1
00:00:00,151 --> 00:00:12,363
[LOCUTOR_01] Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia.

2
00:00:12,783 --> 00:00:19,850
[LOCUTOR_01] Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna.

3
00:00:20,458 --> 00:00:29,522
[LOCUTOR_01] En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos.

4
00:00:29,942 --> 00:00:32,063
[LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente.

5
00:00:32,143 --> 00:00:36,405
[LOCUTOR_01] De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

6
00:00:36,885 --> 00:00:38,406
[LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente.

7
00:00:51,046 --> 00:00:53,848
[DESCONOCIDO] están escuchando libertad constituyente

8
00:01:34,328 --> 00:01:37,471
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

9
00:02:02,831 --> 00:02:07,496
[LOCUTOR_00] Sintoniza en el 107.0 de la FM, seguimos en Radio Libertad Constituyente, son las 9 y 54 minutos y comenzamos con el debate económico.

10
00:02:24,343 --> 00:02:28,706
[LOCUTOR_00] España acumula en cinco meses casi el déficit previsto para todo el año.

11
00:02:29,247 --> 00:02:45,098
[LOCUTOR_00] El déficit de la Administración General del Estado alcanzó el 3,41% del PIB en mayo, lo cual supone agotar ya el margen del 3,5%, que es el objetivo marcado para todo el año en el déficit que se refiere solo al Estado, sin contar las comunidades autónomas.

12
00:02:45,658 --> 00:02:55,361
[LOCUTOR_00] Hoy tenemos en el estudio a José Morilla, catedrático de Historia Económica de la Universidad de Alcalá de Henares, y esperemos que por teléfono se nos incorpore ahora a Antonio Cabrales, que es profesor de la Universidad Carlos III de Madrid.

13
00:02:55,521 --> 00:02:57,242
[LOCUTOR_00] Tenemos también a don Antonio.

14
00:02:59,002 --> 00:03:00,583
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.

15
00:03:01,183 --> 00:03:03,023
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de momento, un solo amigo.

16
00:03:03,043 --> 00:03:05,084
[LOCUTOR_00] Sí, de momento tenemos solo a José Morilla.

17
00:03:05,464 --> 00:03:06,184
[LOCUTOR_00] Cabrales, ¿no?

18
00:03:06,605 --> 00:03:08,645
[LOCUTOR_00] Esperemos que sí, esperemos que se conecte con nosotros.

19
00:03:08,705 --> 00:03:11,126
[Antonio García-Trevijano] José Morilla, encantado de volver a hablar contigo.

20
00:03:12,383 --> 00:03:22,729
[LOCUTOR_00] José, ¿cómo valoras el hecho de que la Administración General del Estado en estos cinco meses ya se haya consumido prácticamente el 100% del déficit previsto para todo el año?

21
00:03:23,669 --> 00:03:30,793
[LOCUTOR_04] Bueno, pues era algo que era previsto realmente, lo previsto oficialmente.

22
00:03:31,816 --> 00:03:47,363
[LOCUTOR_04] Era ese 3,5%, pero lo previsto por todos los analistas era que eso era un voluntarismo irreal, dadas las circunstancias que rodean toda la situación en la que estamos viviendo.

23
00:03:48,183 --> 00:04:00,229
[LOCUTOR_04] Es un dato lógicamente malo y que indica que los planes de ajuste

24
00:04:01,405 --> 00:04:25,514
[LOCUTOR_04] en los que además realmente se está agotando ya el margen, pues no son los caminos realmente para resolver el problema y que hay que plantearse lo que el gobierno siempre antes había negado, que es la subida de impuestos.

25
00:04:27,416 --> 00:04:35,021
[LOCUTOR_00] Dice también que la recaudación cayó entre enero y mayo un 4,6% frente a los cinco primeros meses del año pasado.

26
00:04:35,081 --> 00:04:38,983
[LOCUTOR_00] Es decir, la recaudación es menor en este año 2012 que en el año 2012.

27
00:04:39,043 --> 00:04:42,405
[LOCUTOR_00] Perdón, es menor este año que el año anterior.

28
00:04:42,685 --> 00:04:46,468
[LOCUTOR_00] En concreto, los ingresos por IVA bajaron un 10% y el impuesto de sociedades...

29
00:04:47,068 --> 00:04:49,890
[LOCUTOR_00] ha caído un 8% y los gastos han subido un 12%.

30
00:04:50,431 --> 00:05:02,580
[LOCUTOR_00] Una de las cosas que ha alegado el gobierno ha sido que las transferencias de dinero que han dado a las comunidades autónomas y a los ayuntamientos para los pagos de las facturas que tenían atrasadas se han realizado durante estos seis meses y que por eso es difícil.

31
00:05:04,501 --> 00:05:06,242
[LOCUTOR_00] Los pagos, los adelantos que se han realizado.

32
00:05:07,503 --> 00:05:10,526
[LOCUTOR_00] Claro, esto, José, ¿cómo lo valoras?

33
00:05:11,747 --> 00:05:14,749
[LOCUTOR_04] Bueno, lo importante es

34
00:05:15,720 --> 00:05:42,225
[LOCUTOR_04] que aquí se está viendo algo que era lógico, natural, aunque el gobierno no quisiera verlo, y es que las medidas de recorte, de ajuste, de enfriamiento de la economía, pues lo que están llevando, como indican las cifras macroeconómicas, de un decrecimiento de nuestro Producto Interior Bruto y de toda la actividad económica,

35
00:05:43,118 --> 00:05:45,760
[LOCUTOR_04] pues ello lleva inevitablemente a que haya menos ingresos.

36
00:05:46,481 --> 00:05:52,486
[LOCUTOR_04] Menos consumo significa un descenso de los ingresos por el IVA.

37
00:05:53,968 --> 00:06:03,076
[LOCUTOR_04] Menos actividad empresarial indica un descenso, lógicamente, de los ingresos por el impuesto de sociedades.

38
00:06:03,096 --> 00:06:07,700
[LOCUTOR_04] Y en el de los hidrocarburos, igualmente,

39
00:06:08,395 --> 00:06:16,260
[LOCUTOR_04] que desciende menos, dada la imprescindibilidad, en cualquier caso, de la energía.

40
00:06:17,440 --> 00:06:20,102
[LOCUTOR_00] Luego, los gastos financieros por la deuda se elevaron un 32%.

41
00:06:20,182 --> 00:06:30,868
[LOCUTOR_00] El lastre que tenemos es que los intereses que hay que pagar por la deuda que arrastra el Estado son muy grandes y consumen una buena parte del gasto.

42
00:06:31,428 --> 00:06:32,730
[LOCUTOR_00] El presupuesto del Estado, eso es.

43
00:06:33,771 --> 00:06:36,414
[LOCUTOR_00] José, tú eres catedrático de Historia Económica.

44
00:06:37,135 --> 00:06:41,980
[LOCUTOR_00] ¿Recuerdas un precedente así a lo largo de la historia en España, de la historia económica española?

45
00:06:43,201 --> 00:06:48,667
[LOCUTOR_00] ¿Una situación en donde en tan pocos años se deteriore tanto la situación?

46
00:06:49,208 --> 00:06:51,030
[LOCUTOR_00] No, de las...

47
00:06:53,252 --> 00:07:08,132
[LOCUTOR_04] Los, digamos, desequilibrios que tenía la economía española en los años 80, que comienza los 80, pues era una, digamos, una consecuencia de más largo plazo, ¿no?

48
00:07:10,264 --> 00:07:15,548
[LOCUTOR_04] Y había, desde luego, unas perspectivas mejores.

49
00:07:15,688 --> 00:07:30,761
[LOCUTOR_04] Lo malo aquí es que las perspectivas empresariales y de todo tipo no indican a corto plazo una posibilidad de recuperar esto con la urgencia que es necesaria.

50
00:07:31,121 --> 00:07:37,126
[LOCUTOR_04] De modo que, con un escenario que tenemos de depresión, pues...

51
00:07:39,323 --> 00:07:57,805
[LOCUTOR_04] No parece que haya incluso un incremento de los impuestos se manifieste en un aumento de los ingresos de los que posiblemente esté pensando el gobierno, porque ahí depende de la elasticidad, ¿no?

52
00:08:00,472 --> 00:08:08,915
[LOCUTOR_04] El incremento de los impuestos también afecta a la mayor paralización también de la actividad económica.

53
00:08:09,515 --> 00:08:22,540
[LOCUTOR_04] De modo que estamos en un ciclo vicioso del que es muy difícil salir si no es con un cambio en la manera de actuar de la Unión Europea.

54
00:08:23,540 --> 00:08:24,881
[LOCUTOR_00] Bueno, saludamos a Antonio Cabrales.

55
00:08:24,901 --> 00:08:25,981
[LOCUTOR_00] Buenos días, Antonio.

56
00:08:26,001 --> 00:08:26,301
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás?

57
00:08:26,321 --> 00:08:28,342
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, Cabrales.

58
00:08:29,617 --> 00:08:35,366
[LOCUTOR_00] Pues otra cosa que me gustaría que comentásemos es acerca de lo que ha dicho Angela Merkel.

59
00:08:36,388 --> 00:08:42,016
[LOCUTOR_00] Primero ha dicho que mientras ella viva que no habrá eurobonos, que lo impedirá.

60
00:08:43,560 --> 00:08:49,422
[LOCUTOR_00] Lo cual ya pone de manifiesto la fuerza con la que Merkel va a intentar defender que la deuda emana.

61
00:08:49,782 --> 00:09:01,805
[Antonio García-Trevijano] Adrián, antes de comentar esa interesantísima noticia, que lo vamos a hacer desde luego, yo quisiera recalcar algo que va a notar el malestar, va a subir muchísimo con la medida acordada en Sanidad.

62
00:09:02,520 --> 00:09:07,205
[Antonio García-Trevijano] para excluir 456 fármacos de la atención pública.

63
00:09:07,286 --> 00:09:17,617
[Antonio García-Trevijano] Tendrán que pagarlos los particulares de su bolsillo, entre los cuales se encuentran todos los tratamientos contra inflamaciones, catarros, tos, herpes, las pirintas.

64
00:09:18,478 --> 00:09:27,784
[Antonio García-Trevijano] Esto va a notar enseguida, el descontento va a aumentar porque van a tomarse medidas que el paciente lo va a ver en el acto.

65
00:09:36,742 --> 00:09:50,908
[Antonio García-Trevijano] Y eso quería dedicarlo como algo que no ha sido destacado bien en los informativos y creo que tiene mucha importancia porque va a aumentar el malestar y la reacción del pueblo, de los consumidores de piscina ante las medidas.

66
00:09:51,229 --> 00:09:54,110
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual ya perdonar esto que no quería que se me olvidara.

67
00:09:55,375 --> 00:10:04,406
[LOCUTOR_00] Sí, yo además tengo noticias de primera mano de que las farmacias, esto entra en vigor el 1 de julio, no saben, al menos a día de ayer, cómo tenían que operar.

68
00:10:04,786 --> 00:10:11,334
[LOCUTOR_00] No sabían cuál era el procedimiento con las recetas.

69
00:10:12,015 --> 00:10:12,456
[LOCUTOR_00] Que claro que...

70
00:10:13,176 --> 00:10:15,378
[LOCUTOR_00] Efectivamente, todo cambia con respecto a la situación anterior.

71
00:10:15,398 --> 00:10:25,986
[LOCUTOR_00] Entonces, el caos encima suma a la situación ya difícil, que es que gente con pocos recursos tenga que pagar unos medicamentos por los que ahora hasta ahora no se ha pagado.

72
00:10:26,006 --> 00:10:30,610
[Antonio García-Trevijano] Es un paréntesis, y ahora no quiero interrumpirte la pregunta que habías hecho, pero es que no quería que se me olvidara.

73
00:10:31,350 --> 00:10:32,511
[Antonio García-Trevijano] Porque esto sí que es popular.

74
00:10:32,932 --> 00:10:34,933
[Antonio García-Trevijano] Esto sí que todo el mundo va a sentir que pasa.

75
00:10:35,273 --> 00:10:35,914
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta qué punto?

76
00:10:35,934 --> 00:10:38,256
[Antonio García-Trevijano] Que ya no pueden ni pagar las pirinas, tengo que pagar yo.

77
00:10:38,296 --> 00:10:40,558
[Antonio García-Trevijano] Hasta esa ruina está llegando el Estado.

78
00:10:40,598 --> 00:10:40,818
[Antonio García-Trevijano] Pues sí.

79
00:10:41,760 --> 00:10:44,881
[Antonio García-Trevijano] Está llegando esa ruina.

80
00:10:45,182 --> 00:10:46,762
[LOCUTOR_00] Lo puede comentar Antonio José.

81
00:10:46,782 --> 00:10:50,824
[LOCUTOR_00] A mí se me ocurre que durante muchos años se ha hecho también mucho abuso de este tipo de medicamentos.

82
00:10:51,244 --> 00:10:58,647
[LOCUTOR_00] Y ahora estamos pagando las consecuencias, no solo del abuso, sino de la mala gestión que los políticos han hecho durante todo este tiempo.

83
00:10:59,027 --> 00:11:02,569
[LOCUTOR_00] Antonio, no sé si nos quieres contar algo de esto de lo que estamos hablando.

84
00:11:04,086 --> 00:11:15,792
[LOCUTOR_03] La verdad es que hay muchos medicamentos cuya efectividad es dudosa y en realidad más bien habría que empezar por estos.

85
00:11:17,473 --> 00:11:29,380
[LOCUTOR_03] Una cosa que es habitual en las farmacéuticas es cuando algún medicamento está saliendo de patente y por tanto va a acabar siendo más barato porque habrá genéricos inventan una modificación menor.

86
00:11:29,940 --> 00:11:30,020
[DESCONOCIDO] Sí.

87
00:11:31,462 --> 00:11:43,393
[LOCUTOR_03] que no tiene gran valor añadido respecto al anterior, y para tener algo con patente y consiguen que esto sea lo que se recete, que sale mucho más caro y en cambio la efectividad es dudosa.

88
00:11:44,914 --> 00:11:47,819
[LOCUTOR_03] La vía por la que hay que ir en el medicamento.

89
00:11:48,960 --> 00:11:52,225
[Antonio García-Trevijano] No el paciente o enfermo o el que necesite la mano.

90
00:11:52,686 --> 00:11:59,416
[LOCUTOR_03] Mucho más serios del coste efectividad de los medicamentos y esto puede permitirnos ahorrar algo por esa vía.

91
00:11:59,617 --> 00:12:00,258
[LOCUTOR_00] Estoy de acuerdo.

92
00:12:00,838 --> 00:12:08,283
[LOCUTOR_00] Luego, deciros que Dolores de Cospedal ha hecho unas declaraciones, no sé si las habéis oído, diciendo que hay remedios caseros también muy buenos.

93
00:12:08,323 --> 00:12:11,865
[LOCUTOR_00] No puedo entender cómo un político puede hacer ese tipo de cosas.

94
00:12:11,905 --> 00:12:17,949
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es más bien gracioso, no está mal acudir a la tradición por no abusar tanto a la medicina.

95
00:12:18,190 --> 00:12:20,211
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, es un poco chusco.

96
00:12:21,125 --> 00:12:26,447
[LOCUTOR_04] Sí, ciertamente es una declaración ridícula.

97
00:12:26,467 --> 00:12:36,710
[LOCUTOR_04] Bueno, pues también yo creo que estarán contentos los doctores de medicina alternativa.

98
00:12:38,435 --> 00:12:46,438
[LOCUTOR_04] neópatas y demás ¿por qué no incluyen eso dentro de la seguridad social?

99
00:12:50,279 --> 00:13:04,283
[LOCUTOR_00] Luis de Guindos aseguró ayer que no habrá le estuve escuchando un rato hubo una comisión en el parlamento en donde tenía que explicar las condiciones del rescate a la banca que se aprobó hace unas semanas

100
00:13:05,043 --> 00:13:10,924
[LOCUTOR_00] y dijo que no habría ninguna condición, ningún tipo de condición macroeconómica o fiscal por parte del Eurogrupo.

101
00:13:10,944 --> 00:13:13,645
[LOCUTOR_00] Claro, esto es poco querido.

102
00:13:13,765 --> 00:13:26,727
[LOCUTOR_00] Primero, cuando sabemos el dato de que estamos a punto de consumir todo el déficit del año en tan solo seis meses y de que Merkel haya dicho que mientras viva no habrá eurobonos.

103
00:13:26,847 --> 00:13:33,408
[LOCUTOR_00] Y que en cuanto a las reformas ha dicho también que no se trata de algo optativo, que el gobierno debe iniciar un plan de ajuste y lo debe hacer ya.

104
00:13:34,432 --> 00:13:55,230
[LOCUTOR_00] Lo que se ha propuesto, lo que he leído en la prensa, es que los tipos de IVA, que es algo que lleva contándole Pueblo Gonzalo, que ha estado todos los miércoles con nosotros, lleva diciendo muchas semanas que la subida de impuestos iba a venir cambiando los tipos súper reducidos a reducidos, algunos productos, y los reducidos al tipo general del 18%.

105
00:13:56,471 --> 00:14:00,854
[LOCUTOR_00] Se habla de periódicos, incluso de fruta, en fin, de artículos que siempre han estado al 4%, subirlos al 8%.

106
00:14:02,543 --> 00:14:05,205
[LOCUTOR_00] como medida para paliar el déficit.

107
00:14:05,365 --> 00:14:11,628
[LOCUTOR_00] Y bueno, pues Cristóbal Montoro ha reconocido esto, dando la razón a lo que venía diciendo Leopoldo que iba a suceder durante este tiempo.

108
00:14:13,069 --> 00:14:24,196
[LOCUTOR_00] Y claro, cuando dice que no se trata de algo optativo, sino que el gobierno debe hacerlo ya, junto con la deducción por vivienda, que era una deducción que creo que en marzo fue aprobada por el gobierno y que ahora dice que no.

109
00:14:24,736 --> 00:14:30,401
[LOCUTOR_00] que esa deducción, bueno, parece que va a quitar la deducción por IVA para aumentar las recaudaciones.

110
00:14:30,722 --> 00:14:31,923
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿cómo veis esta batería de medidas?

111
00:14:31,963 --> 00:14:39,569
[LOCUTOR_00] Luego también he leído en la prensa lo del céntimo verde, que es un impuesto que se va a colocar sobre...

112
00:14:40,530 --> 00:14:56,743
[LOCUTOR_00] ...de la gasolina, sobre, no sé si el tabaco, el alcohol, en fin... ...¿cómo valoráis esta subida de impuestos y sobre todo... ...esta diferencia entre lo que dice Luis de Guindos... ...de que no habrá ningún tipo de condición macroeconómica... ...y por otro lado, Merkel diciendo que el gobierno debe iniciar un plan de ajuste ya.

113
00:14:57,944 --> 00:14:58,985
[LOCUTOR_00] Antonio, por ejemplo, cabrales.

114
00:14:59,745 --> 00:15:00,286
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.

115
00:15:02,387 --> 00:15:05,309
[LOCUTOR_03] Las subidas de impuestos son prácticamente inevitables...

116
00:15:06,602 --> 00:15:12,905
[LOCUTOR_03] Es un poco lamentable que el gobierno haya esperado a este momento para tener que hacerlo como si fuera empujado.

117
00:15:14,065 --> 00:15:24,630
[LOCUTOR_03] Cuando llegaron ya sabían que había un problema de déficit de magnitudes monstruosas y tenían que haber empezado por subir impuestos.

118
00:15:24,670 --> 00:15:34,554
[LOCUTOR_03] De hecho, subieron los impuestos que los economistas normalmente habían dicho que eran menos útiles en esta coyuntura, que eran los sobre la renta.

119
00:15:35,508 --> 00:15:48,119
[LOCUTOR_03] y todas las organizaciones internacionales ya van diciendo mucho tiempo que era el IVA el que había que tocar y me da la sensación de que el gobierno no quiso tocar el IVA para decir que eran distintos del gobierno socialista, que ya lo había hecho.

120
00:15:48,539 --> 00:15:53,703
[LOCUTOR_03] Me parece un error monumental que ahora, pues digamos, contra la pared están cambiando.

121
00:15:55,105 --> 00:15:56,866
[LOCUTOR_03] Yo creo que no había más remedio con el IVA.

122
00:15:56,926 --> 00:16:02,691
[LOCUTOR_03] El céntimo verde en la gasolina me parece que es otra medida muy razonable.

123
00:16:03,649 --> 00:16:07,850
[LOCUTOR_03] Y el echar para atrás la deducción sobre la vivienda es que era de sentido común.

124
00:16:09,571 --> 00:16:18,213
[LOCUTOR_03] España ha tenido un problema de sobreconstrucción y volver a poner la deducción sobre la vivienda me parecía que era una cosa lamentable.

125
00:16:18,653 --> 00:16:22,774
[LOCUTOR_03] Y además la habían hecho por motivos populistas, para decir que eran distintos del gobierno anterior.

126
00:16:22,794 --> 00:16:25,915
[LOCUTOR_03] Por todas las razones equivocadas.

127
00:16:25,935 --> 00:16:30,536
[LOCUTOR_03] Así que ese tipo de medidas de echarse un poco atrás son razonables.

128
00:16:31,196 --> 00:16:33,057
[LOCUTOR_03] Y bueno, querer decir que

129
00:16:34,081 --> 00:16:38,663
[LOCUTOR_03] que las ayudas no vienen condicionadas, pues es negarse a la realidad.

130
00:16:38,683 --> 00:16:42,905
[LOCUTOR_03] Las ayudas vienen condicionadas porque si lo están haciendo es para protegerse a ellos.

131
00:16:42,925 --> 00:16:45,026
[LOCUTOR_03] Y una de las formas de protegerse es esto.

132
00:16:46,987 --> 00:16:56,432
[LOCUTOR_04] Bueno, el gobierno es que, como comenzó antes de estar en el poder y al comienzo de la legislatura también,

133
00:16:57,264 --> 00:17:12,938
[LOCUTOR_04] Partía en la economía de un mero discurso ideológico, en absoluto, en riguroso, ni por los datos, en fin, pues ha tenido que...

134
00:17:13,993 --> 00:17:28,643
[LOCUTOR_04] Ir con eufemismos, con contradicciones, recublando sobre aquella idea puramente ideológica, como digo, de que la bajada de impuestos era la que era capaz de reactivar la actividad económica.

135
00:17:29,345 --> 00:17:35,529
[LOCUTOR_04] De eso ya nadie le dice nada, ni ellos han callado radicalmente.

136
00:17:35,589 --> 00:17:47,936
[LOCUTOR_04] Y ahora pues, claro, tienen que con la boca pequeña ir haciendo regañadientes que tienen que ir incrementando los impuestos.

137
00:17:49,968 --> 00:18:16,977
[LOCUTOR_04] con respecto a las contradicciones de Guindos y Ufaís mismo ya se están convirtiendo en algo verdaderamente acelerado en la misma intervención ayer en la comisión de economía del congreso llegó a decir que se hacía sin condiciones ninguna el rescate, palabra que él naturalmente no utilizó

138
00:18:19,745 --> 00:18:29,627
[LOCUTOR_04] y luego cuando le preguntó un miembro de la comisión cuáles eran las condiciones, pues dijo que esas se estaban negociando.

139
00:18:30,187 --> 00:18:33,328
[LOCUTOR_04] Entonces, o hay o se están negociando.

140
00:18:35,529 --> 00:18:46,811
[LOCUTOR_04] Y indudablemente, vayan vinculados a ese contrato, podríamos decir que ese firme, concretamente para el sector financiero,

141
00:18:47,723 --> 00:18:52,711
[LOCUTOR_04] o vayan, digamos, dichas en el contexto general.

142
00:18:56,050 --> 00:19:05,577
[LOCUTOR_04] del ECOFIN o general del Consejo Europeo y todo el mundo sabe y sabe cuáles son las condiciones que se imponen, ¿no?

143
00:19:06,077 --> 00:19:18,887
[LOCUTOR_00] Sí, por ejemplo, el Eurogrupo, la verdad que le enmendó la plana a lo que dijo Luis de Guindos porque las últimas recomendaciones del Eurogrupo han sido embridar el gasto de las comunidades autónomas, elevar el IVA, acelerar la reforma de las pensiones

144
00:19:20,046 --> 00:19:28,452
[LOCUTOR_00] entiendo que será retrasar la edad de jubilación, que es una de las recomendaciones que ha hecho el FMI, y endurecer todavía un poco más la reforma laboral.

145
00:19:28,512 --> 00:19:29,392
[LOCUTOR_00] Esto me ha llamado la atención.

146
00:19:30,013 --> 00:19:31,514
[LOCUTOR_00] Se le ha publicado en la noticia, no sé si...

147
00:19:31,874 --> 00:19:38,298
[LOCUTOR_00] En fin, desconfío porque la reforma laboral ha sido suficiente agresiva como para que hagan una modificación del decreto ley.

148
00:19:38,338 --> 00:19:46,764
[LOCUTOR_00] Pero bueno, en cualquier caso, es evidente que las recomendaciones que ha hecho el Eurogrupo al gobierno pasan por condiciones macroeconómicas.

149
00:19:50,976 --> 00:19:52,557
[LOCUTOR_00] Es evidente, claro.

150
00:19:52,577 --> 00:19:53,197
[LOCUTOR_03] Antonio Cabranes.

151
00:19:53,277 --> 00:20:01,721
[LOCUTOR_03] Sí, vamos, las reformas estructurales que piden los organismos internacionales desde hace tiempo es algo que había que hacerlo.

152
00:20:01,841 --> 00:20:12,205
[LOCUTOR_03] Yo, como he dicho antes, lo que me sorprende es, dado que todo esto se sabe desde hace años y dado que era muy probable que el Partido Popular llegara al poder...

153
00:20:13,485 --> 00:20:19,568
[LOCUTOR_03] Lo que me parece absolutamente increíble es que llegaran sin los deberes hechos.

154
00:20:21,068 --> 00:20:28,191
[LOCUTOR_03] Tenían que haber llevado tiempo, un año o dos años, preparando todas las cosas y hacerlas inmediatamente nada más llegar.

155
00:20:28,251 --> 00:20:32,853
[LOCUTOR_03] El mismo hecho de que tardaran tres meses en...

156
00:20:34,429 --> 00:20:49,172
[LOCUTOR_03] en aprobar el presupuesto con la idea, me imagino, de ganar unas elecciones andaluzas que luego no ganaron, pues, bueno, revela el grado de incomprensión de la realidad económica objetivana que se enfrentaban.

157
00:20:50,232 --> 00:20:59,353
[LOCUTOR_03] Yo qué sé, no sé, se debían pensar que esto iba a ser, pues eso, business as usual, vamos a hacer lo de siempre, y es que no estamos en la situación de siempre.

158
00:21:00,593 --> 00:21:03,414
[LOCUTOR_03] Estamos en una situación extremadamente grave, y eso...

159
00:21:04,136 --> 00:21:10,420
[LOCUTOR_03] Yo creo que les ha hecho perder mucha credibilidad ante los gobiernos internacionales y ante los mercados.

160
00:21:10,580 --> 00:21:20,345
[LOCUTOR_03] Las reacciones de la prima de riesgo revelan una pérdida de credibilidad de nuestro gobierno extremada en los últimos meses.

161
00:21:20,666 --> 00:21:30,031
[LOCUTOR_03] Y viene parte por estas cosas, por negar la realidad, por intentar hacer la política de los últimos 10 años como si viviéramos en un mundo de los últimos 10 años, en fin, todo eso.

162
00:21:30,993 --> 00:21:36,836
[LOCUTOR_00] Se ha publicado también que la subida impositiva sería en cualquier caso un paso más del plan de ajuste que exige Merkel.

163
00:21:37,256 --> 00:21:42,339
[LOCUTOR_00] El gobierno alemán considera que Moncloa puede encontrarse con una oposición de las autonomías.

164
00:21:42,479 --> 00:21:46,341
[LOCUTOR_00] Claro, esto que nosotros sabemos en España también lo intuyen los alemanes.

165
00:21:47,221 --> 00:21:55,786
[LOCUTOR_00] Don Antonio, yo quería preguntarle cómo valora que Merkel intuya o vea, porque para nosotros desde luego es algo evidente, desde fuera no lo sé,

166
00:21:56,466 --> 00:22:13,409
[LOCUTOR_00] que el gasto del Estado se va en gran medida en las autonomías y que el gobierno alemán desconfíe de que Mariano Rajoy sea capaz de controlar el gasto de los varones del Partido Popular, de los varones de las comunidades autónomas.

167
00:22:14,390 --> 00:22:17,890
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la respuesta política para mí es muy fácil.

168
00:22:18,950 --> 00:22:21,631
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que ni Rajoy ni ningún partido estatal

169
00:22:22,898 --> 00:22:26,822
[Antonio García-Trevijano] que son todos los que están en el Parlamento, son partidos estatales.

170
00:22:27,723 --> 00:22:48,742
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque estén financiados por el Estado, y evidentemente cada partido pertenece a quien le paga, sino porque además, según tiene declarada la jurisprudencia, repetidas veces, la jurisprudencia del Tribunal Constitucional Alemán, son órganos del Estado.

171
00:22:50,275 --> 00:22:55,937
[Antonio García-Trevijano] Rajoy, el Partido Popular y el PSOE son órganos del Estado, igual que es Izquierda Unida órgano del Estado.

172
00:22:56,517 --> 00:22:59,699
[Antonio García-Trevijano] Igual que Esquerra Republicana es un órgano del Estado monárquico.

173
00:23:00,319 --> 00:23:01,659
[Antonio García-Trevijano] Todos son órganos del Estado.

174
00:23:02,600 --> 00:23:06,901
[Antonio García-Trevijano] Esos órganos del Estado, ¿cómo van a poder combatir a las autonomías que son fruto de ellos?

175
00:23:07,442 --> 00:23:09,923
[Antonio García-Trevijano] Porque las autonomías nacieron y yo puedo dar testimonio.

176
00:23:10,423 --> 00:23:16,285
[Antonio García-Trevijano] Porque en mi despacho se celebraron muchísimas entrevistas y conversaciones delante de mí sobre este tema.

177
00:23:17,582 --> 00:23:46,403
[Antonio García-Trevijano] ...en realidad el café para todos fue producto... ...no de la... ...idiotez... ...del desconocimiento histórico de Suárez... ...el café para todos era una reivindicación... ...que le hacían a Suárez... ...todos los partidos estatales... ...todos los partidos... ...le pedían porque no tenían puestos... ...en Madrid... ...para colocar a todos los ambiciones de poder... ...y lo que se llamó los varones... ...o los caciques... ...esos son... ...por ello ahí está la autonomía... ...para colocar en el Estado...

178
00:23:47,437 --> 00:23:54,721
[Antonio García-Trevijano] Y no sólo con sueldos semejantes a los de Madrid, sino con el boato y el aparato correspondiente a las autoridades del Estado.

179
00:23:55,101 --> 00:23:56,922
[Antonio García-Trevijano] Por eso se crearon 17 autonomías.

180
00:23:57,542 --> 00:24:00,944
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que estos partidos puedan combatir la autonomía.

181
00:24:01,284 --> 00:24:02,985
[Antonio García-Trevijano] Eso es un sueño, eso es imposible.

182
00:24:03,466 --> 00:24:11,550
[Antonio García-Trevijano] Podrán controlarla más o menos, que el recorte del gasto y el despifarro afecte por igual a todos los centros estatales.

183
00:24:12,177 --> 00:24:18,543
[Antonio García-Trevijano] Pero suprimir las autonomías como propone Roberto Centeno, eso requiere una verdadera revolución política.

184
00:24:19,043 --> 00:24:20,925
[Antonio García-Trevijano] Sin esa, eso no se podrá suprimir.

185
00:24:21,746 --> 00:24:30,714
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿se puede con el ordenamiento, yo la verdad que nunca lo he estudiado, ¿se puede con el ordenamiento español quitar las comunidades autónomas sin que haya una revolución?

186
00:24:30,734 --> 00:24:32,135
[Antonio García-Trevijano] No, en España no.

187
00:24:32,993 --> 00:24:33,514
[Antonio García-Trevijano] En España, ¿no?

188
00:24:33,654 --> 00:24:34,214
[Antonio García-Trevijano] Eso requiere...

189
00:24:34,515 --> 00:24:41,161
[Antonio García-Trevijano] No, cuando hablo revolución no quiero decir sangrienta, ni revolución en el sentido social de la palabra.

190
00:24:41,181 --> 00:24:41,922
[Antonio García-Trevijano] No, no.

191
00:24:42,362 --> 00:24:45,525
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir una revolución política, pacífica.

192
00:24:46,311 --> 00:25:07,022
[Antonio García-Trevijano] Una revolución política quiere decir cambiar el orden, el término revolución proviene de la astronomía, que significa dar un giro, que vuelva al sitio de partida, pues revolución es un cambio drástico y repentino de aquellos asuntos que tardan siglos en notarse las diferencias, porque apenas así se ve la diferencia de un momento a otro.

193
00:25:07,342 --> 00:25:13,365
[Antonio García-Trevijano] Pero las revoluciones son golpes rápidos para subsanar deficiencias o obstáculos

194
00:25:13,985 --> 00:25:42,881
[Antonio García-Trevijano] ...que son verdaderamente insuperables... ...para el desarrollo o el bienestar de los pueblos... ...en España la autonomía requiere un golpe... ...no un golpe de Estado... ...un golpe revolucionario... ...de la libertad política... ...abriendo un periodo de libertad constituyente... ...pacífico, ordenado... ...con los mismos periódicos... ...con la misma prensa, con las mismas televisiones... ...pero bien, que se vea imposible... ...como España conduzca a la situación griega... ...se vea que es imposible... ...pues la única solución de la economía es política...

195
00:25:43,726 --> 00:25:45,667
[Antonio García-Trevijano] Hoy mismo vemos una contradicción.

196
00:25:46,148 --> 00:25:51,911
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, la vicepresidenta, según declara el país, pide reformas políticas.

197
00:25:53,152 --> 00:26:03,798
[Antonio García-Trevijano] Y por otra parte, todos los demás periódicos están insistiendo hoy en las medidas económicas exigidas en Bruselas para disminuir el gasto y aumentar los ingresos en España.

198
00:26:04,697 --> 00:26:08,619
[Antonio García-Trevijano] Esa contradicción es producto de que en España no hay tradición política.

199
00:26:09,540 --> 00:26:19,725
[Antonio García-Trevijano] No se trata sólo de los políticos, sino que la misma clase dirigente, clase intelectual, profesores de universidad, no saben que la política es ciencia del poder, de la lucha por el poder.

200
00:26:20,125 --> 00:26:21,866
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay lucha por el poder, no hay política.

201
00:26:22,347 --> 00:26:23,867
[Antonio García-Trevijano] Habrá administración, como con Franco.

202
00:26:24,188 --> 00:26:25,308
[Antonio García-Trevijano] Franco no hacía política.

203
00:26:25,808 --> 00:26:26,469
[Antonio García-Trevijano] ¿Hacía administración?

204
00:26:26,489 --> 00:26:28,790
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo iba a hacer política si él había luchado?

205
00:26:31,351 --> 00:26:32,492
[Antonio García-Trevijano] Perdón que estoy estornudando.

206
00:26:33,158 --> 00:26:36,400
[Antonio García-Trevijano] No, la política es otra cosa.

207
00:26:36,860 --> 00:26:57,871
[Antonio García-Trevijano] Y en España hace falta la apertura de un periodo de libertad constituyente para que de forma pacífica todas las fuerzas políticas, tanto los partidos actuales como los que puedan existir en el futuro, todos los órganos de opinión, los actuales, como los que puedan nacer al calor de la libertad política, se pronuncien sobre las pocas opciones que caben dentro de un periodo constituyente.

208
00:26:58,311 --> 00:26:59,912
[Antonio García-Trevijano] Esas opciones en general son tres.

209
00:27:01,081 --> 00:27:30,433
[Antonio García-Trevijano] según los que conocemos la sociología política especialmente la de Estados Unidos y los estudios de Levy y de otros de gran categoría intelectual se sabe que todas las sociedades en todos los tiempos solo tienen tres opciones que es la conservadora la reaccionaria y la innovadora que se puede llamar progresista que es una palabra que a mí no me gusta porque es reaccionaria toda opción constitucional que pretenda volver al pasado por ejemplo

210
00:27:31,058 --> 00:27:38,385
[Antonio García-Trevijano] Los que defienden la vuelta a la segunda república parlamentaria, eso es una solución reaccionaria, porque es volver hacia atrás.

211
00:27:40,467 --> 00:27:49,756
[Antonio García-Trevijano] Y además nunca la vuelta atrás puede dar resultados porque se vuelve en un periodo, como dijo Chateaubriand, donde ya el periodo actual ya no es atrás, ya es de hoy.

212
00:27:49,776 --> 00:27:53,380
[Antonio García-Trevijano] Entonces si se ponen ideas de antes a de hoy, eso no funciona.

213
00:27:54,136 --> 00:27:54,978
[Antonio García-Trevijano] ni puede funcionar.

214
00:27:55,579 --> 00:27:58,265
[Antonio García-Trevijano] Esa es la solución reaccionaria.

215
00:27:58,646 --> 00:28:04,438
[Antonio García-Trevijano] También es reaccionaria volver a la República Federal, que se intentó mucho antes, y eso es artificial.

216
00:28:08,457 --> 00:28:13,958
[Antonio García-Trevijano] federal, una república, necesita primero que una a estados previamente separados.

217
00:28:14,398 --> 00:28:21,120
[Antonio García-Trevijano] Si los estados, como Estados Unidos, como Alemania, si no hay estados previamente separados, ¿qué república federal puede fundarse?

218
00:28:21,140 --> 00:28:21,500
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.

219
00:28:22,080 --> 00:28:27,241
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, eso son palabras y también eso es reaccionario.

220
00:28:27,841 --> 00:28:29,982
[Antonio García-Trevijano] La solución conservadora es mantener lo que hay.

221
00:28:30,402 --> 00:28:32,022
[Antonio García-Trevijano] En virtud del principio hegeliano,

222
00:28:32,629 --> 00:28:39,413
[Antonio García-Trevijano] que otorga una dimensión ética a lo existente por el solo hecho de existir, por el solo hecho de ser real.

223
00:28:40,173 --> 00:28:46,797
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa es la solución conservadora, que sería bien una monarquía o bien una república de partido, lo que hay ahora.

224
00:28:46,817 --> 00:28:51,760
[Antonio García-Trevijano] Y que a mí me da igual, entre una monarquía y una república de partido no hay diferencia ninguna.

225
00:28:52,320 --> 00:28:54,902
[Antonio García-Trevijano] Son igualmente inútiles, dispensiosas.

226
00:28:55,703 --> 00:29:02,666
[Antonio García-Trevijano] Y serían, además, como la autonomía de hoy, porque el partido tendría que repartir los cargos, no podría suprimir la autonomía.

227
00:29:02,967 --> 00:29:10,210
[Antonio García-Trevijano] Y finalmente viene la solución creadora, innovadora, llamada progresista, que a mí no me gusta.

228
00:29:11,071 --> 00:29:14,692
[Antonio García-Trevijano] Y esa es, yo la he definido como la república constitucional.

229
00:29:15,012 --> 00:29:15,293
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

230
00:29:15,613 --> 00:29:17,634
[Antonio García-Trevijano] Porque es la única que garantiza la democracia.

231
00:29:18,094 --> 00:29:19,955
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la representación...

232
00:29:21,177 --> 00:29:43,672
[Antonio García-Trevijano] de los electores por los elegidos, no como ahora el sistema proporcional, sino sistema de distrito uninominal, como en Francia, como en Inglaterra, y segundo, separación de poderes, como en Estados Unidos y como en Francia, aunque en Francia no es completa la separación, porque el presidente ahora, Hollande, como se ha visto, tiene que tener la conformidad

233
00:29:47,154 --> 00:29:49,998
[Antonio García-Trevijano] Ahí se impide que la separación de poderes sea completa.

234
00:29:50,398 --> 00:29:54,583
[Antonio García-Trevijano] Francia es una casi democracia que le falta muy poquito para llegar a ser democracia.

235
00:29:54,883 --> 00:29:58,367
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, a eso yo le llamo en España República Constitucional.

236
00:30:08,421 --> 00:30:09,622
[LOCUTOR_00] Para los intereses españoles.

237
00:30:09,662 --> 00:30:24,620
[LOCUTOR_00] Y es que se ha dicho que en la reunión que tuvo ayer a puerta cerrada con Angela Merkel y otros países del Eurogrupo se está discutiendo la eliminación de la condición de acreedor prioritario del nuevo fondo de rescate permanente.

238
00:30:24,660 --> 00:30:28,004
[LOCUTOR_00] Eso lo dijimos ayer en el informativo y es verdad, está bien que lo recuerde.

239
00:30:28,544 --> 00:30:41,506
[LOCUTOR_00] Claro, esto es de una importancia muy grande, porque desde luego esos 100.000 millones de euros que prestaría el Eurogrupo a España, si tuviesen la condición de prioritario, si los diese el MEDE... Nadie invertiría más.

240
00:30:41,526 --> 00:30:44,847
[LOCUTOR_00] Claro, nadie invertiría más en España sabiendo que ellos van a cobrar los primeros.

241
00:30:45,707 --> 00:30:54,969
[LOCUTOR_00] Entonces esta sería una noticia muy buena y desde luego sería lo único que conseguiría el gobierno realmente decir que ha hecho bien o que ha conseguido por los intereses españoles.

242
00:30:55,289 --> 00:30:56,289
[LOCUTOR_00] Antonio Cabrales, no sé cómo...

243
00:30:56,669 --> 00:31:01,211
[LOCUTOR_00] ¿Cómo valoras esta noticia?

244
00:31:01,291 --> 00:31:04,353
[LOCUTOR_03] Bueno, la razón... Creo que esto ya lo comentamos otra vez aquí.

245
00:31:04,413 --> 00:31:12,397
[LOCUTOR_03] La razón por la que la prima de riesgo subió justo después de que se anunciara el rescate fue justamente por eso.

246
00:31:13,318 --> 00:31:15,879
[LOCUTOR_03] Los inversores pensaban que iban a estar en último lugar de la cola.

247
00:31:16,759 --> 00:31:17,880
[LOCUTOR_03] Es una mejora, sin duda.

248
00:31:19,041 --> 00:31:22,723
[LOCUTOR_03] No sé si es una mejora espectacular, pero es una mejora.

249
00:31:22,763 --> 00:31:25,424
[Antonio García-Trevijano] También me gustaría preguntaros...

250
00:31:26,265 --> 00:31:29,789
[Antonio García-Trevijano] Lo que hoy ha sido ayer, y anoche, y hoy la noticia.

251
00:31:30,369 --> 00:31:46,484
[Antonio García-Trevijano] La diferencia, por qué el bono, las primas de riesgo afecta, se mira tanto, por qué se mira también bastante el interés que se paga a 10 años, pero la noticia de ayer fue que se multiplicó por 3,

252
00:31:48,433 --> 00:31:51,274
[Antonio García-Trevijano] las deudas a corto plazo, a un mes y a tres meses.

253
00:31:51,614 --> 00:32:00,978
[Antonio García-Trevijano] Yo, la verdad, me gustaría que los dos economistas explicaran qué significa ese repentino aumento de la deuda a corto plazo.

254
00:32:02,358 --> 00:32:02,938
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues...

255
00:32:03,018 --> 00:32:04,299
[Antonio García-Trevijano] Aumento del interés, quiero decir.

256
00:32:04,659 --> 00:32:07,500
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, es...

257
00:32:08,520 --> 00:32:13,422
[LOCUTOR_04] La falta de... Cuando la falta de confianza es grande...

258
00:32:14,092 --> 00:32:22,577
[LOCUTOR_04] Pues indudablemente se tiende a todos los plazos por los que se pide, se vende monos.

259
00:32:22,597 --> 00:32:28,481
[Antonio García-Trevijano] Pero mi pregunta es, ¿por qué en un día se multiplica por tres?

260
00:32:28,661 --> 00:32:33,264
[Antonio García-Trevijano] Algo grande tiene que haber pasado en ese sector del mercado.

261
00:32:33,877 --> 00:32:55,355
[LOCUTOR_04] Bueno, pues esto está ligado a las contradicciones del rescate y la incertidumbre de cómo va a ser en el tema bancario y sobre todo al tema de las noticias que se tenían del déficit, del no cumplimiento de las condiciones del presupuesto.

262
00:32:55,375 --> 00:32:58,698
[Antonio García-Trevijano] Y no es algo que debe estar relacionado con el corto plazo.

263
00:33:00,007 --> 00:33:03,270
[Antonio García-Trevijano] Porque no han aumentado igual los que son a 10 años.

264
00:33:03,290 --> 00:33:06,494
[Antonio García-Trevijano] Luego algo tiene que hacer que asuste la situación inmediata.

265
00:33:06,534 --> 00:33:07,515
[Antonio García-Trevijano] ¿Y te sobraría de qué?

266
00:33:07,795 --> 00:33:09,597
[LOCUTOR_04] Bueno, ¿qué es lo que ha asustado de golpe?

267
00:33:10,378 --> 00:33:12,620
[LOCUTOR_04] 10 años fueron unos días antes, ¿no?

268
00:33:12,640 --> 00:33:17,866
[LOCUTOR_04] No sabemos decir que subirá más en la inmediata que haya.

269
00:33:21,169 --> 00:33:47,048
[LOCUTOR_04] Pero claro, en el momento que se subastaron esa deuda a corto plazo, esta noticia que tenemos ahora del no cumplimiento del objetivo del déficit y que se va a tener que pedir más, pues indudablemente ha hecho y que afecta sobre todo a la deuda a corto plazo, pues la ha afectado claramente.

270
00:33:48,538 --> 00:33:57,941
[LOCUTOR_00] Yo no sé si podréis explicar la diferencia entre el mercado de bonos y el mercado de la prima de riesgo, que es algo que no es fácil de entender para todo el mundo.

271
00:33:58,481 --> 00:34:05,222
[LOCUTOR_00] Claro, es la diferencia entre el mercado primario y el mercado secundario, pero me gustaría que lo explicases vosotros.

272
00:34:05,622 --> 00:34:07,283
[LOCUTOR_00] Cuando el Estado emite deuda...

273
00:34:08,023 --> 00:34:13,085
[LOCUTOR_00] Lo emite en el mercado primario y el que quiere invertir en el Estado entrega el dinero al Estado.

274
00:34:13,506 --> 00:34:19,668
[LOCUTOR_00] Mientras que el mercado de la prima de riesgo, el mercado de deuda en la prima de riesgo, el dinero va entre los inversores.

275
00:34:19,689 --> 00:34:20,729
[LOCUTOR_00] En la segunda mano.

276
00:34:21,029 --> 00:34:21,349
[LOCUTOR_00] Eso es.

277
00:34:21,809 --> 00:34:29,133
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, la pregunta que creo que se debería hacer la gente es por qué ante una subida de la prima de riesgo el Estado sufre más.

278
00:34:29,753 --> 00:34:39,039
[LOCUTOR_00] Yo entiendo que es porque el Estado necesita, al competir el mercado primario con el mercado secundario, necesita emitir los títulos a un precio similar al que cotizar en el mercado secundario.

279
00:34:39,419 --> 00:34:42,901
[LOCUTOR_00] Pero no sé si lo podéis explicar vosotros, José o Antonio.

280
00:34:44,242 --> 00:34:47,704
[LOCUTOR_04] Bueno, es decir, es un tema del tiempo, ¿no?

281
00:34:48,364 --> 00:34:58,470
[LOCUTOR_04] Es decir, cuando la prima de riesgo sube porque efectivamente en el mercado secundario han subido, digamos, están pagando más...

282
00:34:59,480 --> 00:35:06,968
[LOCUTOR_04] A continuación, luego viene la subasta de títulos en el mercado primario del gobierno.

283
00:35:07,689 --> 00:35:11,173
[LOCUTOR_04] Y entonces ya se parte de esa situación.

284
00:35:12,789 --> 00:35:16,392
[LOCUTOR_00] Porque ya hay más desconfianza, indudablemente.

285
00:35:16,632 --> 00:35:26,480
[LOCUTOR_00] Para el Estado lo que le cuesta más no es que la prima de riesgo suba, es decir, es que en el mercado originario tenga que pagar más por los intereses en la emisión originaria.

286
00:35:26,781 --> 00:35:35,588
[LOCUTOR_00] Quiero decir, si el Banco Centro Europeo comprase deuda pública, el dinero no iría a parar al Estado o que lo hiciese en una emisión originaria.

287
00:35:36,149 --> 00:35:38,551
[LOCUTOR_00] Si interviene en el mercado de la prima de riesgo,

288
00:35:39,211 --> 00:35:43,713
[LOCUTOR_00] Toda esa ingente cantidad de dinero iría a parar a los inversores que posean los títulos.

289
00:35:43,733 --> 00:35:44,173
[LOCUTOR_00] Eso es.

290
00:35:44,213 --> 00:35:55,117
[LOCUTOR_04] Bueno, pero esa es la gran cuestión de por qué no el Banco Central Europeo no interviene en el mercado primario, que lo tiene en principio, digamos, prohibido.

291
00:35:55,975 --> 00:36:03,840
[LOCUTOR_04] por los acuerdos, las normas que funcionan dentro de la Unión Monetaria.

292
00:36:03,860 --> 00:36:18,730
[LOCUTOR_04] Y por ello es por lo que una de las reivindicaciones desde Estados Unidos, porque la Reserva Federal sí que lo hace, y desde las instancias más racionales,

293
00:36:20,371 --> 00:36:28,174
[LOCUTOR_04] de la economía e incluso dentro de la Unión Europea que el Banco Central Europeo se involucre comprando en el mercado primario.

294
00:36:28,274 --> 00:36:31,695
[LOCUTOR_04] Eso naturalmente estabilizaría la situación radicalmente.

295
00:36:32,096 --> 00:36:35,137
[LOCUTOR_04] Antonio Cabrales.

296
00:36:36,097 --> 00:36:44,261
[LOCUTOR_03] Sí, esto creo que también la primera vez que intervino aquí lo dije, mientras el Banco Central Europeo no tenga un mandato de...

297
00:36:45,340 --> 00:36:54,223
[LOCUTOR_03] de crecimiento, además de un mandato de estabilidad de precios, no podrá hacer esto, pero eso claramente resolvería la situación muy deprisa.

298
00:36:54,243 --> 00:36:59,285
[LOCUTOR_03] Ahora hay que entender que los alemanes piensen que...

299
00:37:01,038 --> 00:37:22,330
[LOCUTOR_03] ¿Para qué van ellos a que los ahorros de sus fondos de pensiones y los ahorros de sus pensionistas y los ahorros de sus ciudadanos tengan que perder valor por la inflación simplemente para arreglar las cuentas de los países que ellos piensan han sido poco responsables?

300
00:37:24,548 --> 00:37:41,932
[LOCUTOR_03] Esta meta de intentar que el Banco Central se dedique a estabilizar nuestras finanzas solamente puede ser si ellos estuvieran muy confiados de que los países iban a hacer los deberes.

301
00:37:42,052 --> 00:37:44,593
[LOCUTOR_03] Mientras no haya confianza entre todos, esto no va a poder.

302
00:37:45,951 --> 00:37:47,611
[LOCUTOR_00] Pues hasta aquí hemos llegado, hemos consumido el tiempo.

303
00:37:47,691 --> 00:37:48,492
[LOCUTOR_00] Son las diez y media.

304
00:37:48,552 --> 00:37:49,732
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, José.

305
00:37:50,112 --> 00:37:52,133
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, Antonio Cabrales, por atendernos la llamada.

306
00:37:52,153 --> 00:37:55,253
[LOCUTOR_00] Y nada, pues me despido de ustedes.

307
00:37:56,474 --> 00:37:58,974
[LOCUTOR_00] Espero hasta el mes de octubre y volveremos con los debates económicos.

308
00:37:59,054 --> 00:38:00,115
[LOCUTOR_00] Pero antes de que me despida...

309
00:38:00,135 --> 00:38:01,835
[Antonio García-Trevijano] Pero volverás a actuar tú el sábado, ¿no?

310
00:38:01,855 --> 00:38:02,835
[LOCUTOR_00] Sí, el sábado actuaré yo.

311
00:38:04,496 --> 00:38:06,856
[LOCUTOR_00] Mañana a las ocho de la mañana no se pierdan Radio Libertad Constituyente.

312
00:38:06,956 --> 00:38:07,256
[LOCUTOR_00] Un abrazo.

313
00:38:07,276 --> 00:38:07,696
[LOCUTOR_00] Hasta pronto.

314
00:38:08,377 --> 00:38:08,617
[Antonio García-Trevijano] Adiós.

315
00:38:08,637 --> 00:38:09,557
[Antonio García-Trevijano] Hasta pronto.

316
00:38:19,848 --> 00:38:20,508
[DESCONOCIDO] Música Música

317
00:38:45,542 --> 00:38:46,182
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

318
00:39:11,015 --> 00:39:11,296
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

319
00:40:02,157 --> 00:40:02,462
[DESCONOCIDO] Gracias.