1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_05] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_05] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_05] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_05] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_05] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
[LOCUTOR_05] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
[LOCUTOR_05] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,921 --> 00:00:27,264
[LOCUTOR_05] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_05] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:33,177 --> 00:00:35,439
[LOCUTOR_04] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:38,020 --> 00:00:49,328
[LOCUTOR_04] Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano.

12
00:00:49,608 --> 00:01:01,917
[LOCUTOR_04] Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad, la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal.

13
00:01:11,396 --> 00:01:12,618
[LOCUTOR_01] Bueno, entiendo otra vez.

14
00:01:12,838 --> 00:01:13,459
[LOCUTOR_01] ¿Pero me enfocas?

15
00:01:13,499 --> 00:01:13,679
[LOCUTOR_01] ¿Se me ve?

16
00:01:13,699 --> 00:01:17,443
[LOCUTOR_01] Y a directora Elena... Estamos aquí en Somos Aguas con Elena, la directora del programa del Periscope.

17
00:01:30,914 --> 00:01:34,155
[LOCUTOR_01] Tenemos aquí a mi lado a don Gabriel Albiar.

18
00:01:34,255 --> 00:01:34,715
[LOCUTOR_03] Buenas tardes.

19
00:01:34,795 --> 00:01:35,416
[LOCUTOR_01] Buenas tardes.

20
00:01:35,436 --> 00:01:37,016
[LOCUTOR_01] Y a don Antonio García Trevijano.

21
00:01:37,577 --> 00:01:38,237
[LOCUTOR_01] Buenas tardes.

22
00:01:38,857 --> 00:01:49,761
[LOCUTOR_01] Pero tenías que decir también... Sí, quiero decir que vamos a hacer unas grabaciones por Periscope todos los jueves a las 8 hasta el día 25.

23
00:01:49,801 --> 00:01:54,943
[LOCUTOR_01] Que es el día de reflexión y se agarra.

24
00:01:55,163 --> 00:01:57,784
[LOCUTOR_01] Y el tema a tratar será la abstención.

25
00:02:00,943 --> 00:02:07,723
[LOCUTOR_02] Este tema de votar, la abstención, uno para defenderla y otro, como olvidas, para decir que hay que votar dos veces.

26
00:02:09,543 --> 00:02:25,390
[LOCUTOR_03] que cada votante vote dos veces porque quiere que haya doble votación que nunca eso depende de la capacidad para desdoblarse de cada uno no todo el mundo está capacitado ¿sabes que probablemente Edgar Allan Poe murió como consecuencia de eso?

27
00:02:25,550 --> 00:02:35,614
[LOCUTOR_03] no, no lo sabía es una de las muchas hipótesis de la muerte de Edgar Allan Poe en aquella época era muy normal

28
00:02:36,254 --> 00:02:48,723
[LOCUTOR_03] la falsificación de voto mediante la creación de grupos de vagabundos, de muertos de hambre, a los que se les compraba, que básicamente se les emborrachaba, se les iba llevando de bar en bar y de sitio de voto en sitio de voto.

29
00:02:49,224 --> 00:03:01,232
[LOCUTOR_03] Y el pobre Garanapo, que andaba ya en un estado alcohólico bastante lamentable, acabó en colapso como consecuencia del exceso de tabernas para ir a votar.

30
00:03:03,853 --> 00:03:05,794
[LOCUTOR_03] Es una de las hipótesis sobre la muerte de Gogol.

31
00:03:05,814 --> 00:03:08,275
[LOCUTOR_02] Pero las almas muertas de Gogol es más interesante.

32
00:03:08,515 --> 00:03:09,355
[LOCUTOR_02] Hombre, es otra historia.

33
00:03:10,775 --> 00:03:13,596
[LOCUTOR_02] Que los muertos votando.

34
00:03:13,676 --> 00:03:16,517
[LOCUTOR_03] Esa es verdaderamente grandiosa, pero eso es otra cuestión.

35
00:03:16,797 --> 00:03:20,798
[LOCUTOR_03] De todas formas, todos somos muertos de permiso, o sea que...

36
00:03:22,487 --> 00:03:24,568
[LOCUTOR_03] Yo creí que iba a decir, todos somos muertos de hambre.

37
00:03:25,028 --> 00:03:27,509
[LOCUTOR_03] Pero no, yo no.

38
00:03:28,389 --> 00:03:29,849
[LOCUTOR_03] Somos muertos en aplazamiento.

39
00:03:30,309 --> 00:03:33,010
[LOCUTOR_03] En sursis, que dicen los franceses.

40
00:03:33,390 --> 00:03:35,431
[LOCUTOR_03] De mort en sursis.

41
00:03:35,471 --> 00:03:39,032
[LOCUTOR_02] Sí, estamos en un plazo añadido.

42
00:03:39,052 --> 00:03:40,673
[LOCUTOR_02] Exactamente.

43
00:03:41,453 --> 00:03:42,793
[LOCUTOR_02] Pues venga, vamos cuando queráis.

44
00:03:44,874 --> 00:03:45,774
[LOCUTOR_00] Pues podéis empezar ya.

45
00:03:45,794 --> 00:03:46,374
[LOCUTOR_00] ¿Sí?

46
00:03:46,414 --> 00:03:47,054
[LOCUTOR_02] A sus órdenes.

47
00:03:47,074 --> 00:03:48,475
[LOCUTOR_02] Bueno, voy a plantear el tema.

48
00:03:50,535 --> 00:04:03,445
[LOCUTOR_02] A favor de la abstención hay muy pocos intelectuales, salvo los anarquistas, que tomen posición pública para defender la abstención.

49
00:04:03,906 --> 00:04:08,349
[LOCUTOR_02] La abstención, votar, hay dos tipos de abstención.

50
00:04:09,370 --> 00:04:13,013
[LOCUTOR_02] Uno es el general, el conocido, el tradicional,

51
00:04:14,232 --> 00:04:29,610
[LOCUTOR_02] que es el que no vota por desidia, porque no tiene interés en la política, porque no se molesta en pasearse hasta donde están las urnas, porque está enfermo, porque no le merece la pena, porque no entiende ni la política, ni sabe lo que significa el voto.

52
00:04:31,082 --> 00:04:44,592
[LOCUTOR_02] Ese es el voto tradicional y se estima que casi ese voto que a algunos le llaman técnico, figúrate la palabra técnica para designar a la extensión clásica, tradicional o permanente, se estima que está alrededor de un 10%.

53
00:04:44,752 --> 00:04:52,017
[LOCUTOR_02] Eso no es la extensión que a nosotros pedimos, puesto que esa se va a dar siempre.

54
00:04:53,879 --> 00:04:58,382
[LOCUTOR_02] El grupo que presido y que he fundado, el Movimiento...

55
00:04:59,678 --> 00:05:26,823
[LOCUTOR_02] de constitucional hacia la república constitucional de ciudadanos pide una abstención que llamamos activa y en lugar de ser abstencionistas a los que nos siguen son abstencionarios la diferencia entre el pasivo que no hace nada por omisión y el que no hace nada por decisión consciente y sabiendo las consecuencias de su no hacer

56
00:05:28,745 --> 00:05:49,676
[LOCUTOR_02] Para plantear, dado que la presencia de Albiá siempre estimula, no a mí, a todo el que esté con él, por sus conocimientos generales de la política, pero sobre todo de la filosofía política, recordará que Sartre, cuando en el ser y la nada, hay una graduación.

57
00:05:49,696 --> 00:05:53,278
[LOCUTOR_02] Es decir, la nada, por ejemplo, la ausencia, no es nada.

58
00:05:54,491 --> 00:05:57,213
[LOCUTOR_02] Se distingue una cosa de estar ausente y otra cosa de no estar ausente.

59
00:05:57,253 --> 00:05:57,773
[LOCUTOR_02] Es un ejemplo.

60
00:05:58,013 --> 00:06:01,896
[LOCUTOR_02] Pero es que otro es políticamente la abstención.

61
00:06:01,936 --> 00:06:04,958
[LOCUTOR_02] La abstención forma parte de lo que no es el ser político.

62
00:06:06,019 --> 00:06:13,484
[LOCUTOR_02] Eso es lo que merece el oprobio y la condena por parte de los estados dictatoriales que hacen obligatorio el voto.

63
00:06:14,124 --> 00:06:19,848
[LOCUTOR_02] Y del estado de partidos que también suele hacerlo obligatorio, como es Bélgica, Italia, Grecia.

64
00:06:21,726 --> 00:06:29,451
[LOCUTOR_02] En España no es obligatorio, pero las campañas que preceden a todas las elecciones lo hacen de hecho obligatorio.

65
00:06:30,231 --> 00:06:39,637
[LOCUTOR_02] El Estado y todos los partidos sin excepción consideran que el pecado más grave que se puede cometer contra el sistema político, sea el que sea, es la abstención.

66
00:06:41,053 --> 00:06:44,936
[LOCUTOR_02] Y si al sistema político se le llama democracia, no digamos.

67
00:06:45,216 --> 00:06:57,545
[LOCUTOR_02] Entonces el pecado más grave que pueda haber contra la democracia, que en España ni en Europa continental, salvo en Francia, que es algo y sería discutible, no la hay, ni tampoco en el Reino Unido.

68
00:06:58,105 --> 00:07:04,270
[LOCUTOR_02] El Reino Unido es un régimen perfecto parlamentario y casi perfecto en representación.

69
00:07:05,496 --> 00:07:13,318
[LOCUTOR_02] Pero como la votación es por mayoría simple, con lo que se gana el diputado, tampoco es perfecto en mejorar el sistema de doble vuelta francés.

70
00:07:14,058 --> 00:07:15,178
[LOCUTOR_02] Pero vuelvo a la abstención.

71
00:07:15,839 --> 00:07:18,299
[LOCUTOR_02] Que la abstención no es la nada.

72
00:07:19,700 --> 00:07:33,343
[LOCUTOR_02] Siguiendo la interpretación entre el ser y la nada, es un grado intermedio, porque la abstención implica que existe la creencia o la posibilidad de votar.

73
00:07:35,842 --> 00:08:02,522
[LOCUTOR_02] la creencia de que es un bien abstenerse, no votar implica una ofensa a los votantes porque el que no vota sabiendo de que no vota porque el sistema no es representativo es una ofensa para los que votan el sistema, el estado de partidos que es lo que hay en España y en Italia y en Alemania y en Dinamarca

74
00:08:04,978 --> 00:08:17,168
[LOCUTOR_02] Lo que está dudoso todavía en Francia, después de la quinta república de Gaulle, pero en el estado de partido, los que votan, votan a sabiendas de que no hay representación.

75
00:08:17,929 --> 00:08:24,714
[LOCUTOR_02] Porque la única legitimación del voto es que el que vota está representado por el votado.

76
00:08:25,315 --> 00:08:25,975
[LOCUTOR_02] En teoría, ¿no?

77
00:08:26,476 --> 00:08:26,576
[LOCUTOR_02] Bien.

78
00:08:27,236 --> 00:08:31,959
[LOCUTOR_02] Pues aquí no, en el estado de partido, ni en toda Europa, ni en España, eso es imposible.

79
00:08:32,819 --> 00:08:43,225
[LOCUTOR_02] El que vota no está representado por nadie, porque vota a un partido y no existe partido representante de Ciudadanos.

80
00:08:44,221 --> 00:08:54,050
[LOCUTOR_02] La representación tiene que ser un fenómeno de igualdad, donde el que da el poder tiene la misma condición de individualidad que el que recibe el poder.

81
00:08:54,510 --> 00:08:59,414
[LOCUTOR_02] El diputado no puede representar nada más que a otro conjunto de votantes.

82
00:08:59,775 --> 00:09:07,301
[LOCUTOR_02] Hay suma de individuos en las urnas que votan a una persona, no a un partido, porque si votan a un partido...

83
00:09:08,873 --> 00:09:10,713
[LOCUTOR_02] Ya podéis imaginar lo que puede pasar.

84
00:09:10,953 --> 00:09:16,134
[LOCUTOR_02] En primer lugar, no representa al votante, porque la representación es jurídica.

85
00:09:17,335 --> 00:09:25,456
[LOCUTOR_02] No hay apenas un solo término en la vida del Estado y la política que pueda explicarse sin términos jurídicos.

86
00:09:25,496 --> 00:09:26,136
[LOCUTOR_02] Eso no existe.

87
00:09:26,736 --> 00:09:34,818
[LOCUTOR_02] Porque todo el Estado, toda la actuación política, todos los gobiernos traducen sus actos políticos mediante leyes o decretos, que son jurídicos.

88
00:09:35,990 --> 00:10:02,073
[LOCUTOR_02] sustancialmente cosas jurídicas la representación si hay una que sea jurídica por excelencia la primera es la representación entonces para darle paso a mi gran amigo Gabriel voy a dejarlo aquí para luego volver a continuar el debate en términos filosóficos que es como lo quiero plantear con él

89
00:10:04,127 --> 00:10:11,132
[LOCUTOR_02] Un debate de que el abstencionario, como nosotros, tiene la inteligencia y la voluntad de no votar.

90
00:10:11,692 --> 00:10:16,055
[LOCUTOR_02] Es, por tanto, una no-luntad, como hubiera llamado a este acto Unamuno.

91
00:10:16,835 --> 00:10:18,236
[LOCUTOR_02] La no-luntad de no votar.

92
00:10:19,697 --> 00:10:27,022
[LOCUTOR_02] Presinto de la primera razón de todas, porque es inútil decrimirla, y es por la corrupción.

93
00:10:27,482 --> 00:10:28,743
[LOCUTOR_02] Todo el que vota a un sistema...

94
00:10:29,902 --> 00:10:36,946
[LOCUTOR_02] de corrupción pura, está apoyando directa, indirectamente, sabiéndolo o no sabiéndolo, a la corrupción.

95
00:10:37,966 --> 00:10:45,550
[LOCUTOR_02] El PP, el PSOE, como ciudadanos, como todos los partidos, no digamos los separatistas, están esencialmente corrompidos.

96
00:10:45,951 --> 00:10:49,693
[LOCUTOR_02] No son las personas, es el partido el que está corrompido.

97
00:10:50,253 --> 00:10:53,215
[LOCUTOR_02] Y como se trata de votar a partido, todo el que vota, vota a algo corrupto.

98
00:10:54,936 --> 00:10:57,837
[LOCUTOR_02] Esa es mi primera intervención, Gabriel.

99
00:10:57,857 --> 00:11:03,758
[LOCUTOR_03] Sí, está muy bien que hayas traído a colación a Sartre.

100
00:11:03,798 --> 00:11:11,640
[LOCUTOR_03] Efectivamente, es extremadamente interesante tomar el artículo del año 1973 que publica Sartre en l'État moderne,

101
00:11:19,454 --> 00:11:22,836
[LOCUTOR_03] que es un clásico de la agitación política.

102
00:11:23,157 --> 00:11:24,738
[LOCUTOR_02] ¿Es uno que debate con Merleau-Ponty?

103
00:11:25,078 --> 00:11:27,579
[LOCUTOR_03] No, no, no, para entonces se llamaba Merleau-Ponty.

104
00:11:27,599 --> 00:11:28,020
[LOCUTOR_03] Había muerto.

105
00:11:28,040 --> 00:11:28,800
[LOCUTOR_03] Había muerto, hacía mucho.

106
00:11:29,221 --> 00:11:33,363
[LOCUTOR_03] No, no, no, es la época en que Sartre andaba...

107
00:11:33,463 --> 00:11:36,525
[LOCUTOR_02] No, porque yo tengo la revista Letras Modernas completa.

108
00:11:36,605 --> 00:11:38,547
[LOCUTOR_03] El 73, yo estaba suscrito en aquella época, es del 73.

109
00:11:38,867 --> 00:11:40,788
[LOCUTOR_03] Yo la tengo, el 73, sí.

110
00:11:41,769 --> 00:11:46,192
[LOCUTOR_03] Es la época en que Sartre estaba muy cercano a la gente de la...

111
00:11:47,022 --> 00:11:54,105
[LOCUTOR_03] de la gauche proletarienne y que su secretario el secretario Sartre en ese momento era precisamente un personaje que firmaba

112
00:11:59,607 --> 00:12:07,689
[LOCUTOR_03] digo que firmaba porque era un pseudónimo, como Pierre Victor, que era el secretario de la... Exacto.

113
00:12:07,769 --> 00:12:10,410
[LOCUTOR_03] Y al mismo tiempo el máximo dirigente de la voz proletaria.

114
00:12:12,991 --> 00:12:21,333
[LOCUTOR_03] Pero lo que iba, en ese momento, que es cuando se producen las primeras elecciones de la...

115
00:12:22,833 --> 00:12:26,275
[LOCUTOR_03] de la Unión de la Izquierda, de la cual saldría... Sí, el 73.

116
00:12:26,615 --> 00:12:27,156
[LOCUTOR_03] Exactamente.

117
00:12:27,936 --> 00:12:40,883
[LOCUTOR_03] Sartre publica un artículo en tan moderno que lleva el titulón muy golpeante de Elección Pierre-Jacques.

118
00:12:40,923 --> 00:12:41,724
[LOCUTOR_03] Ah, sí.

119
00:12:42,044 --> 00:12:43,925
[LOCUTOR_03] Elecciones... ¿Puedo hablar más alto, por favor?

120
00:12:43,945 --> 00:12:44,025
[LOCUTOR_03] Sí.

121
00:12:44,504 --> 00:12:51,248
[LOCUTOR_03] Elecciones, trampa para gilipollas.

122
00:12:51,488 --> 00:12:52,489
[LOCUTOR_03] No hay otra traducción posible.

123
00:12:52,509 --> 00:12:56,051
[LOCUTOR_03] Es que así es peor en francés.

124
00:12:56,872 --> 00:13:01,134
[LOCUTOR_03] No, es que en francés es un insulto, en español no es un insulto, es una parte de la anatomía.

125
00:13:01,414 --> 00:13:05,557
[LOCUTOR_03] Hay una canción muy bonita de Brassens justamente quejándose.

126
00:13:06,097 --> 00:13:07,999
[LOCUTOR_03] quejándose de esa asimilación semántica.

127
00:13:08,279 --> 00:13:12,543
[LOCUTOR_03] Es la grande pitié de la langue française.

128
00:13:12,703 --> 00:13:16,567
[LOCUTOR_03] Es la peor vergüenza de la lengua francesa.

129
00:13:17,508 --> 00:13:18,168
[LOCUTOR_03] Pero bueno, a lo que iba.

130
00:13:19,389 --> 00:13:28,898
[LOCUTOR_03] Es interesante porque Sartre adopta ahí una posición muy pragmática respecto de la cuestión del voto.

131
00:13:29,305 --> 00:13:33,548
[LOCUTOR_03] que yo pienso que es la única realmente que puede adoptar un...

132
00:13:33,648 --> 00:13:41,533
[LOCUTOR_02] Pero en Francia es posterior a De Gaulle, por tanto el voto es personal, no tiene nada que ver con España.

133
00:13:42,333 --> 00:13:44,595
[LOCUTOR_03] No, no, no, estoy hablando de las elecciones del 73.

134
00:13:45,575 --> 00:13:46,396
[LOCUTOR_03] Sí, sí, la Unión de De Gaulle.

135
00:13:46,416 --> 00:13:49,317
[LOCUTOR_02] Que como es posterior a la Quinta República... Es Quinta República.

136
00:13:49,538 --> 00:13:53,940
[LOCUTOR_02] Es Quinta República, el voto no tiene nada que ver con el español, porque allí es representativo.

137
00:13:53,960 --> 00:13:58,063
[LOCUTOR_03] No, pero que estoy hablando de una cuestión más genérica, más de principio.

138
00:13:59,163 --> 00:14:09,407
[LOCUTOR_03] Naturalmente podía llamar la atención que Sartre, en ese artículo, defendiese la tesis de que ir a las urnas en el 73 era algo que él solo podía hacer una banda de gilipollas.

139
00:14:11,487 --> 00:14:13,488
[LOCUTOR_03] Son sus términos, yo no añado nada.

140
00:14:13,588 --> 00:14:14,368
[LOCUTOR_03] Déjame que me ría.

141
00:14:14,508 --> 00:14:15,329
[LOCUTOR_03] Riente, riente.

142
00:14:15,369 --> 00:14:17,309
[LOCUTOR_03] A la gente le hizo muy poca gracia, ¿no?

143
00:14:19,990 --> 00:14:21,072
[LOCUTOR_03] momento...

144
00:14:21,532 --> 00:14:23,174
[LOCUTOR_03] Yo me acuerdo cómo se pusieron todos.

145
00:14:23,955 --> 00:14:26,538
[LOCUTOR_03] Bueno, pero a lo que iba.

146
00:14:27,138 --> 00:14:35,688
[LOCUTOR_03] Se le reprochó a Sartre en aquel momento, pero hombre, usted ahora dice que las elecciones son una trampa para gilipollas, literalmente, mientras que usted...

147
00:14:36,248 --> 00:14:46,735
[LOCUTOR_03] Desde 1945 hasta ahora, en distintas ocasiones, ha apoyado distintas posiciones, siempre dentro de la izquierda, y ha apoyado usted el voto.

148
00:14:47,075 --> 00:14:54,740
[LOCUTOR_03] No sé si incluso después del 68, yo creo que sí, Sartre apoyó a Alain Crivin en su campaña.

149
00:14:54,780 --> 00:14:56,041
[LOCUTOR_03] En el 68 lo apoyó.

150
00:14:56,221 --> 00:14:58,002
[LOCUTOR_03] ¿Por qué dice usted ahora que no?

151
00:14:58,242 --> 00:15:09,912
[LOCUTOR_03] Que el voto es una cosa que solo pueden hacer los gilipollas, naturalmente lo que el tío aclara y yo pienso que es muy sensato es, mire usted, el voto no es una cuestión de principio, depende de las circunstancias.

152
00:15:09,952 --> 00:15:16,878
[LOCUTOR_03] Hay circunstancias en que el voto puede utilizarse como un instrumento defensivo y hay circunstancias en las que no.

153
00:15:17,298 --> 00:15:20,701
[LOCUTOR_03] En estos momentos en los que nos vemos confrontados a la...

154
00:15:23,164 --> 00:15:37,365
[LOCUTOR_03] Derecha estúpida y aburrida por un lado, y por otro lado a una izquierda que está encabezada por el señor François Mitterrand, cuyos orígenes políticos son más que vidriosos...

155
00:15:39,107 --> 00:15:41,249
[LOCUTOR_03] Hombre, en el Observatorio, pero es que mucho antes.

156
00:15:41,269 --> 00:15:43,330
[LOCUTOR_03] Es que Mitegan empieza...

157
00:15:43,350 --> 00:15:44,811
[LOCUTOR_03] Antes de fundar su partidito.

158
00:15:44,891 --> 00:15:50,055
[LOCUTOR_03] Es que Mitegan empieza en política en el año 1932-33 dentro del grupo prefascista del coronel... Sí, me acuerdo, me acuerdo muy bien.

159
00:15:57,900 --> 00:16:16,488
[LOCUTOR_03] bueno, entonces claro lo que Sartre dice yo no hago principio de lo de votar o no votar, todo depende de las circunstancias en estos momentos yo no voy a votar porque no soy un imbécil pero es claro que en otras ocasiones he votado hombre, ya me lo dijiste no, no, digo Sartre ya me lo dijiste ha picado ha picado

160
00:16:27,398 --> 00:16:56,712
[LOCUTOR_02] pero bien es verdad es verdad que lo de Sartre tiene importancia no solo por lo que acaba de decir sino porque tiene importancia porque en Francia la diferencia con España es abismal el voto en Francia es representativo el diputado es elegido en Francia por distrito y a doble vuelta

161
00:16:58,680 --> 00:17:26,991
[LOCUTOR_02] y está muy bien pensado el sistema francés porque la primera no por lo que se dice en Francia que los canaces de sobra que la primera vuelta se bota con el corazón y en la segunda con la cabeza no es por eso la primera de pura la importancia es que en Francia se evita la paradoja de Arrop porque hay segunda vuelta la paradoja de Arrop es que si no hay tres opciones como mínimo no hay posibilidad de democracia

162
00:17:27,811 --> 00:17:42,144
[LOCUTOR_02] Y con la segunda vuelta ya se ha eliminado la tercera opción, forzosamente, que es la que ha sido perdida, la que no entra en la discusión de los dos primeros puestos.

163
00:17:42,845 --> 00:17:52,154
[LOCUTOR_02] Ahí rige una regla tácita, universal, y que desde que conocemos la historia de la humanidad se practica para evitar peleas o crímenes.

164
00:17:52,934 --> 00:18:05,219
[LOCUTOR_02] Una regla tácita, que cuando una cosa no se decide por la fuerza y hay un grupo, por pequeño que sea, que tiene que tomar una decisión, pues sin ponerse de acuerdo dicen, bueno, vamos a votar lo que diga la mayoría.

165
00:18:06,679 --> 00:18:07,339
[LOCUTOR_03] Eso en Francia.

166
00:18:07,680 --> 00:18:14,002
[LOCUTOR_03] Como sabes, además, el sistema que es ideado por De Gaulle tiene precisamente el propósito básico

167
00:18:14,619 --> 00:18:19,382
[LOCUTOR_03] de acabar con el desastre de la cuarta república.

168
00:18:19,402 --> 00:18:19,862
[LOCUTOR_03] Y la tercera.

169
00:18:20,663 --> 00:18:24,906
[LOCUTOR_03] Sí, pero la... Sí, sí, la cuarta que tiene el mismo sistema que la tercera.

170
00:18:25,246 --> 00:18:33,751
[LOCUTOR_03] La cuarta crea una situación en la que prácticamente durante esos años se producen del orden de los dos o hasta tres gobiernos al año.

171
00:18:33,831 --> 00:18:34,692
[LOCUTOR_03] Como Italia después.

172
00:18:34,712 --> 00:18:37,594
[LOCUTOR_03] Exactamente, como Italia después, pero con una pequeña diferencia.

173
00:18:37,614 --> 00:18:39,635
[LOCUTOR_03] Y es que en Italia nunca ha habido Estado y en Francia sí.

174
00:18:39,775 --> 00:18:40,455
[LOCUTOR_03] Exactamente.

175
00:18:40,475 --> 00:18:48,220
[LOCUTOR_03] Con lo cual, naturalmente, lo que en Italia forma parte, digamos, de la normalidad moderna italiana, en Francia, naturalmente, es una catástrofe.

176
00:18:48,240 --> 00:18:52,563
[LOCUTOR_02] Es que Francia era el Estado por excelencia europea.

177
00:18:52,583 --> 00:18:55,685
[LOCUTOR_03] Desde 1848, Francia, a todos los efectos, es esencialmente un Estado.

178
00:18:55,745 --> 00:18:56,445
[LOCUTOR_03] Es un Estado.

179
00:18:56,945 --> 00:18:58,967
[LOCUTOR_02] No, desde antes, desde Napoleón III.

180
00:18:59,067 --> 00:19:00,968
[LOCUTOR_02] Sí, desde Napoleón III, ¿verdad?

181
00:19:00,988 --> 00:19:00,968
[DESCONOCIDO] 1848.

182
00:19:01,648 --> 00:19:02,329
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro.

183
00:19:02,809 --> 00:19:03,509
[LOCUTOR_02] Bueno, pues seguimos.

184
00:19:04,110 --> 00:19:07,252
[LOCUTOR_02] El razonamiento es que, primero...

185
00:19:09,357 --> 00:19:14,860
[LOCUTOR_02] al ser la posibilidad de la segunda vuelta, ahí sí está justificado el voto.

186
00:19:16,701 --> 00:19:31,228
[LOCUTOR_02] Aunque no creas en la política, porque siempre tendrás un alcalde de un ayuntamiento, por el mismo sistema, que va a afectar a tu vida cotidiana y corriente, y tiene mucho valor la persona que va a ser alcalde, por ejemplo.

187
00:19:31,629 --> 00:19:33,490
[LOCUTOR_02] Pues ahí el voto está justificado.

188
00:19:34,010 --> 00:19:36,191
[LOCUTOR_02] No es una quimera, no es un engaño.

189
00:19:36,811 --> 00:19:37,772
[LOCUTOR_02] En cambio, España...

190
00:19:39,255 --> 00:19:50,842
[LOCUTOR_02] como Alemania, como Italia, como Dinamarca, como toda la Europa continental salvo Inglaterra, incluido por tanto aquí Suecia, Noruega, Dinamarca, todo el norte, tan admirado el norte.

191
00:19:51,222 --> 00:19:53,023
[LOCUTOR_02] Pues no hay sistema de representación.

192
00:19:53,524 --> 00:20:08,313
[LOCUTOR_02] Y los que duden, si es que hay algunos que se atrevan, no creo que haya ninguno que pudiera en la facultad, en una universidad, sostener que en este sistema español y europeo continental exista representación.

193
00:20:09,328 --> 00:20:26,519
[LOCUTOR_02] Me remito a las palabras literales de las sentencias del Tribunal Constitucional de Bonn, donde dice que en el sistema de partidos, en la elección de listas proporcionales de partidos, dice literalmente, ha desaparecido todo elemento de representación.

194
00:20:27,419 --> 00:20:56,337
[LOCUTOR_02] ...que ha sido sustituido... ...por otro principio más importante... ...y más decisivo... ...para la gobernación de los pueblos... ...que es el principio de integración... ...de las masas en el Estado... ...esa es la doctrina oficial... ...las que defienden el Estado de Partido... ...ahí la jurisprudencia... ...pero es que si cito... ...desde Gerhard Leifold... ...a todos los pléyades... ...de juristas alemanes... ...que se inclinaron... ...después de la República de Weimar...

195
00:20:57,512 --> 00:21:05,277
[LOCUTOR_02] por ser unánimes defensores de un sistema proporcional que tendió la alfombra roja a Hitler.

196
00:21:05,777 --> 00:21:09,379
[LOCUTOR_02] Hitler no rompió con la República de Weimar para hacerse canciller.

197
00:21:10,120 --> 00:21:15,143
[LOCUTOR_02] Fue con el sistema electoral este que hay en España con lo que por un lado Hitler llega al poder.

198
00:21:15,999 --> 00:21:26,786
[LOCUTOR_02] Y por otro, Mussolini, en el año 22, después de la marcha sobre Roma, lo primero que hace es cambiar la ley electoral y adaptar la que hay hoy en Italia y en España.

199
00:21:26,986 --> 00:21:27,546
[LOCUTOR_02] Mussolini.

200
00:21:28,467 --> 00:21:34,911
[LOCUTOR_02] Es decir, ¿y por qué existe en Europa después de una guerra mundial?

201
00:21:35,411 --> 00:21:38,873
[LOCUTOR_02] Después de lo que ha sucedido, ¿cómo es posible que continúe?

202
00:21:39,754 --> 00:21:44,157
[LOCUTOR_02] Pues mira, Gabriel, he tenido la paciencia, no ahora, hace muchos años,

203
00:21:45,456 --> 00:22:04,711
[LOCUTOR_02] Compré en la editorial Guadarrama un libro publicado por Julián Marías sobre la Recherche de Genebra, que fue una serie de conferencias entre lo más sabio, lo más conocido de toda Europa, a la que asistió como al natural Ortega y Gasset.

204
00:22:05,652 --> 00:22:11,257
[LOCUTOR_02] Y ahí todo el conjunto de todos los filósofos, artistas, músicos, grandes, todos,

205
00:22:14,539 --> 00:22:19,884
[LOCUTOR_02] se inicia en el año 47 y se pronuncian sobre qué es lo que se debe hacer para reconstruir Europa.

206
00:22:20,244 --> 00:22:23,867
[LOCUTOR_02] Está humeando todavía la reconstrucción de Europa.

207
00:22:24,447 --> 00:22:28,050
[LOCUTOR_02] Y todos, con dos excepciones, dicen volver al sistema anterior.

208
00:22:28,070 --> 00:22:34,595
[LOCUTOR_02] Es decir, todos, incluido Ortega en España, defienden volver al sistema político

209
00:22:35,476 --> 00:22:50,511
[LOCUTOR_02] de la República de Weimar, al sistema político que había producido la Guerra Mundial, a la Cuarta República, a la Tercera República Francesa, que se llamaría Cuarta, es decir, a lo que había producido la Guerra Mundial, ahí se lo piden todos, salvo dos.

210
00:22:51,251 --> 00:22:52,132
[LOCUTOR_02] ¿Quiénes son esos dos?

211
00:22:52,733 --> 00:22:56,717
[LOCUTOR_02] Te lo diré, que había uno, Georges Lucas, y el otro, Paul Hazard.

212
00:22:57,574 --> 00:22:59,555
[LOCUTOR_02] El de los clérigos que denunció.

213
00:23:00,155 --> 00:23:00,575
[LOCUTOR_02] Nada más.

214
00:23:01,035 --> 00:23:03,936
[LOCUTOR_02] Son los únicos que se oponen radicalmente a todos.

215
00:23:04,316 --> 00:23:05,216
[LOCUTOR_02] Diciendo, ¿pero qué es esto?

216
00:23:05,596 --> 00:23:05,956
[LOCUTOR_02] La verdad.

217
00:23:06,436 --> 00:23:10,458
[LOCUTOR_02] Como no podremos ir sabiendo las consecuencias que ha tenido tan nefasta.

218
00:23:10,478 --> 00:23:16,619
[LOCUTOR_02] Entonces, la solución, por tanto, está en no votar de una manera consciente, constructiva.

219
00:23:16,959 --> 00:23:19,080
[LOCUTOR_02] Porque no votar es un acto de decisión.

220
00:23:21,095 --> 00:23:32,380
[LOCUTOR_02] No es que sea una condena, es diciendo no, estáis destruyendo, sois unos nihilistas vosotros, estáis destruyendo la economía, la política, la libertad, la decencia, todo.

221
00:23:32,881 --> 00:23:38,223
[LOCUTOR_02] Y nosotros no queremos esto, no queremos participar, no queremos ser cómplices, no votamos.

222
00:23:39,191 --> 00:23:40,331
[LOCUTOR_02] Pero no votamos, ¿por qué?

223
00:23:40,711 --> 00:23:41,772
[LOCUTOR_02] Hasta que podamos votar.

224
00:23:44,112 --> 00:23:56,516
[LOCUTOR_02] Hay un refrán, no un dicho, inventado no por mí, pero sí por el movimiento, nuestro movimiento, que dice, dice, abstención activa hasta que no tengamos libertad colectiva.

225
00:23:57,436 --> 00:23:59,076
[LOCUTOR_02] Pues eso está estupendo.

226
00:23:59,516 --> 00:24:01,277
[LOCUTOR_02] Bueno, pues venga, te doy otra vez la palabra.

227
00:24:01,917 --> 00:24:05,578
[LOCUTOR_03] No, tú sabes, yo no tengo ningún apego al...

228
00:24:06,342 --> 00:24:09,984
[LOCUTOR_03] Al voto, ni bajo la forma actual ni bajo ninguna otra, te lo digo sinceramente.

229
00:24:11,325 --> 00:24:14,367
[LOCUTOR_03] La política me aburre soberanamente.

230
00:24:14,607 --> 00:24:16,608
[LOCUTOR_02] Uy, qué divertido que es, hombre.

231
00:24:17,668 --> 00:24:19,389
[LOCUTOR_02] Ah, te lo suelo para ti.

232
00:24:19,409 --> 00:24:21,170
[LOCUTOR_03] Yo me aburro como una ostra.

233
00:24:21,791 --> 00:24:24,372
[LOCUTOR_02] La política es aburrida esta.

234
00:24:24,432 --> 00:24:31,036
[LOCUTOR_02] Pero la filosofía política, actuar luchando por la libertad aburrido, si es la única pasión en la vida que está justificada.

235
00:24:31,356 --> 00:24:32,397
[LOCUTOR_02] La lucha por la libertad.

236
00:24:33,057 --> 00:24:34,037
[LOCUTOR_02] Es que yo no lo distingo.

237
00:24:34,057 --> 00:24:36,558
[LOCUTOR_03] Toda pasión genera servidumbre, Antonio.

238
00:24:36,818 --> 00:24:39,379
[LOCUTOR_03] Hay que tener cuidado con las pasiones.

239
00:24:39,579 --> 00:24:48,041
[LOCUTOR_03] Te decía que realmente yo siento escasa simpatía hacia la participación electoral.

240
00:24:48,061 --> 00:24:49,781
[LOCUTOR_03] Y hacia la participación electoral en general.

241
00:24:50,361 --> 00:24:54,022
[LOCUTOR_03] Realmente veo cada vez menos motivos para salir de...

242
00:24:55,077 --> 00:25:00,882
[LOCUTOR_03] de mi casa y de mi biblioteca para pisar una calle que me resulta cada vez más desagradable.

243
00:25:00,902 --> 00:25:04,405
[LOCUTOR_02] Habla más alto, hombre, que no tienen culpa los que te oyen, que tú, pesimismo.

244
00:25:04,826 --> 00:25:09,870
[LOCUTOR_03] Pero que eso no tiene nada que ver, es que yo hablo bajo, toda mi vida he hablado bajo.

245
00:25:09,890 --> 00:25:12,613
[LOCUTOR_03] Si grito entonces mi voz me molesta.

246
00:25:12,673 --> 00:25:16,576
[LOCUTOR_03] Venga, eso es divertido, ¿eh?

247
00:25:16,917 --> 00:25:18,178
[LOCUTOR_03] Esto es una discusión buena.

248
00:25:19,490 --> 00:25:20,972
[LOCUTOR_03] Discutimos sobre mi tono de voz.

249
00:25:20,992 --> 00:25:22,634
[LOCUTOR_03] Sí, es lo que me faltaba por hoy.

250
00:25:22,694 --> 00:25:37,191
[LOCUTOR_03] No, te decía, entonces, sobre la base de que yo no tengo ningún tipo de entusiasmo en política, desde luego ningún tipo de entusiasmo por el voto, yo desde que en este país se vota,

251
00:25:39,825 --> 00:25:42,446
[LOCUTOR_03] he votado solamente en una ocasión.

252
00:25:42,846 --> 00:25:54,050
[LOCUTOR_03] En una ocasión en la que llegué a la conclusión, con la que nadie estará de acuerdo, pero de la cual yo sigo absolutamente convencido, de que el 11 de marzo de 2004 se había producido un golpe de Estado.

253
00:25:54,450 --> 00:26:00,532
[LOCUTOR_03] Y por tanto salí de mi casa para poner un voto en la urna, sencillamente para decir, mire, yo...

254
00:26:02,049 --> 00:26:03,650
[LOCUTOR_03] No me creo lo que me cuenta usted.

255
00:26:04,011 --> 00:26:07,774
[LOCUTOR_03] Tengo la absoluta convicción de que me ha dado usted un golpe de estado y que además ha ganado usted.

256
00:26:07,834 --> 00:26:11,176
[LOCUTOR_03] Pero bueno, por lo menos, pues ya digo que no me hace gracia.

257
00:26:13,218 --> 00:26:25,287
[LOCUTOR_03] En estos momentos, fíjate, yo en las últimas semanas cada vez más tengo la impresión de estar en una situación no de golpe de estado, sino en una situación de emergencia nacional.

258
00:26:30,402 --> 00:26:34,092
[LOCUTOR_03] De un modo que para mí es casi ininteligible, te lo digo con sinceridad...

259
00:26:35,486 --> 00:26:39,449
[LOCUTOR_03] lo que ha sido el último rebote de los fascismos clásicos.

260
00:26:39,990 --> 00:27:00,066
[LOCUTOR_03] El populismo latinoamericano, bajo su forma peronista y bajo su forma venezolana, han conseguido algo que era absolutamente inimaginable, que es el implantar una organización política que en estos momentos arrastra probablemente en torno al 20% de los votantes.

261
00:27:01,007 --> 00:27:01,447
[LOCUTOR_03] De España.

262
00:27:02,088 --> 00:27:03,409
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es una verdadera tragedia.

263
00:27:04,049 --> 00:27:13,512
[LOCUTOR_03] Pero es una tragedia comparable a lo que fue el ascenso electoral del Partido Nacional Socialista en Alemania a principios de los años 30.

264
00:27:13,572 --> 00:27:16,973
[LOCUTOR_03] Me encanta que diga eso porque yo lo comparo con el ascenso del fascismo.

265
00:27:17,293 --> 00:27:18,013
[LOCUTOR_03] Pero bueno, eso es claro.

266
00:27:18,953 --> 00:27:22,134
[LOCUTOR_03] En términos puramente académicos, ellos se llaman a sí mismos populistas.

267
00:27:22,434 --> 00:27:23,635
[LOCUTOR_03] Dicen que son populistas de izquierda.

268
00:27:23,935 --> 00:27:24,455
[LOCUTOR_03] Pues mire usted...

269
00:27:25,716 --> 00:27:29,281
[LOCUTOR_03] El populismo es la forma germinal de los fascismos.

270
00:27:29,602 --> 00:27:36,431
[LOCUTOR_03] Y tanto en el fascismo italiano como en el nacionalsocialismo alemán había corrientes dentro del nazismo que se decían de sí mismas que eran populistas.

271
00:27:36,471 --> 00:27:36,872
[LOCUTOR_02] A lo que iba...

272
00:27:41,117 --> 00:27:46,182
[LOCUTOR_03] A mí me parece que estamos en una situación extremadamente preocupante, marcada por un ascenso impensable.

273
00:27:46,262 --> 00:27:51,667
[LOCUTOR_03] Yo, a mí, cada vez que reflexiono sobre ello, siempre me digo, ¿qué pasa en este demonio de país?

274
00:27:51,967 --> 00:27:53,248
[LOCUTOR_03] La gente se ha vuelto loca.

275
00:27:53,648 --> 00:27:57,312
[LOCUTOR_03] O sea, un 20% de la población está votando a favor del suicidio.

276
00:27:57,952 --> 00:28:03,137
[LOCUTOR_03] Y es en ese punto en el que a mí me viene la imagen del sartre pragmático.

277
00:28:03,157 --> 00:28:07,561
[LOCUTOR_03] El de, miren ustedes, no se vota a favor de algo, sino en contra de algo.

278
00:28:07,821 --> 00:28:12,424
[LOCUTOR_03] Entonces, cuando hay la posibilidad de votar en contra de algo, tome usted en consideración esa posibilidad.

279
00:28:12,504 --> 00:28:19,149
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que el ascenso de Podemos es una consecuencia del fenómeno de la indignación.

280
00:28:19,790 --> 00:28:23,893
[LOCUTOR_02] La indignación ha sido una exportación de un libro social demócrata francés.

281
00:28:24,453 --> 00:28:25,454
[LOCUTOR_02] Perfectamente estúpido.

282
00:28:27,496 --> 00:28:44,412
[LOCUTOR_03] es ridículo es que no tiene ni una sola frase que se tenga de pie es pura literatura barata y que por lo demás en Francia todo el medio intelectual francés lo movió exclusivamente a la carcajada este pobre hombre a sus años ¿cómo se le ocurre?

283
00:28:45,373 --> 00:28:50,338
[LOCUTOR_02] en cambio lo que ha despertado esa ansia de poder

284
00:28:51,203 --> 00:29:01,272
[LOCUTOR_02] de iglesia, ha trasladado, ha convertido lo que era indignación de un fenómeno que ellos no comprendían, porque el indignado por sí mismo se excluye de la política.

285
00:29:01,693 --> 00:29:04,535
[LOCUTOR_02] Porque el indignado no conoce las causas de la indignación.

286
00:29:04,595 --> 00:29:09,580
[LOCUTOR_03] Pero además la indignación no es un concepto de carácter positivo.

287
00:29:10,121 --> 00:29:14,385
[LOCUTOR_03] La indignación es precisamente la incapacidad de enfrentarse con la realidad.

288
00:29:14,405 --> 00:29:14,585
[LOCUTOR_02] A eso voy.

289
00:29:15,105 --> 00:29:21,349
[LOCUTOR_02] Así que el indignado, como no conoce las causas que le indignan, porque si las conociera, dejaría de estar indignado.

290
00:29:21,369 --> 00:29:26,613
[LOCUTOR_03] Si las conociera, sencillamente sería un conocedor, no un indignado.

291
00:29:26,653 --> 00:29:28,294
[LOCUTOR_03] Es que un sabio no se indigna.

292
00:29:29,274 --> 00:29:30,955
[LOCUTOR_03] Te vas a indignar contra la ley de la gravedad.

293
00:29:30,975 --> 00:29:32,136
[LOCUTOR_03] A eso me refiero.

294
00:29:32,176 --> 00:29:32,977
[LOCUTOR_02] Pues eso es.

295
00:29:33,717 --> 00:29:40,582
[LOCUTOR_02] Como un indignado, por definición, es un ignorante de las causas que le indignan, es absurdo.

296
00:29:41,582 --> 00:29:44,525
[LOCUTOR_03] Es ridículo, es infantil escucharlos, tenerlos en cuenta.

297
00:29:44,885 --> 00:29:59,398
[LOCUTOR_03] Bueno, pues un 20% de la población española está dispuesta a poner en la vía de despegue a lo que es el primer movimiento fascista clásico de masas en los últimos 40 años.

298
00:29:59,478 --> 00:30:01,240
[LOCUTOR_02] Es cierto.

299
00:30:02,061 --> 00:30:07,806
[LOCUTOR_02] Yo he dicho aquí en la radio muchas veces que Podemos era, por otra parte, nuestro batallón de zapadores.

300
00:30:08,964 --> 00:30:20,227
[LOCUTOR_02] que ante la brutalidad y la corrupción general de los españoles, de todos los partidos, estos energúmenos, estos bárbaros, van a derribar todo.

301
00:30:20,527 --> 00:30:30,630
[LOCUTOR_03] Pero cuídate de ese tipo de metáforas, porque esa es exactamente la metáfora con la que la burguesía liberal alemana acogió a los jóvenes nazis.

302
00:30:30,910 --> 00:30:34,511
[LOCUTOR_03] Son el batallón de Zapadero, nos lo van a limpiar todo y luego vendremos nosotros.

303
00:30:34,751 --> 00:30:36,232
[LOCUTOR_02] Las narices vendréis luego.

304
00:30:36,332 --> 00:30:37,192
[LOCUTOR_02] Por eso lo repito.

305
00:30:37,652 --> 00:30:58,563
[LOCUTOR_02] Porque sé que en aquella época se puso no de moda, pertenecía al pensamiento común, pertenecía a la idea de que el fascismo y la brutalidad fascista y nazi era tan brutal y tan violenta que si triunfaban serían fácilmente derrotados luego en unas elecciones.

306
00:30:59,240 --> 00:31:02,161
[LOCUTOR_02] Que serían la señora de la limpieza y luego llegarían los señores.

307
00:31:02,361 --> 00:31:23,510
[LOCUTOR_02] Por esa razón, desde los primeros análisis míos personales, donde hablaba del batallón de zapadores, era al principio, pero una vez que se ha producido el fenómeno de que se han presentado unas elecciones y han sacado ese porcentaje, ahora digo, hay que abstenerse denunciando a Podemos como el principal enemigo.

308
00:31:24,255 --> 00:31:37,128
[LOCUTOR_02] Y ahora, por ejemplo, hoy, en el país, el rejón, que es un pobre hombre, tan pobre hombre o más que Pablo Iglesias, pues dice que hay que matar al padre para hacer una revolución.

309
00:31:37,148 --> 00:31:39,390
[LOCUTOR_02] Y yo le he respondido a eso, no, no, no, no.

310
00:31:40,053 --> 00:31:42,314
[LOCUTOR_02] En primer lugar, este ha habido campana y no sabe dónde.

311
00:31:42,794 --> 00:31:55,216
[LOCUTOR_02] Lo de matar al padre está en Moisés, en la obra de Freud, con una hipótesis que ni siquiera es etnológica, es una hipótesis psicológica para explicar de psicología social de las masas...

312
00:32:02,378 --> 00:32:28,273
[LOCUTOR_02] Freud jamás habla de revolución, claro, pero es que digo, hablo del banquete primitivo, del asesinato del padre, que no es un hijo, sino que es toda la banda primitiva de hijos, la horda, y hablo de la horda, y el banquete posterior que celebra continuamente al principio, no pasa un día sin banquete hasta que se queda ya solemnizado como un rito mitológico y pasa al banquete anual.

313
00:32:28,953 --> 00:32:31,134
[LOCUTOR_02] de que convierten al padre en Dios.

314
00:32:31,294 --> 00:32:36,996
[LOCUTOR_02] Entonces, pongo como ejemplo, Lenin no mata a Marx, sino que sigue todo lo que puede a Marx.

315
00:32:37,537 --> 00:32:39,638
[LOCUTOR_03] Un revolucionario no mata a su padre.

316
00:32:39,718 --> 00:32:44,279
[LOCUTOR_03] Eso sí, los populistas matan a Lenin, porque efectivamente... Bueno, es otra cosa.

317
00:32:44,299 --> 00:32:45,820
[LOCUTOR_03] No, no, no, pero cuidado, cuidado.

318
00:32:46,300 --> 00:32:50,102
[LOCUTOR_03] Es que de verdad, aquí todo Dios está diciendo unos disparates completos.

319
00:32:50,462 --> 00:32:58,206
[LOCUTOR_03] Hay gente que está hablando, por ejemplo, de la alianza entre Izquierda Unida y los restos del PC, Izquierda Unida, como un frente popular.

320
00:32:58,226 --> 00:33:04,829
[LOCUTOR_03] Mire usted, eso, si lo quiere usted comparar con algo que tenga referencia histórica, es la alianza Molotov-Ribbentrop.

321
00:33:05,489 --> 00:33:06,610
[LOCUTOR_03] No el frente popular.

322
00:33:06,670 --> 00:33:07,490
[LOCUTOR_03] El pacto, el pacto.

323
00:33:07,510 --> 00:33:10,131
[LOCUTOR_03] Sí, sí, el pacto Molotov-Ribbentrop.

324
00:33:10,191 --> 00:33:12,953
[LOCUTOR_03] El pacto germanossoviético, el pacto Molotov-Ribbentrop.

325
00:33:13,233 --> 00:33:17,015
[LOCUTOR_03] Es decir, el pacto entre la izquierda fascista

326
00:33:18,035 --> 00:33:21,298
[LOCUTOR_03] Y el estalinismo puro y duro.

327
00:33:23,840 --> 00:33:38,233
[LOCUTOR_03] Tú decías lo de Rejón, pero es que, naturalmente que Rejón, yo no sé si habrá leído a Freud, en todo caso no sé, me da igual, pero lo que sí es cierto es que Rejón es, dentro de Podemos, el reivindicador oficial de

328
00:33:39,794 --> 00:33:46,677
[LOCUTOR_03] Carl Schmitt y el que mantiene que los fundamentos teóricos de Podemos están en Carl Schmitt.

329
00:33:46,937 --> 00:33:57,521
[LOCUTOR_03] Pero es que, claro, cualquiera que tenga simplemente dos dedos de cultura política del siglo XX sabe perfectamente que Carl Schmitt es el jurista oficial de Adolf Hitler.

330
00:33:57,621 --> 00:33:58,101
[LOCUTOR_03] ¡Narices!

331
00:33:58,482 --> 00:33:59,142
[LOCUTOR_02] Pero, un momento...

332
00:33:59,922 --> 00:34:14,046
[LOCUTOR_02] Pero eso que dice de Smith, como yo tengo las obras completas y conozco casi de memoria que es mítico, en el año 27 funda la teoría del derecho constitucional enemiga radical del nazismo y del fascismo.

333
00:34:14,066 --> 00:34:16,786
[LOCUTOR_03] Y en el año 1931, 32, publica el amigo y enemigo y a continuación publica el ensayo sencillo.

334
00:34:28,590 --> 00:34:52,701
[LOCUTOR_02] el Führer construye derechos en el que se establece que el único criterio por encima de la división de poderes es la voluntad del Führer que llama teoría decisionista bien, de acuerdo pero ahora no estamos hablando de región estamos hablando de la representación y la representación es un partido si en lugar de ser un partido

335
00:34:53,903 --> 00:34:55,645
[LOCUTOR_02] presentara Podemos.

336
00:34:55,945 --> 00:35:05,193
[LOCUTOR_02] Diputados de distrito no tenían un voto en los... Es el partido el que hace ese fenómeno de unos bárbaros que son capaces de arrastrar el 20%.

337
00:35:06,394 --> 00:35:10,517
[LOCUTOR_02] Divide eso y preséntalo en los distritos de representación individual.

338
00:35:11,118 --> 00:35:11,958
[LOCUTOR_02] ¿A dónde va Podemos?

339
00:35:12,739 --> 00:35:16,182
[LOCUTOR_03] Permíteme que insista en un aspecto que va en la misma línea.

340
00:35:17,222 --> 00:35:38,506
[LOCUTOR_03] todos los partidos políticos en los últimos años, y en los últimos años ya la situación era clara, han tenido la posición de, Diego, los partidos constitucionalistas, como Dios no se les quiera llamar, han tenido la posibilidad de proceder a una reforma de la ley electoral que estableciese un sistema de doble vuelta que efectivamente hubiera acabado con este problema.

341
00:35:38,926 --> 00:35:40,106
[LOCUTOR_03] Nadie ha querido hacerlo.

342
00:35:40,126 --> 00:35:40,526
[LOCUTOR_03] Claro que no.

343
00:35:41,626 --> 00:35:45,687
[LOCUTOR_03] En Francia hay un problema grave también con, digamos, el

344
00:35:46,407 --> 00:35:48,649
[LOCUTOR_03] El paralelo de lo que es Podemos en España.

345
00:35:48,709 --> 00:35:52,251
[LOCUTOR_03] El paralelo de Podemos en Francia se llama Frente Nacional.

346
00:35:52,271 --> 00:35:54,613
[LOCUTOR_03] El paralelo, claro.

347
00:35:54,993 --> 00:35:55,474
[LOCUTOR_02] El paralelo.

348
00:35:55,514 --> 00:35:57,155
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

349
00:35:57,195 --> 00:35:57,776
[LOCUTOR_03] Frente Nacional.

350
00:35:58,416 --> 00:36:02,519
[LOCUTOR_03] Por lo demás, el modo en el que nació y se fortaleció fue exactamente el mismo que en España.

351
00:36:02,979 --> 00:36:04,841
[LOCUTOR_03] Es decir, hubo un presidente...

352
00:36:04,861 --> 00:36:06,762
[LOCUTOR_02] No, pero empezó con la fama de la extrema derecha.

353
00:36:06,982 --> 00:36:07,583
[LOCUTOR_02] No, no, no.

354
00:36:07,623 --> 00:36:09,224
[LOCUTOR_03] Y este empieza con la fama de la extrema izquierda.

355
00:36:09,244 --> 00:36:09,704
[LOCUTOR_03] Pero es igual.

356
00:36:10,405 --> 00:36:11,846
[LOCUTOR_03] Pero el procedimiento es simétrico.

357
00:36:11,866 --> 00:36:13,147
[LOCUTOR_03] Sí, el procedimiento es igual.

358
00:36:13,227 --> 00:36:14,228
[LOCUTOR_03] Es una simetría especular.

359
00:36:14,288 --> 00:36:14,368
[LOCUTOR_03] Sí.

360
00:36:16,288 --> 00:36:37,094
[LOCUTOR_03] Mitterrand en el 83 en el 83 llega a la conclusión de que si propicia el desarrollo de un grupo a la derecha de la derecha clásica ese grupo erosionará la base electoral de la derecha y por lo tanto él tendrá garantizado el triunfo electoral

361
00:36:37,994 --> 00:36:44,877
[LOCUTOR_03] Hay algún asesor sensato que le dice, estás loco, como aprobaciones a estos tíos.

362
00:36:45,117 --> 00:36:45,897
[LOCUTOR_03] Nada, nada, nada.

363
00:36:45,917 --> 00:36:50,479
[LOCUTOR_03] Yo recuerdo perfectamente que el pobre Bérego Bois, que se suicidó unos años más tarde.

364
00:36:50,499 --> 00:36:51,660
[LOCUTOR_03] Se suicidó y era su amigo.

365
00:36:52,040 --> 00:36:57,763
[LOCUTOR_03] Sí, el pobre Bérego Bois, en una recepción privada con periodistas amigos, lo contó tal cual.

366
00:36:57,783 --> 00:37:03,485
[LOCUTOR_03] Dijo, mire, esto es una idea genial del presidente, con esto ya tenemos garantizada la victoria prácticamente de un modo único.

367
00:37:03,725 --> 00:37:18,461
[LOCUTOR_03] como aquí la televisión española que han lanzado a Pablo Iglesias en España da toda la impresión de que la idea de Mariano Rajoy de lanzar a Podemos porque Podemos ha sido lanzado por las televisiones

368
00:37:19,702 --> 00:37:27,087
[LOCUTOR_03] Las públicas y las controladas indirectamente, vamos, ligadas al gobierno, en particular Antena 3.

369
00:37:27,527 --> 00:37:40,035
[LOCUTOR_03] Y entonces, no le salió el tiro por la culota, él está convencido de que le ha salido estupendamente, porque efectivamente ha conseguido fortalecer un grupo que él piensa que es el que va a evitar que el PSOE pueda ganar las elecciones en los próximos años.

370
00:37:40,375 --> 00:37:43,337
[LOCUTOR_03] Naturalmente el cálculo que no ha hecho es el mismo que no hizo Mitterrand.

371
00:37:43,737 --> 00:37:53,902
[LOCUTOR_03] Y es que si se propicia el asentamiento de un grupo populista con base electoral fuerte, eso a la larga destroza todo el sistema de garantías.

372
00:37:55,283 --> 00:37:56,824
[LOCUTOR_03] Yo no sé si hay preguntas ahora.

373
00:37:57,024 --> 00:37:57,644
[LOCUTOR_00] Hay preguntas.

374
00:37:57,664 --> 00:37:58,065
[LOCUTOR_00] Pues venga.

375
00:37:58,105 --> 00:38:07,610
[LOCUTOR_00] Dice Vicente Ferrer de Pellicer, en el uso público o privado de la razón de Kant, ¿dónde entraría abstención?

376
00:38:08,823 --> 00:38:10,205
[LOCUTOR_02] Uy, ¿tú entiendes la pregunta?

377
00:38:10,405 --> 00:38:10,485
[LOCUTOR_02] No.

378
00:38:10,785 --> 00:38:11,486
[LOCUTOR_02] Yo no la entiendo.

379
00:38:11,846 --> 00:38:12,887
[LOCUTOR_02] Vicente, lo siento.

380
00:38:12,908 --> 00:38:18,313
[LOCUTOR_00] Bien, voy a hacer otra mientras tanto.

381
00:38:18,574 --> 00:38:27,844
[LOCUTOR_02] Dice... A no ser que fuera la razón práctica, el que fuera...

382
00:38:30,061 --> 00:38:31,982
[LOCUTOR_02] El ejemplo de obras...

383
00:38:32,302 --> 00:38:34,243
[LOCUTOR_02] No lo sé, Antonio, yo no me atrevo.

384
00:38:34,503 --> 00:38:35,624
[LOCUTOR_02] Es muy difícil de entender.

385
00:38:35,644 --> 00:38:37,505
[LOCUTOR_02] Bueno, digo otra pregunta.

386
00:38:37,545 --> 00:38:41,426
[LOCUTOR_02] ¿La razón práctica es obra de la forma que tu conducta pueda servir de ejemplo universal?

387
00:38:42,587 --> 00:38:43,787
[LOCUTOR_02] El imperativo categórico.

388
00:38:43,827 --> 00:38:44,448
[LOCUTOR_02] No creo, ¿no?

389
00:38:45,148 --> 00:38:46,529
[LOCUTOR_02] Porque eso no es la razón.

390
00:38:47,409 --> 00:38:48,069
[LOCUTOR_02] Es la voluntad.

391
00:38:48,850 --> 00:38:50,691
[LOCUTOR_02] Por eso no puedo.

392
00:38:51,271 --> 00:38:52,691
[LOCUTOR_00] Bueno, otra pregunta.

393
00:38:52,732 --> 00:38:55,653
[LOCUTOR_00] Díganos cómo rebatir al votante de Podemos.

394
00:38:58,814 --> 00:38:59,374
[LOCUTOR_02] Rebatirlo.

395
00:39:00,075 --> 00:39:03,176
[LOCUTOR_02] No para que deje de votar, porque vota por sentimientos, no por razones.

396
00:39:03,236 --> 00:39:04,897
[LOCUTOR_02] No se le puede rebatir los sentimientos.

397
00:39:06,058 --> 00:39:07,419
[LOCUTOR_02] Él no vota por ninguna razón.

398
00:39:07,439 --> 00:39:09,640
[LOCUTOR_02] Ni siquiera para que lo represente.

399
00:39:10,240 --> 00:39:18,345
[LOCUTOR_02] Está votando a un partido, a un jefe de partido, a un líder que está diciendo quiero conquistar el cielo con la ametralladora por asalto.

400
00:39:18,825 --> 00:39:19,545
[LOCUTOR_02] Y le están votando.

401
00:39:19,565 --> 00:39:21,146
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿cómo lo vas a rebatir eso?

402
00:39:21,726 --> 00:39:23,047
[LOCUTOR_02] Nada más que quitarle las urnas.

403
00:39:23,647 --> 00:39:26,269
[LOCUTOR_03] No, yo creo que simplemente se podrían poner en paralelo...

404
00:39:27,017 --> 00:39:39,161
[LOCUTOR_03] Las intervenciones televisivas del señor Iglesias con las intervenciones cinematográficas de Adolf Hitler y las intervenciones televisivas...

405
00:39:41,609 --> 00:39:43,670
[LOCUTOR_03] De Maduro y antes que de Maduro, de Chávez.

406
00:39:43,990 --> 00:39:49,593
[LOCUTOR_03] Y yo creo que si alguien no es completamente idiota, viendo esas imágenes podrá sacar una conclusión.

407
00:39:50,233 --> 00:39:50,773
[LOCUTOR_02] Pudiera ser.

408
00:39:51,313 --> 00:40:01,118
[LOCUTOR_02] Pero si, como tú dices, y yo pienso que tiene fundamento, las televisiones, los aparatos públicos, la derecha oligárquica está lanzando a Podemos para que eliminara al PSOE.

409
00:40:02,495 --> 00:40:03,736
[LOCUTOR_03] Es una locura, es una locura.

410
00:40:03,756 --> 00:40:06,979
[LOCUTOR_03] A mí me parece una locura tan impensable, pero da toda la impresión de que es eso.

411
00:40:07,479 --> 00:40:20,750
[LOCUTOR_02] Hoy, bueno, es otro asunto, enseguida hablaremos de otra pregunta, pero hoy se ve el desconcierto que tiene el PSOE por la procesamiento que ha unido a lo que ya venía.

412
00:40:21,210 --> 00:40:25,594
[LOCUTOR_02] Figúrate qué perspectiva tiene el PSOE ante las próximas elecciones que son dentro de tres semanas.

413
00:40:25,834 --> 00:40:37,600
[LOCUTOR_03] Pero ya me dirás qué desconcierto, si es que todo el PSOE sabía perfectamente desde que Felipe González montó esa estructura junto con Alfonso Guerra, porque esa estructura de corrupción en Andalucía la montaron Guerra y González.

414
00:40:38,001 --> 00:40:45,385
[LOCUTOR_03] Entonces todo el mundo en el PSOE sabe perfectamente que en el PSOE andaluz desde 1978 hasta hoy no ha habido más.

415
00:40:45,585 --> 00:40:48,046
[LOCUTOR_03] A mí es que ya me parece incluso moderado hablar de corrupción.

416
00:40:48,386 --> 00:40:49,067
[LOCUTOR_03] Robo, punto.

417
00:40:50,263 --> 00:40:52,703
[LOCUTOR_03] Si era apropiarse del dinero directamente.

418
00:40:52,743 --> 00:40:53,124
[LOCUTOR_02] Robo en masa.

419
00:40:53,604 --> 00:40:54,444
[LOCUTOR_02] Sí, robo en masa.

420
00:40:56,264 --> 00:40:57,704
[LOCUTOR_02] Comprar a los votantes con dinero.

421
00:40:57,804 --> 00:40:58,545
[LOCUTOR_02] Dejar a los que robaran.

422
00:40:58,725 --> 00:41:07,266
[LOCUTOR_03] Es el viejo modelo caciquista, solo que los caciques de principio de siglo sacaban un duro del bolsillo que era un duro suyo.

423
00:41:07,286 --> 00:41:08,066
[LOCUTOR_03] Pero ahora es el Estado.

424
00:41:08,086 --> 00:41:09,347
[LOCUTOR_03] Que compra el voto por dos duros.

425
00:41:09,587 --> 00:41:11,147
[LOCUTOR_03] Ahora, estos... Es el Estado.

426
00:41:11,167 --> 00:41:14,388
[LOCUTOR_03] Y ya de paso las ayudas internacionales.

427
00:41:14,428 --> 00:41:16,268
[LOCUTOR_03] Porque ya de paso son los fondos de compensación.

428
00:41:17,008 --> 00:41:18,089
[LOCUTOR_02] Bien, otra pregunta.

429
00:41:18,349 --> 00:41:19,709
[LOCUTOR_00] Otra pregunta, dice Erwin.

430
00:41:19,829 --> 00:41:25,012
[LOCUTOR_00] ¿Cómo podemos evitar que Estados Unidos se inmiscuya en un proceso de libertad constituyente?

431
00:41:25,032 --> 00:41:30,935
[LOCUTOR_02] Eso no viene a cuento con un programa dedicado a la abstención, lo siento.

432
00:41:31,295 --> 00:41:36,317
[LOCUTOR_02] Que haga esa pregunta en otro programa donde sea pertinente.

433
00:41:36,357 --> 00:41:37,398
[LOCUTOR_02] Ahora en la abstención no.

434
00:41:38,218 --> 00:41:44,141
[LOCUTOR_00] Bien, querían que explicaran, cuando estabais hablando del populismo, qué es el populismo.

435
00:41:46,750 --> 00:41:54,375
[LOCUTOR_02] Eso sí que es un fenómeno bastante conocido fuera de España y muy mal conocido en España por una razón muy sencilla.

436
00:41:54,916 --> 00:41:57,838
[LOCUTOR_02] Porque en España durante la República no hubo populismo.

437
00:41:58,378 --> 00:42:03,402
[LOCUTOR_02] Y durante la monarquía de Alfonso XIII tampoco hubo fenómenos de populismo.

438
00:42:03,862 --> 00:42:06,644
[LOCUTOR_02] Mientras que en Francia y en Italia sí los hubo.

439
00:42:08,025 --> 00:42:11,768
[LOCUTOR_02] En España la palabra populismo proviene de Francia.

440
00:42:14,081 --> 00:42:21,326
[LOCUTOR_02] Es el comentario y la doctrina y el pensamiento francés que acuña la palabra populismo, ya en el siglo XIX.

441
00:42:21,947 --> 00:42:24,529
[LOCUTOR_02] La primera vez que lo hace es con el general Boulanger.

442
00:42:25,149 --> 00:42:35,697
[LOCUTOR_02] El general Boulanger, que ha inspirado tantísimas películas y tantísimos comentarios, fue un personaje respetado, que tuvo un prestigio muy grande, pero que era un hombre que no era...

443
00:42:36,537 --> 00:43:05,638
[LOCUTOR_02] un loco y no dio el paso decisivo se dejó querer creando un movimiento a su alrededor populista para que fuera el jefe del estado, el presidente pero él no dio el paso y ahí se llamó populismo después lo que vino después de él ha habido muchos fenómenos en Francia sobre todo que son muy parecidos a lo que se considera hoy populismo el principal de todos Gabriel conoce la historia de Francia también como yo porque la hemos vivido y estudiado y leído todo

444
00:43:06,939 --> 00:43:13,665
[LOCUTOR_02] El puyadismo es el ejemplo clásico que se toma como modelo de populismo.

445
00:43:14,306 --> 00:43:21,653
[LOCUTOR_02] El populismo no tiene ideología, porque ser populista implica ser demagogo.

446
00:43:22,613 --> 00:43:27,798
[LOCUTOR_02] La ideología es la demagogia, y todo lo que no sea demagogia queda excluido del populismo.

447
00:43:28,259 --> 00:43:30,281
[LOCUTOR_02] Y la demagogia sí que se puede definir.

448
00:43:31,304 --> 00:43:32,605
[LOCUTOR_02] No se define normalmente.

449
00:43:32,685 --> 00:43:38,750
[LOCUTOR_02] Yo me he atrevido varias veces en mis libros a definirla de una manera positiva y de una manera negativa.

450
00:43:39,170 --> 00:43:42,172
[LOCUTOR_02] Hablo de la definición, no que sea buena demagogia.

451
00:43:42,733 --> 00:43:47,737
[LOCUTOR_02] Pero cuando se presume de lo que no se tiene, es demagogia.

452
00:43:49,118 --> 00:43:53,161
[LOCUTOR_02] Y cuando se exagera el valor de lo que se tiene, es demagogia también.

453
00:43:53,661 --> 00:43:55,402
[LOCUTOR_02] Por tanto, hay demagogia de derecha e izquierda.

454
00:43:57,830 --> 00:44:04,205
[LOCUTOR_02] pero la mayor frecuencia la mayor prosperidad la demagogia se da alrededor de núcleos de izquierda

455
00:44:05,483 --> 00:44:10,685
[LOCUTOR_02] porque creen que el pueblo, por el hecho de ser pueblo, tiene ya unos derechos.

456
00:44:10,705 --> 00:44:15,987
[LOCUTOR_02] Es decir, el pobre, el pueblo, el obrero, el trabajador, es una degeneración del concepto de clase obrera.

457
00:44:16,607 --> 00:44:23,090
[LOCUTOR_02] La clase obrera inspiró durante la segunda mitad del siglo XIX toda la literatura y la filosofía política.

458
00:44:23,470 --> 00:44:26,591
[LOCUTOR_02] Estaba en torno al sujeto de la historia, cualquier cosa.

459
00:44:26,611 --> 00:44:32,093
[LOCUTOR_02] Y llegaron ya al marxismo final a ser que el sujeto de la historia ya no era.

460
00:44:32,933 --> 00:44:42,425
[LOCUTOR_02] las poblaciones sino la clase obrera organizada consciente de sí misma el proletariado bien, eso es la exageración consiste en lo siguiente

461
00:44:43,293 --> 00:44:44,134
[LOCUTOR_02] En una ideología.

462
00:44:44,474 --> 00:44:45,975
[LOCUTOR_02] Todas las ideologías son falsas.

463
00:44:46,355 --> 00:44:48,816
[LOCUTOR_02] No hay una sola ideología que pueda ser verdadera.

464
00:44:49,337 --> 00:44:53,339
[LOCUTOR_02] Y tampoco hay ni una sola ideología que no tenga algo de verdad.

465
00:44:53,899 --> 00:44:57,902
[LOCUTOR_02] Porque si careciera por completo de verdad, no podría ser ideología.

466
00:44:58,362 --> 00:45:01,984
[LOCUTOR_02] A diferencia de la demagogia, que puede ser enteramente mentira.

467
00:45:02,604 --> 00:45:05,186
[LOCUTOR_02] En la ideología es cuando una verdad...

468
00:45:06,547 --> 00:45:24,697
[LOCUTOR_02] que vale para explicar una parcialidad, un pequeño trozo de la realidad, se emplea para explicar toda la realidad al añadirle el logo, al tratar una idea que es válida parcialmente, pero tratarla como un logo, con el logo la convierte en universal, ya es falsa la ideología.

469
00:45:25,517 --> 00:45:29,602
[LOCUTOR_02] Las críticas a la ideología han sido muy buenas, pero no es ahora el momento de hacerlo.

470
00:45:29,982 --> 00:45:33,746
[LOCUTOR_02] Quiero decir que también es una ideología, es la votación.

471
00:45:34,326 --> 00:45:39,291
[LOCUTOR_02] Votar en toda Europa, y en España lo digamos, es una ideología.

472
00:45:40,833 --> 00:45:44,497
[LOCUTOR_02] No se entra a juzgarla, se cree en ella o no se cree.

473
00:45:45,566 --> 00:45:48,309
[LOCUTOR_02] Pero no se está... ¿Tiene una parte de verdad?

474
00:45:48,450 --> 00:45:49,911
[LOCUTOR_02] Claro que tiene una parte de verdad.

475
00:45:50,472 --> 00:45:56,479
[LOCUTOR_02] Porque en la votación siempre hay una participación, algo por pequeña que sea, del que se molesta en ir a votar.

476
00:45:56,499 --> 00:45:58,181
[LOCUTOR_02] Algo interviene.

477
00:45:58,762 --> 00:46:02,967
[LOCUTOR_02] La falsedad está en que la extenderla a toda la elección.

478
00:46:05,518 --> 00:46:20,584
[LOCUTOR_02] el deber de votar es ideológico en cambio el derecho de votar no es ideológico porque respeta la opción contraria que es no ir a votar así es donde se dice que votar es un deber cívico se comete una doble mentira pero literalmente

479
00:46:21,024 --> 00:46:40,042
[LOCUTOR_02] lo digo como jurista donde hay un deber no puede haber derecho son incompatibles no hay un solo caso en toda la historia del derecho y del mundo donde un derecho sea a la vez un deber eso no existe, o es un deber o es un derecho y segundo, cívico ¿cómo va a ser un deber cívico si estamos en el terreno político?

480
00:46:40,783 --> 00:46:56,677
[LOCUTOR_02] Será un derecho político, un deber cívico jamás, porque ni es deber ni es cívico, y mucho menos cívico cuando los partidos políticos que no tenían que haber salido jamás de la sociedad civil, gracias, sí, sí, al segundo Carl Smith y a Hitler,

481
00:46:57,558 --> 00:47:07,423
[LOCUTOR_02] y a Mussolini antes, los partidos salieron de la sociedad civil para dejar de ser civilizados, porque ese es el origen de la palabra civilización.

482
00:47:08,164 --> 00:47:13,287
[LOCUTOR_02] Pasar a la espera civil, eso se llama civilización, lo que antes estaba en la penal.

483
00:47:13,747 --> 00:47:22,592
[LOCUTOR_02] Y esa es la palabra con la que se encuentran en la ilustración escocesa, a través de Hutchison y también el Visconde de...

484
00:47:24,793 --> 00:47:50,304
[LOCUTOR_02] de Mirabeau, el padre de Mirabeau se encuentra que definen la palabra civilización como el paso a lo civil bueno, pues los partidos después de la guerra mundial han dado el paso contrario han pasado de la sociedad civil donde no estaban los que estaban en el fascismo pero bueno, el estado de partido hace lo contrario ha sacado los partidos de la sociedad civil y los ha incrustado en el estado

485
00:47:51,164 --> 00:47:55,068
[LOCUTOR_02] Un partido en el Estado es una aberración, una monstruosidad.

486
00:47:55,749 --> 00:48:03,456
[LOCUTOR_02] Donde hay un partido estatal no puede haber más que incultura, corrupción, barbarie y lo que estamos viendo hoy en España.

487
00:48:03,897 --> 00:48:09,062
[LOCUTOR_02] Ese peligro que señaba, esa monstruosidad que señaba mi amigo Gabriel Albiar.

488
00:48:09,462 --> 00:48:11,424
[LOCUTOR_02] Porque un partido en el Estado es ya...

489
00:48:12,345 --> 00:48:40,333
[LOCUTOR_02] nazismo, no es fascismo si es que es inconcebible que haya un partido o dos o tres o cuatro en el Estado, peor se reparte en el Estado la corrupción esa es por eso la abstención es obligatoria porque no es un derecho político perdón, no es un deber cívico es un derecho político y usando ese derecho político los abstencionarios no votamos porque ejercemos nuestro derecho político y negamos que sea un deber cívico

490
00:48:41,933 --> 00:48:44,854
[LOCUTOR_03] Una pequeña observación respecto de la pregunta que nos hacían.

491
00:48:45,794 --> 00:49:00,038
[LOCUTOR_03] De un modo muy simplificado, pero no equivoco, el populismo es la sentimentalización de la política, que opera por vía del retorno a la teologización de la política.

492
00:49:00,298 --> 00:49:10,623
[LOCUTOR_03] De ahí viene precisamente el apego de Errejón en particular al Carl Schmitt de la teología política.

493
00:49:10,963 --> 00:49:25,310
[LOCUTOR_03] Porque naturalmente la tesis de Carl Schmitt, que después recogerá la clau y a través de la clau Errejón, es la idea de que al pueblo solamente se le puede movilizar mediante identificaciones teológicas.

494
00:49:26,570 --> 00:49:27,711
[LOCUTOR_03] Identificaciones teológicas.

495
00:49:28,091 --> 00:49:31,673
[LOCUTOR_03] El populismo es la teologización sentimental de la política.

496
00:49:31,853 --> 00:49:32,193
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

497
00:49:32,434 --> 00:49:33,094
[LOCUTOR_02] Yo estoy de acuerdo.

498
00:49:33,574 --> 00:49:34,335
[LOCUTOR_02] Bien, otra pregunta.

499
00:49:34,375 --> 00:49:34,935
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

500
00:49:35,075 --> 00:49:40,678
[LOCUTOR_00] Vicente Ferrer de Pellicer dice, sobre abstención, si Guatemala pudo, ¿es más difícil España?

501
00:49:42,118 --> 00:49:50,326
[LOCUTOR_02] Es verdad que Vicente se refiere al caso de Guatemala, donde hubo una abstención en el año 99, muy recientemente, del 82%.

502
00:49:52,267 --> 00:49:59,554
[LOCUTOR_02] Pero allí en Guatemala se produjo una circunstancia, porque yo he leído el artículo buenísimo escrito por Vicente, el que no hace la pregunta.

503
00:50:00,758 --> 00:50:06,960
[LOCUTOR_02] se produjo que fue un referéndum, que además de una abstención del 82%, que ya era bastante, ganó el no.

504
00:50:07,680 --> 00:50:11,481
[LOCUTOR_02] Con lo cual, fíjate, ganó el no y un 82%.

505
00:50:11,881 --> 00:50:15,302
[LOCUTOR_02] Claro que lo que es posible en Guatemala también es posible en España.

506
00:50:15,522 --> 00:50:21,604
[LOCUTOR_03] Pero además, la tesis abstencionista siempre tiene mucho más posibilidad de incidencia en un referéndum que en una selección.

507
00:50:21,684 --> 00:50:26,985
[LOCUTOR_02] Ahí está, esa es otra contestación técnica, pero yo estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Gabriel.

508
00:50:27,345 --> 00:50:28,846
[LOCUTOR_02] Pero en fin, eso está claro.

509
00:50:29,406 --> 00:50:29,926
[LOCUTOR_02] Otra pregunta.

510
00:50:30,267 --> 00:50:30,607
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

511
00:50:30,627 --> 00:50:35,971
[LOCUTOR_00] Agustín López dice, elecciones al colegio de médicos con el 6% de los votos.

512
00:50:36,151 --> 00:50:37,933
[LOCUTOR_00] ¿Tiene legitimidad el elegido?

513
00:50:38,873 --> 00:50:42,136
[LOCUTOR_02] Eso es la misma pregunta que habría que hacer con los sindicatos.

514
00:50:44,577 --> 00:50:50,321
[LOCUTOR_02] Todas las corporaciones se rigen desde hace muchísimo tiempo por esa ley tácita.

515
00:50:51,923 --> 00:50:53,063
[LOCUTOR_02] No hay representación.

516
00:50:53,684 --> 00:50:55,225
[LOCUTOR_02] Lo que hay es un estamento.

517
00:50:55,705 --> 00:50:58,767
[LOCUTOR_02] Y en los estamentos se hereda mucho más que se...

518
00:50:59,926 --> 00:51:21,988
[LOCUTOR_02] ...elige que se opta... ...es la herencia... ...del colegio... ...y una tradición... ...estamental... ...la que produce... ...que un pequeño número reducido... ...que produce... ...la dirección... ...de los colegios... ...no sólo médicos... ...los sindicatos... ...los sindicatos son estamentales... ...estamentales completamente... ...cómo puede... ...justificarse que un... ...pero con una diferencia...

519
00:51:22,488 --> 00:51:33,621
[LOCUTOR_02] Que el colegio médico o el colegio farmacéutico no legisla, pero en cambio un sindicato legisla con el 10% de afiliados, dicta leyes que son obligatorias para el 100%.

520
00:51:34,682 --> 00:51:39,808
[LOCUTOR_03] Y un agravante, los sindicatos económicamente se financian con cargo.

521
00:51:40,308 --> 00:51:42,209
[LOCUTOR_03] A los presupuestos generales del Estado.

522
00:51:42,529 --> 00:51:57,094
[LOCUTOR_03] Es decir, con cargo al conjunto de la población, copiando por lo demás o continuando un modelo que es el modelo del sindicato vertical, que es el de considerar al sindicato como una parte del aparato del Estado y por lo tanto financiable.

523
00:51:57,134 --> 00:51:59,035
[LOCUTOR_02] Eso quiero que sepan los españoles.

524
00:52:00,353 --> 00:52:20,207
[LOCUTOR_02] los actuales, que eso que acaba de decir Gabriel viene de Italia y viene, fue un ministro muy inteligente de Mussolini llamado Nitti el que hizo lo que es el fuero del trabajo y quien trajo a España el fuero del trabajo

525
00:52:21,452 --> 00:52:50,993
[LOCUTOR_02] junto con el fuero de los españoles copiado literalmente de Italia mandado expresamente por la junta ni había terminado la guerra pero ya estaba ganándose quien mandó Franco a Joaquín Garrigues padre, el catedrático célebre de derecho mercantil que fue a Italia y trajo a España y lo tradujo el fuero del trabajo de donde viene todo este sindicalismo vertical bien, otra pregunta

526
00:52:52,259 --> 00:52:52,419
[LOCUTOR_00] Sí.

527
00:52:53,262 --> 00:52:57,335
[LOCUTOR_00] Dicen, ¿qué tanto por ciento del censo debe abstenerse para deslegitimar?

528
00:52:57,355 --> 00:52:57,395
[LOCUTOR_00] Ah,

529
00:53:01,025 --> 00:53:02,525
[LOCUTOR_00] ¿Existe precedente o ley que lo contemple?

530
00:53:02,545 --> 00:53:04,906
[LOCUTOR_02] No, ley imposible, ni precedente tampoco.

531
00:53:06,066 --> 00:53:07,606
[LOCUTOR_02] Eso depende de las circunstancias.

532
00:53:08,046 --> 00:53:22,210
[LOCUTOR_02] Como lo que se pretende con la abstención no es ilegalizar, sino ilegitimar, deslegitimar al gobierno quitándole autoridad moral, pero no potestad legal,

533
00:53:23,190 --> 00:53:26,411
[LOCUTOR_02] La abstención no puede derribar directamente a un gobierno.

534
00:53:26,451 --> 00:53:27,371
[LOCUTOR_02] Eso sería absurdo.

535
00:53:27,491 --> 00:53:28,291
[LOCUTOR_02] Eso nadie lo cree.

536
00:53:28,391 --> 00:53:29,511
[LOCUTOR_03] Eso sería un golpe de Estado.

537
00:53:29,531 --> 00:53:30,952
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.

538
00:53:31,052 --> 00:53:31,492
[LOCUTOR_02] Eso nada.

539
00:53:32,572 --> 00:53:34,892
[LOCUTOR_02] Nosotros no somos tan tontos ni tan ingenuos.

540
00:53:35,313 --> 00:53:37,513
[LOCUTOR_02] Pedimos la abstención y queremos una gran abstención.

541
00:53:38,133 --> 00:53:40,274
[LOCUTOR_02] Sí, sí, ojalá fuera como en Guatemala.

542
00:53:40,694 --> 00:53:46,975
[LOCUTOR_02] Pero basta que una abstención supere la mitad para que rompa

543
00:53:48,618 --> 00:53:52,859
[LOCUTOR_02] la creencia legitimadora de que todos los asuntos se resuelven.

544
00:53:52,919 --> 00:53:56,740
[LOCUTOR_02] Cuando hay la mitad más uno, se quedan resueltos fuera de la política.

545
00:53:57,160 --> 00:54:01,681
[LOCUTOR_02] Bueno, pues para deslegitimar habría que pasar el 50% de abstención.

546
00:54:02,281 --> 00:54:03,602
[LOCUTOR_02] Y luego, eso no basta.

547
00:54:04,402 --> 00:54:04,962
[LOCUTOR_02] Eso no basta.

548
00:54:05,142 --> 00:54:08,723
[LOCUTOR_02] Lo que es necesario es que cuando un gobierno se encuentra...

549
00:54:09,912 --> 00:54:19,314
[LOCUTOR_02] que está apoyado por menos del 50% del censo electoral, es un gobierno legal pero ilegítimo, porque ha perdido las autóritas.

550
00:54:20,094 --> 00:54:21,495
[LOCUTOR_02] Pero conserva las potestas.

551
00:54:21,995 --> 00:54:25,016
[LOCUTOR_02] Y en la autóritas, al perder la autóritas, ¿qué quiere decir?

552
00:54:25,396 --> 00:54:29,997
[LOCUTOR_02] Que es inconscientemente, sin saberlo, el gobernado lo juzga

553
00:54:30,617 --> 00:54:55,775
[LOCUTOR_02] ...como una persona sin autoridad... ...y cualquier altercado por pequeño que sea... ...esas cosas que hoy pasan... ...en Podemos... ...por ejemplo la capilla en la ciudad universitaria... ...que lo pongo como ejemplo... ...de una chica que se quita la camisa... ...o el banco en Barcelona... ...es decir cualquier incidente... ...que se quemen unos contenedores... ...cualquier incidente por pequeño que sea... ...puede provocar la caída automáticamente del gobierno...

554
00:54:56,135 --> 00:55:01,857
[LOCUTOR_02] Que es lo que pasaba antes de los estados de partido en la época anterior a la República y durante la República.

555
00:55:02,298 --> 00:55:04,198
[LOCUTOR_02] Por eso es tan importante la abstención.

556
00:55:04,599 --> 00:55:08,620
[LOCUTOR_02] Porque tiene unos efectos tremendos, deslegitimadores.

557
00:55:09,140 --> 00:55:14,623
[LOCUTOR_02] Pero no somos nosotros tan tontos de creer que porque una abstención sea muy grande va a dimitir el gobierno.

558
00:55:14,963 --> 00:55:15,923
[LOCUTOR_02] Aquí no dimite nadie.

559
00:55:16,203 --> 00:55:17,644
[LOCUTOR_02] Se están robando, ¿cómo van a dimitir?

560
00:55:18,424 --> 00:55:21,485
[LOCUTOR_02] ¿Van a dejar ellos voluntariamente la fuente de su robo?

561
00:55:21,746 --> 00:55:22,486
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.

562
00:55:23,866 --> 00:55:29,949
[LOCUTOR_03] Las grandes extensiones producen un efecto de quiebra moral muy grande.

563
00:55:30,749 --> 00:55:37,871
[LOCUTOR_03] La identidad moral se ha roto y cuando la identidad moral entre el Estado y la sociedad no se rompe, está claro que hay que volver a cero.

564
00:55:38,892 --> 00:55:42,673
[LOCUTOR_02] Convendría encender las luces y continuar las preguntas.

565
00:55:43,053 --> 00:55:43,913
[LOCUTOR_00] Muy bien.

566
00:55:43,973 --> 00:55:44,514
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

567
00:55:44,574 --> 00:55:49,056
[LOCUTOR_00] Dice, ¿abstenerse a la hora de votar y no financiar al Estado a la vez sería legítimo?

568
00:55:49,476 --> 00:55:49,676
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

569
00:55:50,237 --> 00:55:50,917
[LOCUTOR_03] ¿Y qué legítimo?

570
00:55:50,937 --> 00:55:51,077
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

571
00:55:52,077 --> 00:55:52,678
[LOCUTOR_03] Ese es el problema.

572
00:55:52,838 --> 00:55:55,859
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo puede hacer un ciudadano para no financiar al Estado?

573
00:55:56,159 --> 00:55:58,841
[LOCUTOR_03] A no ser que tenga cuentas en Panamá, pero ese es otro problema.

574
00:56:00,141 --> 00:56:06,845
[LOCUTOR_02] No, es verdad que hay que hacerlo, que básicamente hay que tener un gran valor porque se comete un delito fiscal.

575
00:56:07,025 --> 00:56:11,167
[LOCUTOR_03] Hombre, hay que tener un gran valor o hay que tener una cara como un piano, todo hay que decirlo.

576
00:56:12,419 --> 00:56:13,199
[LOCUTOR_02] ¿En qué sentido?

577
00:56:13,599 --> 00:56:21,661
[LOCUTOR_03] Hombre, en el sentido de eludir... Para eludir Hacienda hay que tener efectivamente un gran valor, pero al mismo tiempo una cara dura de cemento armado.

578
00:56:21,801 --> 00:56:23,482
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, de cinismo.

579
00:56:23,502 --> 00:56:24,302
[LOCUTOR_03] Habla de cinismo.

580
00:56:25,222 --> 00:56:26,862
[LOCUTOR_03] Sí, sí, mayormente.

581
00:56:27,582 --> 00:56:36,504
[LOCUTOR_03] Hombre, tienes que estar dispuesto a cometer el delito explícito de llevarte el dinero a un paraíso fiscal desde el cual no tengas que pagar Hacienda.

582
00:56:36,704 --> 00:56:37,265
[LOCUTOR_02] No, no, no.

583
00:56:37,405 --> 00:56:38,565
[LOCUTOR_03] Es así de sencillo, ¿eh?

584
00:56:38,585 --> 00:56:38,725
[LOCUTOR_03] Pero...

585
00:56:40,302 --> 00:56:49,945
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que la diferencia es que cuando se presenta así, como lo han presentado, es como en la Revolución Francesa, la reunión en el juego de Montreal.

586
00:56:49,965 --> 00:56:51,926
[LOCUTOR_03] No, pero es que no hablaba de financiar.

587
00:56:52,106 --> 00:57:02,449
[LOCUTOR_02] No, no, es que lo que ha dicho es que ahí fue donde el abate Sieyes dijo, como él se oponía al tercer Estado a votar junto contra los dos Estados...

588
00:57:03,709 --> 00:57:30,724
[LOCUTOR_02] por órdenes y no por cabezas si ellas le mandaron y Mirabó que el cínico y impustero de Mirabó pero mandaron el recado al rey de que si no venían a reunirse en una asamblea del tercer estado si no venían a reunirse allí la aristocracia los señores de la iglesia y además votar por cabezas primero se convertirían en asamblea nacional y

589
00:57:32,283 --> 00:57:35,859
[LOCUTOR_02] pedirían a los franceses que no pagara a nadie el fisco.

590
00:57:36,976 --> 00:58:04,255
[LOCUTOR_03] pero es que tú lo dices muy bien en 1789 tú podías pedir a alguien que no pagase el problema es que en la estructura constrictiva de un estado de un estado moderno una cara dura estupenda porque efectivamente si tú entras en combate frontal con Hacienda a lo mejor no pero bueno yo me refería y yo creo que la pregunta también

591
00:58:04,975 --> 00:58:09,496
[LOCUTOR_02] Además, en los tiempos modernos está el ejemplo de Toró, pero fue a la cárcel.

592
00:58:10,056 --> 00:58:15,617
[LOCUTOR_02] Toró estuvo en la cárcel, el amigo de Emerson, del círculo de Concord, ¿te acuerdas?

593
00:58:15,677 --> 00:58:16,257
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

594
00:58:16,277 --> 00:58:18,517
[LOCUTOR_02] Pues ahí del trascendentalismo americano.

595
00:58:18,537 --> 00:58:23,598
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, pero es que éste se dedicaba a hacer su casita, hacía su mueble con martillo y clavo.

596
00:58:23,658 --> 00:58:24,878
[LOCUTOR_03] Sí, sí, él mismo era el obrero.

597
00:58:24,958 --> 00:58:29,199
[LOCUTOR_03] Pero ahora tú vete a pagar con tu tarjeta de crédito de una tienda y espera que no te pille montado.

598
00:58:29,219 --> 00:58:29,499
[LOCUTOR_03] Otra pregunta.

599
00:58:29,519 --> 00:58:33,620
[LOCUTOR_00] Otra pregunta, dice, si te abstienes, ¿a quién das el voto?

600
00:58:36,209 --> 00:58:36,489
[LOCUTOR_03] A nadie.

601
00:58:37,650 --> 00:58:38,291
[LOCUTOR_03] ¿Esa es la pregunta?

602
00:58:38,531 --> 00:58:39,292
[LOCUTOR_03] Sí.

603
00:58:39,312 --> 00:58:40,013
[LOCUTOR_03] ¿Cómo va a decir eso?

604
00:58:40,033 --> 00:58:41,194
[LOCUTOR_03] ¿Nos están tomando el pelo?

605
00:58:41,234 --> 00:58:42,015
[LOCUTOR_03] No, nos está preguntando.

606
00:58:42,115 --> 00:58:43,516
[LOCUTOR_03] Si te abstienes, ¿a quién le haces el voto?

607
00:58:43,656 --> 00:58:43,956
[LOCUTOR_03] A nadie.

608
00:58:44,517 --> 00:58:45,558
[LOCUTOR_00] Claro que hay gente nueva.

609
00:58:46,319 --> 00:58:50,082
[LOCUTOR_00] A ver, otro dice, la abstención no tiene cabida en los medios.

610
00:58:50,322 --> 00:58:53,585
[LOCUTOR_00] ¿Por qué se calla al 20 o 30% de la población?

611
00:58:53,906 --> 00:58:54,446
[LOCUTOR_02] Eso es verdad.

612
00:58:55,167 --> 00:58:59,851
[LOCUTOR_02] Eso es verdad que no tiene cabida en los medios porque hay una ideología universal...

613
00:59:00,863 --> 00:59:05,207
[LOCUTOR_02] en el estado de partido, para considerar que el voto es moralmente obligatorio.

614
00:59:05,367 --> 00:59:07,209
[LOCUTOR_02] Es un deber cívico, lo acabamos de explicar.

615
00:59:08,310 --> 00:59:11,713
[LOCUTOR_02] Pero es cierto que está prohibido hablar públicamente.

616
00:59:11,874 --> 00:59:14,476
[LOCUTOR_02] Sí, nosotros no, pero ningún periódico dirá abstenerse.

617
00:59:14,516 --> 00:59:15,297
[LOCUTOR_02] Eso no lo dice nadie.

618
00:59:16,183 --> 00:59:18,164
[LOCUTOR_03] Oye, lo he escrito muchas veces, no te creas que preocupa a nadie.

619
00:59:18,605 --> 00:59:20,066
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que nadie te hace ni caso.

620
00:59:20,346 --> 00:59:22,227
[LOCUTOR_03] No hace falta ni que prohibirlo.

621
00:59:22,267 --> 00:59:24,949
[LOCUTOR_03] Dice, mira, qué cosas tan graciosas dice este chico.

622
00:59:25,229 --> 00:59:26,089
[LOCUTOR_03] Qué simpático es.

623
00:59:26,169 --> 00:59:26,550
[LOCUTOR_03] Y ya está.

624
00:59:26,930 --> 00:59:28,251
[LOCUTOR_03] ¿Tú sabes lo que decía Oden?

625
00:59:28,431 --> 00:59:33,054
[LOCUTOR_03] Oden, en uno de sus ensayos, tiene una tesis muy simpática y creo que es absolutamente exacta.

626
00:59:33,074 --> 00:59:35,075
[LOCUTOR_03] Dice, mire, no se engañe.

627
00:59:36,165 --> 00:59:41,707
[LOCUTOR_03] El Estado trata siempre de destruir a los intelectuales, pero tiene dos procedimientos.

628
00:59:42,267 --> 00:59:47,649
[LOCUTOR_03] Si sale barato, se les pasa la trituradora por encima y al cubo la basura y sale gratis.

629
00:59:47,689 --> 00:59:52,030
[LOCUTOR_03] Ahora, si se ve ya que sale caro, pues es mucho más sencillo.

630
00:59:52,290 --> 01:00:00,893
[LOCUTOR_03] Se le convierte en un excéntrico y queda exactamente igual de anulado a efectos prácticos que se le hubieran hecho trizas y además sale gratis.

631
01:00:02,134 --> 01:00:28,428
[LOCUTOR_03] en estos momentos nadie impide a nadie en prensa que hable o escriba sobre la extensión si es el lector el que cuando lee eso dice mira que gracioso ya está, se acabó el estado mental generado es ya de tal identificación con los tópicos que repiten una y otra vez las pantallas de televisión que no hay nada que hacer

632
01:00:29,549 --> 01:00:37,533
[LOCUTOR_03] Tiene sus ventajas y es que uno puede tranquilamente... Mi último argumento es salvar nuestra individualidad.

633
01:00:38,093 --> 01:00:39,434
[LOCUTOR_02] No participar en la corrupción.

634
01:00:39,935 --> 01:00:41,235
[LOCUTOR_02] Y votando participas.

635
01:00:41,756 --> 01:00:42,796
[LOCUTOR_02] Ese es mi último argumento.

636
01:00:43,517 --> 01:00:44,117
[LOCUTOR_02] Bueno, de acuerdo.

637
01:00:45,057 --> 01:00:46,919
[LOCUTOR_03] Antonio, no olvides Aristóteles.

638
01:00:50,240 --> 01:00:51,221
[LOCUTOR_03] La corrupción es la vida.

639
01:00:51,761 --> 01:00:52,462
[LOCUTOR_03] Es la vida, claro.

640
01:00:53,457 --> 01:00:55,098
[LOCUTOR_02] No, la corrupción es la materia.

641
01:00:55,158 --> 01:00:56,698
[LOCUTOR_03] Aristóteles.

642
01:00:56,738 --> 01:00:57,499
[LOCUTOR_01] Aristóteles.

643
01:00:57,519 --> 01:00:59,039
[LOCUTOR_03] Y tiene toda la razón del mundo.

644
01:00:59,059 --> 01:01:00,180
[LOCUTOR_03] Sí, pero es la materia.

645
01:01:00,300 --> 01:01:02,341
[LOCUTOR_03] Estar vivo es estar corrompiéndose.

646
01:01:02,921 --> 01:01:05,242
[LOCUTOR_03] Lo único que no se corrompe es lo que ya está muerto.

647
01:01:05,742 --> 01:01:07,302
[LOCUTOR_03] Sí, pero es la palabra también de la materia.

648
01:01:07,322 --> 01:01:09,343
[LOCUTOR_03] No, no, pero eso abarca todos los planos.

649
01:01:09,363 --> 01:01:10,544
[LOCUTOR_03] Pero abarca todos los planos.

650
01:01:12,424 --> 01:01:16,266
[LOCUTOR_03] Es exactamente el mismo problema de la muerte, que es lo único que no muere, lo que no vive.

651
01:01:17,077 --> 01:01:18,017
[LOCUTOR_02] Sí, exactamente.

652
01:01:18,318 --> 01:01:20,939
[LOCUTOR_02] Lo que no hay dinero puede morir.

653
01:01:20,959 --> 01:01:22,480
[LOCUTOR_02] Porque vivir es el proceso de morir.

654
01:01:22,840 --> 01:01:24,901
[LOCUTOR_02] Claro, el primer día, el segundo ya empieza...

655
01:01:25,361 --> 01:01:28,123
[LOCUTOR_02] No, todavía está generando...

656
01:01:29,043 --> 01:01:30,224
[LOCUTOR_02] En fin, otra pregunta.

657
01:01:30,244 --> 01:01:31,264
[LOCUTOR_00] Dos preguntas más hay.

658
01:01:31,464 --> 01:01:38,708
[LOCUTOR_00] Vicente Ferrer de Pellicer dice, ¿sería legítimo campaña de resistencia civil con abstención como Uribe en Colombia?

659
01:01:40,073 --> 01:01:44,155
[LOCUTOR_02] Es verdad que Uribe está haciendo algo, vamos a ver los resultados.

660
01:01:45,396 --> 01:01:49,098
[LOCUTOR_02] En Colombia Santos está haciendo una campaña contraria muy fuerte.

661
01:01:49,738 --> 01:01:57,803
[LOCUTOR_02] Pero es verdad que Uribe ha conservado una cierta defensa y tiene cierto prestigio moral, aunque se lo ataca que es de derecha y conservador.

662
01:01:59,019 --> 01:01:59,419
[LOCUTOR_02] No lo sé.

663
01:01:59,699 --> 01:02:03,962
[LOCUTOR_02] Yo no puedo comprender si eso en España...

664
01:02:04,042 --> 01:02:04,562
[LOCUTOR_02] Yo creo que no.

665
01:02:04,903 --> 01:02:09,125
[LOCUTOR_02] Yo creo que en España no votar tiene por mucho tiempo que ser heroico.

666
01:02:09,465 --> 01:02:16,069
[LOCUTOR_02] Tiene que ser sabiendo que nos enfrentamos con la sociedad civil, con la opinión pública, con la prensa, con las televisiones, incluso con los amigos.

667
01:02:16,589 --> 01:02:17,590
[LOCUTOR_02] Eso tenemos que saberlo.

668
01:02:18,932 --> 01:02:24,539
[LOCUTOR_00] Otra pregunta de Borja Escobar dice, ¿es mejor ir a votar en blanco o no ir directamente a votar?

669
01:02:24,819 --> 01:02:27,362
[LOCUTOR_02] Por Dios, ir a votar en blanco, eso es el colmo.

670
01:02:27,843 --> 01:02:29,525
[LOCUTOR_02] Eso es propio de un socialdemócrata.

671
01:02:30,570 --> 01:02:35,073
[LOCUTOR_03] Eso es lo que pasa en las sociedades donde el voto es obligatorio.

672
01:02:35,533 --> 01:02:40,036
[LOCUTOR_03] Que la gente que quiere abstenerse no tiene más recursos que el de voto en blanco.

673
01:02:40,356 --> 01:02:42,557
[LOCUTOR_03] Pero en sociedades donde se puede ejercer la abstención.

674
01:02:42,657 --> 01:02:44,418
[LOCUTOR_03] El voto en blanco a mí me ha parecido siempre absurdo.

675
01:02:45,519 --> 01:02:47,880
[LOCUTOR_02] Salvo en esa circunstancia.

676
01:02:47,941 --> 01:02:49,341
[LOCUTOR_02] Es absurdo votar en blanco.

677
01:02:49,381 --> 01:02:50,682
[LOCUTOR_02] Es lo peor, lo último.

678
01:02:51,062 --> 01:02:56,546
[LOCUTOR_02] Porque el que vota cuenta como legitimación del sistema.

679
01:02:57,566 --> 01:02:58,207
[LOCUTOR_02] La abstención

680
01:02:59,308 --> 01:03:01,369
[LOCUTOR_02] Es lo contrario de la participación.

681
01:03:02,149 --> 01:03:06,130
[LOCUTOR_02] Y si se vota en blanco, eso cuenta en la participación.

682
01:03:06,370 --> 01:03:07,571
[LOCUTOR_02] Legitima al sistema.

683
01:03:08,171 --> 01:03:08,631
[LOCUTOR_02] Eso es todo.

684
01:03:11,932 --> 01:03:12,552
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

685
01:03:12,572 --> 01:03:16,453
[LOCUTOR_02] ¿El voto en blanco ayuda al partido ganador?

686
01:03:16,473 --> 01:03:16,733
[LOCUTOR_02] En blanco no.

687
01:03:16,753 --> 01:03:21,775
[LOCUTOR_02] A no ser que la división de los partidos sea de tal naturaleza y tan estrecha...

688
01:03:22,803 --> 01:03:33,016
[LOCUTOR_02] que los votos en blanco que no cuentan en el escrutinio, pero sí en la legitimación, puede inclinar la balanza, pero eso es dificilísimo de calcular de antemano, eso es imposible.

689
01:03:34,758 --> 01:03:40,906
[LOCUTOR_02] Yo creo que eso, como diría una persona atea, activo, diría, eso no lo sabe ni Dios.

690
01:03:46,285 --> 01:03:47,305
[LOCUTOR_03] Vete a saber.

691
01:03:47,346 --> 01:03:48,346
[LOCUTOR_03] No, a lo mejor no sabe.

692
01:03:48,366 --> 01:03:53,689
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues no hay más preguntas sobre la abstención.

693
01:03:54,049 --> 01:03:56,970
[LOCUTOR_02] Pues muchas gracias por vuestra participación.

694
01:03:57,590 --> 01:04:04,214
[LOCUTOR_02] Gracias a mi íntimo amigo de verdad de tantos años, Gabriel, por haberme acompañado.

695
01:04:04,974 --> 01:04:08,617
[LOCUTOR_02] Y me dice que el sábado anterior no va a poder venir.

696
01:04:08,637 --> 01:04:09,758
[LOCUTOR_03] No lo tengo comprometido.

697
01:04:09,778 --> 01:04:12,920
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Elena, que buscará un sustituto.

698
01:04:13,281 --> 01:04:13,901
[LOCUTOR_03] Exactamente.

699
01:04:14,081 --> 01:04:15,422
[LOCUTOR_02] Difícil que te sustituyan.

700
01:04:16,443 --> 01:04:20,386
[LOCUTOR_02] No por tu saber, sino por tu parecido con Jules Primer.

701
01:04:21,427 --> 01:04:23,169
[LOCUTOR_02] Por lo guapo sí te va a ser difícil.

702
01:04:23,309 --> 01:04:25,290
[LOCUTOR_03] Por lo guapo, como te diría.

703
01:04:27,726 --> 01:04:28,226
[LOCUTOR_02] Muy bien.

704
01:04:28,866 --> 01:04:35,849
[LOCUTOR_02] Pues nada, hasta muy pronto, hasta el jueves que viene, que volveremos a esta misma hora, otro programa sobre la abstención.

705
01:04:37,469 --> 01:04:42,711
[LOCUTOR_02] Vamos a hacer la abstención obligatoria nosotros, porque ya que obligan el votar, nosotros sí obligamos.

706
01:04:42,731 --> 01:04:43,431
[LOCUTOR_02] Bueno, bueno, bueno.

707
01:04:43,951 --> 01:04:45,992
[LOCUTOR_02] No te dispares, Antonio, no te dispares.

708
01:04:49,893 --> 01:04:50,293
[LOCUTOR_01] Cortas.

709
01:05:40,730 --> 01:05:43,833
[LOCUTOR_05] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

710
01:05:43,873 --> 01:05:47,757
[LOCUTOR_05] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

711
01:05:48,237 --> 01:05:52,821
[LOCUTOR_05] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

712
01:05:53,202 --> 01:05:55,804
[LOCUTOR_05] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

713
01:05:56,145 --> 01:05:57,446
[LOCUTOR_05] Descarga la app.

714
01:05:57,486 --> 01:05:59,728
[LOCUTOR_05] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

715
01:05:59,748 --> 01:06:03,992
[LOCUTOR_05] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

716
01:06:04,192 --> 01:06:07,535
[LOCUTOR_05] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

717
01:06:07,675 --> 01:06:10,018
[LOCUTOR_05] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.