1
00:00:03,035 --> 00:00:31,768
[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

2
00:00:49,932 --> 00:00:51,193
[LOCUTOR_07] Buenas tardes, queridos oyentes.

3
00:00:51,473 --> 00:00:54,494
[LOCUTOR_07] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:55,414 --> 00:01:05,438
[LOCUTOR_07] Hoy es sábado 25 de junio de 2016 y bienvenidos a un nuevo programa acompañado de emisión en directo en Periscope dedicado una vez más a la extensión activa.

5
00:01:05,598 --> 00:01:14,662
[LOCUTOR_07] Este es el quinto programa que dedicamos en este ciclo de programas especiales llamados así, la extensión activa hasta que haya libertad colectiva.

6
00:01:15,832 --> 00:01:20,118
[LOCUTOR_07] Y en el programa de hoy los invitados son José Ramón Álvarez, bienvenido.

7
00:01:20,459 --> 00:01:20,759
[DESCONOCIDO] Gracias.

8
00:01:20,899 --> 00:01:21,941
[LOCUTOR_07] Gabriel Sánchez, bienvenido.

9
00:01:22,201 --> 00:01:23,062
[LOCUTOR_07] Marco Espeña, bienvenido.

10
00:01:23,843 --> 00:01:24,384
[LOCUTOR_07] Elena Bazán.

11
00:01:24,404 --> 00:01:26,907
[LOCUTOR_07] Luis Miguel de la Garza, bienvenido.

12
00:01:26,927 --> 00:01:29,831
[LOCUTOR_07] Y por supuesto está con nosotros don Antonio García Trevijano.

13
00:01:30,092 --> 00:01:30,673
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal amigos?

14
00:01:32,606 --> 00:01:37,572
[LOCUTOR_03] Es el último programa antes de las elecciones para invitaros.

15
00:01:38,534 --> 00:01:48,067
[LOCUTOR_03] No se falta, puesto que todos los que nos escucháis no pensáis votar de una manera activa, como abstencionarios, no como abstencionistas.

16
00:01:49,255 --> 00:02:02,317
[LOCUTOR_03] Pero como siempre, a través del periscope hay nuevos oyentes, nuevos espectadores que no nos conocen, que no nos han oído, que llegan asombrados, me lo cuenta Elena, diciendo, pero ¿quiénes son estos?

17
00:02:02,878 --> 00:02:03,359
[LOCUTOR_03] ¿Quiénes son hoy?

18
00:02:04,561 --> 00:02:24,105
[LOCUTOR_03] porque es un instrumento nuevo que hemos empezado a utilizar, pues a ellos tenemos que hacer un pequeño resumen, con un turno, de cada uno elija el argumento principal que quiera de vosotros para aconsejar la razón por la que cada uno de vosotros piensa que no se debe votar, y hasta que empiecen las preguntas.

19
00:02:24,765 --> 00:02:32,347
[LOCUTOR_03] Elena nos avisará cuando hay preguntas, y entonces ya suspendemos nuestros sermones, en el sentido...

20
00:02:34,083 --> 00:02:47,408
[LOCUTOR_03] renacentista de la palabra sermón que no era la de los curas en la iglesia sino sermón era un verdadero discurso, oración o escrito estoy pensando en Fritz Bacon por ejemplo Francisco Bacon

21
00:02:48,419 --> 00:03:00,829
[LOCUTOR_03] Pues bien, empezamos cuando queráis y las palabras, pues mira, yo creo, yo no voy a hablar al principio, pero vamos a empezar por Luis Miguel y damos una vuelta y luego si no hay preguntas la daremos la siguiente.

22
00:03:01,270 --> 00:03:05,013
[LOCUTOR_03] Así que Luis Miguel, si tú quieres empezar, dando cada uno un argumento.

23
00:03:06,054 --> 00:03:20,274
[LOCUTOR_01] Bueno, el argumento que empleamos básicamente el jueves es que el derecho al voto efectivamente es un derecho constitucional, pero que como tal derecho es perfectamente renunciable, no es tampoco ningún tipo de obligación cívica, aunque se ha querido vender habitualmente como se lo fuera.

24
00:03:21,235 --> 00:03:39,820
[LOCUTOR_01] Y en una situación como la que estamos, en la cual los partidos del sistema básicamente no son en muchos aspectos verdaderamente democráticos, pues la abstención es una opción perfectamente legítima y una cosa que la gente debe reflexionar y si lo considera apropiado no votar.

25
00:03:39,880 --> 00:03:46,422
[LOCUTOR_01] Nosotros consideramos que así lo es y que es la única forma de poco a poco ir creando una conciencia social

26
00:03:46,962 --> 00:03:56,931
[LOCUTOR_01] que al final logre cambiar básicamente el sistema que tenemos actualmente por un sistema que realmente sea representativo en el mejor sentido de la palabra desde el punto de vista técnico, ¿no?

27
00:03:57,651 --> 00:03:59,933
[LOCUTOR_01] Ese sería, digamos, el resumen más sintético.

28
00:04:00,414 --> 00:04:02,496
[LOCUTOR_03] Es decir, que tú primero lo que has querido señalar.

29
00:04:02,676 --> 00:04:05,338
[LOCUTOR_03] Uno, es un derecho no votar.

30
00:04:06,839 --> 00:04:08,361
[LOCUTOR_03] Y por tanto se puede hacer eso ver.

31
00:04:09,041 --> 00:04:12,885
[LOCUTOR_03] Y no votar no se falta a ningún deber cívico.

32
00:04:13,590 --> 00:04:33,071
[LOCUTOR_03] ...que ni es un deber porque es un derecho... ...dos conceptos incompatibles... ...y segundo... ...no es un político... ...no es civil... ...no es un deber civil sino un derecho político... ...porque se refiere a una cuestión... ...de representación... ...y nada menos... ...que en estas elecciones a un poder legislativo...

33
00:04:34,147 --> 00:04:35,648
[LOCUTOR_03] Y por esa razón se puede.

34
00:04:36,128 --> 00:04:37,889
[LOCUTOR_03] Y una vez que se puede, lo ha añadido.

35
00:04:38,069 --> 00:04:42,031
[LOCUTOR_03] Y se debe porque el sistema no es representativo de los votantes.

36
00:04:42,411 --> 00:04:45,612
[LOCUTOR_03] Y queremos llegar a un sistema electoral donde se pueda votar.

37
00:04:46,313 --> 00:04:46,493
[LOCUTOR_03] Bien.

38
00:04:49,154 --> 00:04:51,455
[LOCUTOR_03] ¿Tú quieres seguir el turno?

39
00:04:53,796 --> 00:04:58,658
[LOCUTOR_06] En principio estoy bastante de acuerdo con lo que se ha venido exponiendo hasta aquí.

40
00:04:59,199 --> 00:05:01,740
[LOCUTOR_06] Pienso que, efectivamente, desde el punto de vista legal,

41
00:05:02,594 --> 00:05:09,242
[LOCUTOR_06] El voto es un derecho en la mayor parte de los estados que se reconocen como democracia.

42
00:05:09,262 --> 00:05:10,985
[LOCUTOR_06] Salvo en las dictaduras.

43
00:05:11,005 --> 00:05:17,873
[LOCUTOR_03] Y en Italia hoy en día hay muchos que declaran un deber, lo cual implica que no hay libertad política.

44
00:05:18,714 --> 00:05:19,355
[LOCUTOR_06] Evidentemente.

45
00:05:21,667 --> 00:05:30,016
[LOCUTOR_06] Con estas afirmaciones, en principio, estoy completamente de acuerdo y realmente tampoco tendría mucho más que añadir.

46
00:05:30,617 --> 00:05:35,242
[LOCUTOR_06] Seguro que sí, hombre, en cuanto lo piensas verás un torrente de ideas.

47
00:05:35,582 --> 00:05:40,808
[LOCUTOR_06] Todos conocemos más o menos los que son los planteamientos generales que se han defendido desde aquí y...

48
00:05:42,728 --> 00:05:47,609
[LOCUTOR_06] manejamos las ideas de la separación de poderes o de la representación política.

49
00:05:48,069 --> 00:06:08,035
[LOCUTOR_03] Ese es fundamental, porque sí que, como lo habéis indicado, pero sí que sería bueno explicar por qué no es representativo, por qué no hay representación en este sistema electoral de listas de partido o sistema proporcional, por qué no hay representación del que vota, del elector, por qué no está representado.

50
00:06:08,863 --> 00:06:27,983
[LOCUTOR_06] No hay representación por la forma en la que se organizan los partidos políticos y por la propia ley de partidos, ya que, siguiendo sus propias ideas, don Antonio, más o menos a lo que se viene a responder desde las estructuras de los partidos políticos es a los intereses de las cúpulas de los partidos políticos y no realmente a los intereses de los votantes.

51
00:06:28,043 --> 00:06:30,285
[LOCUTOR_06] De hecho, en las últimas elecciones, si...

52
00:06:31,560 --> 00:06:35,385
[LOCUTOR_06] los votantes hubieran elegido realmente algo, tendríamos gobierno.

53
00:06:35,505 --> 00:06:40,170
[LOCUTOR_03] Sí, pero incluso aunque atendieran a los intereses del elector, ¿por qué no el representativo?

54
00:06:40,771 --> 00:06:42,853
[LOCUTOR_03] No es por un defecto, no es porque no quieran.

55
00:06:43,612 --> 00:06:45,694
[LOCUTOR_03] Es que no puede ser representativo aunque quiera.

56
00:06:45,854 --> 00:06:50,137
[LOCUTOR_05] Porque los cargos electos no responden ante los votantes ni pueden ser depuestos.

57
00:06:50,397 --> 00:06:51,438
[LOCUTOR_05] Eso es una consecuencia.

58
00:06:51,518 --> 00:06:53,159
[LOCUTOR_05] Hay una razón causal antes.

59
00:06:53,559 --> 00:06:54,940
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no representan?

60
00:06:55,561 --> 00:06:57,162
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no son representativos?

61
00:06:57,763 --> 00:07:00,024
[LOCUTOR_03] Porque se eligen listas de partido.

62
00:07:00,645 --> 00:07:02,026
[LOCUTOR_03] No se eligen a personas.

63
00:07:02,886 --> 00:07:08,671
[LOCUTOR_03] El argumento con el que he defendido yo otro día esto es que parece una paradoja y no lo es.

64
00:07:09,751 --> 00:07:11,693
[LOCUTOR_03] El que vota, ese no está representado.

65
00:07:13,427 --> 00:07:15,228
[LOCUTOR_03] No nos representa, eso es evidente.

66
00:07:16,009 --> 00:07:19,451
[LOCUTOR_03] A nosotros, como no votamos, no nos representa.

67
00:07:19,691 --> 00:07:23,233
[LOCUTOR_03] Pero es que al que vota es al que menos representan de todos.

68
00:07:23,573 --> 00:07:25,574
[LOCUTOR_03] Porque ellos quieren que sea representado.

69
00:07:25,594 --> 00:07:29,917
[LOCUTOR_03] Y la ley y los partidos, la ley no lo permite.

70
00:07:30,623 --> 00:07:46,990
[LOCUTOR_03] Porque la representación que se llama proporcional consiste en que el que vota a una lista de partidos está produciendo un fenómeno que toda la ciencia política desde que se creó llama un fenómeno de integración del votante en el Estado.

71
00:07:47,770 --> 00:08:11,905
[LOCUTOR_03] no en el partido y el que sale elegido no es una persona sino una lista de personas generalmente anónimas que no conoce nadie y los que conocen porque la propaganda lo hace el cabeza de lista que pertenece a un partido por tanto son listas de partido y no es representativo esas listas no representan porque no están votados para que representen a nadie sino al partido

72
00:08:12,712 --> 00:08:26,444
[LOCUTOR_03] al partido y para integrar a los tontarrones que votan que no saben para qué votan lo integran en el Estado directamente, sin representación es decir, el sistema de la República de Weimar que permitió

73
00:08:28,338 --> 00:08:33,283
[LOCUTOR_03] A Hitler, llegar al poder máximo, a la cancillería, sin disparar un tiro.

74
00:08:34,224 --> 00:08:36,926
[LOCUTOR_03] A Mussolini, que tuvo que cambiar antes de la República de Berlín.

75
00:08:37,006 --> 00:08:39,409
[LOCUTOR_03] No, fue después de la República de Berlín, en el año 22.

76
00:08:40,190 --> 00:08:44,734
[LOCUTOR_03] Cambió después de la Marcha de Roma, cambió la ley electoral para hacer lo mismo que Hitler.

77
00:08:45,034 --> 00:08:49,659
[LOCUTOR_03] Y Franco, que el sistema electoral de Franco y la ley electoral es igual que la que hay hoy.

78
00:08:50,179 --> 00:08:50,620
[LOCUTOR_03] Un sistema...

79
00:08:51,440 --> 00:09:18,362
[LOCUTOR_03] de representación proporcional allí no eran partidos, es igual eran sindicatos, familias y municipios eran los tres tercios es igual, entonces no son representativos porque no pueden serlo, por su naturaleza y su finalidad porque no se pretenden representar a nadie, lo que pretenden es integrar a las masas en el Estado, el ideal de todos los Estados totalitarios la diferencia es que antes

80
00:09:19,270 --> 00:09:32,978
[LOCUTOR_03] Hitler, Mussolini, Franco, etc., Portugal, les bastaba con un solo partido, partido único, estatal, para conseguir ese objetivo, que estén integradas las masas, los ciudadanos, ciudadanos no, los súbditos en el Estado.

81
00:09:33,599 --> 00:09:39,282
[LOCUTOR_03] Pues eso hoy no les pareció suficiente después de la Guerra Mundial.

82
00:09:40,884 --> 00:09:50,729
[LOCUTOR_03] a las derrotadas potencias del eje y los vencedores introdujeron el mismo sistema que había en la República de Weimar y que había provocado

83
00:09:51,827 --> 00:09:54,288
[LOCUTOR_03] Nada menos que el triunfo de los totalitarismos.

84
00:09:54,828 --> 00:09:56,388
[LOCUTOR_03] A ese sistema es el que tenemos.

85
00:09:57,008 --> 00:09:59,689
[LOCUTOR_03] El sistema electoral de los países totalitarios.

86
00:10:00,189 --> 00:10:02,129
[LOCUTOR_03] Y esto da igual que no lo sepan.

87
00:10:02,530 --> 00:10:03,450
[LOCUTOR_03] Da igual que no lo digan.

88
00:10:03,550 --> 00:10:09,471
[LOCUTOR_03] Da igual que las televisiones todo el día digan que es una democracia representativa.

89
00:10:09,951 --> 00:10:12,512
[LOCUTOR_03] Ni es una democracia porque no hay separación de poderes.

90
00:10:13,452 --> 00:10:26,457
[LOCUTOR_03] ni es representativa porque el que vota no está representado está integrado al votar en el Estado como el nazismo, el fascismo como el falangismo, el movimiento nacional eso es

91
00:10:27,710 --> 00:10:42,582
[LOCUTOR_06] No tenemos un sistema parecido al de las potencias vencedoras occidentales como Francia, como el Reino Unido, que es una monarquía parlamentaria representativa, o como la República de los Estados Unidos de América, que también lo es, y donde hay que inscribir para votarse.

92
00:10:42,602 --> 00:10:44,503
[LOCUTOR_06] Y el voto es realmente un derecho.

93
00:10:44,543 --> 00:10:46,385
[LOCUTOR_03] Y en el Reino Unido también hay que inscribirse.

94
00:10:46,965 --> 00:10:52,967
[LOCUTOR_03] Habéis visto ahora en estas elecciones del Brexit, como hoy también se ha popularizado, que hay un censo de electores.

95
00:10:53,427 --> 00:10:54,967
[LOCUTOR_03] Muy bien, sigamos.

96
00:10:55,468 --> 00:11:07,631
[LOCUTOR_08] Yo creo que debemos abstenernos, yo me voy a abstener, personalmente también, también por dignidad, por higiene moral, de alguna forma.

97
00:11:08,091 --> 00:11:10,212
[LOCUTOR_08] Porque igual que una cualquiera no...

98
00:11:13,573 --> 00:11:28,310
[LOCUTOR_08] ...frente a un delito... ...pues no quiere colaborar del delito... ...o no quiere colaborar de las cosas que... ...que puedan ser perjudiciales o que sean malas... ...en fin... ...tampoco... ...incluso el que... ...tanto delito tiene... ...el que de alguna forma...

99
00:11:31,171 --> 00:11:39,236
[LOCUTOR_08] vota en un sistema sabiendo que no es democrático, como el que tampoco...

100
00:11:39,356 --> 00:11:43,338
[LOCUTOR_08] Yo creo que en la actualidad la ignorancia es un pecado hoy en día.

101
00:11:43,799 --> 00:11:50,522
[LOCUTOR_08] Y creo que la gente que hace dejación respecto de los que dicen que las cosas son así, que las cosas no se pueden cambiar...

102
00:11:50,542 --> 00:11:54,805
[LOCUTOR_03] Los juristas a eso le llamamos ignorancia inexcusable.

103
00:11:55,025 --> 00:11:58,008
[LOCUTOR_08] Yo no lo conocía.

104
00:11:58,288 --> 00:12:00,149
[LOCUTOR_08] Inexcusable.

105
00:12:00,230 --> 00:12:05,014
[LOCUTOR_08] Simplemente por dignidad de la persona y por higiene moral.

106
00:12:05,034 --> 00:12:13,301
[LOCUTOR_08] Es decir, no quiero ser parte de esta farsa, no quiero ser parte de este estado actual de las cosas.

107
00:12:13,381 --> 00:12:15,162
[LOCUTOR_08] Es un argumento que...

108
00:12:15,363 --> 00:12:15,863
[LOCUTOR_08] Otro argumento.

109
00:12:15,883 --> 00:12:18,846
[LOCUTOR_03] A ver, Marcos, a ver tú, ¿qué argumento es el tuyo?

110
00:12:19,006 --> 00:12:21,228
[LOCUTOR_03] Uno más y todos tenemos los mismos.

111
00:12:21,268 --> 00:12:22,469
[LOCUTOR_03] Cada uno vamos a explorar uno.

112
00:12:23,430 --> 00:12:29,454
[LOCUTOR_02] Pues yo, don Antonio, elijo la abstención porque con la abstención puedo elegir.

113
00:12:30,675 --> 00:12:35,578
[LOCUTOR_02] Y con la votación a una lista de partido conserva, no elijo.

114
00:12:36,298 --> 00:12:38,500
[LOCUTOR_02] Y por lo tanto, yo lo que quiero es elegir.

115
00:12:38,560 --> 00:12:39,120
[LOCUTOR_02] Exactamente.

116
00:12:39,560 --> 00:12:55,172
[LOCUTOR_02] Y por lo tanto, como en un sistema de lista de partidos, de representación, de cuotas proporcionales, pues no se elige, sino que lo que hay es una adhesión a las listas de cada partido, pues por lo tanto yo quiero elegir.

117
00:12:55,932 --> 00:12:57,513
[LOCUTOR_02] Y como quiero elegir, elijo de verdad.

118
00:12:57,654 --> 00:12:59,075
[LOCUTOR_02] Entonces elijo la abstención.

119
00:12:59,715 --> 00:13:02,658
[LOCUTOR_02] Que sí que efectivamente es un derecho y no una...

120
00:13:03,739 --> 00:13:06,561
[LOCUTOR_02] Ninguna obligación ni ningún deber cívico.

121
00:13:07,142 --> 00:13:10,584
[LOCUTOR_02] Y por lo tanto yo elijo de verdad abstenerme.

122
00:13:10,805 --> 00:13:11,105
[LOCUTOR_03] Muy bien.

123
00:13:11,505 --> 00:13:13,327
[LOCUTOR_03] Pues yo voy a deciros otro último argumento.

124
00:13:14,228 --> 00:13:14,708
[LOCUTOR_03] Bueno, último.

125
00:13:14,908 --> 00:13:19,112
[LOCUTOR_03] Podemos... Todas las razones son...

126
00:13:21,148 --> 00:13:33,814
[LOCUTOR_03] buenas lícitas cuando se esgrimen para no cometer una falsedad, un delito, una ayuda, una complicidad con la corrupción, que ya se ha hablado de todo eso, muy bien.

127
00:13:35,034 --> 00:13:47,720
[LOCUTOR_03] Pero hay otro aspecto, y es que nosotros, los españoles, no vivimos dentro de un sistema de libertades.

128
00:13:49,193 --> 00:13:51,336
[LOCUTOR_03] Y por tanto, no hay democracia.

129
00:13:53,500 --> 00:13:56,664
[LOCUTOR_03] Porque no hay separación de poderes, que es lo característico de la democracia.

130
00:13:56,764 --> 00:14:04,256
[LOCUTOR_03] Mientras que la representación, que es la característica del sistema liberal y parlamentario del que lo heredó la democracia,

131
00:14:06,125 --> 00:14:08,306
[LOCUTOR_03] Tampoco es la democracia representativa.

132
00:14:08,526 --> 00:14:11,468
[LOCUTOR_03] Diga lo que diga todo el día la propaganda durante 40 años.

133
00:14:12,208 --> 00:14:12,648
[LOCUTOR_03] Es lo mismo.

134
00:14:12,928 --> 00:14:13,649
[LOCUTOR_03] Es falso.

135
00:14:13,969 --> 00:14:16,310
[LOCUTOR_03] Pero no es que haya una interpretación distinta.

136
00:14:17,090 --> 00:14:19,172
[LOCUTOR_03] No es que depende de cómo se miren las cosas.

137
00:14:19,312 --> 00:14:19,792
[LOCUTOR_03] No es verdad.

138
00:14:20,272 --> 00:14:24,234
[LOCUTOR_03] Se mire como se mire la constitución y la práctica de la política en España.

139
00:14:24,594 --> 00:14:28,956
[LOCUTOR_03] Desde que murió Franco, aquí no hay más que una que no ha habido ruptura con el franquismo.

140
00:14:29,377 --> 00:14:31,678
[LOCUTOR_03] Que la ley electoral es la misma que tenía Franco.

141
00:14:32,378 --> 00:14:45,337
[LOCUTOR_03] se ha modificado en vez de familia, municipio se han puesto más partidos, pues es la misma y está prohibido elegir a un representante eso está prohibido bien, pues nosotros somos libres

142
00:14:46,315 --> 00:15:04,001
[LOCUTOR_03] El MCRC, los miembros del MCRC y todos aquellos que sin conocernos, sin pertenecer al movimiento, no votan porque no les da la gana, sabiendo que tienen derecho a votar, pero no es que renuncien de él, sino que hacen ostentación, decir no queremos votar porque no nos da la gana.

143
00:15:04,541 --> 00:15:05,922
[LOCUTOR_03] ¿Qué significa no nos da la gana?

144
00:15:06,442 --> 00:15:15,505
[LOCUTOR_03] Pues que no somos partícipes, ni tenemos nada de común, ni nos parecemos en la cara, ni en la manera de hablar, ni en la manera de andar a los que votan.

145
00:15:16,025 --> 00:15:18,426
[LOCUTOR_03] Porque le votan son los mismos que votaban a Franco.

146
00:15:19,006 --> 00:15:21,387
[LOCUTOR_03] Los mismos que votan a los que les ponga por delante el poder.

147
00:15:21,847 --> 00:15:23,187
[LOCUTOR_03] Son adictos al poder.

148
00:15:23,487 --> 00:15:24,968
[LOCUTOR_03] Son drogadictos al poder.

149
00:15:25,368 --> 00:15:27,209
[LOCUTOR_03] Necesitan hacer lo que el poder les dice.

150
00:15:27,529 --> 00:15:28,369
[LOCUTOR_03] Son borreros.

151
00:15:29,449 --> 00:15:30,890
[LOCUTOR_03] Son siervos voluntarios.

152
00:15:31,490 --> 00:15:32,550
[LOCUTOR_03] Votan pudiéndolo votar.

153
00:15:32,791 --> 00:15:33,771
[LOCUTOR_03] Servidumbre voluntaria.

154
00:15:34,477 --> 00:15:43,379
[LOCUTOR_03] Porque tú estás sirviendo para darle poder a quien te está robando, a quien no te permite controlar lo que hagas, le das tu poder, muy bien.

155
00:15:43,860 --> 00:15:46,680
[LOCUTOR_03] Eres siervo voluntario, la servidumbre voluntaria.

156
00:15:47,160 --> 00:15:56,603
[LOCUTOR_03] Y nosotros no votamos porque no queremos votarnos, porque queremos hacer un acto público de rebelión, de insubición, de denuncia.

157
00:15:58,248 --> 00:16:07,214
[LOCUTOR_03] aparte de no participar en la corrupción, que eso lo hace todo el que vota, aparte de eso, porque queremos dar un ejemplo de ciudadanos.

158
00:16:07,754 --> 00:16:09,736
[LOCUTOR_03] Por eso nuestro movimiento se llama de ciudadanos.

159
00:16:11,017 --> 00:16:13,538
[LOCUTOR_03] Lo que vota no es ciudadano, es súbdito.

160
00:16:14,259 --> 00:16:20,903
[LOCUTOR_03] Para ser ciudadano tienes que dar un paso más adelante, demostrar que eres libre, que tienes mente, que piensas por ti mismo.

161
00:16:21,423 --> 00:16:25,884
[LOCUTOR_03] Que no te dejan guiar por las consignas de los partidos, ni de la televisión, ni de los tertulianos.

162
00:16:26,265 --> 00:16:27,485
[LOCUTOR_03] Todo eso es falso.

163
00:16:27,985 --> 00:16:33,427
[LOCUTOR_03] Un solo minuto de cualquiera de nosotros, ante todos los tertulianos, no nos dura de pie ni uno de ellos.

164
00:16:33,887 --> 00:16:34,907
[LOCUTOR_03] En un solo minuto.

165
00:16:35,487 --> 00:16:38,228
[LOCUTOR_03] Nadie se atreve a enfrentarse con ninguno de nosotros.

166
00:16:38,748 --> 00:16:40,389
[LOCUTOR_03] Porque los desarmamos en el acto.

167
00:16:40,849 --> 00:16:44,070
[LOCUTOR_03] Pero mucho más que en los tiempos donde yo acudía a la clave de Berbín.

168
00:16:44,370 --> 00:16:45,390
[LOCUTOR_03] Mucho más de Berbín.

169
00:16:45,671 --> 00:16:46,671
[LOCUTOR_03] Mucho más claro todavía.

170
00:16:47,450 --> 00:16:54,289
[LOCUTOR_03] No votamos para demostrar que somos libres, que sabemos lo que es la libertad y porque luchamos

171
00:16:56,706 --> 00:17:23,292
[LOCUTOR_03] de la libertad política colectiva que es el único fundamento a todas las libertades España no tiene fundamento ninguna libertad porque ha sido heredada de Franco de los hombres puestos por Franco Juan Carlos designado por Franco Suárez ministro de la falange del movimiento designado directamente por Franco Fraga, Figuraro Fraga el ministro del interior de Carlos Arias Francisco

172
00:17:23,812 --> 00:17:31,293
[LOCUTOR_03] y los que han designado directamente a Aznar a Rajoy todos vienen de la misma ¿cómo vamos a votar?

173
00:17:32,013 --> 00:17:52,697
[LOCUTOR_03] tenemos que denunciar como estamos haciendo que esta falsedad proviene de la continuación del franquismo por otros medios como hoy con la aparición de estos Podemos y compañía que es pues la continuación de la guerra civil por medios pacíficos sin violencia sin violencia de las armas pero violencia verbal toda

174
00:17:53,918 --> 00:17:55,599
[LOCUTOR_03] Una herencia de la guerra civil.

175
00:17:55,959 --> 00:17:57,820
[LOCUTOR_03] Son los continuadores de la guerra civil.

176
00:17:58,440 --> 00:17:58,880
[LOCUTOR_03] Podemos.

177
00:17:59,281 --> 00:18:00,021
[LOCUTOR_03] Pablo Iglesias.

178
00:18:00,421 --> 00:18:02,762
[LOCUTOR_03] Está continuando la guerra civil por otros medios.

179
00:18:03,563 --> 00:18:04,743
[LOCUTOR_03] Y los que han dado.

180
00:18:05,304 --> 00:18:05,644
[LOCUTOR_03] Pablo.

181
00:18:07,542 --> 00:18:24,569
[LOCUTOR_03] a que la guerra civil continúe se llama Zapatero y han roto el consenso el consenso que se produjo después de la muerte de Franco entre todas las cabecillas, ante toda la clase dirigente, bancos medios de comunicación, periódicos se pusieron en el consenso de acuerdo

182
00:18:25,089 --> 00:18:32,812
[LOCUTOR_03] para destruir la ruptura democrática, para destruir a mi persona, a mi obra, a la Junta Democrática, a la Plata Junta.

183
00:18:32,832 --> 00:18:34,213
[LOCUTOR_03] Y lo digo ahora.

184
00:18:34,233 --> 00:18:39,615
[LOCUTOR_03] Y ahora estamos haciendo lo que no nos han permitido durante 40 años, lo hacemos.

185
00:18:39,975 --> 00:18:48,019
[LOCUTOR_03] Al no votar estamos ejercitando nada menos que en España la aparición por primera vez de una manera colectiva

186
00:18:49,102 --> 00:18:52,125
[LOCUTOR_03] De la libertad política colectiva que nos aconseja no votar.

187
00:18:52,646 --> 00:18:52,986
[LOCUTOR_03] ¿Para qué?

188
00:18:53,146 --> 00:18:54,788
[LOCUTOR_03] Para que un día podamos votar.

189
00:18:55,128 --> 00:18:59,332
[LOCUTOR_03] Cuando haya libertad política en España como fundamento de los derechos individuales.

190
00:18:59,432 --> 00:18:59,732
[LOCUTOR_03] Aquí no.

191
00:19:00,233 --> 00:19:05,138
[LOCUTOR_03] Todo lo que hay en España fruto de un otorgamiento, de una carta otorgada, una constitución.

192
00:19:05,578 --> 00:19:07,038
[LOCUTOR_03] Que no fue elegida por el pueblo.

193
00:19:07,078 --> 00:19:07,819
[LOCUTOR_03] Eso es mentira.

194
00:19:08,319 --> 00:19:11,159
[LOCUTOR_03] Si se redactó sin que supiera nadie que se estaba redactando.

195
00:19:11,720 --> 00:19:16,661
[LOCUTOR_03] En secreto se hace una constitución y luego se somete a un referéndum para que los españoles digan sí o no.

196
00:19:17,121 --> 00:19:22,142
[LOCUTOR_03] Es mentira que costara ningún sacrificio, ningún esfuerzo a nadie esa constitución.

197
00:19:22,202 --> 00:19:22,983
[LOCUTOR_03] Fue un regalo.

198
00:19:23,363 --> 00:19:24,903
[LOCUTOR_03] Y los regalos se hacen y se quitan.

199
00:19:25,683 --> 00:19:26,503
[LOCUTOR_03] ¿Hay preguntas?

200
00:19:26,523 --> 00:19:27,224
[LOCUTOR_04] Sí, hay preguntas.

201
00:19:27,244 --> 00:19:28,184
[LOCUTOR_03] Pues venga, vamos allá.

202
00:19:29,904 --> 00:19:30,985
[LOCUTOR_03] Decir los nombres.

203
00:19:31,005 --> 00:19:32,045
[LOCUTOR_03] ¿Recordáis Luis Miguel?

204
00:19:34,507 --> 00:19:38,852
[LOCUTOR_03] Marcos, Gabriel y José Ramón.

205
00:19:38,872 --> 00:19:50,647
[LOCUTOR_04] Bien, la primera pregunta, no dicen a quién se la hacen, entonces podemos empezar con Luis Miguel, que dice, ¿la crisis del Brexit puede aumentar la participación en las elecciones?

206
00:19:52,730 --> 00:20:00,015
[LOCUTOR_01] Puede aumentarle efectivamente y como es una situación de tensión y de miedo, irá lógicamente en favor de los partidos tradicionales.

207
00:20:00,955 --> 00:20:13,744
[LOCUTOR_01] La sociología política establece, más en nuestro país, que cuando hay miedo la gente vota los partidos más constituidos o más estatales con objeto de intentar de esa manera...

208
00:20:15,547 --> 00:20:17,308
[LOCUTOR_01] conjurar su miedo de alguna forma.

209
00:20:17,388 --> 00:20:24,292
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, desde ese punto de vista es indudable que va a hacer que los partidos tradicionales tengan un mayor número de votos.

210
00:20:24,653 --> 00:20:31,096
[LOCUTOR_03] Tu opinión es que la gente se va a movilizar para votar a los dos partidos que conocen de verdad que es el PP y el PSOE.

211
00:20:32,717 --> 00:20:33,758
[LOCUTOR_03] Yo pienso igual también.

212
00:20:35,018 --> 00:20:36,499
[LOCUTOR_03] Pero bueno, no quiero adelantar mi opinión.

213
00:20:36,599 --> 00:20:38,420
[LOCUTOR_03] A ver, luego otra pregunta.

214
00:20:38,460 --> 00:20:39,061
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.

215
00:20:39,181 --> 00:20:42,803
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es posible que la gente vote mañana creyendo que está en una democracia?

216
00:20:44,464 --> 00:20:44,704
[LOCUTOR_03] Uy, uy.

217
00:20:44,724 --> 00:21:04,553
[LOCUTOR_06] Bueno, esto, por ejemplo, recientemente en el London School of Economics se ha venido hablando de la oposición entre el concepto de hegemonía cultural y de verdad en política a lo largo de los últimos 20, 30 años quizá.

218
00:21:06,130 --> 00:21:13,578
[LOCUTOR_06] No ha sido extraño ver en diferentes estados de partidos europeos un abuso del concepto de hegemonía cultural.

219
00:21:13,959 --> 00:21:21,747
[LOCUTOR_06] El concepto de hegemonía cultural puede servir perfectamente, por ejemplo, como señalaba don Antonio, para integrar a las masas en el Estado, pero...

220
00:21:22,708 --> 00:21:25,949
[LOCUTOR_06] tiende a ser cada vez más refractario con respecto a la verdad.

221
00:21:26,529 --> 00:21:37,733
[LOCUTOR_06] La tradición de análisis político orientada a la verdad es una tradición que en este sentido lleva años abandonada en buena parte de Europa.

222
00:21:38,328 --> 00:22:03,516
[LOCUTOR_06] Y es precisamente desde esta tradición vinculada a la hegemonía cultural que permite integrar a las masas en el juego político del Estado a través de la propaganda o a través de la ideología que tenemos a millones de personas en el continente entendiendo que la Unión Europea tiene algo de democrático o entendiendo que buena parte de los estados de partidos de Europa tienen algo de democrático cuando de manera efectiva no es así.

223
00:22:04,796 --> 00:22:04,916
[LOCUTOR_03] Bien.

224
00:22:05,644 --> 00:22:21,284
[LOCUTOR_03] Solamente recordarte algo que sabes, que eso es correcto, yo lo suscribo, pero el concepto de verdad en el terreno de la educación sí tiene una excepción notable en Estados Unidos, que es John Dewey.

225
00:22:21,905 --> 00:22:50,894
[LOCUTOR_03] el que fue el famoso filósofo inventor del pragmatismo sociológico, no de William Jane que fue la evolución dice, define la verdad como la que más socialmente tenga aceptación es decir que sería y esa es una opinión de Dewey que yo no estoy de acuerdo desde luego el concepto de verdad no puede depender del número de personas que lo acepten eso es imposible pero en fin, otra pregunta

226
00:22:51,640 --> 00:22:53,601
[LOCUTOR_04] Otra pregunta, esta es para don Antonio.

227
00:22:53,701 --> 00:22:58,563
[LOCUTOR_04] ¿Cuál sería su primera acción política después de la dimisión de un gobierno dimitido por la abstención?

228
00:23:00,284 --> 00:23:15,611
[LOCUTOR_03] Sí, estando yo, como ahora, lleno de energía, como si tuviera 18 años, pues estaría sin duda ninguna en una plataforma pública, la mayor que pidiera, pidiendo la...

229
00:23:17,103 --> 00:23:18,585
[LOCUTOR_03] Un periodo, ¿no?

230
00:23:18,925 --> 00:23:25,632
[LOCUTOR_03] Primero, la formación de un gobierno llamado técnico, aunque no existe ese concepto, pero ahora sí que lo pueden comprender.

231
00:23:25,652 --> 00:23:37,584
[LOCUTOR_03] Ahora que España no tiene gobierno desde hace seis meses, y si no hubiera producido lo del Brexit, pues esto podría ser a otras terceras elecciones y estar un año sin gobierno.

232
00:23:38,205 --> 00:23:45,374
[LOCUTOR_03] Pues no hay ningún problema en que haya durante un periodo y un año un gobierno técnico que garantice la administración.

233
00:23:46,175 --> 00:23:49,699
[LOCUTOR_03] Porque el Estado tiene dos conceptos que no se pueden confundir.

234
00:23:50,240 --> 00:23:52,843
[LOCUTOR_03] Uno es la administración y otro el gobierno.

235
00:23:54,237 --> 00:24:14,043
[LOCUTOR_03] La administración pública de funcionarios, eso va a continuar exactamente igual con cualquiera que sea la clase de gobierno, pero con los que hay ahora, como están corrompidos, también corrompen a los altos cargos de la administración pública, incluso funcionarios corrompidos, haciendo privilegio en el ascenso de las carreras miles de trampas.

236
00:24:14,763 --> 00:24:25,851
[LOCUTOR_03] no hay ningún inconveniente que es lo que yo haría lo que yo haría si hubiera una dimisión o una caída en bloque del prestigio y se desmoronara el sistema lo primero que yo haría gobierno

237
00:24:26,818 --> 00:24:56,205
[LOCUTOR_03] provisional durante un año con libertad total de información que garantice lo que se llama el despacho de los asuntos corrientes nada más ni una sola cosa nueva toda la rutina garantizada y un periodo mínimo de un año para que durante ese tiempo se pueda los súbditos puedan convertirse en ciudadanos lo cual es imposible si durante por lo menos un año aprenden a distinguir entre los que son

238
00:24:57,406 --> 00:25:23,427
[LOCUTOR_03] los sistemas políticos que distinga un parlamentarismo una monarquía parlamentaria de una monarquía constitucional que sepan distinguir un presidencialismo de una república parlamentaria que sepan distinguir entre la segunda república y la que nosotros proponemos que es una república constitucional la segunda española era parlamentaria no constitucional

239
00:25:24,778 --> 00:25:50,834
[LOCUTOR_03] que sepan que eso hace falta un año, mínimo, ya es bastante, porque haríamos falta una campaña enorme de libertad absoluta para explicar al pueblo los conceptos básicos, qué es representación, cuántos sistemas hay para elegir, y lo mismo en las alcaldías, en las autonomías, de todos los conceptos son falsos, y por tanto necesita un año mínimo para que el pueblo aprenda.

240
00:25:51,135 --> 00:25:53,076
[LOCUTOR_03] Y una vez transcurrido ese tiempo,

241
00:25:54,501 --> 00:25:59,423
[LOCUTOR_03] Que se presenten a las elecciones, que haya dos elecciones separadas.

242
00:25:59,643 --> 00:26:08,846
[LOCUTOR_03] Una al poder, a la asamblea de diputados legislativos, y otra al ejecutivo, que es el presidente.

243
00:26:09,526 --> 00:26:13,287
[LOCUTOR_03] Entonces habría dos elecciones, legislativas y presidenciales.

244
00:26:14,628 --> 00:26:19,030
[LOCUTOR_03] Las legislativas se representarían en conjunto a la nación.

245
00:26:19,811 --> 00:26:20,271
[LOCUTOR_03] Nada más.

246
00:26:20,571 --> 00:26:21,252
[LOCUTOR_03] No al Estado.

247
00:26:21,272 --> 00:26:23,073
[LOCUTOR_03] Ahí está la trampa.

248
00:26:23,373 --> 00:26:24,433
[LOCUTOR_03] Por eso no hay democracia.

249
00:26:25,254 --> 00:26:28,115
[LOCUTOR_03] El politín oficial del Estado tiene que desaparecer.

250
00:26:28,535 --> 00:26:32,117
[LOCUTOR_03] Porque está indicando ya por él mismo que no hay libertad nacional.

251
00:26:32,478 --> 00:26:34,138
[LOCUTOR_03] Que no hay partidos nacionales.

252
00:26:34,419 --> 00:26:35,559
[LOCUTOR_03] Que todos son estatales.

253
00:26:35,579 --> 00:26:38,361
[LOCUTOR_03] Y como es verdad, eso tiene que desaparecer.

254
00:26:39,561 --> 00:26:40,022
[LOCUTOR_03] La nación...

255
00:26:41,543 --> 00:26:54,026
[LOCUTOR_03] está representada en una asamblea pero esa asamblea está compuesta de 500 diputados que cada uno de ellos representa su distrito particular y por otro lado el Presidente

256
00:26:55,808 --> 00:27:00,111
[LOCUTOR_03] elegido directamente a doble vuelta hasta que tenga mayoría absoluta.

257
00:27:00,711 --> 00:27:05,454
[LOCUTOR_03] No importa lo de los jueces, esas son cosas técnicas más difíciles y muy fáciles de explicar.

258
00:27:05,934 --> 00:27:08,115
[LOCUTOR_03] No importa, lo principal son lo que estoy diciendo.

259
00:27:08,636 --> 00:27:12,038
[LOCUTOR_03] Sistema de separación de poderes y sistema de representación.

260
00:27:12,458 --> 00:27:17,161
[LOCUTOR_03] Una ley electoral como la de Estados Unidos, como la de Inglaterra, como la de Francia actual.

261
00:27:17,521 --> 00:27:23,985
[LOCUTOR_03] ¿Por qué vamos a ser nosotros peores ciudadanos que los franceses, los ingleses o los americanos a la hora de designar un

262
00:27:24,865 --> 00:27:25,925
[LOCUTOR_03] Un representante nuestro.

263
00:27:25,965 --> 00:27:27,206
[LOCUTOR_03] Esto es una humillación.

264
00:27:27,566 --> 00:27:28,406
[LOCUTOR_03] Una vergüenza.

265
00:27:28,766 --> 00:27:32,348
[LOCUTOR_03] Que aceptemos tranquilamente ser como los alemanes y los italianos.

266
00:27:32,428 --> 00:27:35,369
[LOCUTOR_03] Porque ellos fueron derrotados en una guerra mundial.

267
00:27:35,389 --> 00:27:47,112
[LOCUTOR_03] Y heredaron el sistema que toleraron los ejércitos de ocupación americanos prolongando las leyes electorales de la República de Weimar.

268
00:27:47,433 --> 00:27:48,853
[LOCUTOR_03] Y en España hemos hecho lo mismo.

269
00:27:49,373 --> 00:27:50,954
[LOCUTOR_03] Pero sin ejército de ocupación.

270
00:27:51,334 --> 00:27:53,175
[LOCUTOR_03] En España por servidumbre voluntaria.

271
00:27:53,595 --> 00:27:54,315
[LOCUTOR_03] En Europa puso...

272
00:27:55,275 --> 00:28:17,880
[LOCUTOR_03] las leyes las puso Estados Unidos Eisenhower y Marshall instalados en sus cuarteles generales siguiendo instrucciones de Truman claro, a su vez dirigido por los es más, hay un dato importantísimo que hoy he recordado a Roberto Centeno que está escribiendo como siempre me consulta y es que ahora que ha perdido

273
00:28:19,066 --> 00:28:30,651
[LOCUTOR_03] que ha perdido el referéndum en el Brexit, he recordado que el plan Schuman, la comunidad del carbón y del acero, que lleva el nombre del plan Schuman, pues no fue creado por Schuman.

274
00:28:31,712 --> 00:28:41,256
[LOCUTOR_03] Schuman era un ministro de exteriores que llevaba 10 años, no, perdón, 10 ministros, siendo ministro, 10 veces fue ministro.

275
00:28:42,461 --> 00:28:56,092
[LOCUTOR_03] Y la idea brillantísima de un banquero de inversión, Jean Monnet, enamoró a Estados Unidos, al Departamento de Estado, a Dean Atkinson.

276
00:28:56,993 --> 00:29:03,118
[LOCUTOR_03] Y este fue el que, de acuerdo con Jean Monnet, preparó la ceca a la comunidad del charbón y el acero.

277
00:29:03,959 --> 00:29:07,221
[LOCUTOR_03] Y eso no lo hizo Schumann, pero lleva el nombre Plan Schumann.

278
00:29:08,322 --> 00:29:11,125
[LOCUTOR_03] Schumann, que nadie sabe que era de Alsacia y Lorena.

279
00:29:12,037 --> 00:29:15,219
[LOCUTOR_03] Pero nació cuando esas regiones eran alemanas.

280
00:29:15,239 --> 00:29:17,139
[LOCUTOR_03] Y fue de nacimiento alemán.

281
00:29:18,480 --> 00:29:19,641
[LOCUTOR_03] Schumann, sí, un alemán.

282
00:29:20,221 --> 00:29:21,922
[LOCUTOR_03] De Alsacia y de Lorena.

283
00:29:22,922 --> 00:29:27,804
[LOCUTOR_03] De las regiones que en la guerra franco-prusiana, que la perdió Francia, la conquistó Alemania.

284
00:29:27,824 --> 00:29:29,285
[LOCUTOR_03] Y allí nació Schumann.

285
00:29:29,925 --> 00:29:31,886
[LOCUTOR_03] Bajo la nación alemana.

286
00:29:31,906 --> 00:29:34,387
[LOCUTOR_03] Y cuando perdió la guerra alemana en la guerra del 14...

287
00:29:37,449 --> 00:29:47,718
[LOCUTOR_03] y pasó a Francia... la región de Alsacia Lorena... Schumann... cambió de nacionalidad y se hizo francés... este Schumann... que ha tenido esas dobles nacionalidades...

288
00:29:49,417 --> 00:30:08,186
[LOCUTOR_03] Le tocó la suerte de ser ministro de Asuntos Exteriores cuando Monet y los Estados Unidos idean una maravillosa comunidad de intereses entre Francia y Alemania, ayudados por Bélgica, Holanda y Luxemburgo, eso es lo de menos, y crean la CECA para evitar otro conflicto bélico.

289
00:30:09,162 --> 00:30:11,804
[LOCUTOR_03] Es decir, que casi todo lo que sabéis es falso.

290
00:30:12,084 --> 00:30:12,524
[LOCUTOR_03] Mentira.

291
00:30:12,584 --> 00:30:15,606
[LOCUTOR_03] El Tratado de Roma es una continuación de la Bececa.

292
00:30:16,066 --> 00:30:16,947
[LOCUTOR_03] Por tanto, ¿eso qué es?

293
00:30:17,207 --> 00:30:21,109
[LOCUTOR_03] Pues es una derivación de lo que crearon los ejércitos de Estados Unidos.

294
00:30:21,129 --> 00:30:30,675
[LOCUTOR_03] Y hacen muy bien en reunirse hoy o mañana en Berlín los representantes, los seis del Tratado de Roma, cuidado, que se reúnen mañana en Berlín.

295
00:30:31,135 --> 00:30:33,937
[LOCUTOR_03] Menos mal que por instinto de conservación

296
00:30:35,203 --> 00:30:41,666
[LOCUTOR_03] han tenido el buen instinto de reunirse los firmantes de los seis, el Tratado de Roma de los seis.

297
00:30:42,586 --> 00:30:56,273
[LOCUTOR_03] Yo creo que aunque no se diga, será para ver qué hemos hecho mal para que los nueve luego, de los nueve que fue la entrada de Gran Bretaña, Irlanda y Dinamarca, qué hemos hecho de mal para que uno de ellos

298
00:30:57,222 --> 00:30:59,643
[LOCUTOR_03] se vaya inmediatamente y vaya a arrastrar a otro.

299
00:31:00,263 --> 00:31:01,264
[LOCUTOR_03] Y ahí está en un examen.

300
00:31:01,484 --> 00:31:03,125
[LOCUTOR_03] Y ha tenido que volver atrás.

301
00:31:03,865 --> 00:31:12,229
[LOCUTOR_03] Porque hoy es inexplicable que haya nada menos que 28, ahora 27, Estados miembros de la Unión Europea.

302
00:31:12,249 --> 00:31:17,491
[LOCUTOR_03] Y para volver a lo que estábamos hablando, otras preguntas sobre la representación.

303
00:31:20,465 --> 00:31:22,367
[LOCUTOR_04] A ver, hago la pregunta y quien quiera le responda.

304
00:31:22,527 --> 00:31:24,368
[LOCUTOR_03] Sí, que responda el que quiera.

305
00:31:24,808 --> 00:31:31,894
[LOCUTOR_04] ¿Por qué hay tantos intelectuales que razonan igual, que no se dejen llevar por los partidos emergentes?

306
00:31:31,914 --> 00:31:33,895
[LOCUTOR_03] Yo no entiendo la pregunta.

307
00:31:34,756 --> 00:31:35,657
[LOCUTOR_03] A ver si me lo repites.

308
00:31:35,717 --> 00:31:37,778
[LOCUTOR_03] ¿Por qué hay tantos intelectuales que piensan igual?

309
00:31:38,079 --> 00:31:39,079
[LOCUTOR_04] Que razonan igual.

310
00:31:39,320 --> 00:31:39,660
[LOCUTOR_03] ¿Que quién?

311
00:31:41,097 --> 00:31:41,737
[LOCUTOR_03] Eso no es verdad.

312
00:31:41,997 --> 00:31:48,240
[LOCUTOR_04] Yo creo que hay que decir que dan el mismo razonamiento, que la gente que va a votar no se deje llevar por los partidos emergentes.

313
00:31:48,261 --> 00:31:49,401
[LOCUTOR_04] Eso es lo que creo que hay que decir.

314
00:31:49,481 --> 00:31:55,564
[LOCUTOR_03] Ah, porque hay tantos intelectuales que están diciendo que no se vote ni a Podemos ni a Ciudadanos.

315
00:31:55,884 --> 00:31:57,605
[LOCUTOR_03] Que se vote al PP y al PSOE.

316
00:31:58,345 --> 00:32:00,707
[LOCUTOR_03] Pregunta a ver si te confirman que sí es esa la pregunta.

317
00:32:01,087 --> 00:32:03,168
[LOCUTOR_03] Y si no, pasamos a otra, mientras contestan.

318
00:32:03,528 --> 00:32:05,009
[LOCUTOR_03] Porque yo dudo, yo no entiendo eso.

319
00:32:07,004 --> 00:32:07,965
[LOCUTOR_03] Pero a ver, si es eso...

320
00:32:07,985 --> 00:32:08,566
[LOCUTOR_03] No, dice que no.

321
00:32:08,686 --> 00:32:10,708
[LOCUTOR_03] Yo creo que es al contrario a lo mejor.

322
00:32:10,748 --> 00:32:12,490
[LOCUTOR_03] Venga, yo sabía que eso no era la pregunta, Elena.

323
00:32:12,510 --> 00:32:13,511
[LOCUTOR_03] Espera, que la va a hacer.

324
00:32:13,531 --> 00:32:19,417
[LOCUTOR_04] Que razonan igual que nosotros.

325
00:32:20,138 --> 00:32:24,002
[LOCUTOR_03] ¿Por qué hay tantos intelectuales que razonan como nosotros y sin embargo votan?

326
00:32:25,363 --> 00:32:25,724
[LOCUTOR_03] ¿Es eso?

327
00:32:26,404 --> 00:32:27,526
[LOCUTOR_04] Espera a ver, si dice que sí.

328
00:32:27,706 --> 00:32:29,628
[LOCUTOR_03] Que razonan como nosotros y sin embargo votan.

329
00:32:30,551 --> 00:32:32,232
[LOCUTOR_03] Exacto.

330
00:32:32,252 --> 00:32:37,596
[LOCUTOR_03] Primero, no son tantos los intelectuales que votan, porque en España no hay intelectuales.

331
00:32:38,256 --> 00:32:41,438
[LOCUTOR_03] Para ser intelectual, tiene que demostrarlo de alguna manera.

332
00:32:41,999 --> 00:32:46,962
[LOCUTOR_03] O bien, porque ha escrito libros, y yo no conozco más que los que estamos aquí.

333
00:32:47,402 --> 00:32:49,644
[LOCUTOR_03] ¿Quién escribe libros para decir que no hay que votar?

334
00:32:49,904 --> 00:32:50,364
[LOCUTOR_03] Decírmelo.

335
00:32:50,584 --> 00:32:51,285
[LOCUTOR_03] ¿Qué es intelectual?

336
00:32:51,325 --> 00:32:52,225
[LOCUTOR_03] Yo no conozco ninguno.

337
00:32:52,646 --> 00:32:55,788
[LOCUTOR_03] Los que conozco son mis amigos, pero libros escritos...

338
00:32:56,859 --> 00:32:57,540
[LOCUTOR_03] Yo no los conozco.

339
00:32:57,900 --> 00:33:01,664
[LOCUTOR_03] Así que primero, niego que haya intelectuales que piensen como nosotros.

340
00:33:01,945 --> 00:33:15,319
[LOCUTOR_03] Segundo, todo intelectual que los hay, llamando intelectual a los profesionales de la cabeza, como serían los abogados, los médicos, arquitectos, profesores, catedráticos, universitarios, todos esos, votan.

341
00:33:16,000 --> 00:33:19,922
[LOCUTOR_03] Porque todos han heredado la servidumbre voluntaria que tenían votando a Franco.

342
00:33:20,242 --> 00:33:21,782
[LOCUTOR_03] Esos son los mismos que votaban a Franco.

343
00:33:22,002 --> 00:33:27,285
[LOCUTOR_03] Si los conozco todos, esa clase la conozco y la desprecio mucho más que a la clase obrera.

344
00:33:27,685 --> 00:33:35,848
[LOCUTOR_03] Porque el obrero vota por miedo, aunque no le pase, pero a estos que pueden ser libres no quieren ser libres.

345
00:33:36,288 --> 00:33:38,129
[LOCUTOR_03] Votan porque son siervos voluntarios.

346
00:33:38,809 --> 00:33:47,094
[LOCUTOR_03] Y Schumpeter creía que se equivocaban y razonaban como niños cuando entraban en la esfera política y votaban porque era gratis.

347
00:33:47,595 --> 00:33:48,956
[LOCUTOR_03] Porque no se cobraba para votar.

348
00:33:49,196 --> 00:33:52,798
[LOCUTOR_03] Ojalá estos intelectuales tuvieran que pagar parte de su sueldo para votar.

349
00:33:53,038 --> 00:33:53,819
[LOCUTOR_03] No votaba ni uno.

350
00:33:54,139 --> 00:33:56,380
[LOCUTOR_03] Porque estos intelectuales lo primero que quieren es el sueldo.

351
00:33:56,820 --> 00:33:57,981
[LOCUTOR_03] El sueldo de intelectual.

352
00:33:58,161 --> 00:34:00,583
[LOCUTOR_03] Vaya intelectuales que están a sueldo.

353
00:34:01,003 --> 00:34:02,964
[LOCUTOR_03] Los profesores de la universidad votan el 99,99%.

354
00:34:03,305 --> 00:34:03,445
[LOCUTOR_03] Y ese 1%

355
00:34:07,247 --> 00:34:35,507
[LOCUTOR_03] lo dudo, yo creo que el 100% salvo Luis Miguel y otros claro, pero muy pocos, tampoco vota ahora, tampoco vota Dalmacio, tampoco vota Gabriel, tampoco va a votar Roberto Centeno, que revolución que aplauso arrancó en Bruselas cuando dijo que no votaría el intelectual no piensa como nosotros porque no piensa no es que piense distinto, es que no piensa sigue la misma rutina que el más tonto y el más adocenado

356
00:34:36,127 --> 00:35:02,843
[LOCUTOR_03] de los que van a las urnas es un intelectual es un ignorante político porque el intelectual admira al hombre de acción y si ese hombre de acción lleva coleta y dice que hay que conquistar el cielo de asalto lo admira más todavía el intelectual no sabe lo que es la acción porque son unos pobres hombres incapaces de la acción y admira a todos los políticos a toda la clase política bien, a ver otra pregunta si queréis añadir algo, venga

357
00:35:06,114 --> 00:35:06,956
[LOCUTOR_04] A ver, otra pregunta.

358
00:35:07,778 --> 00:35:12,667
[LOCUTOR_04] Dice, ¿abstención para acabar con el sistema que lleva a la desintegración de España?

359
00:35:15,293 --> 00:35:17,617
[LOCUTOR_03] Lleva a la desintegración de España, lleva...

360
00:35:18,962 --> 00:35:20,704
[LOCUTOR_03] Un sistema electoral, ¿de acuerdo?

361
00:35:21,164 --> 00:35:25,848
[LOCUTOR_03] Abstención para acabar con una de las causas que llevan a la disintegración de España.

362
00:35:26,108 --> 00:35:26,568
[LOCUTOR_03] Tiene razón.

363
00:35:26,969 --> 00:35:27,429
[LOCUTOR_03] Sí, señor.

364
00:35:27,829 --> 00:35:36,917
[LOCUTOR_03] Hay que abstenerse para que hundir el prestigio, el poder de los votantes, no, de los partidos votados.

365
00:35:37,677 --> 00:35:39,499
[LOCUTOR_03] Para que no haya más partidos estatales.

366
00:35:40,139 --> 00:35:43,402
[LOCUTOR_03] Es que es una traición a la civilización.

367
00:35:43,922 --> 00:35:46,985
[LOCUTOR_03] Un partido estatal es un partido que no está civilizado.

368
00:35:47,783 --> 00:35:58,750
[LOCUTOR_03] Entonces hay que obligarlo, sacarlo a la fuerza del Estado fuera, echarlo, como hizo Jesucristo con los mercaderes en el templo fuera, a latigazos a los partidos estatales.

369
00:35:59,010 --> 00:36:02,292
[LOCUTOR_03] Iros a la sociedad para civilizaros ahí, en la sociedad civil.

370
00:36:02,652 --> 00:36:14,540
[LOCUTOR_03] Y cuando estéis civilizados, entonces transitoriamente, durante cuatro años, el que conquiste dentro de la sociedad civil la hegemonía, que ocupe transitoriamente el papel de ejecutivo del Estado.

371
00:36:14,920 --> 00:36:16,521
[LOCUTOR_03] Pero vosotros pertenecíais a la nación.

372
00:36:16,801 --> 00:36:17,422
[LOCUTOR_03] Iros a paseo.

373
00:36:17,882 --> 00:36:19,122
[LOCUTOR_03] Iros, por tanto, a la sociedad civil.

374
00:36:19,442 --> 00:36:20,183
[LOCUTOR_03] Fuera del Estado.

375
00:36:20,643 --> 00:36:23,504
[LOCUTOR_03] Eso es propio de la dictadura y de los Estados totalitarios.

376
00:36:25,984 --> 00:36:26,584
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.

377
00:36:26,664 --> 00:36:27,925
[LOCUTOR_04] Esta sí es para don Antonio.

378
00:36:27,945 --> 00:36:32,986
[LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿qué opina de Almudena Negro que se declara abstencionista y va a votar mañana al PP?

379
00:36:33,386 --> 00:36:33,786
[LOCUTOR_03] Muy mal.

380
00:36:34,366 --> 00:36:35,987
[LOCUTOR_03] La conozco bien y opino muy mal.

381
00:36:36,827 --> 00:36:38,067
[LOCUTOR_03] Creo, hay varias...

382
00:36:38,788 --> 00:36:40,068
[LOCUTOR_03] No hay más que dos razones para...

383
00:36:42,038 --> 00:36:55,566
[LOCUTOR_03] habiendo toda su vida razonado para no votar, no hay más que una para que ahora no solamente diga que vote, sino que aproveche las señas y las direcciones de todos nosotros para hacer propaganda de que hay que votar esta vez.

384
00:36:56,046 --> 00:37:06,691
[LOCUTOR_03] El argumento de ella es, sabe que el PP le llama socialdemócrata, que para ella, como para su padre, significa que no tienen valor moral ninguno, que no tienen valor intelectual ninguno.

385
00:37:07,292 --> 00:37:09,433
[LOCUTOR_03] Es la atonía de los valores políticos.

386
00:37:09,753 --> 00:37:35,282
[LOCUTOR_03] la atonía de la inteligencia a lo que llaman socialdemocracia y Almudena Negro ha dicho sé que el PP es socialdemócrata y que en circunstancias normales yo no le he votado nunca ni le votaría nunca jamás, pero en este momento Podemos es una horda hay peligro de que esa horda sea poder del Estado, votemos al PP bueno, eso lo veremos a ver porque también, porque no tengo más remedio de decir la verdad

387
00:37:36,595 --> 00:38:00,346
[LOCUTOR_03] ellas le han ofrecido un cargo en la razón, para que se ocupe de crear la razón digital, al Pepe, entonces que no venga con cuentos intelectuales, que diga que va a votar porque va a dirigir la razón digital, que no venga con cuentos ideales, por muy amiga que sea, y por muy hija que sea de Dalmacio, Dalmacio es un hombre decente, ella no lo es, con la carta que ha escrito.

388
00:38:00,746 --> 00:38:03,387
[LOCUTOR_03] Y si quiere votar, que no utilice nuestras direcciones.

389
00:38:03,647 --> 00:38:08,150
[LOCUTOR_03] Que no dirija a mí ni a mis amigos una carta para asustarnos.

390
00:38:08,450 --> 00:38:09,410
[LOCUTOR_03] No tenemos miedo.

391
00:38:09,650 --> 00:38:10,531
[LOCUTOR_03] Esa es mentira.

392
00:38:11,151 --> 00:38:12,572
[LOCUTOR_03] Porque tú tampoco tienes miedo.

393
00:38:13,012 --> 00:38:20,616
[LOCUTOR_03] Es que te han obligado a decir públicamente que votas al PP porque si no, no te dan el puesto que te han ofrecido que el PP digital.

394
00:38:20,636 --> 00:38:21,216
[LOCUTOR_03] Punto.

395
00:38:21,276 --> 00:38:21,716
[LOCUTOR_03] Otro asunto.

396
00:38:23,197 --> 00:38:23,737
[LOCUTOR_04] Otro asunto.

397
00:38:23,777 --> 00:38:27,679
[LOCUTOR_04] Dice, me gustaría saber la opinión de don Antonio respecto al atentado del 11M.

398
00:38:27,699 --> 00:38:27,819
[LOCUTOR_04] Es...

399
00:38:29,133 --> 00:38:32,155
[LOCUTOR_04] ¿Esta puede estar relacionada con las elecciones pasadas o no?

400
00:38:32,915 --> 00:38:34,075
[LOCUTOR_03] ¿El atentado de Atocha?

401
00:38:34,396 --> 00:38:34,576
[LOCUTOR_04] Sí.

402
00:38:34,956 --> 00:38:37,817
[LOCUTOR_03] Bueno, yo sé que no fue ETA, nada más.

403
00:38:37,877 --> 00:38:38,097
[LOCUTOR_04] Bien.

404
00:38:38,618 --> 00:38:42,079
[LOCUTOR_04] ¿Refuerza el escándalo de Fernández Díaz los argumentos aquí expuestos?

405
00:38:43,000 --> 00:38:43,940
[LOCUTOR_04] ¿Alguien la quiere contestar?

406
00:38:44,300 --> 00:38:45,401
[LOCUTOR_03] A ver, lo de Fernández Díaz.

407
00:38:45,841 --> 00:38:47,502
[LOCUTOR_03] A ver vosotros, el que la conozca, venga.

408
00:38:47,642 --> 00:38:48,222
[LOCUTOR_08] Yo creo que sí.

409
00:38:48,582 --> 00:38:57,707
[LOCUTOR_08] Es decir, son casos ya palmarios de la corrupción del Estado, de cómo están mezclados los partidos y cómo utilizan intereses personales

410
00:38:59,808 --> 00:39:08,816
[LOCUTOR_08] O sea, utilizan los aparatos del Estado, lo que llaman las cloacas, de forma, cuando se habla de política, en beneficio propio.

411
00:39:09,276 --> 00:39:15,421
[LOCUTOR_08] Y además se está viendo perfectamente, como todo se está cayendo, se está viendo perfectamente, se está viendo el esqueleto que hay debajo.

412
00:39:15,461 --> 00:39:18,443
[LOCUTOR_08] Es decir, la carne se está corrompiendo y está saliendo el esqueleto.

413
00:39:18,463 --> 00:39:19,464
[LOCUTOR_08] Se está viendo la osamenta.

414
00:39:19,504 --> 00:39:25,049
[LOCUTOR_08] La osamenta y de cómo está conformado este régimen de poder tan...

415
00:39:26,110 --> 00:39:27,931
[LOCUTOR_08] Yo creo que criminal, en cierta forma.

416
00:39:28,392 --> 00:39:45,288
[LOCUTOR_08] Por lo menos, antes decían que la violencia puede que no se ejerza ahora con las armas, pero igual que a veces una palabra nos duele más que un puñetazo, la censura a la que estamos sometidos duele muchísimo y a veces crea frustraciones, pero precisamente por eso tenemos que...

417
00:39:47,250 --> 00:39:53,171
[LOCUTOR_08] sacar la valentía que tenemos dentro y denunciar toda la situación y ir en pos de la libertad.

418
00:39:53,772 --> 00:39:54,432
[LOCUTOR_08] Es que no queda otra.

419
00:39:54,692 --> 00:39:58,313
[LOCUTOR_08] Porque si no, no vamos a vivir una vida digna, realmente.

420
00:39:58,333 --> 00:40:00,333
[LOCUTOR_08] Una vida con verdad, de alguna forma.

421
00:40:00,353 --> 00:40:05,454
[LOCUTOR_04] ¿Llevar a cabo una recogida de firmas para exigir un expanseed?

422
00:40:06,214 --> 00:40:06,414
[LOCUTOR_03] Nada.

423
00:40:06,634 --> 00:40:07,035
[LOCUTOR_03] Absurdo.

424
00:40:07,155 --> 00:40:07,915
[LOCUTOR_03] No sirve para nada.

425
00:40:07,955 --> 00:40:08,815
[LOCUTOR_03] Eso para Venezuela.

426
00:40:11,147 --> 00:40:13,188
[LOCUTOR_03] recogida de firmas en España, para nada.

427
00:40:13,528 --> 00:40:15,470
[LOCUTOR_03] Desprecio absoluto del poder.

428
00:40:15,990 --> 00:40:18,251
[LOCUTOR_03] Bueno, lo que faltaba recogida de firmas, nada.

429
00:40:18,552 --> 00:40:21,073
[LOCUTOR_03] Ni manifiestos, ni los abajo firmantes.

430
00:40:21,413 --> 00:40:26,596
[LOCUTOR_03] Esos eran los sospechosos de todo el franquismo, haciendo manifiestos y no movieron un dedo.

431
00:40:27,157 --> 00:40:32,620
[LOCUTOR_03] Esos son los cobardes intelectuales que de vez en cuando se reúnen para hacer los abajo firmantes.

432
00:40:33,441 --> 00:40:35,422
[LOCUTOR_03] Bueno, nosotros no somos abajo firmantes.

433
00:40:35,842 --> 00:40:37,543
[LOCUTOR_03] Seremos arriba actuantes.

434
00:40:38,083 --> 00:40:39,324
[LOCUTOR_03] Por arriba, sin escondernos.

435
00:40:39,664 --> 00:40:40,485
[LOCUTOR_03] Firmantes, nada.

436
00:40:43,015 --> 00:40:49,178
[LOCUTOR_04] Otra pregunta dice, ¿a qué se debe la falta de pasión política de Rajoy, Sánchez, Susana Díaz, etc.?

437
00:40:49,519 --> 00:40:49,919
[LOCUTOR_03] No, no.

438
00:40:50,299 --> 00:40:54,041
[LOCUTOR_03] Tienen una pasión política tremenda, pero la tienen escondida.

439
00:40:54,341 --> 00:40:55,222
[LOCUTOR_03] La pasión de poder.

440
00:40:55,582 --> 00:40:58,383
[LOCUTOR_03] Lo que no saben y no tienen es la pasión de la libertad.

441
00:40:58,743 --> 00:40:59,464
[LOCUTOR_03] Eso no lo tienen.

442
00:41:00,004 --> 00:41:02,485
[LOCUTOR_03] Pero pasión de poder, porque son herederos de Franco.

443
00:41:03,046 --> 00:41:08,268
[LOCUTOR_03] O es que esos 40 años de Franco no tuvo políticos administrando la dictadura.

444
00:41:08,549 --> 00:41:10,910
[LOCUTOR_03] Pues esos continúan administrando la herencia de Franco.

445
00:41:11,430 --> 00:41:20,254
[LOCUTOR_03] La monarquía de Juan Carlos, la monarquía esta que te dice que hay propaganda permanente ahora en la televisión pública sobre la monarquía de...

446
00:41:20,514 --> 00:41:22,775
[LOCUTOR_03] Pues eso es propaganda de la monarquía.

447
00:41:24,356 --> 00:41:31,859
[LOCUTOR_08] Por eso le sienta tan mal ejemplos como el de David Cameron, que como no ha sacado adelante, como es una persona y es un sistema decente...

448
00:41:32,363 --> 00:41:36,664
[LOCUTOR_08] Y cuando tú no sacas adelante las líneas políticas que habían marcado tu...

449
00:41:37,724 --> 00:41:47,946
[LOCUTOR_08] Hablo del Brexit, efectivamente, lo lógico es retirarse, apartarse y dar paso a nuevos capitanes.

450
00:41:47,986 --> 00:41:58,428
[LOCUTOR_06] Precisamente en el Reino Unido, en el siglo XIX, los liberales hablaban de algo impolítico con respecto a la constitución anglicana, que comenzó a disolverse...

451
00:41:59,602 --> 00:42:18,362
[LOCUTOR_06] ...hacia 1830... ...y hablaban de la situación impolítica... ...y comentaban... ...lo que tenía de impolítico... ...el Reino Unido entonces... ...cuando analizaban... ...cuestiones relativas a libertad religiosa... ...libertad de conciencia... ...o libertad política... ...nosotros, en nuestra tradición...

452
00:42:19,022 --> 00:42:28,487
[LOCUTOR_06] frecuentemente llamamos política a algo que desde otras tradiciones políticas no puede llamarse exactamente política.

453
00:42:28,507 --> 00:42:35,931
[LOCUTOR_03] Bueno, hay una diferencia porque el término en inglés tiene dos términos, política y policy, y en España solamente hay uno.

454
00:42:37,391 --> 00:42:42,694
[LOCUTOR_03] Pero lo que importa es, uno, la alegría tan inmensa que tenemos los republicanos,

455
00:42:44,203 --> 00:42:50,907
[LOCUTOR_03] del movimiento de repúblicos ciudadanos la alegría tan inmensa por el éxito del Brexit ¿por qué?

456
00:42:51,448 --> 00:43:02,956
[LOCUTOR_03] no se trata solo porque hemos estado en Bruselas hemos ayudado en mínima medida no es que nos vayamos a atribuir no tenemos la locura de creer que eso se ha producido gracias a nosotros, eso no

457
00:43:03,498 --> 00:43:10,102
[LOCUTOR_03] Pero nosotros somos lo único país de Europa continental que ha estado en Bruselas denunciando y apoyando el Brexit.

458
00:43:10,402 --> 00:43:16,005
[LOCUTOR_03] Allí, y mandando los documentos oficiales a todos los organismos de la Unión Europea.

459
00:43:17,165 --> 00:43:20,447
[LOCUTOR_03] Tanto la Comisión, como el Consejo de Europa, como el Parlamento.

460
00:43:20,467 --> 00:43:25,150
[LOCUTOR_03] A todos les hemos mandado todos los documentos que prueban la falsedad de las cuentas españolas.

461
00:43:25,170 --> 00:43:28,672
[LOCUTOR_03] Y lo que se va a venir en Europa...

462
00:43:30,137 --> 00:43:31,497
[LOCUTOR_03] para apoyar el Brexit.

463
00:43:31,797 --> 00:43:43,000
[LOCUTOR_03] Y hemos estado en contacto directo, en relación directa a través de Internet, con las primeras figuras del periodismo anglosajón de Gran Bretaña.

464
00:43:44,441 --> 00:43:50,122
[LOCUTOR_03] Que nos hacen escuchar de seguido y saben por qué estamos tan contentos.

465
00:43:50,783 --> 00:43:59,665
[LOCUTOR_03] Porque el hecho de que un país del mundo, sea el que sea, el ciudadano, libremente, pudiendo apoyar lo que diga el poder, le dice que no al poder, es una maravilla.

466
00:44:00,683 --> 00:44:15,647
[LOCUTOR_03] Hay una anécdota que cuenta Tácito de un pueblo asiático que estaba sujeto eternamente desde que nació, no se recordaba los orígenes, a una tiranía.

467
00:44:15,667 --> 00:44:30,230
[LOCUTOR_03] Y contaba Horacio Tácito que la causa de este pueblo que tenía una tiranía es que en su idioma no existía la partícula no.

468
00:44:32,106 --> 00:44:37,776
[LOCUTOR_03] qué maravilla decirle que no a Cameron, los británicos qué maravilla decirle aquí que no

469
00:44:38,798 --> 00:45:05,457
[LOCUTOR_03] al rey, que no, a Rajoy, que no, a Podemos, no, no aceptamos nadie que venga a encalamarse en el Estado, si tú quieres el poder, vete a la sociedad civil tú, Pablo Iglesias, no venga aquí como otro franquista más, como Izquierda Unida, Izquierda Unida financiada por el Estado, por los contribuyentes, como Podemos, eso es una vergüenza, un engaño, si tan seguros estáis de que valéis

470
00:45:05,797 --> 00:45:17,892
[LOCUTOR_03] y queréis la política, iros a la sociedad civil, no estéis apoyando a nadie que esté en el poder esa es la alegría que produce el espectáculo maravilloso de que el Brexit le ha dicho que no ¿a quién?

471
00:45:18,092 --> 00:45:25,140
[LOCUTOR_03] al poder al gobierno, dice no ya está, eso es suficiente recompensa, eso es una maravilla

472
00:45:25,862 --> 00:45:28,923
[LOCUTOR_03] A ver que en España es lo que quiero que en España se produzca.

473
00:45:28,963 --> 00:45:34,484
[LOCUTOR_03] La maravilla, el milagro de que los gobernados españoles le digan no a esta monarquía corrupta.

474
00:45:34,924 --> 00:45:36,264
[LOCUTOR_03] No al estado de partido.

475
00:45:36,564 --> 00:45:38,604
[LOCUTOR_03] No a los partidos herederos de Franco.

476
00:45:38,744 --> 00:45:40,345
[LOCUTOR_03] No a los partidos emergentes.

477
00:45:40,625 --> 00:45:42,385
[LOCUTOR_03] No a toda la ley electoral.

478
00:45:42,565 --> 00:45:43,785
[LOCUTOR_03] No a todos los falsos.

479
00:45:43,885 --> 00:45:45,345
[LOCUTOR_03] No a todo lo corrompido.

480
00:45:45,645 --> 00:45:46,646
[LOCUTOR_03] Queremos la libertad.

481
00:45:47,066 --> 00:45:48,186
[LOCUTOR_03] Y por eso nos abstenemos.

482
00:45:48,466 --> 00:45:48,986
[LOCUTOR_03] No votamos.

483
00:45:49,306 --> 00:45:51,006
[LOCUTOR_03] Porque queremos ser y somos libres.

484
00:45:51,467 --> 00:45:52,727
[LOCUTOR_03] Y como somos libres, no votamos.

485
00:45:53,387 --> 00:45:54,127
[LOCUTOR_03] Nadie nos va a obligar.

486
00:45:57,102 --> 00:46:03,404
[LOCUTOR_04] ¿Creéis que el régimen prepararía algún atentado ante una abstención masiva para meter miedo?

487
00:46:05,185 --> 00:46:06,846
[LOCUTOR_03] Es que las preguntas no son muy precisas.

488
00:46:06,886 --> 00:46:07,486
[LOCUTOR_03] ¿Creéis que?

489
00:46:08,306 --> 00:46:10,927
[LOCUTOR_04] ¿El régimen prepararía algún atentado?

490
00:46:10,987 --> 00:46:12,388
[LOCUTOR_03] ¿Un atentado desde el poder?

491
00:46:13,468 --> 00:46:13,828
[LOCUTOR_03] ¿Para qué?

492
00:46:13,928 --> 00:46:14,808
[LOCUTOR_03] ¿Para producir miedo?

493
00:46:14,868 --> 00:46:16,249
[LOCUTOR_03] Sí, claro que es posible.

494
00:46:16,349 --> 00:46:18,730
[LOCUTOR_03] Por supuesto, esas cosas existen.

495
00:46:19,798 --> 00:46:25,801
[LOCUTOR_03] Eso no pertenece solo a las teorías conspiratorias o conspirativas, eso no es normal.

496
00:46:26,021 --> 00:46:43,830
[LOCUTOR_03] Pero existe la posibilidad de que un Estado tan falso como este, un Estado heredado directamente de Franco, pues claro que puede cometer actos que produzcan miedo, y con el miedo la gente se asusta y vota lo que hay al Estado, no a la nación, no a la sociedad, al Estado.

497
00:46:45,012 --> 00:46:58,002
[LOCUTOR_03] que es la única tradición que los españoles respetan, un Estado autoritario, si no han conocido otra cosa en su vida, si los españoles tienen miedo de la libertad, y nosotros queremos dar el ejemplo que es todo lo contrario, que a lo que hay que tener miedo es a la falta de libertad.

498
00:46:59,904 --> 00:47:06,469
[LOCUTOR_04] Otra pregunta dice, me dijo ayer una feminista que votará porque es un derecho que han ganado, ¿cómo hacer que se abstenga?

499
00:47:07,049 --> 00:47:08,190
[LOCUTOR_03] Primero, ¿que ha ganado quién?

500
00:47:08,651 --> 00:47:09,852
[LOCUTOR_03] ¿La feminista cuándo lo ganó?

501
00:47:10,616 --> 00:47:18,720
[LOCUTOR_03] Y me gustaría saber cuándo ganó el derecho que Franco concedió gratuitamente durante 40 años del sistema electoral que hay hoy.

502
00:47:19,241 --> 00:47:22,002
[LOCUTOR_03] Ah, las mujeres franquistas tenían ese derecho como ellas.

503
00:47:22,162 --> 00:47:22,983
[LOCUTOR_03] Vaya feminista.

504
00:47:23,323 --> 00:47:24,304
[LOCUTOR_03] Esa no es una feminista.

505
00:47:24,604 --> 00:47:26,125
[LOCUTOR_03] Ni sabe la historia del sufragismo.

506
00:47:26,425 --> 00:47:32,168
[LOCUTOR_03] Ni sabe los hechos que han sufrido las mujeres en el mundo entero para conquistar el sufragio y la igualdad con los hombres.

507
00:47:32,448 --> 00:47:33,349
[LOCUTOR_03] Esa es una ignorante.

508
00:47:33,769 --> 00:47:37,151
[LOCUTOR_03] Es una... Bueno, es superchería feminista esa.

509
00:47:37,631 --> 00:47:38,291
[LOCUTOR_03] Eso es mentira.

510
00:47:38,551 --> 00:47:39,072
[LOCUTOR_03] No la creo.

511
00:47:39,152 --> 00:47:39,452
[LOCUTOR_03] Miente.

512
00:47:43,041 --> 00:47:44,202
[LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta.

513
00:47:44,362 --> 00:47:49,985
[LOCUTOR_04] Dice, ¿los diputados del régimen actual podrían tener moral de presentarse a cortes constituyentes?

514
00:47:52,827 --> 00:47:57,609
[LOCUTOR_03] Podrían tener el cinismo de que si hubiera...

515
00:47:57,629 --> 00:47:59,731
[LOCUTOR_03] Si tendrían cinismo.

516
00:48:02,132 --> 00:48:07,315
[LOCUTOR_03] Si hubieran unas elecciones a cortes... De hecho lo tienen, no en potencia, en acto.

517
00:48:07,695 --> 00:48:10,237
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que no se puede dejar durante ese periodo

518
00:48:10,957 --> 00:48:15,159
[LOCUTOR_03] que he hablado yo de un año, no se puede dejar de perseguir la corrupción.

519
00:48:15,740 --> 00:48:20,782
[LOCUTOR_03] ¿Cómo vamos a olvidar nosotros si hay libertad de olvidar y no ver la corrupción?

520
00:48:21,142 --> 00:48:24,244
[LOCUTOR_03] Y esos que tú haces la pregunta, esos están corruptos.

521
00:48:24,564 --> 00:48:26,645
[LOCUTOR_03] Pero corruptos porque han cometido delitos.

522
00:48:27,005 --> 00:48:29,987
[LOCUTOR_03] Y eso hay que seguir persiguiéndolo durante el periodo de libertad.

523
00:48:30,347 --> 00:48:30,907
[LOCUTOR_03] Más motivos.

524
00:48:31,408 --> 00:48:32,548
[LOCUTOR_03] Porque eso sí que es ejemplar.

525
00:48:32,969 --> 00:48:34,069
[LOCUTOR_03] Castigar a la corrupción.

526
00:48:34,549 --> 00:48:35,450
[LOCUTOR_03] Perdonar a ni uno.

527
00:48:36,944 --> 00:48:37,624
[LOCUTOR_03] Olvidar a ni uno.

528
00:48:38,025 --> 00:48:40,786
[LOCUTOR_03] En cambio, la guerra civil, olvidarla por completo.

529
00:48:42,227 --> 00:48:43,407
[LOCUTOR_03] ¿Guerra civil es qué es eso?

530
00:48:44,288 --> 00:48:46,429
[LOCUTOR_03] Resucitar odio de hace 40 años.

531
00:48:47,109 --> 00:48:53,332
[LOCUTOR_03] La corrupción de hoy, de ayer, de mañana, la que no prescribe es a por ello a los corruptos a la cárcel.

532
00:48:53,932 --> 00:49:02,817
[LOCUTOR_03] Denunciarlos durante ese periodo que no haya amnistía, que no haya suspensión de las investigaciones de los políticos corruptos.

533
00:49:03,117 --> 00:49:03,357
[LOCUTOR_03] Eso no.

534
00:49:07,270 --> 00:49:13,193
[LOCUTOR_04] ¿Hace falta una sociedad más madura para ejercer la abstención activa?

535
00:49:13,213 --> 00:49:13,413
[LOCUTOR_03] Sí.

536
00:49:15,394 --> 00:49:24,858
[LOCUTOR_03] Lo que nosotros proponemos es tan sencillo que no comprendemos por qué no son millones de españoles los que actúan como nosotros.

537
00:49:24,878 --> 00:49:27,439
[LOCUTOR_03] Y no tenemos más remedio que concluir

538
00:49:28,563 --> 00:49:39,814
[LOCUTOR_03] que esos millones están guiados por instintos de salvación, por instintos de seguridad, derivados de los regímenes autoritarios que España ha tenido.

539
00:49:40,314 --> 00:49:43,317
[LOCUTOR_03] Derivados también de la guerra civil española, que no la olvidan.

540
00:49:43,718 --> 00:49:49,223
[LOCUTOR_03] No la olvidan porque tanto Zapatero como Podemos la trae continuamente al presente.

541
00:49:49,243 --> 00:49:51,906
[LOCUTOR_03] Entonces la guerra, como no ha habido olvidos,

542
00:49:53,630 --> 00:50:02,275
[LOCUTOR_03] El olvido es imposible, pero en fin, como sea, la memoria histórica es para que continuamente se estén cambiando los nombres de las calles y recordar que estamos en guerra civil.

543
00:50:02,595 --> 00:50:04,336
[LOCUTOR_03] ¿Por qué creéis que tanto separatismo?

544
00:50:04,676 --> 00:50:16,062
[LOCUTOR_03] Porque Pablo Iglesias, con el derecho de autodeterminación para Cataluña y para el Vasco, lo que está es dándole una bofetada al escorial, a la momia, a la tumba de Franco.

545
00:50:16,642 --> 00:50:20,506
[LOCUTOR_03] Entonces todo lo que hay hoy es contra Franco, contra Franco, contra Franco.

546
00:50:20,726 --> 00:50:21,707
[LOCUTOR_03] Si no, no tiene sentido.

547
00:50:22,008 --> 00:50:23,029
[LOCUTOR_03] ¿Qué es Pablo Iglesias?

548
00:50:23,329 --> 00:50:24,570
[LOCUTOR_03] Nada, un antifranquista.

549
00:50:25,151 --> 00:50:26,132
[LOCUTOR_03] Uy, qué tardío.

550
00:50:26,592 --> 00:50:28,634
[LOCUTOR_03] ¿Qué hicisteis si no habías ni nacido?

551
00:50:28,654 --> 00:50:33,519
[LOCUTOR_03] Si no estabais a mirado en la lucha contra Franco, ¿quién me puede mirar a la cara a mí?

552
00:50:34,360 --> 00:50:35,001
[LOCUTOR_03] No hay ni uno.

553
00:50:35,902 --> 00:50:37,683
[LOCUTOR_03] ¿Y vosotros ahora me vais a hablar de Franco?

554
00:50:38,804 --> 00:50:39,065
[LOCUTOR_03] ¿De qué?

555
00:50:39,125 --> 00:50:39,865
[LOCUTOR_03] ¿De la guerra civil?

556
00:50:40,834 --> 00:50:41,855
[LOCUTOR_03] ¿De borrar las calles?

557
00:50:41,875 --> 00:50:42,816
[LOCUTOR_03] ¿De quién?

558
00:50:42,876 --> 00:50:45,218
[LOCUTOR_03] ¿De la Carmena que yo conozco personalmente?

559
00:50:45,238 --> 00:50:47,720
[LOCUTOR_03] ¿Qué hiciste tú durante la oposición?

560
00:50:48,260 --> 00:50:49,301
[LOCUTOR_03] Si tú has entrado después.

561
00:50:51,023 --> 00:50:51,363
[LOCUTOR_03] En fin.

562
00:50:54,125 --> 00:50:58,249
[LOCUTOR_04] ¿Quién quiere jugar una partida ya mañada en la que sus miembros son corruptos?

563
00:50:59,270 --> 00:50:59,750
[LOCUTOR_03] Un corrupto.

564
00:51:00,350 --> 00:51:01,992
[LOCUTOR_03] Solamente puede un corrupto aceptar eso.

565
00:51:02,552 --> 00:51:02,913
[LOCUTOR_04] Entendido.

566
00:51:04,143 --> 00:51:08,064
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, un tonto ambicioso.

567
00:51:08,724 --> 00:51:14,105
[LOCUTOR_03] Porque si no tiene ambición, el tonto... Un tonto ambicioso y un corrupto, sí, señor.

568
00:51:15,646 --> 00:51:17,866
[LOCUTOR_04] ¿Se repetirá el referéndum de Gran Bretaña?

569
00:51:18,106 --> 00:51:20,847
[LOCUTOR_04] Ya lo solicitan 1,5 millones de firmas.

570
00:51:21,207 --> 00:51:21,587
[LOCUTOR_03] ¿De quién?

571
00:51:22,247 --> 00:51:22,788
[LOCUTOR_03] ¿De qué país?

572
00:51:23,368 --> 00:51:25,608
[LOCUTOR_04] De Gran Bretaña, el referéndum de Gran Bretaña.

573
00:51:25,648 --> 00:51:30,129
[LOCUTOR_03] No, sí, ya lo sé que ha habido un referéndum en Gran Bretaña que ha ganado el Brexit.

574
00:51:30,289 --> 00:51:30,629
[LOCUTOR_03] Muy bien.

575
00:51:31,029 --> 00:51:33,170
[LOCUTOR_03] ¿Quién solicita un nuevo referéndum?

576
00:51:34,021 --> 00:51:37,583
[LOCUTOR_03] Que lo digas, la pregunta que digas, que expliquen bien las preguntas que hacen.

577
00:51:38,523 --> 00:51:39,704
[LOCUTOR_03] Si no, ¿cómo vamos a responder?

578
00:51:40,464 --> 00:51:40,664
[LOCUTOR_03] ¿Quién?

579
00:51:41,085 --> 00:51:41,885
[LOCUTOR_03] ¿Un nuevo referéndum?

580
00:51:42,185 --> 00:51:42,685
[LOCUTOR_03] ¿En qué país?

581
00:51:42,826 --> 00:51:44,186
[LOCUTOR_03] ¿En España, en Francia, en Italia?

582
00:51:44,887 --> 00:51:45,087
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?

583
00:51:45,507 --> 00:51:46,908
[LOCUTOR_04] Los ciudadanos británicos.

584
00:51:49,209 --> 00:51:49,629
[LOCUTOR_03] Yo no sé.

585
00:51:53,791 --> 00:51:54,651
[LOCUTOR_03] Otro referéndum.

586
00:51:56,112 --> 00:51:58,132
[LOCUTOR_03] Y después de ese otro y otro y otro.

587
00:51:59,233 --> 00:52:02,534
[LOCUTOR_03] Esos están frustrados de lo que ha sucedido.

588
00:52:02,854 --> 00:52:05,135
[LOCUTOR_03] Y el palo que le han dado a Camerún se lo merece.

589
00:52:05,495 --> 00:52:07,576
[LOCUTOR_03] Por idiota, por tonto, por haber asustado.

590
00:52:08,216 --> 00:52:21,928
[LOCUTOR_03] Por haber dicho las cosas que ha llegado a decir prácticamente, que si votaban a favor del Brexit se hundía Inglaterra, que eso era peor que una guerra mundial, que la economía estaba perdida, se merece lo que le ha pasado al tontarrón de Cameron.

591
00:52:22,729 --> 00:52:25,612
[LOCUTOR_03] Que yo creía que era un hombre más inteligente, más listo, más astuto.

592
00:52:25,872 --> 00:52:29,535
[LOCUTOR_03] No, es un tonto integral que ha sido dominado por el pánico.

593
00:52:31,037 --> 00:52:34,500
[LOCUTOR_03] Pues no habrá eso de ensoñar, no habrá otro referéndum, no lo habrá.

594
00:52:35,767 --> 00:52:36,707
[LOCUTOR_03] Y no tiene por qué haberlo.

595
00:52:37,208 --> 00:52:45,332
[LOCUTOR_03] Por la misma razón, ¿por qué razón los catalanes están pidiendo un referéndum de autodeterminación apoyado por Pablo Iglesias?

596
00:52:45,392 --> 00:52:45,632
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

597
00:52:46,803 --> 00:53:00,237
[LOCUTOR_03] ¿Por qué la generación actual de catalanes, de los Puyol, enriquecidos con el dinero del Estado, los ladrones, Arturo Mas, su guardaespaldas y su guardacofre del dinero?

598
00:53:00,718 --> 00:53:02,400
[LOCUTOR_03] ¿Por qué los Puigdemont?

599
00:53:02,860 --> 00:53:08,646
[LOCUTOR_03] ¿Por qué todos estos, esa generación, va a tener un privilegio que desde que existen

600
00:53:09,954 --> 00:53:10,334
[LOCUTOR_03] España.

601
00:53:10,755 --> 00:53:11,975
[LOCUTOR_03] Desde que existe, Cataluña.

602
00:53:12,396 --> 00:53:14,097
[LOCUTOR_03] Desde que existe, nadie ha tenido.

603
00:53:14,757 --> 00:53:20,661
[LOCUTOR_03] ¿Por qué de repente van a tener esta generación el privilegio de un derecho de autodeterminación?

604
00:53:20,721 --> 00:53:21,001
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

605
00:53:22,001 --> 00:53:22,742
[LOCUTOR_03] Y si no tuvieran

606
00:53:23,632 --> 00:53:24,613
[LOCUTOR_03] ¿Y cuál sería el siguiente?

607
00:53:25,093 --> 00:53:27,315
[LOCUTOR_03] Las otras futuras generaciones ya no lo tendrían.

608
00:53:27,655 --> 00:53:28,536
[LOCUTOR_03] Solamente vosotros.

609
00:53:28,936 --> 00:53:30,037
[LOCUTOR_03] Que nos va a tocar la lotería.

610
00:53:30,457 --> 00:53:32,459
[LOCUTOR_03] Pero ahí se ve la falta de fundamento.

611
00:53:32,899 --> 00:53:34,601
[LOCUTOR_03] De todo eso es falso, es mentira todo.

612
00:53:35,001 --> 00:53:37,843
[LOCUTOR_03] No hay ningún fundamento ni para repetir el referéndum.

613
00:53:37,883 --> 00:53:47,891
[LOCUTOR_03] Pero si el referéndum en inglés ha sido un capricho de Cameron para competir a Nick Faralde y para su propio poder personal dominar las divisiones dentro del partido conservador.

614
00:53:50,273 --> 00:53:51,193
[LOCUTOR_03] ¿por qué se va a repetir?

615
00:53:51,433 --> 00:54:18,048
[LOCUTOR_06] no se repetirá y esos ingleses están haciendo el tonto el ridículo es conveniente insistir yo creo sobre la falta de racionalidad y de verdad en el discurso político de honestidad a sí mismo porque es precisamente esa falta en general en Europa porque es precisamente esa falta de verdad la que lleva a una desconexión de las estructuras respecto de lo real esto en términos

616
00:54:19,232 --> 00:54:24,418
[LOCUTOR_06] relativos, por ejemplo, a asuntos tales como la independencia de regiones, se aprecian lo siguiente.

617
00:54:24,578 --> 00:54:32,106
[LOCUTOR_06] Los partidos políticos toman técnicas de la mercadotecnia, por ejemplo, o de las ciencias empresariales y las aplican a la captura del voto.

618
00:54:32,226 --> 00:54:37,732
[LOCUTOR_06] Definen un producto, como se hacen en los mercados financieros, y si el producto es la independencia de Cataluña o la de Ciudad Real...

619
00:54:38,272 --> 00:54:41,815
[LOCUTOR_06] Eso es lo que está haciendo Podemos.

620
00:54:42,275 --> 00:54:51,081
[LOCUTOR_06] Y eso se traduce en cuota de poder de manera absolutamente ciega respecto a la verdad, respecto a la racionalidad, respecto al sentido común, respecto a cualquier forma de responsabilidad.

621
00:54:51,101 --> 00:54:51,781
[LOCUTOR_06] Y a la ética política.

622
00:54:51,801 --> 00:54:53,242
[LOCUTOR_06] Y a la ética política se hace.

623
00:54:53,322 --> 00:55:03,509
[LOCUTOR_06] Esto es algo que desde el punto de vista, yo creo, de la cultura en general y de la cultura política en particular es algo que hay que poner en tela de juicio.

624
00:55:03,549 --> 00:55:05,070
[LOCUTOR_06] Que hay que condenar y apartar.

625
00:55:05,130 --> 00:55:05,811
[LOCUTOR_06] A ver, otra pregunta.

626
00:55:06,483 --> 00:55:11,809
[LOCUTOR_04] Otra pregunta, dice, ¿sería posible en un sistema mayoritario un distrito plurinominal?

627
00:55:12,650 --> 00:55:18,056
[LOCUTOR_03] No, porque distrito plurinominal es una contradicción en los términos.

628
00:55:18,677 --> 00:55:25,204
[LOCUTOR_03] Un distrito electoral en la unidad mínima, la monada, tal la palabra que lo define en mi obra, se llama monada.

629
00:55:27,114 --> 00:55:28,655
[LOCUTOR_03] Procede el concepto.

630
00:55:29,035 --> 00:55:30,435
[LOCUTOR_03] Pero mientras que en Leibniz.

631
00:55:30,795 --> 00:55:31,816
[LOCUTOR_03] El concepto de monoda.

632
00:55:32,196 --> 00:55:33,456
[LOCUTOR_03] Son las unidades mínimas.

633
00:55:33,596 --> 00:55:34,437
[LOCUTOR_03] Una especie de átomos.

634
00:55:34,857 --> 00:55:36,357
[LOCUTOR_03] Incomunicables entre sí.

635
00:55:36,878 --> 00:55:38,858
[LOCUTOR_03] Porque tienen que comunicarse a través de Dios.

636
00:55:39,419 --> 00:55:40,799
[LOCUTOR_03] En cambio la monoda política.

637
00:55:40,819 --> 00:55:42,820
[LOCUTOR_03] Que yo he creado intelectualmente.

638
00:55:43,440 --> 00:55:45,281
[LOCUTOR_03] Es comunicable una con otra.

639
00:55:45,941 --> 00:55:47,702
[LOCUTOR_03] Y esa comunicación de una con otra.

640
00:55:47,822 --> 00:55:49,042
[LOCUTOR_03] Permite que la monoda.

641
00:55:49,122 --> 00:55:50,843
[LOCUTOR_03] De un distrito electoral pequeño.

642
00:55:50,863 --> 00:55:52,603
[LOCUTOR_03] Al comunicarse con otros.

643
00:55:52,724 --> 00:55:54,904
[LOCUTOR_03] Permita el milagro.

644
00:55:55,385 --> 00:55:56,085
[LOCUTOR_03] De que la suma.

645
00:55:57,142 --> 00:56:24,755
[LOCUTOR_03] de monadas y por tanto de representantes de distritos reunidos en una asamblea comunicado entre sí permitan acceder con un nombramiento de segundo grado a una elección de segundo grado a los representantes de la nación y ya no hace falta la mentira de Edmund Burke en su famoso discurso a los electores de Bristol cuando les dijo lo que es todavía doctrina en España y en Francia

646
00:56:26,380 --> 00:56:33,486
[LOCUTOR_03] Y es que un diputado de distrito, cuando es elegido, deja de representar al distrito y pasa a representar a la nación.

647
00:56:34,026 --> 00:56:38,229
[LOCUTOR_03] Eso ni el Espíritu Santo, ni las lenguas de fuego sobre los apóstoles.

648
00:56:38,650 --> 00:56:47,817
[LOCUTOR_03] Pueden hablar todos los idiomas que quieran, pero el que ha salido elegido por un distrito es imposible que represente a nadie más que a su distrito.

649
00:56:48,706 --> 00:56:53,767
[LOCUTOR_03] Y esa es la grandeza de la teoría representativa, la democracia representativa.

650
00:56:54,147 --> 00:57:08,431
[LOCUTOR_03] Y solo esas mónadas que son cada distrito, reunidas en asamblea, permiten elegir un presidente de la asamblea con poderes suficientes para nombrar todo el aparato director de la asamblea para que represente a la nación.

651
00:57:08,891 --> 00:57:15,032
[LOCUTOR_03] Porque la nación no puede ser elegida porque es una abstracción y tiene que tener una elección de segundo grado.

652
00:57:15,472 --> 00:57:17,973
[LOCUTOR_03] En cambio, en el Estado, el director del Estado,

653
00:57:18,913 --> 00:57:24,136
[LOCUTOR_03] Como es el jefe del Estado o el presidente del gobierno en el caso de que hubiera una monarquía.

654
00:57:24,717 --> 00:57:32,841
[LOCUTOR_03] Ahí sí, el Estado como tiene que estar, tiene que tener personalidad jurídica, por eso los más grandes tratadistas de...

655
00:57:34,382 --> 00:57:44,745
[LOCUTOR_03] de la teoría del Estado, dicen que el Estado es la personificación de la nación, porque la nación no es una persona y necesita una personificación.

656
00:57:45,845 --> 00:57:48,926
[LOCUTOR_03] Es la teoría de Carré de Balbo, el francés extraordinaria.

657
00:57:49,586 --> 00:58:00,629
[LOCUTOR_03] Y claro, por esa razón, un presidente de la República Española o un presidente de la República Francesa, en teoría, no representa...

658
00:58:02,557 --> 00:58:03,678
[LOCUTOR_03] A Francia, dentro.

659
00:58:03,878 --> 00:58:08,279
[LOCUTOR_03] Fuera sí, porque hay una convención que el jefe del Estado representa a su país fuera.

660
00:58:08,820 --> 00:58:18,184
[LOCUTOR_03] Pero un presidente del gobierno, perdón, del Estado, no tiene representación porque ha sido elegido para un cargo, no para que represente al que le vote.

661
00:58:18,944 --> 00:58:21,085
[LOCUTOR_03] Obama no representa a los Estados Unidos.

662
00:58:21,977 --> 00:58:23,478
[LOCUTOR_03] Ni a los votantes que han votado.

663
00:58:24,278 --> 00:58:28,781
[LOCUTOR_03] Él ha sido elegido en mediante el procedimiento de elección para que desempeñe un cargo.

664
00:58:29,141 --> 00:58:33,783
[LOCUTOR_03] Y la Constitución define cuáles son los derechos y obligaciones de ese cargo.

665
00:58:34,104 --> 00:58:42,128
[LOCUTOR_03] En cambio, un diputado en la Asamblea Francesa, Inglesa o en la Cámara de Estados Unidos sí representa a los que han votado.

666
00:58:42,700 --> 00:58:46,561
[LOCUTOR_03] Mientras no se comprende esa diferencia, no se sabe lo que es la democracia.

667
00:58:46,881 --> 00:58:48,842
[LOCUTOR_03] Y por eso tiene que haber separación de poderes.

668
00:58:49,262 --> 00:58:55,604
[LOCUTOR_03] Porque unos son elegidos para representar y los otros están elegidos para desempeñar un cargo en el Estado.

669
00:58:55,624 --> 00:58:58,425
[LOCUTOR_03] Es que quien no entienda esto es que no quiere entender.

670
00:58:58,845 --> 00:59:00,026
[LOCUTOR_03] Esto lo entiende un niño.

671
00:59:00,766 --> 00:59:01,686
[LOCUTOR_03] Es sencilla.

672
00:59:01,726 --> 00:59:03,547
[LOCUTOR_03] La teoría política es muy sencilla.

673
00:59:03,967 --> 00:59:07,428
[LOCUTOR_03] Es de la ciencia la más sencilla, la más elemental.

674
00:59:07,448 --> 00:59:12,270
[LOCUTOR_03] Y yo he contribuido, creo, con mis publicaciones a hacerla cada vez más sencilla.

675
00:59:13,923 --> 00:59:14,764
[LOCUTOR_03] ¿Puedo postillar?

676
00:59:14,924 --> 00:59:16,685
[LOCUTOR_03] Hombre, si puedes, todo lo que quieras.

677
00:59:17,225 --> 00:59:26,452
[LOCUTOR_02] Yo creo que muchas personas cuando a mí me preguntan, bueno, don Antonio, ¿por qué dice que no hay democracia?

678
00:59:26,612 --> 00:59:29,434
[LOCUTOR_02] Pero si es que vivimos con libertades individuales y tal.

679
00:59:29,955 --> 00:59:40,142
[LOCUTOR_02] Y yo creo que hay que hacer hincapié muchas veces en que nosotros hablamos de democracia formal, de democracia política, reglas de juego.

680
00:59:41,123 --> 00:59:48,026
[LOCUTOR_02] Cuando la mayoría habla de democracia se hace referencia a la acción del gobierno y eso está impregnada de ideología.

681
00:59:48,626 --> 00:59:56,249
[LOCUTOR_02] Pues la izquierda tendrá unas tesis, la derecha tendrá otras y aquellos que dicen que son de centro pues estarán en el centro.

682
00:59:56,529 --> 00:59:56,929
[LOCUTOR_02] Entonces...

683
00:59:57,989 --> 01:00:07,512
[LOCUTOR_02] Antes de que pueda haber democracia material, tienen que estar constituidas las reglas del juego, las reglas de separación del poder.

684
01:00:08,012 --> 01:00:14,535
[LOCUTOR_02] Entonces nosotros, cuando hablamos de democracia, hacemos referencia a democracia formal, con los requisitos esenciales, claro.

685
01:00:14,975 --> 01:00:19,936
[LOCUTOR_02] La separación de poderes, la vigilancia entre unos y otros, y la representación.

686
01:00:20,477 --> 01:00:25,298
[LOCUTOR_02] Entonces, cuando decimos que una tiene necesariamente que llevar a la otra, no nos metemos en la democracia material.

687
01:00:25,518 --> 01:00:26,839
[LOCUTOR_02] Todos hablan de políticas.

688
01:00:28,799 --> 01:00:56,270
[LOCUTOR_02] si la política social la política económica y cuando eso falla te dice no hay democracia y no es así porque nosotros hablamos de otro si no existe esa democracia formal si no existe esas reglas de juego pues lo otro no puede haberlo por eso negamos eso y la razón es algo que otros que se creen muy inteligentes lo niegan porque no tienen formación nosotros decimos que no tenemos ideología

689
01:00:57,764 --> 01:00:58,204
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

690
01:00:58,264 --> 01:00:58,825
[LOCUTOR_03] ¿Sabéis por qué?

691
01:00:59,405 --> 01:01:01,526
[LOCUTOR_03] Porque defendemos la libertad nada más.

692
01:01:01,546 --> 01:01:01,826
[LOCUTOR_03] Punto.

693
01:01:01,846 --> 01:01:02,186
[LOCUTOR_03] Se acabó.

694
01:01:02,727 --> 01:01:04,127
[LOCUTOR_03] No queremos saber nada de igualdad.

695
01:01:05,788 --> 01:01:07,709
[LOCUTOR_03] Somos revolucionarios de la libertad.

696
01:01:10,211 --> 01:01:12,152
[LOCUTOR_03] Como tú dices, vamos a las reglas del juego.

697
01:01:12,272 --> 01:01:13,853
[LOCUTOR_03] Porque es la libertad quien los define.

698
01:01:14,253 --> 01:01:15,013
[LOCUTOR_03] No la igualdad.

699
01:01:15,633 --> 01:01:17,955
[LOCUTOR_03] La de oportunidad y derecho es otra cuestión.

700
01:01:19,075 --> 01:01:19,375
[LOCUTOR_03] Además.

701
01:01:19,856 --> 01:01:21,497
[LOCUTOR_03] Pero nosotros defendemos

702
01:01:22,792 --> 01:01:32,121
[LOCUTOR_03] la democracia formal, porque solamente aspiramos a la libertad colectiva, y la libertad colectiva como fundamento de las libertades individuales.

703
01:01:32,761 --> 01:01:43,370
[LOCUTOR_03] Y hay quien, incluso cercano a nosotros, algunos pretenciosos políticos que no conocen el tema, se atreven a decir que no, que hay libertades individuales.

704
01:01:43,671 --> 01:01:43,871
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

705
01:01:44,031 --> 01:01:45,652
[LOCUTOR_03] Claro que las hay, concesiones...

706
01:01:46,413 --> 01:02:11,961
[LOCUTOR_03] concesiones del poder porque si no hay libertad política no hay fundamento de esas libertades individuales es que en España ha habido una libertad colectiva de la que haya resultado la constitución no entonces acaso no estáis diciendo que muchos tertulianos que España empieza en 1978 eso lo he oído yo e intelectuales catedráticos empiezan en el 78 luego antes del 78 España no existía ni Franco

707
01:02:17,083 --> 01:02:21,347
[LOCUTOR_03] Existía, no era dictador de España, dictador de Galicia, no lo sé de quién.

708
01:02:21,787 --> 01:02:27,632
[LOCUTOR_03] Ni existía la República, ni existía la monarquía, ni existía Carlos V, ni nada, eso no es España.

709
01:02:27,933 --> 01:02:30,235
[LOCUTOR_03] La España empieza en la Constitución del 78.

710
01:02:30,275 --> 01:02:30,595
[LOCUTOR_03] ¡Uy, qué maravilla!

711
01:02:33,317 --> 01:02:36,619
[LOCUTOR_03] Una constitución fundadora, un mito fundador.

712
01:02:36,639 --> 01:02:40,421
[LOCUTOR_03] Ah, entonces, ¿qué fue entero el pueblo español que la hizo?

713
01:02:40,481 --> 01:02:41,482
[LOCUTOR_03] Si no, eso era imposible.

714
01:02:41,882 --> 01:02:47,025
[LOCUTOR_03] Ah, el 4 de julio americano, una guerra civil, la ganó el pueblo español entero luchando contra quién.

715
01:02:47,843 --> 01:02:49,823
[LOCUTOR_03] contra fantasmas, porque no era uno contra otro.

716
01:02:50,183 --> 01:02:58,605
[LOCUTOR_03] Si el resultado de la guerra civil es que vence uno sobre otro, ya no puede haber libertad colectiva, ya no puede haber constitución, ya no puede haber nada.

717
01:02:58,625 --> 01:03:12,808
[LOCUTOR_03] Y esta constitución que hay es franquista, de franco, hecha por los vencedores de la guerra civil de acuerdo con los vencidos, con los oportunistas, uno Socialdemócrata, Felipe González, otro Partido Comunista, Santiago Carrillo.

718
01:03:13,208 --> 01:03:38,348
[LOCUTOR_03] ...los que me traicionan... ...los que me meten a mí en la cárcel... ...esos son los que apoyaron... ...la constitución del 78... ...falso, todo mentira... ...y mientras yo viva... ...seguiré alzando la voz contra esa mentira... ...y cuando no esté... ...desde la tumba le estaré diciendo a mis amigos... ...venga, no parar, no parar... ...de seguir diciendo que es mentira todo... ...que aquí no hay libertad ni la vida... ...ni constitución, ni periodo constitucional... ...es mentira todo...

719
01:03:39,285 --> 01:03:47,331
[LOCUTOR_06] En ese sentido, como comentaba Marcos, es muy importante aclarar lo que es la democracia en términos modernos, en el contexto del mundo moderno.

720
01:03:47,391 --> 01:03:56,939
[LOCUTOR_06] Es muy importante conocer la guerra revolucionaria de las trece colonias en América y es muy importante conocer la revolución francesa sobre la que tanto ha trabajado don Antonio.

721
01:03:57,219 --> 01:04:03,884
[LOCUTOR_06] Y es importante ver que en el siglo XIX el impacto de la revolución industrial, sobre todo, trajo evoluciones después.

722
01:04:04,213 --> 01:04:10,296
[LOCUTOR_06] como el socialismo o como el fascismo, en relación con las cuales ya podemos entender el concepto de democracia material.

723
01:04:10,417 --> 01:04:14,979
[LOCUTOR_06] Concepto que, por otra parte, es peligroso porque tiende a anular las libertades personales.

724
01:04:16,140 --> 01:04:20,422
[LOCUTOR_06] De tal manera que es fundamental volver a la tradición ilustrada...

725
01:04:20,462 --> 01:04:24,765
[LOCUTOR_03] En los tiempos modernos no ha habido más que un solo intento

726
01:04:25,565 --> 01:04:27,327
[LOCUTOR_03] ...de realizar la democracia material.

727
01:04:28,108 --> 01:04:30,531
[LOCUTOR_03] Ese intento se llama Unión Soviética.

728
01:04:30,611 --> 01:04:31,772
[LOCUTOR_06] La igualdad.

729
01:04:31,792 --> 01:04:38,539
[LOCUTOR_03] Por eso Lenín, Fernando de los Ríos, le pregunta a Lenín... ...¿y libertad para qué?

730
01:04:39,560 --> 01:04:47,449
[LOCUTOR_06] Precisamente en las tradiciones ilustradas que se aunan en las trece colonias... ...para conseguir la independencia respecto del Imperio Británico...

731
01:04:47,929 --> 01:04:54,777
[LOCUTOR_06] Cuando se debate el asunto de la Constitución, se dice bien, vamos a conseguir representantes para que laboren las leyes.

732
01:04:55,418 --> 01:04:57,100
[LOCUTOR_06] ¿Hasta qué punto pueden legislar?

733
01:04:57,160 --> 01:04:58,802
[LOCUTOR_06] ¿Van a poder legislar si tenemos perro?

734
01:04:59,102 --> 01:05:03,307
[LOCUTOR_06] ¿Van a poder legislar si tenemos que pagar un curso para echar abono en el huerto?

735
01:05:03,548 --> 01:05:04,088
[LOCUTOR_06] Y si se vota...

736
01:05:05,690 --> 01:05:08,292
[LOCUTOR_03] Se va a legislar si Dios existe o no existe.

737
01:05:08,932 --> 01:05:12,995
[LOCUTOR_03] Eso es lo que pretenden los catalanes con el derecho de autodeterminación y podemos.

738
01:05:13,596 --> 01:05:14,897
[LOCUTOR_03] Que pueden decidir todos.

739
01:05:14,937 --> 01:05:15,737
[LOCUTOR_03] Derecho a decidir.

740
01:05:16,158 --> 01:05:19,120
[LOCUTOR_03] Dios, vamos, yo acepto la votación.

741
01:05:20,040 --> 01:05:21,001
[LOCUTOR_03] A votar los catalanes.

742
01:05:21,281 --> 01:05:21,761
[LOCUTOR_03] Lo acepto.

743
01:05:22,082 --> 01:05:23,223
[LOCUTOR_03] Y que me digan si Dios existe.

744
01:05:23,283 --> 01:05:24,984
[LOCUTOR_03] Como digan los catalanes y voten en la urna.

745
01:05:25,344 --> 01:05:27,966
[LOCUTOR_03] Que Dios existe, yo me vuelvo creyente.

746
01:05:29,370 --> 01:05:37,934
[LOCUTOR_06] Bueno, claro, es que ese es un problema verdaderamente grave en la deriva de lo que se ha entendido por democracia entre los siglos XVIII y XX, fundamentalmente.

747
01:05:38,155 --> 01:05:39,355
[LOCUTOR_06] Muy importante entender eso.

748
01:05:39,535 --> 01:05:40,496
[LOCUTOR_06] Venga, otra pregunta.

749
01:05:41,256 --> 01:05:41,776
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.

750
01:05:42,117 --> 01:05:47,079
[LOCUTOR_04] ¿Cuál cree que es el verdadero motivo por el que los partidos estatales temen tanto la abstención?

751
01:05:48,120 --> 01:05:49,060
[LOCUTOR_03] Eso está clarísimo.

752
01:05:49,620 --> 01:05:52,162
[LOCUTOR_03] Porque deslegitima una abstención...

753
01:05:53,017 --> 01:06:22,583
[LOCUTOR_03] que ya supere, primero, el tercio, que llamamos nosotros laocrático, porque laocrático podría llamarse también lo mismo que hay democrático, porque lao significa demo, pueblo, igual, es una denominación que está en overo, pero que hay una diferencia entre el demo y el lao, que el demo es pasivo, y el lao es activo, sigue un cabillo, un jefe, un concepto, una idea, el lao, que se mueve, por eso de ahí cogí yo el término laocrático,

754
01:06:23,383 --> 01:06:28,264
[LOCUTOR_03] Porque una democracia sería mejor una laocracia.

755
01:06:28,884 --> 01:06:30,624
[LOCUTOR_03] Porque la democracia es activa.

756
01:06:31,144 --> 01:06:40,846
[LOCUTOR_03] No son unos sujetos pasivos, en América del Norte sí, pero dado el uso y abuso que se está haciendo a la democracia, yo ya estoy tentado de decir, ¿qué democracia?

757
01:06:40,886 --> 01:06:41,446
[LOCUTOR_03] ¡Laocracia!

758
01:06:41,726 --> 01:06:42,906
[LOCUTOR_03] ¿Dónde está la laocracia aquí?

759
01:06:43,707 --> 01:06:45,407
[LOCUTOR_03] En España ni en Europa no.

760
01:06:46,227 --> 01:06:48,327
[LOCUTOR_06] Demos hace referencia al territorio.

761
01:06:48,447 --> 01:06:51,948
[LOCUTOR_06] A las reformas atenienses.

762
01:06:53,242 --> 01:07:00,406
[LOCUTOR_07] Bueno, queridos oyentes, llevamos más de una hora de dimisión, así que vamos... Hacemos las últimas preguntas.

763
01:07:00,426 --> 01:07:03,848
[LOCUTOR_03] Sí, elige unas preguntas, si es que hay varias, elige las que creas más claritas.

764
01:07:05,409 --> 01:07:09,912
[LOCUTOR_03] Y le pido a los demás que nos perdonen, pero que hagan las preguntas claras, que si no, no se entiende.

765
01:07:10,232 --> 01:07:16,316
[LOCUTOR_03] Yo sé que las redactáis deprisa, pero hay que hacerlo más despacio, no hay prisa.

766
01:07:20,418 --> 01:07:20,618
[LOCUTOR_03] ¿Cuál?

767
01:07:21,519 --> 01:07:22,279
[LOCUTOR_04] Un segundo...

768
01:07:31,350 --> 01:07:36,433
[LOCUTOR_04] ¿Qué tiene que decir a los republicanos que dicen que la República viene votando o con referéndum?

769
01:07:39,134 --> 01:07:44,877
[LOCUTOR_03] A los republicanos yo no tengo nada que decirles, porque no me gustan los republicanos, son pasivos.

770
01:07:45,318 --> 01:07:48,239
[LOCUTOR_03] A los repúblicos, venga, ¿qué le tenemos que decir a quién?

771
01:07:48,299 --> 01:07:50,481
[LOCUTOR_03] A los repúblicos, es que no entiendo tampoco la pregunta.

772
01:07:50,821 --> 01:07:52,121
[LOCUTOR_03] A ver, ¿qué le decimos?

773
01:07:52,642 --> 01:07:58,485
[LOCUTOR_04] ¿Qué tiene que decir a los republicanos que dicen que la República viene votando o con referéndum?

774
01:07:59,150 --> 01:07:59,710
[LOCUTOR_03] Ah, adviene.

775
01:08:00,090 --> 01:08:01,671
[LOCUTOR_03] No, es que las repúblicas no advienen.

776
01:08:02,031 --> 01:08:04,651
[LOCUTOR_03] Si lo que adviene es el Espíritu Santo o la Virgen María.

777
01:08:05,171 --> 01:08:06,071
[LOCUTOR_03] Eso sí, advienen.

778
01:08:06,492 --> 01:08:08,592
[LOCUTOR_03] Pero una república que adviene ya es falsa.

779
01:08:09,112 --> 01:08:10,952
[LOCUTOR_03] Porque no es traída por los ciudadanos.

780
01:08:11,452 --> 01:08:13,233
[LOCUTOR_03] Y la segunda república advino.

781
01:08:13,813 --> 01:08:15,813
[LOCUTOR_03] No fue producto del pacto con Sebastián.

782
01:08:15,873 --> 01:08:16,694
[LOCUTOR_03] Eso es mentira.

783
01:08:17,134 --> 01:08:18,534
[LOCUTOR_03] Advino porque el rey huyó.

784
01:08:18,914 --> 01:08:19,874
[LOCUTOR_03] La monarquía huyó.

785
01:08:20,194 --> 01:08:21,074
[LOCUTOR_03] Cayó, se fue.

786
01:08:21,915 --> 01:08:23,635
[LOCUTOR_03] Y como antes Sebastián adviene...

787
01:08:24,547 --> 01:08:28,230
[LOCUTOR_03] como un imán que lo trae el poder y se le llama república porque no es monarquía.

788
01:08:28,571 --> 01:08:33,755
[LOCUTOR_03] Porque no existía en el año 31 ninguna teoría política que definiera lo que es república.

789
01:08:34,095 --> 01:08:34,716
[LOCUTOR_03] Hoy existe.

790
01:08:35,236 --> 01:08:37,999
[LOCUTOR_03] Hoy tenemos la teoría de la república constitucional.

791
01:08:38,920 --> 01:08:39,300
[LOCUTOR_03] Hoy no.

792
01:08:39,500 --> 01:08:42,262
[LOCUTOR_03] Una república no adviene de ninguna manera.

793
01:08:43,063 --> 01:08:43,524
[LOCUTOR_03] Ni llega.

794
01:08:43,964 --> 01:08:44,945
[LOCUTOR_03] Tiene que ser traída.

795
01:08:45,045 --> 01:08:45,385
[LOCUTOR_03] ¿Por quién?

796
01:08:45,465 --> 01:08:46,206
[LOCUTOR_03] Por los repúblicos.

797
01:08:46,686 --> 01:08:48,248
[LOCUTOR_03] No por los republicanos.

798
01:08:48,268 --> 01:08:50,770
[LOCUTOR_03] Los republicanos, como los monárquicos, son pasivos.

799
01:08:52,582 --> 01:09:01,095
[LOCUTOR_03] Existe una teoría de la monarquía constitucional, dividida a Julio Stahl, del comienzo de la segunda mitad del siglo XIX.

800
01:09:01,476 --> 01:09:04,701
[LOCUTOR_03] Pero teoría de la república constitucional, la primera es la mía.

801
01:09:05,042 --> 01:09:07,245
[LOCUTOR_03] Les guste o no les guste, a mis enemigos.

802
01:09:08,070 --> 01:09:09,851
[LOCUTOR_03] Hablo de los intelectuales, de los catedráticos.

803
01:09:10,391 --> 01:09:13,191
[LOCUTOR_03] Me da igual que busquen en el mundo.

804
01:09:14,712 --> 01:09:20,893
[LOCUTOR_03] Después de Giulio Stein, que hizo la monarquía constitucional, definición de la república en sentido positivo.

805
01:09:21,134 --> 01:09:25,975
[LOCUTOR_03] Es decir, no como Aristóteles y como Platón, que la monarquía es lo que no es.

806
01:09:27,416 --> 01:09:28,457
[LOCUTOR_03] Lo que no es monarquía.

807
01:09:28,517 --> 01:09:29,157
[LOCUTOR_03] No, yo eso no.

808
01:09:29,457 --> 01:09:32,420
[LOCUTOR_03] He ido positivamente a definirlo por lo que es.

809
01:09:32,840 --> 01:09:37,824
[LOCUTOR_03] Y por eso he dedicado un libro entero, capítulo unido, que se llama Factor Republicano.

810
01:09:38,124 --> 01:09:49,633
[LOCUTOR_03] Y en ese factor republicano define todos los elementos de la sociedad civil que contribuyen a que sea la república el régimen natural y derivado directamente para proteger a los ciudadanos.

811
01:09:50,013 --> 01:09:52,916
[LOCUTOR_03] Mientras que la monarquía no es natural porque va contra el principio de igualdad.

812
01:09:53,676 --> 01:10:13,259
[LOCUTOR_03] Y he acudido nada menos que la filosofía de Suárez a la de Leifert y a la de Kant para fundamentar el derecho de la república a hacer e introducir la diferencia entre individuación e individualización, porque la individuación es la tarea de la especie.

813
01:10:14,605 --> 01:10:16,006
[LOCUTOR_03] La especie crea diferencias.

814
01:10:16,086 --> 01:10:16,306
[LOCUTOR_03] ¿Y qué?

815
01:10:16,847 --> 01:10:17,847
[LOCUTOR_03] Eso no tiene importancia.

816
01:10:17,967 --> 01:10:19,568
[LOCUTOR_03] Eso pertenece a la individuación.

817
01:10:20,169 --> 01:10:23,991
[LOCUTOR_03] En cambio, la individualización eso lo produce la sociedad.

818
01:10:24,291 --> 01:10:26,673
[LOCUTOR_03] Y ahí es donde hay que intervenir para evitar la injusticia.

819
01:10:27,400 --> 01:10:48,742
[LOCUTOR_03] pero porque somos desiguales, si la constitución de Estados Unidos en su preámbulo es falsa, no es porque nacemos iguales, eso no es verdad, es porque nacemos desiguales, por lo que tenemos que intervenir para proteger y favorecer la igualdad, no lo que dice el preámbulo en la declaración de Virginia, eso es romanticismo puro, eso es poesía, eso no es la realidad.

820
01:10:49,719 --> 01:11:06,509
[LOCUTOR_03] nacemos desiguales, y de ahí la obligación del poder político constituido por iguales en derechos, iguales en derechos, no en facultades, porque la naturaleza no concede igualdad de facultades, ni mentales, ni de belleza, ni de fuerza, de nada.

821
01:11:06,930 --> 01:11:11,973
[LOCUTOR_03] La naturaleza crea desigualdad, por eso no podemos imitarla, si no sería terminismo social.

822
01:11:13,243 --> 01:11:13,663
[LOCUTOR_03] No, no.

823
01:11:13,703 --> 01:11:18,424
[LOCUTOR_03] Nosotros sabemos que la libertad formal, la nuestra, la que perseguimos, no es ideológica.

824
01:11:18,884 --> 01:11:24,486
[LOCUTOR_03] En cambio, la lucha por la igualdad, la de Podemos o la del Partido Comunista, eso es pura ideología.

825
01:11:25,006 --> 01:11:27,186
[LOCUTOR_03] Meta utópica, imposible de conseguir.

826
01:11:27,746 --> 01:11:33,748
[LOCUTOR_03] Lo cual no quiere decir que la igualdad de derechos y oportunidades y el Estado, a través de los gobiernos,

827
01:11:34,817 --> 01:11:42,600
[LOCUTOR_03] Dicten legislaciones de protección del débil, elementales, pero sin exagerar, sin convertirlo en principio sagrado.

828
01:11:43,200 --> 01:11:45,281
[LOCUTOR_03] Eso, lo único que es sagrado es la libertad.

829
01:11:46,021 --> 01:11:49,863
[LOCUTOR_03] Y el que no quiera, que aprenda lo que es lo que ha triunfado en el mundo.

830
01:11:50,283 --> 01:11:52,824
[LOCUTOR_03] Estados Unidos, Inglaterra, mirar el Brexit.

831
01:11:53,204 --> 01:11:56,625
[LOCUTOR_03] Pero qué envidia, un pueblo que es capaz de decirle que no a sus gobernantes.

832
01:11:56,985 --> 01:11:58,846
[LOCUTOR_03] Eso es lo que ha triunfado, la libertad.

833
01:12:00,147 --> 01:12:03,968
[LOCUTOR_03] Por eso no hay socialdemocracia, no la hay en Brasil.

834
01:12:04,724 --> 01:12:05,945
[LOCUTOR_03] Inglaterra, en el Reino Unido.

835
01:12:06,805 --> 01:12:08,286
[LOCUTOR_03] Allí hay laborismo que es otra cosa.

836
01:12:09,727 --> 01:12:11,488
[LOCUTOR_03] Pero ahí no hay principios de igualdad.

837
01:12:13,389 --> 01:12:16,390
[LOCUTOR_03] Cameron se ha equivocado porque creía que iba a ganar.

838
01:12:17,131 --> 01:12:20,252
[LOCUTOR_03] Pero ahí no estaba en juego ningún asunto referente a la igualdad.

839
01:12:20,893 --> 01:12:29,657
[LOCUTOR_03] Lo que estaba en juego era la existencia o no de una Europa continental que domine con reglas de juego a Europa.

840
01:12:32,784 --> 01:12:33,347
[LOCUTOR_03] Gran Bretaña.

841
01:12:33,850 --> 01:12:36,705
[LOCUTOR_03] Entonces los ingleses han dicho, no, la regla del juego es la nuestra.

842
01:12:37,550 --> 01:12:42,272
[LOCUTOR_01] En todas maneras, también estaba muy mal diseñado la estructura del referéndum.

843
01:12:43,012 --> 01:12:43,772
[LOCUTOR_03] Era muy simple.

844
01:12:43,792 --> 01:12:46,893
[LOCUTOR_01] Y sobre todo, además, un 50% también es muy problemático.

845
01:12:47,434 --> 01:12:50,695
[LOCUTOR_01] Porque ahí se dieron cualificaciones.

846
01:12:51,255 --> 01:12:53,916
[LOCUTOR_01] Tenía que decir un referéndum cualificado de tres cuartos.

847
01:12:53,936 --> 01:12:56,237
[LOCUTOR_01] Es decir, eso sería lo sensato.

848
01:12:56,637 --> 01:12:58,958
[LOCUTOR_01] No el 50%, porque eso crea mucha ruptura social, además.

849
01:12:59,378 --> 01:13:01,519
[LOCUTOR_01] Sobre todo teniendo en cuenta que era un tema importante.

850
01:13:01,599 --> 01:13:05,000
[LOCUTOR_03] Incluso, por ejemplo, en una sociedad anónima,

851
01:13:05,140 --> 01:13:16,756
[LOCUTOR_03] para variar los estatutos se exige dos tercios bueno pues que con más razón un referéndum para modificar las reglas de juego constitutivas que menos que dos tercios

852
01:13:17,601 --> 01:13:20,004
[LOCUTOR_03] Si eso es normal en cualquier otra...

853
01:13:20,865 --> 01:13:22,286
[LOCUTOR_03] En fin, gracias amigos.

854
01:13:23,047 --> 01:13:29,134
[LOCUTOR_04] Vuestras preguntas nos... ¿Quieren que presentemos a la bella república de atrás?

855
01:13:29,595 --> 01:13:30,195
[LOCUTOR_03] Ay, ay, ay.

856
01:13:30,676 --> 01:13:32,558
[LOCUTOR_03] Pues asómate, ven aquí, ven aquí.

857
01:13:32,638 --> 01:13:33,119
[LOCUTOR_03] Ven aquí.

858
01:13:33,219 --> 01:13:34,580
[LOCUTOR_03] Es la mujer de Marcos.

859
01:13:39,830 --> 01:13:41,571
[LOCUTOR_03] Vente aquí, vente aquí, aquí al lado, por aquí.

860
01:13:42,411 --> 01:13:44,492
[LOCUTOR_03] Eso, mira, aquí está.

861
01:13:44,532 --> 01:13:45,272
[LOCUTOR_03] La mujer de Marcos.

862
01:13:46,212 --> 01:13:47,313
[LOCUTOR_03] Nuestra bella sevillana.

863
01:13:48,293 --> 01:13:49,874
[LOCUTOR_03] Porque están en Sevilla.

864
01:13:50,494 --> 01:13:50,734
[LOCUTOR_03] Muy bien.

865
01:13:50,774 --> 01:13:54,535
[LOCUTOR_02] Que conoce las teorías de don Antonio mejor que yo.

866
01:13:54,875 --> 01:13:55,275
[LOCUTOR_02] Es verdad.

867
01:13:55,316 --> 01:13:59,417
[LOCUTOR_02] Bueno, hombre, conoce, vamos.

868
01:13:59,957 --> 01:14:01,358
[LOCUTOR_01] Pues entonces va a haber que se sitúe terapia.

869
01:14:01,378 --> 01:14:01,878
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, sí, sí.

870
01:14:05,761 --> 01:14:14,699
[LOCUTOR_03] las lecciones de por qué no votar que es impresionante pues mañana no solo no votar sino iros a la surna a romper papeletas delante de la

871
01:14:15,637 --> 01:14:17,458
[LOCUTOR_03] Delante de las presidencias del gobierno.

872
01:14:18,198 --> 01:14:19,499
[LOCUTOR_03] Venga, papeletas, voy a ver.

873
01:14:19,659 --> 01:14:21,579
[LOCUTOR_03] Se las dan y delante de ellos, no, yo no voto.

874
01:14:21,820 --> 01:14:22,040
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

875
01:14:22,160 --> 01:14:27,402
[LOCUTOR_03] Porque soy de... Soy repúblico de ciudadanos de MCRC y no votamos.

876
01:14:27,742 --> 01:14:28,522
[LOCUTOR_03] Porque no hay libertad.

877
01:14:28,582 --> 01:14:30,403
[LOCUTOR_03] A uno, a otro, a otro.

878
01:14:31,043 --> 01:14:34,044
[LOCUTOR_04] Gracias a María, más razón para no votar.

879
01:14:34,225 --> 01:14:35,405
[LOCUTOR_03] Venga, maravilla.

880
01:14:36,145 --> 01:14:37,006
[LOCUTOR_03] Maravilla.

881
01:14:37,066 --> 01:14:40,327
[LOCUTOR_04] Y que, por favor, que hagamos un programa mañana para los resultados.

882
01:14:42,284 --> 01:14:43,145
[LOCUTOR_06] Pues depende de ti.

883
01:14:43,285 --> 01:14:44,566
[LOCUTOR_06] La belleza es una forma de verdad.

884
01:14:44,966 --> 01:14:46,567
[LOCUTOR_06] Por lo visto también muy conveniente.

885
01:14:46,827 --> 01:14:48,388
[LOCUTOR_03] Si convence Galena, que lo haga Galena.

886
01:14:48,408 --> 01:14:49,609
[LOCUTOR_03] Si Galena lo hace, aquí estoy yo.

887
01:14:49,629 --> 01:14:52,672
[LOCUTOR_03] Y de vosotros igual, el que quiera viene.

888
01:14:53,472 --> 01:14:54,233
[LOCUTOR_04] Y que venga María.

889
01:14:54,633 --> 01:14:55,734
[LOCUTOR_03] Hombre, hombre, claro.

890
01:14:55,854 --> 01:14:58,996
[LOCUTOR_04] Muy bien, bueno.

891
01:15:00,157 --> 01:15:10,825
[LOCUTOR_07] Pues bien, queridos oyentes, aquí concluye este programa especial, este quinto y último programa de este ciclo dedicado a la extensión activa hacia la libertad colectiva.

892
01:15:12,067 --> 01:15:20,789
[LOCUTOR_07] Y queremos recordarles que mañana hay una nueva emisión de Periscope que pueden seguir para enviarles sus preguntas a don Antonio.

893
01:15:20,809 --> 01:15:21,489
[LOCUTOR_07] Mañana domingo.

894
01:15:21,689 --> 01:15:22,169
[LOCUTOR_07] Mañana domingo.

895
01:15:22,789 --> 01:15:23,409
[DESCONOCIDO] Por la mañana.

896
01:15:23,430 --> 01:15:23,870
[LOCUTOR_07] Por la mañana.

897
01:15:24,210 --> 01:15:26,170
[DESCONOCIDO] Periscope lo podemos hacer también por la tarde.

898
01:15:26,750 --> 01:15:28,651
[LOCUTOR_03] Para que una vez que se conozcan los resultados.

899
01:15:28,851 --> 01:15:29,031
[LOCUTOR_03] Sí.

900
01:15:30,091 --> 01:15:30,651
[LOCUTOR_03] Venga.

901
01:15:30,711 --> 01:15:31,831
[LOCUTOR_03] Uy, importante.

902
01:15:31,851 --> 01:15:36,632
[LOCUTOR_03] Hombre, yo, aunque sea a la una de la mañana, a los dos estoy.

903
01:15:36,672 --> 01:15:39,293
[LOCUTOR_03] La lucha no puede depender ni de horas, ni de días, ni de...

904
01:15:43,198 --> 01:15:46,939
[LOCUTOR_07] Y ya saben que pueden seguirnos a través del perfil de Twitter, arroba gtrevijano.

905
01:15:48,059 --> 01:16:00,221
[LOCUTOR_07] Por lo demás, les recordamos que pueden suscribirse a nuestro canal en iVoox y que ya pueden conseguir la obra de don Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast, adierirc.com.

906
01:16:01,261 --> 01:16:03,442
[LOCUTOR_07] Y sin más, despedimos la emisión hasta mañana domingo.

907
01:16:03,902 --> 01:16:04,362
[LOCUTOR_07] Buenas tardes.

908
01:16:04,722 --> 01:16:10,643
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.

909
01:16:14,470 --> 01:16:20,991
[LOCUTOR_00] Recuerda que puedes seguirnos también, si lo deseas, en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales.

910
01:16:23,552 --> 01:16:29,573
[LOCUTOR_00] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos.

911
01:16:32,074 --> 01:16:36,835
[LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social.

912
01:16:39,597 --> 01:16:47,774
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