1
00:00:13,432 --> 00:00:17,634
[DESCONOCIDO] de 8 a 10 y media de la mañana libertad constituyente

2
00:00:44,035 --> 00:00:45,095
[LOCUTOR_00] Buenos días, amigos.

3
00:00:45,576 --> 00:00:46,316
[LOCUTOR_00] Don Macio.

4
00:00:46,336 --> 00:00:47,096
[LOCUTOR_00] Buenos días.

5
00:00:47,136 --> 00:00:47,536
[LOCUTOR_00] Chema.

6
00:00:47,817 --> 00:00:48,277
[LOCUTOR_01] Buenos días.

7
00:00:48,577 --> 00:00:49,377
[LOCUTOR_01] Y Antonio.

8
00:00:49,397 --> 00:00:50,117
[LOCUTOR_01] Buenos días, Tocayo.

9
00:00:50,137 --> 00:00:52,218
[LOCUTOR_01] Querido Tocayo, eso es.

10
00:00:52,258 --> 00:00:53,439
[LOCUTOR_01] Como decimos por nuestra tierra.

11
00:00:53,619 --> 00:00:53,839
[LOCUTOR_01] Eso es.

12
00:00:53,999 --> 00:00:55,960
[LOCUTOR_00] ¿Qué tema tenéis hoy pensado?

13
00:00:57,820 --> 00:01:00,301
[LOCUTOR_03] Yo, vamos, si me... Vamos, solo uno.

14
00:01:00,321 --> 00:01:00,782
[LOCUTOR_00] Tiene, tiene.

15
00:01:01,062 --> 00:01:05,483
[LOCUTOR_03] Tengo uno que es que habría que celebrar el príncipe de Asturias de Rafael Moneo, que me parece importante.

16
00:01:05,503 --> 00:01:06,424
[LOCUTOR_03] Ah, es verdad.

17
00:01:06,464 --> 00:01:09,005
[LOCUTOR_03] Y sobre todo la reivindicación de lo cotidiano.

18
00:01:09,025 --> 00:01:11,686
[LOCUTOR_03] O sea, yo el tema que os propongo es que hablemos de...

19
00:01:12,551 --> 00:01:35,962
[LOCUTOR_03] No sé si os parece, Marqués, yo creo que estamos en esta sociedad, estamos perdiendo el sentido de lo cotidiano, con esas noticias que tenemos de banquia, de la sociedad que se mueve, los twitters, las redes sociales, y de repente, iba a decirlo Iza, el moneo representa muy bien ese concepto de recuperar para nuestro entorno lo verdaderamente cotidiano, lo que nos rodea.

20
00:01:35,982 --> 00:01:39,103
[LOCUTOR_00] Yo lo entiendo, me parece formidable porque ha de volver...

21
00:01:40,095 --> 00:01:46,717
[LOCUTOR_00] al arte, a la cultura y a la política, pues el sentido a la realidad, porque la realidad inmediata es lo cotidiano.

22
00:01:47,437 --> 00:01:59,840
[LOCUTOR_01] Pues fíjate, me alegra que José María plantee ese tema, porque yo quería conectar el programa de hoy con el pasado, el viernes pasado, que yo creo que quedó incompleto.

23
00:02:01,557 --> 00:02:07,759
[LOCUTOR_01] Y fue, a mi modo de ver, precioso, porque yo disfruté muchísimo con vuestra sabiduría y vuestra tradición hablando de la belleza.

24
00:02:07,779 --> 00:02:11,439
[LOCUTOR_00] Ah, eso sí, la belleza es el primer tema de todo.

25
00:02:11,539 --> 00:02:27,943
[LOCUTOR_01] Y entonces yo creo que deberíamos de exprimir aquí la via pulcritudinis, que llaman algunos, el camino de la belleza, porque al fin y al cabo cuando intentamos organizar éticamente la sociedad, en definitiva lo que buscamos es dar a cada uno su sitio en la sociedad.

26
00:02:27,963 --> 00:02:28,183
[LOCUTOR_01] Sin duda.

27
00:02:29,063 --> 00:02:32,584
[LOCUTOR_01] Eso es lo cotidiano, lo que teníamos que pretender diariamente, ¿no?

28
00:02:33,064 --> 00:02:36,645
[LOCUTOR_01] Y yo creo que cuando las cosas están en su sitio, hay belleza.

29
00:02:37,766 --> 00:02:43,767
[LOCUTOR_01] Fijaros, por ejemplo, la expresión de los brasileños, jugar bonito.

30
00:02:44,267 --> 00:02:47,128
[LOCUTOR_01] El deporte ya no es solo habilidad, sino que también es belleza.

31
00:02:47,208 --> 00:02:49,809
[LOCUTOR_01] Como, por ejemplo, el otro día los dos goles de Falcao.

32
00:02:50,629 --> 00:02:58,551
[LOCUTOR_01] Yo creo que fueron dos jugadas preciosas, dos escorzos, ponerse el balón en posición y dos izquierdazos preciosos, ¿no?

33
00:02:58,911 --> 00:03:04,072
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo creo que en la vida social... Antonio, estuviste en el tú, ¿no?

34
00:03:04,892 --> 00:03:07,492
[LOCUTOR_03] No, no llegué.

35
00:03:07,532 --> 00:03:11,353
[LOCUTOR_03] Se te ve el corazón rojiblanco.

36
00:03:11,413 --> 00:03:14,054
[LOCUTOR_01] Fíjate, en eso soy un poco raro.

37
00:03:14,074 --> 00:03:19,155
[LOCUTOR_01] Yo, aunque soy más madridista, porque es el equipo de mi barrio, como yo diría...

38
00:03:20,395 --> 00:03:26,617
[LOCUTOR_01] Pero yo disfruto con el fútbol, lo juegue quien lo juegue, o sea, en eso sí que me siento más desapasionado.

39
00:03:26,657 --> 00:03:31,518
[LOCUTOR_00] Pues yo no, yo no, yo quiero que gane el uno, si no, no tiene interés para mí.

40
00:03:31,739 --> 00:03:36,300
[LOCUTOR_01] No, yo es que para mí el fútbol no es competición, sino que es juego.

41
00:03:36,917 --> 00:03:40,658
[LOCUTOR_01] Y entonces yo disfruto con ver jugadores hábiles.

42
00:03:40,938 --> 00:03:45,580
[LOCUTOR_00] Yo admiro eso, pero no he superado mi etapa infantil donde quería que ganara el Granada.

43
00:03:45,780 --> 00:03:48,361
[LOCUTOR_03] Pues ya sigo igual.

44
00:03:48,381 --> 00:03:51,081
[LOCUTOR_01] Bueno, bueno, bueno, tú estás en crisis en este momento.

45
00:03:53,522 --> 00:03:57,803
[LOCUTOR_01] Yo en mi época de juventud yo era del Zaragoza, del Martelino, de Villa y la Petra.

46
00:03:57,823 --> 00:03:59,083
[LOCUTOR_00] A mí me quedan esos instintos.

47
00:03:59,323 --> 00:04:00,443
[LOCUTOR_00] Yo no lo he podido entender.

48
00:04:00,843 --> 00:04:03,404
[LOCUTOR_00] Son más fuertes que mi espíritu y que mi cabeza.

49
00:04:03,744 --> 00:04:12,105
[LOCUTOR_01] Pero bueno, que como digo, a mí me inspiran esas jugadas, el juego de la belleza y el buscar por la estética a la ética.

50
00:04:12,725 --> 00:04:14,486
[LOCUTOR_00] Es un buen eslogan.

51
00:04:14,706 --> 00:04:18,686
[LOCUTOR_01] Y entonces yo estoy de acuerdo con el planteamiento que hace Chema y vamos a hablar de lo cotidiano.

52
00:04:18,746 --> 00:04:19,146
[LOCUTOR_01] De acuerdo.

53
00:04:19,166 --> 00:04:21,927
[LOCUTOR_00] A ver, Tarnacio, si quiere añadirnos algo antes de empezar.

54
00:04:23,315 --> 00:04:24,856
[LOCUTOR_02] La política no es lo habitual.

55
00:04:26,457 --> 00:04:30,819
[LOCUTOR_02] Y lo habitual en una sociedad politizada es imposible.

56
00:04:31,599 --> 00:04:35,121
[LOCUTOR_02] Porque la política está en todas partes artificializando las relaciones.

57
00:04:35,141 --> 00:04:37,122
[LOCUTOR_02] Entonces los hábitos se destruyen.

58
00:04:38,463 --> 00:04:39,443
[LOCUTOR_02] Y es lo que está ocurriendo.

59
00:04:39,463 --> 00:04:45,406
[LOCUTOR_02] Y el hábito, por eso también se destruye la moral, por ejemplo, porque la moral es la virtud, es hábito.

60
00:04:47,047 --> 00:04:49,288
[LOCUTOR_02] Puede haber hábitos buenos, hábitos malos, claro, pero...

61
00:04:50,016 --> 00:04:54,939
[LOCUTOR_02] Pero toda esta política correcta, tantos reglamentos, tantas cosas, destruye todo hábito.

62
00:04:55,239 --> 00:04:58,321
[LOCUTOR_00] Crea hábitos artificiales.

63
00:04:58,361 --> 00:05:01,023
[LOCUTOR_00] Pero a través del arte, como propone... Ah, bueno.

64
00:05:01,624 --> 00:05:05,246
[LOCUTOR_00] Se puede llegar a apreciar el valor de lo habitual.

65
00:05:05,686 --> 00:05:06,387
[LOCUTOR_02] Eso es otra cosa.

66
00:05:07,247 --> 00:05:08,969
[LOCUTOR_02] Pero, principalmente, ese es el mérito.

67
00:05:08,989 --> 00:05:11,010
[LOCUTOR_00] Naturalmente, ese es el mérito de Moneo.

68
00:05:11,170 --> 00:05:12,211
[LOCUTOR_00] Pero vamos a escuchar...

69
00:05:12,311 --> 00:05:16,435
[LOCUTOR_02] El hacer factible los hábitos, que la gente viva habitualmente, que es lo que se debe entender.

70
00:05:16,455 --> 00:05:16,915
[LOCUTOR_02] Eso es.

71
00:05:17,776 --> 00:05:26,543
[LOCUTOR_02] Eso lo decía, lo conocerá seguramente, una frase que repetía Salazar, que la gente viva habitualmente, es el fin de la política.

72
00:05:26,563 --> 00:05:28,785
[LOCUTOR_00] ¿Y el corporativismo de Salazar decía eso?

73
00:05:29,125 --> 00:05:30,566
[LOCUTOR_02] Bueno, pero Salazar lo decía.

74
00:05:31,027 --> 00:05:31,587
[LOCUTOR_00] Bien, bien.

75
00:05:31,687 --> 00:05:32,288
[LOCUTOR_00] Yo no lo sabía.

76
00:05:32,368 --> 00:05:34,890
[LOCUTOR_02] Sí, sí, Oliver Salazar tiene frases muy interesantes.

77
00:05:37,765 --> 00:06:02,897
[LOCUTOR_03] En el caso de, volviendo al caso del Príncipe de Asturias de Rafael Moneo, que tuvo la suerte y encima le comunicaron que le habían concedido el premio el día que cumplía 75 años, o sea que es una manera espléndida de celebrar la madurez creativa, él, el propio Moneo, define su obra como serena y pulcra, y en ese sentido yo estoy totalmente de acuerdo con él, creo que en su...

78
00:06:03,697 --> 00:06:22,370
[LOCUTOR_03] En su obra siempre, desde el principio, ha habido una inquietud por buscar una especie de tranquilidad, una arquitectura fuera de cualquier tipo de desasosiego, con lo cual en este momento no está nada de moda, no tiene nada que ver con lo que se ha llevado o ha estado en boga de estos últimos años.

79
00:06:23,287 --> 00:06:44,435
[LOCUTOR_03] Y no sé si este príncipe de Asturias lo que pretende es connotar que convendría una vuelta a los cuarteles de invierno donde al menos en el campo de la arquitectura volviésemos a recuperar esa imagen de serenidad que se había perdido con una serie de actuaciones estrambóticas en el mejor de los casos y viables económicamente en la mayoría de ellos.

80
00:06:44,615 --> 00:06:52,718
[LOCUTOR_03] Porque es verdad que Moneo, todos decimos los arquitectos que es un hombre que se preocupa por hacer ciudad.

81
00:06:54,777 --> 00:06:59,973
[LOCUTOR_03] Y cuando no tienes ciudad en la que reflejarse, en la que mirarse, en la que aprender.

82
00:07:00,648 --> 00:07:10,092
[LOCUTOR_03] como puede ser el caso del aeropuerto de Sevilla o el caso de la propia estación de Atocha, se encuentra un poco perdido y son sus obras menos interesantes.

83
00:07:10,212 --> 00:07:27,339
[LOCUTOR_03] Pero ya desde el principio, con el edificio, el primer concurso que Moneo gana es el Ayuntamiento de Logroño y posteriormente hay un edificio que en su momento fue muy contestado en Sevilla, que fue la Equitativa.

84
00:07:28,107 --> 00:07:33,272
[LOCUTOR_03] que es una sociedad de seguros que estaba enfrente de la Torre del Oro.

85
00:07:33,992 --> 00:07:42,760
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, en Sevilla había una especie de miedo tremendo a cómo se intervenía desde una óptica a la arquitectura moderna frente al monumento.

86
00:07:42,960 --> 00:07:49,146
[LOCUTOR_03] O sea, es algo que habían planteado directamente en el tercer congreso del CIAM,

87
00:07:49,835 --> 00:08:01,625
[LOCUTOR_03] Los italianos, porque cuando se estaba hablando de arquitectura moderna, los italianos estuvieron calladitos durante dos congresos, pero en el tercero dijeron, oiga usted, y ahora me explica usted que están haciendo una arquitectura nueva, pero ¿cómo convivo yo con el monumento?

88
00:08:01,666 --> 00:08:03,307
[LOCUTOR_03] Porque yo soy el que tiene los monumentos.

89
00:08:03,847 --> 00:08:09,452
[LOCUTOR_03] Pues evidentemente sí hubo una solución para dar una respuesta a esta convivencia con...

90
00:08:10,784 --> 00:08:18,011
[LOCUTOR_03] de la arquitectura moderna que podía absolutamente adecuarse a establecer estos términos de convivencia.

91
00:08:18,071 --> 00:08:28,821
[LOCUTOR_03] La equitativa significa, con una especie de términos, utilización de un lenguaje actualizado del neoclasicismo, una especie de diálogo absolutamente espléndido,

92
00:08:29,583 --> 00:08:41,735
[LOCUTOR_03] con la propia Torre del Oro, con el propio ladrillo, con la propia textura, con la propia capacidad de los volúmenes, con una cornisa que provoca una serie de sombras.

93
00:08:42,436 --> 00:08:47,300
[LOCUTOR_03] Todo eso Moneo lo maneja estupendamente porque sí tiene ese entorno de ciudad.

94
00:08:47,360 --> 00:08:54,147
[LOCUTOR_03] Pasa exactamente igual con el Ayuntamiento de Murcia cuando se plantea frente a la fachada barroco de la catedral

95
00:08:54,963 --> 00:09:02,741
[LOCUTOR_03] Esa especie de ejercicio semi-abstracto casi en la onda de un clay donde descompone y...

96
00:09:04,811 --> 00:09:14,740
[LOCUTOR_03] De repente y estructura una descomposición organizada de cuál es la lectura de una fachada de un edificio que se enfrenta a otro edificio de otro estilo.

97
00:09:14,881 --> 00:09:16,742
[LOCUTOR_03] Y lo hace desde la absoluta neutralidad.

98
00:09:17,303 --> 00:09:25,210
[LOCUTOR_03] Y quiere decir que en Madrid tenemos probablemente el ejemplo mejor de la obra de Moneo que es el Banquintero.

99
00:09:25,999 --> 00:09:35,265
[LOCUTOR_03] El Banquinter es el edificio que está en Castellana y que lo que se sitúa es exactamente detrás de un palacete, un palacete que sí se conserva y hay una actuación.

100
00:09:36,057 --> 00:10:05,138
[LOCUTOR_03] como tremendamente culta vamos a conservar el palacete en primer término y detrás va a salir el edificio que evidentemente tiene que dialogar empleando las mismas texturas el mismo ladrillo el mismo color y sobre todo respetando que detrás lo que hay es otro edificio fantástico de Castro Fernández Show que es el arquitecto de la famosa gasolinera que se quitó en la calle de Alberto Aguilera para volverlo a poner o del Cine Coliseum y establecen entre los tres edificios un juego de volúmenes y un juego de

101
00:10:06,399 --> 00:10:26,822
[LOCUTOR_03] proximidades de capacidad de convivir dentro de un espacio urbano los tres elementos eso Moneo lo domina y lo domina con absoluta maestría y yo creo que es lo que se le ha premiado siempre pues lo que le valió el Pritzker la obra más importante de Moneo sin ningún joneo de dudas es el museo de

102
00:10:28,248 --> 00:10:46,782
[LOCUTOR_03] que es un museo que para lo que se lleva en este momento podría ser tratado incluso de humilde, o sea, un museo sin casi ningún tipo de guiño al posible visitante, más allá de la enorme belleza, de la asombrosa belleza de su propia arquitectura y sus muros de arte.

103
00:10:47,242 --> 00:10:59,447
[LOCUTOR_03] de ladrillos recuperando una especie de tradición de cómo construían los romanos para hacer una especie de diálogo entre la colección y el contenido y el continente.

104
00:10:59,847 --> 00:11:02,368
[LOCUTOR_03] Y no os quiero aburrir muchísimo más, quiero que intervenga.

105
00:11:05,849 --> 00:11:20,955
[LOCUTOR_03] Y en ese sentido le he mandado un correo a Rafael expresándole, como creo que he dejado bastante claro, mi admiración y mi alegría por su premio magnífico y que se lo merece a todas luces.

106
00:11:21,015 --> 00:11:25,797
[LOCUTOR_03] Vamos, y no solo por su cumpleaños, me parece que es una manera... ¿Recuerdas que un día hablamos...?

107
00:11:26,217 --> 00:11:26,697
[LOCUTOR_03] Sí, recuerdo.

108
00:11:27,397 --> 00:11:31,199
[LOCUTOR_00] Y te dije que si podríamos contar algún día con él aquí en la radio.

109
00:11:31,359 --> 00:11:35,101
[LOCUTOR_00] Ahora, por motivo del premio, tal vez lo aceptaría o no.

110
00:11:35,281 --> 00:11:36,862
[LOCUTOR_03] Pues no lo sé, pero intentaré.

111
00:11:36,982 --> 00:11:39,043
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero lo intento.

112
00:11:39,823 --> 00:11:40,523
[LOCUTOR_03] No te preocupes.

113
00:11:40,903 --> 00:11:41,624
[LOCUTOR_03] Está muy ocupado.

114
00:11:42,004 --> 00:11:44,045
[LOCUTOR_03] Bueno, no importa, no digo ahora, dentro de dos meses.

115
00:11:44,085 --> 00:11:46,386
[LOCUTOR_03] Es un hombre tremendamente... Dentro de dos meses.

116
00:11:46,946 --> 00:11:48,247
[LOCUTOR_03] Tímido en ese sentido.

117
00:11:48,267 --> 00:11:50,329
[LOCUTOR_03] Encantador.

118
00:11:50,349 --> 00:11:53,311
[LOCUTOR_03] Y probablemente el hombre más culto de España.

119
00:11:53,492 --> 00:11:54,392
[LOCUTOR_03] Figúrate.

120
00:11:54,732 --> 00:11:57,615
[LOCUTOR_03] Es de un conocimiento enciclopédico.

121
00:11:57,635 --> 00:11:59,076
[LOCUTOR_03] Os ibais a divertir vosotros dos.

122
00:11:59,436 --> 00:12:01,278
[LOCUTOR_01] Claro.

123
00:12:01,318 --> 00:12:11,666
[LOCUTOR_01] Pues a mí lo que acabas de comentar, Chema, me transporta... Porque en esa defensa del valor de lo cotidiano...

124
00:12:12,610 --> 00:12:18,299
[LOCUTOR_01] que lo que se hace en la arquitectura o lo que hacen los grandes arquitectos en realidad respetar

125
00:12:19,238 --> 00:12:30,123
[LOCUTOR_01] lo que tienen alrededor, como tú dices, dialogar con ellos, dejar que cada uno sea su personalidad, que eso en el fondo es lo que está a la base de la verdadera convivencia.

126
00:12:30,924 --> 00:12:38,147
[LOCUTOR_01] Claro, en ese sentido es... Que la filosofía de la arquitectura no deja de ser la filosofía de la convivencia social.

127
00:12:38,347 --> 00:12:44,390
[LOCUTOR_03] Por supuesto, y yo creo que nosotros encima tenemos el instrumento, o intentamos provocar

128
00:12:46,687 --> 00:12:54,276
[LOCUTOR_03] que nuestro edificio instrumentalmente funcione como una vía de diálogo, de convivencia, de sientas de proximidad.

129
00:12:54,356 --> 00:12:57,620
[LOCUTOR_03] Ya sé que no siempre es así, o sea, sé que en muchas ocasiones...

130
00:13:00,269 --> 00:13:02,611
[LOCUTOR_01] ¿Se ha hablado o se ha escrito de la ética de la arquitectura?

131
00:13:03,472 --> 00:13:06,475
[LOCUTOR_03] Continuamente, vamos, muchísimo, es permanente.

132
00:13:06,635 --> 00:13:13,942
[LOCUTOR_03] Hay un concepto absolutamente, o sea, en primero hay el usuario, ¿para qué está?

133
00:13:14,743 --> 00:13:22,071
[LOCUTOR_03] Ya es un pensamiento ético, o sea, ¿para quién va dirigido ese tipo de edificio, para lo que sea?

134
00:13:24,832 --> 00:13:39,056
[LOCUTOR_03] O la arquitectura monumental, vamos, hay que decir, la iglesia ha utilizado la arquitectura para vender un mensaje, la política, las grandes entidades financieras han utilizado la arquitectura para vender un mensaje.

135
00:13:39,076 --> 00:13:50,100
[LOCUTOR_03] Yo no sé si en este momento estamos todo el mundo con Bankia, escuchando sobre Bankia, porque resulta que siempre se nacionalizan los edificios, los bancos que tienen sedes feas.

136
00:13:50,800 --> 00:14:10,476
[LOCUTOR_03] De arquitectura, seguro que no tiene ninguna relación, pero claro, esos dos edificios torcidos, obras del señor Philip Johnson en la plaza de Castilla-La Mancha, es que merecen cuando menos, no sé si hasta la nacionalización, pero de alguna manera no te dejan tranquilos que un banco esté en un edificio que se tuerce.

137
00:14:11,997 --> 00:14:40,025
[LOCUTOR_00] ...en una torre de pisa artificial... ...en una torre de pisa artificial... ...o sea que no se... ...o sea que si hablamos continuamente... ...o si intentamos... ...bueno le quiero recordar a Antonio... ...a nuestro amigo... ...que hasta el punto está presente... ...que la noción de postmodernidad... ...nace en la arquitectura... ...antes que los literatos... ...antes que los filósofos... ...los primeros que hablaron de postmodernidad... ...como una protesta... ...contra el barroquismo...

138
00:14:41,499 --> 00:14:45,542
[LOCUTOR_00] de la herencia socialista, comunista, de un mundo...

139
00:14:47,003 --> 00:14:47,803
[LOCUTOR_00] Fueron los arquitectos.

140
00:14:48,623 --> 00:14:59,569
[LOCUTOR_00] También hay en la posmodernidad una reacción contra el predominio de los arquitectos protestantes de la escuela holandesa, de Dorbur, de Mondrian, que fueron luego los famosos pintores.

141
00:14:59,870 --> 00:15:03,852
[LOCUTOR_00] Y la posmodernidad nace en la reflexión de arquitectos.

142
00:15:04,663 --> 00:15:32,354
[LOCUTOR_03] Fundamentalmente, el otro día, creo que en el programa anterior os comentaba, hablábamos sobre la simetría de la mujer, el concepto de Venturi, de E. Scott Brown, pues ellos son los artífices como una serie de libros contra una arquitectura adjetivada, aprendiendo de todas las cosas, que establecen el concepto, que de alguna manera estos escritos y establecen el concepto de posmodernidad,

143
00:15:32,894 --> 00:15:49,220
[LOCUTOR_03] Son los que abren el camino a la posmodernidad arquitectónica construida como un elemento que tuvo muy poca duración como tendencia, pero tremendamente refrescante frente a esa ortodoxia absolutamente prácticamente hitleriana que dominaba la arquitectura en ese momento.

144
00:15:49,780 --> 00:15:50,500
[LOCUTOR_00] La monumental.

145
00:15:50,680 --> 00:15:51,701
[LOCUTOR_03] La monumental y...

146
00:15:52,181 --> 00:15:52,721
[LOCUTOR_03] La simple.

147
00:15:53,221 --> 00:16:13,270
[LOCUTOR_03] Bueno, no olvidéis que la famosa frase que revoluciona el tipo de arquitectura académica de finales del XIX se debe a una conferencia memorable y que repitió muchísimas veces Adolf Loos bajo el título de Ornamento y Delito.

148
00:16:16,123 --> 00:16:17,463
[LOCUTOR_03] Eso me gustará.

149
00:16:17,483 --> 00:16:33,693
[LOCUTOR_01] No, no, es que fíjate, estaba pensando ahora precisamente que si de la arquitectura aquí es como poner o dejar a cada cosa en su sitio, extraemos un poco el concepto, nos llevaría casi al concepto de justicia, el dar a cada uno lo suyo.

150
00:16:34,294 --> 00:16:34,874
[LOCUTOR_01] ¿No, Dalmacio?

151
00:16:34,934 --> 00:16:36,215
[LOCUTOR_01] Tú que como buen filósofo...

152
00:16:37,020 --> 00:16:38,421
[LOCUTOR_02] ¿Manejas mejor estos conceptos?

153
00:16:38,441 --> 00:16:42,905
[LOCUTOR_02] Lo estoy escuchando porque resulta que me estoy dando cuenta que la arquitectura es aristotélica.

154
00:16:44,747 --> 00:16:50,171
[LOCUTOR_02] Es que Aristóteles basa toda la convivencia en la exis, en el hábito.

155
00:16:50,411 --> 00:16:53,394
[LOCUTOR_02] El hábito es la forma de convivencia elemental.

156
00:16:53,534 --> 00:16:56,116
[LOCUTOR_02] La filía tiene que ver con eso, pero sobre todo la exis.

157
00:16:56,136 --> 00:16:57,397
[LOCUTOR_00] ¿Y el hábito urbano?

158
00:16:57,417 --> 00:17:02,642
[LOCUTOR_02] Es la teoría de la ciudad de la polis, de Aristóteles.

159
00:17:03,415 --> 00:17:10,181
[LOCUTOR_02] Y me estaba sorprendiendo porque, la verdad, los conocimientos de la arquitectura son nulos.

160
00:17:10,221 --> 00:17:16,066
[LOCUTOR_00] Hace días, Dalmacio, que estoy reflexionando sobre esta reunión nuestra de los viernes, que creo que somos demasiados.

161
00:17:16,086 --> 00:17:20,730
[LOCUTOR_00] Y yo procuro hablar lo menos posible, pero es que nos falta espacio.

162
00:17:20,890 --> 00:17:28,137
[LOCUTOR_00] Y si te parece bien, yo propondría a Dalmacio, que su gran especialidad es el conocimiento del Estado y de la política...

163
00:17:28,991 --> 00:17:36,638
[LOCUTOR_00] Pasar a Dalmacio al jueves y quedarnos vosotros dos, no sé si... Hombre, no, no queremos prescindir de Dalmacio.

164
00:17:36,658 --> 00:17:39,220
[LOCUTOR_01] No queremos prescindir de Dalmacio para nada.

165
00:17:39,681 --> 00:17:41,122
[LOCUTOR_01] Fue para vosotros, lo real.

166
00:17:41,302 --> 00:17:43,785
[LOCUTOR_02] No tengo nada contra el jueves.

167
00:17:44,805 --> 00:17:47,128
[LOCUTOR_01] Es que ocurre una cosa, Antonio.

168
00:17:47,268 --> 00:17:48,629
[LOCUTOR_01] No, Antonio, es que ocurre una cosa.

169
00:17:49,390 --> 00:17:51,832
[LOCUTOR_01] Yo no sé cuál será el resultado de este producto.

170
00:17:52,533 --> 00:17:56,335
[LOCUTOR_01] Pero una cosa que tú te pierdes todos los viernes es la presencia.

171
00:17:57,316 --> 00:17:59,017
[LOCUTOR_00] Ah, que no estoy ahí viendo la casa.

172
00:17:59,077 --> 00:18:03,540
[LOCUTOR_01] Sí, porque ya solo yo, el ver a Dalmacio, el ver a Chepa, ya disfruto.

173
00:18:03,840 --> 00:18:08,903
[LOCUTOR_01] Y muchas veces, aunque no hablamos, solo con las miradas nos estamos entendiendo.

174
00:18:08,983 --> 00:18:12,285
[LOCUTOR_00] No, porque se ha fortalecido un sentimiento de amistad que no teníais antes.

175
00:18:12,605 --> 00:18:15,847
[LOCUTOR_03] Y aparte, como muy bien decía ahora mismo Dalmacio, es que somos guapos.

176
00:18:17,928 --> 00:18:18,569
[LOCUTOR_03] Muy bien.

177
00:18:18,689 --> 00:18:20,130
[LOCUTOR_03] No, no, efectivamente.

178
00:18:20,150 --> 00:18:21,711
[LOCUTOR_03] Nada, nada, seguimos igual.

179
00:18:21,851 --> 00:18:23,372
[LOCUTOR_03] Queremos ir los tres directamente.

180
00:18:23,392 --> 00:18:24,913
[LOCUTOR_00] Por ello hablar menos todavía.

181
00:18:24,933 --> 00:18:25,453
[LOCUTOR_00] No, no, que va.

182
00:18:25,473 --> 00:18:28,515
[LOCUTOR_00] No, pero es que quiero que hable mucho de Dalmacio y no lo consigo.

183
00:18:29,633 --> 00:18:30,994
[LOCUTOR_02] No, pero ya sabes que yo hablo poco.

184
00:18:31,474 --> 00:18:32,635
[LOCUTOR_00] Pero aquí me gusta forzarte.

185
00:18:32,975 --> 00:18:34,756
[LOCUTOR_02] Bueno, pues a ver qué quieres que te diga.

186
00:18:34,776 --> 00:18:35,576
[LOCUTOR_02] Habla de la belleza.

187
00:18:35,736 --> 00:18:36,437
[LOCUTOR_00] Que hable más veces.

188
00:18:36,457 --> 00:18:44,241
[LOCUTOR_02] Habla de la belleza, por ejemplo, hay un teólogo hoy que quizá, no sé si es el más importante, que influye mucho en el Papa, Jesús von Balthasar.

189
00:18:44,261 --> 00:18:45,682
[LOCUTOR_02] Ah, claro, von Balthasar.

190
00:18:45,702 --> 00:18:48,103
[LOCUTOR_02] Que dice que todo se basa en la belleza.

191
00:18:48,123 --> 00:18:48,663
[LOCUTOR_02] Con sus obras.

192
00:18:49,404 --> 00:18:55,327
[LOCUTOR_02] El pulcrum de los antiguos, que era uno de los trascendentales, un homberum bonum pulcrum,

193
00:18:57,265 --> 00:19:24,677
[LOCUTOR_02] lo pone en primer lugar sin eso no se entiende la teología la vía pulcritud es una vía bueno puede ser el despartidario de ello tampoco hay que solucionarlo pero es así y es que todo conocimiento básico por ejemplo los cambios históricos de que tanto se habla no los cambios sociales los cambios históricos son cambios en la sensibilidad estética

194
00:19:26,074 --> 00:19:55,569
[LOCUTOR_02] no es otra cosa que hay cambio que te aplauden desde el estudio ah gracias es que es eso los cambios históricos son eso no son cambios si bueno vienen detrás antes los cambios sociales vienen los cambios no sé técnicos todo eso se acumula hasta que produce un cambio en la sensibilidad estética corriente y entonces las épocas quedan desbazadas el cambio de época es eso en el fondo es un cambio histórico

195
00:19:58,293 --> 00:20:03,596
[LOCUTOR_02] Y, por ejemplo, en la lógica, la lógica no funciona sin la estética.

196
00:20:04,256 --> 00:20:05,737
[LOCUTOR_02] Porque todo descansa en creencias.

197
00:20:06,837 --> 00:20:08,638
[LOCUTOR_02] Cualquier proposición descansa en una creencia.

198
00:20:09,178 --> 00:20:12,440
[LOCUTOR_02] Pero la creencia, ¿por qué se cree en la estética?

199
00:20:13,300 --> 00:20:20,984
[LOCUTOR_01] Oye, Dalmacio, ¿y se podría decir que el sentimiento estético es como una especie, no sé si estaría diciendo una barbaridad, de a priori kantiano?

200
00:20:21,004 --> 00:20:24,086
[LOCUTOR_01] O sea, ¿el ser humano está como predispuesto a captar la belleza?

201
00:20:25,018 --> 00:20:26,399
[LOCUTOR_01] Claro, es que es esto.

202
00:20:26,779 --> 00:20:28,359
[LOCUTOR_02] Y además la cultura empieza por ahí.

203
00:20:28,659 --> 00:20:30,220
[LOCUTOR_02] La cultura del culto empieza por ahí.

204
00:20:30,280 --> 00:20:35,162
[LOCUTOR_02] Empieza con el culto a los muertos, pero el culto es una forma de embellecer algo.

205
00:20:37,102 --> 00:20:41,164
[LOCUTOR_02] Esto hay un filósofo, un filósofo alemán que lo tiene muy bien escrito.

206
00:20:41,184 --> 00:20:42,204
[LOCUTOR_02] No, marido, está muy claro.

207
00:20:42,704 --> 00:20:44,645
[LOCUTOR_00] Es la filosofía de los valores de Mascheler.

208
00:20:46,728 --> 00:20:48,269
[LOCUTOR_02] Pero ¿tú crees en la filosofía de los valores?

209
00:20:48,289 --> 00:20:50,089
[LOCUTOR_02] No.

210
00:20:51,030 --> 00:20:55,051
[LOCUTOR_00] No digo que yo sea partidario de la filosofía de los valores.

211
00:20:56,611 --> 00:21:06,714
[LOCUTOR_01] Oye, y si bajamos un poco del ámbito filosófico, que está muy bien a lo cotidiano, como dice Chema, ¿os acordáis que en el programa pasado hablábamos del rostro de la mujer y la simetría?

212
00:21:07,874 --> 00:21:10,555
[LOCUTOR_01] Y luego lo trascendíamos al rostro de la sociedad.

213
00:21:12,162 --> 00:21:40,057
[LOCUTOR_01] entonces yo creo que para conformar un poco ese rostro de la sociedad decíamos que media cara estaba como oculta por el silencio por la desconsideración y en esa media cara yo creo que lo que está es la parte más débil de la sociedad de la que no se habla y en estos tiempos de crisis hay un tema tan importante como es el papel de los discapacitados dentro de nuestra sociedad lo digo porque ha publicado

214
00:21:43,298 --> 00:22:07,468
[LOCUTOR_01] la fundación ADECO una encuesta que ha hecho entre 782 personas con discapacidad que puede servir de muestra a lo mejor para traspasarlo al resto de la sociedad bueno pues de esas 72 personas con discapacidad que están trabajando resulta que el 32% tiene responsabilidades familiares

215
00:22:11,639 --> 00:22:15,321
[LOCUTOR_01] Y de ese 32%, el 48% son el único sostén de la familia.

216
00:22:16,221 --> 00:22:25,045
[LOCUTOR_01] Porque resulta que en España, desgraciadamente, hay 1.728.000 familias en las que todos los elementos mayores están en paro.

217
00:22:26,446 --> 00:22:33,449
[LOCUTOR_01] Entonces, hay un porcentaje de esas familias que están sostenidas por personas con discapacidad, pues que tendrán su trabajo.

218
00:22:34,089 --> 00:22:35,650
[LOCUTOR_01] Pero me ha llamado mucho la atención...

219
00:22:36,512 --> 00:22:53,988
[LOCUTOR_01] De que son personas que están en el mercado de trabajo, pero que en un porcentaje ni siquiera han manifestado que son discapacitadas, o bien porque no se lo han pedido en el currículo, no en las exigencias, y en otros casos por un cierto temor o miedo a ser discriminados, ¿no?

220
00:22:55,382 --> 00:23:09,476
[LOCUTOR_01] Y luego ya van dando más datos como por ejemplo que de ese porcentaje un 70% es discapacidad física, un 20% es discapacidad orgánica y me llama la atención que discapacitados psíquicos solo un 4,6%.

221
00:23:13,032 --> 00:23:13,532
[LOCUTOR_01] Y yo creo que...

222
00:23:13,913 --> 00:23:15,514
[LOCUTOR_01] Pero es que eso depende del criterio.

223
00:23:15,694 --> 00:23:16,916
[LOCUTOR_01] Del criterio que sea lo sigue.

224
00:23:16,936 --> 00:23:17,216
[LOCUTOR_01] Claro.

225
00:23:17,536 --> 00:23:32,311
[LOCUTOR_01] Bueno, pero los criterios son más bien criterios, yo no sé si decir, médicos, sanitarios, porque, por ejemplo, pues no sé, a una persona que la declaran con una discapacidad del 33%, del 60%, es porque le han hecho unos exámenes médicos y demás.

226
00:23:32,651 --> 00:23:34,193
[LOCUTOR_01] Pero es que me llama la atención porque...

227
00:23:35,093 --> 00:23:52,576
[LOCUTOR_01] Yo creo que estamos viendo, por las noticias que nos dan, que el discapacitado psíquico, que no tiene por qué llegar ni ser un paranoico ni un esquizofrénico y tal, creo que se va abriendo cada vez más el campo al trastorno bipolar, por ejemplo, que es quizá menos perceptible.

228
00:23:54,057 --> 00:24:01,118
[LOCUTOR_01] Les cuesta mucho más entrar en el campo de trabajo, porque una persona a lo mejor con una discapacidad física del movimiento...

229
00:24:02,065 --> 00:24:10,752
[LOCUTOR_01] O de la vista o de la audición, pues como es una discapacidad fácilmente perceptible, parece que la acomodación es más fácil.

230
00:24:11,172 --> 00:24:20,720
[LOCUTOR_01] Pero claro, un discapacitado psíquico tiene problemas de relación, tiene problemas de saber él mismo gestionar su ambiente.

231
00:24:21,000 --> 00:24:24,803
[LOCUTOR_00] Sobre todo el entendimiento de la realidad, la pérdida del sentido de la realidad.

232
00:24:25,647 --> 00:24:41,532
[LOCUTOR_01] Bueno, en muchos casos, y en este caso concreto, que parece muy habitual como es el trastorno bipolar, parece que la percepción es buena, pero donde está la alteración es en la afectividad, en la respuesta afectiva a determinadas situaciones de conflicto, de estrés y demás.

233
00:24:42,252 --> 00:24:52,455
[LOCUTOR_01] Pero bueno, que me ha llamado mucho la atención este estudio o esta encuesta, porque claro, decir, tiempos de crisis, personas con discapacidad manteniendo sus familias,

234
00:24:53,313 --> 00:24:54,815
[LOCUTOR_01] Bueno, pero ¿y quién habla de ellos?

235
00:24:55,575 --> 00:25:07,526
[LOCUTOR_01] O sea, recortes por todos los lados y no hay nadie, ni un político que diga, y es que estas personas que están sacando de sus problemas de la crisis a otras personas normales no las vamos a apoyar.

236
00:25:07,546 --> 00:25:12,891
[LOCUTOR_01] Y no se habla de cómo se está cubriendo la ley de dependencia ni cómo se está apoyando a las familias.

237
00:25:14,074 --> 00:25:22,499
[LOCUTOR_01] El domingo creo que se cerra la Liga Internacional de la Familia, que nos expliquen a ver qué medidas políticas están tomando en España o en Europa o en el mundo para apoyar realmente a la familia.

238
00:25:22,519 --> 00:25:25,501
[LOCUTOR_01] Es que hay alguien incapacitado, incapaz son los políticos.

239
00:25:27,842 --> 00:25:31,765
[LOCUTOR_00] Eso sí que está bien dicho, habría que meterlos todos en un manicomio.

240
00:25:32,905 --> 00:25:35,327
[LOCUTOR_02] No los políticos, porque el político es una persona muy respetable.

241
00:25:36,147 --> 00:25:36,567
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que...

242
00:25:36,607 --> 00:25:37,448
[LOCUTOR_00] Perdón, ¿dónde está?

243
00:25:37,488 --> 00:25:38,349
[LOCUTOR_00] Yo no conozco a ninguno.

244
00:25:38,689 --> 00:25:39,450
[LOCUTOR_02] No, bueno, sí.

245
00:25:39,670 --> 00:25:40,070
[LOCUTOR_02] ¿Tú conoces?

246
00:25:40,090 --> 00:25:40,690
[LOCUTOR_00] Yo no.

247
00:25:40,871 --> 00:25:42,131
[LOCUTOR_00] Bajo Franco no hay ninguno.

248
00:25:42,192 --> 00:25:42,952
[LOCUTOR_00] ¿Y hoy quién hay?

249
00:25:43,372 --> 00:25:44,613
[LOCUTOR_02] La figura del político...

250
00:25:44,673 --> 00:25:45,614
[LOCUTOR_02] No, ya me estoy refiriendo.

251
00:25:45,634 --> 00:25:46,475
[LOCUTOR_02] Ah, hombre, claro.

252
00:25:46,495 --> 00:25:48,816
[LOCUTOR_02] La figura del político... De lo más noble que puedo ver.

253
00:25:48,836 --> 00:25:49,977
[LOCUTOR_02] Es de lo más serio y de lo más noble.

254
00:25:50,037 --> 00:25:51,138
[LOCUTOR_02] Lo más noble, eso es indudable.

255
00:25:51,178 --> 00:25:57,603
[LOCUTOR_02] Es que se han creado unas castas oligárquicas después de la guerra, sobre todo, que ya vienen atrás, vienen de la generación de la cultura.

256
00:25:58,624 --> 00:26:06,887
[LOCUTOR_02] Pero es antiguo, pero es una casta impresentable que se luce de los otros y que pierde el sentido de la realidad por completo y el sentido de la vida, que es peor.

257
00:26:06,907 --> 00:26:08,047
[LOCUTOR_00] Desde luego, desde luego.

258
00:26:08,087 --> 00:26:08,967
[LOCUTOR_01] Más concreto y es peor.

259
00:26:08,987 --> 00:26:10,628
[LOCUTOR_00] Estoy de acuerdo contigo al cien por cien.

260
00:26:10,788 --> 00:26:13,549
[LOCUTOR_01] Pero no nos podemos desanimar ante esa realidad, Dalmacio.

261
00:26:14,109 --> 00:26:20,751
[LOCUTOR_01] Lo bueno es constatarlo, hay que constatarlo y hay que denunciarlo y hay que abrir vías de salida.

262
00:26:20,771 --> 00:26:23,732
[LOCUTOR_02] Es fundamental para cualquier cosa caer en la cuenta de la realidad.

263
00:26:23,752 --> 00:26:24,552
[LOCUTOR_02] Sí, claro.

264
00:26:24,932 --> 00:26:30,076
[LOCUTOR_02] Claro, y no enfrentarse a ella, afrontarla, aceptarla como es.

265
00:26:30,236 --> 00:26:33,538
[LOCUTOR_01] Bueno, pero yo creo que es que realmente ahora mismo la sociedad es como un collage.

266
00:26:34,759 --> 00:26:37,962
[LOCUTOR_01] Hay cosas buenas, hay cosas malas, o un puzzle si quieres.

267
00:26:38,942 --> 00:26:39,723
[LOCUTOR_01] Eso es lo cotidiano.

268
00:26:40,003 --> 00:26:42,085
[LOCUTOR_01] Pero en la sociedad no, en la sociedad no.

269
00:26:42,325 --> 00:26:46,548
[LOCUTOR_00] La sociedad es tan mal organizada, es los individuos donde se encuentra de todo.

270
00:26:46,908 --> 00:26:53,573
[LOCUTOR_00] Pero la sociedad española, como no tiene sociedad política, solamente tiene sociedad civil y Estado, y sociedad estatal,

271
00:26:54,645 --> 00:27:03,332
[LOCUTOR_00] no hay un puente intermedio que comunique lo civil con lo estatal, está todo corrompido porque no hay sociedad intermedia, no hay representación.

272
00:27:03,993 --> 00:27:05,354
[LOCUTOR_00] Las políticas no representan nada.

273
00:27:06,314 --> 00:27:09,217
[LOCUTOR_00] La sociedad estatal no está conectada con la civil.

274
00:27:09,697 --> 00:27:11,639
[LOCUTOR_00] Entonces, no hay nada salvable.

275
00:27:12,980 --> 00:27:16,402
[LOCUTOR_00] Y estas mismas personas serían salvables con un sistema diferente.

276
00:27:16,983 --> 00:27:21,726
[LOCUTOR_00] En una democracia, por ejemplo, hay el ejemplo tú hoy mismo de Carlos Divar.

277
00:27:22,347 --> 00:27:23,548
[LOCUTOR_00] Pero cómo es concebible...

278
00:27:25,176 --> 00:27:32,000
[LOCUTOR_00] No se trata ya, como he dicho antes en el programa anterior, de la corrupción, sino de cómo no dimite en el acto, aunque fuera falsa.

279
00:27:33,160 --> 00:27:35,242
[LOCUTOR_00] Aunque lo hayan acusado falsamente, tiene que dimitir.

280
00:27:35,682 --> 00:27:38,143
[LOCUTOR_02] Si lo acusan falsamente, yo digo que no.

281
00:27:38,243 --> 00:27:39,304
[LOCUTOR_00] No, no, no, estás confundido.

282
00:27:39,604 --> 00:27:40,544
[LOCUTOR_00] Yo te pongo el ejemplo mío.

283
00:27:41,144 --> 00:27:45,367
[LOCUTOR_00] A mí me difaman cuando estaba al frente de la oposición en la lucha contra Franco.

284
00:27:45,607 --> 00:27:47,468
[LOCUTOR_02] Bueno, pensé en el plano político, cuidado.

285
00:27:50,309 --> 00:27:52,090
[LOCUTOR_02] El plano político es el plano de la opinión.

286
00:27:53,098 --> 00:27:55,779
[LOCUTOR_02] Y en cambio el otro es el plano, ya digamos, jurídico.

287
00:27:55,799 --> 00:28:01,182
[LOCUTOR_02] Yo no voy a dimitir, no voy a dimitir de nada, pero no voy a dimitir porque alguien diga que...

288
00:28:01,682 --> 00:28:04,624
[LOCUTOR_00] Naturalmente, por el prestigio de su cargo.

289
00:28:05,424 --> 00:28:06,825
[LOCUTOR_02] Claro que sí, basta que haya sospecha.

290
00:28:06,865 --> 00:28:18,751
[LOCUTOR_00] No, no, no, se puede uno suspender durante un momento o lo que sea, pero no sé si uno está seguro de que no ha cometido... Bueno, yo creo que una persona que es difamada tiene que dimitir aunque sea falsa la difamación.

291
00:28:19,368 --> 00:28:20,309
[LOCUTOR_00] Por respeto al cargo.

292
00:28:20,489 --> 00:28:22,791
[LOCUTOR_00] Y yo, me difaman, soy contestado.

293
00:28:23,171 --> 00:28:24,532
[LOCUTOR_00] Bueno, pues yo lo primero que hago es irme.

294
00:28:24,913 --> 00:28:28,175
[LOCUTOR_02] Y luego ya lucharé.

295
00:28:28,216 --> 00:28:30,217
[LOCUTOR_02] El cargo de él es político, además, si no me equivoco.

296
00:28:30,477 --> 00:28:34,541
[LOCUTOR_00] Naturalmente que es político, por esa razón, ¿qué hace ahí?

297
00:28:35,001 --> 00:28:40,946
[LOCUTOR_01] Lo que pasa, Antonio, que si ante cualquier tipo de denuncia tuvieras que dimitir... De los cargos políticos, sí.

298
00:28:42,527 --> 00:28:49,692
[LOCUTOR_01] Bueno, lo digo porque tú sabes que, por ejemplo, contra nosotros los jueces se presentan bastantes querellas y denuncias.

299
00:28:50,592 --> 00:28:55,415
[LOCUTOR_01] El que está interesado en un pleito dice, yo me quiero quitar a este juez del medio por denuncio y ya se tiene que apartar del conocimiento.

300
00:28:55,455 --> 00:28:57,336
[LOCUTOR_00] No he terminado mi frase.

301
00:28:57,496 --> 00:28:58,777
[LOCUTOR_00] Y no la he terminado.

302
00:28:58,817 --> 00:29:01,219
[LOCUTOR_00] Debe dimitir si ninguno de sus compañeros lo apoya.

303
00:29:01,659 --> 00:29:04,861
[LOCUTOR_00] Y el Consejo General permanece en silencio.

304
00:29:05,181 --> 00:29:06,862
[LOCUTOR_00] No hay nadie que lo apoye, por eso tiene que irse.

305
00:29:07,531 --> 00:29:08,051
[LOCUTOR_00] No por la difamación.

306
00:29:08,071 --> 00:29:10,512
[LOCUTOR_00] Nadie lo apoya, nadie cree en él.

307
00:29:10,552 --> 00:29:10,772
[LOCUTOR_00] Fuera.

308
00:29:11,172 --> 00:29:15,113
[LOCUTOR_02] Bueno, habría que pensar también si se callan por prudencia.

309
00:29:15,634 --> 00:29:17,634
[LOCUTOR_00] Me da igual, señala entonces que no tiene libertad.

310
00:29:17,734 --> 00:29:20,575
[LOCUTOR_00] O si no son valientes y no tienen libertad, me voy.

311
00:29:20,655 --> 00:29:23,196
[LOCUTOR_02] Yo no quiero presidir a un cuerpo de cobardes.

312
00:29:23,296 --> 00:29:26,757
[LOCUTOR_02] Ya, pero porque no sea que alguien diga algo y entonces vayan contra él.

313
00:29:27,157 --> 00:29:45,936
[LOCUTOR_01] Yo lo que creo, Antonio, es que en este tema, sin querer entrar en el fondo del asunto, porque yo no tengo datos ni para decir que es verdad ni que es mentira lo que se está, y ya está la Fiscalía investigando, lo que sí que creo que debemos tener en cuenta, y esto ya me lo aplico a mí mismo como juez, es que a los jueces se nos exige un plus.

314
00:29:46,682 --> 00:30:00,759
[LOCUTOR_01] ...de diligencia y de delicadeza... ...en lo que es el uso... ...no sólo de los bienes públicos... ...sino también en el comportamiento... ...yo creo que... ...tenemos que tener una serie de autolimitaciones...

315
00:30:01,800 --> 00:30:09,688
[LOCUTOR_01] para que el sentido que pueda tener la ciudadanía de la independencia y de la imparcialidad de los jueces quede siempre a salvo por encima de todo.

316
00:30:09,708 --> 00:30:10,429
[LOCUTOR_01] Yo pienso lo mismo.

317
00:30:10,449 --> 00:30:20,118
[LOCUTOR_01] En el momento en que perdamos esa confianza de los ciudadanos en la independencia y en la imparcialidad, yo creo que está haciendo aguas el Poder Judicial.

318
00:30:20,138 --> 00:30:24,282
[LOCUTOR_00] Y por esa razón yo pido que dimita a este hombre.

319
00:30:24,842 --> 00:30:27,483
[LOCUTOR_00] para que no sufra el prestigio judicial.

320
00:30:27,863 --> 00:30:30,384
[LOCUTOR_00] Él tiene que irse y demostrar luego que es inocente.

321
00:30:30,705 --> 00:30:31,705
[LOCUTOR_00] Si quiere volver, que vuelva.

322
00:30:32,005 --> 00:30:37,928
[LOCUTOR_00] Pero lo normal es que diga, no vuelvo porque ninguno lo habéis defendido y no merecéis, no tenéis honor.

323
00:30:38,248 --> 00:30:39,048
[LOCUTOR_00] Habéis tenido miedo.

324
00:30:39,408 --> 00:30:41,749
[LOCUTOR_00] Sabíais que era mentira y lo habéis callado todos.

325
00:30:42,129 --> 00:30:45,431
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿cómo va a volver a unos compañeros desacalibres?

326
00:30:45,811 --> 00:30:47,832
[LOCUTOR_00] Pues nada, iros a freír espárragos.

327
00:30:48,813 --> 00:30:54,476
[LOCUTOR_03] No, esa es la parte más sorprendente, que no haya habido ningún tipo de respuesta.

328
00:30:54,516 --> 00:30:56,056
[LOCUTOR_03] Por eso es por lo que digo que debe dimitir.

329
00:30:57,397 --> 00:30:58,077
[LOCUTOR_03] Alguien a favor.

330
00:30:59,478 --> 00:31:00,938
[LOCUTOR_03] Una parte de serenidad convendría.

331
00:31:02,079 --> 00:31:04,760
[LOCUTOR_03] Porque lo que suena un poco es a venganza sexperiana.

332
00:31:04,780 --> 00:31:11,463
[LOCUTOR_03] O hay estas cosas de los hoteles en Marbella y los viajes en Marbella.

333
00:31:11,483 --> 00:31:12,923
[LOCUTOR_00] Yo creo que la dimisión es maravillosa.

334
00:31:13,364 --> 00:31:15,344
[LOCUTOR_03] No, no, no, creo que la dimisión es...

335
00:31:16,565 --> 00:31:17,486
[LOCUTOR_00] Qué maravillosa.

336
00:31:17,546 --> 00:31:29,314
[LOCUTOR_03] Yo la he practicado en alguna ocasión y creo que, aparte de que después del sofoco te llevas una especie de sentimiento de absoluta fortaleza mental y moral.

337
00:31:29,794 --> 00:31:30,315
[LOCUTOR_00] Claro que sí.

338
00:31:31,116 --> 00:31:38,200
[LOCUTOR_03] O sea, te quiero decir, porque de alguna manera la dimisión es algo que tiene que ver con otro término muy arquitectónico, es la transparencia.

339
00:31:38,220 --> 00:31:41,102
[LOCUTOR_03] Sí, la diafanidad, justamente.

340
00:31:41,122 --> 00:31:50,227
[LOCUTOR_03] Tú lo que estás intentando es que tu cargo tenga, o lo que tú representas, unas consecuencias de lo que tú muy bien has dicho, de diafanidad, o sea, que es diafano, que se pueda ver.

341
00:31:50,287 --> 00:31:51,247
[LOCUTOR_03] Exactamente.

342
00:31:51,388 --> 00:31:53,048
[LOCUTOR_03] Lo harás bien o lo harás mal, eso ya es otra cosa.

343
00:31:53,068 --> 00:31:58,632
[LOCUTOR_03] Pero el diafano, y cuando se pone en duda esa diafanidad y esa transparencia, pues adiós muy bien.

344
00:31:58,652 --> 00:31:59,232
[LOCUTOR_03] Un día muy bueno.

345
00:31:59,572 --> 00:32:05,660
[LOCUTOR_03] Hay una cosa que se llama persiana, que se baja la persiana y eso significa que yo me voy, punto, como segundo acto y que levanten la persiana con otros actores.

346
00:32:05,680 --> 00:32:09,645
[LOCUTOR_00] A Dalmacio le ha parecido exagerada mi reacción, piénselo bien y verás como no es exagerada.

347
00:32:10,286 --> 00:32:14,269
[LOCUTOR_02] Yo he dado prestigio a la política por haber... Sí, pero es un cargo político, sí, yo no pensaba en eso.

348
00:32:14,309 --> 00:32:16,571
[LOCUTOR_02] Claro, claro, es un cargo político, claro, por supuesto.

349
00:32:16,591 --> 00:32:20,854
[LOCUTOR_00] Pero de todas maneras... Y la causa es que no haya apoyado por sus compañeros.

350
00:32:21,335 --> 00:32:21,995
[LOCUTOR_00] Esa es la causa.

351
00:32:22,115 --> 00:32:23,036
[LOCUTOR_02] Pero de todas maneras...

352
00:32:23,396 --> 00:32:24,357
[LOCUTOR_00] No debe querer estar ahí.

353
00:32:25,518 --> 00:32:26,759
[LOCUTOR_00] Esto es una gentuza, me voy.

354
00:32:27,660 --> 00:32:31,743
[LOCUTOR_02] Sí, eso de acuerdo, pero vamos, yo no lo sé, es especular, ni conozco muy bien el caso.

355
00:32:31,843 --> 00:32:32,383
[LOCUTOR_02] Yo tampoco.

356
00:32:32,583 --> 00:32:38,068
[LOCUTOR_02] He visto los titulares, pero no, ni me fijo en eso, porque pienso siempre que es un caso más y que no me interesa.

357
00:32:38,108 --> 00:32:38,268
[LOCUTOR_02] Claro.

358
00:32:39,337 --> 00:32:55,741
[LOCUTOR_02] Pero, vámonos este señor, no me meto en sí o no, pero es que yo no lo sé, si es falso la denuncia, yo me mantendría en el puesto... ¿A pesar de su compañero, que nadie lo entiende?

359
00:32:55,781 --> 00:32:59,302
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, y cuando se demostrara es cuando le diría...

360
00:32:59,382 --> 00:33:04,463
[LOCUTOR_02] No, no, no, no, no, no, es que cuando se demostrara, creo yo, no sé, habría que estar en la situación...

361
00:33:05,160 --> 00:33:09,584
[LOCUTOR_02] Pero cuando se demostrara que es falso, decirles a los demás lo que pienso de ellos ya es muy bueno.

362
00:33:09,604 --> 00:33:11,365
[LOCUTOR_00] Ah, bueno, pues bien, de acuerdo.

363
00:33:11,626 --> 00:33:12,827
[LOCUTOR_00] Tienes que irte.

364
00:33:12,867 --> 00:33:14,208
[LOCUTOR_00] Que sea antes o después, de acuerdo.

365
00:33:14,968 --> 00:33:15,889
[LOCUTOR_00] Ah, pues eso está bien.

366
00:33:16,450 --> 00:33:17,030
[LOCUTOR_00] Eso me gusta.

367
00:33:17,170 --> 00:33:19,272
[LOCUTOR_00] Que demuestre su inocencia y se vaya.

368
00:33:19,752 --> 00:33:20,533
[LOCUTOR_03] Sí, sí, efectivamente.

369
00:33:20,593 --> 00:33:21,093
[LOCUTOR_03] Eso está bien.

370
00:33:21,214 --> 00:33:23,776
[LOCUTOR_03] Llamándoles por su nombre a los compañeros.

371
00:33:24,096 --> 00:33:24,837
[LOCUTOR_00] Eso sí lo acepto.

372
00:33:25,377 --> 00:33:28,780
[LOCUTOR_02] Y dimitiendo, diciendo, bueno, aquí parece que todos han dudado de mí.

373
00:33:28,800 --> 00:33:29,961
[LOCUTOR_02] Y yo no quiero estar aquí.

374
00:33:31,177 --> 00:33:32,318
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?

375
00:33:32,618 --> 00:33:33,720
[LOCUTOR_02] Yo creo que sería la postura.

376
00:33:34,961 --> 00:33:36,402
[LOCUTOR_02] No conozco el asunto.

377
00:33:37,884 --> 00:33:38,885
[LOCUTOR_02] Pero creo que sería.

378
00:33:40,063 --> 00:33:43,906
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que en España, además, estamos hablando de los hábitos, Antonio.

379
00:33:44,426 --> 00:33:44,887
[LOCUTOR_00] Sí, es verdad.

380
00:33:45,127 --> 00:33:48,249
[LOCUTOR_02] En España hay el hábito de no dimitir, si eso va contra la natura en España.

381
00:33:48,509 --> 00:33:54,954
[LOCUTOR_02] Ese es el hábito, no dimitir, agarrarte al sillón con goma de... Eso en España es contra la natura.

382
00:33:55,995 --> 00:34:00,018
[LOCUTOR_00] Perdonar que siga refiriendo a mi caso, porque creo que puede ser ejemplar.

383
00:34:00,118 --> 00:34:02,700
[LOCUTOR_00] A mi caso, mira, a mi caso vinieron a mi casa...

384
00:34:03,328 --> 00:34:10,150
[LOCUTOR_00] Desde Santiago Carrillo, Ruy Jiménez, todos, cuando fui difamado, para decirme la canaleada y que todos sabían que era mentira.

385
00:34:10,170 --> 00:34:12,351
[LOCUTOR_00] Y yo le decía, ¿y por qué no lo decía en público?

386
00:34:12,611 --> 00:34:17,753
[LOCUTOR_00] Ah, hombre, es que eso ya, eso es lo que me hizo, me retiro de la política en el acto.

387
00:34:18,904 --> 00:34:21,105
[LOCUTOR_00] Porque no tenéis valor ninguno de defender la verdad.

388
00:34:21,685 --> 00:34:25,886
[LOCUTOR_00] Todos sabían, empezando por el PSOE, todos sabían que era mentira y lo aceptaban.

389
00:34:25,906 --> 00:34:31,668
[LOCUTOR_00] Entonces digo, bueno, yo que estaba presidiendo la comisión de los nueve que iba a negociar con Suárez, dimití.

390
00:34:32,109 --> 00:34:37,530
[LOCUTOR_00] Y en mi lugar me pidió sustituirme Fernández Ordóñez, el hermano del gobernador de España.

391
00:34:37,551 --> 00:34:41,332
[LOCUTOR_00] Y yo por vergüenza y por asco le decía, claro que sí, ahora mismo.

392
00:34:41,352 --> 00:34:44,793
[LOCUTOR_00] Y le di el pase para que fuera en la comisión.

393
00:34:45,113 --> 00:34:45,853
[LOCUTOR_00] Con desprecio.

394
00:34:46,214 --> 00:34:47,434
[LOCUTOR_00] Pues quizás esté muy malo.

395
00:34:48,323 --> 00:34:50,505
[LOCUTOR_00] ¿Tú crees que yo podía haber hecho algo?

396
00:34:50,605 --> 00:34:53,186
[LOCUTOR_02] No, no, vista las cosas políticamente.

397
00:34:53,486 --> 00:34:54,187
[LOCUTOR_02] ¿Sí, políticamente?

398
00:34:54,207 --> 00:34:58,910
[LOCUTOR_02] Es que a veces en algún caso hay que resistir, pase lo que pase.

399
00:34:59,530 --> 00:35:00,971
[LOCUTOR_02] Precisamente por razones morales.

400
00:35:01,671 --> 00:35:06,815
[LOCUTOR_00] ¿Cómo iba a resistir yo contra todos pactando con Suárez la continuación del franquismo?

401
00:35:07,095 --> 00:35:08,276
[LOCUTOR_00] ¿Cómo iba yo a resistir ahí?

402
00:35:08,296 --> 00:35:11,658
[LOCUTOR_02] Bueno, pero que te echen, pero que no... ¿Cómo que me venía a hablar?

403
00:35:12,158 --> 00:35:13,799
[LOCUTOR_00] Esa satisfacción yo no se la doy a nadie.

404
00:35:14,440 --> 00:35:15,862
[LOCUTOR_00] Que me echen, eso es imposible.

405
00:35:15,882 --> 00:35:16,763
[LOCUTOR_02] Eso ya es otra cosa.

406
00:35:17,304 --> 00:35:18,686
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.

407
00:35:19,848 --> 00:35:21,470
[LOCUTOR_02] Por propia dignidad, imposible.

408
00:35:22,251 --> 00:35:23,533
[LOCUTOR_02] Pero hubiera salido de otra manera.

409
00:35:23,573 --> 00:35:25,595
[LOCUTOR_02] Es que la política es el arte de lo posible.

410
00:35:30,917 --> 00:35:34,481
[LOCUTOR_02] Que la libertad política implica que hay que contar con los demás.

411
00:35:35,142 --> 00:35:36,764
[LOCUTOR_00] Sí, pero el arte de lo posible.

412
00:35:36,804 --> 00:35:38,246
[LOCUTOR_02] Claro, ya, ya, sí, sí, sí.

413
00:35:38,486 --> 00:35:41,009
[LOCUTOR_02] Debe ser una cosa que se presta a todos, pero es así.

414
00:35:41,450 --> 00:35:43,893
[LOCUTOR_01] El arte de lo posible o el arte de lo que hay que hacer y no se hace.

415
00:35:43,973 --> 00:35:44,754
[LOCUTOR_02] Naturalmente.

416
00:35:45,367 --> 00:35:54,734
[LOCUTOR_02] Ya, pero es que no se hace porque la libertad política implica que tienes que contar con los demás y de frente es un sinvergüenza o es un débil mental.

417
00:35:55,294 --> 00:35:59,417
[LOCUTOR_02] O tiene otros intereses totalmente opuestos a los tuyos.

418
00:35:59,497 --> 00:36:01,598
[LOCUTOR_02] O no intereses, sino que opina de otra manera.

419
00:36:01,618 --> 00:36:05,381
[LOCUTOR_03] Desgraciadamente creo que son siempre intereses.

420
00:36:05,841 --> 00:36:08,883
[LOCUTOR_02] Bueno, pero supongamos que opina honradamente de otra manera.

421
00:36:09,083 --> 00:36:09,384
[LOCUTOR_02] No, no, no.

422
00:36:09,524 --> 00:36:09,844
[LOCUTOR_02] Es igual.

423
00:36:10,721 --> 00:36:12,502
[LOCUTOR_02] Bueno, yo digo que hoy quien defienda...

424
00:36:13,063 --> 00:36:14,384
[LOCUTOR_00] Yo de verdad que lo pienso, ¿eh?

425
00:36:14,684 --> 00:36:20,749
[LOCUTOR_00] Quien hoy defiende el sistema de la partidocracia española o es muy poco inteligente o es muy sinvergüenza.

426
00:36:20,809 --> 00:36:22,330
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es... Una de dos.

427
00:36:22,550 --> 00:36:23,671
[LOCUTOR_00] No tiene más opción que esa.

428
00:36:24,285 --> 00:36:24,865
[LOCUTOR_00] Eso es obvio.

429
00:36:25,326 --> 00:36:29,428
[LOCUTOR_00] Pues si es obvio, pues fíjate cómo iba a estar yo presidiendo o actuando.

430
00:36:29,769 --> 00:36:30,709
[LOCUTOR_00] Aquí iba a ser yo solo.

431
00:36:30,869 --> 00:36:33,371
[LOCUTOR_02] Pero es que todavía no sabías lo que iba a pasar exactamente.

432
00:36:33,391 --> 00:36:34,031
[LOCUTOR_02] Yo sí lo sabía.

433
00:36:34,051 --> 00:36:35,132
[LOCUTOR_02] Lo veías venir, pero...

434
00:36:35,152 --> 00:36:40,976
[LOCUTOR_00] Yo vi que mi difamación no tenía más objeto que retirarme para que no pudiera defender la ruptura democrática.

435
00:36:41,476 --> 00:36:42,457
[LOCUTOR_00] Por eso fui difamado.

436
00:36:43,593 --> 00:37:04,094
[LOCUTOR_00] que le importaba a los españoles que yo hubiera ganado dinero o no en Guinea eso les traía sin cuidado lo único importante es que no estuviera presente yo en las negociaciones para que la ruptura democrática quedara apartada del tema y no utilizarían a lo mejor quien te conocía el orgullo mío lo conocían todos pues a lo mejor

437
00:37:04,966 --> 00:37:07,447
[LOCUTOR_02] Por ahí vienen los tiros.

438
00:37:07,467 --> 00:37:08,308
[LOCUTOR_00] Si fue el PSOE.

439
00:37:08,328 --> 00:37:09,689
[LOCUTOR_00] Mira, me difama el PSOE.

440
00:37:10,109 --> 00:37:14,111
[LOCUTOR_00] En concreto Mújica, que es el que lleva el papelito a la prensa.

441
00:37:14,391 --> 00:37:18,073
[LOCUTOR_00] Felipe González, que en un discurso en Valladolid dice que es cierto lo que se dice de mí.

442
00:37:18,533 --> 00:37:20,634
[LOCUTOR_00] Yo lo denuncio en una reunión de La Clave.

443
00:37:21,035 --> 00:37:21,815
[LOCUTOR_00] Allí estaba Solana.

444
00:37:22,155 --> 00:37:24,316
[LOCUTOR_00] Y dijo, no hombre, no es el PSOE, no es.

445
00:37:24,797 --> 00:37:25,437
[LOCUTOR_00] Unos del PSOE.

446
00:37:25,637 --> 00:37:26,718
[LOCUTOR_00] Digo, sí, claro, tus jefes.

447
00:37:28,479 --> 00:37:28,819
[LOCUTOR_00] Ese fue.

448
00:37:29,959 --> 00:37:34,162
[LOCUTOR_02] Ya, pero a lo mejor utilizaron eso es que la política... Ah, no, es seguro que lo utilizaron para que me retirara.

449
00:37:34,562 --> 00:37:36,984
[LOCUTOR_02] Claro, que si a lo mejor no fuera por eso, pues no dirían nada.

450
00:37:37,004 --> 00:37:38,084
[LOCUTOR_02] Ni se le hubiera ocurrido.

451
00:37:38,224 --> 00:37:39,045
[LOCUTOR_02] Claro.

452
00:37:39,065 --> 00:37:40,726
[LOCUTOR_02] Contando con que así te quitabas del medio.

453
00:37:40,786 --> 00:37:43,868
[LOCUTOR_02] Sabían que yo eso no lo... Me retiraba por desprecio.

454
00:37:44,028 --> 00:37:47,370
[LOCUTOR_02] Pero es que sabes que en la política se utilizan muchas de las cosas que se quitan del medio.

455
00:37:47,490 --> 00:37:48,371
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, yo no...

456
00:37:49,151 --> 00:37:50,612
[LOCUTOR_00] El fin de mi vida no es la política.

457
00:37:50,632 --> 00:37:52,213
[LOCUTOR_00] El fin de mi vida es la libertad.

458
00:37:52,233 --> 00:37:53,554
[LOCUTOR_02] Ya, bueno, eso es otra cosa.

459
00:37:53,574 --> 00:37:56,636
[LOCUTOR_02] Es un asunto, es un poco... Personal, yo quiero la libertad.

460
00:37:56,996 --> 00:37:58,917
[LOCUTOR_02] En el mismo tiempo estamos discutiendo el abstracto.

461
00:37:59,437 --> 00:38:03,039
[LOCUTOR_00] Sí, pero allí me daba cuenta que yo solo contra todos los partidos estaba perdido.

462
00:38:03,740 --> 00:38:05,221
[LOCUTOR_02] No tenía nada que hacer.

463
00:38:05,601 --> 00:38:14,366
[LOCUTOR_02] Probablemente yo no me meto por tu actitud, sino que estoy considerando tu actitud desde el punto de vista político en el acto.

464
00:38:15,039 --> 00:38:16,099
[LOCUTOR_01] sin contar con la persona.

465
00:38:16,860 --> 00:38:20,241
[LOCUTOR_01] Bueno, a veces el grupo nos parecemos al gas que tiende a subir.

466
00:38:20,401 --> 00:38:22,001
[LOCUTOR_01] Enseguida nos elevamos.

467
00:38:22,922 --> 00:38:29,103
[LOCUTOR_01] Y yo tengo otro dato cotidiano del que creo que, hombre, merecería la pena hacer referencia.

468
00:38:29,123 --> 00:38:43,208
[LOCUTOR_01] Y es que he visto en la prensa, en esas noticias que no son noticias, que la organización esta, Save the Children, ha señalado que España ha bajado cuatro puntos en el ranking de los mejores...

469
00:38:44,000 --> 00:38:45,742
[LOCUTOR_01] ...países del mundo para ser madre.

470
00:38:45,762 --> 00:38:47,824
[LOCUTOR_00] Ah, sí, lo he visto, lo he visto.

471
00:38:48,064 --> 00:38:49,865
[LOCUTOR_00] Y me ha extrañado, ¿eh?

472
00:38:49,885 --> 00:38:50,006
[LOCUTOR_00] ¿Sí?

473
00:38:50,206 --> 00:38:51,727
[LOCUTOR_00] Porque no sé en qué criterio siguen.

474
00:38:51,747 --> 00:39:09,323
[LOCUTOR_01] Pues fíjate, parece que en estos temas, los últimos creo que son Nigeria y Afganistán... ...normalmente los criterios que se siguen para calificar a los países... ...parece que suelen ser los de salud, los de nutrición, de la madre y de la criatura...

475
00:39:10,055 --> 00:39:24,220
[LOCUTOR_01] Pero aquí curiosamente han tenido en cuenta también otros factores como pueden ser la posibilidad de acceder y permanecer en el empleo, la posibilidad de participar en política y la posibilidad de tener más años de educación recibida.

476
00:39:25,141 --> 00:39:36,165
[LOCUTOR_01] Y entonces parece que en España hemos retrocedido porque lo de la conciliación de la vida familiar y el trabajo no es tan cierto como a veces se proclama.

477
00:39:36,865 --> 00:39:39,126
[LOCUTOR_01] La participación en política de las mujeres...

478
00:39:40,011 --> 00:39:48,386
[LOCUTOR_01] Tampoco, ya no digo porque se respete o no la paridad, sino porque salga de la propia sociedad esa participación, tampoco parece que vaya encreciendo.

479
00:39:49,182 --> 00:40:11,441
[LOCUTOR_01] Y luego, claro, a la mujer que quiere dedicar a su casa porque quiere tener hijos en el momento en que los puede tener, pues si está, no sé, en la universidad y no puede ya con eso acceder a lo mejor a un doctorado o hacer un proyecto de investigación y demás, o simplemente a la que es más joven y no tiene otros medios de seguir o en el bachillerato o poder acceder a la universidad.

480
00:40:11,902 --> 00:40:13,343
[LOCUTOR_00] Queridos amigos, nos queda un minuto.

481
00:40:14,038 --> 00:40:43,728
[LOCUTOR_02] pues entonces yo diría como síntesis que lo que no puede permitir esta sociedad es que las mujeres en España se empobrezcan personalmente por el hecho de que quieran ser madres pero es que hay una opinión contra la natalidad en España desde el principio la natalidad al comenzar la transición a los 8 años es verdad que en toda Europa venía cayendo pero aquí cayó drásticamente y hay una ideología en contra de la natalidad por lo tanto hay una ideología en contra de la maternidad

482
00:40:44,848 --> 00:40:53,475
[LOCUTOR_02] Es el país de Europa, por lo menos de la Europa central, norte-este, no lo sé, que menos ayudas ha tenido siempre a la maternidad y a los hijos.

483
00:40:53,895 --> 00:40:57,718
[LOCUTOR_02] En cambio, sí, se ha fomentado la madre soltera, todas esas cosas que no van a ningún sitio.

484
00:40:58,479 --> 00:41:02,362
[LOCUTOR_02] Pero la maternidad está casi perseguida en España, si no nos equivoquemos.

485
00:41:02,462 --> 00:41:03,943
[LOCUTOR_00] Bueno, amigos, un fuerte abrazo.

486
00:41:04,923 --> 00:41:12,127
[LOCUTOR_00] Continuaremos el viernes que viene y traer un tema tan interesante como el de hoy, gracias a Chema, que lo han elegido muy bien, muy bien.

487
00:41:12,147 --> 00:41:13,288
[LOCUTOR_01] Y felicidades a Moneo.

488
00:41:13,508 --> 00:41:20,231
[LOCUTOR_00] Y felicidades a Moneo y con la invitación de que siempre lo recibiremos con los brazos abiertos entre amigos.

489
00:41:20,411 --> 00:41:22,112
[LOCUTOR_00] Muy bien.

490
00:41:22,132 --> 00:41:22,873
[LOCUTOR_01] Buen fin de semana.

491
00:41:23,233 --> 00:41:23,653
[LOCUTOR_00] Hasta pronto.