1 00:00:01,922 --> 00:00:04,184 [LOCUTOR_04] Diario Español de la República Constitucional. 2 00:00:04,805 --> 00:00:07,868 [LOCUTOR_04] Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. 3 00:00:08,248 --> 00:00:10,110 [LOCUTOR_04] No analizamos los hechos con opiniones. 4 00:00:10,651 --> 00:00:12,132 [LOCUTOR_04] Los examinamos con criterio. 5 00:00:12,492 --> 00:00:15,956 [LOCUTOR_04] No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. 6 00:00:16,516 --> 00:00:18,698 [LOCUTOR_04] Diario Español de la República Constitucional. 7 00:00:27,995 --> 00:00:40,722 [LOCUTOR_05] Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 y 3W.diarioRC.com y pasamos a una nueva parte del programa que ya anunciaba don José María Aguilar y que hoy hemos titulado Entre la estupidez y la mentira. 8 00:00:41,883 --> 00:00:52,529 [LOCUTOR_05] La verdad es que me duele mucho presentar a nuestros siguientes participantes como los candidatos idóneos para hablar de esto, pero así es, los candidatos idóneos son don Zoilo Caballero, muy buenos días. 9 00:00:52,589 --> 00:00:53,710 [LOCUTOR_02] Hola, creo que he hecho méritos para ello. 10 00:00:54,690 --> 00:01:21,880 [LOCUTOR_00] ...don Antonio Muñoz Ballesta... ...muy buenas, muy buenos días don Antonio... ...y ha vuelto a nosotros... ...ha vuelto a participar en el programa... ...don José María Aguilar que se reincorpora... ...muy buenos días... ...y así no podía perderme esta sección... ...desde luego... ...en continuación del programa del otro día... ...el tema de la estupidez... ...que fue iniciativa de Luis Domínguez... ...el librero de Marcial Pons... ...a propósito de unos libros que trajo al estudio... ...y que hoy don Zoilo... ...que estuvo en aquel primer debate... 11 00:01:22,398 --> 00:01:31,501 [LOCUTOR_00] por su ingenio y su agudeza habituales, lo ha planteado de una manera un poco más amplia y le dejo el paso para que nos explique cómo quiere él enfocar el programa de hoy. 12 00:01:33,362 --> 00:01:33,522 [LOCUTOR_02] Sí. 13 00:01:34,602 --> 00:01:35,682 [LOCUTOR_05] Sí, sí, don Celo, continúe. 14 00:01:36,223 --> 00:01:38,123 [LOCUTOR_02] Hola, José María, hola a todos. 15 00:01:38,223 --> 00:01:45,406 [LOCUTOR_02] Bueno, ya que sabíamos qué era la estupidez, podemos también empezar a saber qué es la mentira. 16 00:01:47,766 --> 00:01:49,667 [LOCUTOR_02] Podemos distinguir a un estúpido 17 00:01:50,513 --> 00:01:54,996 [LOCUTOR_02] también podemos acercarnos a ver cuál es la cara que define a un mentiroso. 18 00:01:58,219 --> 00:02:04,584 [LOCUTOR_02] Quería enmarcar un primer punto el concepto de mentira. 19 00:02:06,185 --> 00:02:19,835 [LOCUTOR_02] He hecho algunas investigaciones y me quedo con que la mentira forma parte de una capacidad humana y que la propia terminología, la propia raíz etimológica la podemos enlazar con mente. 20 00:02:21,142 --> 00:02:23,122 [LOCUTOR_02] Es decir, si tienes mente, has de mentir. 21 00:02:25,143 --> 00:02:26,723 [LOCUTOR_02] Si queréis, seguimos luego un poquito. 22 00:02:26,743 --> 00:02:29,183 [LOCUTOR_02] De todos modos, también me escucho yo rebotado. 23 00:02:30,244 --> 00:02:33,784 [LOCUTOR_00] Sí, quiero añadir... Antonio Muñoz Ballesta, por favor. 24 00:02:33,804 --> 00:02:38,605 [LOCUTOR_00] Yo también estoy preparado por el programa, así que... Bueno, bien. 25 00:02:39,045 --> 00:02:42,646 [LOCUTOR_01] Yo creo que la vida política en España es una gran mentira. 26 00:02:43,326 --> 00:02:45,986 [LOCUTOR_01] Ya sabemos que Antonio García Trevijano, ya en el año 1996, publicó un libro... 27 00:02:51,184 --> 00:02:53,065 [LOCUTOR_01] titulado así, frente a la gran mentira. 28 00:02:53,446 --> 00:03:08,256 [LOCUTOR_01] Esa gran mentira era que se llamase democracia a la situación política, al régimen político que tenemos, y que se llamase transición a la democracia lo que ha ocurrido desde el año 1978 hasta ese año 1996. 29 00:03:08,296 --> 00:03:18,183 [LOCUTOR_01] Yo, personalmente, soy lo José María, por supuesto, me siento un poco mal hablando de la mentira, porque... 30 00:03:18,865 --> 00:03:21,326 [LOCUTOR_01] Yo, sinceramente, miento muy poco. 31 00:03:22,346 --> 00:03:23,167 [LOCUTOR_01] Yo miento muy poco. 32 00:03:24,047 --> 00:03:27,988 [LOCUTOR_01] Como decía Juvenal, ¿qué haría yo en Roma si no sé mentir? 33 00:03:29,549 --> 00:03:38,792 [LOCUTOR_01] Pues yo creo que es una sátira lo que vamos a hacer ahora porque no podemos vencer los males de la mentira si no cambiamos el régimen. 34 00:03:38,812 --> 00:03:42,093 [LOCUTOR_01] Y no podemos comprenderlo bien si no cambiamos el régimen. 35 00:03:42,393 --> 00:03:43,394 [LOCUTOR_01] Es un círculo vicioso. 36 00:03:43,454 --> 00:03:44,534 [LOCUTOR_01] No sé lo que pensáis vosotros. 37 00:03:45,312 --> 00:03:46,872 [LOCUTOR_00] Muy bien, no creo que es ni acertado. 38 00:03:46,972 --> 00:03:58,114 [LOCUTOR_00] Es el valor, quizá el principal, que es un contravalor naturalmente, es un valor por abajo, es un subvalor, el principal valor del régimen de la monarquía de partidos, es la mentira. 39 00:03:58,315 --> 00:04:07,596 [LOCUTOR_00] Y así, como muy bien ha recordado Antonio Bello de Ballesta, don Antonio García Trivizano tituló uno de sus libros, Frente a la gran mentira, teoría pura de la democracia. 40 00:04:09,157 --> 00:04:10,937 [LOCUTOR_00] Esa mentira gordísima, 41 00:04:11,668 --> 00:04:31,823 [LOCUTOR_00] de llamar democracia una oligarquía férrea de partidos, sin representación de la sociedad civil en el Estado, sin elección directa de un presidente, sin una autoridad judicial independiente, esa mentira gorda es la más típica del régimen de la clase política actual, de la clase política que sostiene el régimen actual. 42 00:04:31,903 --> 00:04:36,967 [LOCUTOR_00] Y la otra gran vicio, gran contravalor al que ahora quiero que se refiere inmediatamente... 43 00:04:38,106 --> 00:05:00,379 [LOCUTOR_00] Don Zoilo Caballero, Zoilo, mi querido amigo Zoilo, es la ignorancia, es la estupidez, porque la hemos visto entronizada y elevada categoría de gobierno, y la hemos visto enseñoreándose de la jefatura del Estado, y ahora en estos últimos tiempos, últimos meses, junto a los dinaríes, la estamos viendo pasearse públicamente por toda España. 44 00:05:01,080 --> 00:05:04,742 [LOCUTOR_00] También define al régimen actual la ignorancia, la estupidez, ¿verdad, Zoilo? 45 00:05:05,567 --> 00:05:10,390 [LOCUTOR_02] Sí, la mentira y la estupidez son facetas de un mismo hecho. 46 00:05:10,410 --> 00:05:22,218 [LOCUTOR_02] Y es que, aunque la mentira pueda ser una cualidad del hombre, de la inteligencia humana, yo vi que Stein, por ejemplo, decía que hay que enseñar el lenguaje de la mentira. 47 00:05:22,778 --> 00:05:28,222 [LOCUTOR_02] Si hablamos en política, si hablamos de lo político, la cosa es diferente. 48 00:05:29,603 --> 00:05:34,306 [LOCUTOR_02] Es por lo que lo que habéis dicho vosotros enmarca muy bien de lo que hablamos. 49 00:05:35,710 --> 00:05:41,934 [LOCUTOR_02] Lo que caracteriza a un régimen democrático, a mi entender, es que la mentira no sale impune, no debe salir impune. 50 00:05:42,775 --> 00:06:01,670 [LOCUTOR_02] Es decir, que nuestros gobernantes digan una cosa y a los cinco días hagan lo contrario, demuestra de una manera palmaria que no estamos ante una democracia, porque la democracia es el régimen, el sistema político en el cual el que miente es castigado, porque el otro tiene también poder al que le miente. 51 00:06:02,751 --> 00:06:04,432 [LOCUTOR_01] Ahí está la separación de los poderes. 52 00:06:04,988 --> 00:06:12,452 [LOCUTOR_01] Hay controles de los poderes y los medios de comunicación son realmente independientes o deberían ser realmente independientes. 53 00:06:12,472 --> 00:06:24,418 [LOCUTOR_01] Y sobre todo porque hay desde la época moderna opinión pública o se debe construir una opinión pública que desenmascare las mentiras, las mentiras políticas. 54 00:06:24,979 --> 00:06:28,941 [LOCUTOR_02] Le da alimento a la sociedad para derribar a los malos gobernantes. 55 00:06:29,832 --> 00:06:35,414 [LOCUTOR_02] Pero nuestro régimen de partidos, los periódicos, la prensa lo que hace es alimentar la ignorancia. 56 00:06:36,755 --> 00:06:51,821 [LOCUTOR_02] Con lo cual volvemos a lo que plantea José María, y es que la estupidez y la mentira están fomentados desde el mismo lugar en el que se crean, que es el oligárquico de la banca, de los partidos políticos y de la prensa. 57 00:06:53,382 --> 00:06:55,183 [LOCUTOR_02] Para volver a una gente ignorante... 58 00:06:56,825 --> 00:07:09,773 [LOCUTOR_01] Sí, José María podría explicar mejor lo de la ignorancia y su relación con la mentira política, porque yo estoy de acuerdo en general con esa tesis, pero especificaría algo. 59 00:07:09,993 --> 00:07:11,274 [LOCUTOR_01] José María, ¿qué puedes decir? 60 00:07:12,495 --> 00:07:26,083 [LOCUTOR_00] La ignorancia, la estupidez de la clase política que nos gobierna se comienza a entender un poco y se puede, digamos, rebajar algún grado en su calidad, 61 00:07:26,731 --> 00:07:31,256 [LOCUTOR_00] si entendemos que la clase política española gobierna en su exclusivo beneficio. 62 00:07:31,817 --> 00:07:43,310 [LOCUTOR_00] Entonces, claro, cuando uno empieza a entender que las acciones del gobierno, las legislativas, las gubernativas, las que se toman en todas las instancias del Estado, en el Estado central, en el Estado autonómico, en los ayuntamientos, están... 63 00:07:44,735 --> 00:08:02,046 [LOCUTOR_00] esas decisiones y esa acción de gobierno está hecha por una clase que busca su exclusivo beneficio, ¿te das cuenta que esa aparente estupidez, esa aparente ignorancia, y nos lo parece así porque el país va al desastre, y decimos que clase política tan tremenda, tan ignorante, tan estúpida que está llevando a España al desastre? 64 00:08:02,106 --> 00:08:04,928 [LOCUTOR_00] Claro, si sabemos que es premeditadamente, si sabemos que... 65 00:08:05,505 --> 00:08:19,235 [LOCUTOR_00] que esa aparente ignorancia y estupidez proviene de que están justamente contraviniendo las normas básicas de la gobernación, que son a favor de la sociedad, a favor de los españoles en este caso, a favor del Estado. 66 00:08:19,255 --> 00:08:21,157 [LOCUTOR_00] Entonces empezamos a explicarlo. 67 00:08:21,317 --> 00:08:28,102 [LOCUTOR_00] Ha dicho muy bien Antonio Muñoz Ballesta que en una democracia, naturalmente, frente a la mentira y la ignorancia, tiene que haber una responsabilidad. 68 00:08:28,713 --> 00:08:41,203 [LOCUTOR_00] Porque claro, la mentira e ignorancia se producen y nadan a sus anchas y lo ocupan todo en la España actual porque no hay responsabilidad, nadie paga por mentir o por ser un ignorante o un estúpido. 69 00:08:41,563 --> 00:08:47,248 [LOCUTOR_02] Eso es lo que yo decía, de que en la democracia lo que lo caracteriza es que pagas por la mentira. 70 00:08:47,910 --> 00:08:49,772 [LOCUTOR_02] Con lo cual, volvemos al primer punto. 71 00:08:49,792 --> 00:08:55,636 [LOCUTOR_02] El régimen se define a sí mismo como un régimen que no es lo que representa. 72 00:08:56,056 --> 00:09:00,180 [LOCUTOR_02] La diferencia entre el ser y la apariencia es clarísima. 73 00:09:00,920 --> 00:09:06,665 [LOCUTOR_02] Pero nosotros podemos volver a situar el asunto en unos términos más contundentes. 74 00:09:06,685 --> 00:09:13,730 [LOCUTOR_02] Es decir, el régimen gobierna según su propia esencia y es un régimen oligárquico. 75 00:09:14,731 --> 00:09:16,973 [LOCUTOR_02] La prueba está en que el lujo, por ejemplo, ha subido un 25%. 76 00:09:19,073 --> 00:09:20,514 [LOCUTOR_02] Los ríos a gran reserva, un 11%. 77 00:09:21,755 --> 00:09:25,697 [LOCUTOR_02] Es decir, hay gente que le va mejor, es decir, los que forman parte de la oligarquía. 78 00:09:27,018 --> 00:09:31,141 [LOCUTOR_01] No es una democracia formal, es una formal oligarquía. 79 00:09:31,541 --> 00:09:33,222 [LOCUTOR_02] Claro, es formalmente una oligarquía. 80 00:09:33,242 --> 00:09:40,007 [LOCUTOR_01] Y lo que estáis diciendo me recuerda a otro gran sátiro, por lo menos en su novela 1984, esta más actual. 81 00:09:40,887 --> 00:09:41,808 [LOCUTOR_01] Orwell, George Orwell. 82 00:09:42,345 --> 00:09:48,930 [LOCUTOR_01] que decía, en tiempos de mentira y engaño universal, decir la verdad se convierte en un acto revolucionario. 83 00:09:48,950 --> 00:09:53,233 [LOCUTOR_01] Y precisamente revolucionarios son lo que somos los repúblicos. 84 00:09:53,773 --> 00:10:02,700 [LOCUTOR_01] No queremos conservar el estado de partidos actual y tampoco queremos volver a una república de partidos, ya sea de izquierdas o de derechas. 85 00:10:04,861 --> 00:10:09,945 [LOCUTOR_02] No podemos definir propiamente como estúpidos, yo al menos pienso así, a nuestros gobernantes. 86 00:10:10,618 --> 00:10:15,099 [LOCUTOR_02] los podemos definir como quizás ineptos porque el propio sistema... Sí, estoy de acuerdo. 87 00:10:16,020 --> 00:10:18,460 [LOCUTOR_02] Podemos considerar estúpida la sociedad. 88 00:10:19,501 --> 00:10:31,464 [LOCUTOR_02] Pero ellos, si salen beneficiados, es decir, Rajoy sigue cobrando su 50% del registro de la propiedad de Santa Pola, al zapatero le van a dar un millón de euros seguramente por... 89 00:10:31,504 --> 00:10:32,804 [LOCUTOR_02] No sabemos las cosas que hacen. 90 00:10:32,944 --> 00:10:34,565 [LOCUTOR_02] Ellos propiamente no son estúpidos. 91 00:10:34,945 --> 00:10:38,746 [LOCUTOR_02] Lo que sí es cierto es que el régimen oligárquico solamente... 92 00:10:39,390 --> 00:10:46,474 [LOCUTOR_02] propicia a aquel que tiene ambición y no al que aúna la ambición con el arte, que es lo que daría un sistema democrático. 93 00:10:46,794 --> 00:10:56,580 [LOCUTOR_01] Y no solo en los partidos, sino también en los medios de comunicación, lo cual explicaría por qué no se denuncia o se desenmascara por parte de los medios de comunicación, que lo tienen muy fácil. 94 00:10:56,980 --> 00:11:07,966 [LOCUTOR_01] En Estados Unidos se desenmascara más fácilmente a un presidente de Estados Unidos que aquí en España a un político de una entidad local, por ejemplo. 95 00:11:09,483 --> 00:11:12,905 [LOCUTOR_02] Sí, es inconcebible, por ejemplo, las ruedas de prensa. 96 00:11:14,446 --> 00:11:27,795 [LOCUTOR_02] Llevan años diciendo, los periodistas, que no entienden por qué no admiten preguntar los políticos, cuando lo tenían muy sencillo, negarse ahí a las ruedas de prensa. 97 00:11:29,396 --> 00:11:35,420 [LOCUTOR_01] Exacto, hacer algún acto revolucionario en ese sentido, porque si no parece que estamos... 98 00:11:35,826 --> 00:11:41,032 [LOCUTOR_01] En el doble lenguaje que hablaba Orwell en 1984. 99 00:11:41,272 --> 00:11:50,021 [LOCUTOR_00] Irresponsables, porque recordemos a todos nuestros oyentes, y recordemos aquí en este debate entre nosotros, que responsabilidad viene de responder. 100 00:11:50,502 --> 00:11:50,902 [LOCUTOR_00] La primera... 101 00:11:52,858 --> 00:11:56,000 [LOCUTOR_00] el sentido más lato, más simple de la responsabilidad es responder. 102 00:11:56,040 --> 00:12:02,883 [LOCUTOR_00] Es decir, si alguien te pregunta, hace una pregunta pertinente en una situación adecuada, el primer acto de responsabilidad es responder esa pregunta. 103 00:12:03,063 --> 00:12:04,824 [LOCUTOR_00] Si te dicen, ¿y por qué ha hecho usted tal cosa? 104 00:12:04,904 --> 00:12:06,084 [LOCUTOR_00] Pues mire, por esto, por esto, por esto. 105 00:12:06,405 --> 00:12:13,708 [LOCUTOR_00] Cuando en una rueda de prensa no responden los entrevistados a los entrevistadores, es que la responsabilidad está presidiendo tal acto. 106 00:12:14,749 --> 00:12:15,269 [LOCUTOR_01] No existe. 107 00:12:16,509 --> 00:12:19,051 [LOCUTOR_01] Es como si hubiera una policía del pensamiento, ¿sí? 108 00:12:19,131 --> 00:12:19,211 [LOCUTOR_01] Sí. 109 00:12:21,026 --> 00:12:37,830 [LOCUTOR_00] Este instante, porque hemos analizado, hemos tratado hasta ahora la mentira y la estupidez que yo creo que convienen sobre todo a nuestra clase gobernante, aunque puede haber naturalmente por contagio, puede afectar a parte de la sociedad. 110 00:12:37,870 --> 00:12:47,512 [LOCUTOR_00] Pero yo creo que hay otras dos contravalores, otras dos pasiones, otros dos vicios, otros dos venenos, como dirían los intelectuales del pensamiento oriental, 111 00:12:48,827 --> 00:12:57,313 [LOCUTOR_00] que están muy presentes en la sociedad española actual, muy intrincados, y que son también antirepublicanos. 112 00:12:57,413 --> 00:13:04,558 [LOCUTOR_00] Como antirepublicanos son, por lo que ahora diré, los dos primeros valores, contravalores o antivalores que aquí se han tratado. 113 00:13:04,859 --> 00:13:16,687 [LOCUTOR_00] Y son, además de la mentira y la ignorancia, quiero presentar a vuestra consideración y a nuestros oyentes, otros dos contravalores complementarios, pero que afectan más 114 00:13:17,242 --> 00:13:42,650 [LOCUTOR_00] a la parte gobernada, que son el miedo, como pasión dominante a unos gobernados que no se atreven a levantarse, por supuesto, pero casi ni a censurar los actos hasta criminales que cometen contra ellos los gobernantes, y el segundo es la pereza, la comodidad o la desidia, también antivalor 115 00:13:44,314 --> 00:14:05,410 [LOCUTOR_00] presente la España actual, donde los gobernados, por más que están siendo sometidos o juzgados, expoliados, toman actitudes de tipo fatalista, actitudes resignadas, actitudes antipúblicas finalmente y antirepublicanas en esencia, que favorecen naturalmente a la oligarquía reinante. 116 00:14:05,450 --> 00:14:07,192 [LOCUTOR_00] ¿Qué os parece, Zoilo y Antonio? 117 00:14:08,213 --> 00:14:09,353 [LOCUTOR_02] Yo sobre el miedo... 118 00:14:11,953 --> 00:14:40,875 [LOCUTOR_02] ...lo veo como una consecuencia natural... ...del estado estúpido... ...de la sociedad... ...porque no acaban de ver... ...que cuando la situación... ...es crítica... ...es más prudente dar un paso hacia adelante... ...que quedarte en la casa mientras se te cae encima... ...eso es... ...es una conjunción de esos dos elementos... ...que fuerzan al individuo... ...a ponerse en manos... ...de su amo... ...el miedo del siervo... 119 00:14:41,388 --> 00:14:49,532 [LOCUTOR_02] que no acaba de descubrir que en sí, en su voluntad, está la posibilidad de acudir con el amo. 120 00:14:50,212 --> 00:14:54,454 [LOCUTOR_02] El modelo de Espartaco sería, bueno, buen torero y buen gladiador. 121 00:14:56,375 --> 00:15:00,316 [LOCUTOR_02] Con respecto al otro, creo que Antonio Muñoz nos puede decir algo. 122 00:15:01,937 --> 00:15:10,521 [LOCUTOR_01] Bueno, yo hablaría del miedo como unas pasiones que se han incorporado al español de la transición, 123 00:15:13,498 --> 00:15:40,900 [LOCUTOR_01] de una manera natural ya estable y que es muy difícil vencer, no imposible pero son pasiones reprimidas las que si se liberasen podrían romper con el miedo esas pasiones de dignidad o de lealtad de orgullo o una 124 00:15:41,613 --> 00:15:47,997 [LOCUTOR_01] de pensar en política, de dignidad política, o patrióticas, o de dialogar. 125 00:15:48,017 --> 00:15:51,459 [LOCUTOR_01] Todas esas pasiones podrían romper el miedo. 126 00:15:52,399 --> 00:15:55,161 [LOCUTOR_02] Lo enlazamos también con la ignorancia, ¿verdad, Antonio y José María? 127 00:15:55,341 --> 00:16:08,448 [LOCUTOR_02] Porque si comprendieran, como al parecer hemos comprendido nosotros, que los mecanismos de una reglamentación de la sociedad a través de unas reglas limpias 128 00:16:09,201 --> 00:16:21,427 [LOCUTOR_02] emanada de una moralidad que quiere que nadie tenga ventaja, si comprendieran que ese reglamento les libera... Claro, no lo pueden comprender porque, entre otras cosas, ni siquiera lo saben. 129 00:16:21,447 --> 00:16:25,209 [LOCUTOR_00] Sí, porque además la sociedad española ha ido dándole un paso más. 130 00:16:25,469 --> 00:16:34,393 [LOCUTOR_00] El miedo ya estaba allí, lo ha analizado muy bien Antonio Muñoz Ballesta, ya estaba allí en el franquismo, lo heredó el régimen de la transición, pero lo que el español... 131 00:16:35,225 --> 00:16:40,687 [LOCUTOR_00] ha cultivado, y creo que eso sí lo ha cultivado la sociedad española en parte, no toda, es la cobardía. 132 00:16:40,707 --> 00:17:03,094 [LOCUTOR_00] Es un caso más, que es esa actitud que basada en el miedo acepta la inacción y lleva al ciudadano, al posible o presunto ciudadano, a comportarse como no haría nunca un ciudadano, que es quedándose en casa, que es resignándose, 133 00:17:03,718 --> 00:17:06,280 [LOCUTOR_00] que es renunciando a la vida activa. 134 00:17:06,300 --> 00:17:20,033 [LOCUTOR_00] Ya sabemos, conocemos muy bien el ideal republicano, tal como hoy lo entendemos, está basado en el pensamiento de Aristóteles y de Platón, y es la unificación en la acción pública de los individuos de la vida activa. 135 00:17:20,613 --> 00:17:28,721 [LOCUTOR_00] Por una parte, participando en las tareas de gobierno, y por otra parte, la vida contemplativa, es decir, la inteligencia, 136 00:17:29,251 --> 00:17:41,679 [LOCUTOR_00] Pues está al servicio de esa misma vida pública y en esa dialéctica, si queremos llamarle, o en ese balanceo de la vida activa o la vida contemplativa está la vida propiamente republicana. 137 00:17:42,139 --> 00:17:45,702 [LOCUTOR_00] España hoy en día ha sido monárquica. 138 00:17:46,552 --> 00:18:14,802 [LOCUTOR_00] oligárquica hasta la médula eso explica la escasez tanto de vida intelectual como de vida activa en el plano político durante estos años y por eso es tan importante una república para España porque la república, la constitucional es decir, un sistema una forma de estado republicana con una forma de gobierno democrática es la que creará un nuevo ciudadano que participará 139 00:18:15,493 --> 00:18:20,417 [LOCUTOR_00] en la opinión pública con su inteligencia, ya actuará en la vida pública con su voluntad. 140 00:18:21,297 --> 00:18:40,492 [LOCUTOR_00] Por eso creo que estos cuatro valores que estamos estudiando, estos cuatro antivalores, si ponemos los correspondientes valores positivos enfrente de ellos, ya tenemos lo que serían los valores de una persona republicana, los valores de un ciudadano, de un español, que operara libremente en una república constitucional como la que nosotros proponemos. 141 00:18:41,486 --> 00:18:47,007 [LOCUTOR_01] Las reglas de juego serían muy distintas a las de ahora, del juego político serían muy distintas. 142 00:18:47,467 --> 00:19:03,731 [LOCUTOR_01] Y las pasiones que han dominado la transición y que movilizan a la mayoría de la gente para aceptar y vivir en la mentira política serían borrados, borrados en su gran mayoría de todo el electorado y de los ciudadanos. 143 00:19:06,766 --> 00:19:11,209 [LOCUTOR_01] una necesidad de cambiar el régimen para poder entender, para salir incluso de la ignorancia. 144 00:19:12,049 --> 00:19:34,422 [LOCUTOR_01] Enlazando con lo que comentamos, porque lo que está pasando es que no se sabe que se vive en la gran mentira y no se puede, por tanto, analizar la realidad social y económica y financiera y nos lleva a estar siempre dando vuelta en una ignorancia de la situación. 145 00:19:35,347 --> 00:19:53,282 [LOCUTOR_02] Claro, porque es que, Antonio, es que para contrapesar esa gran mentira, la sociedad española no tiene la posibilidad, no la ha tenido hasta ahora, de conocer una gran verdad que, siendo sencilla de entender, no es tan fácil de conseguir. 146 00:19:53,662 --> 00:20:03,430 [LOCUTOR_02] Porque la acción política a la que se refería José María, ese paso de la labor, el trabajo y la acción que hemos estudiado en la ANAR, en que lo hicimos para la misma redacción... 147 00:20:05,784 --> 00:20:13,647 [LOCUTOR_02] es un logro que requiere sus etapas y requiere un esfuerzo que primero la sociedad no está acostumbrada. 148 00:20:15,248 --> 00:20:19,290 [LOCUTOR_02] La educación, lo que le llaman educación, no está en esa línea. 149 00:20:19,310 --> 00:20:26,093 [LOCUTOR_02] Y entonces es casi un encuentro, un invento en cuanto a encontrar un eureka. 150 00:20:26,838 --> 00:20:31,380 [LOCUTOR_02] Por eso nuestro diario y la radio son fundamentales. 151 00:20:31,580 --> 00:20:34,901 [LOCUTOR_02] Pero yo quiero hacer hincapié en esto. 152 00:20:34,921 --> 00:20:39,062 [LOCUTOR_02] Y es que la acción política no es fácil. 153 00:20:40,323 --> 00:20:41,203 [LOCUTOR_02] Es sencillo de ver. 154 00:20:41,843 --> 00:20:47,365 [LOCUTOR_02] Porque los mecanismos, las reglas del juego que plantea la República Constitucional son fáciles. 155 00:20:48,066 --> 00:20:51,827 [LOCUTOR_02] Pero el hecho de acoplarlo a tu sustancia vital... 156 00:20:52,625 --> 00:21:01,448 [LOCUTOR_02] no es fácil porque implica un paso hacia adelante, implica una liberación, implica una situación parecida a la que tenían los ciudadanos griegos libres. 157 00:21:01,468 --> 00:21:03,389 [LOCUTOR_02] Y eso está en el alcance de todos. 158 00:21:03,469 --> 00:21:07,631 [LOCUTOR_02] Hoy en día, no todo el mundo tiene la capacidad para lograrlo aún. 159 00:21:09,011 --> 00:21:17,214 [LOCUTOR_00] Si no, nos estaríamos hablando... Hay que, primero, para combatir esta gran mentira en la que vivimos, hay que ir a beber a las fuentes de la verdad. 160 00:21:17,234 --> 00:21:19,855 [LOCUTOR_00] ¿Y cuál es la verdad de la que hablamos los ciudadanos? 161 00:21:20,496 --> 00:21:48,160 [LOCUTOR_00] ...repúblicos, los miembros del movimiento Ciudadanos y la República Constitucional... ...o las que hablan los españoles inteligentes y esperanzados... ...pues esta gran verdad no es ni más ni menos que la de la libertad política... ...esa es la gran verdad en la que ha de beber la sociedad española... ...y la libertad política no es otra cosa que aquella que permitirá a los ciudadanos... ...primero, conquistar un régimen democrático, un régimen de gente... ...y segundo, elegir y destituir a nuestros representantes de un parlamento... 162 00:21:48,615 --> 00:21:50,737 [LOCUTOR_00] y al presidente del gobierno de un ejecutivo. 163 00:21:51,397 --> 00:21:55,421 [LOCUTOR_00] Ese es el valor fundamental, esa es la verdad que nosotros queremos vender a la sociedad española. 164 00:21:55,441 --> 00:22:09,213 [LOCUTOR_00] Y cuando alguien está embuido, ha bebido en las aguas de esa verdad, tiene un efecto extraordinario, mágico, es que se vuelve valiente, es que una vez que has bebido por primera vez en las aguas de la libertad, que has probado su sabor puro, 165 00:22:11,143 --> 00:22:39,277 [LOCUTOR_00] ...toda la calidad... ...de su sabor, naturalmente... ...quedas transformado y pasas de ser... ...un miedoso y un cobarde... ...a ser una persona valiente... ...valentía, que por otra parte, en una república... ...en la república constitucional, cuando llegue... ...el valor y la bude aplica, será la cosa más normal... ...estos valores que ahora... ...vemos casi desalojados... ...exiliados en la sociedad española... ...donde todo el mundo acepta que la mentira es lo natural... ...el miedo es lo natural, la cobardía es lo natural... ...la pereza también es lo natural, el comprensible... ...todos los antivalores, todos los vicios son comprensibles... 166 00:22:39,898 --> 00:22:50,164 [LOCUTOR_00] Por el contrario, en nuestra República Constitucional, si algún día llega, o en un régimen, al menos en un régimen democrático y representativo, serán valores comunes, valores cotidianos. 167 00:22:50,674 --> 00:22:52,695 [LOCUTOR_00] Y, naturalmente, a la pereza sucederá la diligencia. 168 00:22:52,715 --> 00:23:07,001 [LOCUTOR_00] Al ciudadano que no quiere participar y que le da mucha pereza a cualquier cosa relacionada con lo político, pues se quitará esa pereza y veremos muchos ciudadanos diligentes operando en la vida pública. 169 00:23:08,182 --> 00:23:15,285 [LOCUTOR_01] Se conquistará la inteligencia política y el valor político, los mejores valores del ser humano. 170 00:23:15,979 --> 00:23:22,044 [LOCUTOR_01] Pero mientras tanto tenemos que conquistar también el espacio público, José María. 171 00:23:22,704 --> 00:23:29,550 [LOCUTOR_01] Esta mañana la Presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid decía algo así. 172 00:23:30,090 --> 00:23:36,415 [LOCUTOR_01] Es que los jóvenes van a salir a la calle y van a privatizar el espacio público. 173 00:23:37,656 --> 00:23:39,498 [LOCUTOR_01] Van a privatizar el espacio público. 174 00:23:39,798 --> 00:23:42,700 [LOCUTOR_01] Eso es un doble lenguaje. 175 00:23:43,321 --> 00:23:44,822 [LOCUTOR_00] Eso debe ser atrasado mentalmente. 176 00:23:45,796 --> 00:23:48,699 [LOCUTOR_00] Y acaban de nacionalizar una empresa privada. 177 00:23:49,399 --> 00:23:51,401 [LOCUTOR_00] La Puerta del Sol nacionalizada por el 15. 178 00:23:51,641 --> 00:23:53,443 [LOCUTOR_00] Está muy bien. 179 00:23:53,463 --> 00:23:59,988 [LOCUTOR_01] El espacio público es necesario para que las ideas repúblicas puedan debatirse. 180 00:24:00,409 --> 00:24:10,117 [LOCUTOR_01] El espacio público es lo que hacemos en el diario, es lo que hace Radio Libertad Constituyente, pero no hay más lugares de espacio público en España, o muy pocos. 181 00:24:10,537 --> 00:24:12,379 [LOCUTOR_01] O si existe, están muy tergiversados. 182 00:24:12,985 --> 00:24:41,290 [LOCUTOR_00] ...muy sesgado y... ...porque nadie es ocupado de lo público en España... ...España lleva la clase política... ...ocupándose de sus negocios privados... ...y legítimos en su mayoría... ...y legales en una gran parte también... ...y los ciudadanos... ...o los españoles de a pie... ...despojados de toda condición... ...de verdaderos ciudadanos... ...se lo fijan en su vida privada... ...y entonces el espacio público... ...queda abandonado... ...en teoría el espacio público... ...queda en manos de la clase política... ...que es la que parece dominar lo público... 183 00:24:41,670 --> 00:24:46,752 [LOCUTOR_00] Pero como ha dado de espaldas a la sociedad y a la vida pública, tampoco la clase política está mirando a la vida pública. 184 00:24:46,772 --> 00:24:54,714 [LOCUTOR_00] La vida pública en España, el espacio público, es un solar desolado por donde apenas se ve cruzar de vez en cuando algún transeúnte. 185 00:24:54,734 --> 00:25:03,457 [LOCUTOR_00] Y ya es hora de que la sociedad española, desoyendo estas tonterías que dicen gobernantes y gobernantas de la clase política española, se apresure a conquistar, como muy bien dijo, 186 00:25:04,100 --> 00:25:06,541 [LOCUTOR_00] Indica Antonio Muñoz Ballesta el espacio público. 187 00:25:06,561 --> 00:25:20,107 [LOCUTOR_00] El espacio público hoy en día es el real, es el de las calles en manifestaciones pacíficas y ordenadas, y es el espacio de las redes sociales y cualquier otro tipo de medio público de comunicación. 188 00:25:20,547 --> 00:25:24,409 [LOCUTOR_00] Naturalmente que exhorta a todos los españoles a conquistar el espacio público, no faltaría más. 189 00:25:24,709 --> 00:25:26,770 [LOCUTOR_00] Es que el espacio público es la república. 190 00:25:26,790 --> 00:25:29,151 [LOCUTOR_00] Ahí es donde está la república. 191 00:25:29,799 --> 00:25:36,061 [LOCUTOR_00] en el espacio público, ocupado como lugar de operaciones, como lugar de actuación de todos los ciudadanos. 192 00:25:36,081 --> 00:25:39,143 [LOCUTOR_05] ¿Me escucháis? 193 00:25:39,163 --> 00:25:41,363 [LOCUTOR_02] Sí, sí, don Zoilo, creo que quería hablar. 194 00:25:41,383 --> 00:25:44,044 [LOCUTOR_02] Hace un rato que quería hablar. 195 00:25:44,084 --> 00:25:50,727 [LOCUTOR_02] Creo que es necesario hacer un inciso, una acción al concepto de libertad política que... 196 00:25:51,838 --> 00:26:04,165 [LOCUTOR_02] que ha usado José María en cuanto que le llegue a la gente, el acceso a la libertad política, evidentemente quien lo comprende con H se produce una transfiguración. 197 00:26:05,026 --> 00:26:09,728 [LOCUTOR_02] Pero a eso se puede llegar al menos de dos maneras que yo he contemplado. 198 00:26:09,949 --> 00:26:12,210 [LOCUTOR_02] Una de una manera analítica y otra sintética. 199 00:26:13,010 --> 00:26:13,911 [LOCUTOR_02] La manera analítica... 200 00:26:14,662 --> 00:26:19,323 [LOCUTOR_02] es la que la gente porque la gente te pregunta ¿cómo se consigue? 201 00:26:19,363 --> 00:26:20,163 [LOCUTOR_02] ¿cómo se hace esto? 202 00:26:20,483 --> 00:26:37,706 [LOCUTOR_02] y eso es explicar los mecanismos es fundamental porque el concepto de libertad política en sí mismo es de una manera sintética no es de fácil comprensión mientras que los mecanismos para lograrlo para mucha gente sí lo es ¿me estáis escuchando ahora? 203 00:26:37,726 --> 00:26:38,046 [LOCUTOR_02] ¿estáis ahí? 204 00:26:38,166 --> 00:26:40,166 [LOCUTOR_02] aparece que los españoles y 205 00:26:43,915 --> 00:26:48,956 [LOCUTOR_00] y los medios de comunicación se resisten a entender un concepto tan básico como la libertad política, cuando es facilísimo. 206 00:26:49,456 --> 00:26:53,977 [LOCUTOR_02] No, no, no, me refiero a cómo se llega a la libertad política, a comprenderla. 207 00:26:53,997 --> 00:27:10,800 [LOCUTOR_00] Así es, es un proceso, y eso, hay una, claro, nuestro movimiento tiene diseñada una filosofía de acción, en parte, al menos tiene un conato, una filosofía de acción, que así fue, además está por escrito en el libro de don Antonio García Trabijano, el pequeño librito, Libertad Política, 208 00:27:11,520 --> 00:27:19,706 [LOCUTOR_00] constituyente, que contiene las fases que a su juicio señalan el camino hacia la libertad. 209 00:27:19,726 --> 00:27:24,910 [LOCUTOR_00] Y ahí remitimos ese libro pequeñito, ese magnífico libro, a todos los lectores que lo quieran. 210 00:27:25,330 --> 00:27:28,152 [LOCUTOR_02] Ese mecanismo lo podemos enlazar perfectamente con la mentira. 211 00:27:29,213 --> 00:27:38,280 [LOCUTOR_02] Es decir, los mecanismos que crea Antonio García Trevijano, que está en la República Constitucional, permite que la mentira... 212 00:27:38,979 --> 00:27:45,781 [LOCUTOR_02] sea castigada, y ahí está el mecanismo más temible, el que teme cualquier político, que es la revocabilidad. 213 00:27:48,962 --> 00:28:03,105 [LOCUTOR_02] Lo que quiero decir es que el enseñar cómo los mecanismos son morales es una manera muy interesante de que la gente comprenda qué significa realmente la libertad política. 214 00:28:03,125 --> 00:28:06,006 [LOCUTOR_05] Don José Mariano. 215 00:28:06,923 --> 00:28:08,063 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, estoy de acuerdo. 216 00:28:08,083 --> 00:28:21,349 [LOCUTOR_00] Naturalmente la libertad política es poder intervenir en el gobierno y no tener no solo la sensación, sino la clarividencia, la claridad de que tú no pintas para nada en nada de lo que atañe a la vida política española. 217 00:28:21,849 --> 00:28:30,813 [LOCUTOR_00] No hace falta más que ver quiénes son los que gobiernan y los que están llevando al país a la ruina para saber que tú no tienes libertad política ninguna, porque tú eres víctima de los que la tienen. 218 00:28:31,233 --> 00:28:34,915 [LOCUTOR_00] Los que la tienen secuestrada y además malversada, puesto que la libertad 219 00:28:36,990 --> 00:29:05,140 [LOCUTOR_00] política incluso esté en manos de quien esté siempre tiene una versión hacia lo público debería tener una mínima versión hacia lo público y lo republicano pero claro, en España no tiene ninguna la tiene hacia lo monárquico pero hay un proceso que es desaprender la partidocracia la disonancia cognitiva que produce nada más que la palabra libertad política se ve cada día es decir, la gente tiene que desaprender 220 00:29:05,783 --> 00:29:06,743 [LOCUTOR_02] que es lo más difícil. 221 00:29:07,844 --> 00:29:15,306 [LOCUTOR_02] Y la manera en que desaprenda, esa es tarea de los repúblicos, es decir, encontrar caminos para que la gente desaprenda. 222 00:29:16,247 --> 00:29:23,089 [LOCUTOR_05] Pues señores, nos hemos quedado ya sin tiempo para continuar con este debate que se estaba calentando y se estaba poniendo bastante interesante, aunque desde el principio lo ha sido, desde luego. 223 00:29:23,949 --> 00:29:25,550 [LOCUTOR_05] Muchísimas gracias por intervenir, don Zoilo. 224 00:29:25,990 --> 00:29:27,311 [LOCUTOR_05] Hola, gracias. 225 00:29:27,331 --> 00:29:28,951 [LOCUTOR_05] Muchísimas gracias y hasta la próxima, don Zoilo. 226 00:29:28,971 --> 00:29:29,731 [LOCUTOR_05] Un placer tenerle aquí. 227 00:29:30,132 --> 00:29:30,532 [DESCONOCIDO] Igualmente. 228 00:29:31,552 --> 00:29:34,113 [LOCUTOR_05] Muchísimas gracias a usted también, don Antonio Muñoz Ballesta. 229 00:29:35,984 --> 00:29:36,764 [LOCUTOR_05] Muchas gracias a vosotros. 230 00:29:36,784 --> 00:29:37,204 [LOCUTOR_00] Muchísimas gracias. 231 00:29:37,264 --> 00:29:44,547 [LOCUTOR_00] A ti también, por tu gran conocimiento de nuestras ideas, de las ideas del movimiento, y por tu entusiasmo e ilusión, es una maravilla tenerte con nosotros. 232 00:29:44,907 --> 00:29:49,689 [LOCUTOR_05] Para las dirigidas a don Antonio Muñoz Ballesta, desde, de parte de don José María Aguilar Ortiz. 233 00:29:49,709 --> 00:29:51,970 [LOCUTOR_05] Muchísimas gracias, don José María, por intervenir desde Burdeos. 234 00:29:52,531 --> 00:30:03,015 [LOCUTOR_00] Muchísimas gracias también a ti, Juan Ignacio, por la manera tan estupenda, tan discreta, tan simpática a la vez de dirigir nuestros programas, y también a veredas canizares, a nuestra magnífica 235 00:30:03,633 --> 00:30:07,462 [LOCUTOR_00] secretaria de producción, porque con la misma discreción hace posible este programa. 236 00:30:07,843 --> 00:30:09,647 [LOCUTOR_05] Los ojos con los que usted nos ve, don José María. 237 00:30:10,469 --> 00:30:11,692 [LOCUTOR_05] Un abrazo y hasta la próxima. 238 00:30:12,153 --> 00:30:12,935 [LOCUTOR_00] Un abrazo muy fuerte. 239 00:30:13,546 --> 00:30:22,751 [LOCUTOR_05] Y a ustedes, repúblicos, les digo que se queden aquí, que vamos a comenzar un particular juego entre Francia y Alemania y les diría que no se lo pierdan. 240 00:30:22,811 --> 00:30:27,153 [LOCUTOR_05] Será en un momentito, después de unos anuncios aquí en el 107.0 de la FM. 241 00:30:27,293 --> 00:30:35,597 [LOCUTOR_03] Es constituyente la libertad colectiva que decide en referéndum electivo y no en plebiscito la forma de Estado y la forma de gobierno. 242 00:30:37,419 --> 00:30:44,470 [LOCUTOR_04] Ya está en las librerías el último libro del pensador político don Antonio García Trevijano, Libertad Constituyente. 243 00:30:45,091 --> 00:30:55,287 [LOCUTOR_04] El autor convoca a la valentía, la honradez y la inteligencia de la mayor parte de la sociedad para arrebatar a los partidos estatales la libertad política que tienen secuestrada.