1
00:00:03,038 --> 00:00:31,772
[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

2
00:00:45,615 --> 00:00:49,557
[LOCUTOR_02] Buenos días queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:50,458 --> 00:00:56,040
[LOCUTOR_02] Hoy es domingo 5 de junio de 2016 y con nosotros en el estudio se encuentran don Urbano Cobo, buenos días.

4
00:00:56,321 --> 00:01:00,863
[LOCUTOR_02] Buenos días, es un placer escucharle, venir a escuchar en directo a don Antonio.

5
00:01:01,143 --> 00:01:04,725
[LOCUTOR_02] Y por supuesto está como siempre con nosotros don Antonio García Trevijano, buenos días.

6
00:01:05,425 --> 00:01:08,787
[Antonio García-Trevijano] Y nos ha presentado a los que también están, antes que yo.

7
00:01:11,116 --> 00:01:13,678
[LOCUTOR_02] Y con nosotros también están en el estudio, claro, no tiene micrófono, quiero decir.

8
00:01:13,738 --> 00:01:17,001
[Antonio García-Trevijano] No importa, no importa, ya lo dices que están, eres tú el que hablas.

9
00:01:17,842 --> 00:01:22,346
[LOCUTOR_02] Bien, pues con nosotros también están en el estudio Elena Bazán y... Hola, buenos días.

10
00:01:22,586 --> 00:01:23,787
[LOCUTOR_02] Y Juanjo Charro, buenos días.

11
00:01:24,848 --> 00:01:29,593
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, pues... Buenos días, hoy especialmente buenos porque son bonitos.

12
00:01:30,754 --> 00:01:35,038
[Antonio García-Trevijano] Un día bonito, no se emplea casi nunca la expresión bonito aplicada al tiempo.

13
00:01:35,732 --> 00:01:53,930
[Antonio García-Trevijano] pero yo la encuentro muy bonito porque anoche puse un ramo de flores en el jardín tan hermoso delante de un ciprés que solamente verlo desde aquí es exactamente igual que si estuviera viendo, por ejemplo, un cuadro de Fantas Latour, de los impresionistas primeros.

14
00:01:54,831 --> 00:02:00,316
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla, qué placer, porque está delante de la oscuridad del verde de un ciprés

15
00:02:02,380 --> 00:02:30,016
[Antonio García-Trevijano] de un ciprés y las flores son muy grandes, muy grandes muy vistosas, con un nombre latino como todos los nombres técnicos que no lo había visto nunca y lo compré ayer y hoy estoy disfrutando y quisiera transmitir también a vosotros como es bonito un día porque un ramo de flores en el jardín transforma incluso todo el espíritu del jardín, en fin hoy vamos a contestar preguntas y la primera antes de

16
00:02:31,426 --> 00:02:35,951
[Antonio García-Trevijano] En el periscope vamos a la radio a contestar la primera que tú me leerás.

17
00:02:36,732 --> 00:02:40,816
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues la primera pregunta nos la envía John y dice así.

18
00:02:42,118 --> 00:02:46,743
[LOCUTOR_02] Hola señor Trevijano, ¿conoce el motivo por el cual ni Ceuta ni Melilla fueron incluidos en la OTAN?

19
00:02:48,132 --> 00:02:54,958
[LOCUTOR_02] Yo siempre he sospechado que el motivo es para tener un as en la manga en caso de que España intente tener una política exterior independiente.

20
00:02:55,698 --> 00:03:03,665
[LOCUTOR_02] Es decir, que una potencia extranjera podría atacar a Ceuta y o Melilla y la OTAN no estaría obligada a auxiliar a España.

21
00:03:04,125 --> 00:03:04,746
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina de esto?

22
00:03:04,786 --> 00:03:13,413
[Antonio García-Trevijano] He hablado varias veces sobre las preguntas referentes a la...

23
00:03:15,588 --> 00:03:36,979
[Antonio García-Trevijano] el peligro remoto que hay, no tan remoto, un peligro no inmediato, pero existente, de que un día Marruecos reivindique de verdad, incluso no de palabras ni de los programas de los partidos, sino realmente haga algún acto de hostilidad contra las ciudades españolas de Ceuta y Melilla.

24
00:03:37,800 --> 00:03:43,823
[Antonio García-Trevijano] Conocéis que yo he defendido, por ejemplo, la independencia de Guinea Ecuatorial,

25
00:03:46,024 --> 00:04:04,006
[Antonio García-Trevijano] no defendería Ceuta y Melilla si no estuviera convencido, no yo personalmente, si no hubiera datos históricos, geográficos, de hace más de cinco siglos, que acreditan que Melilla y Ceuta han sido ciudades

26
00:04:05,657 --> 00:04:08,278
[Antonio García-Trevijano] fueron sitios antes que ciudades.

27
00:04:08,418 --> 00:04:27,482
[Antonio García-Trevijano] Sitios era el nombre con el que se designaba a territorios situados fuera de la península, donde se custodiaban presos, sobre todo militares, no solo también civiles, pero sobre todo eran sitios de ocupación.

28
00:04:27,982 --> 00:04:30,583
[Antonio García-Trevijano] Y alrededor de esos sitios luego ya surgió la ciudad.

29
00:04:31,083 --> 00:04:34,764
[Antonio García-Trevijano] Pero es que en la ciudad de Melilla y de Ceuta,

30
00:04:35,544 --> 00:05:02,050
[Antonio García-Trevijano] surgieron como sitios cuando Marruecos ni existía siquiera no existía la nacionalidad ni en la nación de Marruecos por tanto es imposible una reclamación a diferencia de lo que sucede por ejemplo en Francia y Argel donde fue una ocupación francesa colonial pues así como Marruecos sí, fue después una expansión colonial de España y es natural que entonces que en un proceso de

31
00:05:03,310 --> 00:05:14,536
[Antonio García-Trevijano] no de autodeterminación, sino de acuerdo bilateral, Marruecos, la parte del protectorado francés y del protectorado español se unieron en el reino de Marruecos independiente.

32
00:05:15,077 --> 00:05:25,943
[Antonio García-Trevijano] Pero las ciudades de Ceuta y Melilla son una excepción, porque son españolas, y la población es española, pero el 100%, aunque haya otros que hayan nacido allí también,

33
00:05:30,784 --> 00:05:58,417
[Antonio García-Trevijano] súbditos de otras o no creyentes en otras religiones sí pero son ciudades españolas no sólo en su genética sino también en su aspecto su construcción, su arquitectura todo es español pero la pregunta se reduce a que por qué si fue deliberado dejar a OTAN a Melilla y Ceuta fuera de la protección de la OTAN

34
00:06:01,435 --> 00:06:03,096
[Antonio García-Trevijano] No lo he estudiado nunca ese tema.

35
00:06:03,676 --> 00:06:04,456
[Antonio García-Trevijano] No tengo datos.

36
00:06:04,596 --> 00:06:06,136
[Antonio García-Trevijano] Podría tenerlos, pero no he tenido tiempo.

37
00:06:06,436 --> 00:06:11,358
[Antonio García-Trevijano] Me he ocupado de tantas cosas históricas que de estas no me ocupé.

38
00:06:12,738 --> 00:06:16,719
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé es que Estados Unidos siempre ha protegido Marruecos.

39
00:06:17,599 --> 00:06:21,800
[Antonio García-Trevijano] Incluso cuando el presidente de Estados Unidos

40
00:06:22,853 --> 00:06:40,143
[Antonio García-Trevijano] que declaró la guerra a España, que es la de Cuba y Filipinas, que era Teodoro Roosevelt, pues ese hizo una guerra también contra Marruecos para defender a una ciudadana americana, casi al mismo tiempo, poco después de la española.

41
00:06:40,624 --> 00:06:47,688
[Antonio García-Trevijano] Pero desde entonces hubo una rectificación de Estados Unidos, desde que se acabó con la doctrina Monroe,

42
00:06:48,248 --> 00:06:58,412
[Antonio García-Trevijano] que era la doctrina que hacía América para los americanos, y quien la acabó precisamente fue Teodoro Roosevelt, con la intervención en todas partes donde pudo.

43
00:06:58,452 --> 00:07:08,897
[Antonio García-Trevijano] Había una tradición en la política exterior de Estados Unidos de protección de Marruecos, a pesar de que desde Alfonso XIII no ha estado sujeta a peligro alguno de guerras con España.

44
00:07:09,637 --> 00:07:11,758
[Antonio García-Trevijano] con el Alfonso XIII, sí.

45
00:07:12,498 --> 00:07:14,939
[Antonio García-Trevijano] Ese rescoldo y esa tradición histórica queda.

46
00:07:16,840 --> 00:07:22,962
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy la situación desde el punto de vista de Ceuta y Melilla es otra.

47
00:07:23,742 --> 00:07:26,883
[Antonio García-Trevijano] Y reside nada menos que en Gibraltar.

48
00:07:27,764 --> 00:07:36,747
[Antonio García-Trevijano] España se abstiene, no Marruecos, se abstiene hasta ahora de ninguna acción hostil contra Ceuta y Melilla

49
00:07:37,913 --> 00:07:44,318
[Antonio García-Trevijano] porque cree que puede caer madura si España recupera Gibraltar.

50
00:07:45,138 --> 00:07:51,983
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces cree que no habrá argumento alguno para que si España recupere Gibraltar, el Marruecos no recupere Ceuta y Melilla.

51
00:07:53,144 --> 00:08:00,469
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, la situación de Gibraltar ha ido permanentemente enquistándose como...

52
00:08:01,398 --> 00:08:06,500
[Antonio García-Trevijano] una derivación de un incumplimiento del Tratado de Ustres, pero que con el tiempo se ha consagrado.

53
00:08:06,961 --> 00:08:22,828
[Antonio García-Trevijano] Y hoy ya ni en ningún... Salvo Franco, que hizo alardes incluso militares de exhibiciones por Gibraltar y las manifestaciones que organizaba en la embajada inglesa y que el embajador respondía que...

54
00:08:25,989 --> 00:08:53,681
[Antonio García-Trevijano] que no le mandara al gobierno español que no le mandara las manifestaciones a su embajada pues bien desde entonces el tema de Ceuta y Melilla y Gibraltar casi forman una ecuación en el sentido de que es el propio Reino Unido quien favorece que Marruecos no reclame Ceuta y Melilla para disminuir la presión de España sobre Gibraltar no puedo decir más porque no conozco el tema en detalle otra pregunta

55
00:08:54,981 --> 00:09:00,304
[LOCUTOR_02] Bien, la siguiente pregunta nos la envía Carlos Ortega, y el tema es la abstención.

56
00:09:00,904 --> 00:09:05,367
[LOCUTOR_02] En su mensaje dice, ¿qué le parece a usted, don Antonio, que la abstención esté representada?

57
00:09:06,187 --> 00:09:13,131
[LOCUTOR_02] Es decir, yo soy abstencionista, y sin embargo, compruebo que sea cual sea el índice de participación, todos los escaños se ocupan.

58
00:09:14,172 --> 00:09:19,415
[LOCUTOR_02] ¿No se debería corresponder, pongamos, un 30% de abstención con el 30% de escaños vacíos?

59
00:09:20,255 --> 00:09:22,937
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera, eso es, primero, imposible.

60
00:09:26,389 --> 00:09:28,651
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué función tendrían los escaños vacíos?

61
00:09:29,291 --> 00:09:46,403
[Antonio García-Trevijano] Así que el Parlamento responda en su espacio visible, como utilizan hoy la palabra estos ignorantes que creen que lo representativo es lo visible, como si no hubiera abstracciones de lo invisible y que son tan fuertes

62
00:09:48,561 --> 00:09:49,983
[Antonio García-Trevijano] como los gráficos.

63
00:09:50,483 --> 00:09:52,405
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que no.

64
00:09:52,665 --> 00:09:59,711
[Antonio García-Trevijano] Hay una tendencia, pero muy minoritaria, de personas que no tienen conocimiento de la historia ninguna.

65
00:10:00,632 --> 00:10:04,135
[Antonio García-Trevijano] Segundo, conocimiento de lo que es la representación política tampoco.

66
00:10:04,976 --> 00:10:10,701
[Antonio García-Trevijano] Porque la representación política consiste, de verdad, en mandar un diputado

67
00:10:12,287 --> 00:10:30,313
[Antonio García-Trevijano] elegido por los que lo votan, no en listas de partido, que representa a los votantes y que ese vaya diputado, que se llama así la palabra, enviado, enviado, sí, sí, mandado, para que se siente en un escaño en el Parlamento, donde esté la capital del país.

68
00:10:31,233 --> 00:10:32,033
[Antonio García-Trevijano] Eso es nada más.

69
00:10:32,773 --> 00:10:35,934
[Antonio García-Trevijano] Cualquier otra cosa ya no tiene nada que ver con la representación.

70
00:10:36,595 --> 00:10:37,695
[Antonio García-Trevijano] Ni escaño en blanco.

71
00:10:38,543 --> 00:10:46,509
[Antonio García-Trevijano] Ni escaños vacíos, ni votos nulos, ni votos en blanco, nada de eso sirve, al contrario, perjudica a la abstención.

72
00:10:47,069 --> 00:10:57,957
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la cifra de abstención sí que refleja el grado de participación y de interés de los gobernados en el sistema de gobierno, porque todo lo demás cuenta como legitimación.

73
00:10:58,977 --> 00:11:01,938
[Antonio García-Trevijano] Los votos en blanco cuentan como si fuesen válidos.

74
00:11:02,778 --> 00:11:03,858
[Antonio García-Trevijano] ¿La abstención disminuye?

75
00:11:03,938 --> 00:11:04,638
[Antonio García-Trevijano] No.

76
00:11:04,798 --> 00:11:08,559
[Antonio García-Trevijano] La abstención tiene una función enorme y no se puede prescindir de ella.

77
00:11:09,019 --> 00:11:11,180
[Antonio García-Trevijano] Es lo que se llama la legitimación.

78
00:11:12,160 --> 00:11:13,660
[Antonio García-Trevijano] Los votos legalizan.

79
00:11:14,540 --> 00:11:17,501
[Antonio García-Trevijano] La abstención, si es muy grande, deslegitima.

80
00:11:18,141 --> 00:11:21,742
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que tenemos que hacer es procurar que la legitimación...

81
00:11:24,027 --> 00:11:32,414
[Antonio García-Trevijano] del votante se le prive a los representados retirándoles el voto, no acudiendo a la urna, absteniéndose.

82
00:11:33,135 --> 00:11:34,596
[Antonio García-Trevijano] La abstención es...

83
00:11:35,196 --> 00:11:51,110
[Antonio García-Trevijano] Por eso le vamos a dedicar toda la semana un espacio a la abstención y luego el sábado anterior a las elecciones hablaremos de la abstención, como ya ha habido una sesión de periscope el otro día, la última, con Javier Albiad, dedicada exclusivamente a la abstención.

84
00:11:51,970 --> 00:12:02,353
[Antonio García-Trevijano] Yo puse de manifiesto el valor que tiene la ascensión como signo positivo, no negativo.

85
00:12:02,373 --> 00:12:07,815
[Antonio García-Trevijano] Y cité como ejemplo la filosofía de Paul Sartre en El ser y la nada.

86
00:12:08,275 --> 00:12:16,324
[Antonio García-Trevijano] Que la ausencia, por ejemplo, no es la nada, es algo positivo, porque está ausente lo que debía de estar presente o podía estar presente.

87
00:12:16,685 --> 00:12:17,426
[Antonio García-Trevijano] Eso no es la nada.

88
00:12:17,806 --> 00:12:19,128
[Antonio García-Trevijano] Pues con la abstención pasa lo mismo.

89
00:12:19,168 --> 00:12:21,791
[Antonio García-Trevijano] La abstención no significa nada, ni indiferencia.

90
00:12:22,211 --> 00:12:26,736
[Antonio García-Trevijano] La abstención implica una negación, una negativa, un desconocimiento, un desafío.

91
00:12:27,577 --> 00:12:42,982
[Antonio García-Trevijano] a la obligación de votar los que creen que hay que votar porque es un deber cívico a eso hay que combatirles con la abstención pero si ustedes están equivocados no saben lo que es la representación porque votar

92
00:12:43,585 --> 00:12:45,006
[Antonio García-Trevijano] No es un deber, sino un derecho.

93
00:12:45,386 --> 00:12:47,487
[Antonio García-Trevijano] Y lo que es derecho nunca puede ser deber.

94
00:12:47,927 --> 00:12:54,389
[Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, tampoco es un deber cívico, sino que el derecho ese de votar es político, no cívico.

95
00:12:54,889 --> 00:13:09,475
[Antonio García-Trevijano] Y justamente porque no es cívico la elección, porque los partidos que piden y reciben los votos no están ubicados en la sociedad civil, sino que están en el Estado, pues son partidos estatales y no partidos cívicos,

96
00:13:09,895 --> 00:13:13,119
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, como no están civilizados, no se les puede votar.

97
00:13:13,139 --> 00:13:21,709
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros somos lo único que estamos defendiendo de verdad los principios de la representación política.

98
00:13:21,729 --> 00:13:26,114
[Antonio García-Trevijano] Y esos principios nos impiden acudir a las urnas.

99
00:13:26,932 --> 00:13:39,696
[Antonio García-Trevijano] Y es más, pedimos que a todos los que les corresponde la presidencia que no vayan a las presidencias de las mesas electorales, porque los partidos son del Estado, no son de la sociedad civil, no son vuestros, de los que votáis, os toman el pelo.

100
00:13:40,356 --> 00:13:46,518
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver un partido ahora, figuraros, que cambian completamente de política y ni siquiera os enteráis?

101
00:13:47,498 --> 00:13:52,079
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que ahora la situación política de ahora era comparable con la que había hace 10 años?

102
00:13:52,159 --> 00:13:52,280
[Antonio García-Trevijano] No.

103
00:13:52,740 --> 00:13:54,100
[Antonio García-Trevijano] ¿Y habéis enterado de los cambios?

104
00:13:54,200 --> 00:13:54,320
[Antonio García-Trevijano] No.

105
00:13:54,540 --> 00:13:54,800
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

106
00:13:54,840 --> 00:13:56,661
[Antonio García-Trevijano] Porque se produce todo en el Estado.

107
00:13:57,221 --> 00:14:03,023
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no tiene existencia ninguna en la vida política y todo es ilegítimo.

108
00:14:03,363 --> 00:14:10,045
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, me niego a apoyar cualquier tipo de especulación infantil para que...

109
00:14:11,585 --> 00:14:15,508
[Antonio García-Trevijano] Que la abstención se traduzca en escaños vacíos.

110
00:14:15,708 --> 00:14:17,949
[Antonio García-Trevijano] Ni en voto en blanco ni en voto nulo.

111
00:14:17,989 --> 00:14:19,951
[Antonio García-Trevijano] La abstención es no acudir a las urnas.

112
00:14:19,971 --> 00:14:24,554
[LOCUTOR_02] Bien, pues la siguiente pregunta nos la envía Ramón López.

113
00:14:25,635 --> 00:14:27,656
[LOCUTOR_02] Y es acerca del tema de las banderas y los símbolos.

114
00:14:27,676 --> 00:14:28,377
[LOCUTOR_02] Y dice así.

115
00:14:29,938 --> 00:14:33,120
[LOCUTOR_02] Mi pregunta es sobre el escudo del águila de San Juan usado por Franco.

116
00:14:34,148 --> 00:14:42,813
[LOCUTOR_02] En la primera página del ejemplar original de la Constitución del 78 aparece ese escudo y en la Constitución nunca se dice nada del escudo, solo se habla de la bandera.

117
00:14:43,914 --> 00:14:46,496
[LOCUTOR_02] ¿Es ilegal utilizar ese escudo junto con la bandera española?

118
00:14:46,896 --> 00:14:47,416
[LOCUTOR_02] Gracias.

119
00:14:47,556 --> 00:14:49,458
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el escudo qué es, una águila?

120
00:14:49,478 --> 00:14:50,258
[LOCUTOR_02] Habla de la águila de San Juan.

121
00:14:50,298 --> 00:14:51,099
[Antonio García-Trevijano] ¿De San Juan?

122
00:14:51,139 --> 00:14:56,882
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues tampoco soy especialista en estas cuestiones.

123
00:14:56,902 --> 00:14:58,043
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé nada de esto.

124
00:14:59,151 --> 00:15:01,553
[LOCUTOR_02] ¿Se referirá si es constitucional usar ese símbolo?

125
00:15:01,593 --> 00:15:02,093
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.

126
00:15:02,453 --> 00:15:03,194
[Antonio García-Trevijano] A mí no me preocupa.

127
00:15:03,314 --> 00:15:04,454
[Antonio García-Trevijano] Las banderas son símbolos.

128
00:15:05,475 --> 00:15:20,665
[Antonio García-Trevijano] En cuanto a la bandera española he manifestado mil veces que la bandera española, tanto la actual como la republicana, pues el símbolo y el valor simbólico lo determinan, no la historia y el uso que se haga de ella.

129
00:15:21,230 --> 00:15:40,500
[Antonio García-Trevijano] y las dos banderas han representado a España, las dos son igualmente respetables, pero en una futura república constitucional, pues no pronuncio qué bandera tiene que tener, sino que va a depender del valor, de la preponderancia, de la preferencia que tenga una bandera sobre otra, o en el momento decisivo.

130
00:15:41,361 --> 00:15:41,921
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que

131
00:15:43,379 --> 00:15:47,581
[Antonio García-Trevijano] Yo no hago ni dirijo ni enfoco batallas simbólicas.

132
00:15:47,781 --> 00:16:01,869
[Antonio García-Trevijano] Yo busco hechos reales, que es la libertad política colectiva, que para los que lo niegan o lo duden, los que crean que eso que es de la libertad colectiva, algunos cercanos, muy cercanos a mí,

133
00:16:02,813 --> 00:16:03,874
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que duden?

134
00:16:04,214 --> 00:16:06,395
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis que es la libertad constituyente?

135
00:16:06,795 --> 00:16:18,402
[Antonio García-Trevijano] Quien niegue la libertad política, adiós, ese no es un demócrata, porque no cree que pueda jamás existir libertad política colectiva, que es nada menos que la libertad constituyente.

136
00:16:18,742 --> 00:16:28,228
[Antonio García-Trevijano] O hay libertad política colectiva, para que sea ella la que promueva la representación en cortes,

137
00:16:29,270 --> 00:16:34,814
[Antonio García-Trevijano] de los diputados constituyentes, elegidos precisamente con libertad colectiva de todo el pueblo.

138
00:16:34,834 --> 00:16:38,136
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que, como no es obligatoria, que acudan los...

139
00:16:38,156 --> 00:16:41,158
[Antonio García-Trevijano] Pero la libertad, si no es colectiva, no es fundadora.

140
00:16:41,178 --> 00:16:44,380
[Antonio García-Trevijano] Y se confunde la libertad colectiva con los derechos.

141
00:16:46,061 --> 00:16:47,502
[Antonio García-Trevijano] No hay libertad de asociación.

142
00:16:47,562 --> 00:16:48,563
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, hombre.

143
00:16:49,223 --> 00:16:50,644
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es derecho de asociación.

144
00:16:50,664 --> 00:16:51,865
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es libertad de asociación?

145
00:16:53,240 --> 00:16:55,962
[Antonio García-Trevijano] ¿La habría si no hay una ley primero que lo reconoce?

146
00:16:56,463 --> 00:16:59,885
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la libertad colectiva no quiere que la reconozca ninguna ley.

147
00:17:00,645 --> 00:17:04,728
[Antonio García-Trevijano] Es de hecho la creadora de los derechos y por tanto de las libertades individuales.

148
00:17:05,128 --> 00:17:09,892
[Antonio García-Trevijano] Ya está bien, no toleraré que dentro de nuestro movimiento haya una siquiera duda.

149
00:17:10,552 --> 00:17:24,009
[Antonio García-Trevijano] de que la esencia y la verdad de la democracia reside en la eficacia real y única de la libertad política colectiva respecto a la constitución de la forma de Estado y de la forma de gobierno.

150
00:17:24,469 --> 00:17:27,633
[Antonio García-Trevijano] Si la forma del Estado y del gobierno no está determinada.

151
00:17:28,274 --> 00:17:39,560
[Antonio García-Trevijano] por la libertad política colectiva de todos los gobernados, de toda la sociedad civil, de aquel que tiene que sufrir la acción del Estado, no hay libertad, ni hay democracia.

152
00:17:40,080 --> 00:17:56,850
[Antonio García-Trevijano] Es una mentira, heredada no solo de los partidos totalitarios, sino heredada de la República de Weimar, aquella que preparó el camino a Hitler, y de la ley de Mussolini del año 22, la que preparó el camino al Estado totalitario de Mussolini.

153
00:17:58,015 --> 00:18:06,480
[Antonio García-Trevijano] Ya está bien de dudar de los intelectuales, los falsos intelectuales, que dudan de la existencia de libertad política colectiva.

154
00:18:06,500 --> 00:18:09,662
[Antonio García-Trevijano] El que no lo crea eso, que se vaya del MCRC.

155
00:18:09,962 --> 00:18:10,922
[Antonio García-Trevijano] No lo quiero a mi lado.

156
00:18:11,643 --> 00:18:19,787
[Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva es nada menos que la libertad fundadora de todos los derechos individuales y, por tanto, de todas las libertades individuales.

157
00:18:20,248 --> 00:18:24,230
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad política colectiva, hay carta otorgada, pero no constitución.

158
00:18:25,351 --> 00:18:25,831
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

159
00:18:26,875 --> 00:18:31,960
[LOCUTOR_02] Bueno, antes de pasar a la siguiente pregunta, vamos a ir a una breve pausa y en salida renovamos la emisión.

160
00:18:32,320 --> 00:18:32,720
[LOCUTOR_02] No se vayan.

161
00:18:36,524 --> 00:18:39,907
[LOCUTOR_00] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.

162
00:18:43,690 --> 00:18:47,834
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web

163
00:18:55,263 --> 00:19:05,766
[LOCUTOR_00] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

164
00:19:27,927 --> 00:19:30,828
[LOCUTOR_02] Aquí estamos de nuevo, queridos oyentes, en Radio Libertad Constituyente.

165
00:19:32,128 --> 00:19:37,810
[LOCUTOR_02] Con doña Elena Bazán, don Juanjo Echarro, don... Urbano Cobo.

166
00:19:38,050 --> 00:19:39,471
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.

167
00:19:39,551 --> 00:19:40,531
[LOCUTOR_02] Y don Antonio García Trevijano.

168
00:19:41,292 --> 00:19:44,133
[LOCUTOR_02] Y un saludo de quien nos habla, Ulises Arce.

169
00:19:44,153 --> 00:19:45,353
[LOCUTOR_02] Vamos a continuar con las preguntas.

170
00:19:45,373 --> 00:19:50,495
[LOCUTOR_02] Y la siguiente nos la envía...

171
00:19:54,436 --> 00:19:58,298
[LOCUTOR_02] De Antonio RM, sobre el tema el miedo.

172
00:19:59,238 --> 00:19:59,678
[LOCUTOR_02] Y dice así.

173
00:20:01,799 --> 00:20:04,040
[LOCUTOR_02] El tema que propongo es referente al miedo.

174
00:20:04,380 --> 00:20:07,042
[LOCUTOR_02] Y es que no puedo comprender por qué la gente tiene miedo a la verdad.

175
00:20:07,302 --> 00:20:10,503
[LOCUTOR_02] Todo el mundo sabe que este régimen está mal y que no hay democracia.

176
00:20:11,203 --> 00:20:19,067
[LOCUTOR_02] Pero cuando hay un movimiento como este, que les explica bien claro todo lo que en realidad pasa en España, se resisten a entenderlo y a cambiar.

177
00:20:19,627 --> 00:20:21,108
[LOCUTOR_02] Hacen oídos sordos y siguen igual.

178
00:20:26,848 --> 00:20:27,509
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la pregunta?

179
00:20:28,990 --> 00:20:29,991
[LOCUTOR_02] Bueno, es más bien una reflexión.

180
00:20:31,752 --> 00:20:33,573
[Antonio García-Trevijano] No, no ha sido una pregunta, pero miedo a la verdad.

181
00:20:34,294 --> 00:20:34,414
[LOCUTOR_02] Sí.

182
00:20:34,714 --> 00:20:34,894
[Antonio García-Trevijano] Bien.

183
00:20:35,975 --> 00:20:37,136
[Antonio García-Trevijano] Es inevitable.

184
00:20:38,257 --> 00:20:51,868
[Antonio García-Trevijano] La verdad, sobre cuestiones sociales, sobre cuestiones económicas y sobre cuestiones políticas, es decir, todo aquello que no sea ciencia,

185
00:20:53,927 --> 00:21:03,093
[Antonio García-Trevijano] cuyo objetivo es precisamente descubrir y propagar la verdad, pues todo lo que no sea ciencia, la verdad da miedo.

186
00:21:04,234 --> 00:21:05,635
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, incluso en religión.

187
00:21:06,636 --> 00:21:20,665
[Antonio García-Trevijano] La religión tiene tanto éxito en el mundo desde que conocemos la existencia de la vida humana, porque está basada en la ignorancia de las causas que producen la creencia religiosa.

188
00:21:22,167 --> 00:21:23,668
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es negativo.

189
00:21:24,369 --> 00:21:27,091
[Antonio García-Trevijano] No habría fe si hubiera conocimiento.

190
00:21:28,272 --> 00:21:31,235
[Antonio García-Trevijano] El desconocimiento exige la necesidad de creer.

191
00:21:32,356 --> 00:21:35,679
[Antonio García-Trevijano] Y la política surge del mismo modo que las religiones.

192
00:21:36,900 --> 00:21:45,447
[Antonio García-Trevijano] Pero mientras que la religión no causa daño directo, porque la fe se pone en la existencia religiosa,

193
00:21:47,042 --> 00:21:55,710
[Antonio García-Trevijano] más allá de esta vida, en la vida ultraterrena, en cambio en la política es otra creencia, pero de la que depende la vida terrenal.

194
00:21:57,612 --> 00:22:06,379
[Antonio García-Trevijano] Pero los fundamentos de por qué no se dice y se tiene miedo a la verdad son los mismos en la religión que en la política.

195
00:22:06,880 --> 00:22:12,505
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay tantísimas concomitancias entre la historia de las religiones y la historia de la política.

196
00:22:14,792 --> 00:22:16,753
[Antonio García-Trevijano] pero hay una diferencia esencial.

197
00:22:18,073 --> 00:22:35,979
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el descubrimiento de la verdad en la religión no va más allá de la fe, es decir, que la verdad en la religión es el descubrimiento de los motivos, de las causas originales que producen la necesidad de fe.

198
00:22:37,600 --> 00:22:40,261
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en la política sujeta

199
00:22:43,444 --> 00:23:05,898
[Antonio García-Trevijano] Los sufrimientos visibles, reales, de los individuos que tienen menos capacidad de defensa ante el porvenir, ante sus vidas, sus amigos, sus amistades, están más aislados que en la religión, porque la religión, el consuelo eterno de la religión, se pone también más allá de la vida.

200
00:23:05,958 --> 00:23:12,862
[Antonio García-Trevijano] La política está basada en la ocultación de la verdad entre los que la persiguen.

201
00:23:14,493 --> 00:23:15,914
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible lo que estoy diciendo?

202
00:23:16,374 --> 00:23:25,618
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los que quieren saber la verdad en política, justamente ellos persiguen un tipo de verdad que impide el conocimiento de la misma?

203
00:23:26,578 --> 00:23:27,058
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?

204
00:23:27,639 --> 00:23:29,019
[Antonio García-Trevijano] Pues se llama ideología.

205
00:23:30,920 --> 00:23:40,224
[Antonio García-Trevijano] Los que buscan en los fundamentos de la política real en lo que existe, por qué se obedecen las leyes, por qué hay que obedecer las autoridades,

206
00:23:41,555 --> 00:23:52,777
[Antonio García-Trevijano] Y no se plantean el tema primitivo en el sentido de primario, no de primitivo en el tiempo, sino el tema principal del que depende todos, que es el tema de la libertad.

207
00:23:53,537 --> 00:23:57,698
[Antonio García-Trevijano] El que no se plantea ese tema no sabe nunca responder a las cuestiones políticas.

208
00:23:58,558 --> 00:24:06,019
[Antonio García-Trevijano] Tiene miedo a la verdad en las cuestiones políticas porque tiene miedo a ir al origen de la mentira.

209
00:24:06,739 --> 00:24:10,740
[Antonio García-Trevijano] España, ¿quién quiere saber lo que ha pasado después de Franco?

210
00:24:11,365 --> 00:24:12,325
[Antonio García-Trevijano] Venga, decírmelo.

211
00:24:13,066 --> 00:24:19,387
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creéis que los partidos después de Franco y los periódicos después de Franco ocultaron la verdad?

212
00:24:20,588 --> 00:24:30,151
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se oculta la verdad que el rey Juan Carlos lo nombra Franco en contra de la voluntad expresa de su padre, el conde de Barcelona?

213
00:24:30,851 --> 00:24:32,011
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se dice la verdad?

214
00:24:32,411 --> 00:24:34,852
[Antonio García-Trevijano] Que Juan Carlos traicionó a su padre.

215
00:24:36,885 --> 00:24:43,447
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto la monarquía que hay en España es una monarquía bastarda, ilegítima, basada en la traición.

216
00:24:44,067 --> 00:24:52,510
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se dice, no se quiere saber la verdad, de que cuando los reyes cambian de religión, el pueblo cambia con ellos de religión?

217
00:24:53,110 --> 00:24:55,891
[Antonio García-Trevijano] Como ahí está el caso de Inglaterra, figuraros de Inglaterra.

218
00:24:56,551 --> 00:25:00,732
[Antonio García-Trevijano] La iglesia anglicana, el jefe de la iglesia anglicana es el rey de Inglaterra.

219
00:25:01,868 --> 00:25:08,952
[Antonio García-Trevijano] Y antes no, antes de Tomás Moro, pues recordaros, la iglesia era católica, todo igual que Roma, obedecía a Roma.

220
00:25:10,613 --> 00:25:12,534
[Antonio García-Trevijano] En la política es igual, miedo a la verdad.

221
00:25:14,776 --> 00:25:17,938
[Antonio García-Trevijano] Que es muy distinto del miedo a la libertad, cuidado.

222
00:25:19,318 --> 00:25:27,123
[Antonio García-Trevijano] Lo que los filósofos, algunos filósofos han tratado es el miedo a la libertad, que es real.

223
00:25:28,184 --> 00:25:30,145
[Antonio García-Trevijano] Pero el miedo a la libertad no es primario.

224
00:25:31,899 --> 00:25:38,263
[Antonio García-Trevijano] Porque el miedo a la libertad es derivado de otro miedo fundamental y anterior, que es el miedo al conocimiento de la verdad.

225
00:25:39,464 --> 00:25:48,150
[Antonio García-Trevijano] Porque sería nada menos que el atrevimiento de ir a buscar la verdad en la política prescindiendo y rechazando todas las ideologías.

226
00:25:49,991 --> 00:25:50,831
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es capaz de eso?

227
00:25:51,712 --> 00:25:55,654
[Antonio García-Trevijano] Un liberal, imposible, está sujeto a la ideología liberal.

228
00:25:56,075 --> 00:26:00,918
[Antonio García-Trevijano] Un marxista, imposible, ni comunista, ni socialista, ni socialdemócrata, imposible.

229
00:26:02,631 --> 00:26:07,174
[Antonio García-Trevijano] Ellos tienen un velo que les oculta la verdad y si creen que la están persiguiendo no es verdad.

230
00:26:07,734 --> 00:26:11,456
[Antonio García-Trevijano] Sus conclusiones son erróneas porque vienen a través de una ideología.

231
00:26:12,056 --> 00:26:15,198
[Antonio García-Trevijano] Y todas las ideologías, sin excepción, son falsas.

232
00:26:16,899 --> 00:26:21,742
[Antonio García-Trevijano] Incluso la ideología de la libertad, que son las de los liberales, es falsa.

233
00:26:23,103 --> 00:26:23,363
[Antonio García-Trevijano] No, no.

234
00:26:23,743 --> 00:26:26,865
[Antonio García-Trevijano] No hay más que una sola libertad que es la fundadora, la constituyente.

235
00:26:29,656 --> 00:26:33,765
[Antonio García-Trevijano] y eso no es cuestión de ideología ¿quién quiere conocer la verdad sobre ese tema?

236
00:26:34,125 --> 00:26:36,450
[Antonio García-Trevijano] nadie salvo nosotros, el grupo nuestro sí

237
00:26:37,664 --> 00:26:50,047
[Antonio García-Trevijano] porque hemos sufrido a la muerte de Franco la evidencia de la mentira tan grande con la que se estaba construyendo todos los periódicos y todos los partidos el futuro de España, a la muerte de Franco.

238
00:26:50,447 --> 00:27:07,291
[Antonio García-Trevijano] Cuando el rey Juan Carlos y se nombra Suárez, ¿cómo es posible que pueda defenderse la idea de que una libertad de España, una constitución dictada por la libertad y no por cuatro pelagatos que estaban al lado de Franco cuando muere Franco, que es el rey Juan Carlos,

239
00:27:08,351 --> 00:27:18,218
[Antonio García-Trevijano] el ministro de las palanjas llamado Suárez y el jefe del ejército llamado Gutiérrez Mellado que favoreciendo los mismos intereses que Franco defendía banca e iglesia

240
00:27:20,002 --> 00:27:29,227
[Antonio García-Trevijano] Hacen y determinan la elección de unos grupitos insignificantes con el nombre de partido y hacen en secreto una constitución.

241
00:27:29,607 --> 00:27:35,229
[Antonio García-Trevijano] Pero qué español que está repitiendo esas frases tan mentirosas con el trabajo que nos ha costado.

242
00:27:35,630 --> 00:27:36,190
[Antonio García-Trevijano] ¿Trabajo?

243
00:27:36,850 --> 00:27:40,292
[Antonio García-Trevijano] El trabajo que costó serían las manifestaciones contra Franco.

244
00:27:42,265 --> 00:28:09,800
[Antonio García-Trevijano] las que había peligro, donde reclamábamos libertad, amnistía, libertades, amnistía, eso sí costó trabajo, pero fracasó, de ahí no salió nada, porque hubo luego, sobre ese trabajo real, y sobre ese peligro real, vinieron luego unos pocos, seis personas, siete personas, ocho personas como mucho, identificadas por sus nombres y apellidos,

245
00:28:11,604 --> 00:28:16,268
[Antonio García-Trevijano] que engañaron a todo el pueblo español, haciendo una constitución falsa.

246
00:28:17,009 --> 00:28:21,693
[Antonio García-Trevijano] Una constitución en secreto, si el pueblo español no sabía cómo el pueblo español.

247
00:28:22,214 --> 00:28:28,139
[Antonio García-Trevijano] Ni los procuradores en cortes franquistas, porque fueron elegidos por el mismo sistema electoral que Franco.

248
00:28:28,559 --> 00:28:37,608
[Antonio García-Trevijano] Los procuradores, los diputados que elaboraron la constitución, no sabían ellos que se estaba elaborando una constitución.

249
00:28:38,573 --> 00:28:45,197
[Antonio García-Trevijano] Fue hecho en secreto, por un grupito pequeñísimo, en secreto, haciendo una constitución.

250
00:28:45,877 --> 00:28:55,582
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue descubierto porque un periodista bueno, Pedro Altares, director de Cuadernos para el diálogo del grupo ideológico de la Iglesia Católica,

251
00:28:56,467 --> 00:29:04,929
[Antonio García-Trevijano] del grupo de la Iglesia Católica dirigido por Joaquín Ruiz Jiménez, por un grupo ideológico, descubre que se está haciendo una constitución en secreto.

252
00:29:05,449 --> 00:29:07,810
[Antonio García-Trevijano] Esa constitución, el pueblo español, ¿qué tienen que volver ya?

253
00:29:08,330 --> 00:29:08,530
[Antonio García-Trevijano] Nada.

254
00:29:09,230 --> 00:29:14,871
[Antonio García-Trevijano] Aprobar, decir sí o no, el mismo valor que todos los referéndum que hizo antes Franco.

255
00:29:15,231 --> 00:29:17,072
[Antonio García-Trevijano] Y se decía sí o no, y se decían siempre sí.

256
00:29:17,432 --> 00:29:21,053
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué se iba a decir a una constitución elaborada en secreto por los franquistas?

257
00:29:21,073 --> 00:29:25,514
[Antonio García-Trevijano] Herederos directos de Franco, sí, sí, Felipe González y Santiago Carrillo.

258
00:29:27,148 --> 00:29:27,849
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué estoy diciendo?

259
00:29:28,209 --> 00:29:32,753
[Antonio García-Trevijano] Pues que Santiago Ríos traicionó a su vida, a su historia y al Partido Comunista.

260
00:29:32,773 --> 00:29:38,258
[Antonio García-Trevijano] Y en 24 años, en 7 días, se pasó a apoyar a Suárez y a la Constitución.

261
00:29:39,299 --> 00:29:43,262
[Antonio García-Trevijano] Tiró por la borda toda la tradición de lucha del Partido Comunista.

262
00:29:44,473 --> 00:29:59,677
[Antonio García-Trevijano] Esa traición del rey de Suárez, Suárez como otro traidor, perjuro como el rey, pero si Suárez jura lealtad a los principios fundamentales del movimiento, ¿qué valor tiene que luego sea perjuro y jure lealtad a la constitución?

263
00:30:00,158 --> 00:30:04,539
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo mismo pasa con todos los demás, con Fraga y compañía, con los falangistas.

264
00:30:06,339 --> 00:30:11,501
[Antonio García-Trevijano] Todo es a mentir, ese es el miedo a la verdad, porque el miedo a la verdad fundamenta el miedo a la libertad.

265
00:30:12,395 --> 00:30:14,316
[Antonio García-Trevijano] Pero primero es el miedo a la verdad.

266
00:30:14,676 --> 00:30:15,476
[Antonio García-Trevijano] Yo digo la verdad.

267
00:30:15,757 --> 00:30:17,177
[Antonio García-Trevijano] Por eso me tenían miedo todos.

268
00:30:17,638 --> 00:30:18,958
[Antonio García-Trevijano] Los partidos, el Estado.

269
00:30:19,518 --> 00:30:21,259
[Antonio García-Trevijano] Me tenían miedo Franco.

270
00:30:21,820 --> 00:30:23,320
[Antonio García-Trevijano] Ahí leen los papeles de ese sitio.

271
00:30:23,620 --> 00:30:30,624
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué intentaron asesinarme por dos veces en Consejo de Ministros presididos por Franco?

272
00:30:30,924 --> 00:30:34,546
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Franco decía que yo era el enemigo público número uno del régimen?

273
00:30:34,566 --> 00:30:36,306
[Antonio García-Trevijano] Y no el Partido Comunista ni esta.

274
00:30:36,647 --> 00:30:36,967
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

275
00:30:37,067 --> 00:30:39,328
[Antonio García-Trevijano] Porque yo era la verdad, no mi persona.

276
00:30:39,828 --> 00:30:44,690
[Antonio García-Trevijano] Porque yo defendía la libertad y era el único como fundamento de la futura constitución.

277
00:30:45,090 --> 00:30:49,552
[Antonio García-Trevijano] Porque a la muerte de Franco quise la ruptura con el régimen de Franco.

278
00:30:49,652 --> 00:30:52,674
[Antonio García-Trevijano] Una ruptura democrática en el sentido de ruptura pacífica.

279
00:30:52,694 --> 00:30:54,234
[Antonio García-Trevijano] Y me quedé solo, no.

280
00:30:54,614 --> 00:30:55,655
[Antonio García-Trevijano] Me dejaron solo.

281
00:30:56,055 --> 00:30:59,496
[Antonio García-Trevijano] El enemigo de Felipe González, de Santiago Carrillo, era yo.

282
00:31:00,337 --> 00:31:02,598
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto que antes era de Suárez y de Fraga.

283
00:31:03,038 --> 00:31:06,399
[Antonio García-Trevijano] Pero me convertí en el enemigo del PSOE y del Partido Comunista.

284
00:31:06,680 --> 00:31:07,580
[Antonio García-Trevijano] Y sigo siéndolo.

285
00:31:09,571 --> 00:31:33,110
[Antonio García-Trevijano] porque lo que hay hoy en España es herencia directa de Franco, y lo que hoy aparece Podemos es un grupo de antifranquistas, como si Franco viviera, así se comprende muy bien el nacimiento y el triunfo de Podemos, porque es como si no se ha roto con Franco, es normal que si no ha habido ruptura, a los 40 años salgan grupos jóvenes reivindicando que lo mismo que se reivindicaba,

286
00:31:34,167 --> 00:31:37,969
[Antonio García-Trevijano] Contra Franco, separatismo de Cataluña, autodeterminaciones.

287
00:31:38,669 --> 00:31:41,410
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso es, porque está Franco vivo.

288
00:31:41,830 --> 00:31:44,731
[Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura moral con el franquismo.

289
00:31:45,392 --> 00:31:48,473
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación y por eso hay miedo a la verdad.

290
00:31:50,194 --> 00:31:53,475
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues la siguiente pregunta nos la envía Javier Cobosqui.

291
00:31:54,765 --> 00:31:57,166
[LOCUTOR_02] Y el tema es libertad constituyente y Estados Unidos.

292
00:31:57,946 --> 00:31:58,807
[LOCUTOR_02] Es una pregunta muy concreta.

293
00:31:59,347 --> 00:31:59,507
[Antonio García-Trevijano] Sí.

294
00:32:00,448 --> 00:32:01,828
[Antonio García-Trevijano] No es tan concreta como tú crees.

295
00:32:02,248 --> 00:32:06,170
[Antonio García-Trevijano] Porque se dice libertad constituyente y Estados Unidos.

296
00:32:07,651 --> 00:32:08,791
[Antonio García-Trevijano] Y, ¿qué quiere decir?

297
00:32:09,272 --> 00:32:09,652
[Antonio García-Trevijano] Cúpula...

298
00:32:10,823 --> 00:32:16,908
[Antonio García-Trevijano] es una copulativa o la separación con un i de dos cosas distintas.

299
00:32:16,968 --> 00:32:23,934
[Antonio García-Trevijano] No, yo sé que lo que ha querido decir es que si hay libertad constituyente, que la hubo en Estados Unidos, pues sí.

300
00:32:23,954 --> 00:32:28,958
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos hubo libertad constituyente, hubo un periodo de libertad constituyente.

301
00:32:29,478 --> 00:32:35,623
[Antonio García-Trevijano] Y en el primer periodo hicieron un ensayo de constitución, que fue la primera constitución, y fracasó.

302
00:32:36,985 --> 00:32:39,367
[Antonio García-Trevijano] Pero era libertad constituyente también en la primera.

303
00:32:40,173 --> 00:32:52,315
[Antonio García-Trevijano] Pero los fundadores de Estados Unidos, los que se llaman padres de la patria, tuvieron la grandeza moral de reconocer que habían fracasado en su primera constitución, la llamada confederal.

304
00:32:53,675 --> 00:32:54,275
[Antonio García-Trevijano] Fracasaron.

305
00:32:54,935 --> 00:33:01,897
[Antonio García-Trevijano] Y estuvo a punto Estados Unidos de disolverse, de desaparecer del fracaso que fue tan grande que era inviable.

306
00:33:04,157 --> 00:33:09,478
[Antonio García-Trevijano] Y en Filadelfia, en el Congreso Constituyente del que salió luego,

307
00:33:10,388 --> 00:33:24,859
[Antonio García-Trevijano] la Constitución actual, la federal, la inmensa mayoría de las peticiones dirigidas a los congresistas de todo Estados Unidos no eran de carácter político, eran de carácter económico.

308
00:33:24,879 --> 00:33:34,967
[Antonio García-Trevijano] Y tan directas y tan simples como dirigiéndose a los diputados diciéndoles, por favor, que las deudas del Estado puedan ser reclamadas y pagadas.

309
00:33:36,396 --> 00:33:39,977
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el 80% de las peticiones del pueblo de Estados Unidos.

310
00:33:40,477 --> 00:33:42,758
[Antonio García-Trevijano] En la confederal no había autoridad central ninguna.

311
00:33:43,298 --> 00:33:53,480
[Antonio García-Trevijano] La consecuencia es que la autonomía de los estados confederados no tenían instituciones para que un poder superior le obligara a pagar las deudas a los acreedores.

312
00:33:53,500 --> 00:33:56,721
[Antonio García-Trevijano] Y Estados Unidos estaba en quiebra porque el estado no pagaba.

313
00:33:58,201 --> 00:33:59,842
[Antonio García-Trevijano] No digo que ese fuera el fundamento.

314
00:34:00,402 --> 00:34:01,422
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el móvil.

315
00:34:02,142 --> 00:34:05,263
[Antonio García-Trevijano] Pero soy un jurista y sé distinguir entre móvil y causa.

316
00:34:06,732 --> 00:34:14,637
[Antonio García-Trevijano] Esa parte económica que he descrito es el móvil principal, lo que movió a buscar otras soluciones.

317
00:34:15,458 --> 00:34:19,720
[Antonio García-Trevijano] Pero la solución que encontraron tiene una causa distinta del móvil.

318
00:34:20,421 --> 00:34:30,347
[Antonio García-Trevijano] Y la causa distinta es que encontraron en el federalismo la solución que parecía

319
00:34:32,262 --> 00:34:48,492
[Antonio García-Trevijano] imposible de encontrar al problema de distintos estados con distintas riquezas, con distintas poblaciones, encontraron la igualdad renunciando los estados más poblados a mayor número de representantes en el Senado.

320
00:34:49,353 --> 00:34:52,875
[Antonio García-Trevijano] Porque en un estado federal es esencial la figura del Senado.

321
00:34:54,396 --> 00:35:00,860
[Antonio García-Trevijano] En el Parlamento los diputados representan la igualdad y la libertad y la igualdad numérica

322
00:35:03,414 --> 00:35:29,432
[Antonio García-Trevijano] de los representados por cada diputado pero en el Senado no en el Senado Estados Unidos tuvo la originalidad y la grandeza moral de que todos los estados aceptaron que en el Senado habría dos senadores por estado fuera grande o pequeño fuera de millones o de unos cuantos miles y ahí encontró la grandeza porque eso permitió fundar nada menos que el presidencialismo sin eso hubiera sido imposible

323
00:35:30,960 --> 00:35:37,783
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Estados Unidos, en la primera constitución, no era presidencialista, era parlamentaria.

324
00:35:38,363 --> 00:35:48,167
[Antonio García-Trevijano] En la segunda tuvo que ser presidencialista y para ello el Senado encontró su fundamento, renunciando los más poblados a tener más números de senadores.

325
00:35:50,268 --> 00:35:52,809
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay una relación directa entre Estados Unidos y libertad.

326
00:35:54,431 --> 00:35:58,674
[Antonio García-Trevijano] La pregunta que me han hecho, no me acuerdo, era libertad constituyente y Estado unido.

327
00:35:58,854 --> 00:36:01,055
[LOCUTOR_02] Hay una pregunta concreta en el mensaje, para acabar, de Javier.

328
00:36:01,115 --> 00:36:10,141
[LOCUTOR_02] Dice, ¿cómo podemos evitar la intervención de Estados Unidos en un periodo de libertad constituyente, tal y como pasó con Kissinger y la inoculación de agentes infiltrados?

329
00:36:10,901 --> 00:36:11,822
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

330
00:36:11,882 --> 00:36:16,284
[Antonio García-Trevijano] En España lo de Kissinger no intervino en ningún periodo de libertad.

331
00:36:16,404 --> 00:36:17,265
[Antonio García-Trevijano] Intervino contra mí.

332
00:36:19,207 --> 00:36:23,729
[Antonio García-Trevijano] Porque yo era el principal factor, el principal agente de la libertad constituyente en España.

333
00:36:23,870 --> 00:36:25,610
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo digo ahora con orgullo.

334
00:36:25,630 --> 00:36:28,492
[Antonio García-Trevijano] A ver si hay alguien que se atreva a desmentirlo.

335
00:36:29,873 --> 00:36:31,554
[Antonio García-Trevijano] Porque me abandonó el Partido Comunista.

336
00:36:31,614 --> 00:36:33,114
[Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista nunca lo tuvo.

337
00:36:33,515 --> 00:36:34,175
[Antonio García-Trevijano] Fue un falso.

338
00:36:34,875 --> 00:36:37,217
[Antonio García-Trevijano] Entró en la Plata Junta para destruirla.

339
00:36:37,857 --> 00:36:48,283
[Antonio García-Trevijano] Pero todos los demás, el Partido Comunista, Comisiones Obreras y todos los que se situaron a la izquierda, esos traicionaron todo aquello que lo había movido durante 30 años.

340
00:36:50,108 --> 00:37:10,163
[Antonio García-Trevijano] se traicionaron a sí mismos, por eso fueron sombras del pasado, y no tuvieron influencia ninguna ni el PSOE, está muy bien el PSOE que desaparezca, porque ha sido el enemigo número uno de España, en el sentido de patriotismo, libertad y decencia, honor, el enemigo ha sido el PSOE, ojalá desaparezca.

341
00:37:11,013 --> 00:37:14,575
[Antonio García-Trevijano] Porque no ha sido más que el daño permanente hacia la Unidad de España.

342
00:37:15,095 --> 00:37:16,176
[Antonio García-Trevijano] No quiere la Unidad de España.

343
00:37:16,536 --> 00:37:17,316
[Antonio García-Trevijano] Ahora está apoyando.

344
00:37:17,336 --> 00:37:18,377
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que está apoyando?

345
00:37:18,777 --> 00:37:19,477
[Antonio García-Trevijano] ¿Estado Federal?

346
00:37:19,858 --> 00:37:21,138
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa Estado Federal?

347
00:37:21,519 --> 00:37:22,759
[Antonio García-Trevijano] La destrucción de España.

348
00:37:23,219 --> 00:37:26,441
[Antonio García-Trevijano] Dividirlo en 17 pedazos para luego unirlos después fuera.

349
00:37:27,382 --> 00:37:27,702
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?

350
00:37:27,822 --> 00:37:29,603
[Antonio García-Trevijano] Ha sido el enemigo del Partido Comunista.

351
00:37:30,143 --> 00:37:32,444
[Antonio García-Trevijano] Cuando decía defender a la clase obrera es mentira.

352
00:37:32,784 --> 00:37:34,765
[Antonio García-Trevijano] Si durante Franco no existió el PSOE.

353
00:37:37,087 --> 00:37:37,287
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?

354
00:37:37,407 --> 00:37:39,328
[Antonio García-Trevijano] Felipe González se llamaba Isidoro.

355
00:37:41,364 --> 00:37:43,585
[Antonio García-Trevijano] bajo Franco, protegido por la policía.

356
00:37:44,246 --> 00:37:48,569
[Antonio García-Trevijano] Si Felipe González es el que de acuerdo con Fraga me detiene a mí, ya es hora de que se sepa.

357
00:37:50,089 --> 00:37:51,750
[Antonio García-Trevijano] Y los GAL, y los crímenes de los GAL.

358
00:37:53,692 --> 00:37:55,913
[Antonio García-Trevijano] Si todo esto es cierto, ¿y ahora qué pasa?

359
00:37:55,933 --> 00:37:56,714
[Antonio García-Trevijano] ¿Enriquecido?

360
00:37:57,774 --> 00:37:58,274
[Antonio García-Trevijano] ¿Ahora qué?

361
00:37:58,335 --> 00:37:59,155
[Antonio García-Trevijano] ¿Se descubre ahora qué?

362
00:37:59,515 --> 00:38:05,699
[Antonio García-Trevijano] ¿Que sea amigo de los hombres más ricos del mundo y que negocie con petroleros y con hombres traficantes de armas en Sudán?

363
00:38:06,199 --> 00:38:07,100
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es Felipe González?

364
00:38:07,120 --> 00:38:08,521
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace Felipe González hoy?

365
00:38:10,160 --> 00:38:24,623
[Antonio García-Trevijano] Pues en lugar de defender la unidad de España, ahora ha dicho que estaba contra Sánchez, contra su líder, y estaba a favor de una gran coalición, llamando gran coalición a la unión para gobernar entre Pepe y PSOE.

366
00:38:24,983 --> 00:38:27,864
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Felipe González dice que no, que está en contra.

367
00:38:28,544 --> 00:38:29,864
[Antonio García-Trevijano] Ah, si está en contra, ¿qué quiere?

368
00:38:29,944 --> 00:38:30,865
[Antonio García-Trevijano] ¿Alianza con Podemos?

369
00:38:31,145 --> 00:38:32,065
[Antonio García-Trevijano] Pues va a sucumbir.

370
00:38:33,248 --> 00:38:38,113
[Antonio García-Trevijano] Y ojalá sucumbas, porque eres el responsable mayor de todas las desgracias de España.

371
00:38:38,133 --> 00:38:47,222
[Antonio García-Trevijano] El soy, porque es incapaz de definirse, porque no tiene ni siquiera un oportunista que presume de izquierda cuando no es necesario.

372
00:38:48,470 --> 00:38:48,770
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?

373
00:38:49,090 --> 00:38:50,491
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué extrañar tiene de Rajoy?

374
00:38:50,891 --> 00:38:51,631
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es franquista?

375
00:38:51,992 --> 00:38:52,672
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo va a ser?

376
00:38:53,172 --> 00:38:54,273
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no era Suárez?

377
00:38:54,653 --> 00:38:55,733
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no era Fraga?

378
00:38:56,054 --> 00:38:57,134
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no era Aznar?

379
00:38:57,934 --> 00:38:59,795
[Antonio García-Trevijano] Rajoy, lo natural que sea franquista.

380
00:39:00,095 --> 00:39:01,856
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso ha habido ruptura con Franco?

381
00:39:02,236 --> 00:39:04,037
[Antonio García-Trevijano] Lo normal es que el franquismo siga vivo.

382
00:39:04,678 --> 00:39:13,682
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son los catalanes que piden la autodeterminación o Podemos, que se suma ahora al derecho de autodeterminación, antifranquistas?

383
00:39:14,617 --> 00:39:15,918
[Antonio García-Trevijano] Como si Franco estuviera vivo.

384
00:39:16,319 --> 00:39:21,784
[Antonio García-Trevijano] Quien está dictando la política de Podemos y de Cataluña y del separatismo es Franco desde su tumba.

385
00:39:22,405 --> 00:39:24,967
[Antonio García-Trevijano] Está diciendo lo que hagan en contra de lo que él desea.

386
00:39:25,408 --> 00:39:26,669
[Antonio García-Trevijano] Esa es la política española.

387
00:39:27,310 --> 00:39:29,432
[Antonio García-Trevijano] Por no haber roto a tiempo con el franquismo.

388
00:39:30,073 --> 00:39:31,334
[Antonio García-Trevijano] Por no haber dicho la verdad.

389
00:39:31,394 --> 00:39:33,556
[Antonio García-Trevijano] Por ese miedo a la verdad del que antes hablé.

390
00:39:35,718 --> 00:39:36,279
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

391
00:39:36,677 --> 00:39:40,182
[LOCUTOR_02] Bien, vamos a pasar con algunas preguntas de las que tenemos en directo a través de Periscope.

392
00:39:40,562 --> 00:39:40,943
[Helena Bazán] Muy bien.

393
00:39:41,784 --> 00:39:48,113
[Helena Bazán] Un oyente dice, ¿ir a votar e ir a encender una vela a una virgen cumplen la misma labor social?

394
00:39:49,995 --> 00:39:50,276
[Antonio García-Trevijano] Pues sí.

395
00:39:56,460 --> 00:39:57,061
[Helena Bazán] Otra pregunta.

396
00:39:57,961 --> 00:40:00,804
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el primer libro del Congreso?

397
00:40:20,839 --> 00:40:27,904
[Antonio García-Trevijano] Cuando no haya boletín oficial del Estado y haya boletín oficial de la nación, hablemos entonces de separación de poderes.

398
00:40:28,305 --> 00:40:29,646
[Antonio García-Trevijano] Antes no, porque no la hay.

399
00:40:32,047 --> 00:40:32,968
[Helena Bazán] Otra pregunta.

400
00:40:33,008 --> 00:40:36,691
[Helena Bazán] Dice, ¿cuál es el primer libro de don Antonio que sería recomendable leer?

401
00:40:38,152 --> 00:40:43,476
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el orden cronológico, y el primero fue el Discurso de la República,

402
00:40:44,670 --> 00:40:50,813
[Antonio García-Trevijano] Es el mejor, porque el orden cronológico indica también la evolución de mi pensamiento.

403
00:40:50,833 --> 00:41:10,323
[Antonio García-Trevijano] Y se entiende mejor por qué un libro sigue a otro entendiendo los pasos que he ido dando hasta descubrir que el fundamento de todo está en la libertad constituyente, en la libertad colectiva, que es el fundamento de la teoría pura de la república constitucional, que es el último libro.

404
00:41:11,252 --> 00:41:17,215
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el orden es, primero, porque es más entretenido, más fácil de comprender.

405
00:41:18,795 --> 00:41:33,422
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, mi condena de la servidumbre voluntaria, el enigma de Tián de la Boisí, que yo he sido quien lo ha sacado, y lo he puesto de actualidad en Europa, antes ya de eso ni se hablaba, que es la servidumbre voluntaria.

406
00:41:33,802 --> 00:41:35,763
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votamos a quien nos daña?

407
00:41:37,253 --> 00:41:39,335
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votamos a los que no nos representan?

408
00:41:39,835 --> 00:41:41,837
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votamos a los partidos corruptos?

409
00:41:42,677 --> 00:41:45,640
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué sabiendo que hay corrupción y tal, volvemos a votarlos?

410
00:41:46,160 --> 00:41:47,801
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama servidumbre voluntaria.

411
00:41:47,821 --> 00:41:50,704
[Antonio García-Trevijano] Y es el libro primero que debe leerse.

412
00:41:51,304 --> 00:42:02,233
[Antonio García-Trevijano] Saber por qué votamos a los que no nos quieren, a los que no nos representan, a los que nos hacen daño, a los enemigos de la sociedad civil, a los enemigos de los gobernados.

413
00:42:02,653 --> 00:42:06,396
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer libro que debe leerse, que se llama la servidumbre voluntaria.

414
00:42:08,699 --> 00:42:15,481
[Helena Bazán] Muy bien, la siguiente pregunta dice, ¿son los funcionarios corruptos por trabajar y vivir a costa de este Estado?

415
00:42:16,901 --> 00:42:24,644
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa pregunta me recuerda la afirmación contraria, exactamente esta que fue el filósofo Hegel.

416
00:42:25,404 --> 00:42:38,408
[Antonio García-Trevijano] En su obra, quizás la más fácil de leer, porque Hegel es un filósofo difícil de entender, hay que leerlo muy despacio, tener conocimientos previos de lo que es el idealismo alemán, conocer lo que es Kant,

417
00:42:38,985 --> 00:43:00,805
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en filosofía del derecho se puede entender muy bien, y ahí defiende una tesis romántica, falsa, dice que el funcionario del Estado es el hombre más feliz entre los gobernados, primero, porque como funcionario público persigue el bien público.

418
00:43:01,871 --> 00:43:09,177
[Antonio García-Trevijano] y como funcionario público recibe el precio, el salario privado para mantener a su familia.

419
00:43:09,197 --> 00:43:20,027
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que es el único que teniendo una finalidad altruista como es defender el bien público, recibe un salario por ello para mantener a su familia.

420
00:43:20,627 --> 00:43:23,250
[Antonio García-Trevijano] Una tontería, a pesar de que lo diga Hegel.

421
00:43:23,990 --> 00:43:32,313
[Antonio García-Trevijano] Porque que el funcionario tenga que recibir un salario no quiere decir que esté sirviendo al interés público, porque está sirviendo su interés del salario.

422
00:43:32,653 --> 00:43:33,673
[Antonio García-Trevijano] Es una colocación.

423
00:43:34,553 --> 00:43:39,695
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que no haya funcionarios que sientan pasión por el interés público.

424
00:43:39,835 --> 00:43:47,797
[Antonio García-Trevijano] Pero no es distinta, o quizás sea siempre de un orden menor, que los que no sienten funcionarios sienten pasión por el bien público.

425
00:43:48,217 --> 00:43:49,218
[Antonio García-Trevijano] Ahí no se puede distinguir.

426
00:43:50,238 --> 00:43:52,959
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, respondo lo contrario de Hegel.

427
00:43:53,799 --> 00:43:58,284
[Antonio García-Trevijano] Que la pregunta, me la repite, era, porque es que me he acordado de que es la contraria.

428
00:43:58,824 --> 00:44:02,788
[Helena Bazán] Que si son los funcionarios... Sí, los que defienden.

429
00:44:02,808 --> 00:44:07,332
[Helena Bazán] ¿Son los funcionarios corruptos por trabajar y vivir a costa de este Estado corrupto?

430
00:44:07,513 --> 00:44:07,593
[Antonio García-Trevijano] No.

431
00:44:08,477 --> 00:44:14,261
[Antonio García-Trevijano] ninguna manera, porque el funcionario es muy, muy difícil que se corrompa.

432
00:44:14,741 --> 00:44:21,005
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo habrá, pero si lo hay, será como cómplice de los jefes políticos de los funcionarios.

433
00:44:21,445 --> 00:44:24,467
[Antonio García-Trevijano] Pero el funcionario por sí mismo es muy difícil que se corrompa.

434
00:44:25,048 --> 00:44:29,571
[Antonio García-Trevijano] Primero porque tiene en su profesión imbuido desde que entra en ella la necesidad

435
00:44:30,772 --> 00:44:42,081
[Antonio García-Trevijano] La seguridad de que entre en un cuerpo donde no entra para enriquecerse y que no hace otras profesiones de la vida privada donde tal vez podría haber ganado otro lucro, otro dinero.

436
00:44:42,181 --> 00:44:46,224
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí ha preferido la seguridad de un puesto permanente.

437
00:44:47,025 --> 00:44:51,307
[Antonio García-Trevijano] mientras viva para servir al Estado, pero yo no creo que el funcionario sea corrupto.

438
00:44:52,007 --> 00:44:59,811
[Antonio García-Trevijano] Es más, creo que cuanto más se baja la escala de funcionarios, más idealismo hay.

439
00:45:00,211 --> 00:45:09,075
[Antonio García-Trevijano] Solamente aquellos altos funcionarios que están en contacto directo con los políticos subjefes, sí, se da la corrupción de la pasividad, la falta de denuncias,

440
00:45:11,436 --> 00:45:32,850
[Antonio García-Trevijano] justamente no acusar a los jefes políticos que están utilizando el servicio público para obtener lucros personales o favores personales yo creo que el funcionario el 90% es honesto y el 10% superior generalmente es deshonesto porque sabe lo que está pasando y no lo denuncia

441
00:45:33,631 --> 00:45:42,174
[Antonio García-Trevijano] Claro que es muy heroico denunciar a los jefes políticos sabiendo que te puede costar la carrera y la expulsión y que no prueben la verdad.

442
00:45:42,654 --> 00:45:50,597
[Antonio García-Trevijano] Así que tampoco se le puede exigir al funcionario que sea un héroe y en cambio que a los partidos políticos le perdonamos todo.

443
00:45:51,078 --> 00:45:57,160
[Antonio García-Trevijano] Incluso que después de Franco sigan siendo ministros como Rajoy, Aznar, Ofraga, etcétera.

444
00:45:58,212 --> 00:46:02,934
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que es imperdonable, que no haya habido ruptura moral con el régimen de Franco.

445
00:46:03,234 --> 00:46:04,394
[Antonio García-Trevijano] Por eso tenemos lo que tenemos.

446
00:46:05,234 --> 00:46:09,896
[Antonio García-Trevijano] Es más, en Bruselas voy a hablar de este tema, porque en Bruselas ya, ¿qué les importa?

447
00:46:10,196 --> 00:46:11,136
[Antonio García-Trevijano] ¿A Europa qué les importa?

448
00:46:11,216 --> 00:46:12,597
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen que España es igual que ellos?

449
00:46:12,737 --> 00:46:14,037
[Antonio García-Trevijano] No, igual que ellos no.

450
00:46:14,297 --> 00:46:19,599
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que Europa no derrotó ni a Hitler ni a Mussolini, fueron los americanos y los soviéticos, bien de acuerdo.

451
00:46:20,139 --> 00:46:21,220
[Antonio García-Trevijano] Pero hubo ruptura moral.

452
00:46:22,020 --> 00:46:27,862
[Antonio García-Trevijano] Aunque la victoria fuera debida a Estados Unidos, vencieron, derrotaron, fueron derrotados, Hitler y Mussolini.

453
00:46:29,217 --> 00:46:33,378
[Antonio García-Trevijano] Los sistemas fascistas y totalitarios y dictatoriales fueron derrotados.

454
00:46:33,778 --> 00:46:34,878
[Antonio García-Trevijano] Y hubo una ruptura moral.

455
00:46:34,998 --> 00:46:36,939
[Antonio García-Trevijano] La prueba, que hubo un juicio de Nuremberg.

456
00:46:37,619 --> 00:46:38,199
[Antonio García-Trevijano] En España no.

457
00:46:39,079 --> 00:46:43,340
[Antonio García-Trevijano] En España ha muerto Franco en la cama y no ha habido después ni un solo juicio contra un franquista.

458
00:46:44,901 --> 00:46:50,802
[Antonio García-Trevijano] Como no ha habido ruptura moral, España no tiene nada que ver ni con Francia, ni con Italia, ni con Alemania.

459
00:46:51,282 --> 00:46:53,163
[Antonio García-Trevijano] Aunque haya copiado la constitución,

460
00:46:54,277 --> 00:47:02,040
[Antonio García-Trevijano] la interpretación, las costumbres y la visión de una misma ley es distinta en Alemania, Italia y en España ¿por qué en España no ha habido ruptura?

461
00:47:02,480 --> 00:47:16,706
[Antonio García-Trevijano] y en Italia hubo ruptura moral con Mussolini y en Alemania no digamos, hubo una ruptura aún mayor con Hitler Juan Pardo dice ¿qué diferencias existen entre el liberalismo y el neoliberalismo?

462
00:47:19,248 --> 00:47:22,489
[Antonio García-Trevijano] en realidad cuando se dice neomarxismo

463
00:47:23,997 --> 00:47:28,119
[Antonio García-Trevijano] o neoliberalismo, diferencias sustanciales no hay ninguna.

464
00:47:28,880 --> 00:47:30,081
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es una falsedad.

465
00:47:30,521 --> 00:47:31,181
[Antonio García-Trevijano] Se abandona.

466
00:47:31,782 --> 00:47:37,365
[Antonio García-Trevijano] El liberalismo abandona los principios del liberalismo y se llama neoliberalismo.

467
00:47:38,104 --> 00:47:44,487
[Antonio García-Trevijano] aquellas doctrinas que defienden la actuación del Estado en la economía, pero no en toda la economía, sino en sectores.

468
00:47:44,887 --> 00:47:45,968
[Antonio García-Trevijano] Eso es el neoliberalismo.

469
00:47:46,308 --> 00:47:47,429
[Antonio García-Trevijano] Y el neomarxismo igual.

470
00:47:47,869 --> 00:48:01,796
[Antonio García-Trevijano] Aquellos que abandonan el marxismo y para no declararlo sostienen que se puede ser marxista y no estar nacionalizando la banca, pero que sí conviene la intervención de las eléctricas, etc. Otra pregunta.

471
00:48:01,856 --> 00:48:06,838
[Helena Bazán] ¿Ha tenido tiempo de estudiar el antecedente de Guatemala que citó Vicente Ferrer en su artículo?

472
00:48:07,180 --> 00:48:35,246
[Antonio García-Trevijano] sí, porque no es que he tenido tiempo es que lo he procurado tener porque me interesaba muchísimo y me di cuenta que siendo un ejemplo extraordinario no nos sirve para imitarlo porque allí fue un referéndum es muy distinto una elección de un referéndum en Nicaragua se produce un referéndum y si se abstiene el 82% y además de eso luego gana el no dentro de los que votan que es el 18%

473
00:48:37,276 --> 00:48:39,677
[Antonio García-Trevijano] La mayoría dice que no, es natural que dimita al gobierno.

474
00:48:40,078 --> 00:48:47,101
[Antonio García-Trevijano] Por eso no nos sirve de ejemplo, pero sí que es extraordinario que en un referéndum vote solamente el 82% de los gobernados.

475
00:48:47,161 --> 00:48:57,647
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice, ¿se podría recurrir al defensor del pueblo exigiendo representación de esta elección?

476
00:48:57,667 --> 00:48:58,447
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.

477
00:48:58,467 --> 00:49:02,529
[Antonio García-Trevijano] El defensor del pueblo es el último de los funcionarios, no tiene poder ninguno.

478
00:49:02,829 --> 00:49:05,351
[Antonio García-Trevijano] Eso es una quimera, es una mentira sueca.

479
00:49:06,355 --> 00:49:12,057
[Antonio García-Trevijano] Lo que inventa fue la socialdemocracia sueca, el defensor del pueblo, por Dios.

480
00:49:12,577 --> 00:49:16,238
[Antonio García-Trevijano] Pero si hay democracia, el pueblo no necesita defensor ninguno.

481
00:49:16,898 --> 00:49:21,559
[Antonio García-Trevijano] Si hay necesidad de un defensor del pueblo, amigo, estás confesando que es una democracia.

482
00:49:21,699 --> 00:49:22,759
[Antonio García-Trevijano] Que hay una oligarquía.

483
00:49:22,779 --> 00:49:31,042
[Antonio García-Trevijano] Y los oligarcas, fíjate qué locura, los oligarcas se ponen de acuerdo para designar a un defensor del pueblo contra quien contra ellos.

484
00:49:31,362 --> 00:49:32,262
[Antonio García-Trevijano] Será un vendido.

485
00:49:32,582 --> 00:49:33,822
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe, eso es mentira.

486
00:49:34,543 --> 00:49:35,043
[Antonio García-Trevijano] Repasar los...

487
00:49:36,284 --> 00:49:37,789
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién fue defensor del pueblo de España?

488
00:49:37,890 --> 00:49:38,331
[Antonio García-Trevijano] Mújica.

489
00:49:38,351 --> 00:49:40,540
[Antonio García-Trevijano] El que me denunció a mí por Guinea.

490
00:49:41,497 --> 00:49:45,378
[Antonio García-Trevijano] un sinvergüenza, un difamador como Mújica, defensor del pueblo.

491
00:49:45,758 --> 00:49:48,439
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, porque era un hombre de confianza, ¿de quién?

492
00:49:48,479 --> 00:49:51,060
[Antonio García-Trevijano] De la oligarquía, incluidas las franquistas.

493
00:49:51,080 --> 00:50:03,164
[Antonio García-Trevijano] Fíjate la alegría que tuvieron los franquistas cuando Mújica, con Felipe González, me difaman para apartarme de la política, retirarme del único defensor de la ruptura democrática, acabar con él.

494
00:50:03,704 --> 00:50:07,505
[Antonio García-Trevijano] Eso luego lo premian haciéndolo defensor del pueblo, a Mújica.

495
00:50:10,020 --> 00:50:14,462
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice don Antonio, ¿es, ha sido o le han ofrecido ser mason?

496
00:50:15,483 --> 00:50:16,764
[Antonio García-Trevijano] Jamás, ni una sola vez.

497
00:50:18,945 --> 00:50:19,505
[Helena Bazán] De acuerdo.

498
00:50:20,826 --> 00:50:22,147
[Antonio García-Trevijano] No debo ser tan importante.

499
00:50:23,187 --> 00:50:23,988
[Antonio García-Trevijano] No, es una broma.

500
00:50:24,628 --> 00:50:28,010
[Antonio García-Trevijano] Yo respeto, la masonería siempre la he respetado.

501
00:50:29,120 --> 00:50:35,483
[Antonio García-Trevijano] porque conozco muy bien, yo no me he dejado jamás llevar por la propaganda antimazónica de Franco y compañía.

502
00:50:35,503 --> 00:50:41,305
[Antonio García-Trevijano] La masonería tuvo una función extraordinariamente liberal durante todo el siglo XIX.

503
00:50:42,448 --> 00:50:49,674
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que antes de la Revolución Francesa todavía la fragmasonería no tenía esa influencia que algunos le atribuyen.

504
00:50:50,034 --> 00:51:03,005
[Antonio García-Trevijano] Eso lo conozco muy bien y la influencia en la Revolución Francesa todavía es prácticamente despreciable porque los llamados fragmasones eran más bien una derivación

505
00:51:06,906 --> 00:51:27,711
[Antonio García-Trevijano] doctrinas utópicas derivadas de la Rosenkraut en realidad vienen de Giordano Bruno porque aunque los masones vienen de Italia de los muratorios, de los obreros de los que construyen muros fue durante la Edad Media sin embargo en el siglo XIX tuvo una función cosmopolita

506
00:51:28,471 --> 00:51:30,712
[Antonio García-Trevijano] Y esa función como política todavía la siguen teniendo.

507
00:51:30,792 --> 00:51:36,354
[Antonio García-Trevijano] A mí me son simpáticos porque sé que son gente, normalmente gente buena y gente honesta.

508
00:51:36,854 --> 00:51:39,735
[Antonio García-Trevijano] Pero nunca me ha interesado ni me la ha ofrecido nunca nadie.

509
00:51:41,616 --> 00:51:45,618
[Helena Bazán] ¿Qué otras vías además de la abstención en el voto serían factibles?

510
00:51:46,178 --> 00:51:47,658
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué otras teorías en qué?

511
00:51:47,698 --> 00:51:52,160
[Helena Bazán] ¿Qué otras vías además de la abstención en el voto serían factibles?

512
00:51:52,240 --> 00:51:53,901
[Antonio García-Trevijano] ¿Además de la abstención en el voto?

513
00:51:54,161 --> 00:51:54,941
[Helena Bazán] Sí.

514
00:51:55,001 --> 00:51:56,322
[Antonio García-Trevijano] ¿A abstención se refiere a voto?

515
00:51:56,362 --> 00:51:57,082
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué otras vías?

516
00:51:58,563 --> 00:52:01,504
[Antonio García-Trevijano] además de la abstención... Sí, sí, entendido, Elena.

517
00:52:02,045 --> 00:52:04,806
[Antonio García-Trevijano] Es que, claro, está presuponiendo...

518
00:52:05,366 --> 00:52:16,792
[Antonio García-Trevijano] No, en el mundo actual de europeo, yo no contemplo más posibilidad voluntariamente creada que la abstención.

519
00:52:18,052 --> 00:52:23,435
[Antonio García-Trevijano] Porque depende de nosotros, depende del ciudadano, si se tiene confianza en él y se le explica muy bien.

520
00:52:23,895 --> 00:52:24,975
[Antonio García-Trevijano] Es porque no tenemos voz.

521
00:52:25,456 --> 00:52:27,577
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que yo tuviera la televisión.

522
00:52:28,587 --> 00:52:34,763
[Antonio García-Trevijano] la 1, o la sexta que ha levantado Podemos, y que la tenga a la hora de mayor audiencia.

523
00:52:35,581 --> 00:52:55,048
[Antonio García-Trevijano] Si yo explicara lo que implica el régimen este, cómo ha nacido, quiénes son el poder, dónde está el origen de la corrupción, por qué no hay separación de poderes, y pidiera la abstención una y otra vez y otra vez y otra vez, es que hay alguien que dude que aquí en España la abstención sería absolutamente mayoritaria, masiva, yo no tengo la menor duda.

524
00:52:55,548 --> 00:53:03,791
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, los medios de comunicación lo saben tan bien como yo, y por eso tengo prohibido el acceso a los medios de comunicación públicos importantes.

525
00:53:06,824 --> 00:53:07,904
[Helena Bazán] Muy bien, otra pregunta.

526
00:53:08,465 --> 00:53:10,586
[Helena Bazán] ¿La dignidad se la quitan o se pierde?

527
00:53:13,367 --> 00:53:14,847
[Antonio García-Trevijano] No, la dignidad se pierde.

528
00:53:16,848 --> 00:53:18,629
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede quitar la dignidad a otro.

529
00:53:19,809 --> 00:53:20,690
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

530
00:53:21,310 --> 00:53:25,752
[Antonio García-Trevijano] Una persona digna, en el sentido de digno de...

531
00:53:27,749 --> 00:53:38,453
[Antonio García-Trevijano] de su existencia, nadie le puede quitar la dignidad, pero la puede perder evidentemente, haciendo cosas contra su conciencia, participando en actos en los que no cree.

532
00:53:38,933 --> 00:53:39,973
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha perdido la dignidad.

533
00:53:40,373 --> 00:53:43,375
[Antonio García-Trevijano] Hoy, por ejemplo, los dirigentes españoles, no hay ni uno que sea digno.

534
00:53:44,075 --> 00:53:46,776
[Antonio García-Trevijano] Ni un solo cargo público en España es digno.

535
00:53:47,636 --> 00:53:51,417
[Antonio García-Trevijano] Porque uno de dos, o está corrompido, o tolera la corrupción y la denuncia.

536
00:53:51,817 --> 00:53:53,278
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, dignidad no tiene ninguna.

537
00:53:54,467 --> 00:53:58,548
[Antonio García-Trevijano] La cualidad de dignatario, que en España no existe.

538
00:53:59,088 --> 00:54:00,609
[Antonio García-Trevijano] En España no hay dignatarios.

539
00:54:02,289 --> 00:54:06,350
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay nadie, ni un solo cargo público que tenga dignidad personal.

540
00:54:07,370 --> 00:54:09,151
[Antonio García-Trevijano] No tienen autoridad moral ninguno.

541
00:54:09,591 --> 00:54:11,771
[Antonio García-Trevijano] Tienen poderes, pero no autoritas.

542
00:54:12,812 --> 00:54:14,552
[Antonio García-Trevijano] Tienen poder, pero no autoridad.

543
00:54:17,173 --> 00:54:18,713
[Helena Bazán] Muy bien, a ver un segundo.

544
00:54:22,613 --> 00:54:24,493
[Helena Bazán] ¿Quién es para usted Juan Luis Cebrián?

545
00:54:25,674 --> 00:54:30,194
[Antonio García-Trevijano] Un traidor exactamente de la misma categoría, el mismo calibre que Felipe González.

546
00:54:30,494 --> 00:54:31,035
[Antonio García-Trevijano] Son iguales.

547
00:54:31,655 --> 00:54:40,016
[Antonio García-Trevijano] Felipe Cebrián fue director de informaciones, figuraros de quién, de dónde procede Cebrián.

548
00:54:40,856 --> 00:54:45,657
[Antonio García-Trevijano] Director de informaciones de Carlos Arias, el que lloraba la muerte de Franco.

549
00:54:46,097 --> 00:54:49,078
[Antonio García-Trevijano] El director de la televisión de informaciones era Cebrián.

550
00:54:50,463 --> 00:55:08,103
[Antonio García-Trevijano] Y luego cuando se constituye Polanco, un franquista como Polanco, enriquecido bajo Polanco, con negocios susos de exportación de libros a Sudamérica, conocidos por todo el sector, funda el país junto con un grupo de amigos, de socios,

551
00:55:08,981 --> 00:55:12,183
[Antonio García-Trevijano] donde está Fraga, cómo no, y Tamames, cómo no.

552
00:55:13,043 --> 00:55:14,244
[Antonio García-Trevijano] Eso, así nace el país.

553
00:55:14,684 --> 00:55:18,326
[Antonio García-Trevijano] Cebrián de director y como socios estos.

554
00:55:18,826 --> 00:55:20,727
[Antonio García-Trevijano] Yo me di cuenta de la importancia que tuvo el país.

555
00:55:22,215 --> 00:55:41,002
[Antonio García-Trevijano] Por eso una de mis primeras, no, mis primeras no, cuando fracasé todos los intentos que hice para orientar a los españoles sobre el engaño al que venían, intenté comprar el país y me puse de acuerdo con Darío Balcarcer, un periodista de ABC que todavía escribe por ahí.

556
00:55:41,702 --> 00:55:43,123
[Antonio García-Trevijano] Y digo lo que hizo este hombre.

557
00:55:44,416 --> 00:55:50,642
[Antonio García-Trevijano] Llegué a tener el 28% de las acciones en el momento en que Polanco tenía solamente el 14%.

558
00:55:50,822 --> 00:56:03,232
[Antonio García-Trevijano] Yo iba camino de tener la mayoría, pero sabía que o yo me reunía con el 51% o sería imposible porque se coaligarían todos contra mí y no me dejarían dirigir el periódico El País.

559
00:56:03,933 --> 00:56:04,694
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues cuando tenía 28%,

560
00:56:06,655 --> 00:56:09,597
[Antonio García-Trevijano] Darío me traicionó...

561
00:56:09,617 --> 00:56:18,462
[Antonio García-Trevijano] Por 25 millones de pesetas... Darío Barcárcel... Lo digo ahora... Porque yo puse querellas... Contra Rafael Pérez Escolar...

562
00:56:18,722 --> 00:56:30,549
[Antonio García-Trevijano] Amigo de Darío Barcárcel... Que hicieron un chantaje... Se apoderaron de 25 millones en metálico... Que le di para comprar un paquete en Valencia... De accionistas... De los castellanos...

563
00:56:31,670 --> 00:56:33,731
[Antonio García-Trevijano] Accionistas del país... Se quedaron con los 25 millones...

564
00:56:36,042 --> 00:56:37,703
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo con Rafael Pérez Escolar.

565
00:56:38,523 --> 00:56:46,145
[Antonio García-Trevijano] Y me obligaron, sabiendo ya que descubrieron el secreto de las adquisiciones que yo estaba haciendo en secreto.

566
00:56:46,225 --> 00:56:47,826
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no era socio original.

567
00:56:47,846 --> 00:56:51,967
[Antonio García-Trevijano] Y había un derecho preferente de los demás accionistas.

568
00:56:52,487 --> 00:56:54,428
[Antonio García-Trevijano] Pero yo iba comprando en privado, en privado.

569
00:56:54,488 --> 00:57:01,370
[Antonio García-Trevijano] Y tuve un dictamen de Joaquín Garriguez, a propósito, porque yo lo sabía que podía, donde legitimaba mis adquisiciones.

570
00:57:02,682 --> 00:57:22,570
[Antonio García-Trevijano] Y cuando ya iba a dar el paso decisivo, pasar al 30%, fui traicionado por Darío Barcárcel, que no solamente me impidió seguir comprando, sino que Juan Luis Ebrían, que es por el que me preguntáis, vino a mi despacho lloriqueando, pensando que iba a tener yo el control.

571
00:57:24,725 --> 00:57:42,317
[Antonio García-Trevijano] lloriqueando, pero amenazándome, diciendo que si lograba las acciones que pretendía, había habido una reunión con los obreros, con las linotipias, con las máquinas, para que si yo adquiría el control del país, se paralizaba el periódico y los obreros no me dejarían sacar ni un número.

572
00:57:42,697 --> 00:57:47,181
[Antonio García-Trevijano] Ese es el desprecio que yo siento por Ceberián, nombrado académico porque es académico.

573
00:57:47,761 --> 00:57:55,745
[Antonio García-Trevijano] Con su novela La Rusa, si todo es falso y es mentira, ni escribe bien, ni es un buen novelista, pero está en la academia porque es director del país.

574
00:57:59,888 --> 00:58:01,128
[Helena Bazán] Otra pregunta.

575
00:58:01,248 --> 00:58:06,691
[Helena Bazán] Dice, ¿cree que la Iglesia, por su nula influencia en el Estado, puede ya considerarse sociedad civil?

576
00:58:08,192 --> 00:58:08,912
[Antonio García-Trevijano] Nunca lo ha sido.

577
00:58:10,573 --> 00:58:13,215
[Antonio García-Trevijano] Es que este concepto de sociedad civil es muy...

578
00:58:15,210 --> 00:58:15,690
[Antonio García-Trevijano] Es estricto.

579
00:58:16,250 --> 00:58:19,431
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no es todo lo que no sea Estado.

580
00:58:20,491 --> 00:58:24,352
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad civil es distinta de la sociedad religiosa, de los fieles.

581
00:58:25,572 --> 00:58:27,953
[Antonio García-Trevijano] La grey, lo que lleva a los fieles, es una sociedad distinta.

582
00:58:28,253 --> 00:58:29,853
[Antonio García-Trevijano] Como también es distinta de la militar.

583
00:58:30,693 --> 00:58:33,054
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser el ejército parte de la sociedad civil?

584
00:58:33,114 --> 00:58:34,214
[Antonio García-Trevijano] Ni la iglesia tampoco.

585
00:58:35,054 --> 00:58:35,994
[Antonio García-Trevijano] Son gobernados.

586
00:58:36,014 --> 00:58:40,615
[Antonio García-Trevijano] Que es muy distinto ser gobernado a ser integrante de la sociedad civil.

587
00:58:40,995 --> 00:58:44,476
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es, en realidad, la sociedad de productores.

588
00:58:45,369 --> 00:58:57,682
[Antonio García-Trevijano] la gente civil y eso obedece a una división trifuncional muy antigua todos los pueblos indoeuropeos hace miles y miles y miles de años

589
00:58:59,021 --> 00:59:16,500
[Antonio García-Trevijano] Trayeron con ello a Europa la división trifuncional, que consiste en tres castas, que se diría entonces, que tampoco se dijo, pero más parecido que a las clases de luego no eran, que es el segmento o el sector religioso de los sacerdotes,

590
00:59:17,711 --> 00:59:22,194
[Antonio García-Trevijano] el sector de los guerreros o sector militar y el sector de productores.

591
00:59:22,674 --> 00:59:29,319
[Antonio García-Trevijano] Esas son las tres funciones que duraron exactamente iguales en Europa hasta la Revolución Francesa.

592
00:59:31,200 --> 00:59:32,141
[Antonio García-Trevijano] Las tres funciones.

593
00:59:32,561 --> 00:59:37,965
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está la militar, la eclesiástica y la civil como funciones distintas.

594
00:59:38,845 --> 00:59:43,969
[Antonio García-Trevijano] Pero hubo un momento en la historia de la humanidad donde la sociedad religiosa

595
00:59:44,985 --> 01:00:07,377
[Antonio García-Trevijano] formada por los sacerdotes, era también la administradora de la sociedad civil, y eso fue el origen del estado del poder que los etnólogos llaman estado fluvial, pero que antes que los estados fluviales se produjo también en zonas habitadas y ricas en la producción del suelo agrícola como Jérico.

596
01:00:08,248 --> 01:00:23,051
[Antonio García-Trevijano] Ahí los sacerdotes tenían el poder de almacenar y la costumbre de almacenar en sus templos los excedentes agrícolas y repartirlos, con lo cual tenían el poder político y también el poder militar, que estaba subordinado a ellos.

597
01:00:24,131 --> 01:00:28,032
[Antonio García-Trevijano] Pero luego la división trifuncional se impuso hasta la Revolución Francesa.

598
01:00:28,052 --> 01:00:32,173
[Helena Bazán] Otra pregunta.

599
01:00:32,253 --> 01:00:37,854
[Helena Bazán] ¿La abstención en el voto no es una vía muy lenta para el cambio del sistema estatalista de partidos?

600
01:00:38,212 --> 01:00:38,692
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.

601
01:00:39,293 --> 01:00:42,235
[Antonio García-Trevijano] Y si tuviera otra más rápida, pues esta es la seguridad que yo iba a ella.

602
01:00:42,996 --> 01:00:44,037
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no...

603
01:00:44,517 --> 01:00:45,398
[Antonio García-Trevijano] La violencia no...

604
01:00:47,518 --> 01:01:14,808
[Antonio García-Trevijano] no es admisible hoy... no es que sea condenable en principio... porque en la historia la violencia... sin la violencia la historia sería incomprensible... ahora bien... en esta época... se permite todo salvo la violencia... eso es la doctrina de la social democracia... se puede admitir todo... las ofensas, las injurias... el perjuro... todo la mentira... pero ojo... la violencia no... dar una bofetada a alguien... eso no...

605
01:01:15,905 --> 01:01:38,306
[Antonio García-Trevijano] puedes quitarle la casa, puedes ofender a una iglesia, pero levantar la mano una persona a otra, amigo, eso está prohibido, en España eso nada, eso es el colmo del salvajismo, pero no es orinarse en la calle a una mujer, a propósito, eso no es salvajismo, eso es socialdemócrata, pero esa mujer no tira de la greña a otra mujer.

606
01:01:40,380 --> 01:01:42,981
[Antonio García-Trevijano] A la que va a las capillas a desnudarse tampoco.

607
01:01:43,502 --> 01:01:44,482
[Antonio García-Trevijano] Eso está permitido.

608
01:01:44,862 --> 01:01:48,324
[Antonio García-Trevijano] Pero pegarle a alguien, eso no, eso es violencia.

609
01:01:50,585 --> 01:01:52,826
[Antonio García-Trevijano] Contra los okupas, nada de violencia.

610
01:01:53,606 --> 01:01:55,867
[Antonio García-Trevijano] Contra los ladrones, nada de violencia.

611
01:01:56,847 --> 01:01:58,988
[Antonio García-Trevijano] Y cuidado, que alguien te asalte y te defienda.

612
01:01:59,609 --> 01:02:04,011
[Antonio García-Trevijano] Porque como tengas la mala suerte de hacerle un rasguño, vas listo, vas a la cárcel tú.

613
01:02:05,471 --> 01:02:06,992
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.

614
01:02:10,604 --> 01:02:18,668
[Helena Bazán] Muy bien, otra pregunta es, si es muy improbable que en estas elecciones del 26J la abstención llegue al 50%, ¿vale la pena abstenerse?

615
01:02:18,969 --> 01:02:19,409
[Antonio García-Trevijano] Sí, vale.

616
01:02:20,469 --> 01:02:25,552
[Antonio García-Trevijano] La abstención, estas elecciones, va a estar alrededor de un tercio del 33%.

617
01:02:27,811 --> 01:02:29,352
[Antonio García-Trevijano] que es el tercio laocrático.

618
01:02:29,913 --> 01:02:35,578
[Antonio García-Trevijano] Es en realidad lo que buscamos, tener un tercio para estar legitimado en nuestras acciones.

619
01:02:36,078 --> 01:02:39,201
[Antonio García-Trevijano] Y vale la pena abstenerse por dos razones.

620
01:02:39,241 --> 01:02:41,463
[Antonio García-Trevijano] La primera es moral y previa a toda discusión.

621
01:02:41,943 --> 01:02:43,665
[Antonio García-Trevijano] O ser decente o ser indecente.

622
01:02:44,305 --> 01:02:46,126
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo quiero ser decente.

623
01:02:46,727 --> 01:02:48,668
[Antonio García-Trevijano] Y para ser decente tengo que no votar.

624
01:02:49,188 --> 01:02:50,969
[Antonio García-Trevijano] Porque si voto soy indecente.

625
01:02:51,349 --> 01:02:53,651
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy ofendiendo a todos los que votan.

626
01:02:53,711 --> 01:02:55,232
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que lo estoy ofendiendo.

627
01:02:55,652 --> 01:02:58,274
[Antonio García-Trevijano] Porque saben que están apoyando un sistema de corrupción.

628
01:02:58,734 --> 01:03:00,955
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los partidos están corruptos, todos.

629
01:03:00,975 --> 01:03:03,837
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos que llega, llega lleno de corrupciones.

630
01:03:04,257 --> 01:03:08,680
[Antonio García-Trevijano] Entonces el que vota sabiendo esto es indecente, o mejor dicho, indecoroso.

631
01:03:09,140 --> 01:03:13,263
[Antonio García-Trevijano] para no emplear una palabra que no sabe lo que significa Sánchez cuando se la aplicó a Rajoy.

632
01:03:13,623 --> 01:03:15,125
[Antonio García-Trevijano] Digo, no es decoroso votar.

633
01:03:15,825 --> 01:03:16,786
[Antonio García-Trevijano] Esa es la primera razón.

634
01:03:17,266 --> 01:03:17,546
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

635
01:03:17,847 --> 01:03:19,748
[Antonio García-Trevijano] Porque todos saben que todos los partidos roban.

636
01:03:20,328 --> 01:03:23,951
[Antonio García-Trevijano] Solamente por eso se deben de no votar, para ser decoroso.

637
01:03:24,832 --> 01:03:25,892
[Antonio García-Trevijano] Es indecoroso votar.

638
01:03:26,573 --> 01:03:29,275
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, por mínimo que sea el grupo...

639
01:03:30,719 --> 01:03:39,564
[Antonio García-Trevijano] que no vote, por mínimo que sea el sector lleno de decoro en España, es el fundamento de la futura regeneración española.

640
01:03:40,785 --> 01:03:43,506
[Antonio García-Trevijano] Esa generación salva a las futuras generaciones.

641
01:03:44,007 --> 01:03:47,849
[Antonio García-Trevijano] No puede ser que toda la vida dure la mentira y la corrupción, eso no existe.

642
01:03:48,589 --> 01:03:51,491
[Antonio García-Trevijano] Habrá un momento de ruptura con esta situación.

643
01:03:51,931 --> 01:03:55,333
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese momento llegará gracias a los que hoy nos abstenemos.

644
01:03:58,261 --> 01:04:04,007
[Helena Bazán] Dice otro oyente, ¿podría desarrollar cómo se derriba el sistema después de la abstención y qué hacer después?

645
01:04:05,308 --> 01:04:09,632
[Antonio García-Trevijano] Desarrollar no, porque si fuera capaz de desarrollarlo esto estaba tirado ya.

646
01:04:10,252 --> 01:04:13,095
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso no es así.

647
01:04:13,896 --> 01:04:22,924
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no votamos para que los que voten tengan a su lado la legalidad.

648
01:04:23,825 --> 01:04:25,126
[Antonio García-Trevijano] pero no la legitimidad.

649
01:04:25,847 --> 01:04:33,594
[Antonio García-Trevijano] Y los que crean que esto son disquisiciones de abogados o de leguleyos, pero que no sirven para nada, lo diré de otra manera.

650
01:04:36,476 --> 01:04:46,486
[Antonio García-Trevijano] Si la abstención llega a ser superior al 50%, aunque cueste, llegará un día en que será, mire el ejemplo que antes he citado de Guatemala, del 82%.

651
01:04:46,806 --> 01:04:49,588
[Antonio García-Trevijano] Y hay otro ejemplo de Chile también muy grande.

652
01:04:51,378 --> 01:05:15,346
[Antonio García-Trevijano] pero en fin, no quiero apoyarme en otros pueblos, porque dirán, no, es que España es distinto, España es diferente, y claro que lo es, tan lo es España diferente, que a diferencia de Italia, Alemania, están gobernando los franquistas, es que acaso Rajoy no es directamente heredero de Franco, de Fraga, de Aznar, por vía directa, a dedo, es que Fraga no fue nombrado a dedo por Franco,

653
01:05:16,512 --> 01:05:18,593
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Aznar no fue nombrado a dedo por Fraga?

654
01:05:19,214 --> 01:05:22,235
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Rajoy no ha sido nombrado a dedo por Aznar?

655
01:05:22,816 --> 01:05:25,417
[Antonio García-Trevijano] Luego directamente a dedo viene Rajoy de Franco.

656
01:05:26,017 --> 01:05:27,358
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí sigue gobernando, ¿y qué?

657
01:05:29,839 --> 01:05:30,920
[Antonio García-Trevijano] Probablemente va a seguir, ¿eh?

658
01:05:31,460 --> 01:05:34,062
[Antonio García-Trevijano] Ya ayer dije algo y hoy lo voy a repetir más.

659
01:05:34,962 --> 01:05:37,343
[Antonio García-Trevijano] Vienen resultados de unas encuestas.

660
01:05:37,984 --> 01:05:41,966
[Antonio García-Trevijano] En esas encuestas Podemos, como se esperaba, ya ha sobrepasado al PSOE.

661
01:05:42,346 --> 01:05:42,566
[Antonio García-Trevijano] Bien.

662
01:05:44,167 --> 01:05:45,288
[Antonio García-Trevijano] Mi vaticinio es...

663
01:05:46,950 --> 01:05:59,158
[Antonio García-Trevijano] que el día 26 de junio se van a producir unos resultados ligeramente distintos de los del 20 de diciembre.

664
01:06:00,299 --> 01:06:08,625
[Antonio García-Trevijano] Pero que no va a permitir formar mayoría ninguna porque el PP más Ciudadanos no tendrá mayoría.

665
01:06:08,645 --> 01:06:12,568
[Antonio García-Trevijano] Y porque la suma de Podemos y el PSOE

666
01:06:13,690 --> 01:06:15,612
[Antonio García-Trevijano] Tampoco tendrán mayoría.

667
01:06:15,632 --> 01:06:18,794
[Antonio García-Trevijano] Y Ciudadanos pone el veto a Podemos y Rajoy también.

668
01:06:20,976 --> 01:06:22,877
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual se hace otra vez imposible.

669
01:06:23,178 --> 01:06:24,318
[Antonio García-Trevijano] Baticinio hoy.

670
01:06:24,799 --> 01:06:31,044
[Antonio García-Trevijano] Baticinio que el 90% de probabilidades es que haya terceras elecciones.

671
01:06:33,065 --> 01:07:00,664
[Antonio García-Trevijano] reprochármelo luego cuando me equivoque usted se equivocó porque digo hoy que habrá terceras elecciones que el porcentaje de probabilidades es del 90% otra pregunta dice abstención tributaria eso fue la que triunfó solamente triunfó en la revolución francesa porque quien lo predicó luego en

672
01:07:03,967 --> 01:07:07,711
[Antonio García-Trevijano] Fue a la cárcel en Estados Unidos, muchas veces he hablado de él.

673
01:07:09,032 --> 01:07:12,956
[Antonio García-Trevijano] Y no, eso es un procedimiento que no va a triunfar nunca.

674
01:07:13,877 --> 01:07:14,878
[Antonio García-Trevijano] Hecho individualmente.

675
01:07:15,418 --> 01:07:21,664
[Antonio García-Trevijano] Pero en la Revolución Francesa, sí, triunfó.

676
01:07:21,684 --> 01:07:24,667
[Antonio García-Trevijano] Y fue una idea que se le ocurrió a Labate Sieyes, un cura.

677
01:07:25,808 --> 01:07:28,150
[Antonio García-Trevijano] Pero que él había sido uno de los mayores...

678
01:07:29,203 --> 01:07:56,870
[Antonio García-Trevijano] protagonistas y directores de lo que se llamó entonces el tercer estado y hoy llamamos pueblo llano cuando se reunió la asamblea de todos los tres estados en Versalles en la convocatoria de Necker la aristocracia y la iglesia se negaron a reunirse junto con el tercer estado en una sola asamblea y votar dentro de asamblea

679
01:07:58,137 --> 01:08:02,258
[Antonio García-Trevijano] por votos individuales como quería, por cabeza, como quería el pueblo.

680
01:08:02,658 --> 01:08:04,199
[Antonio García-Trevijano] Ellos querían votar por órdenes.

681
01:08:04,559 --> 01:08:07,500
[Antonio García-Trevijano] Claro, había tres órdenes, pero fíjate, votar por órdenes.

682
01:08:08,200 --> 01:08:18,123
[Antonio García-Trevijano] La aristocracia, los señores feudales, y la iglesia, dos, y el pueblo ya no uno, pues estaban perdidos dos contra uno.

683
01:08:18,143 --> 01:08:24,045
[Antonio García-Trevijano] Entonces es natural que el tercer Estado dijera no, votar por cabeza, y todo en una sola asamblea.

684
01:08:25,726 --> 01:08:26,346
[Antonio García-Trevijano] El rey se negó.

685
01:08:27,340 --> 01:08:48,154
[Antonio García-Trevijano] Entonces fue cuando tuvo Sieyens la genialidad de transformar la asamblea de toda Francia, de los tres órdenes, estando solamente en ella, en aquel local, solamente los representantes del pueblo o tercer estado, que era la burguesía, los representantes, tuvo la genialidad de llamarla asamblea nacional.

686
01:08:48,474 --> 01:08:55,559
[Antonio García-Trevijano] Era mentira, no era nacional, porque era una tercera parte de la representación nacional.

687
01:08:56,396 --> 01:09:21,059
[Antonio García-Trevijano] ...que había... ...acudido a Versalles... ...y la llamó a Asamblea Nacional... ...y dijo... ...dirigiéndose al rey... ...si no vienen... ...a reunirse con nosotros... ...los dos órdenes... ...restantes, los otros dos... ...es decir... ...los señores, la gran aristocracia... ...y la iglesia... ...si no se reúnen... ...y no se vota por cabeza...

688
01:09:22,058 --> 01:09:26,181
[Antonio García-Trevijano] Pido la abstención fiscal, haremos, pediremos al pueblo que deje de pagar impuestos.

689
01:09:26,622 --> 01:09:40,132
[Antonio García-Trevijano] El rey se asustó, todos se asustaron, rindieron, se rindieron, me acudieron a esa asamblea, que no era nacional, se hizo entonces nacional y se aceptó votar por cabezas.

690
01:09:41,247 --> 01:09:42,587
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la única vez que triunfó.

691
01:09:43,067 --> 01:09:46,328
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, era un momento fundador del Estado.

692
01:09:47,108 --> 01:10:00,071
[Antonio García-Trevijano] Hoy lo veo muy difícil que la abstención fiscal, aunque no se puede renunciar a ella, pero hay que tener una conciencia cívica tan grande para llegar a ella, que hoy se aprovecharían los evasores del fisco, darle una cobertura.

693
01:10:00,451 --> 01:10:01,391
[Antonio García-Trevijano] Hoy es muy difícil.

694
01:10:01,771 --> 01:10:08,012
[Antonio García-Trevijano] No se puede renunciar que a lo mejor en un caso extremo se puede practicar, pero yo lo veo muy difícil.

695
01:10:08,573 --> 01:10:10,693
[Antonio García-Trevijano] En cambio, tengo mayor confianza

696
01:10:11,321 --> 01:10:15,324
[Antonio García-Trevijano] en el desastre de la economía, de la política económica y de los gobiernos.

697
01:10:16,165 --> 01:10:17,766
[Antonio García-Trevijano] Puede llegar, ¿qué es lo que va a pasar?

698
01:10:18,306 --> 01:10:31,797
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que va a llegar a un estado tan grande de miseria del pueblo español que va a haber, forzosamente, que sea un cambio radical de todos los conceptos políticos y uno de ellos va a ser contra Podemos.

699
01:10:32,097 --> 01:10:33,178
[Antonio García-Trevijano] Podemos es monárquico.

700
01:10:33,558 --> 01:10:35,400
[Antonio García-Trevijano] Si Pablo Inés ha aceptado la monarquía,

701
01:10:36,314 --> 01:10:37,135
[Antonio García-Trevijano] Pero si es como todos.

702
01:10:37,775 --> 01:10:40,557
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene ideología ninguna, lo que quiere es el poder.

703
01:10:41,338 --> 01:10:48,463
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya lo que dice es que él es socialdemocrática, que es la socialdemocracia nueva y que el PSOE es la socialdemocracia vieja.

704
01:10:48,903 --> 01:10:50,544
[Antonio García-Trevijano] Que él quiere nada más que renovar el PSOE.

705
01:10:50,764 --> 01:10:52,566
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya veréis.

706
01:10:52,686 --> 01:10:53,787
[Antonio García-Trevijano] Ojalá no lo veáis nunca.

707
01:10:54,387 --> 01:11:00,992
[Antonio García-Trevijano] Porque si esto triunfa Podemos, la quiebra de España está garantizada.

708
01:11:02,405 --> 01:11:12,108
[Antonio García-Trevijano] Estos son incompetentes, no pueden ser como los griegos, que también lo eran, pero se van a arrepentir y adoptar una política que les dicta la UE.

709
01:11:12,448 --> 01:11:18,149
[Antonio García-Trevijano] Estos van a ser, esta iglesia, se creen que tienen tanto poder porque han salido de la nada.

710
01:11:18,709 --> 01:11:22,731
[Antonio García-Trevijano] No pertenecen a un partido tradicional y de la nada quieren conquistar el cielo.

711
01:11:23,191 --> 01:11:24,051
[Antonio García-Trevijano] Y claro, para eso...

712
01:11:24,591 --> 01:11:51,486
[Antonio García-Trevijano] hace falta la metralleta y como no tienen metralletas no tienen más que la osadía y la temeridad si triunfan bueno en primer lugar va a haber otras elecciones para que no triunfen pero si terminaran triunfando la quiebra de España sería absoluta eso es seguro no tienen ni sabiduría ni conciencia capaz de dictarle honradez en el gobierno ni tienen ideología

713
01:11:52,540 --> 01:11:55,563
[Antonio García-Trevijano] ni experiencia, ni ganas de ser profesionales.

714
01:11:55,963 --> 01:12:08,933
[Antonio García-Trevijano] Si Podemos antes de nacer ha empezado corrompido, con Monedero, Errejón y Pablo Iglesias, si han empezado corrompidos con 7 millones de euros, ¿cómo se va a dudar de que el ministro de Hacienda lo dice y que quieren que se publique de Venezuela?

715
01:12:09,754 --> 01:12:10,935
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a dudar de la verdad?

716
01:12:10,995 --> 01:12:11,616
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.

717
01:12:11,636 --> 01:12:14,338
[Antonio García-Trevijano] Y que han recibido dinero de Irán, además.

718
01:12:15,736 --> 01:12:18,477
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero ¿cómo se defiende Pablo Iglesias?

719
01:12:18,577 --> 01:12:23,639
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, repetimos, si creen que es verdad, que nos lleven a juzgados.

720
01:12:23,679 --> 01:12:25,900
[Antonio García-Trevijano] Los juzgados siempre dicen que no hay.

721
01:12:26,460 --> 01:12:28,601
[Antonio García-Trevijano] El Supremo dice que no hay delito, que no hay delito.

722
01:12:28,881 --> 01:12:31,021
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién está acusando de delito para que haya delito?

723
01:12:31,061 --> 01:12:33,382
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar tipificado en las leyes.

724
01:12:33,802 --> 01:12:41,065
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es la inmoralidad pública, que lo es, aceptar dinero de un gobierno extranjero, y otra cosa es el Código Penal.

725
01:12:41,485 --> 01:12:52,114
[Antonio García-Trevijano] que hace falta para que exista delito que esté tipificado, es decir, definido en concreto, en sus rasgos característicos, en sus elementos constitutivos, tiene que estar definido el delito.

726
01:12:52,214 --> 01:12:52,755
[Antonio García-Trevijano] Y no lo estaba.

727
01:12:53,415 --> 01:12:54,617
[Antonio García-Trevijano] Hoy lo está, entonces no.

728
01:12:54,977 --> 01:12:57,759
[Antonio García-Trevijano] Entonces que no se ampare en una trampa jurídica.

729
01:12:58,260 --> 01:13:01,623
[Antonio García-Trevijano] Que diga si es verdad, sí o no, si ha recibido 7 millones, nada más.

730
01:13:02,203 --> 01:13:10,651
[Antonio García-Trevijano] no tiene que decir nada más es verdad o el ministro de Hacienda de Chávez está mintiendo el que firmó el decreto diga si está mintiendo no es verdad ¿por qué no lo dice?

731
01:13:10,991 --> 01:13:12,612
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué se remiten a que no es delito?

732
01:13:12,973 --> 01:13:26,425
[Helena Bazán] que el Tribunal Supremo lo ha dicho claro que no como que no estaba definido como delito otra pregunta dice ¿hubo libertad constituyente en 1931?

733
01:13:26,485 --> 01:13:26,565
[Antonio García-Trevijano] sí

734
01:13:32,087 --> 01:13:37,431
[Helena Bazán] Había un oyente que preguntaba qué es el MCRC.

735
01:13:37,491 --> 01:13:49,761
[Antonio García-Trevijano] Jurídicamente es un movimiento cultural para defender, buscar, decir, defender y propagar la verdad en política.

736
01:13:51,483 --> 01:13:55,466
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, eso es porque no tenemos más remedio que escogernos a una ley.

737
01:13:56,998 --> 01:14:02,241
[Antonio García-Trevijano] No es porque sea hipocresía, es que es verdad que la labor que estamos haciendo es cultural, de cultura política.

738
01:14:02,782 --> 01:14:08,745
[Antonio García-Trevijano] Pero en segundo lugar, nuestro objetivo es provocar la abstención primero y la apertura de un partido de libertad consciente después.

739
01:14:09,065 --> 01:14:15,729
[Antonio García-Trevijano] Es decir, objetivos claramente políticos, pero amparados en una formación cultural, que es el MCRC.

740
01:14:16,670 --> 01:14:24,135
[Antonio García-Trevijano] Y además, en nuestros propios estatutos figura uno de ellos diciendo que en el caso de que MCRC...

741
01:14:25,357 --> 01:14:48,337
[Antonio García-Trevijano] llegue a triunfar porque se convoque y se haga un periodo de libertad constituyente, es decir, de libertad colectiva, y en ese periodo se apruebe en un referéndum electivo, no refrendario, sino un referéndum electivo, que algún día explicaré bien, aunque lo digo en mi libro, en qué consiste.

742
01:14:49,097 --> 01:14:52,080
[Antonio García-Trevijano] Que si triunfa la libertad policial colectiva en España...

743
01:14:53,467 --> 01:15:15,637
[Antonio García-Trevijano] ...MCRC se disuelve... ...y nunca se transformará en partido... ...aunque sus miembros... ...estarán libres cada uno de hacer lo que quieran... ...pero el MC como tal... ...se disuelve... ...no queremos participar en el poder... ...no luchamos por el poder... ...y al contrario, a mí personalmente... ...me da asco el poder... ...el que hay conocido, el de Franco... ...y todo lo que ha venido después.

744
01:15:15,657 --> 01:15:22,280
[Helena Bazán] Muy bien, otro oyente pregunta... ...¿cuál es el motivo de su éxito profesional... ...como abogado?...

745
01:15:23,028 --> 01:15:24,829
[Antonio García-Trevijano] El trabajo y el conocimiento.

746
01:15:24,849 --> 01:15:25,709
[Antonio García-Trevijano] Bueno, mejor dicho, no.

747
01:15:26,289 --> 01:15:27,869
[Antonio García-Trevijano] El conocimiento y el trabajo.

748
01:15:28,029 --> 01:15:28,650
[Antonio García-Trevijano] Conocimiento.

749
01:15:29,150 --> 01:15:39,933
[Antonio García-Trevijano] Yo no, de verdad, creedme, no hay en España nadie, ningún catedrático, ni de derecho civil, ni de derecho mercantil, que haya estudiado ni conocido el derecho tan profundamente como yo lo hice.

750
01:15:41,413 --> 01:15:43,954
[Antonio García-Trevijano] Es que yo conozco el derecho clásico.

751
01:15:44,934 --> 01:15:49,876
[Antonio García-Trevijano] No solo el derecho romano, que lo hubo en España, pues Federico de Castro, Álvaro Dors...

752
01:15:50,835 --> 01:16:04,140
[Antonio García-Trevijano] un notario que conocía también muy bien el derecho romano, Bayet, ha habido gente que ha conocido el derecho romano muy bien, incluso algunos con más especialidad que yo.

753
01:16:04,880 --> 01:16:07,021
[Antonio García-Trevijano] Pero ya los fundamentos del derecho civil.

754
01:16:08,721 --> 01:16:16,404
[Antonio García-Trevijano] El derecho civil europeo, sí, sí, el alemán, el francés, el italiano, lo he conocido y estudiado igual que el español.

755
01:16:17,524 --> 01:16:19,665
[Antonio García-Trevijano] Y lo he conocido en sus grandes creadores.

756
01:16:20,678 --> 01:16:39,126
[Antonio García-Trevijano] No solo las pandectas de Bincheid en Alemania, no solo las escuelas históricas de Samigny y compañía, no solo los grandes, grandes tratadistas del derecho público y privado, sino también el gran Betty, no el del negocio jurídico, que fue mi primer descubrimiento.

757
01:16:39,817 --> 01:16:45,824
[Antonio García-Trevijano] el negocio jurídico privado, sino el intérprete, la teoría de la interpretación jurídica.

758
01:16:46,205 --> 01:16:49,088
[Antonio García-Trevijano] Nadie la ha reconocido eso en España como yo.

759
01:16:49,649 --> 01:16:54,315
[Antonio García-Trevijano] Y el éxito profesional lectiva en que tuve la habilidad de poder llevar a los tribunales

760
01:16:55,683 --> 01:17:23,238
[Antonio García-Trevijano] españoles... esos conocimientos... pero en forma sencilla... como si fueran... derivados del conocimiento... de los manuales corrientes... para no presumir ante ellos... de ser más cultos y mejores... que el tribunal que iba a la sentencia... yo no era sólo un hombre culto... sino que tenía miedo de parecer pedante... y hablaba con sencillez... ante los tribunales... eso en España... porque quizás los mayores triunfos que he tenido... no, en España...

761
01:17:23,918 --> 01:17:52,835
[Antonio García-Trevijano] ...he tenido triunfo no sólo en el derecho civil... ...sino que he sido el único... ...que le ha ganado un pleito a Franco directamente... ...que fue el diario Madrid... ...a Carrero Blanco, a Fraga... ...a todo el gobierno lo he ganado en el Supremo... ...pero claro, a costa... ...de arriesgar mi carrera de abogado... ...porque el Supremo me llamó varias veces... ...por escrito a la atención... ...en la defensa del periódico Madrid... ...y terminé ganando por mis conocimientos... ...y mi valor... ...porque no he tenido nunca miedo... ...y he sabido decirlo con prudencia...

762
01:17:53,355 --> 01:18:06,365
[Antonio García-Trevijano] Pero quería decir que fuera de España, mis primeros asuntos importantes fueron en Suiza, luego fueron en Francia, también en Alemania, hasta que en Estados Unidos tuve unos triunfos muy grandes como abogado.

763
01:18:06,985 --> 01:18:22,677
[Antonio García-Trevijano] Y hasta el punto, lo pongo como anécdota, que es uno de los asuntos más importantes de mi vida profesional en Estados Unidos, sin saber yo inglés, pues una de las primeras compañías del mundo,

764
01:18:24,202 --> 01:18:34,894
[Antonio García-Trevijano] del cobre, lo digo cual la dueña de Anaconda era Cerro Pasco Corporation y también a buscarme a España sabiendo que yo no conocía inglés

765
01:18:36,268 --> 01:19:04,315
[Antonio García-Trevijano] ...para que defendiera un caso... ...porque habían fracasado... ...los mejores... ...abogados de Estados Unidos... ...y como estaban las... ...las principales yacimientos... ...de esta compañía... ...del cobre en Perú... ...también habían fracasado... ...los grandes... ...abogados de Perú... ...y vinieron a verme... ...y yo pregunté... ...que por qué me buscaban a mí... ...y me dijo... ...muy sencillo... ...que acudieron en Nueva York... ...a una empresa dedicada... ...a lo que hoy se llama... ...busca talento... ...que yo ni siquiera sabía... ...que existía en aquella época...

766
01:19:05,355 --> 01:19:27,040
[Antonio García-Trevijano] hicieron que le sometieron el caso tan difícil que tenían y le dijeron que buscaran los tres abogados mejores del mundo para que ellos pudieran elegir y propusieron esas empresas propuso tres nombres un sueco, un italiano y el mío me eligieron a mí, bien pero yo no sabía ni siquiera que existía ni por qué razón me había seleccionado a mí

767
01:19:28,021 --> 01:19:34,185
[Antonio García-Trevijano] Pero la pregunta que me han hecho, ¿por qué he triunfado, he tenido ese éxito tan grande en mi vida profesional?

768
01:19:34,486 --> 01:19:38,128
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué he podido ganar con honestidad minutos tan importantes?

769
01:19:38,208 --> 01:19:42,391
[Antonio García-Trevijano] Porque eran miles y miles de millones la cuantía de los asuntos donde yo intervenía.

770
01:19:42,772 --> 01:19:47,255
[Antonio García-Trevijano] Y por muy modesto que fuera mi porcentaje de cobro del honorario...

771
01:19:47,735 --> 01:20:13,471
[Antonio García-Trevijano] siempre siempre de acuerdo más bajo siempre que lo que marcan los colegios de abogados la prueba es que yo no he tenido nunca jamás en mi vida una sola impugnación de mis minutas ni una sola vez y sin embargo toda la riqueza que he acumulado y que he ido dando en la vida a las causas políticas que he dado muchísimo provienen exclusivamente de mi carrera de abogado nada más muy bien

772
01:20:15,497 --> 01:20:19,819
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice, ¿tienen los palestinos derecho a defender su patria?

773
01:20:19,859 --> 01:20:23,800
[Helena Bazán] ¿Qué justicia hay en regalar su país?

774
01:20:23,880 --> 01:20:25,901
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que los palestinos tienen derecho.

775
01:20:26,621 --> 01:20:38,045
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, los israelitas no tienen culpa de que la ONU acordara concederle un territorio en la antigua Palestina para que se fundara el Estado de Israel.

776
01:20:38,585 --> 01:20:43,787
[Antonio García-Trevijano] Y desde que se fundó el Estado de Israel, el Estado de Israel no ha hecho más que sufrir ataques

777
01:20:44,566 --> 01:20:50,329
[Antonio García-Trevijano] pero ataques mortales de todo el mundo musulmán, de los palestinos, para echarlos al Mediterráneo.

778
01:20:50,950 --> 01:20:52,070
[Antonio García-Trevijano] Ha tenido que defenderse.

779
01:20:52,091 --> 01:20:57,073
[Antonio García-Trevijano] Y Israel sobrevive porque está en permanente estado de sitio y de guerra.

780
01:20:57,494 --> 01:21:00,676
[Antonio García-Trevijano] Aunque no haya guerra caliente, está permanente amenazado.

781
01:21:01,076 --> 01:21:03,297
[Antonio García-Trevijano] Pero los palestinos tienen derecho a su patria.

782
01:21:06,519 --> 01:21:10,361
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué opina de Alberto Garzón?

783
01:21:10,401 --> 01:21:12,483
[Antonio García-Trevijano] Alberto Garzón, bueno, creo que es un hombre...

784
01:21:14,367 --> 01:21:16,731
[Antonio García-Trevijano] Y por esa misma razón muy poco inteligente.

785
01:21:17,713 --> 01:21:22,240
[Antonio García-Trevijano] Porque siendo honesto y siendo del Partido Comunista tiene que ser un poco tonto.

786
01:21:23,888 --> 01:21:48,992
[Antonio García-Trevijano] porque Partido Comunista en España no existe, desde que Santiago Guerrillo traicionó el ideal del comunismo, que era la democracia o la libertad, lo que iba a ser, ni iba a ser una revolución comunista, ni bolchevique, ni de soviet, pues como traicionó Santiago Guerrillo a la historia del Partido Comunista, desde el año 1956, pues Garzón, que también le traiciona ahora, pues es...

787
01:21:49,898 --> 01:21:54,279
[Antonio García-Trevijano] Un traidor, y para ser traidor de buena conciencia hay que ser bastante tonto.

788
01:21:54,299 --> 01:22:00,081
[Helena Bazán] ¿Qué opina de eldiario.es?

789
01:22:00,121 --> 01:22:00,761
[Antonio García-Trevijano] No lo conozco.

790
01:22:02,121 --> 01:22:03,261
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es diario.es?

791
01:22:04,722 --> 01:22:05,302
[Antonio García-Trevijano] Que te lo digan.

792
01:22:06,722 --> 01:22:07,883
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es diario.es?

793
01:22:10,183 --> 01:22:10,803
[Antonio García-Trevijano] ¿No te lo dicen?

794
01:22:11,364 --> 01:22:13,684
[Antonio García-Trevijano] Pregúntale a quien ha hecho la pregunta que diga quién es.

795
01:22:15,785 --> 01:22:16,205
[Antonio García-Trevijano] ¿Diario.es?

796
01:22:19,026 --> 01:22:39,263
[Antonio García-Trevijano] de Ignacio Escolar un diario de Podemos diario digital es un periódico de Ignacio Escolar no conozco a Ignacio Escolar no sé nada, no lo he visto nunca no he leído, no conozco ni sé por qué me hace esta pregunta a mí ¿por qué me hace esta pregunta a mí?

797
01:22:40,044 --> 01:22:47,090
[Antonio García-Trevijano] si hay millones de diarios de internet que yo no conozco hijo de Arsenio Escolar un panfletucho dice

798
01:22:47,560 --> 01:22:48,761
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Arsenio Escolar?

799
01:22:50,083 --> 01:22:52,225
[Antonio García-Trevijano] Conozco a Arsenio Lupín.

800
01:22:52,826 --> 01:22:58,071
[Helena Bazán] Dice, ¿cuáles serían las diferencias más importantes entre su idea de república y la segunda república?

801
01:22:59,873 --> 01:23:00,774
[Antonio García-Trevijano] Pues totales.

802
01:23:01,335 --> 01:23:06,380
[Antonio García-Trevijano] Primero, la segunda república se define como una república de trabajadores.

803
01:23:08,582 --> 01:23:10,004
[Antonio García-Trevijano] La república por la que yo estoy...

804
01:23:12,273 --> 01:23:16,640
[Antonio García-Trevijano] Dando mi vida, mi fuerza, mi talento, mi dinero, todo.

805
01:23:17,661 --> 01:23:21,867
[Antonio García-Trevijano] Es una república de los españoles, no de trabajadores, para todos los españoles.

806
01:23:22,067 --> 01:23:25,973
[Antonio García-Trevijano] La segunda, fue una república parlamentaria.

807
01:23:27,150 --> 01:23:30,811
[Antonio García-Trevijano] Yo lucho por una república presidencialista, de separación de poderes.

808
01:23:31,191 --> 01:23:38,393
[Antonio García-Trevijano] Porque si es una república parlamentaria, fue responsable de la guerra civil, porque no tenía presidente jefe de las Fuerzas Armadas.

809
01:23:38,833 --> 01:23:48,996
[Antonio García-Trevijano] Por eso se permitió que las Fuerzas Armadas traicionaran a la república, dieran un golpe de Estado, fracasó el golpe de Estado y llegó a una guerra civil tremenda, que todavía dura.

810
01:23:49,636 --> 01:23:54,097
[Antonio García-Trevijano] La guerra civil española todavía está viva, todavía no está enterrada.

811
01:23:55,523 --> 01:23:55,803
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

812
01:23:55,963 --> 01:24:00,485
[Antonio García-Trevijano] Por culpa de la Segunda República, que no tuvo instituciones a la altura de los tiempos.

813
01:24:00,865 --> 01:24:06,187
[Antonio García-Trevijano] Fue una mala copia de la República de Weimar, la que preparó el triunfo a Hitler.

814
01:24:07,508 --> 01:24:11,229
[Antonio García-Trevijano] Como en España, la Segunda República preparó el triunfo a Franco.

815
01:24:16,011 --> 01:24:19,512
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice, a mí Podemos cada vez me parece más peligroso.

816
01:24:20,073 --> 01:24:23,514
[Helena Bazán] ¿Puede explicar brevemente el verdadero peligro de Podemos?

817
01:24:24,128 --> 01:24:49,637
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo también al principio no me parecía posible que las imbecilidades de Pablo Iglesias, la falta de talento, que no sabe nada, ni es profesor de nada, solamente es un hombre osado que habla, habla como Felipe González, hay mucha gente mediterránea que habla seguido y corrido, como en Italia también hay muchos,

818
01:24:50,472 --> 01:24:59,479
[Antonio García-Trevijano] Pues los andaluces, pues Pablo Iglesias, no sé, pero habla seguido, diciendo tonterías, cosas imposibles, como Felipe González, era como Cantinflas.

819
01:25:00,700 --> 01:25:09,708
[Antonio García-Trevijano] Pues yo desprecía a Podemos, porque no creía que podía hacer nada importante con esa verborrea tan insustancial.

820
01:25:11,079 --> 01:25:18,529
[Antonio García-Trevijano] Y esa caradura, ese atrevimiento de decirle a Sánchez lo que tiene que hacer y que él va a nombrar a Sánchez vicepresidente.

821
01:25:19,129 --> 01:25:21,132
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ha habido 5 millones que lo han creído.

822
01:25:21,152 --> 01:25:22,954
[Antonio García-Trevijano] Y eso yo no podía ni imaginarlo.

823
01:25:23,575 --> 01:25:27,120
[Antonio García-Trevijano] Yo juzgaba a Pablo Iglesias, no a los 5 millones que lo votan.

824
01:25:28,022 --> 01:25:29,663
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué le pasa a esos 5 millones?

825
01:25:30,023 --> 01:25:30,764
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son idiotas?

826
01:25:30,844 --> 01:25:31,945
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son atrasados mentales?

827
01:25:32,265 --> 01:25:33,165
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son sinvergüenzas?

828
01:25:33,286 --> 01:25:35,047
[Antonio García-Trevijano] No, que son indignados.

829
01:25:35,587 --> 01:25:36,748
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son los indignados?

830
01:25:37,188 --> 01:25:49,196
[Antonio García-Trevijano] Pues aquellas personas que se movieron el 15 de mayo porque no les gustaban los efectos de lo que veían, pero desconocían por completo las causas que producían eso que a ellos no les gustaba.

831
01:25:49,216 --> 01:25:51,838
[Antonio García-Trevijano] Y se manifiestan contra los efectos.

832
01:25:53,331 --> 01:25:56,313
[Antonio García-Trevijano] Se manifestaron porque la lluvia moja.

833
01:25:57,053 --> 01:25:59,375
[Antonio García-Trevijano] No contra la lluvia, sino porque moja.

834
01:25:59,635 --> 01:26:01,056
[Antonio García-Trevijano] Querían que lloviera sin mojar.

835
01:26:01,596 --> 01:26:02,477
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el 15M.

836
01:26:02,857 --> 01:26:06,359
[Antonio García-Trevijano] Y como quieren que llueva sin mojar, surge ahí Pablo Iglesias.

837
01:26:06,799 --> 01:26:13,623
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba yo a pensar que Pablo Iglesias podía representar esa maravilla de que llueva sin mojar?

838
01:26:13,884 --> 01:26:15,805
[Antonio García-Trevijano] Pues ese es Pablo Iglesias y ese es el 15M.

839
01:26:15,845 --> 01:26:21,068
[Helena Bazán] Dice, ¿cómo se llama la ciencia de la pedagogía?

840
01:26:22,612 --> 01:26:23,112
[Antonio García-Trevijano] No existe.

841
01:26:24,132 --> 01:26:25,553
[Antonio García-Trevijano] Existe ciencia política, sí.

842
01:26:25,773 --> 01:26:26,713
[Antonio García-Trevijano] Está en sus comienzos.

843
01:26:27,033 --> 01:26:33,494
[Antonio García-Trevijano] Pero yo creo que he puesto piedras importantísimas para cimentar el nacimiento de esa ciencia.

844
01:26:35,434 --> 01:26:42,595
[Helena Bazán] Diferencia entre el escepticismo como actitud social y el escepticismo como posición epistemológica.

845
01:26:42,675 --> 01:26:43,256
[Antonio García-Trevijano] Uy, claro.

846
01:26:44,496 --> 01:26:44,976
[Antonio García-Trevijano] Brutal.

847
01:26:46,456 --> 01:26:51,297
[Antonio García-Trevijano] Más bien podría traducirlo entre escepticismo moral y escepticismo intelectual.

848
01:26:52,616 --> 01:27:08,418
[Antonio García-Trevijano] que hay una fórmula que se atribuye a Granchi, y por ejemplo Pablo Iglesias y estos que presumen de haber leído a Granchi, seguro que se equivocan y creen que lo que voy a decir es de Granchi, porque son tan ignorantes que no saben nada.

849
01:27:09,763 --> 01:27:23,793
[Antonio García-Trevijano] La fórmula fue creada por Romain Roland, el gran novelista francés, premio Nobel en 1915, autor de la maravillosa obra que se llama Juan Cristóbal.

850
01:27:24,574 --> 01:27:45,117
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, un hombre bueno, que fue el premio Nobel, Romain Roland, hizo una campaña muy grande durante los años, después ya de los años 20, claro, cuando Mussolini detuvo y puso en la cárcel al secretario general del Partido Comunista Italiano, Granchi,

851
01:27:46,255 --> 01:28:04,132
[Antonio García-Trevijano] pues hizo una campaña, Romain Roland, por toda Europa, dio conferencias pidiendo la libertad y publicando artículos en periódicos, y lo hizo todo bajo un eslogan que decía, pesimismo de la inteligencia, optimismo de la voluntad.

852
01:28:05,253 --> 01:28:08,356
[Antonio García-Trevijano] Con eso puedo responder a la pregunta que me han hecho.

853
01:28:09,327 --> 01:28:17,629
[Antonio García-Trevijano] porque el escepticismo es una base imprescindible de la que nace el pensamiento constructivo y creador.

854
01:28:17,649 --> 01:28:32,072
[Antonio García-Trevijano] Se tiene que salir de una duda, bueno, hasta el punto de la duda, que el pienso de Descartes procede del método de dudar, la ciencia comienza con una duda.

855
01:28:33,559 --> 01:28:35,960
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, la moral no puede dudar.

856
01:28:36,640 --> 01:28:42,763
[Antonio García-Trevijano] La moral tiene que tener principios morales que no los puede dejar ni que dependen de las circunstancias.

857
01:28:43,403 --> 01:28:49,205
[Antonio García-Trevijano] Cuando la moral se hace depender de las circunstancias, por ejemplo, hay dos ejemplos típicos.

858
01:28:49,726 --> 01:28:52,147
[Antonio García-Trevijano] Uno es lo que se llamó el jesuitismo.

859
01:28:53,267 --> 01:28:55,168
[Antonio García-Trevijano] El jesuitismo es la casuística.

860
01:28:56,267 --> 01:29:05,400
[Antonio García-Trevijano] El jesuitismo, por lo que los jesuitas fueron odiados y expulsados de Portugal, España, fue, entre otras razones, fue por esta, por el casuismo.

861
01:29:05,880 --> 01:29:10,166
[Antonio García-Trevijano] Porque la moral la reducían, depende de cada caso, depende de las circunstancias.

862
01:29:10,805 --> 01:29:15,486
[Antonio García-Trevijano] Y en el terreno ateo fue la moral de Sartre.

863
01:29:16,226 --> 01:29:23,528
[Antonio García-Trevijano] Jean-Paul Sartre también le llamó esa moral, en vez de llamarla del casuismo, la llamó del situacionismo.

864
01:29:24,049 --> 01:29:28,190
[Antonio García-Trevijano] La moral situacionista es esta misma, que depende del caso concreto.

865
01:29:29,210 --> 01:29:30,490
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso...

866
01:29:34,176 --> 01:29:36,759
[Antonio García-Trevijano] En la moral eso es imposible, porque en la moral...

867
01:29:37,040 --> 01:29:50,837
[Antonio García-Trevijano] Yo tampoco quiero decir que la moral kantiana, la que expone en la crítica de la razón práctica la llamada imperativo categórico, sea la que debe servir de ejemplo, porque...

868
01:29:52,678 --> 01:30:04,768
[Antonio García-Trevijano] Kant es un pensador burgués que se dirige fundamentalmente a lo intelectual, a la clase bien pensante, a la burguesía, a lo que no es la clase campesina, obrera o ignorante.

869
01:30:04,788 --> 01:30:19,660
[Antonio García-Trevijano] Y él se toma entonces como modelo de él y también propone que el hombre burgués, el hombre que ha prosperado en las sociedades burguesas, el hombre que hace la revolución francesa,

870
01:30:20,668 --> 01:30:26,631
[Antonio García-Trevijano] considera que ese protagonista sí está capacitado para dictar una ley moral.

871
01:30:27,551 --> 01:30:31,273
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la ley moral que dicta Kant contra el escepticismo?

872
01:30:31,793 --> 01:30:35,115
[Antonio García-Trevijano] Pues dice, obra de tal manera que tu...

873
01:30:36,365 --> 01:30:39,549
[Antonio García-Trevijano] Que tu manera de obrar sirva de ejemplo universal.

874
01:30:39,930 --> 01:30:42,113
[Antonio García-Trevijano] O sea, abra de una manera que sirva de ejemplo a los demás.

875
01:30:42,673 --> 01:30:51,325
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es bonito de decir, pero eso es en realidad un aristocratismo de la inteligencia que dice...

876
01:30:51,885 --> 01:31:09,199
[Antonio García-Trevijano] A un hombre inteligente, meditativo, como era Kant, un hombre tan sabio, tan en todo, podía tener un pietismo, que es lo que se confundió, o incluso puede tener una idea deísta del mundo, no religiosa, sí, de religión, pero que no interviene en las personas.

877
01:31:09,660 --> 01:31:17,746
[Antonio García-Trevijano] En fin, como la religión es la que se ha encargado de monopolizar a la gran masa de...

878
01:31:19,067 --> 01:31:39,700
[Antonio García-Trevijano] los seguidores de una moral que es la religión pues es muy difícil separar el escepticismo de esta dogma religioso pero sí que es verdad el principio de que la inteligencia tiene por deber dudar pero un momento es que dentro de la inteligencia también está la ciencia

879
01:31:40,818 --> 01:31:42,340
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se va a dudar de la ciencia?

880
01:31:42,660 --> 01:31:48,567
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se tiene que hacer como Popper diciendo que todo es hipótesis hasta que no se demuestre la cantario?

881
01:31:48,588 --> 01:31:50,330
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya descubrimiento.

882
01:31:51,571 --> 01:31:52,391
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene valor.

883
01:31:53,652 --> 01:31:55,713
[Antonio García-Trevijano] La ciencia dice que los cisnes son blancos.

884
01:31:56,233 --> 01:31:58,414
[Antonio García-Trevijano] Y él dice, hasta que se descubran dos cisnes negros.

885
01:31:59,094 --> 01:32:06,437
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si se pasan 20, 30, 40 siglos, o un millón de años y no aparecen siglos negros, siempre hay que decir, no, es una hipótesis.

886
01:32:06,817 --> 01:32:08,218
[Antonio García-Trevijano] Eso es socialdemocracia.

887
01:32:08,878 --> 01:32:10,198
[Antonio García-Trevijano] Si te equivocas, te equivocas.

888
01:32:10,578 --> 01:32:13,480
[Antonio García-Trevijano] Pero tienes que afirmar lo que de verdad la ciencia te prueba.

889
01:32:13,920 --> 01:32:15,540
[Antonio García-Trevijano] No puedes decir que todo es hipótesis.

890
01:32:15,800 --> 01:32:16,761
[Antonio García-Trevijano] Eso de ninguna manera.

891
01:32:17,881 --> 01:32:19,302
[Antonio García-Trevijano] O es que la física moderna

892
01:32:20,355 --> 01:32:21,176
[Antonio García-Trevijano] Es una hipótesis.

893
01:32:21,716 --> 01:32:23,697
[Antonio García-Trevijano] Es que los aviones vuelan por hipótesis.

894
01:32:24,978 --> 01:32:29,820
[Antonio García-Trevijano] Es que Internet es una hipótesis, no es un descubrimiento de la ciencia.

895
01:32:29,840 --> 01:32:32,102
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué dudar?

896
01:32:32,742 --> 01:32:39,586
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacer del escepticismo una ley tan grande que incluso no admite la crítica de su propia ley?

897
01:32:40,417 --> 01:32:43,639
[Antonio García-Trevijano] Porque un escéptico tiene que dudar de su propia ley.

898
01:32:44,400 --> 01:32:52,026
[Antonio García-Trevijano] Pues no, el escéptico duda de todas las leyes menos lo de la suya, que es decir, hay que ser escéptico siempre y en todo caso.

899
01:32:52,326 --> 01:32:54,748
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, somételo también a duda.

900
01:32:55,789 --> 01:32:58,290
[Antonio García-Trevijano] En fin, otra pregunta.

901
01:32:58,571 --> 01:33:01,493
[Antonio García-Trevijano] No, no importa, lo que ellos aguanten, yo aguanto.

902
01:33:02,537 --> 01:33:05,920
[Helena Bazán] bueno, ¿aplicarías el código de Hammurabi?

903
01:33:05,960 --> 01:33:31,579
[Antonio García-Trevijano] ojo por ojo, diente por diente no, no, no, el código Hammurabi eso es la ley del talión el origen es otro, pero en fin he hablado de eso, de eso no eso no lo aplicaría jamás porque la justicia distributiva la justicia distributiva no afecta a las leyes penales la justicia distributiva que es la única que es función del Estado, porque hay dos tipos de justicia legal, nada más

904
01:33:32,351 --> 01:33:39,658
[Antonio García-Trevijano] O la conmutativa, que es la que rige la sociedad privada, que es cambiar una cosa por otra, un bien por otro.

905
01:33:40,638 --> 01:33:43,001
[Antonio García-Trevijano] Compramenta, contrato, alquiler, da igual.

906
01:33:43,361 --> 01:33:45,283
[Antonio García-Trevijano] Promesas, que es conmutar.

907
01:33:45,903 --> 01:33:50,627
[Antonio García-Trevijano] No quiere decir que las prestaciones de cada parte sean iguales o equivalentes.

908
01:33:51,128 --> 01:33:55,031
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que sí que son iguales o equivalentes para cada uno de ellos.

909
01:33:55,091 --> 01:33:57,634
[Antonio García-Trevijano] Lo que recibe le da el mismo valor de lo que entrega.

910
01:33:58,794 --> 01:33:59,995
[Antonio García-Trevijano] Aunque se equivoquen, da igual.

911
01:34:00,615 --> 01:34:02,136
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso se llama conmutativa.

912
01:34:02,517 --> 01:34:21,628
[Antonio García-Trevijano] La distributiva, que es la que afecta al Estado con relación a los particulares, que es lo que se llama la distribución de la renta, por ejemplo, el reparto del dinero para hacer más hospitales o escuelas, universidades o carreteras en lugar de dejarlo en renta a los más ricos, eso es otra cuestión.

913
01:34:22,368 --> 01:34:26,691
[Antonio García-Trevijano] Y no es la pregunta, si me la recuerda otra vez diré exactamente en qué se equivoca.

914
01:34:27,652 --> 01:34:31,014
[Helena Bazán] que si aplicarías el código de Hammurabi...

915
01:34:31,034 --> 01:34:33,095
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es ojo por ojo y diente por diente.

916
01:34:33,656 --> 01:34:44,162
[Antonio García-Trevijano] Como no pertenece a la justicia conmutativa, pues es inaplicable, porque la justicia distributiva es la del Estado.

917
01:34:44,642 --> 01:34:47,404
[Antonio García-Trevijano] El Estado no tiene justicia conmutativa.

918
01:34:47,784 --> 01:34:52,487
[Antonio García-Trevijano] El Estado no es un elemento más en la sociedad civil como tú o como yo o como una empresa.

919
01:34:53,687 --> 01:34:56,790
[Antonio García-Trevijano] La distribución pertenece exclusivamente al poder público.

920
01:34:57,230 --> 01:35:04,737
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, el poder público, si es lo que le corresponde a una justicia distributiva, no puede ser conmutativa.

921
01:35:04,757 --> 01:35:08,180
[Antonio García-Trevijano] Y la conmutativa es, ojo, por ojo y diente por diente, es conmutativa.

922
01:35:09,841 --> 01:35:12,063
[Antonio García-Trevijano] Esa es la destrucción intelectual.

923
01:35:12,543 --> 01:35:27,555
[Antonio García-Trevijano] Luego la historia ha demostrado que el descubrimiento de esa igualdad en la pena de haber confundido la justicia distributiva con lo penal y haberla hecho conmutativa fue un progreso enorme.

924
01:35:28,116 --> 01:35:35,221
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que está en el Código Amurabi pero fue un progreso enorme porque antes no se castigaba

925
01:35:36,182 --> 01:35:53,626
[Antonio García-Trevijano] una tribu a otra o el poder público el poder general de las tribus no se castigaba ojo por ojo y diente por diente sino que si un individuo por ejemplo de una tribu dejaba tuerto intencionadamente

926
01:35:54,998 --> 01:36:05,864
[Antonio García-Trevijano] a otro individuo de otra tribu distinta, la tribu de la que era víctima, a la que pertenecía el sujeto que había sido dejado de su huerto, exigía la pena de muerte.

927
01:36:07,365 --> 01:36:09,466
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no era ojo por ojo y diente por diente.

928
01:36:09,827 --> 01:36:17,151
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue un avance enorme con la época anterior donde la justicia distributiva del poder público se hacía

929
01:36:18,378 --> 01:36:25,182
[Antonio García-Trevijano] tribu por tribu, no individuo por individuo, porque el individuo no existía, el individuo no tenía conciencia de sí mismo.

930
01:36:26,063 --> 01:36:35,929
[Antonio García-Trevijano] La mejor metáfora que puede hoy, para que las actuales civilizaciones puedan comprender cómo pudo ser, hace 10, 15, 20, 30 mil años, la humanidad, es decir, una tribu,

931
01:36:44,017 --> 01:37:06,043
[Antonio García-Trevijano] era como hoy una persona, y del mismo modo que una persona tiene brazos, ojos, piernas, boca, y pueden actuar, pues también los individuos de una tribu, es como eran los miembros, por eso surge la metáfora, ojo por ojo y diente por diente, que es individual, y sin embargo nace como justicia de la tribu,

932
01:37:10,433 --> 01:37:13,316
[LOCUTOR_02] Bien, pues ha llegado hasta aquí el programa de Radio Libertad Constituyente.

933
01:37:13,336 --> 01:37:19,121
[LOCUTOR_02] Les invitamos a que se suscriban a nuestro canal y, sin más, les citamos en el siguiente programa.

934
01:37:19,381 --> 01:37:22,864
[Antonio García-Trevijano] Y que no voten.

935
01:37:22,904 --> 01:37:23,484
[Antonio García-Trevijano] Que no voten.

936
01:37:23,504 --> 01:37:23,985
[Antonio García-Trevijano] Que da igual.

937
01:37:24,305 --> 01:37:26,707
[Antonio García-Trevijano] Que lleguemos al 33% es una maravilla.

938
01:37:27,087 --> 01:37:37,597
[Antonio García-Trevijano] Que nos aprovechamos y decimos que nosotros hemos tenido un mérito enorme con la abstención y que acaso el Estado y los gobiernos y los partidos no se aprovechan

939
01:37:38,357 --> 01:37:45,584
[Antonio García-Trevijano] diciendo que todo el que vota, vota por ellos, si están diciendo todo el día que votan, ¿no se apoderan del voto porque la gente cree que es obligatorio?

940
01:37:46,244 --> 01:37:55,933
[Antonio García-Trevijano] Pues si la gente cree que es obligatorio y todo el que se abstenga, maravilloso, pues nosotros somos los únicos que hacemos propaganda de la abstención.

941
01:37:56,453 --> 01:37:56,753
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

942
01:37:57,034 --> 01:38:00,557
[Antonio García-Trevijano] Porque creemos en la abstención como método para cambiar las sociedades.

943
01:38:02,202 --> 01:38:22,014
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es justo que nosotros no vamos a ser tan indecorosos de decir que si hay el 33%, pues nos corresponde la mitad, a nosotros no, nos corresponderá lo que sea, pero que nos corresponde el mérito de darle valor intelectual y político a la extensión, somos los únicos.

944
01:38:23,590 --> 01:38:34,054
[LOCUTOR_02] Y antes de concluir, quiero recordar a los oyentes que ya pueden conseguir la obra de don Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este podcast, adiarec.com.

945
01:38:34,655 --> 01:38:40,377
[Antonio García-Trevijano] Y para terminar, quiero aclarar, para que no se me interprete mal, que también los anarquistas no quieren que se vote.

946
01:38:40,857 --> 01:38:41,977
[Antonio García-Trevijano] Y me parece maravilloso.

947
01:38:43,078 --> 01:38:49,160
[Antonio García-Trevijano] Y los anarquistas, yo coincido con los anarquistas, me sumo a los anarquistas, ayudarnos, vamos a no votar todos.

948
01:38:49,601 --> 01:38:52,902
[Antonio García-Trevijano] Pero con una diferencia, que el anarquismo no quiere votar nunca.

949
01:38:53,898 --> 01:39:01,124
[Antonio García-Trevijano] Mientras que nosotros proponemos no votar hasta que no haya libertad colectiva, hasta que no haya una constitución democrática.

950
01:39:02,325 --> 01:39:10,811
[Antonio García-Trevijano] Por eso decimos, nuestro eslogan es abstención activa mientras no haya libertad colectiva, mientras no haya libertad constituyente.

951
01:39:11,212 --> 01:39:12,353
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra diferencia.

952
01:39:12,653 --> 01:39:13,894
[Antonio García-Trevijano] Por eso no somos anarquistas.

953
01:39:14,254 --> 01:39:16,256
[Antonio García-Trevijano] Pero nos damos la mano con los anarquistas.

954
01:39:16,356 --> 01:39:20,279
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor durante muchísimos años y muchísimas décadas.

955
01:39:20,299 --> 01:39:21,280
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor.

956
01:39:23,960 --> 01:39:29,383
[Antonio García-Trevijano] Así que enhorabuena que los anarquistas nos acompañen ellos a nosotros, no a la inversa.

957
01:39:30,924 --> 01:39:33,625
[LOCUTOR_02] Bien, nos despedimos hasta el siguiente programa.

958
01:39:33,665 --> 01:39:36,647
[LOCUTOR_00] Buenos días.

959
01:39:36,727 --> 01:39:39,749
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.

960
01:39:42,850 --> 01:39:49,454
[LOCUTOR_00] Recuerda que puedes seguirnos también, si lo deseas, en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales.

961
01:39:52,091 --> 01:39:58,052
[LOCUTOR_00] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me gusta para seguirnos.

962
01:40:00,553 --> 01:40:05,354
[LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social.

963
01:40:07,955 --> 01:40:16,237
[LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.