1
00:00:00,431 --> 00:00:02,092
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:30,350 --> 00:00:33,991
[LOCUTOR_01] De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente.

3
00:01:06,881 --> 00:01:07,822
[LOCUTOR_00] Buenos días, Rafael.

4
00:01:08,082 --> 00:01:09,122
[LOCUTOR_00] Buenos días, Antonio.

5
00:01:09,342 --> 00:01:10,043
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás hoy?

6
00:01:10,323 --> 00:01:11,743
[LOCUTOR_00] Pues estamos bien, ¿no?

7
00:01:12,043 --> 00:01:14,304
[LOCUTOR_00] A pesar de los disgustos que nos da este gobierno, ¿no?

8
00:01:14,365 --> 00:01:16,525
[LOCUTOR_02] Sí, pero nos ha hecho rabón a Rubén, ¿no?

9
00:01:17,146 --> 00:01:22,448
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, Rubén es que está el hombre con bastante lío estas semanas.

10
00:01:22,468 --> 00:01:23,249
[LOCUTOR_01] No tenía tiempo.

11
00:01:23,529 --> 00:01:26,150
[LOCUTOR_01] Y no le era absolutamente imposible.

12
00:01:26,330 --> 00:01:27,631
[LOCUTOR_02] Pues a ver si tú lo suples.

13
00:01:28,312 --> 00:01:29,373
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a intentarlo.

14
00:01:29,433 --> 00:01:32,195
[LOCUTOR_01] No tengo ni muchísimo menos los conocimientos que tiene él.

15
00:01:33,476 --> 00:01:36,859
[LOCUTOR_02] ¿Has oído algo de la conversación anterior?

16
00:01:37,419 --> 00:01:38,060
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

17
00:01:38,080 --> 00:01:42,984
[LOCUTOR_01] He estado escuchando el programa cuando venía en el coche y la verdad es que me ha parecido fantástico.

18
00:01:43,104 --> 00:01:48,608
[LOCUTOR_02] Pero es que ahí lo interesante ha sido el contraste radical entre las dos visiones del mundo.

19
00:01:49,029 --> 00:01:50,430
[LOCUTOR_02] Una la de Antonio García Paredes.

20
00:01:51,053 --> 00:02:10,201
[LOCUTOR_02] que es una visión individualista, individual, como corresponde al pensamiento religioso, pero no exactamente porque, por ejemplo, Dalmacio es un creyente tan sincero y tan agudo como García de Paredes.

21
00:02:10,521 --> 00:02:13,262
[LOCUTOR_02] Sin embargo, tiene una visión más objetiva.

22
00:02:14,400 --> 00:02:15,340
[LOCUTOR_02] Más cerca de la ciencia.

23
00:02:15,360 --> 00:02:22,221
[LOCUTOR_02] Y desde luego el arquitecto, por supuesto, tiene que tener a la fuerza un pensamiento objetivo.

24
00:02:22,862 --> 00:02:24,002
[LOCUTOR_02] Si no, no puede haber ciencia.

25
00:02:25,162 --> 00:02:26,842
[LOCUTOR_02] Pues bien, si queréis continuamos así.

26
00:02:27,302 --> 00:02:28,002
[LOCUTOR_01] A mí desde luego...

27
00:02:30,943 --> 00:02:42,205
[LOCUTOR_01] La cuestión que estabais debatiendo, si era posible aplicar a la economía la ética o no, es un discurso recurrente en momentos de crisis.

28
00:02:42,225 --> 00:02:42,705
[LOCUTOR_01] Es curioso.

29
00:02:43,403 --> 00:02:58,271
[LOCUTOR_01] Cuando las cosas van bien, eso lo decía Dalmacio, y el crédito fluye, y todo el mundo está contento, especialmente los políticos, porque ven que sus resultados de políticas sociales van como la seda, entonces nadie se plantea la cuestión de la ética.

30
00:02:58,491 --> 00:03:02,053
[LOCUTOR_01] Tampoco se plantean, por ejemplo, si hay economía sumergida o no hay economía sumergida.

31
00:03:02,713 --> 00:03:11,636
[LOCUTOR_01] o si los bancos están actuando de una determinada manera o de otra, o si los empresarios responden a un determinado código ético que ahora quieren llamar gobernanza.

32
00:03:12,256 --> 00:03:14,197
[LOCUTOR_01] Es decir, todas esas cuestiones... Te interrumpo.

33
00:03:14,457 --> 00:03:19,359
[LOCUTOR_02] Nada más que para siempre, sabes que cuando se me enciende una luz, cuando se pronuncia una palabra.

34
00:03:19,859 --> 00:03:23,400
[LOCUTOR_02] Yo sé que gobernanza, tú la estás diciendo irónicamente.

35
00:03:23,960 --> 00:03:26,201
[LOCUTOR_02] Pero yo voy a decir cuál es el origen y por qué.

36
00:03:26,221 --> 00:03:27,461
[LOCUTOR_02] Y quién ha sido el primero.

37
00:03:27,781 --> 00:03:28,102
[LOCUTOR_01] Adelante.

38
00:03:28,402 --> 00:03:28,542
[LOCUTOR_02] Bien.

39
00:03:29,242 --> 00:03:31,603
[LOCUTOR_02] El primero que emplea esta palabra es...

40
00:03:33,855 --> 00:03:44,837
[LOCUTOR_02] El bestia este director antiguo del FMI, el que ha tenido tantas aventuras luego y tantos percances con las mujeres, con las violaciones y con los juicios.

41
00:03:44,977 --> 00:03:45,377
[LOCUTOR_02] Sí.

42
00:03:45,457 --> 00:03:47,417
[LOCUTOR_02] Ese fue Strauss-Kahn.

43
00:03:48,618 --> 00:03:50,938
[LOCUTOR_02] Este fue el primero que empleó la palabra gobernanta.

44
00:03:51,598 --> 00:03:53,098
[LOCUTOR_02] Y tardó muy poco.

45
00:03:54,039 --> 00:03:58,399
[LOCUTOR_02] Tardó menos de un mes en aparecer en Europa.

46
00:03:58,919 --> 00:04:01,280
[LOCUTOR_02] Primero fue en Estados Unidos, donde apareció, y luego en Europa.

47
00:04:01,780 --> 00:04:01,920
[LOCUTOR_02] Pero...

48
00:04:02,975 --> 00:04:11,179
[LOCUTOR_02] No tardó mucho, un mes después, ya en España hubo, como siempre, el primero que lo utiliza, no falla siempre, Felipe González.

49
00:04:12,039 --> 00:04:20,303
[LOCUTOR_02] Cada vez que hay una palabra que no significa nada, que parezca culta, que parezca pedante, ahí está Felipe González para repetirla sin saber lo que dice ni lo que significa.

50
00:04:21,247 --> 00:04:25,710
[LOCUTOR_02] fue el primero que en España empleó la palabra impacto, me deja impactado.

51
00:04:26,230 --> 00:04:41,240
[LOCUTOR_02] No para el que le han pegado un pelotazo, que le han dejado bien impactado, sino el que está impresionado por algo moralmente, no se decía entonces, porque impacto era una palabra mecánica, para fenómenos mecánicos, no para reflejar fenómenos morales.

52
00:04:41,660 --> 00:04:48,744
[LOCUTOR_02] Bueno, pues esta gobernanza se dice, y se inventan palabras como este, cuando el vocabulario normal...

53
00:04:51,705 --> 00:04:57,930
[LOCUTOR_02] Sigue expresando lo mismo de siempre, pero se quiere crear la impresión que se está hablando de algo nuevo, que se tienen ideas nuevas.

54
00:04:57,950 --> 00:05:01,192
[LOCUTOR_02] Entonces inventan palabras que no tienen idea de extraer ninguna.

55
00:05:01,853 --> 00:05:04,895
[LOCUTOR_02] Pero para eso la palabra tiene que sustituir a otra.

56
00:05:05,416 --> 00:05:06,837
[LOCUTOR_02] ¿A quién sustituye gobernando?

57
00:05:07,918 --> 00:05:10,860
[LOCUTOR_02] A dos términos, según gobierno o gobernación.

58
00:05:11,841 --> 00:05:13,402
[LOCUTOR_02] No se dice gobernación.

59
00:05:14,195 --> 00:05:43,010
[LOCUTOR_02] porque parece algo que sea un ministro de los antiguos eso iba a decir porque es una palabra la primera en el lenguaje político moderno la primera la más la que fue objeto de más estudios ha sido gobernación porque fue la que se empleó en la revolución francesa cuando desapareció el rey y el estado no sabía lo que era y entonces como no había estado ni nación no sabía lo que era pues se habló de gobernación como fenómeno en lo que había gobernación

60
00:05:43,830 --> 00:05:46,272
[LOCUTOR_02] No gobierno, sino gobernación.

61
00:05:47,113 --> 00:05:47,853
[LOCUTOR_02] Esa fue la palabra.

62
00:05:48,334 --> 00:05:52,657
[LOCUTOR_02] Y ahora, gobernanza existía en esa época y está en los diccionarios de esa época.

63
00:05:52,677 --> 00:06:04,507
[LOCUTOR_02] Y designaban lo mismo que hoy designan para toda persona culta, que es gobierno de las amas de llave de los grandes hoteles y de las grandes mansiones.

64
00:06:04,527 --> 00:06:06,388
[LOCUTOR_02] Eso se llama gobernanza.

65
00:06:06,769 --> 00:06:07,149
[LOCUTOR_02] Una mujer...

66
00:06:08,308 --> 00:06:11,229
[LOCUTOR_02] Es la encargada de la ropa, del lavajo, de toda la organización.

67
00:06:11,490 --> 00:06:12,530
[LOCUTOR_01] Sí, la gobernanta, sí.

68
00:06:13,130 --> 00:06:13,751
[LOCUTOR_02] Exactamente.

69
00:06:14,211 --> 00:06:17,092
[LOCUTOR_02] La gobernanza es el gobierno de la gobernanza y de los hospitales.

70
00:06:17,753 --> 00:06:18,393
[LOCUTOR_02] Esa es la verdad.

71
00:06:18,733 --> 00:06:37,422
[LOCUTOR_02] Y todo lo que sea decir gobernanza para otra cosa es una pedantería, traer un término que no significa lo que dice, inventado para disimular la falta de conocimiento y para indicar que hay en el mundo algo que no saben definir, que es como no hay gobierno y no hay democracia, no saben definir por qué se produce esa falta de conocimiento.

72
00:06:37,522 --> 00:06:45,324
[LOCUTOR_01] Sí, pero estoy totalmente de acuerdo contigo con lo que has hecho del término gobernanza.

73
00:06:45,384 --> 00:06:46,584
[LOCUTOR_01] A mí me parece una barbaridad.

74
00:06:46,604 --> 00:06:52,906
[LOCUTOR_01] Es un término que ahora se está utilizando mucho, sobre todo para referirse a lo que es la norma no escrita.

75
00:06:52,926 --> 00:06:58,808
[LOCUTOR_01] Y es curioso que los políticos que son tan amantes del derecho positivo...

76
00:07:01,051 --> 00:07:18,924
[LOCUTOR_01] En los momentos de crisis, es decir, cuando ven que las cosas se desmandan, entonces apelan a eso que se llama ética, pero que ellos no quieren utilizar el término ni muchísimo menos, y hablan de cosas como gobernanza, pero que al fin y al cabo a lo que se quieren referir es a la norma no escrita.

77
00:07:19,024 --> 00:07:25,128
[LOCUTOR_01] Es decir, que la gente se comporte como deba comportarse conforme a unos criterios...

78
00:07:26,609 --> 00:07:41,740
[LOCUTOR_01] imaginarios, porque ya digo que ellos la norma ética no les entra dentro de la cabeza, y recurren a esas normas no escritas cuando realmente la situación es insostenible, pero antes nunca se acuerdan, es decir...

79
00:07:42,293 --> 00:07:48,714
[LOCUTOR_01] Cuando el dinero fluye, como decía Dalmacio, cuando el crédito fluye, entonces no hay problema.

80
00:07:48,954 --> 00:07:50,615
[LOCUTOR_01] Nadie se plantea estas cuestiones, ¿no?

81
00:07:50,775 --> 00:07:51,915
[LOCUTOR_01] ¿No estás de acuerdo conmigo?

82
00:07:51,935 --> 00:07:52,455
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo.

83
00:07:52,855 --> 00:07:58,216
[LOCUTOR_02] Pero quiero decirte que hasta tal punto tienes razón en lo que estás diciendo que has inventado otra palabra.

84
00:07:59,216 --> 00:07:59,816
[LOCUTOR_02] Seguramente.

85
00:08:00,056 --> 00:08:00,917
[LOCUTOR_02] Dándote la razón.

86
00:08:01,917 --> 00:08:06,158
[LOCUTOR_02] Otra expresión que no se usa desde la Edad Media.

87
00:08:06,898 --> 00:08:07,818
[LOCUTOR_02] Primero, mejor dicho...

88
00:08:08,600 --> 00:08:15,666
[LOCUTOR_02] Una expresión que solamente se utilizaba al final de la Edad Media cuando estaba anunciándose, pero todavía no, el Renacimiento.

89
00:08:16,147 --> 00:08:18,249
[LOCUTOR_02] Es decir, a finales del siglo XIII.

90
00:08:19,049 --> 00:08:25,335
[LOCUTOR_02] Antes del siglo XIV se empleó una expresión que está en las paredes y en los frescos de Siena, sobre todo.

91
00:08:25,355 --> 00:08:27,897
[LOCUTOR_02] Y es buen gobierno.

92
00:08:28,918 --> 00:08:33,802
[LOCUTOR_02] El buen gobierno, como la prudencia, todas eran las alegorías que se hacían el buen gobierno.

93
00:08:34,677 --> 00:08:39,618
[LOCUTOR_02] Pues hoy, ya aquí en España, hacen leyes con el nombre del buen gobierno.

94
00:08:40,458 --> 00:08:41,659
[LOCUTOR_02] Las que acaban de aprobar ahora.

95
00:08:41,679 --> 00:08:43,199
[LOCUTOR_02] Dicen, pero el buen gobierno.

96
00:08:43,719 --> 00:08:45,379
[LOCUTOR_02] Pero esto es de la Edad Media.

97
00:08:45,799 --> 00:08:50,540
[LOCUTOR_02] Y es porque no tienen capacidad para crear conceptos.

98
00:08:51,161 --> 00:08:57,482
[LOCUTOR_02] Repiten los antiguos, que no significan nada porque ya no se da igual, pero tienen que inventarse palabras para que parezca...

99
00:08:58,006 --> 00:08:59,266
[LOCUTOR_02] Que es algo nuevo.

100
00:08:59,626 --> 00:09:04,767
[LOCUTOR_02] Y ahora surge buen gobierno, que es un asunto enterrado desde el final de la Edad Media.

101
00:09:05,127 --> 00:09:05,708
[LOCUTOR_02] Buen gobierno.

102
00:09:06,448 --> 00:09:06,748
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

103
00:09:06,828 --> 00:09:09,808
[LOCUTOR_02] Porque eso es la prudencia, eso es otra cosa.

104
00:09:09,828 --> 00:09:11,649
[LOCUTOR_01] Es la prudencia y la responsabilidad.

105
00:09:13,729 --> 00:09:17,530
[LOCUTOR_01] Dos virtudes efectivamente de las que carecen casi todos los políticos.

106
00:09:17,610 --> 00:09:24,111
[LOCUTOR_02] Que eso no tiene nada que ver con el Estado, ni con el gobierno del Estado, ni con los partidos políticos, ni con las leyes.

107
00:09:24,431 --> 00:09:26,212
[LOCUTOR_02] Eso de buen gobierno ya no tiene nada que ver.

108
00:09:26,452 --> 00:09:27,172
[LOCUTOR_02] Eso es una virtud.

109
00:09:29,469 --> 00:09:38,699
[LOCUTOR_01] Tenemos otro, ya que estamos con esto de la terminología, hay una que me resulta especialmente molesta, que es el término solidaridad.

110
00:09:39,180 --> 00:09:42,664
[LOCUTOR_02] Bueno, ya hablo de ella, si quiere, mira.

111
00:09:43,004 --> 00:09:45,787
[LOCUTOR_01] El término solidaridad, doña Esperanza Aguirre, que...

112
00:09:47,168 --> 00:09:49,130
[LOCUTOR_01] En muchos aspectos estoy muy de acuerdo con ella.

113
00:09:49,430 --> 00:10:00,918
[LOCUTOR_01] Dijo que era un término absolutamente traído, que venía a no decir nada, cuando lo que quería decirse era un término muy antiguo, que es la caridad, por ejemplo.

114
00:10:02,479 --> 00:10:04,040
[LOCUTOR_02] Pero yo te lo voy a definir con más precisión.

115
00:10:05,381 --> 00:10:11,705
[LOCUTOR_02] Tengo un capítulo de mi libro, se llama eso exactamente, para distinguir lo que es solidaridad.

116
00:10:12,206 --> 00:10:15,308
[LOCUTOR_02] Hay alguna crítica sistemática de Durkheim.

117
00:10:15,889 --> 00:10:19,830
[LOCUTOR_02] Porque quien define la solidaridad científicamente es Emil Durkheim.

118
00:10:20,810 --> 00:10:31,033
[LOCUTOR_02] Y él parte de un concepto de solidaridad que yo lo critico, entre otras cosas porque soy jurista, y al ser jurista sé lo que son obligaciones solidarias.

119
00:10:31,533 --> 00:10:32,234
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

120
00:10:32,334 --> 00:10:34,134
[LOCUTOR_02] Que son las distintas de las mancomunadas.

121
00:10:34,374 --> 00:10:35,014
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

122
00:10:35,034 --> 00:10:40,416
[LOCUTOR_02] Bien, al ser las obligaciones solidarias, ¿por qué se distinguen las solidarias de las mancomunadas?

123
00:10:40,436 --> 00:10:44,197
[LOCUTOR_02] Es una sola cosa, en que la responsabilidad...

124
00:10:45,427 --> 00:10:46,047
[LOCUTOR_02] Es solidaria.

125
00:10:46,467 --> 00:10:48,688
[LOCUTOR_02] Es la responsabilidad, no el débito.

126
00:10:49,108 --> 00:10:49,829
[LOCUTOR_01] Es conjunta.

127
00:10:50,849 --> 00:10:52,049
[LOCUTOR_01] Conjunta o individual.

128
00:10:52,070 --> 00:10:52,850
[LOCUTOR_01] Esa es la diferencia.

129
00:10:52,910 --> 00:10:55,951
[LOCUTOR_02] No, la solidaridad se refiere a las obligaciones solidarias.

130
00:10:56,571 --> 00:11:02,273
[LOCUTOR_02] Una obligación solidaria es aquella cuyo cumplimiento íntegro, total, se puede exigir a cualquiera.

131
00:11:02,293 --> 00:11:03,814
[LOCUTOR_02] A cualquiera de ellos, efectivamente.

132
00:11:03,874 --> 00:11:04,534
[LOCUTOR_02] Sin dividirla.

133
00:11:04,814 --> 00:11:05,334
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

134
00:11:05,354 --> 00:11:05,815
[LOCUTOR_02] Bueno, pues bien.

135
00:11:06,055 --> 00:11:07,155
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿eso qué quiere decir?

136
00:11:07,175 --> 00:11:09,416
[LOCUTOR_02] Ahí tienes el secreto de la solidaridad.

137
00:11:10,016 --> 00:11:12,317
[LOCUTOR_02] El secreto es que la solidaridad...

138
00:11:13,271 --> 00:11:15,244
[LOCUTOR_02] A diferencia de la lealtad...

139
00:11:16,748 --> 00:11:25,393
[LOCUTOR_02] que es un concepto completamente moral, en la solidaridad interviene un elemento que ya no es moral, que es la responsabilidad.

140
00:11:25,893 --> 00:11:28,595
[LOCUTOR_02] Al exigir responsable, eso es lo solidario.

141
00:11:28,695 --> 00:11:29,555
[LOCUTOR_02] Te voy a poner un ejemplo.

142
00:11:29,635 --> 00:11:43,563
[LOCUTOR_01] No, no, si yo soy jurista como tú y ese término, desde el punto de vista jurídico, la solidaridad, yo lo he entendido siempre así, pero nunca he entendido por qué cuando se habla de solidaridad en el ámbito social...

143
00:11:44,063 --> 00:11:47,645
[LOCUTOR_01] se pretende que todos seamos responsables de los actos de los demás.

144
00:11:47,825 --> 00:11:49,526
[LOCUTOR_01] Eso es lo que significaría en realidad.

145
00:11:49,606 --> 00:11:51,627
[LOCUTOR_01] Sí, pero es absurdo.

146
00:11:51,927 --> 00:11:57,670
[LOCUTOR_02] Yo el ejemplo que te voy a poner no era del derecho, sino el ejemplo práctico, cotidiano.

147
00:11:58,111 --> 00:12:02,933
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, ¿somos solidarios de los tsunamis japoneses?

148
00:12:04,334 --> 00:12:04,654
[LOCUTOR_02] Pues no.

149
00:12:05,995 --> 00:12:11,298
[LOCUTOR_02] ¿Somos solidarios del derrame del prestigio en Galicia?

150
00:12:11,318 --> 00:12:11,758
[LOCUTOR_02] Pues no.

151
00:12:12,405 --> 00:12:14,847
[LOCUTOR_02] Ah, ojo, cuidado, un momento.

152
00:12:15,727 --> 00:12:27,174
[LOCUTOR_02] Hay algunas personas que se sienten solidarias y pagan, ponen un precio, que es irse a Galicia y limpiar las playas, o irse al tsunami, o mandar dinero a la...

153
00:12:27,695 --> 00:12:31,497
[LOCUTOR_02] Ese ya sí, porque ahí ella está teniendo una responsabilidad.

154
00:12:31,937 --> 00:12:40,623
[LOCUTOR_02] Ese se puede llamar solidario, porque ha añadido a su obligación moral, inoperante, inexigible, ha añadido, él voluntariamente le ha puesto...

155
00:12:41,332 --> 00:12:42,233
[LOCUTOR_02] La responsabilidad.

156
00:12:42,673 --> 00:12:44,715
[LOCUTOR_02] Si hay responsabilidad, puede haber solidaridad.

157
00:12:44,995 --> 00:12:46,076
[LOCUTOR_02] Sin responsabilidad, imposible.

158
00:12:47,357 --> 00:12:48,899
[LOCUTOR_01] Estoy totalmente de acuerdo contigo.

159
00:12:49,399 --> 00:13:01,870
[LOCUTOR_01] Mira, si te parece, vamos a intentar enlazar todo esto de la ética y la economía que estábamos comentando y la solidaridad, que era lo que Lucas Beltrán podría llamar la socialización de las pérdidas, por ejemplo.

160
00:13:03,552 --> 00:13:07,215
[LOCUTOR_01] Vamos a enlazar, por ejemplo, con lo que es el tema de la economía sumergida.

161
00:13:08,384 --> 00:13:15,516
[LOCUTOR_01] que resulta curioso que no haya realmente una voluntad política de resolver.

162
00:13:16,197 --> 00:13:20,685
[LOCUTOR_01] Nosotros somos el segundo país en Europa con mayor economía sumergida.

163
00:13:21,862 --> 00:13:22,523
[LOCUTOR_02] ¿El primero quién es?

164
00:13:22,583 --> 00:13:22,943
[LOCUTOR_02] ¿Portugal?

165
00:13:23,523 --> 00:13:24,004
[LOCUTOR_02] No.

166
00:13:24,184 --> 00:13:24,564
[LOCUTOR_01] Grecia.

167
00:13:25,224 --> 00:13:32,288
[LOCUTOR_01] Es curioso que precisamente los países que atraviesan más dificultades en este momento con el déficit público serán los que mayor economía sumergida tienen.

168
00:13:32,308 --> 00:13:33,809
[LOCUTOR_02] Bueno, en Portugal hay una crisis enorme.

169
00:13:34,770 --> 00:13:38,512
[LOCUTOR_01] La banca, los espíritus santos, es un problema inmenso.

170
00:13:38,532 --> 00:13:44,495
[LOCUTOR_01] No, pero es un problema bastante común en todos los países que ahora se denominan periféricos de la Unión Europea.

171
00:13:45,311 --> 00:13:52,847
[LOCUTOR_01] En España es el 22% del PIB, es una cifra bastante discutida, pero es la que tiene asumida como real el FMI.

172
00:13:54,609 --> 00:14:03,153
[LOCUTOR_01] El 22% del PIB supone en torno, si no me equivoco, y así a grosso modo, unos 200.000 millones de euros.

173
00:14:04,334 --> 00:14:09,496
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de que nuestro déficit está en torno a los 50.000, que es el gran problema que tenemos.

174
00:14:10,117 --> 00:14:16,600
[LOCUTOR_01] Y con la reformita esta que han incluido dentro de los presupuestos generales del Estado...

175
00:14:17,200 --> 00:14:35,198
[LOCUTOR_01] ...que es la amnistía fiscal... ...que ayer Montoro tuvo muchísima gracia... ...porque en el Congreso dijo que no era una amnistía fiscal... ...que se trataba de un gravamen... ...un gravamen de regularización... ...ya está empezando a cambiar los términos como zapatero... ...me quedé asombrado... ...pero lo decía con energía... ...¿cómo se puede tener tanta cara?

176
00:14:35,779 --> 00:14:36,640
[LOCUTOR_02] ...un gravamen para...

177
00:14:37,480 --> 00:14:39,281
[LOCUTOR_02] Un gravamen contra los defraudadores.

178
00:14:39,581 --> 00:14:41,102
[LOCUTOR_01] Un gravamen de regularización.

179
00:14:41,122 --> 00:14:42,843
[LOCUTOR_01] No, pero dijo contra los defraudadores.

180
00:14:43,203 --> 00:14:44,223
[LOCUTOR_01] Es una cosa increíble.

181
00:14:44,344 --> 00:14:47,985
[LOCUTOR_02] Lo que era un beneficio, una amnistía, lo convierte en un gravamen, en un castigo.

182
00:14:48,405 --> 00:14:49,926
[LOCUTOR_01] Sí, sí, increíble.

183
00:14:50,787 --> 00:15:00,631
[LOCUTOR_01] La cuestión es que con esa medida, lo único que más o menos el gobierno tiene previsto recaudar es en torno a los 10.000 millones de euros.

184
00:15:01,392 --> 00:15:02,772
[LOCUTOR_01] Tú fíjate la diferencia.

185
00:15:02,792 --> 00:15:03,613
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de 200.000 y de 10.000.

186
00:15:06,394 --> 00:15:18,462
[LOCUTOR_01] Es decir, en lugar de emplear todos los medios para perseguir y atajar de una vez el problema de la economía sumergida, que es un agujero negro para nuestro país, seguimos con estas medias tintas.

187
00:15:18,962 --> 00:15:22,324
[LOCUTOR_01] No hay que olvidar que es la tercera amnistía que se aplica en este país.

188
00:15:23,385 --> 00:15:25,847
[LOCUTOR_01] Es una cosa bastante seria, ¿no?

189
00:15:25,927 --> 00:15:26,427
[LOCUTOR_01] Muy triste.

190
00:15:27,048 --> 00:15:31,290
[LOCUTOR_01] Y desde el punto de vista ético, que era lo que comentabais antes, es lamentable.

191
00:15:31,530 --> 00:15:32,791
[LOCUTOR_02] Es una condena ética.

192
00:15:33,071 --> 00:15:33,612
[LOCUTOR_01] Totalmente.

193
00:15:33,632 --> 00:15:33,752
[LOCUTOR_02] Muy.

194
00:15:36,385 --> 00:15:37,806
[LOCUTOR_02] que se define como país de ladrones.

195
00:15:38,566 --> 00:15:38,987
[LOCUTOR_02] Totalmente.

196
00:15:39,047 --> 00:15:41,528
[LOCUTOR_02] Y que tiene su gobierno de ladrones y su ley de ladrones.

197
00:15:41,828 --> 00:15:42,729
[LOCUTOR_02] Esos son los indultos.

198
00:15:43,629 --> 00:15:52,174
[LOCUTOR_01] Claro, la cuestión es lo que se está diciendo en determinados ámbitos interesados, pero con razón.

199
00:15:52,834 --> 00:16:02,680
[LOCUTOR_01] Y es que este tipo de medidas lo que hacen es precisamente desincentivar el cumplimiento, la obligación, la responsabilidad en favor de

200
00:16:03,325 --> 00:16:06,548
[LOCUTOR_01] de los que seguirán defraudando y evadiendo impuestos, ¿no?

201
00:16:07,870 --> 00:16:08,450
[LOCUTOR_01] ¿No lo ves así?

202
00:16:08,911 --> 00:16:09,551
[LOCUTOR_02] Completamente.

203
00:16:09,571 --> 00:16:11,893
[LOCUTOR_02] Si cuando estoy en silencio hay aprobación total.

204
00:16:12,594 --> 00:16:14,936
[LOCUTOR_02] En cuanto hay algo que me he escapado, salto enseguida.

205
00:16:16,097 --> 00:16:26,828
[LOCUTOR_02] No porque tú te equivoques, pero cuando dices una palabra que quiero que los oyentes sepan que es falsa, que se utiliza para producir falsedades, que no tiene justificación ninguna.

206
00:16:27,457 --> 00:16:34,024
[LOCUTOR_02] Por eso salto enseguida, como cuando dicen los mercados, en política, en plural, que no tolero ni una sola vez, porque es falso, es mentira.

207
00:16:35,686 --> 00:16:46,637
[LOCUTOR_01] La única medida que parece que se va a adoptar en contra de la economía sumergida, de la economía denominada informal, por traducción esa palabra a lo mejor seguro que la quieres comentar,

208
00:16:47,857 --> 00:16:49,818
[LOCUTOR_01] No, informal está bien.

209
00:16:50,699 --> 00:16:55,901
[LOCUTOR_01] Es la prohibición de los pagos en efectivo, en metálico, perdón, por encima de los 2.500 euros.

210
00:16:55,921 --> 00:16:57,602
[LOCUTOR_02] Ah, sí, eso sí podemos comentarlo.

211
00:16:58,162 --> 00:17:00,804
[LOCUTOR_01] Es una medida que ya se podía haber adoptado hace mucho tiempo.

212
00:17:00,844 --> 00:17:07,707
[LOCUTOR_01] Yo me acuerdo cuando yo estaba estudiando en Francia que era imposible realizar pagos en billetes grandes, ¿eh?

213
00:17:11,719 --> 00:17:28,018
[LOCUTOR_01] en ningún tipo de comercio y en aquellos tiempos estoy hablando de los años 80 en los que todavía no estaba muy desarrollado el plástico es decir las tarjetas de débito y crédito la mayoría de la gente iba por ejemplo al supermercado con su talonario es decir había un control exhaustivo

214
00:17:28,885 --> 00:17:32,168
[LOCUTOR_01] de todos los pagos y pasaban evidentemente por la cuenta bancaria.

215
00:17:32,308 --> 00:17:35,891
[LOCUTOR_01] Es una manera de que el Estado controle lo que es el dinero negro.

216
00:17:36,231 --> 00:17:39,014
[LOCUTOR_01] Estoy hablando simplemente de los pagos en supermercados.

217
00:17:39,794 --> 00:17:46,440
[LOCUTOR_01] Aquí en España, para adoptar esta medida, pues tú fíjate todo el tiempo que ha hecho falta que pase.

218
00:17:46,800 --> 00:17:50,803
[LOCUTOR_01] Somos el país que dice que tenemos más billetes de 500 euros.

219
00:17:50,823 --> 00:17:53,245
[LOCUTOR_01] Pero yo quiero hacerte una pregunta.

220
00:17:53,846 --> 00:17:54,907
[LOCUTOR_02] Porque no he tenido tiempo...

221
00:17:55,987 --> 00:18:00,288
[LOCUTOR_02] ni tiempo ni en la televisión, y mucho menos en la prensa, que no la tengo.

222
00:18:00,868 --> 00:18:02,789
[LOCUTOR_02] Sí, ahora me la ha llegado, pero ya es tarde para mí.

223
00:18:04,449 --> 00:18:06,129
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir la palabra fraude?

224
00:18:06,209 --> 00:18:11,850
[LOCUTOR_02] Porque yo, al leerlo, no entiendo que puede haber fraude, sí, pero no necesariamente.

225
00:18:12,271 --> 00:18:13,151
[LOCUTOR_01] ¿Hay fraude fiscal?

226
00:18:14,871 --> 00:18:16,151
[LOCUTOR_02] No, no, no, yo me refiero a otra cosa.

227
00:18:16,871 --> 00:18:23,753
[LOCUTOR_02] La medida dice, se sancionará todo pago al que paga, y al que recibe el pago...

228
00:18:24,938 --> 00:18:28,961
[LOCUTOR_02] de una cantidad en billetes superiores a 2.500.

229
00:18:29,682 --> 00:18:34,966
[LOCUTOR_02] Y dice, empleando la palabra fraude, el fraude se sancionará tal.

230
00:18:35,326 --> 00:18:36,087
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo el fraude?

231
00:18:36,948 --> 00:18:46,035
[LOCUTOR_02] Primero, una cosa es que se infrinja la ley y otra cosa es que el acto que infringe la ley esconda o no un fraude.

232
00:18:46,415 --> 00:18:47,216
[LOCUTOR_02] No todo es fraude.

233
00:18:47,877 --> 00:18:48,678
[LOCUTOR_02] Y pongo un ejemplo.

234
00:18:48,778 --> 00:18:49,218
[LOCUTOR_02] Desde luego.

235
00:18:49,879 --> 00:18:51,120
[LOCUTOR_02] Ah, pues está ley la ley.

236
00:18:51,360 --> 00:18:52,301
[LOCUTOR_02] Y verás cómo dice fraude.

237
00:18:52,661 --> 00:18:54,883
[LOCUTOR_02] Como si fuese indefectible el fraude.

238
00:18:54,923 --> 00:18:56,944
[LOCUTOR_01] Pero es que lo dan ya por hecho.

239
00:18:56,964 --> 00:18:58,525
[LOCUTOR_02] Pero eso es una barbaridad, hombre.

240
00:18:58,886 --> 00:19:03,589
[LOCUTOR_02] Hay mucha gente de buena fe que 2.500 no es una cantidad excesivamente grande.

241
00:19:03,890 --> 00:19:11,315
[LOCUTOR_02] En el mundo de los negocios mucha gente viaja con dinero en el bolsillo sin ocultar nada, desgarrando toda hacienda.

242
00:19:11,335 --> 00:19:13,137
[LOCUTOR_02] ¿Y la van a considerar un fraude?

243
00:19:13,897 --> 00:19:16,339
[LOCUTOR_02] Pues muy bien que le pongan la sanción porque ha sido un olvido, de acuerdo.

244
00:19:16,619 --> 00:19:17,220
[LOCUTOR_02] ¿Pero fraude?

245
00:19:19,026 --> 00:19:23,068
[LOCUTOR_02] Eso es lo primero que esta mañana, cuando he dado la noticia, he dicho, ¿esto qué es?

246
00:19:23,108 --> 00:19:23,568
[LOCUTOR_02] De fraude.

247
00:19:24,328 --> 00:19:24,949
[LOCUTOR_02] No lo comprendo.

248
00:19:25,709 --> 00:19:26,850
[LOCUTOR_02] Porque fraude siempre no lo es.

249
00:19:27,130 --> 00:19:34,694
[LOCUTOR_01] Hombre, teniendo en cuenta los medios de pago que existen hoy, es bastante raro que alguien vaya con 2.500 euros en la cartera para disponer...

250
00:19:34,754 --> 00:19:35,995
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, yo voy de viaje.

251
00:19:36,915 --> 00:19:42,798
[LOCUTOR_01] ¿Y no utilizas una tarjeta débito de crédito en cualquier país del mundo sin mayor problema?

252
00:19:42,858 --> 00:19:44,019
[LOCUTOR_02] Fuera de España sí.

253
00:19:44,059 --> 00:19:45,660
[LOCUTOR_02] Aquí en España no, no me gusta.

254
00:19:47,436 --> 00:19:47,776
[LOCUTOR_02] controlado.

255
00:19:48,196 --> 00:19:49,557
[LOCUTOR_02] Es que yo estoy controlado, de verdad.

256
00:19:49,717 --> 00:19:50,957
[LOCUTOR_02] No puede imaginar hasta qué punto.

257
00:19:51,017 --> 00:19:53,338
[LOCUTOR_01] Claro, pues eso precisamente es lo que pretende la medida.

258
00:19:53,418 --> 00:19:55,559
[LOCUTOR_01] Que la gente utilice los medios de pago para que...

259
00:19:55,579 --> 00:19:56,719
[LOCUTOR_02] Pero no porque yo defraude.

260
00:19:56,739 --> 00:19:58,740
[LOCUTOR_02] Me están controlando políticamente.

261
00:19:59,420 --> 00:20:00,880
[LOCUTOR_02] Quieren saber dónde estoy y lo que digo.

262
00:20:01,340 --> 00:20:05,942
[LOCUTOR_02] Entonces yo, una manera de que haya menos control, esa costumbre la tomé durante el franquismo.

263
00:20:06,022 --> 00:20:06,562
[LOCUTOR_02] Y continúo.

264
00:20:06,962 --> 00:20:08,643
[LOCUTOR_02] Yo procuro pagar el contenido todo lo que puedo.

265
00:20:09,343 --> 00:20:13,344
[LOCUTOR_02] Pero ahora ya tendré cuidado de no incurrir nunca en una sanción.

266
00:20:14,585 --> 00:20:15,165
[LOCUTOR_02] Pero nada más.

267
00:20:15,832 --> 00:20:21,396
[LOCUTOR_02] Yo me encanta pagar con dinero y que no sepan ni dónde vengo, ni a dónde voy, ni de dónde procede ese dinero.

268
00:20:22,017 --> 00:20:24,519
[LOCUTOR_01] A mí es una medida que me parece acertada.

269
00:20:24,559 --> 00:20:27,921
[LOCUTOR_01] Es más, yo soy bastante crítico con las medidas que ha venido adoptando este gobierno.

270
00:20:31,535 --> 00:20:33,696
[LOCUTOR_01] No tanto por desacertadas, sino por tímidas.

271
00:20:33,837 --> 00:20:35,178
[LOCUTOR_02] No, pero yo no soy crítico de estas.

272
00:20:35,238 --> 00:20:36,078
[LOCUTOR_02] Y a mí no me parece mal.

273
00:20:36,098 --> 00:20:39,381
[LOCUTOR_02] Lo que me parece mal es que consideren fraude siempre, en todo caso.

274
00:20:39,701 --> 00:20:40,202
[LOCUTOR_02] Eso no es verdad.

275
00:20:40,622 --> 00:20:48,429
[LOCUTOR_01] Hombre, teniendo en cuenta que el 22% de nuestro PIB es economía sumergida, yo creo que hay una presunción de culpabilidad.

276
00:20:48,529 --> 00:20:56,275
[LOCUTOR_02] Pero como en los delitos y en las penas tienen que ser completamente individualizadas, es imposible que se pongan unas penas

277
00:20:57,192 --> 00:21:25,823
[LOCUTOR_02] un delito a personas que no lo cometen y que sin embargo sin juicio, sin nada, ya está, sanción tú has pagado, fuera, automático eso no puede ser porque hay una pena es que lo considera como un delito, entonces muy bien que sea una infracción administrativa, bien que tenga una multa, bien, que se considera un fraude no, la verdad el 99% a lo mejor es fraude pero basta que haya uno que no sea fraude para que no pueda ser condenado como fraudulento

278
00:21:27,793 --> 00:21:44,811
[LOCUTOR_01] Bueno, en fin, yo creo que lo de la presunción de culpabilidad, en este caso, bien que no me guste que lo utilice con tanta frecuencia Hacienda, que siempre considera al sujeto pasivo culpable, salvo que se muestre lo contrario, yo creo que en este caso la medida es acertada.

279
00:21:45,291 --> 00:21:46,933
[LOCUTOR_01] Sí, sí, a mí no me molesta.

280
00:21:46,973 --> 00:21:48,254
[LOCUTOR_01] Es cierto que esto hay que ponerle...

281
00:21:49,635 --> 00:21:51,296
[LOCUTOR_01] Hay que ponerle barreras de alguna manera.

282
00:21:51,497 --> 00:22:00,042
[LOCUTOR_01] Es decir, lo que no se puede permitir es que haya 200.000 millones de euros volatilizados por ahí y que los presupuestos generales del Estado no suban de los 300.000.

283
00:22:00,182 --> 00:22:05,505
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de dos terceras partes del gasto público.

284
00:22:05,765 --> 00:22:14,651
[LOCUTOR_01] Si tuviéramos bajo control, digamos, aceptemos una cifra de economía sumergida razonable como los países de nuestro entorno, en torno a un 5 o un 7%.

285
00:22:16,735 --> 00:22:19,918
[LOCUTOR_01] Bueno, es que eso es controlable, es que eso te permite que el país siga adelante.

286
00:22:20,398 --> 00:22:25,423
[LOCUTOR_01] Pero mientras sigamos con cifras semejantes, la cuestión está en que siempre pagan los mismos.

287
00:22:26,472 --> 00:22:55,078
[LOCUTOR_01] que son, al final, los pobrecillos a por los que va Hacienda, porque le resulta muchísimo más fácil al pequeño empresario, al pequeño profesional, etc., que es mucho más fácil meterle una sanción y aplicarle las medidas más graves y más restrictivas, porque sabe que el hombre se va a intentar acoger al beneficio del 50%, que al final va a pagar y que no va a recurrir hasta el final contra Hacienda.

288
00:22:56,638 --> 00:23:09,681
[LOCUTOR_01] Es decir, aquí en este tema, en España, lo de la igualdad ante la ley, bueno, se ha demostrado que es una auténtica, como diría Don Miguel Ancho, una auténtica falacia.

289
00:23:10,981 --> 00:23:11,781
[LOCUTOR_02] Bien, Rafael.

290
00:23:13,082 --> 00:23:18,223
[LOCUTOR_02] El segundo aspecto de esa ley, que también lo he comentado en el informativo, que me ha hecho reír.

291
00:23:19,203 --> 00:23:24,624
[LOCUTOR_02] Si es una sanción, es decir, si es un cuasi delito no penal, pero desde luego administrativo lo es,

292
00:23:25,950 --> 00:23:36,534
[LOCUTOR_02] y posiblemente penal, pero ¿por qué se atreven a decir que con esa ley van a recaudar 8.700 millones de euros?

293
00:23:36,574 --> 00:23:37,575
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no 8.600 o 8.151,20 euros?

294
00:23:46,260 --> 00:23:47,481
[LOCUTOR_02] ¿Por qué dicen esas tonterías?

295
00:23:47,521 --> 00:23:49,822
[LOCUTOR_01] No, pues son previsiones... ¿Pero qué previsiones?

296
00:23:50,242 --> 00:23:51,963
[LOCUTOR_01] Bastante desacertadas, además.

297
00:23:52,003 --> 00:23:54,525
[LOCUTOR_02] Son previsiones que no terminen en céntimos, en 170.

298
00:23:54,645 --> 00:23:59,928
[LOCUTOR_02] Estoy totalmente... Que no lo den, digan, pues se podrán calcular, y que digan aproximadamente.

299
00:24:00,468 --> 00:24:02,469
[LOCUTOR_02] No, es que dicen, se espera regular tanto.

300
00:24:03,052 --> 00:24:05,973
[LOCUTOR_02] Entonces la gente dice, ¿esto qué es?

301
00:24:06,013 --> 00:24:22,741
[LOCUTOR_01] Sí, además es que basar las previsiones de los presupuestos generales del Estado para la reducción del PIB sobre imaginaciones como estas, o por ejemplo lo de la amnistía fiscal que supondrá una recaudación de en torno a los 10.000 millones de euros, pues muy bien, me lo creo o no me lo creo.

302
00:24:22,821 --> 00:24:31,625
[LOCUTOR_01] Es decir, yo no creo que vaya a haber mucha gente que haya estado defraudando al Estado durante mucho tiempo que tenga capitales evadidos

303
00:24:32,125 --> 00:24:39,432
[LOCUTOR_01] Y que se vaya a coger a la medida esta del 8 o del 10% para quedarse ya definitivamente en el punto de mira de Hacienda.

304
00:24:39,452 --> 00:24:49,521
[LOCUTOR_01] Yo es que he estado defraudando durante estos tiempos, voy a regularizar mi situación, me voy a coger al 10% o al 8% y a partir de ahora, pues miren, ya me tienen súper controlado.

305
00:24:50,602 --> 00:24:51,102
[LOCUTOR_01] Me resulta...

306
00:24:52,223 --> 00:24:53,944
[LOCUTOR_01] un poco naif, ¿no?

307
00:24:54,284 --> 00:24:55,424
[LOCUTOR_02] Pues por eso me río.

308
00:24:55,824 --> 00:24:59,385
[LOCUTOR_02] Me río de esto, que esto ni es ciencia, ni es previsión, ni es nada.

309
00:24:59,405 --> 00:25:03,527
[LOCUTOR_02] Y encima, llega Montoro, el artífice de todo esto... Y le cambia el nombre.

310
00:25:03,867 --> 00:25:10,469
[LOCUTOR_02] Le cambia el nombre y de la amnistía dice, no, no, no, si esto es una... ¿Cómo ha dicho?

311
00:25:10,529 --> 00:25:11,049
[LOCUTOR_02] Garantía, no.

312
00:25:11,969 --> 00:25:12,409
[LOCUTOR_02] Sanción tampoco.

313
00:25:12,429 --> 00:25:13,049
[LOCUTOR_02] Un gravamen.

314
00:25:13,330 --> 00:25:14,230
[LOCUTOR_02] Eso, un gravamen.

315
00:25:14,510 --> 00:25:16,030
[LOCUTOR_01] Un gravamen de regulación.

316
00:25:16,050 --> 00:25:17,511
[LOCUTOR_02] Contra los defraudadores.

317
00:25:18,171 --> 00:25:19,731
[LOCUTOR_02] Dicen que están frotándose las manos.

318
00:25:20,312 --> 00:25:21,392
[LOCUTOR_02] Aparte de que no van a venir...

319
00:25:22,342 --> 00:25:23,622
[LOCUTOR_01] Sí, sí, absolutamente.

320
00:25:24,943 --> 00:25:26,683
[LOCUTOR_01] Esta semana tenemos varios temas.

321
00:25:26,703 --> 00:25:32,624
[LOCUTOR_01] Si te parece, podemos hacer, como el ministro José Manuel Soria, vamos a hacer un programa de variedades, ¿no?

322
00:25:32,664 --> 00:25:37,125
[LOCUTOR_01] Porque como es ministro de tantísimas cosas... Bueno, Soria ha metido la pata, ¿eh?

323
00:25:37,265 --> 00:25:42,786
[LOCUTOR_02] Yo antes de... como lo han nombrado, voy a decirte también que Soria ha metido la pata igual que De Quintos.

324
00:25:43,607 --> 00:25:45,787
[LOCUTOR_02] Ninguno de ellos conoce el idioma español.

325
00:25:46,639 --> 00:25:48,140
[LOCUTOR_02] Ninguno de ellos sabe hablar.

326
00:25:48,681 --> 00:25:50,983
[LOCUTOR_02] Ninguno de ellos tiene diplomacia en el lenguaje.

327
00:25:51,003 --> 00:25:53,225
[LOCUTOR_02] Y meten la pata sin parar.

328
00:25:53,905 --> 00:25:55,386
[LOCUTOR_02] De Guindos ya me despaché el otro día.

329
00:25:55,526 --> 00:25:56,207
[LOCUTOR_02] Ahora, Soria.

330
00:25:56,908 --> 00:26:08,057
[LOCUTOR_02] Soria, primero, ante la crisis de Argentina, de la relación con Resol, dice, ante este hostigamiento tendrá consecuencias.

331
00:26:08,077 --> 00:26:15,603
[LOCUTOR_02] Y aunque no lo ha especificado, sí, en Yang el confidencial sí que aparecen declaraciones de otros que se sirvieron

332
00:26:16,685 --> 00:26:39,150
[LOCUTOR_02] porque estaba en Internet, las consecuencias que habría, uno, castigo diplomático de España haciendo propaganda en contra de la Argentina en el G-20, luego castigarla con las importaciones de España, prácticamente los dos, no tenía más.

333
00:26:39,921 --> 00:27:07,894
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces digo, este hombre, ¿cómo es tan tonto, tan poco hábil, tan torpe, de que cuando aún no está todavía redactado el proyecto de ley para la expropiación de Repsol, cuando todavía no se ha fijado ni cifra ni modalidad alguna, cuando todavía está todo en el aire, pero lo que es seguro es que va a ser expropiado en todo o en parte la participación de Repsol en la filial YPF, este se atreve a amenazar a Argentina ya.

334
00:27:08,941 --> 00:27:11,022
[LOCUTOR_02] Ya, tendrá consecuencias, pero ¿cómo?

335
00:27:11,422 --> 00:27:19,826
[LOCUTOR_02] Si hay hostigamiento, claro que hay hostigamiento, pero ¿cómo no va a haber hostigamiento si te están diciendo desde hace meses que van a expropiarte?

336
00:27:20,187 --> 00:27:23,088
[LOCUTOR_02] ¿Y sabes lo que dice Soria, el listo de Soria?

337
00:27:23,708 --> 00:27:30,732
[LOCUTOR_02] Cuando se entera, le llegan las primeras noticias de que han retirado la licencia en las provincias de Santa Cruz y Sucru, esto, ¿cómo se llama?

338
00:27:32,505 --> 00:27:34,746
[LOCUTOR_02] Tengo siempre la misma dificultad cuando los nombres son raros.

339
00:27:35,767 --> 00:27:37,227
[LOCUTOR_02] Santa Cruz, eso no se me olvida.

340
00:27:37,387 --> 00:27:41,209
[LOCUTOR_02] Pero el otro, no sé si es Chucú o Chucru, como la col.

341
00:27:42,209 --> 00:27:48,472
[LOCUTOR_02] Bueno, pues él, ante esa noticia tan clara y tan neta, dice, menos mal, estoy contento, la noticia no es mala.

342
00:27:49,543 --> 00:27:50,624
[LOCUTOR_02] La de retirada de la licencia.

343
00:27:50,924 --> 00:27:53,106
[LOCUTOR_02] Porque no la ha hecho la presidenta, viene de gobernadores.

344
00:27:53,486 --> 00:27:55,768
[LOCUTOR_02] Aquel mismo día ya dije, qué tío más tonto.

345
00:27:56,188 --> 00:27:57,289
[LOCUTOR_02] Y lo dije en el radio.

346
00:27:57,590 --> 00:28:01,813
[LOCUTOR_02] Digo, ¿cómo es posible que se crea que los gobernadores pueden actuar por su cuenta y riesgo?

347
00:28:02,493 --> 00:28:29,356
[LOCUTOR_02] ...que retiran de la licencia... ...si no es que están mandados expresamente... ...por la presidenta Kirchner... ...que como han intervenido personalidades... ...que para ella... ...quieren no quedar mal con ella... ...que el rey o cualquier otro... ...pues ha mandado la avanzadilla de los gobernadores... ...y cuando en lugar de dos... ...gobernadores que retiraron la licencia... ...como de las dos provincias... ...cuando habló Soria... ...hoy son 15... ...y ha seguido, seguido, seguido... ...y no ha cambiado de política... ...y sigue diciendo... ...le siguen acusando...

348
00:28:30,261 --> 00:28:39,528
[LOCUTOR_02] Diciendo no, que lo iban a expropiar porque ni hacía las suficientes inversiones ni las suficientes extracciones, ni la suficiente búsqueda ni la suficiente explotación.

349
00:28:40,189 --> 00:28:44,032
[LOCUTOR_02] Y él oponía, dice no, no, no, se resolvió y lo hicieron.

350
00:28:44,652 --> 00:28:53,619
[LOCUTOR_02] Después de esas acusaciones presentaron planes y fueron a Argentina presentando planes para invertir más, explotar más y producir más.

351
00:28:54,766 --> 00:28:56,027
[LOCUTOR_02] Hay que ser idiotas, de verdad.

352
00:28:57,308 --> 00:29:01,411
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo pueden creerse que lo que decían ellos es verdad?

353
00:29:01,831 --> 00:29:04,653
[LOCUTOR_02] Si los que quieren es nacionalizaros, si les da igual el resultado.

354
00:29:05,133 --> 00:29:12,218
[LOCUTOR_02] Aparte de que el agotamiento de las reservas de Argentina es súper conocido.

355
00:29:13,912 --> 00:29:30,808
[LOCUTOR_02] Primero, el terreno no se parece en nada al de los grandes países productores, como son Venezuela, etc. Y segundo, cuando algo se parece como México, que es escaso, que no es tan abundante, tiene una configuración orográfica en México que es más favorable que la de Argentina.

356
00:29:30,828 --> 00:29:33,791
[LOCUTOR_02] Entonces es más fácil la extracción en México que en Argentina.

357
00:29:34,392 --> 00:29:43,737
[LOCUTOR_02] Y es natural que si comparan las cifras, tiene que haber reducción, porque cada vez es más difícil, y más raro y más escaso, la extracción de petróleo es más difícil.

358
00:29:44,337 --> 00:29:49,720
[LOCUTOR_02] Y han hecho inversiones para perder más, así que ahora han tirado el dinero.

359
00:29:51,301 --> 00:29:52,722
[LOCUTOR_02] Y eso por culpa del Soria este.

360
00:29:53,433 --> 00:29:58,196
[LOCUTOR_01] Bueno, yo no sé si toda la culpa es de Manuel Osorio.

361
00:29:59,656 --> 00:30:10,722
[LOCUTOR_01] Yo lo que creo que se puede sacar de las declaraciones de esta semana entre unos ministros y otros es el desconcierto jerárquico que por lo menos se transmite de este gobierno.

362
00:30:12,003 --> 00:30:19,987
[LOCUTOR_01] Es curioso que las declaraciones de De Guindos sobre la reforma sanitaria desde Génova se diga, por ejemplo, que son una reflexión.

363
00:30:21,415 --> 00:30:41,085
[LOCUTOR_01] que la propia jerarquía que se supone que debe tener el ministro de Economía, que digamos es el núcleo duro del gobierno, junto con el ministro de Hacienda y el ministro de Exteriores, creo que sus reflexiones o sus declaraciones deberían ser tomadas con mayor respeto dentro de su propio partido.

364
00:30:43,706 --> 00:30:49,989
[LOCUTOR_01] Resulta muy fuerte que desde Génova un político, porque simplemente político...

365
00:30:50,673 --> 00:31:04,940
[LOCUTOR_01] ...desdiga al ministro de Economía que a su vez la ministra de Sanidad, que en el escalafón jerárquico dentro de cualquier gobierno de cualquier país ocupa un puesto muy inferior a lo que es el ministro de Economía...

366
00:31:05,874 --> 00:31:20,665
[LOCUTOR_01] Y por último, que esto yo creo que ya era el colmo de la gravedad, y que conste que no tengo nada contra esa persona porque le conozco y es posiblemente de las mejores cabezas pensantes que tiene el Partido Popular, el consejero de Sanidad de Castilla-La Mancha.

367
00:31:21,286 --> 00:31:22,907
[LOCUTOR_01] Termine haciendo las declaraciones...

368
00:31:23,747 --> 00:31:25,528
[LOCUTOR_01] En nombre de la propia ministra.

369
00:31:25,968 --> 00:31:29,829
[LOCUTOR_01] Es decir, es que esto da una imagen de desconcierto generalizado.

370
00:31:30,210 --> 00:31:38,072
[LOCUTOR_01] Es decir, da la impresión de que no hay realmente ni una cabeza pensante ni una mano que manda dentro del gobierno.

371
00:31:38,192 --> 00:31:43,815
[LOCUTOR_01] Es decir, que aquí cada uno puede tener una reflexión, que es una declaración, que otro dice que no lo es.

372
00:31:44,915 --> 00:31:50,317
[LOCUTOR_01] Me parece, en una situación desde luego de emergencia y de urgencia como la actual, me parece muy grave.

373
00:31:51,293 --> 00:31:55,314
[LOCUTOR_02] Yo quiero poner ejemplos, porque es la única manera donde no puedo ser rebatido.

374
00:31:56,114 --> 00:32:02,955
[LOCUTOR_02] Si sabes español y estás en el mundo y no eres demasiado tonto, pero tampoco muy inteligente, simplemente mediocre.

375
00:32:03,935 --> 00:32:05,856
[LOCUTOR_02] No cometes los errores que cometes de guindos.

376
00:32:06,056 --> 00:32:10,177
[LOCUTOR_02] Ese es el tío más tonto que ha pasado por España en un ministerio desde hace muchos años.

377
00:32:10,197 --> 00:32:12,457
[LOCUTOR_02] Y mira que lo ha habido tonto.

378
00:32:12,577 --> 00:32:14,077
[LOCUTOR_02] Pero este, en Cataluña.

379
00:32:14,657 --> 00:32:15,878
[LOCUTOR_02] ¿Qué acabo de decir en Cataluña?

380
00:32:16,858 --> 00:32:17,898
[LOCUTOR_02] Después de haber negado...

381
00:32:18,730 --> 00:32:26,280
[LOCUTOR_02] Y está diciendo Rajoy, ni hay rescate, ni lo habrá, ni nadie lo ha pedido, ni nadie lo ha dado, después de todo eso llega este.

382
00:32:27,101 --> 00:32:35,993
[LOCUTOR_02] Y dice, pues se quejan los catalanes, dice, pues antes que vais, ¿cómo estaríais si el rescate lo hiciera otro?

383
00:32:36,867 --> 00:32:40,991
[LOCUTOR_02] entonces sabréis lo que es un ajuste duro.

384
00:32:41,371 --> 00:32:41,791
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo?

385
00:32:42,132 --> 00:32:51,540
[LOCUTOR_02] Pero si solamente admitirlo como hipótesis idiota, ya estás dando la impresión que no puedes descartar que haya otro rescate más duro que el tuyo.

386
00:32:51,560 --> 00:32:55,443
[LOCUTOR_02] Y se lo dice a los catalanes, a los que están sufriendo y protestando.

387
00:32:55,724 --> 00:32:57,525
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién tiene esa torpeza?

388
00:32:57,866 --> 00:33:00,128
[LOCUTOR_02] Yo no he creído nunca a nadie tan idiota.

389
00:33:01,869 --> 00:33:02,470
[LOCUTOR_02] ¿Cómo dice eso?

390
00:33:03,310 --> 00:33:03,471
[DESCONOCIDO] Eh...

391
00:33:04,373 --> 00:33:14,086
[LOCUTOR_01] Yo por encima de los defectos individuales de cada uno de estos señores, yo creo que sobre todo la cuestión está en que no hay una línea directriz clara.

392
00:33:15,027 --> 00:33:30,015
[LOCUTOR_02] Si no hay línea de actividad es porque no habrá un individuo que la ponga, porque no hay un individuo presidente del gobierno que lo ponga, porque en un régimen como este de partidocracia no hay más que corrupción que no es individual, que es institucional, e individuos aprovechados de la corrupción.

393
00:33:30,255 --> 00:33:30,575
[LOCUTOR_02] Nada más.

394
00:33:30,935 --> 00:33:32,436
[LOCUTOR_02] Por eso tenemos lo que tenemos.

395
00:33:32,496 --> 00:33:40,480
[LOCUTOR_01] Volviendo al término de la solidaridad, yo creo que sí, el principio de solidaridad debe aplicarse a algo, desde luego es a la actuación del gobierno, es decir...

396
00:33:41,084 --> 00:33:43,567
[LOCUTOR_01] Que cualquiera de ellos, o por lo menos... Ah, claro, claro.

397
00:33:43,828 --> 00:33:44,449
[LOCUTOR_01] Exactamente.

398
00:33:44,989 --> 00:33:47,973
[LOCUTOR_01] Deben asumir la responsabilidad de los actos de los demás.

399
00:33:49,015 --> 00:33:51,178
[LOCUTOR_01] Pero no desmentirse ni desdecirse.

400
00:33:51,298 --> 00:33:54,302
[LOCUTOR_01] Es decir, que tiene que haber una cierta coherencia.

401
00:33:54,322 --> 00:33:56,625
[LOCUTOR_02] Además, la responsabilidad es solidaria, no es mancomunada.

402
00:33:56,665 --> 00:33:58,728
[LOCUTOR_01] Efectivamente, a eso quería llegar.

403
00:33:59,849 --> 00:34:06,395
[LOCUTOR_01] Y, bueno, pues da la impresión de que aquí todo el mundo opina, todo el mundo tiene reflexiones, el uno desdice al otro.

404
00:34:07,557 --> 00:34:09,759
[LOCUTOR_02] Pero la que están poniendo más en evidencia es la vice.

405
00:34:10,099 --> 00:34:11,320
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente.

406
00:34:11,440 --> 00:34:17,627
[LOCUTOR_02] Esa chica que parece trabajadora y parece inteligente, más inteligente que estos que hablo, desde luego.

407
00:34:18,347 --> 00:34:20,730
[LOCUTOR_02] Y la están poniendo en evidencia porque ella no tiene autoridad ninguna.

408
00:34:21,597 --> 00:34:25,801
[LOCUTOR_02] Ella es la que tenía que impedir esas contradicciones entre unos ministros y otros.

409
00:34:26,261 --> 00:34:28,403
[LOCUTOR_02] Y porque no tiene autoridad no lo hacen caso.

410
00:34:28,903 --> 00:34:29,924
[LOCUTOR_02] Y Rajoy está evadido.

411
00:34:30,124 --> 00:34:32,166
[LOCUTOR_02] Él está en su mundo y está evadido.

412
00:34:35,408 --> 00:34:39,952
[LOCUTOR_01] Para más abundar en el tema, oigamos por ejemplo las declaraciones de Antonio Beteta.

413
00:34:41,506 --> 00:34:55,501
[LOCUTOR_01] que han sido, bueno, desdiciendo a Esperanza Aguirre, pero me resulta importante las declaraciones de Beteta porque no debemos olvidar que es secretario de Estado.

414
00:34:55,521 --> 00:34:56,722
[LOCUTOR_02] Pero es que no sé a qué te refieres.

415
00:34:58,634 --> 00:35:13,222
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, con lo del tema de las autonomías, es decir, de la reversión de las funciones de determinadas competencias como la sanidad, la educación y la justicia que había propuesto Esperanza Aguirre.

416
00:35:13,262 --> 00:35:17,984
[LOCUTOR_01] Bueno, una de esas reflexiones que ha levantado una auténtica polvareda.

417
00:35:18,424 --> 00:35:24,708
[LOCUTOR_01] No ha habido una sola voz determinada dentro del gobierno que haya dicho, pues mire...

418
00:35:25,846 --> 00:35:27,467
[LOCUTOR_01] Esto no va a ocurrir.

419
00:35:27,888 --> 00:35:29,509
[LOCUTOR_01] Ha habido un montón de declaraciones.

420
00:35:30,109 --> 00:35:40,836
[LOCUTOR_01] Es decir, ha estado Cospedal, que al fin y al cabo tiene un cargo en el Partido Popular, pero no deja de ser la cabeza del gobierno de Castilla-La Mancha.

421
00:35:40,856 --> 00:35:45,439
[LOCUTOR_02] Yo no sé a dónde vas.

422
00:35:45,639 --> 00:35:49,382
[LOCUTOR_02] He entendido la partida, de a dónde parte, pero no sé a dónde vas.

423
00:35:50,538 --> 00:36:01,765
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que tantas personas puedan llegar a opinar por su propia cuenta y riesgo sobre unas declaraciones de la presidenta de la Comunidad de Madrid?

424
00:36:02,125 --> 00:36:12,371
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿no debería ser lo lógico que dentro del gobierno de la nación haya alguien que le diga, oye, mira, en estos temas no te metas?

425
00:36:12,591 --> 00:36:14,272
[LOCUTOR_01] En caso de que deba hacerlo.

426
00:36:14,552 --> 00:36:16,673
[LOCUTOR_02] Por eso te preguntaba, porque no estaba seguro.

427
00:36:16,773 --> 00:36:17,633
[LOCUTOR_02] Ahora ya estoy seguro.

428
00:36:17,993 --> 00:36:21,614
[LOCUTOR_02] Claro que ha habido una persona que se ha metido, ha dicho, yo eso ni me lo planteo.

429
00:36:21,954 --> 00:36:22,174
[LOCUTOR_02] ¿Quién?

430
00:36:22,454 --> 00:36:23,394
[LOCUTOR_02] El propio presidente.

431
00:36:23,674 --> 00:36:28,115
[LOCUTOR_01] Sí, pero al mismo tiempo ha habido una nebulosa de un montón de gente que ha hecho declaraciones.

432
00:36:28,476 --> 00:36:32,757
[LOCUTOR_02] La consecuencia que tienes que sacar de ahí es que es el presidente que no tiene autoridad.

433
00:36:33,157 --> 00:36:34,837
[LOCUTOR_01] Exacto.

434
00:36:35,057 --> 00:36:37,838
[LOCUTOR_02] Porque claro que ha dicho, eso ni me lo planteo.

435
00:36:38,438 --> 00:36:41,621
[LOCUTOR_02] Y, pues, eso es lo que seduce que no tiene autoridad.

436
00:36:41,981 --> 00:36:44,203
[LOCUTOR_01] Pero es que lo lógico es que sea una persona.

437
00:36:44,223 --> 00:36:49,268
[LOCUTOR_01] Es decir, alguien con verdadera autoridad que diga esto sí o esto no.

438
00:36:49,708 --> 00:36:51,210
[LOCUTOR_01] Pero lo que no puede ser es que dentro...

439
00:36:51,230 --> 00:36:51,890
[LOCUTOR_02] No te comprendo.

440
00:36:52,091 --> 00:36:54,673
[LOCUTOR_02] Si ya lo ha dicho la persona con más autoridad que es el presidente.

441
00:36:55,053 --> 00:36:57,915
[LOCUTOR_02] y no lo hacen caso, ¿quién podría sustituirlo?

442
00:36:58,095 --> 00:37:09,962
[LOCUTOR_01] No, pues estoy de acuerdo, si es que tendría que ser el presidente, efectivamente, y como ha sido, pero la cuestión es que no haya al mismo tiempo una especie de eco de 200 voces que dicen sí, no, a lo mejor, quizá, a eso me refería.

443
00:37:10,002 --> 00:37:14,925
[LOCUTOR_02] Bueno, yo noto ahí la ausencia de voz de la vicepresidenta, que tiene que haber dicho no, esto no puede ser.

444
00:37:15,513 --> 00:37:24,580
[LOCUTOR_01] Y en su lugar, digamos que el que ha sido más rotundo, a eso quería ir, ha sido Antonio Beteta, que es el secretario de Estado de las Administraciones Públicas.

445
00:37:25,955 --> 00:37:35,240
[LOCUTOR_01] Pues dijo que no, que ese tema, ni muchísimo menos, que suponía además una reforma de la Constitución, que esa reforma de la Constitución era además muy compleja.

446
00:37:36,180 --> 00:37:49,227
[LOCUTOR_01] No sé yo, yo no soy un gran constitucionalista, no sé si se acogería a la reforma del 167 o del 168, a lo mejor eso me lo puedes aclarar tú, porque en definitiva afecta al título preliminar.

447
00:37:49,267 --> 00:37:51,048
[LOCUTOR_01] Es una cuestión que me planteaba yo ayer.

448
00:37:51,148 --> 00:37:55,370
[LOCUTOR_02] No, lo que ha dicho Beteta, él tiene razón.

449
00:37:55,913 --> 00:37:59,735
[LOCUTOR_02] Porque se destruye la partidocracia, el Estado, la autonomía, todo eso se destruye.

450
00:38:00,095 --> 00:38:04,218
[LOCUTOR_02] Pero no porque se coja una vía u otra.

451
00:38:04,838 --> 00:38:08,580
[LOCUTOR_02] Es que lo que han dicho todos es incompatible con el Estado.

452
00:38:08,600 --> 00:38:11,442
[LOCUTOR_02] La custodio, por supuesto, pero es que no es un artículo.

453
00:38:11,742 --> 00:38:14,564
[LOCUTOR_02] Es que se cae todo.

454
00:38:15,306 --> 00:38:17,931
[LOCUTOR_01] Bueno, efectivamente, eso es lo que quería ir.

455
00:38:18,052 --> 00:38:23,823
[LOCUTOR_01] Es decir, si es que está contemplado en el propio título preliminar... Desde el punto de vista de la Constitución tiene toda la razón Beteta.

456
00:38:24,604 --> 00:38:27,470
[LOCUTOR_02] Y desde el punto de vista mío, quiero que tenga razón Aguirre.

457
00:38:29,566 --> 00:38:30,728
[LOCUTOR_01] Totalmente de acuerdo.

458
00:38:30,968 --> 00:38:43,002
[LOCUTOR_01] Pero tú date cuenta que al final el debate a lo que yo quería ir es que se está estableciendo entre el presidente de una comunidad autónoma y el secretario de Estado de las administraciones públicas.

459
00:38:43,363 --> 00:38:45,605
[LOCUTOR_01] ¿Tú no encuentras que esto es un poco surrealista?

460
00:38:45,886 --> 00:38:47,528
[LOCUTOR_02] Sí, es churro, es una así.

461
00:38:48,785 --> 00:38:58,779
[LOCUTOR_02] sí, es surrealista, claro es totalmente surrealista pero también es surrealista que Montoro diga que es un gravamen, también es surrealista sí es una caricatura y es grotesco todo

462
00:39:04,222 --> 00:39:11,944
[LOCUTOR_01] Respecto de la reforma de las posibles competencias autonómicas, me gustaría conocer tu opinión.

463
00:39:12,125 --> 00:39:12,765
[LOCUTOR_01] ¿Sobre qué tema?

464
00:39:13,205 --> 00:39:14,845
[LOCUTOR_01] Sí, tú has dicho que estás de acuerdo.

465
00:39:15,305 --> 00:39:17,986
[LOCUTOR_01] Yo creo que la mayoría de los españoles también lo están.

466
00:39:18,006 --> 00:39:19,607
[LOCUTOR_01] ¿Con Aguirre?

467
00:39:20,627 --> 00:39:21,087
[LOCUTOR_02] ¿Con Aguirre?

468
00:39:21,287 --> 00:39:21,427
[LOCUTOR_01] Sí.

469
00:39:21,967 --> 00:39:24,908
[LOCUTOR_02] Claro, pero yo sé que eso destruye el Estado y por eso lo quiero.

470
00:39:25,228 --> 00:39:26,789
[LOCUTOR_02] Yo quiero destruir, así que perfecto.

471
00:39:27,632 --> 00:39:33,334
[LOCUTOR_01] Bueno, pero el Estado, bueno, sería también la posibilidad de reforzar el Estado, ¿no?, en perjuicio de esta dispersión.

472
00:39:33,554 --> 00:39:34,554
[LOCUTOR_02] De construirlo de verdad.

473
00:39:34,774 --> 00:39:35,454
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

474
00:39:35,474 --> 00:39:40,116
[LOCUTOR_02] De construirlo de verdad, pero con autoridad jurídica, moral y política.

475
00:39:40,516 --> 00:39:49,838
[LOCUTOR_02] Un Estado de verdad, un Estado con poderes separados, con auténtica representación de la sociedad civil, que hoy no hay ninguna, es cero.

476
00:39:49,858 --> 00:39:53,939
[LOCUTOR_02] No es que sean más o menos representativos, no, señor.

477
00:39:54,400 --> 00:39:56,020
[LOCUTOR_02] Mira, la democracia es como el juego de ajedrez.

478
00:39:56,900 --> 00:39:58,501
[LOCUTOR_02] El juego de ajedrez, lo mismo.

479
00:39:59,001 --> 00:40:00,261
[LOCUTOR_02] Hablo de la democracia formal.

480
00:40:00,822 --> 00:40:04,443
[LOCUTOR_02] Porque la democracia material es un ideal de igualdad que no se alcanza nunca.

481
00:40:05,184 --> 00:40:07,785
[LOCUTOR_02] Bueno, en medida de igualdad, eso no se alcanza jamás.

482
00:40:08,405 --> 00:40:12,847
[LOCUTOR_02] Pero la democracia formal, sí, se puede comparar perfectamente con el juego de ajedrez.

483
00:40:12,927 --> 00:40:15,988
[LOCUTOR_02] Por eso, no hay democracias avanzadas.

484
00:40:16,628 --> 00:40:19,890
[LOCUTOR_02] De la misma manera que no hay un juego de ajedrez avanzado.

485
00:40:20,890 --> 00:40:25,272
[LOCUTOR_02] No hay democracias jóvenes, ni viejas, como tampoco hay ningún...

486
00:40:26,026 --> 00:40:30,867
[LOCUTOR_02] No es que estamos aprendiendo, no señor, o sabe jugar al ajedrez o no sabe.

487
00:40:31,267 --> 00:40:35,829
[LOCUTOR_02] Si sabe jugar, aprende al movimiento de las piezas, lo aprende enseguida.

488
00:40:36,329 --> 00:40:45,191
[LOCUTOR_02] Y la diferencia entre un mal y otro buen jugador no está en el juego, ni en la regla, está en la jugada.

489
00:40:45,852 --> 00:40:50,373
[LOCUTOR_02] Un buen jugador experimentado, con experiencia política, inteligente, que domina,

490
00:40:51,818 --> 00:40:56,479
[LOCUTOR_02] Pues se diferencia de los demás, todos los demás, en que hacen mejores jugadas.

491
00:40:57,039 --> 00:40:59,900
[LOCUTOR_02] Pero la democracia es el juego, no es la jugada.

492
00:41:00,460 --> 00:41:03,121
[LOCUTOR_02] Entonces, democracia, pues, solamente es la formal.

493
00:41:03,221 --> 00:41:07,422
[LOCUTOR_02] Y en España no hay ni una sola regla del juego del ajedrez.

494
00:41:07,762 --> 00:41:08,122
[LOCUTOR_02] Ni una.

495
00:41:08,722 --> 00:41:12,903
[LOCUTOR_02] Porque la democracia contiene dos requisitos, sin los cuales no puede haber democracia.

496
00:41:13,403 --> 00:41:17,604
[LOCUTOR_02] El primero es el requisito que tiene que ser democracia representativa.

497
00:41:18,400 --> 00:41:19,741
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa representativa?

498
00:41:20,282 --> 00:41:29,951
[LOCUTOR_02] Pues que el Poder Legislativo, el conjunto, uno a uno, los diputados, sean representantes del distrito que los nombra.

499
00:41:30,391 --> 00:41:33,074
[LOCUTOR_02] Cada distrito nombra un solo representante.

500
00:41:33,454 --> 00:41:35,876
[LOCUTOR_02] Se pueden presentar 120, 30, da igual.

501
00:41:36,337 --> 00:41:38,919
[LOCUTOR_02] Todos los que quieran en un distrito, por ejemplo, de 100.000 habitantes.

502
00:41:40,113 --> 00:41:46,436
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, Lorca, que ha tenido el terremoto, que tiene 80.000 o por ahí cerca, unidos al pueblo vecino, tienen 100.000.

503
00:41:46,477 --> 00:41:48,518
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ahí hay un distrito electoral.

504
00:41:49,118 --> 00:41:51,039
[LOCUTOR_02] Lo primero que hay que hacer es elegir un representante.

505
00:41:51,599 --> 00:41:54,421
[LOCUTOR_02] Y ese representante representa a los lorquianos.

506
00:41:55,041 --> 00:42:04,607
[LOCUTOR_02] Y si no cumple con el programa electoral en virtud del cual ha sido designado y elegido, los lorquianos tienen el poder de echarlo, de instituirlo, sin esperar los cuatro años.

507
00:42:04,627 --> 00:42:07,108
[LOCUTOR_02] Igualas que no se conocen ni se han estudiado.

508
00:42:07,796 --> 00:42:09,097
[LOCUTOR_02] Y ese es el primer requisito.

509
00:42:09,237 --> 00:42:11,138
[LOCUTOR_02] Segundo requisito, separación de poderes.

510
00:42:11,158 --> 00:42:18,602
[LOCUTOR_01] Antonio, disculpa que te interrumpa, pero me están haciendo señales desde el control que se acaba y está sonando por ahí el bolero de radio.

511
00:42:18,762 --> 00:42:20,563
[LOCUTOR_02] Pues el segundo requisito es separación de poderes.

512
00:42:21,243 --> 00:42:22,864
[LOCUTOR_02] Pues sin esos dos requisitos no hay democracia.

513
00:42:23,344 --> 00:42:30,308
[LOCUTOR_02] Y la separación de poderes, no como Franco, que tenía separación de poderes como los de ahora, que es separación de funciones de un mismo poder.

514
00:42:30,628 --> 00:42:30,748
[LOCUTOR_02] No.

515
00:42:31,388 --> 00:42:34,450
[LOCUTOR_02] Separación de poderes quiere decir con distintos poderes.

516
00:42:35,124 --> 00:42:35,825
[LOCUTOR_02] Fuentes de poder.

517
00:42:36,126 --> 00:42:41,742
[LOCUTOR_02] Que haya elecciones al legislativo separadas de las elecciones al ejecutivo.

518
00:42:42,103 --> 00:42:42,404
[LOCUTOR_02] Nada más.

519
00:42:43,607 --> 00:43:06,513
[LOCUTOR_01] A mí para concluir, me hubiera gustado abundar más en esto que se va a llamar lo que es la racionalización autonómica, que por lo menos creo que es un debate que se ha abierto gracias a Esperanza Aguirre, porque nadie ha tenido realmente la valentía en este país de decir que eso es lo que está ocurriendo, es una duplicidad de funciones, un gasto desmesurado y que además está demostrándose que es...

520
00:43:08,735 --> 00:43:23,350
[LOCUTOR_01] lo que ha venido a llamar una especie de desconcertante estructura administrativa española y bueno pues creo que esa reflexión que se abra me parece fantástico otro día lo haremos perfecto Antonio, muchísimas gracias igualmente