1 00:00:07,269 --> 00:00:09,070 [LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:09,090 --> 00:00:14,373 [LOCUTOR_01] 2 de abril de 2012, 9 y 2 minutos de la mañana, 104 días después de la imputación formal del señor Ignacio Urdán Garín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. 3 00:00:32,119 --> 00:00:34,902 [LOCUTOR_01] Buenos días, bienvenidos otro lunes a Independizar la Justicia. 4 00:00:34,922 --> 00:00:36,563 [LOCUTOR_01] Les habla Pedro Manuel González. 5 00:00:37,224 --> 00:00:42,608 [LOCUTOR_01] Otro lunes más pasaremos lista las novedades judiciales más importantes sucedidas en los últimos siete días. 6 00:00:43,149 --> 00:00:47,212 [LOCUTOR_01] Para ello contamos en el estudio con don Jesús Santaella. 7 00:00:47,252 --> 00:00:48,173 [LOCUTOR_01] Buenos días, don Jesús. 8 00:00:48,253 --> 00:00:48,994 [LOCUTOR_01] Hola, buenos días. 9 00:00:49,054 --> 00:00:51,396 [LOCUTOR_01] Y también con don Antonio García Trevijano. 10 00:00:51,456 --> 00:00:52,457 [LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio. 11 00:00:52,497 --> 00:00:53,738 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, amigos? 12 00:00:54,140 --> 00:00:55,241 [LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio. 13 00:00:55,281 --> 00:00:57,664 [LOCUTOR_02] Pues aquí estoy después de haber sido locutor. 14 00:00:58,044 --> 00:00:58,305 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 15 00:00:58,505 --> 00:00:59,266 [LOCUTOR_02] Porque estaba solo. 16 00:00:59,766 --> 00:01:01,208 [Antonio García-Trevijano] Eres el hombre orquesta, Antonio. 17 00:01:01,448 --> 00:01:02,329 [LOCUTOR_02] Nada, haré de todo. 18 00:01:04,531 --> 00:01:07,615 [LOCUTOR_01] Bueno, pues si quieren vamos a meternos en materia ya. 19 00:01:08,896 --> 00:01:14,479 [LOCUTOR_01] Tenemos novedades judiciales muy importantes, don Jesús, que podríamos empezar a comentar. 20 00:01:14,499 --> 00:01:20,363 [LOCUTOR_02] Hay una novedad no judicial que verás que se va a comer a todas, pero es legislativa. 21 00:01:20,383 --> 00:01:21,964 [LOCUTOR_02] Es legislativa, efectivamente. 22 00:01:21,984 --> 00:01:24,745 [LOCUTOR_02] Empezamos por esa. 23 00:01:24,845 --> 00:01:32,170 [LOCUTOR_02] Yo creo que es tan gordo, tan gordo, que es imposible, no esto, sino hoy, sino que el lunes que viene y el siguiente y el siguiente. 24 00:01:32,190 --> 00:01:32,750 [LOCUTOR_02] Da para muchos. 25 00:01:33,050 --> 00:01:35,072 [LOCUTOR_02] Esto ya no lo dejamos. 26 00:01:35,092 --> 00:01:38,154 [LOCUTOR_02] Porque es el mayor delito que ha cometido jamás un gobierno europeo. 27 00:01:38,174 --> 00:01:40,075 [LOCUTOR_01] Venga, para adelante. 28 00:01:40,135 --> 00:01:41,076 [LOCUTOR_01] Amnistía fiscal. 29 00:01:42,137 --> 00:01:43,978 [LOCUTOR_01] Don Jesús, pues le paso el balón. 30 00:01:44,218 --> 00:02:02,572 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que con gran sigilo, porque efectivamente no hubo ninguna filtración, a pesar de que normalmente los asuntos que se debaten en Consejo de Ministros son previamente tratados en la llamada Comisión de Secretarios de Estado y Subsecretarios de los Miércoles 31 00:02:03,572 --> 00:02:15,518 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el viernes se nos anunció, yo creo que de forma confusa, el ministro de Hacienda tenía la voz como entrecortada, daba la impresión. 32 00:02:16,599 --> 00:02:27,524 [Antonio García-Trevijano] Una amnistía fiscal bastante incomprensible en los términos, al menos en que lo trataba de explicar sin éxito alguno, desde luego, en la rueda de prensa del viernes. 33 00:02:28,674 --> 00:02:32,879 [Antonio García-Trevijano] El Boletín Oficial del Estado del sábado sí publicó ya... Lo presentó Montoro, claro. 34 00:02:32,899 --> 00:02:34,140 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Montoro, Montoro. 35 00:02:34,200 --> 00:02:44,932 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que estaba, en el fondo, el que sabe perfectamente el derecho fiscal y no se expresa mal, lo que estaba era abochornado. 36 00:02:45,473 --> 00:02:46,454 [Antonio García-Trevijano] Porque efectivamente... 37 00:02:46,474 --> 00:02:47,515 [LOCUTOR_02] Yo dije el otro día de broma... 38 00:02:47,988 --> 00:02:50,130 [LOCUTOR_02] Que Montoro tenía cara... Sí. 39 00:02:50,511 --> 00:02:51,372 [LOCUTOR_02] Me preguntaron que por qué. 40 00:02:51,412 --> 00:02:52,833 [LOCUTOR_02] Digo, porque tiene cara a aceituna. 41 00:02:53,354 --> 00:02:55,076 [LOCUTOR_02] Lo que tiene es a vinagrado. 42 00:02:55,276 --> 00:02:55,896 [LOCUTOR_02] Es de Jaén. 43 00:02:56,057 --> 00:02:57,218 [LOCUTOR_02] Y eso es lo que es ahora. 44 00:02:57,959 --> 00:02:59,320 [LOCUTOR_02] Yo creo que es de Jaén. 45 00:02:59,400 --> 00:03:00,441 [LOCUTOR_02] Es de Jaén, Antonio. 46 00:03:00,521 --> 00:03:02,163 [LOCUTOR_02] Por eso digo que es de Jaén. 47 00:03:02,203 --> 00:03:04,586 [LOCUTOR_02] Pero ¿qué tiene que ver la cara con la aceituna y Jaén? 48 00:03:04,606 --> 00:03:06,528 [LOCUTOR_02] Hombre, hombre, Pedro es de Jaén. 49 00:03:08,133 --> 00:03:35,851 [LOCUTOR_02] sinónimo y a vinagrado yo le tengo un enorme respeto como profesional yo no voy a decir por qué porque en una conferencia que di yo sobre el tratado de Mastri a los 10 días de aprobado organizada por el colegio de economistas Valentín Andrés di la conferencia y al terminar y la di basándome en la coyuntura y en la cité varias cosas de los caínes 50 00:03:36,758 --> 00:03:40,361 [LOCUTOR_02] Aunque yo no soy keynesiano, pero tampoco soy antikeynesiano. 51 00:03:41,162 --> 00:03:45,766 [LOCUTOR_02] Y cuando termine, él subió, Montoro subió al atril. 52 00:03:46,667 --> 00:03:49,049 [LOCUTOR_02] Yo estaba en la mesa de herrador y tenía micrófono. 53 00:03:49,109 --> 00:03:51,010 [LOCUTOR_02] Y él subió al atril y me alabó. 54 00:03:51,030 --> 00:03:53,853 [LOCUTOR_02] Y siempre con un profesor universitario alaba. 55 00:03:54,520 --> 00:04:23,796 [LOCUTOR_02] ya es seguro que te viene con el puñal por la espalda eso no falla porque están acostumbrados a esa subida son las trincas famosas de las oposiciones y tienen que clavar el puñal y saben que para eso para parecer objetivos y educados tienen que empezar diciendo que maravilla que fantástico que conferencia y así empezó y ya yo claro al oír eso digo uy ya me puse en guardia por eso me incliné un poco cerca del micrófono para ver que pasaba ahora 56 00:04:24,479 --> 00:04:37,147 [LOCUTOR_02] Y dice, es que una conferencia, pero, claro, es peligroso que para una persona que no es economista, citar o hablar de Caines, porque es el autor más difícil que hay. 57 00:04:37,488 --> 00:04:39,629 [LOCUTOR_02] Y yo con el micrófono digo, será para ti. 58 00:04:40,009 --> 00:04:41,830 [LOCUTOR_02] Se acabó Montoro. 59 00:04:42,391 --> 00:04:47,194 [LOCUTOR_02] Un aplauso de los 800 oyentes y se acabó Montoro. 60 00:04:47,294 --> 00:04:48,535 [LOCUTOR_02] Y desde entonces no lo puedo ver. 61 00:04:49,563 --> 00:04:52,744 [Antonio García-Trevijano] Ni él a ti seguramente. 62 00:04:52,884 --> 00:04:58,326 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos al asunto. 63 00:04:59,987 --> 00:05:10,751 [Antonio García-Trevijano] Ya las dudas se despejaron el sábado porque el Boletín Oficial del Estado publicó el decreto ley que contemplaba efectivamente... 64 00:05:11,708 --> 00:05:25,938 [Antonio García-Trevijano] en la disposición adicional primera de ese decreto ley, el régimen de eso que se ha dado en llamar amnistía fiscal, lo que allí figura como declaración tributaria especial. 65 00:05:26,939 --> 00:05:30,642 [Antonio García-Trevijano] Empezamos con lo especial, pues ya... ¿Qué significa eso? 66 00:05:30,722 --> 00:05:35,165 [Antonio García-Trevijano] Significa que los titulares de bienes o derechos... 67 00:05:36,043 --> 00:06:02,595 [Antonio García-Trevijano] que no se correspondan, ese es el eufemismo con que se expresa el legislador, con las rentas declaradas en dichos impuestos, en los impuestos directos, la renta de las personas físicas o la renta de sociedades, en definitiva, los titulares de patrimonio, rentas, capitales no declarados, podrán aflorarlos, podrán declararlos antes del 30 de noviembre, 68 00:06:05,311 --> 00:06:23,438 [Antonio García-Trevijano] Sea cual sea la situación en que se encuentren, sea cual sea el origen de tales capitales, sea cual sea el origen de tales capitales, siempre que los mismos efectivamente se hayan generado con anterioridad al 31 de diciembre de 2010. 69 00:06:23,478 --> 00:06:28,039 [Antonio García-Trevijano] Y ahora explicaremos el porqué de esa limitación. 70 00:06:30,040 --> 00:06:32,141 [Antonio García-Trevijano] Siempre que paguen 71 00:06:33,242 --> 00:06:39,105 [Antonio García-Trevijano] un tipo específico del 10% sobre el volumen de la renta no declarada. 72 00:06:39,405 --> 00:06:40,666 [LOCUTOR_02] Pero evadido. 73 00:06:41,046 --> 00:06:44,268 [Antonio García-Trevijano] Pero en su día, debidamente, no declarado. 74 00:06:45,289 --> 00:06:49,531 [Antonio García-Trevijano] Esta es la síntesis de la amnistía tal y como aparece regulada. 75 00:06:49,551 --> 00:06:51,392 [LOCUTOR_02] ¿Por qué la fecha del 10, del año 10? 76 00:06:52,258 --> 00:06:59,099 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, porque todavía hasta el 30 de junio no tenemos obligación de declarar las rentas del año pasado. 77 00:06:59,179 --> 00:07:10,242 [Antonio García-Trevijano] Entonces, fíjate, todo el mundo dejaría pasar el 30 de junio y todo lo devengado en el 2011 al 10% el 30 de noviembre. 78 00:07:10,982 --> 00:07:15,983 [Antonio García-Trevijano] Pues más de algunos ganaríamos un diferencial de un 30 y pico por ciento. 79 00:07:16,423 --> 00:07:20,844 [Antonio García-Trevijano] Entonces parece que esa limitación es razonable. 80 00:07:20,964 --> 00:07:22,004 [Antonio García-Trevijano] Es que es gracioso. 81 00:07:22,484 --> 00:07:30,308 [Antonio García-Trevijano] Lo que ya no es tan razonable es no discriminar el origen de las rentas no declaradas. 82 00:07:30,348 --> 00:07:31,209 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 83 00:07:31,689 --> 00:07:32,489 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón? 84 00:07:33,050 --> 00:07:51,659 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, en la práctica, y los que tenemos despacho y ejercemos lo sabemos porque en nuestros despachos lo hemos llevado, en la práctica en los últimos años precisamente la necesidad recaudatoria hacía que la agencia tributaria mirase para otro lado. 85 00:07:52,728 --> 00:08:12,487 [Antonio García-Trevijano] cuando, aun tratándose de cantidades incursas en eventuales delitos fiscales, es decir, en cuotas no declaradas en su día por importe superior a 120.000 euros, permitía que se regularizasen las situaciones de los contribuyentes mediante el mecanismo de las declaraciones complementarias. 86 00:08:13,068 --> 00:08:14,589 [Antonio García-Trevijano] Pero eso sí, ¿qué significaba? 87 00:08:14,809 --> 00:08:15,290 [Antonio García-Trevijano] Significaba... 88 00:08:15,938 --> 00:08:26,223 [Antonio García-Trevijano] Que desde luego lo que sí había que acreditar era la limpieza de origen del capital aflorado mediante el oportuno certificado bancario. 89 00:08:26,283 --> 00:08:31,365 [Antonio García-Trevijano] Es decir, uno no podía sacar del colchón un montón de millones de euros. 90 00:08:31,385 --> 00:08:35,126 [Antonio García-Trevijano] Es decir, anda, mire usted, es que esto no lo había declarado, lo tenía en mi casa. 91 00:08:35,146 --> 00:08:36,367 [Antonio García-Trevijano] No, no, eso no valía. 92 00:08:37,126 --> 00:08:37,706 [Antonio García-Trevijano] Eso no valía. 93 00:08:37,746 --> 00:08:45,428 [Antonio García-Trevijano] Lo que valía era un certificado bancario, o bien, naturalmente, de una banca acreditada. 94 00:08:45,848 --> 00:08:52,869 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la experiencia, los despachos sabíamos que los bancos de Andorra no merecían credibilidad alguna. 95 00:08:53,849 --> 00:08:54,950 [Antonio García-Trevijano] Los bancos suizos sí. 96 00:08:55,610 --> 00:09:06,232 [Antonio García-Trevijano] Entonces, siempre que se acreditase que el origen era un origen limpio, pues, y se pagasen, naturalmente, se hicieron las liquidaciones correspondientes con... 97 00:09:07,032 --> 00:09:07,833 [Antonio García-Trevijano] El recargo del 20%. 98 00:09:09,574 --> 00:09:21,203 [Antonio García-Trevijano] Y luego, una vez que Hacienda liquidaba los intereses de demora, se pagasen los intereses de demora, pues la cantidad quedaba fiscalmente aflorada sin riesgo en principio de excepción alguna. 99 00:09:22,404 --> 00:09:25,727 [Antonio García-Trevijano] Pero la limpieza de origen era un requisito sine qua no. 100 00:09:26,307 --> 00:09:26,827 [Antonio García-Trevijano] Ahora no. 101 00:09:27,908 --> 00:09:31,151 [Antonio García-Trevijano] Y ahora ya no solo no se exige limpieza de origen. 102 00:09:31,943 --> 00:09:33,384 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos en el decreto ley. 103 00:09:33,404 --> 00:09:39,028 [Antonio García-Trevijano] Y parece que si no lo dice en el decreto ley, difícilmente lo dirá un decreto posterior. 104 00:09:39,048 --> 00:09:50,317 [LOCUTOR_02] Jesús, la letra es tan clara, clara, clara, que están invitando a que los delincuentes vengan con su dinero y lo pongan aquí. 105 00:09:50,377 --> 00:09:51,398 [LOCUTOR_02] A todos los delincuentes. 106 00:09:51,890 --> 00:09:59,732 [LOCUTOR_02] Pero es que no solamente porque como la renta también no solo afecta a todo el dinero ganado por operaciones en España. 107 00:10:00,272 --> 00:10:01,172 [LOCUTOR_02] ¿Eso qué quiere decir? 108 00:10:01,752 --> 00:10:05,954 [LOCUTOR_02] Que están liberando también de esa manera la renta al narcotráfico de verdad. 109 00:10:06,074 --> 00:10:06,514 [LOCUTOR_02] No, no, no. 110 00:10:06,574 --> 00:10:08,254 [Antonio García-Trevijano] A la extranjería, a la extranjera. 111 00:10:08,454 --> 00:10:10,235 [Antonio García-Trevijano] Pero también a la extranjera. 112 00:10:10,915 --> 00:10:11,655 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que quieras. 113 00:10:13,193 --> 00:10:18,615 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que en definitiva aparece tipificado en el delito de blanqueo de capital. 114 00:10:18,715 --> 00:10:19,395 [Antonio García-Trevijano] Esto no puede ser. 115 00:10:19,835 --> 00:10:20,135 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 116 00:10:20,255 --> 00:10:28,117 [Antonio García-Trevijano] Porque es que además hablan de que en estos casos se produce exención de responsabilidad penal sin distinguir. 117 00:10:28,417 --> 00:10:35,339 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no se dice que eran exentos de responsabilidad penal en el marco del 305 del Código Penal, que es el delito fiscal. 118 00:10:35,359 --> 00:10:35,819 [Antonio García-Trevijano] No, en general. 119 00:10:36,159 --> 00:10:36,599 [Antonio García-Trevijano] En general. 120 00:10:39,160 --> 00:10:47,149 [Antonio García-Trevijano] tampoco se le podría exigir responsabilidad penal por un eventual delito de blanqueo de capitales que es compatible con el delito fiscal, como sabemos. 121 00:10:47,169 --> 00:10:50,352 [LOCUTOR_02] ¿Y los que hayan ido acompañados de crimen? 122 00:10:50,993 --> 00:10:51,253 [Antonio García-Trevijano] Claro. 123 00:10:52,895 --> 00:10:54,977 [LOCUTOR_02] De crimen hablo humano. 124 00:10:55,177 --> 00:10:56,819 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo sorprendente... 125 00:10:57,843 --> 00:11:03,947 [Antonio García-Trevijano] Y es lo que permite ya ser analizado y quizá es donde quepa todo tipo de opiniones. 126 00:11:03,987 --> 00:11:09,591 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, desde luego, las arcas del Estado deben estar absolutamente caninas para tomar esta decisión. 127 00:11:10,191 --> 00:11:13,173 [LOCUTOR_01] Si eso era lo que yo les quería preguntar, ¿por qué? 128 00:11:13,213 --> 00:11:15,715 [LOCUTOR_01] Evidentemente porque hay que sacar de donde sea. 129 00:11:16,955 --> 00:11:22,759 [LOCUTOR_02] ¿O han preferido esto a tocarle el patrimonio a la grande fortuna? 130 00:11:22,819 --> 00:11:24,480 [LOCUTOR_02] Vamos, hombre, al SICAP. 131 00:11:24,821 --> 00:11:25,421 [Antonio García-Trevijano] En segundo lugar... 132 00:11:26,655 --> 00:11:55,216 [Antonio García-Trevijano] Digamos que el diezmo exigido, y nunca mejor dicho que el diezmo, porque esto es un 10%, el diezmo exigido no parece tampoco proporcional, o por el contrario, lo que viene a significar es que efectivamente no hay un solo euro en las arcas del Estado, porque es que, vamos a ver qué es lo que se han ahorrado estos señores que han eludido en su día la obligación de declaración y el correspondiente pago, 133 00:11:56,389 --> 00:11:57,969 [Antonio García-Trevijano] frente a lo que ahora se les exige. 134 00:11:58,069 --> 00:12:01,370 [Antonio García-Trevijano] Normalmente el tipo medio en los últimos cinco años ha venido siendo el 43%. 135 00:12:01,490 --> 00:12:11,773 [Antonio García-Trevijano] Unido al 20% de recargo por no haberlo declarado en su día, nos metemos en un 63%. 136 00:12:12,533 --> 00:12:14,893 [Antonio García-Trevijano] Más los intereses de demora... Es el 100%. 137 00:12:14,953 --> 00:12:25,996 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es que en vez de decir, oiga, yo me olvido, no le persigo por delito fiscal, pero usted póngase al día, han dicho, no, me basta con un 10%. 138 00:12:27,537 --> 00:12:37,684 [Antonio García-Trevijano] es un negocio redondo y si encima resulta que el origen es ilícito es un disparo se ha preguntado Rubalcaba 139 00:12:39,227 --> 00:12:42,009 [LOCUTOR_02] si será ilegal o anticonstitucional. 140 00:12:42,389 --> 00:12:47,972 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver, yo ahí tengo mi opinión y te la planteo a ti como mejor jurista, a ver a ti qué te parece. 141 00:12:48,773 --> 00:12:59,479 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, desde el punto de vista del administrativo fiscal tributario, por ejemplo, el rango es correcto, es un decreto ley, tiene valor de rango. 142 00:12:59,559 --> 00:13:02,001 [Antonio García-Trevijano] Ahora bien, en la medida en que 143 00:13:02,849 --> 00:13:12,994 [Antonio García-Trevijano] introduce una disposición como es la exención de responsabilidad penal, cumplido el requisito, yo creo que debería ser muy orgánica. 144 00:13:15,493 --> 00:13:19,695 [Antonio García-Trevijano] Hay un defecto de rango en esa disposición adicional primera. 145 00:13:19,835 --> 00:13:21,335 [Antonio García-Trevijano] Como siempre, aciertas. 146 00:13:22,656 --> 00:13:24,176 [LOCUTOR_02] Eso es lo que pensaba decir yo de entrada. 147 00:13:24,396 --> 00:13:26,797 [Antonio García-Trevijano] Pues mira, entonces estamos de acuerdo. 148 00:13:26,977 --> 00:13:27,337 [LOCUTOR_01] ¿Y Pedro? 149 00:13:27,758 --> 00:13:31,259 [LOCUTOR_01] No, no, estoy absolutamente de acuerdo, incluso también con el contenido material. 150 00:13:31,379 --> 00:13:35,440 [LOCUTOR_02] Es decir, que el propio Rubalcaba ni se da cuenta de la gravedad de lo que denuncia. 151 00:13:35,801 --> 00:13:37,621 [LOCUTOR_02] Porque eso tenía que haberlo dicho de entrada él. 152 00:13:37,841 --> 00:13:39,582 [LOCUTOR_02] Él no tenía que consultar a nadie. 153 00:13:40,002 --> 00:13:46,005 [Antonio García-Trevijano] Curiosamente se plantean además otras situaciones y yo nuevamente apelo a la experiencia de despacho. 154 00:13:47,386 --> 00:13:57,911 [Antonio García-Trevijano] En el último año, por ejemplo, se ha sabido que han existido regularizaciones fiscales 155 00:13:59,414 --> 00:14:09,661 [Antonio García-Trevijano] indirectas por la vía de declaraciones complementarias de patrimonio, no de renta, de patrimonio, en determinadas comunidades autónomas. 156 00:14:11,022 --> 00:14:13,584 [Antonio García-Trevijano] Y me voy a referir a una en concreto en Cataluña. 157 00:14:14,525 --> 00:14:19,368 [Antonio García-Trevijano] El ámbito del impuesto de patrimonio se sabe que es autonómico porque ha sido objeto de cesión. 158 00:14:19,868 --> 00:14:24,192 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ha habido grandes fortunas, todavía más listas, ¿eh? 159 00:14:25,536 --> 00:14:30,503 [Antonio García-Trevijano] Lo que han hecho es decir, yo, bueno, como el impuesto de patrimonio, el último ejercicio fue el 2006. 160 00:14:32,200 --> 00:14:42,983 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hago una declaración complementaria de patrimonio diciendo, oiga, es que no le declaré que tenía 10 millones de euros o 15 millones de euros por ahí y tal. 161 00:14:43,423 --> 00:14:54,065 [Antonio García-Trevijano] Y como no hay comunicación entre la Administración Tributaria Autonómica y la Agencia Tributaria Estatal, otro desastre, entonces va pasando el tiempo. 162 00:14:54,085 --> 00:14:59,927 [Antonio García-Trevijano] Es lo que intentaban era que pasase el tiempo de la prescripción, que prescribiese a efectos de renta. 163 00:15:02,387 --> 00:15:11,389 [Antonio García-Trevijano] Esa práctica, sin embargo, no va a poder acogerse ahora en renta a esta nueva regularización, porque de hecho ya lo afloraron vía patrimonio. 164 00:15:11,409 --> 00:15:11,669 [Antonio García-Trevijano] Ya está. 165 00:15:11,689 --> 00:15:12,169 [Antonio García-Trevijano] Ya lo tienen. 166 00:15:12,689 --> 00:15:18,551 [Antonio García-Trevijano] Entonces, esa gente se va a encontrar, y permítaseme la expresión, enganchada. 167 00:15:19,551 --> 00:15:28,533 [Antonio García-Trevijano] Porque después de haber aflorado, pensando en que como no hay comunicación entre la agencia tributaria autonómica y la estatal, 168 00:15:30,137 --> 00:15:34,202 [Antonio García-Trevijano] iban a llegar tranquilos a 30 de junio de este año y no ser inspeccionados. 169 00:15:34,963 --> 00:15:36,846 [LOCUTOR_02] Pero sigue todavía los cuatro años, ¿no? 170 00:15:37,506 --> 00:15:40,010 [Antonio García-Trevijano] No, no, y los cinco. 171 00:15:40,030 --> 00:15:42,553 [Antonio García-Trevijano] Y los cinco a efectos de delito fiscal. 172 00:15:43,133 --> 00:15:45,136 [Antonio García-Trevijano] A efectos de delito, cinco. 173 00:15:45,156 --> 00:15:47,219 [Antonio García-Trevijano] A efectos administrativos serían cuatro. 174 00:15:48,057 --> 00:16:03,403 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que en este caso se ha aflorado con posterioridad, se podría revisar la renta de esas declaraciones que han hecho, y naturalmente ahí imputárselas a un solo ejercicio, y entonces sí, tiene que pagar el 100% de lo declarado. 175 00:16:04,183 --> 00:16:12,666 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, se plantean una serie de situaciones con esta iniciativa del gobierno, con un efecto y un... 176 00:16:12,706 --> 00:16:15,247 [LOCUTOR_02] Pero yo quisiera que le contestáramos claramente... 177 00:16:16,015 --> 00:16:19,897 [LOCUTOR_02] al ignorante Rubalcaba que podía haber preguntado antes. 178 00:16:19,917 --> 00:16:20,717 [Antonio García-Trevijano] Es que es químico. 179 00:16:21,637 --> 00:16:22,478 [LOCUTOR_02] Que hubiera preguntado. 180 00:16:22,498 --> 00:16:24,879 [Antonio García-Trevijano] Como diría Montoro, las dificultades de... 181 00:16:24,899 --> 00:16:31,181 [LOCUTOR_02] La primera condición de un ignorante listo es que tiene que saber que ignora, tanto que pregunte. 182 00:16:31,561 --> 00:16:33,482 [LOCUTOR_02] Que hubiera preguntado a un abogado... 183 00:16:34,544 --> 00:16:36,287 [LOCUTOR_02] Que lo hubiera dicho enseguida como nosotros. 184 00:16:36,307 --> 00:16:37,829 [LOCUTOR_02] En el acto hubiera dicho eso. 185 00:16:38,230 --> 00:16:40,172 [LOCUTOR_02] Sin una ley orgánica eso no se puede modificar. 186 00:16:40,212 --> 00:16:44,258 [LOCUTOR_01] El problema es que se ha parado simplemente en lo que es el aspecto administrativo. 187 00:16:44,278 --> 00:16:46,862 [LOCUTOR_01] Eso no se ha dado cuenta de la implicación penal que hay. 188 00:16:46,882 --> 00:16:50,127 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, esto en la práctica se subsana como... 189 00:16:50,868 --> 00:16:53,990 [Antonio García-Trevijano] En el trámite de convalidación del decreto ley en el Congreso... 190 00:16:54,331 --> 00:16:56,492 [LOCUTOR_02] No, es que a lo mejor no tiene votos para ello, ¿eh? 191 00:16:56,532 --> 00:16:57,813 [Antonio García-Trevijano] No, no, es práctica habitual. 192 00:16:57,973 --> 00:17:00,475 [Antonio García-Trevijano] Siempre el Partido Popular tiene mayoría absoluta. 193 00:17:00,695 --> 00:17:04,338 [LOCUTOR_02] Y además Convergencia ya le ha dicho que le va a echar un... ¿No requiere dos tercios? 194 00:17:04,858 --> 00:17:06,259 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no. 195 00:17:06,279 --> 00:17:07,600 [Antonio García-Trevijano] Con mayoría absoluta lo tienen. 196 00:17:07,620 --> 00:17:11,363 [Antonio García-Trevijano] Pero quiero decirte que en el trámite de convalidación es práctica habitual... 197 00:17:12,111 --> 00:17:18,305 [Antonio García-Trevijano] que se convalide, pero que además adopte el acuerdo de tramitarlo aparte como proyecto de ley. 198 00:17:18,505 --> 00:17:22,635 [Antonio García-Trevijano] Entonces, con ocasión de la tramitación, como proyecto de ley... 199 00:17:23,497 --> 00:17:28,679 [Antonio García-Trevijano] Esa particular disposición final primera tendría el tratamiento de ley orgánica. 200 00:17:28,900 --> 00:17:38,164 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es posible que una ley ordinaria incluya apartados, pero que eso será en su momento. 201 00:17:39,244 --> 00:17:45,307 [LOCUTOR_01] De todas maneras, los nacionalistas catalanes en cualquier caso han manifestado ya su apoyo expreso al gobierno. 202 00:17:46,067 --> 00:17:47,568 [LOCUTOR_01] respecto a esta disposición. 203 00:17:47,588 --> 00:17:53,069 [LOCUTOR_02] Hombre, por Dios, lo que van es todo lo que sea amnistías fiscales, por Dios. 204 00:17:53,109 --> 00:17:56,470 [LOCUTOR_02] Del 2% al 3% al 10%. 205 00:17:57,430 --> 00:18:02,692 [Antonio García-Trevijano] Se dice que estadísticamente, en ese ámbito de la opacidad fiscal... 206 00:18:03,352 --> 00:18:04,573 [Antonio García-Trevijano] Cataluña va por delante. 207 00:18:04,973 --> 00:18:08,356 [LOCUTOR_01] Sí, son dos avanzados en esta materia. 208 00:18:08,376 --> 00:18:10,938 [LOCUTOR_02] Hay mi reclamación, que en Cataluña eso es evidente. 209 00:18:11,018 --> 00:18:12,079 [LOCUTOR_02] Bueno, segundo tema. 210 00:18:12,259 --> 00:18:18,104 [Antonio García-Trevijano] Oye, no, pero espera, es que hay otra, en el decreto ley hay otra novedad, no sé si te ibas a referir a esa. 211 00:18:18,204 --> 00:18:18,624 [LOCUTOR_02] A ver, a ver. 212 00:18:19,165 --> 00:18:28,172 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es que, además de la adicional primera, el decreto ley incluye una disposición final primera, que esa sí que es preciosa. 213 00:18:29,132 --> 00:18:32,295 [Antonio García-Trevijano] Porque viene a decir, vamos, dice, no es que venga a decir, dice... 214 00:18:33,718 --> 00:18:55,381 [Antonio García-Trevijano] que en aquellos supuestos en que el sujeto pasivo hubiese regularizado su situación tributaria mediante el completo reconocimiento y pago de la deuda tributaria, siempre que todavía no se le hubiese iniciado inspección tributaria, 215 00:18:56,603 --> 00:19:01,608 [Antonio García-Trevijano] La regularización le exoneraría de responsabilidad penal. 216 00:19:02,208 --> 00:19:02,669 [Antonio García-Trevijano] ¿Otra vez? 217 00:19:03,229 --> 00:19:06,132 [Antonio García-Trevijano] Aunque la inflación... Es que esto es otro supuesto distinto. 218 00:19:06,152 --> 00:19:06,973 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero también... 219 00:19:07,033 --> 00:19:07,573 [Antonio García-Trevijano] Distinto. 220 00:19:08,254 --> 00:19:20,505 [Antonio García-Trevijano] Contempla... Es una descripción de un supuesto que todos los expertos han coincidido en que contempla el supuesto específico de aquellos afectados... 221 00:19:21,782 --> 00:19:35,989 [Antonio García-Trevijano] en el caso HSBC, que fueron en su día advertidos por Hacienda de que conocían que habían tenido o tenían depósitos en HSBC en Suiza, 222 00:19:37,829 --> 00:19:48,554 [Antonio García-Trevijano] y que sin que todavía se hubiese iniciado inspección se lo ponían en su conocimiento por si ellos consideraban que tenían que confesarse de alguna forma con la agencia tributaria. 223 00:19:48,574 --> 00:19:53,777 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues entre aquellos... 224 00:19:54,837 --> 00:19:56,898 [Antonio García-Trevijano] Estaba don Emilio Botín. 225 00:19:57,459 --> 00:19:59,000 [Antonio García-Trevijano] Estaba don Emilio Botín. 226 00:19:59,160 --> 00:20:08,405 [Antonio García-Trevijano] Y la famosa herencia procedente de los tiempos de la guerra civil de su abuelo, en definitiva. 227 00:20:08,425 --> 00:20:10,286 [LOCUTOR_02] ¿No estaba también Alfonso Rojo? 228 00:20:10,326 --> 00:20:12,507 [LOCUTOR_02] ¿No estaba el gobernador del Banco de España? 229 00:20:12,527 --> 00:20:15,229 [Antonio García-Trevijano] Pues no lo sé, ya no lo sé. 230 00:20:15,269 --> 00:20:16,690 [Antonio García-Trevijano] Pero yo quiero decir... 231 00:20:18,090 --> 00:20:18,931 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa? 232 00:20:19,511 --> 00:20:25,275 [Antonio García-Trevijano] Emilio Botín reconoció la deuda y habló de la herencia de su abuelo, etc., etc., y demás. 233 00:20:25,955 --> 00:20:27,596 [Antonio García-Trevijano] Pero que se sepa, no pagó. 234 00:20:28,276 --> 00:20:28,617 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 235 00:20:29,157 --> 00:20:33,360 [Antonio García-Trevijano] Porque se le iniciaron diligencias, no se le inició inspección. 236 00:20:35,312 --> 00:20:36,152 [Antonio García-Trevijano] ¿Aquí qué se dice? 237 00:20:37,212 --> 00:20:41,193 [Antonio García-Trevijano] Que si paga, queda exento de responsabilidad penal. 238 00:20:41,213 --> 00:20:43,294 [Antonio García-Trevijano] Yo sé que es una ley especial, ¿eh? 239 00:20:43,454 --> 00:20:48,335 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que reúne, vamos, las caras seríficas de una enmienda votiva. 240 00:20:48,395 --> 00:20:50,375 [Antonio García-Trevijano] Son las leyes que redactan los banqueros. 241 00:20:51,195 --> 00:20:53,296 [LOCUTOR_02] Leyes que redactan los abogados de los banqueros. 242 00:20:53,816 --> 00:20:59,557 [Antonio García-Trevijano] Cuando un artículo en una ley tiene una redacción tan enrevesada... 243 00:20:59,657 --> 00:21:00,117 [LOCUTOR_02] Por algo es... 244 00:21:01,057 --> 00:21:01,317 [Antonio García-Trevijano] Es que... 245 00:21:01,797 --> 00:21:03,158 [Antonio García-Trevijano] Va buscando el caso particular. 246 00:21:03,198 --> 00:21:04,638 [Antonio García-Trevijano] Claro, esto es como lo del 811, ¿no? 247 00:21:04,899 --> 00:21:06,179 [Antonio García-Trevijano] ¿Te acuerdas del 811? 248 00:21:06,359 --> 00:21:07,460 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo voy a acordar? 249 00:21:08,540 --> 00:21:13,242 [Antonio García-Trevijano] El descendiente o el ascendiente que le dale de un descendiente viene que a su vez procediera, sí. 250 00:21:13,582 --> 00:21:17,743 [Antonio García-Trevijano] Eso suena a decisión para un pleito concreto que se esté sustanciando, ¿no? 251 00:21:17,763 --> 00:21:18,344 [LOCUTOR_02] Exactamente. 252 00:21:18,504 --> 00:21:22,365 [Antonio García-Trevijano] Pues esto es como el 811, pero en el ámbito tributario. 253 00:21:22,445 --> 00:21:22,765 [Antonio García-Trevijano] Claro. 254 00:21:23,706 --> 00:21:24,186 [Antonio García-Trevijano] ¿Eh? 255 00:21:24,206 --> 00:21:24,486 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 256 00:21:24,506 --> 00:21:26,707 [LOCUTOR_02] Bueno, yo antes de decir lo que yo quería decir es... 257 00:21:26,747 --> 00:21:26,867 [LOCUTOR_02] Bien. 258 00:21:27,487 --> 00:21:28,028 [LOCUTOR_02] Es ilegal. 259 00:21:28,428 --> 00:21:31,031 [LOCUTOR_02] Rubalcaba tenía que haberle asesorado, saberlo. 260 00:21:31,532 --> 00:21:42,824 [LOCUTOR_02] Ahora que nosotros lo decimos, veremos a ver otros medios de comunicación lo que hacen, nosotros desde luego somos los primeros, eso no hay duda, por la hora en que lo estamos haciendo y porque no tenemos previsto nada y somos los primeros en hablar. 261 00:21:43,424 --> 00:21:48,510 [LOCUTOR_02] Segundo, una vez sabido esto, allá vamos a ver cuál es su comportamiento en el Parlamento. 262 00:21:49,060 --> 00:21:57,023 [LOCUTOR_02] Pero lo que voy yo, el segundo aspecto es ¿y qué garantía tienen que esta inmoralidad y esta ilegalidad sirva para algo? 263 00:21:57,563 --> 00:22:04,165 [LOCUTOR_02] ¿Pero quién está dicho que aquel que tiene tranquilamente escondido sus paraísos fiscales le va a gustar regalar el 10%? 264 00:22:05,425 --> 00:22:08,706 [LOCUTOR_02] ¿Y quién ha dicho que esté interesado en legalizar la situación? 265 00:22:09,127 --> 00:22:10,287 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué? 266 00:22:10,367 --> 00:22:12,848 [LOCUTOR_02] ¿Para asomarla al patrimonio? 267 00:22:13,288 --> 00:22:14,468 [LOCUTOR_02] ¿Para empezar a rendir más? 268 00:22:14,988 --> 00:22:16,349 [Antonio García-Trevijano] Antonio, yo creo que 269 00:22:17,673 --> 00:22:22,377 [Antonio García-Trevijano] Que desde luego el 10%, es decir, ahí sí que les llegan al precio. 270 00:22:22,797 --> 00:22:24,938 [LOCUTOR_02] No, pero es que estoy hablando de narcotráfico. 271 00:22:24,958 --> 00:22:26,880 [Antonio García-Trevijano] Por eso, por eso. 272 00:22:27,160 --> 00:22:28,741 [LOCUTOR_02] Es que no llegan de personas normales. 273 00:22:28,761 --> 00:22:33,524 [LOCUTOR_02] Esas personas normales, claro, claro que se van a coger, pero esa va a ser una minoría. 274 00:22:33,805 --> 00:22:42,971 [Antonio García-Trevijano] Hablando absolutamente en serio, lo que sí es cierto es que desde la OCDE y desde la última crisis, la presión del grupo de los 20, el G20... 275 00:22:44,958 --> 00:22:50,287 [Antonio García-Trevijano] Los paraísos fiscales cada vez van desapareciendo a mayor velocidad. 276 00:22:50,788 --> 00:22:54,093 [Antonio García-Trevijano] Todavía existe alguno, pero cada vez menos. 277 00:22:54,173 --> 00:22:58,360 [Antonio García-Trevijano] Quiero decir que la necesidad efectivamente de que... 278 00:23:00,265 --> 00:23:07,988 [Antonio García-Trevijano] de utilizar los circuitos financieros ordinarios para ese mundo cada vez es más importante. 279 00:23:08,328 --> 00:23:14,490 [Antonio García-Trevijano] Yo por eso creo que se van a quedar cortos en la previsión de los 25.000 que aflorarán. 280 00:23:14,550 --> 00:23:16,731 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que van a aflorar mucho más dinero. 281 00:23:16,871 --> 00:23:17,471 [LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que no. 282 00:23:17,931 --> 00:23:24,253 [LOCUTOR_02] Yo creo que sí, que claro que habrá muchos que se acojan, pero que de ninguna manera ni la mitad de lo que esperan recoger. 283 00:23:25,834 --> 00:23:26,114 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 284 00:23:26,214 --> 00:23:28,675 [LOCUTOR_02] Porque conozco la psicología humana 285 00:23:29,296 --> 00:23:31,040 [LOCUTOR_02] Y la psicología humana hace uno. 286 00:23:31,593 --> 00:24:01,380 [LOCUTOR_02] que no crean en los G20 que hablen de parísio fiscal eso lleva, desde que yo tengo uso de razón no hay reunión y que no digan lo mismo y de eso haces tiempo ya tú no dejas pasar una ocasión para decir este tío que está hablando así tiene 84 años eso pues que la gente no se lo cree pero hay que decirlo porque tu frescura intelectual bueno, pues yo creo de verdad que va a ser un fracaso recaudatorio que es el colmo 287 00:24:02,300 --> 00:24:08,304 [LOCUTOR_02] Una ilegalidad, un delito, porque es un delito lo que están haciendo y además no va a servir para... van a coger la mitad. 288 00:24:08,584 --> 00:24:10,024 [Antonio García-Trevijano] Y van a intentar seguramente. 289 00:24:10,044 --> 00:24:11,045 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos, ya veremos. 290 00:24:11,125 --> 00:24:16,048 [Antonio García-Trevijano] Por la vía de un decreto que desarrolle este decreto ley. 291 00:24:16,128 --> 00:24:17,248 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo habrá presumido? 292 00:24:17,268 --> 00:24:20,430 [Antonio García-Trevijano] Y en su momento en el impreso que aprueben y demás... 293 00:24:21,241 --> 00:24:34,467 [Antonio García-Trevijano] De meter que se diga cuál es el origen del dinero, pero claro, eso no lo dice el decreto ley, por lo tanto, el decreto se va a tener que limitar a ejecutar lo que diga el decreto ley, no puede introducir elementos nuevos. 294 00:24:35,707 --> 00:24:37,268 [LOCUTOR_01] ¿Y el efecto llamada de todo esto? 295 00:24:38,644 --> 00:24:39,164 [LOCUTOR_02] No digo que... 296 00:24:39,344 --> 00:24:40,805 [LOCUTOR_02] Aparte, sí. 297 00:24:41,025 --> 00:24:47,168 [Antonio García-Trevijano] Pero aquí lo que estamos es hablando de afloración en el marco del devengo de un impuesto. 298 00:24:47,208 --> 00:24:53,731 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, se trata de rentas sujetas a tributación en España. 299 00:24:53,791 --> 00:24:55,672 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, no hay tal efecto llamada. 300 00:24:55,792 --> 00:24:59,114 [LOCUTOR_02] Pero, ¿qué dirán ahora, hoy, Rajoy? 301 00:24:59,214 --> 00:25:01,915 [LOCUTOR_02] ¿Qué explicación le va a dar a Volker Kauder? 302 00:25:02,615 --> 00:25:04,096 [LOCUTOR_02] ¿Qué es el enviado de Merkel? 303 00:25:04,116 --> 00:25:04,736 [LOCUTOR_02] ¿Qué viene a esto? 304 00:25:04,937 --> 00:25:08,519 [Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, yo creo que en Bruselas van a mirar para otro lado. 305 00:25:08,539 --> 00:25:09,940 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro que van a mirar para otro lado. 306 00:25:10,040 --> 00:25:16,784 [Antonio García-Trevijano] Porque en los últimos 10 años yo creo que ha habido amnistías fiscales en Italia, en Portugal y en Alemania. 307 00:25:16,804 --> 00:25:18,666 [Antonio García-Trevijano] Y aquí nadie ha dicho ninguno. 308 00:25:18,686 --> 00:25:20,427 [LOCUTOR_02] Bueno, y en Italia no tuvo éxito ninguno. 309 00:25:22,013 --> 00:25:27,677 [Antonio García-Trevijano] No, pues no creas, allí hablaban de que afloraron casi 50.000 millones. 310 00:25:27,697 --> 00:25:31,119 [LOCUTOR_02] Sí, bueno, y pregunta lo que hay fuera, en Italia. 311 00:25:31,299 --> 00:25:37,864 [LOCUTOR_01] Sí, bueno, Italia también que es un país con una cultura del timo y del escaqueo fiscal bastante notable, por otro lado. 312 00:25:38,204 --> 00:25:39,365 [LOCUTOR_02] El italiano como el catalán. 313 00:25:39,545 --> 00:25:41,106 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 314 00:25:41,146 --> 00:25:46,129 [Antonio García-Trevijano] Ahora, lo curioso también es cómo una noticia de esta envergadura no se filtró. 315 00:25:46,750 --> 00:25:47,630 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, es verdad. 316 00:25:47,991 --> 00:25:49,992 [LOCUTOR_02] Yo creo que se juramentaron tres personas. 317 00:25:50,735 --> 00:25:52,376 [LOCUTOR_02] Rajoy, Montoro y no es el tercero. 318 00:25:52,396 --> 00:25:58,098 [Antonio García-Trevijano] Mira, y yo os explico, ¿cuál es la mecánica en los asuntos que se deciden en el Consejo de Ministros? 319 00:25:58,118 --> 00:25:59,879 [LOCUTOR_02] Tú tienes la experiencia porque estaban ellos. 320 00:26:00,479 --> 00:26:04,180 [Antonio García-Trevijano] Se debaten primero en la comisión de secretarios... Para tú eso, ¿no? 321 00:26:04,200 --> 00:26:05,581 [Antonio García-Trevijano] No, pero son pecados de juventud. 322 00:26:05,601 --> 00:26:08,582 [LOCUTOR_02] Bueno, son pecados de juventud, muy bien. 323 00:26:08,642 --> 00:26:15,085 [Antonio García-Trevijano] Primero se debaten en la comisión de secretarios de Estado y subsecretarios en lo que se llama el índice negro de asuntos, ¿no? 324 00:26:16,305 --> 00:26:21,967 [Antonio García-Trevijano] y previo reparto de todos los anteproyectos o proyectos entre los distintos ministerios. 325 00:26:23,247 --> 00:26:32,289 [Antonio García-Trevijano] Una vez aprobados, pasan a lo que se llama el índice verde, que ya no se debate en Consejo de Ministros porque ya se han aprobado en subsecretarios y secretarios de Estado. 326 00:26:33,430 --> 00:26:41,892 [Antonio García-Trevijano] Y lo que se debate de verdad en Consejo de Ministros es lo que se llama el índice rojo, que es donde seguramente iría este decreto ley. 327 00:26:42,012 --> 00:26:42,372 [Antonio García-Trevijano] Es decir... 328 00:26:43,075 --> 00:26:46,917 [Antonio García-Trevijano] Ni fue repartido ni fue debatido en sus secretarios y secretarias de Estado. 329 00:26:47,077 --> 00:26:49,098 [Antonio García-Trevijano] Se dio cuenta en el Consejo de Ministros. 330 00:26:50,018 --> 00:26:56,301 [Antonio García-Trevijano] Lo sorprendente es que se hace compatible esta amnistía fiscal. 331 00:26:57,170 --> 00:27:04,754 [Antonio García-Trevijano] con las declaraciones que el ministro de Justicia repetidamente ha venido haciendo sobre que las amnistías son inconstitucionales en este país. 332 00:27:05,135 --> 00:27:09,617 [Antonio García-Trevijano] Y yo recuerdo lo que él ha venido insistiendo en el tema de ETA. 333 00:27:09,777 --> 00:27:15,321 [Antonio García-Trevijano] Pues mire usted, señor Gallardón, constitucionalmente son posibles las amnistías. 334 00:27:15,781 --> 00:27:21,384 [Antonio García-Trevijano] Y usted acaba de dar su voto solidario en contra de los ministros a una específica que es la fiscal. 335 00:27:22,044 --> 00:27:22,725 [Antonio García-Trevijano] Todo es posible. 336 00:27:23,365 --> 00:27:27,088 [Antonio García-Trevijano] También sería posible amnistiar en el caso de ETA. 337 00:27:27,128 --> 00:27:30,571 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que sería un disparate, pero vamos, jurídicamente... 338 00:27:32,392 --> 00:27:32,853 [Antonio García-Trevijano] La vía está ahí. 339 00:27:33,033 --> 00:27:42,520 [LOCUTOR_01] Hablando del Tribunal Constitucional, si les parece, tenemos otra cuestión muy importante, que es la de la sentencia sobre la doctrina Parot del Tribunal Constitucional. 340 00:27:42,700 --> 00:27:52,608 [LOCUTOR_02] Sí, y también hay otra noticia, que yo la he enunciado, de que el Tribunal Constitucional está haciéndose trampa a sí mismo como si estuviera jugando al solitario. 341 00:27:53,770 --> 00:28:13,825 [LOCUTOR_02] según la palabra que ha empleado el propio periódico El País respecto a que no lleva 13 años retrasando asuntos sin resolver porque políticamente están divididos los partidos como el aborto o cosas parecidas que no lo resuelve y eso lo dice El País con una consecuencia que también plantea El País ahí 342 00:28:14,994 --> 00:28:20,600 [Antonio García-Trevijano] Muy próximamente Estrasburgo va a tener que pronunciarse por vez primera sobre la doctrina Parot. 343 00:28:21,161 --> 00:28:25,906 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual, ¿qué es lo que puede ocurrir? 344 00:28:26,266 --> 00:28:36,997 [Antonio García-Trevijano] Que argumentaciones que ahora acaba de eludir el Tribunal Constitucional, es posible que en ellas entre Estrasburgo, nada menos que analizando... 345 00:28:38,999 --> 00:28:41,601 [Antonio García-Trevijano] ...preceptos del ordenamiento interno español. 346 00:28:41,881 --> 00:28:48,326 [LOCUTOR_02] Pero sobre la contabilidad de la sentencia, porque no es... ...es cómo se cuentan las penas. 347 00:28:48,546 --> 00:28:51,108 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, no, no, claro, ese es el problema. 348 00:28:51,168 --> 00:28:53,429 [LOCUTOR_02] Pero es que eso no está en leyes, está en ordenanzas. 349 00:28:53,870 --> 00:28:57,592 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, está en disposiciones legales. 350 00:28:57,732 --> 00:29:00,894 [LOCUTOR_02] Bueno, disposiciones normativas son todas, que digo yo sí que no son leyes... 351 00:29:02,869 --> 00:29:12,115 [LOCUTOR_01] Aquí simplemente es el cómputo de la pena y los beneficios penitenciarios desde donde se empiezan a aplicar, desde la suma total de la condena o desde el máximo cumplimiento. 352 00:29:12,135 --> 00:29:16,098 [Antonio García-Trevijano] Son perfectos el noventa y tantos y pico del código penal que tiene rango legal. 353 00:29:16,398 --> 00:29:31,728 [Antonio García-Trevijano] En definitiva, la doctrina paraot lo que viene a decir es que los beneficios se deben aplicar no sobre la pena refundida, finalmente, o la pena máxima, sino sobre cada una de las individualizadas. 354 00:29:32,108 --> 00:29:44,759 [Antonio García-Trevijano] frente al criterio que durante 40, 50, 60 años se vino aplicando de que se hacía sobre la pena de limitación o la pena refundida, que era la que se tomaba como única pena. 355 00:29:46,320 --> 00:29:51,284 [Antonio García-Trevijano] En ese sentido, es curioso cómo la doctrina Parot es calificada... 356 00:29:52,015 --> 00:29:59,163 [Antonio García-Trevijano] de anticonstitucional por juristas de procedencia ideológica completamente diversa. 357 00:29:59,203 --> 00:30:11,357 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, yo pongo respecto de gran jurista de una opción conservadora o de derechas a José Luis Manzanares, que considera que la doctrina para usted es anticonstitucional. 358 00:30:12,118 --> 00:30:18,001 [Antonio García-Trevijano] Y José Luis Manzanares, entre sus antecedentes, tiene el de haber sido letrado de la Dirección General de Prisiones. 359 00:30:18,081 --> 00:30:20,863 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es un experto en derechos penitenciarios. 360 00:30:21,023 --> 00:30:22,224 [LOCUTOR_02] Ha tenido esa atribución. 361 00:30:22,604 --> 00:30:22,824 [Antonio García-Trevijano] Claro. 362 00:30:23,784 --> 00:30:30,428 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que ha hecho efectivamente el Tribunal Constitucional es, bueno, eludir. 363 00:30:30,828 --> 00:30:32,789 [Antonio García-Trevijano] Eludir, en definitiva, un pronunciamiento. 364 00:30:32,809 --> 00:30:39,713 [Antonio García-Trevijano] Y, curiosamente, otorgar el amparo solo en el supuesto en que se había ya liquidado 365 00:30:40,543 --> 00:30:46,526 [Antonio García-Trevijano] Entiende que con carácter definitivo la pena, bien que erróneamente, entonces se dice que se genera derecho. 366 00:30:46,766 --> 00:30:53,029 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí, yo creo que dado China Parot puede ser definitivamente en Estrasburgo eliminado. 367 00:30:53,129 --> 00:31:03,213 [LOCUTOR_01] Pero todo esto además se solucionaba muy sencillo con una ley que regulara específicamente cómo ha de cumplirse la ley, las penas, ¿no? 368 00:31:04,650 --> 00:31:12,616 [Antonio García-Trevijano] No terminaría de solucionarlo porque siempre surgiría el problema de la retroactividad, de la declaración menos favorable. 369 00:31:12,656 --> 00:31:15,778 [LOCUTOR_01] Pero digo de aquí a un futuro quedaría solventado el asunto. 370 00:31:15,798 --> 00:31:22,703 [LOCUTOR_01] Y yo no entiendo por qué los partidos políticos no es una cuestión que abordan directamente, de frente. 371 00:31:22,783 --> 00:31:26,926 [LOCUTOR_01] Es una cuestión que no se está abordando de frente, sino colateralmente, en una interpretación jurisprudencial. 372 00:31:26,966 --> 00:31:29,208 [Antonio García-Trevijano] Porque en el trasfondo está el problema de ETA. 373 00:31:29,848 --> 00:31:31,109 [Antonio García-Trevijano] Claro. 374 00:31:31,149 --> 00:31:32,570 [Antonio García-Trevijano] Nadie se quiere mojar, en definitiva. 375 00:31:32,991 --> 00:31:38,234 [Antonio García-Trevijano] Nadie quiere regalar argumentos al adversario a cambio de nada. 376 00:31:38,394 --> 00:31:47,301 [LOCUTOR_02] Y aquí atribuís que el país esté ahora diciendo, porque está el PP en el poder, diciendo que el tribunal supremo está haciéndose trampas al solitario. 377 00:31:47,321 --> 00:31:54,346 [LOCUTOR_02] Y con unas letras grandes y imposantes, ese ataque aquí viene. 378 00:31:55,427 --> 00:31:56,588 [LOCUTOR_01] Cosa que no están ellos ahora. 379 00:31:57,128 --> 00:31:57,749 [LOCUTOR_02] Exactamente. 380 00:31:57,769 --> 00:31:58,309 [LOCUTOR_02] Es el poder. 381 00:31:58,669 --> 00:31:59,450 [LOCUTOR_02] Es así, claro. 382 00:31:59,470 --> 00:32:01,251 [LOCUTOR_02] Que los oyentes tienen que acostumbrarse. 383 00:32:01,592 --> 00:32:12,520 [LOCUTOR_01] Y que tienen que renovarse precisamente los órganos de gobierno de los jueces, el Consejo General del Poder Judicial y el Tribunal Constitucional que están en una interinidad constante y perpetua. 384 00:32:12,560 --> 00:32:14,321 [LOCUTOR_01] Que a través de nuestra emisión... 385 00:32:15,367 --> 00:32:28,386 [LOCUTOR_02] de nuestras audiencias los oyentes tienen que ir acostumbrándose a ellos mismos saber la razón por la cual un periódico dice una noticia de manera distinta que otro con un fin concreto 386 00:32:29,048 --> 00:32:33,351 [LOCUTOR_02] Nunca es por razones ideológicas, tractas, uno de derecha, otro de izquierda. 387 00:32:33,411 --> 00:32:33,871 [LOCUTOR_02] Es todo eso. 388 00:32:34,092 --> 00:32:38,455 [LOCUTOR_02] Son nada más que empresas económicas para ganar el máximo dinero. 389 00:32:38,475 --> 00:32:45,299 [LOCUTOR_02] Y unas ganan más dinero aproximándose a un partido y otras ganan más dinero aproximándose a otro. 390 00:32:45,620 --> 00:32:49,362 [LOCUTOR_02] Y esperan su turno para inflarse cuando su partido está en el poder. 391 00:32:49,882 --> 00:32:53,405 [Antonio García-Trevijano] ¿Y eso de la objetividad, de la verdad informativa, eso no existe? 392 00:32:53,685 --> 00:32:54,406 [LOCUTOR_02] Es imposible. 393 00:32:55,975 --> 00:32:57,956 [LOCUTOR_01] Había una cosa que a mí... Hombre, yo lo digo. 394 00:32:58,336 --> 00:32:59,056 [LOCUTOR_02] Hubo un intento. 395 00:32:59,716 --> 00:33:02,457 [LOCUTOR_02] Yo conozco solamente un intento que fue el periódico Le Monde. 396 00:33:03,537 --> 00:33:05,098 [LOCUTOR_02] Pero cuando me vi. 397 00:33:05,558 --> 00:33:05,898 [LOCUTOR_02] Ahora no. 398 00:33:07,139 --> 00:33:08,519 [LOCUTOR_02] Y La Fontaine lo continuó. 399 00:33:09,459 --> 00:33:10,800 [LOCUTOR_02] Pero yo también creo que fracasó. 400 00:33:11,540 --> 00:33:13,020 [LOCUTOR_02] Pero lo intentaron al menos. 401 00:33:13,040 --> 00:33:16,421 [LOCUTOR_02] Que se llamó la ideología de la objetividad. 402 00:33:16,441 --> 00:33:19,842 [LOCUTOR_02] Y esa ideología de la objetividad para un periódico no existe. 403 00:33:20,663 --> 00:33:23,483 [LOCUTOR_02] Porque todo fin político... 404 00:33:26,212 --> 00:33:27,053 [LOCUTOR_02] No es objetivo. 405 00:33:27,614 --> 00:33:30,076 [LOCUTOR_02] Puede ser general o particular, pero objetivo nunca. 406 00:33:30,877 --> 00:33:34,220 [Antonio García-Trevijano] Eso merecería algún día un programa monográfico. 407 00:33:34,360 --> 00:33:35,121 [Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna. 408 00:33:35,241 --> 00:33:47,233 [Antonio García-Trevijano] Porque el gran drama de la libertad de información en este país es que las empresas informativas han terminado por convertirse en grandes emporios económicos. 409 00:33:47,253 --> 00:33:47,513 [Antonio García-Trevijano] Nada fácil. 410 00:33:49,658 --> 00:34:18,518 [LOCUTOR_02] están como están naturalmente por eso está como esta unidad editorial que está en una situación objetiva de quiebra brisa que está en otra situación objetiva de quiebra es decir porque se han metido en una serie de inversiones impropias yo acepto encantado ese debate porque estoy muy preparado hace muchísimos años que lo estudio observo en todo el mundo si es posible o no la objetividad en la información ya parto de antemano que la objetividad en la descripción de hechos es posible 411 00:34:19,278 --> 00:34:20,439 [LOCUTOR_02] Es la descripción de hechos. 412 00:34:21,039 --> 00:34:23,861 [LOCUTOR_02] La objetividad en la narración de los hechos, no. 413 00:34:24,341 --> 00:34:30,764 [LOCUTOR_02] Porque la propia narración ya lleva dentro una inclinación o un enfoque ideológico. 414 00:34:31,324 --> 00:34:32,065 [LOCUTOR_02] Es la narración. 415 00:34:32,445 --> 00:34:35,686 [LOCUTOR_02] El hecho claro que puede ser descrito objetivamente, pero ¿quién lo hace? 416 00:34:35,967 --> 00:34:38,488 [LOCUTOR_02] Un científico, no un periodista. 417 00:34:39,048 --> 00:34:40,589 [LOCUTOR_02] Un notario, que sea notario de verdad. 418 00:34:41,567 --> 00:34:42,367 [Antonio García-Trevijano] O la fotografía. 419 00:34:43,188 --> 00:34:43,928 [LOCUTOR_02] Sí, la fotografía. 420 00:34:44,328 --> 00:34:45,729 [LOCUTOR_02] No, tampoco, tampoco. 421 00:34:45,869 --> 00:34:47,809 [LOCUTOR_02] Pues depende de la fotografía. 422 00:34:47,829 --> 00:34:52,831 [LOCUTOR_02] Fíjate, una fotografía de un rincón de una multitud enorme en una manifestación que está vacío. 423 00:34:53,251 --> 00:34:55,252 [LOCUTOR_02] Y hay cien personas y hacen la foto de eso nada más. 424 00:34:55,272 --> 00:34:56,333 [LOCUTOR_02] No, ni eso siquiera. 425 00:34:56,353 --> 00:34:57,313 [LOCUTOR_01] No, es que eso ha pasado. 426 00:34:57,693 --> 00:35:02,215 [Antonio García-Trevijano] Hoy, chavales de arriba, todos parecemos más enanos de lo que somos, ¿verdad? 427 00:35:02,255 --> 00:35:03,155 [LOCUTOR_01] Sí, sí. 428 00:35:03,815 --> 00:35:07,477 [LOCUTOR_01] De lo que decía don Antonio también, ya para rematar el tema... 429 00:35:08,317 --> 00:35:12,279 [LOCUTOR_01] precisamente, y la cobardía, esas trampas que se hacen el Supremo y el Constitucional. 430 00:35:12,379 --> 00:35:26,046 [LOCUTOR_01] A mí es que me recuerda mucho, no sé si se acuerdan ustedes, cuando el Tribunal Constitucional no se quería, pendiente de las elecciones catalanas, pronunciar sobre el Estatuto de Cataluña, porque decía que no quería influir. 431 00:35:26,566 --> 00:35:27,086 [LOCUTOR_01] ¿De qué manera? 432 00:35:27,627 --> 00:35:33,810 [LOCUTOR_01] El tiempo, que nosotros, los que estamos en el tema del derecho, sabemos que el tiempo es un factor fundamental en 433 00:35:34,550 --> 00:35:34,970 [LOCUTOR_01] el derecho. 434 00:35:37,691 --> 00:35:51,636 [LOCUTOR_01] Y de qué manera, pues a veces no conviene pronunciarse o conviene pronunciarse, dilatar, alargar los tiempos, lo mismo con la renovación de los cargos del propio Tribunal Constitucional, en esa permanente interinidad en la que se encuentran siempre, ¿verdad? 435 00:35:51,776 --> 00:35:55,257 [Antonio García-Trevijano] De lo que nos dicen que para el verano ya se habrá renovado... 436 00:35:55,337 --> 00:35:56,938 [LOCUTOR_01] Esto lo he escuchado yo antes también. 437 00:35:57,351 --> 00:35:57,992 [Antonio García-Trevijano] Es año pasado. 438 00:35:58,152 --> 00:36:01,174 [Antonio García-Trevijano] Sí, han pasado tres estaciones. 439 00:36:01,274 --> 00:36:03,116 [LOCUTOR_01] ¿Y qué asunto más traías hoy? 440 00:36:03,176 --> 00:36:04,077 [LOCUTOR_01] Podemos tratar algunos. 441 00:36:04,097 --> 00:36:05,218 [LOCUTOR_01] Sí, nos quedan dos minutos. 442 00:36:05,238 --> 00:36:06,519 [LOCUTOR_01] No, quedan más, ¿no? 443 00:36:06,879 --> 00:36:08,661 [LOCUTOR_01] No, poquito, poquito. 444 00:36:08,961 --> 00:36:17,048 [LOCUTOR_01] Pero hay otro también importante, que es que el Tribunal Supremo ha acordado que la apertura de fosas de la guerra civil corresponde a los juzgados territoriales. 445 00:36:17,068 --> 00:36:19,671 [LOCUTOR_02] Eso me hice yo cargo ayer de la noticia, y es buena. 446 00:36:19,771 --> 00:36:22,193 [LOCUTOR_01] Estaban pendientes precisamente de qué pasaba con Garzón. 447 00:36:22,633 --> 00:36:30,145 [LOCUTOR_02] No, es que coincide con la opinión que emitimos en esta radio, que emití yo, diciendo que la competencia le corresponde a los juzgados locales. 448 00:36:30,305 --> 00:36:31,787 [LOCUTOR_01] Y no penal, y no en el orden penal. 449 00:36:31,807 --> 00:36:33,630 [Antonio García-Trevijano] Y no en el orden penal, eso es. 450 00:36:33,710 --> 00:36:34,952 [LOCUTOR_01] En el orden administrativo. 451 00:36:34,992 --> 00:36:37,757 [LOCUTOR_01] Esto yo entiendo desde mi modesto punto de vista. 452 00:36:38,177 --> 00:36:43,279 [LOCUTOR_01] que simplemente sería hacer una solicitud al ayuntamiento particular y contra su negativa recurso contenciente. 453 00:36:43,299 --> 00:36:46,540 [LOCUTOR_02] No, lo que quiero decir es que esa opinión la sustituimos aquí. 454 00:36:46,560 --> 00:36:56,604 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la planteamos, pero precisamente eso confirmaba, entre otros aspectos, la prevaricación gazoneta porque él asumía la competencia de algo que era territorial. 455 00:36:57,485 --> 00:37:03,167 [LOCUTOR_01] De hecho, habían quedado en suspenso las decisiones al respecto de los jugadores de instrucción de San Lorenzo del Escorial y de Granada. 456 00:37:03,187 --> 00:37:05,708 [LOCUTOR_02] Yo me alegré mucho cuando vi la noticia porque a mí... 457 00:37:07,469 --> 00:37:15,512 [LOCUTOR_02] Muchísimos de las personas que me consultan cuestiones jurídicas, hubo dos o tres consultas de este tipo y justo de Granada. 458 00:37:15,532 --> 00:37:18,714 [LOCUTOR_02] Y dije, los juzgados locales y administrativos. 459 00:37:19,328 --> 00:37:26,274 [LOCUTOR_01] Y también, efectivamente, es que se encarga muy mucho el Tribunal Supremo de decir que no es materia penal bajo ningún concepto. 460 00:37:26,294 --> 00:37:34,801 [LOCUTOR_01] Y ratifica el asunto de Garzón porque luego, sin embargo, ha sido absuelto lo que es una contradicción notoria, ¿verdad? 461 00:37:35,021 --> 00:37:38,484 [LOCUTOR_02] Y por eso ha adquirido esa notoriedad nuestro amigo José Manuel Maza. 462 00:37:38,584 --> 00:37:39,165 [LOCUTOR_02] Eso es, eso es. 463 00:37:39,805 --> 00:37:42,548 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues creo que hasta aquí hemos llegado. 464 00:37:44,149 --> 00:37:49,114 [LOCUTOR_01] Pues nada, desearles que tengan feliz Semana Santa, los que se vayan de vacaciones. 465 00:37:49,694 --> 00:37:53,638 [LOCUTOR_01] Y nosotros, sin embargo, estaremos aquí el lunes que viene otra vez, al pie del cañón. 466 00:37:53,658 --> 00:37:54,679 [LOCUTOR_01] Estupendo. 467 00:37:54,699 --> 00:37:55,279 [Antonio García-Trevijano] ¿Eh, don Jesús? 468 00:37:55,500 --> 00:38:03,487 [Antonio García-Trevijano] Yo, a pesar de las vacaciones, y naturalmente sin adversa, sin utilización de término adversativo alguno, trataré de estar el lunes. 469 00:38:03,987 --> 00:38:06,249 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, perfecto. 470 00:38:06,269 --> 00:38:10,293 [LOCUTOR_02] Pero si es que los que van a estar el viernes me han dicho que quieren venir el viernes. 471 00:38:10,513 --> 00:38:13,376 [LOCUTOR_02] He dicho, pues yo de acuerdo, vamos a ver qué hacemos. 472 00:38:13,996 --> 00:38:22,744 [LOCUTOR_02] A ver si el de sonido, el técnico de sonido, me dice que sí, que él también me estará oyendo, a ver si quiere venir el viernes. 473 00:38:23,585 --> 00:38:26,587 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues don Antonio, muchas gracias, un placer como siempre. 474 00:38:26,607 --> 00:38:29,170 [LOCUTOR_01] Un abrazo a vosotros dos y a los seguidores también. 475 00:38:29,270 --> 00:38:29,770 [Antonio García-Trevijano] Hasta luego. 476 00:38:29,790 --> 00:38:30,571 [Antonio García-Trevijano] Hasta la semana que viene.