,665 [Antonio García-Trevijano] Segundo. 661 01:28:18,479 --> 01:28:22,980 [Antonio García-Trevijano] No voy a responder a ninguna, pero le digo que no he comprendido ninguna de ellas tampoco. 662 01:28:23,160 --> 01:28:25,261 [Antonio García-Trevijano] No sé lo que quiere decir en ninguna de ellas. 663 01:28:26,401 --> 01:28:27,442 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 664 01:28:29,282 --> 01:28:36,324 [LOCUTOR_04] Bien, continuamos con nuestro oyente Carlos Ruiz, de Toledo, Cifre. 665 01:28:38,005 --> 01:28:38,625 [LOCUTOR_04] ¿Qué pregunta? 666 01:28:40,806 --> 01:28:45,487 [LOCUTOR_04] Querido don Antonio, en el proceso de elección de representantes... 667 01:28:46,803 --> 01:28:51,026 [LOCUTOR_04] ¿Cómo se elige al sustituto del representante de distrito? 668 01:28:52,106 --> 01:28:54,027 [LOCUTOR_04] Muchas gracias y saludos repúblicos. 669 01:28:54,808 --> 01:28:59,130 [Antonio García-Trevijano] Es muy sencillo, lo he respondido otras veces y lo repito aquí. 670 01:29:00,891 --> 01:29:10,317 [Antonio García-Trevijano] Es imitando el sistema que en Estados Unidos se hace para elegir el presidente de la república 671 01:29:11,753 --> 01:29:18,220 [Antonio García-Trevijano] y el vicepresidente, que se suelen presentar lo que se llama allí un ticket, que es una papeleta donde van dos nombres. 672 01:29:18,721 --> 01:29:29,452 [Antonio García-Trevijano] Pues aquí lo que yo propongo es que para no tener que estar repitiendo elecciones cada vez que haya un fallo, una muerte, un fallecimiento, una enfermedad, 673 01:29:30,069 --> 01:29:50,256 [Antonio García-Trevijano] que impida el ejercicio de la diputación, o simplemente casos de corrupción o de indeseable diputado que no cumple la promesa electoral que ha hecho a los que lo han elegido, propongo que en todo distrito se presente una candidatura con dos nombres, el titular y el suplente. 674 01:29:51,437 --> 01:29:52,137 [Antonio García-Trevijano] Esa es la solución. 675 01:29:52,297 --> 01:29:58,199 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy tenemos la suerte de tener un experto en nombramiento de suplentes y titulares 676 01:29:58,976 --> 01:30:01,480 [Antonio García-Trevijano] que es el señor Jaime Vergara. 677 01:30:02,141 --> 01:30:09,212 [Antonio García-Trevijano] Este señor ha venido de Maastricht para ilustrarnos en estos temas y a Carlos Ruiz le va a él a dar la respuesta. 678 01:30:10,874 --> 01:30:13,578 [Antonio García-Trevijano] Carlos, respóndele al señor Carlos Ruiz. 679 01:30:14,579 --> 01:30:17,342 [LOCUTOR_01] Bueno, Carlos, ya acabo de contestar a don Antonio que viene en la papeleta. 680 01:30:17,362 --> 01:30:20,885 [LOCUTOR_01] Ya has visto que hemos movido hilos y hemos encontrado la pregunta tuya. 681 01:30:21,486 --> 01:30:23,908 [LOCUTOR_01] Finalmente decías que no te contestaba y que no pasaba en el filtro. 682 01:30:25,169 --> 01:30:26,310 [Antonio García-Trevijano] Pues ha pasado el filtro. 683 01:30:26,491 --> 01:30:27,512 [LOCUTOR_01] Ha llegado ahora. 684 01:30:27,532 --> 01:30:28,032 [LOCUTOR_01] Muy bien. 685 01:30:28,092 --> 01:30:31,816 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues venga, otra pregunta. 686 01:30:32,616 --> 01:30:39,103 [Antonio García-Trevijano] Porque te ha sido simpático la coincidencia de que el señor Vergara ha venido de Maastricht para visitarnos aquí. 687 01:30:41,202 --> 01:30:46,024 [LOCUTOR_04] Continuamos con la pregunta de nuestro oyente, Victorio Fernández. 688 01:30:47,885 --> 01:30:55,868 [LOCUTOR_04] Dice, admirado y seguido maestro, ¿podría usted explicar qué es el deísmo y su relación con la política? 689 01:30:56,249 --> 01:30:56,589 [LOCUTOR_04] Gracias. 690 01:30:59,570 --> 01:31:01,211 [Antonio García-Trevijano] Sí, puedo explicarlo. 691 01:31:04,532 --> 01:31:08,354 [Antonio García-Trevijano] Al final de la ilustración... 692 01:31:11,213 --> 01:31:40,785 [Antonio García-Trevijano] y antes en la ilustración también final de la ilustración escocesa hubo intelectuales de muchísima valía por ejemplo en Inglaterra nada menos que Bolingbroke que fue deísta y en Francia y en Alemania hubo figuras muy importantes del deísmo el deísmo implica 693 01:31:41,607 --> 01:31:47,409 [Antonio García-Trevijano] la creencia en un Dios que no es personal, pero que es un Dios. 694 01:31:47,649 --> 01:31:50,030 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, la providencia de Dios existe. 695 01:31:50,090 --> 01:31:50,770 [Antonio García-Trevijano] Lo que no tiene es... 696 01:31:52,671 --> 01:31:54,491 [Antonio García-Trevijano] No hay premios ni castigos. 697 01:31:54,511 --> 01:32:06,895 [Antonio García-Trevijano] Es un Dios que rige, que ordena, mantiene el orden del mundo, del universo, pero que no tiene relación personal ni castiga ni premia. 698 01:32:06,915 --> 01:32:10,617 [Antonio García-Trevijano] El deísmo es como una definición filosófica 699 01:32:12,222 --> 01:32:13,742 [Antonio García-Trevijano] del monoteísmo. 700 01:32:13,762 --> 01:32:15,923 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es un teísmo. 701 01:32:16,643 --> 01:32:20,504 [Antonio García-Trevijano] El teísmo es de Dios, puede ser de un solo Dios. 702 01:32:20,704 --> 01:32:22,404 [Antonio García-Trevijano] Sí, el teísmo es de un solo Dios. 703 01:32:23,084 --> 01:32:28,765 [Antonio García-Trevijano] Que no hay que confundirlo con, por ejemplo, la religión que proclamó Robespierre. 704 01:32:29,785 --> 01:32:32,946 [Antonio García-Trevijano] Porque Robespierre hizo el culto a la razón. 705 01:32:32,966 --> 01:32:38,147 [Antonio García-Trevijano] Hizo un culto religioso poniendo en el lugar de Dios a la razón. 706 01:32:39,027 --> 01:32:39,787 [Antonio García-Trevijano] Eso no es teísmo. 707 01:32:40,629 --> 01:32:58,590 [Antonio García-Trevijano] El deísmo, bueno, hay Lessing, puedo citar a los grandes, grandes deístas, y puede estar Voltaire, también puede estar considerado deísta, donde es fundamentalmente que no es un dios personal, no tiene las cualidades de la... 708 01:32:59,930 --> 01:33:08,458 [Antonio García-Trevijano] Dioses del monoteísmo, que son en concreto Dios de la religión católica o Alá en la religión musulmana. 709 01:33:08,999 --> 01:33:22,431 [Antonio García-Trevijano] Pues eso no, el que no tiene el deísmo cree que hay un Dios, una potencia divina que es la creadora, sostenedora del mundo y que Robert Pierre lo quiso hacer similar a la razón. 710 01:33:26,914 --> 01:33:34,199 [LOCUTOR_04] La siguiente pregunta, don Antonio, es de nuestro oyente Noé Tortosa y dice Buenos días. 711 01:33:35,060 --> 01:33:48,709 [LOCUTOR_04] Lo primero es agradecerle a don Antonio la excepcional aportación que realiza, que debemos agradecer ya que existen muy pocas personas que a nivel individual poseen un criterio tan agudo y acertado sobre la realidad de España. 712 01:33:49,777 --> 01:34:00,543 [LOCUTOR_04] Tristemente y como él mismo denuncia, el veto que le aplican los medios es la peor consecuencia que una sociedad como la española puede aplicarle a un individuo de su valía e importancia. 713 01:34:02,184 --> 01:34:04,565 [LOCUTOR_04] Mi pregunta concreta es en relación a Europa. 714 01:34:05,966 --> 01:34:07,507 [LOCUTOR_04] Les escribo desde Berlín. 715 01:34:09,228 --> 01:34:14,551 [LOCUTOR_04] Me gustaría saber cuál es su opinión sobre el futuro de la Unión Europea. 716 01:34:16,186 --> 01:34:29,714 [LOCUTOR_04] Tal y como razonó hace unos días en la radio, se puede plantear un futurible para el porvenir, para los próximos años y le pediría a don Antonio un posible porvenir para la Unión Europea para el próximo siglo. 717 01:34:30,675 --> 01:34:33,516 [LOCUTOR_04] Muchas gracias por su tiempo y un abrazo muy grande desde Alemania. 718 01:34:36,918 --> 01:34:44,583 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que el porvenir de ciertos aspectos 719 01:34:45,915 --> 01:34:57,400 [Antonio García-Trevijano] de la humanidad, de una nación, de un estado, de una población, se puede prevenir, se puede saber antes de que ocurra. 720 01:34:58,561 --> 01:35:07,845 [Antonio García-Trevijano] No por tener dotes de adivino ni de augur, mirando el vuelo de los pájaros, sino mirando 721 01:35:08,953 --> 01:35:15,918 [Antonio García-Trevijano] las situaciones presentes no como fotografías, sino como secuencias de una película en movimiento. 722 01:35:16,598 --> 01:35:28,906 [Antonio García-Trevijano] Para ello, para poder ver lo que puede suceder mañana, tenemos que estar acostumbrados al ver el presente como una continuación o modificación del pasado. 723 01:35:30,608 --> 01:35:50,858 [Antonio García-Trevijano] cuando se conoce bien la historia, en este sentido, del movimiento, del cambio, del movimiento, porque en toda historia, en la de todos los pueblos, de toda la humanidad, lo que se puede observar en ella es un movimiento, un cambio insensible o brusco, según los acontecimientos que la condicionen, 724 01:35:51,918 --> 01:36:19,703 [Antonio García-Trevijano] en unos con un valor enorme en la tradición, en otros por la improvisación, pues si miramos a nuestros países, a nuestras generaciones, a nuestros tiempos, como una película en la que estamos viendo nosotros las secuencias, pero que esas secuencias enseguida nos retrotraen a ver la secuencia de dónde vienen, sí se puede saber, se puede predecir el futuro. 725 01:36:20,977 --> 01:36:48,847 [Antonio García-Trevijano] ...pero en la UE... ...como no hay... ...pasado... ...vivido por las sociedades... ...sino pasado burocrático... ...vivido por los estados... ...y no por los gobiernos... ...ni por los países que lo forman... ...es una asociación de estados... ...un club de estados... ...no podemos ver... ...una película de la UE... ...desde la comunidad del carbón y el acero hasta hoy... 726 01:36:49,905 --> 01:37:04,860 [Antonio García-Trevijano] viendo hacia dónde y cómo evoluciona sino que vemos cambios bruscos fracasos como el tratado de Maastricht o el tratado de Lisboa entonces son como si estuviéramos viendo fotogramas si lo que vemos son fotogramas de la UE 727 01:37:06,687 --> 01:37:30,498 [Antonio García-Trevijano] rígido, referente al pasado, no podemos ver qué movimiento tiene, porque el movimiento de la UE no está en la UE, el movimiento está en los estados que la componen, y del mismo modo que si se sale ahora el Reino Unido de la UE, es el estado de Inglaterra, del Reino Unido el que se sale, y no nos permite ver en hechos anteriores esa salida, 728 01:37:31,416 --> 01:37:35,599 [Antonio García-Trevijano] Tampoco puedo yo prevenir cuál será el futuro de la UE. 729 01:37:35,759 --> 01:37:48,828 [Antonio García-Trevijano] Sé que es artificial, que no responde a las necesidades de las sociedades europeas, pero que sí es un club que fortalece los defectos y las deficiencias de los gobiernos europeos. 730 01:37:49,108 --> 01:37:59,695 [Antonio García-Trevijano] Es un club de Estado para suplir por medios tecnocráticos las deficiencias de inteligencia, imaginación y competencia de los gobiernos europeos. 731 01:38:04,083 --> 01:38:10,545 [LOCUTOR_04] Nuestro oyente, Joaquín Bushner, pregunta. 732 01:38:10,565 --> 01:38:16,908 [LOCUTOR_04] Don Antonio, muchas gracias por su programa y lo felicito por ser un grande que dice las cosas como son. 733 01:38:18,649 --> 01:38:20,169 [LOCUTOR_04] Mi pregunta es la siguiente. 734 01:38:21,190 --> 01:38:29,113 [LOCUTOR_04] ¿Por qué no se habla en la prensa de España sobre el conflicto con Marruecos por las ciudades españolas de Ceuta y Melilla? 735 01:38:29,953 --> 01:38:32,734 [LOCUTOR_04] Muchas gracias y muchos saludos desde Santiago de Chile. 736 01:38:33,926 --> 01:38:45,791 [Antonio García-Trevijano] Bien, la pregunta es muy sencilla de responder, quiero decir, porque no se nombra a la soga en casa del ahorcado. 737 01:38:46,891 --> 01:38:59,977 [Antonio García-Trevijano] Como se habla de Gibraltar y Bajo Franco y se convierte en causa nacional, Marruecos responde convirtiendo en causa nacional 738 01:39:01,437 --> 01:39:07,982 [Antonio García-Trevijano] La independencia, mejor dicho, sí, la independencia del Marruecos español unido con el Marruecos francés. 739 01:39:08,182 --> 01:39:27,737 [Antonio García-Trevijano] Y como después de eso Gibraltar se convierte también en causa nacional, pues hay miedo de no hablar de Ceuta y Melilla para no provocar que la reclamación de Gibraltar sea también seguida de la equivalente o correspondiente o relativa, correlativa reclamación de la independencia, mejor dicho. 740 01:39:28,698 --> 01:39:31,200 [Antonio García-Trevijano] de la incorporación de Ceuta y Melilla a Marruecos. 741 01:39:31,300 --> 01:39:41,207 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, aquí no lo digo por patriotismo, porque el patriotismo puede cegar la inteligencia. 742 01:39:41,227 --> 01:39:45,070 [Antonio García-Trevijano] El patriotismo está bien, no ciega la inteligencia en caso de guerra. 743 01:39:45,090 --> 01:39:47,191 [Antonio García-Trevijano] Ahí cuanto más patriotas mejor. 744 01:39:49,133 --> 01:39:57,319 [Antonio García-Trevijano] Pero Marruecos, en concreto, los sitios, así con esa palabra, sitios, no ciudades, 745 01:39:58,167 --> 01:40:16,853 [Antonio García-Trevijano] De Ceuta y Melilla eran prisiones o posiciones militares donde se enviaban a presos, tanto del ejército como civiles, del mismo modo que en Inglaterra y Australia empezaron las ciudades a recoger a los presos y las personas peligrosas expulsadas de la metrópoli. 746 01:40:17,814 --> 01:40:30,499 [Antonio García-Trevijano] Después crecieron las ciudades y antes que existiera Marruecos como idea, antes de que existiera en África se dibujaran las futuras naciones, antes ya Ceuta y Melilla eran españoles. 747 01:40:32,319 --> 01:40:35,080 [Antonio García-Trevijano] En este sentido no se trata como Gibraltar. 748 01:40:37,141 --> 01:40:47,165 [Antonio García-Trevijano] En Gibraltar hay un tratado de Utrecht con una fecha determinada en que hace que solamente en cuestión de los últimos siglos nada más, no muchos, 749 01:40:48,252 --> 01:40:59,334 [Antonio García-Trevijano] Se plantea el problema de Gibraltar porque el Reino Unido mantiene lo que fue una conquista de una guerra, pero una conquista temporal, según el Tratado de Ustras, la convierte en permanente. 750 01:40:59,634 --> 01:41:13,297 [Antonio García-Trevijano] Bien, es un conflicto que, dado que el nacimiento y cultura de los llanitos prefieren seguir perteneciendo a la soberanía inglesa, 751 01:41:14,575 --> 01:41:30,287 [Antonio García-Trevijano] Y dado que España y las relaciones con Inglaterra ya no es la perfida albión, evidentemente que no merece una guerra, ni caliente ni fría, las relaciones de España con Inglaterra a propósito de Gibraltar. 752 01:41:31,108 --> 01:41:32,729 [Antonio García-Trevijano] Pero Ceuta y Melilla es distinto. 753 01:41:33,630 --> 01:41:37,853 [Antonio García-Trevijano] Ceuta y Melilla es que hace, figuraros las generaciones, no las he contado, 754 01:41:39,167 --> 01:41:48,869 [Antonio García-Trevijano] los centenares, los siglos que llevan generaciones de españoles nacidos, vividos, educados y con conciencia de ser españoles en Ceuta y Melilla. 755 01:41:50,329 --> 01:41:51,110 [Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver. 756 01:41:52,270 --> 01:42:06,793 [Antonio García-Trevijano] Entonces eso sí que justifica una postura terminante ante Marruecos que si no se habla de Ceuta y Melilla o no se enfrenta a cualquier insinuación por pequeña que sea 757 01:42:08,217 --> 01:42:26,011 [Antonio García-Trevijano] de derechos marroquíes, si no se hace una inmediata respuesta, pero contundente, no tiene por qué ser bélica, lo bélico es lo último, pero lo bélico se llega cuando se han envalentonado una de las partes ante la frialdad de las reacciones de la parte invadida después. 758 01:42:27,212 --> 01:42:32,777 [Antonio García-Trevijano] Ceuta y Melilla son españoles que estén en territorio africano y que 759 01:42:35,036 --> 01:43:02,949 [Antonio García-Trevijano] es que tiene algo que ver que esté una ciudad en un territorio de África distinto del europeo si todos los habitantes de esa ciudad mucho antes de que existiera ninguna nación en ese territorio pertenecen a la nación y al Estado español es que no solamente es la nación española es que el Estado español es ya Estado burocrático, organizado y permanente el que tiene la soberanía sobre Ceuta y Melilla 760 01:43:03,820 --> 01:43:07,682 [Antonio García-Trevijano] Cualquier intento de cualquier otro Estado de apoderarnos es casus belli. 761 01:43:10,263 --> 01:43:10,523 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 762 01:43:11,563 --> 01:43:17,246 [LOCUTOR_04] La siguiente pregunta, don Antonio, la realiza un oyente más. 763 01:43:19,047 --> 01:43:28,171 [LOCUTOR_04] Dice, estimado don Antonio, de vez en cuando menciona algunas de las aportaciones psicoanalíticas de Sigmund Freud. 764 01:43:29,264 --> 01:43:41,926 [LOCUTOR_04] Por dicha razón, le quiero preguntar si conoce las ideas de Jacques Lacan basadas en la teoría freudiana y, en caso afirmativo, si tiene algún criterio sobre dicho autor francés. 765 01:43:42,966 --> 01:43:48,007 [LOCUTOR_04] Le agradezco muchísimo el esfuerzo que está haciendo por poner a la verdad en el lugar que le corresponde. 766 01:43:48,407 --> 01:43:49,248 [LOCUTOR_04] Ánimo y un saludo. 767 01:43:50,928 --> 01:43:57,309 [Antonio García-Trevijano] Bien, he estudiado durante mucho tiempo, en mi juventud, 768 01:43:58,663 --> 01:44:16,210 [Antonio García-Trevijano] toda la obra de Freud, incluso tengo todas sus obras completas e incluso estudié los análisis de la psicología freudiana, los análisis médicos, incluso eso. 769 01:44:16,730 --> 01:44:25,174 [Antonio García-Trevijano] Y tengo una magnífica opinión sobre la inteligencia y la capacidad de observación de Freud 770 01:44:27,168 --> 01:44:48,748 [Antonio García-Trevijano] en el sentido de la influencia que tienen en los fenómenos que parecen más alejados de determinados comportamientos o sentimientos humanos, pues eso Freud, por ejemplo, en los análisis de la vida cotidiana, claro que tiene cuestiones sobre el sueño que yo nunca la he compartido, 771 01:44:49,558 --> 01:45:08,895 [Antonio García-Trevijano] Pero, en general, el descubrimiento de la vida del inconsciente, de la vida del subconsciente, de la diferencia entre conciencia y consciencia, de todos esos términos tan fundamentales para la cultura moderna, somos deudores todos de Sigmund Freud. 772 01:45:09,635 --> 01:45:17,182 [Antonio García-Trevijano] Es imposible ser perculto sin conocer muy bien a Sigmund Freud, sobre todo en aquellas obras 773 01:45:17,872 --> 01:45:30,996 [Antonio García-Trevijano] de Freud, antropológica, donde explica el origen de la humanidad, como en Totem y Tabú, o como en Moisés, o sobre el almuerzo o las celebraciones, la fiesta primitiva, o sobre el deseo de la muerte del padre. 774 01:45:31,356 --> 01:45:37,938 [Antonio García-Trevijano] Hay tantas y tantas aportaciones culturales maravillosas de Freud que habría que ser muy insensato 775 01:45:39,074 --> 01:45:58,002 [Antonio García-Trevijano] y muy lleno de prejuicios para rechazar a Freud o reducirlo a la simple labor de un psicoanalista del inconsciente sexual, para descubrir la fuerza del sexo en las represiones, en la forma de las conductas o anomalías de la conducta posterior. 776 01:45:59,583 --> 01:46:01,924 [Antonio García-Trevijano] No he hecho eso con Lacan, sé quién es Lacan. 777 01:46:02,540 --> 01:46:09,005 [Antonio García-Trevijano] Y he leído algunos artículos de Lacan, no obras, porque a mí nunca he visto en Lacan un gran, gran pensador. 778 01:46:09,445 --> 01:46:13,388 [Antonio García-Trevijano] He visto un buen conocedor de Freud, pero con métodos diferentes. 779 01:46:13,808 --> 01:46:18,791 [Antonio García-Trevijano] Por eso Lacan triunfa, no ha triunfado en Francia, no ha triunfado en Europa. 780 01:46:19,212 --> 01:46:20,713 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha triunfado en Argentina? 781 01:46:21,253 --> 01:46:41,201 [Antonio García-Trevijano] Pues porque tiene unas condiciones especiales de psicólogo que no son de carácter universal, pero que han venido muy bien en Argentina, un pueblo culto, pero siendo un pueblo culto con personalidades muy inteligentes, pero sin embargo no es un pueblo de la vanguardia en la ciencia humana. 782 01:46:41,881 --> 01:47:08,366 [Antonio García-Trevijano] ni en el conocimiento de la sociología ni de las ciencias humanas es un país que tiene una minoría muy culta y no sé por qué pero desde luego es verdad que me extrañó siempre como Lacan ha sido asimilado por la capa intelectual argentina la siguiente pregunta 783 01:47:09,435 --> 01:47:13,738 [LOCUTOR_04] Y última que vamos a formular en el programa de hoy es de nuestro oyente Javier Gallego. 784 01:47:15,160 --> 01:47:17,261 [LOCUTOR_04] Dice, Hola a todos. 785 01:47:18,122 --> 01:47:23,106 [LOCUTOR_04] En primer lugar, me gustaría agradecer a don Antonio que comparta su sabiduría con todos. 786 01:47:24,427 --> 01:47:32,073 [LOCUTOR_04] Escucho todos los días el programa y soy fiel seguidor de sus teorías, las cuales intento difundir con la gente de mi alrededor. 787 01:47:33,502 --> 01:47:43,506 [LOCUTOR_04] Mi pregunta es en referencia al tercio laocrático, ya que en un programa creí entender de boca de don Antonio que los funcionarios no pertenecían a ese tercio. 788 01:47:44,687 --> 01:47:50,750 [LOCUTOR_04] Yo en mi caso soy funcionario de policía y estoy totalmente entregado a los principios del movimiento. 789 01:47:52,070 --> 01:48:02,535 [LOCUTOR_04] ¿Ve usted contradicción entre ser un funcionario como yo, que en su día juré la constitución vigente, y a la vez ser partidario de la república constitucional? 790 01:48:03,922 --> 01:48:07,844 [LOCUTOR_04] Diré en mi defensa que conocí su movimiento bastante después de jurar mi cargo. 791 01:48:08,465 --> 01:48:10,046 [LOCUTOR_04] Un afectuoso saludo, Javier. 792 01:48:11,386 --> 01:48:26,175 [Antonio García-Trevijano] Afortunadamente, Javier, no tienes que arrepentirte ni ser perjuro, porque si has jurado tu cargo es perfectamente compatible con pertenecer al tercio laocrático. 793 01:48:28,693 --> 01:48:51,399 [Antonio García-Trevijano] No he dicho nunca, y por tanto ha sido mal entendido o mal comprendido o mal expresado de mi parte, tal vez, pero yo eso nunca lo he pensado, que un funcionario del Estado o del Ayuntamiento o de cualquier organismo público no pueda pertenecer al tercio laocrático. 794 01:48:51,419 --> 01:48:52,900 [Antonio García-Trevijano] Ahí ha habido una confusión. 795 01:48:53,740 --> 01:48:56,601 [Antonio García-Trevijano] Ahora me habrá oído decir, y lo sostengo, 796 01:48:57,658 --> 01:49:24,510 [Antonio García-Trevijano] que los funcionarios del Estado no pertenecen a la sociedad civil porque la administración estatal es cosa distinta de la actividad civil pero que son ciudadanos exactamente al mismo título que todos los demás he distinguido en los análisis estructurales de la composición de una sociedad para poder decir que por su modo de trabajo hay unos 797 01:49:25,804 --> 01:49:44,543 [Antonio García-Trevijano] sectores sociales inclinados hacia la libertad y otros inclinados hacia la obediencia, suele distinguir dentro de los gobernados los elementos que pertenecen a sectores productivos de la sociedad civil de los que son funcionarios, pero nunca pretendiendo 798 01:49:45,491 --> 01:49:58,006 [Antonio García-Trevijano] reducir o excluir del tercio democrático excluir a los funcionarios de ninguna manera en el tercio democrático puede pertenecer todo tercio no, todo tercio no todo ciudadano 799 01:49:59,390 --> 01:50:26,128 [Antonio García-Trevijano] que no está conforme con el gobierno ni con el sistema de dominación, sistema de poder que padece o que sufre en el Estado, que no está de acuerdo porque no responde a principios que haya aceptado a través de su participación en una libertad política colectiva que es el sujeto constituyente de una norma constitucional. 800 01:50:26,989 --> 01:50:28,230 [Antonio García-Trevijano] Eso sí lo digo y lo sostengo. 801 01:50:30,125 --> 01:50:51,096 [Antonio García-Trevijano] Nadie que no haya participado en un periodo constitucional bajo el principio de que la única fuerza que puede dar una constitución a un pueblo es la libertad política colectiva, nadie está obligado a jurar fidelidad a ese Estado. 802 01:50:52,516 --> 01:50:59,340 [Antonio García-Trevijano] Ni puede estar considerado libre dentro del tercio loacrático que es aquel que voluntariamente 803 01:51:00,393 --> 01:51:12,996 [Antonio García-Trevijano] sigue y elige bien sea a un jefe que le conduce a la libertad política colectiva o un propio colectivo terciolocrático que impone por su fuerza 804 01:51:14,332 --> 01:51:26,125 [Antonio García-Trevijano] Su decisión, su coraje y su convicción de lo que es la libertad política impone, laocrático significa el gobierno del pueblo, pero mejor que democrático, porque democráticos son todos. 805 01:51:26,505 --> 01:51:31,731 [Antonio García-Trevijano] En cambio, laocrático es aquella parte del pueblo que sigue voluntariamente una idea o un jefe. 806 01:51:32,952 --> 01:51:35,615 [Antonio García-Trevijano] Como en este caso estoy fundando, he fundado, 807 01:51:36,680 --> 01:51:45,908 [Antonio García-Trevijano] este movimiento de la República Constitucional, pues todo el que sigue a este movimiento, sea funcionario o no, pertenece al tercio democrático. 808 01:51:45,928 --> 01:51:54,435 [Antonio García-Trevijano] Y afortunadamente, he de decirte, amigo, asociado, policía, que en nuestro movimiento hay muchos policías. 809 01:51:54,455 --> 01:52:03,783 [Antonio García-Trevijano] Y no comprendo por qué, pero la proporción de policías y bomberos es muy grande en nuestro movimiento, y no sé por qué. 810 01:52:05,217 --> 01:52:27,826 [Antonio García-Trevijano] nada más que enhorabuena de que pertenezca a este movimiento, me enorgullece que seas policía, nosotros no distinguimos a este movimiento a nadie por sus profesiones, ni consideramos una profesión más digna que otra, todo aquel que se comporta con decoro, eficacia, en el cumplimiento de su deber, 811 01:52:28,899 --> 01:52:46,938 [Antonio García-Trevijano] profesional en virtud de la profesión que ha elegido merece nuestro total respeto por eso me alegro mucho de que haya sido fruto de una confusión tu creencia de que el tercio laocrático no podía formar parte de los funcionarios claro que sí 812 01:52:48,660 --> 01:53:00,867 [LOCUTOR_04] Muy bien, finalizamos queridos oyentes, muchas gracias a don Armando, a don Jesús, a don Javier, a don Jaime, perdón, y a don Álvaro Vergara por venir y por supuesto a don Antonio García Trevijano. 813 01:53:01,748 --> 01:53:09,352 [LOCUTOR_04] Les emplazamos al programa de mañana, les deseamos que pasen un buen día y les pedimos que compartan la emisión y le den a me gusta.