1 00:00:42,626 --> 00:00:44,728 [LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días, queridos amigos y oyentes. 2 00:00:45,468 --> 00:00:48,210 [LOCUTOR_02] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:48,230 --> 00:00:59,076 [LOCUTOR_02] Soy Carlos Ferrandiz y hoy es miércoles 28 de septiembre y contamos en los estudios de Somos Aguas con don Roberto Centeno a través de Skype. 4 00:00:59,297 --> 00:00:59,957 [LOCUTOR_02] Hola, buenos días. 5 00:01:00,817 --> 00:01:01,498 [LOCUTOR_02] Muy buenos días. 6 00:01:02,438 --> 00:01:03,979 [LOCUTOR_02] Y con don Antonio García Trevijano. 7 00:01:04,019 --> 00:01:04,840 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 8 00:01:05,393 --> 00:01:09,617 [Antonio García-Trevijano] No tan buenas para mí, pero lo diré que es. 9 00:01:10,357 --> 00:01:18,685 [Antonio García-Trevijano] Acabo de llegar ayer de Sanlúcar y allí, no sé, he cogido una gastroenteritis y estoy desgastado. 10 00:01:19,105 --> 00:01:25,611 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, no tiene importancia porque yo no le doy valor a estas cosas si enfermedades se venden y nada más. 11 00:01:26,612 --> 00:01:29,755 [Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, sí que quiero decir algo. 12 00:01:30,733 --> 00:01:32,534 [Antonio García-Trevijano] sobre la conferencia en Sanlúcar. 13 00:01:32,834 --> 00:01:49,682 [Antonio García-Trevijano] Yo he dado, como sabéis todos, pues conferencias por toda España, llevo años, no sé si he dado 30, 40, y en ninguna de esas conferencias ha habido nadie, nadie que se haya atrevido ni de lejos a hablar de Guinea. 14 00:01:50,642 --> 00:01:54,044 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que el éxito que tenemos el MCRC 15 00:01:55,265 --> 00:02:12,565 [Antonio García-Trevijano] La progresión tan grande que tenemos, la presencia que hemos tenido también en las elecciones de Galicia y del País Vasco, donde Roberto ha tenido un éxito muy significativo, que en nombre del MCRC e incluso mucho mencionando mi nombre... 16 00:02:13,255 --> 00:02:24,672 [Antonio García-Trevijano] Han roto, se han presentado en las mesas electorales, han saludado a la mesa y han dicho que ellos tienen derecho a no votar y no ser confundidos ni con anarquistas ni con pasotas. 17 00:02:25,153 --> 00:02:27,176 [Antonio García-Trevijano] Y han cogido la papeleta, la han roto. 18 00:02:28,079 --> 00:02:31,801 [Antonio García-Trevijano] y la han hecho muy bien en Galicia y País Vasco. 19 00:02:32,381 --> 00:02:43,507 [Antonio García-Trevijano] Está provocada esa tal preocupación, sí, que en Sanlúcar de Barranqueta por primera vez se ha levantado alguien a boicotearlo hablando de Guinea. 20 00:02:46,608 --> 00:02:57,354 [Antonio García-Trevijano] Aunque pasaran 100 años de Guinea, jamás admitiré que en mi presencia o donde yo pueda defenderme tolere lo más mínima insinuación siquiera sobre el 21 00:02:58,417 --> 00:03:24,844 [Antonio García-Trevijano] ...sobre el asunto de Guinea... ...que no fue más que un honor para mí... ...y un honor para la libertad... ...todo lo que pasó en Guinea... ...pero esto indica... ...que están preocupados... ...ahora están asustados... ...de que podamos... ...porque la ola que hemos producido... ...de entusiasmo en las redes de Internet... ...ha habido tendencias tópicas... ...que se llaman éxitos enormes... ...a propósito de la ruptura de papeletas... ...y es de tal naturaleza el hecho... 22 00:03:25,624 --> 00:03:35,592 [Antonio García-Trevijano] Que mucha gente que no pertenece al MCB se han enterado y están llamando que quieren participar de toda España en las elecciones de presentarse en las mesas para romper papeletas. 23 00:03:35,952 --> 00:03:44,559 [Antonio García-Trevijano] Porque han considerado que de esa manera es un acto visible y activo de gran preocupación por la política y no estar de acuerdo porque el eslogan que todos... 24 00:03:45,560 --> 00:03:50,143 [Antonio García-Trevijano] que todos pronuncian es, la rompemos porque este sistema no nos representa. 25 00:03:50,584 --> 00:03:53,366 [Antonio García-Trevijano] Y hasta que no haya una democracia, no votamos. 26 00:03:53,966 --> 00:03:57,749 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo dicen todos, la misma, y ha producido un grandísimo efecto. 27 00:03:58,369 --> 00:04:01,872 [Antonio García-Trevijano] Eso quiero decirlo de antemano, por lo cual estoy muy satisfecho. 28 00:04:02,592 --> 00:04:05,795 [Antonio García-Trevijano] Y con eso ya pasamos al orden del día. 29 00:04:05,815 --> 00:04:08,677 [Antonio García-Trevijano] Y el orden del día de hoy será... 30 00:04:10,488 --> 00:04:17,751 [Antonio García-Trevijano] Primero, el asunto más importante para España y para el mundo son las elecciones de Estados Unidos. 31 00:04:18,432 --> 00:04:32,458 [Antonio García-Trevijano] Como acaba de llegar del avión, acaba de aterrizar Roberto, pues haciendo un esfuerzo y estando medio dormido, no, no estará medio dormido, Roberto nos va a exponer bien 32 00:04:33,928 --> 00:04:52,469 [Antonio García-Trevijano] en cómo ha consistido, por qué atribuye ese primer fracaso de Trump ante Hillary Clinton y todas las circunstancias, no solo del debate, sino lo que rodea al equipo asesor de Trump, si está o no desmoralizado, ya sé que faltan otros temas. 33 00:04:53,130 --> 00:05:07,096 [Antonio García-Trevijano] La prensa española lo ha seguido bastante bien, faltan otros debates y el propio Trump ha reconocido su primera derrota ante Clinton, que la ha atacado despiadadamente y no se ha defendido con dureza. 34 00:05:07,216 --> 00:05:18,721 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que estaba acomplejado, eso lo dirá Roberto, por la fama que tiene de duro y de que sería una rebelde que nadie lo resistiría, pues ha querido parecer más moderado y se lo han comido. 35 00:05:19,648 --> 00:05:48,224 [Antonio García-Trevijano] En fin, ese es el primer asunto que le doy paso ya a Roberto para que nos diga su viaje y, sobre todo, no solo el debate, que eso ya la prensa americana lo refleja bien y la española también, sino la tramoya, lo que hay detrás en el equipo de directores, los asesores de las campañas, si ha afectado gravemente a su moral o creen que es algo superable, en fin, etc. Roberto... 36 00:05:48,844 --> 00:05:54,530 [Antonio García-Trevijano] Tienes la palabra y te escuchamos, yo al menos, y creo que todos, con muchísimo interés. 37 00:05:57,553 --> 00:05:59,856 [LOCUTOR_03] Bueno, perdón. 38 00:06:00,776 --> 00:06:05,381 [LOCUTOR_03] Pues vamos a ver, yo te diría, para resumir la... 39 00:06:07,891 --> 00:06:26,138 [LOCUTOR_03] Bueno, primero, yo no estuve en la universidad donde se dio esto en directo porque eso era un aforo pequeño donde fueron invitados unos cientos de personas por cada uno de los candidatos muy selectivos. 40 00:06:26,158 --> 00:06:35,862 [LOCUTOR_03] Es decir, yo me limité a verlo desde la Trump Tower en Manhattan, donde está el equipo de campaña de Trump en unas pantallas gigantes que habían colocado. 41 00:06:38,006 --> 00:06:51,357 [LOCUTOR_03] Segundo punto, el ambiente inicial antes del debate por parte del equipo de campaña era, yo lo calificaría de exultante, el equipo de campaña de Trump, naturalmente. 42 00:06:51,737 --> 00:06:53,239 [Antonio García-Trevijano] ¿Antes del debate? 43 00:07:06,853 --> 00:07:17,240 [LOCUTOR_03] Algunos sondeos ya le daban ventaja a Trump frente a Clinton y, en consecuencia, las expectativas eran enormes. 44 00:07:18,762 --> 00:07:32,652 [LOCUTOR_03] El debate no salió como ellos pensaban, o como algunos pensábamos, porque Clinton se defendió bien y probablemente esto, desde mi punto de vista... 45 00:07:38,545 --> 00:07:44,408 [LOCUTOR_03] Trump no estuvo lo suficientemente agresivo donde tenía que haber sido mucho más agresivo. 46 00:07:44,468 --> 00:07:55,412 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, la señora Clinton una de las cosas que señala como gran punto fuerte es su experiencia política de veintitantos años. 47 00:07:56,592 --> 00:08:06,998 [LOCUTOR_03] Y por el contrario, a su oponente Trump le acusa de no tener la suficiente preparación ni la suficientemente experiencia política. 48 00:08:07,678 --> 00:08:18,865 [LOCUTOR_03] Bueno, yo no entiendo, y así se lo hice ver a algunos de los miembros del equipo de campaña, porque lo habíamos hablado antes, por qué Trump no fue mucho más agresivo 49 00:08:19,748 --> 00:08:22,649 [LOCUTOR_03] En un tema sencillísimo y además indiscutible. 50 00:08:22,669 --> 00:08:24,890 [Antonio García-Trevijano] Y donde tanto error ha cometido Clinton. 51 00:08:24,950 --> 00:08:36,415 [LOCUTOR_03] Claro, decir, bueno, usted tiene experiencia política, querrá decir que usted tiene un reguero de desastres, no errores, de auténticos desastres políticos. 52 00:08:37,472 --> 00:09:05,868 [LOCUTOR_03] La señora Clinton, para aquellos que no lo recuerden, era secretaria de Estado cuando puso en marcha el tema de la primavera árabe, que consistía en democratizar a los países árabes, lo cual verdaderamente demuestra un desconocimiento tremendo de las estructuras de la cultura árabe y sobre todo las estructuras de poder en estos países, que son estructuras tribales, básicamente. 53 00:09:06,888 --> 00:09:34,873 [LOCUTOR_03] La señora Clinton ha sido la responsable del baño de sangre que se ha vivido en Libia, del desorden total y absoluto que ha habido en Libia, que fue la responsable del derrocamiento y asesinato de Gaddafi, fue la responsable de que los hermanos musulmanes ganaran las elecciones, de que Mubarak, que era un aliado de toda la vida de los Estados Unidos... 54 00:09:35,690 --> 00:09:45,043 [LOCUTOR_03] lo cual el mensaje no puede ser más devastador, puesto que se ve que los Estados Unidos no tienen... ¿Y no habló ni una palabra de ese tema? 55 00:09:46,465 --> 00:09:50,170 [LOCUTOR_03] No, prácticamente no dijo nada. 56 00:09:50,670 --> 00:09:53,254 [LOCUTOR_03] Porque luego, y todo lo que está ocurriendo en Siria... 57 00:09:53,726 --> 00:10:02,849 [LOCUTOR_03] Porque es que el tema que lo tienen metido todavía, a día de hoy, siguen en lo mismo. 58 00:10:02,989 --> 00:10:10,972 [LOCUTOR_03] Quieren echar a Bashir al-Assad, que es el único tío que puede poner paz y orden en Libia y que ni siquiera se ha molestado. 59 00:10:10,992 --> 00:10:19,215 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el motivo original a juicio de los americanos, de Clinton y de Obama? 60 00:10:20,152 --> 00:10:22,513 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el motivo de que quieran cargarse? 61 00:10:22,553 --> 00:10:46,018 [Antonio García-Trevijano] Que ya recuerda el triunfo del ministro de Asuntos Exteriores cuando empezó el asunto del bombardeo de la escuadra a Damasco y que aquella indiscreción del secretario general de Kerry y que se aprovechó la droga para decirle, venga, pues si renuncian a ambas químicas, se acabó el bombardeo. 62 00:10:46,038 --> 00:10:49,279 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que desde ese momento, ¿qué es lo que ha pasado? 63 00:10:50,234 --> 00:10:58,760 [LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver, en cada país han pasado cosas un poco diferentes, porque, por ejemplo, lo de Gaddafi era un poco diferente a lo que estás contando ahora de las armas químicas. 64 00:11:01,102 --> 00:11:09,448 [LOCUTOR_03] Pero lo que ha pasado es una mezcla de ignorancia, de buenismo y de desconocimiento total. 65 00:11:10,469 --> 00:11:15,813 [LOCUTOR_03] Quiero pensar que, al contrario que los franceses, al contrario que Sarkozy, 66 00:11:16,487 --> 00:11:35,060 [LOCUTOR_03] que era el segundo de la banda en derrocar a Gaddafi, que lo hacía por razones absolutamente espúreas y para intentar que las empresas francesas tuvieran un mayor protagonismo en la explotación del petróleo libio, cosa que no ha sucedido, cosa que al final no ha sucedido. 67 00:11:37,142 --> 00:11:40,504 [LOCUTOR_03] En el caso de Hillary y Obama... 68 00:11:41,135 --> 00:11:48,361 [LOCUTOR_03] Porque, bueno, yo diría una palabra que mencionaban allí, pero prefiero no decirla. 69 00:11:48,401 --> 00:11:56,287 [LOCUTOR_03] Digamos que han sido muy blandos e ignorantes totales de lo que allí estaba haciendo. 70 00:11:56,307 --> 00:11:57,728 [Antonio García-Trevijano] La pregunta a mí es muy concreta. 71 00:11:58,208 --> 00:12:04,073 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué estaban empeñados Obama y Clinton en derribar al gobierno sirio? 72 00:12:04,762 --> 00:12:08,083 [LOCUTOR_03] ¿Por qué Putin lo ha defendido? 73 00:12:08,783 --> 00:12:12,323 [LOCUTOR_03] La única razón es la que ellos mismos aducen. 74 00:12:12,543 --> 00:12:20,645 [LOCUTOR_03] Es decir, porque quieren convertir a sangre y fuego, quieren convertir Siria en una democracia a sangre y fuego. 75 00:12:22,085 --> 00:12:26,626 [LOCUTOR_03] Lo cual es absolutamente absurdo. 76 00:12:27,186 --> 00:12:28,686 [LOCUTOR_03] No solo es eso, esa es una parte. 77 00:12:28,806 --> 00:12:30,507 [LOCUTOR_03] Y la otra parte es... 78 00:12:32,152 --> 00:12:40,979 [LOCUTOR_03] Porque Bashir al-Assad se ha tenido que echar, lógicamente, porque es el único que le ha salvado la vida, en brazos de Putin. 79 00:12:42,160 --> 00:12:44,602 [LOCUTOR_03] Y entonces por eso están decididos a sentenciarlo. 80 00:12:45,578 --> 00:12:47,339 [LOCUTOR_03] Fíjate que el otro día... 81 00:12:47,379 --> 00:12:57,845 [Antonio García-Trevijano] Pero antes de que se entrara, se echara en manos de Putin, o mejor dicho, antes de que Putin lo defendiera, ya había empezado el ataque al gobierno de Assad. 82 00:12:58,205 --> 00:13:03,768 [LOCUTOR_03] Por supuesto, por supuesto, porque ellos estaban con la idea de que todos los dictadores árabes tendrían que ser eliminados. 83 00:13:04,509 --> 00:13:12,693 [LOCUTOR_03] Tú fíjate lo que hubiera ocurrido si a estos bárbaros se les ocurre intentar derrocar a Hassan II de Marruecos. 84 00:13:13,614 --> 00:13:14,174 [LOCUTOR_03] Hubiera sido... 85 00:13:15,862 --> 00:13:16,763 [LOCUTOR_03] el apocalipsis. 86 00:13:17,083 --> 00:13:21,667 [LOCUTOR_03] Hubiera sido el apocalipsis. 87 00:13:21,687 --> 00:13:22,387 [LOCUTOR_03] Arabia Saudita. 88 00:13:22,407 --> 00:13:28,072 [LOCUTOR_03] Bueno, la situación en Arabia Saudita empieza a ser cada vez más preocupante para la familia real. 89 00:13:28,112 --> 00:13:29,233 [Antonio García-Trevijano] Por eso el nombre, Roberto. 90 00:13:30,074 --> 00:13:30,854 [LOCUTOR_03] Para la familia real. 91 00:13:30,894 --> 00:13:32,155 [LOCUTOR_03] Pero bueno, esa es otra historia. 92 00:13:32,596 --> 00:13:33,877 [LOCUTOR_03] Pero vamos a ver a lo que voy. 93 00:13:36,499 --> 00:13:42,544 [LOCUTOR_03] Fíjate que hace unas semanas una agencia norteamericana de ayuda humanitaria 94 00:13:43,243 --> 00:14:05,127 [LOCUTOR_03] hizo en varios campos de refugiados, le preguntó a los sirios que estaban refugiados allí, que quién querían de presidente, y la mayoría de ellos quería de presidente al-Assad, porque era el único que, en su opinión, podría traer la paz a Siria, que es lo único que ellos quieren. 95 00:14:05,627 --> 00:14:06,787 [LOCUTOR_03] Ellos quieren vivir en paz. 96 00:14:07,527 --> 00:14:10,448 [LOCUTOR_03] Poder vivir, primero vivir, y después en paz, ¿eh? 97 00:14:11,127 --> 00:14:13,549 [LOCUTOR_03] Entonces, es lo único que quieren. 98 00:14:13,989 --> 00:14:27,699 [LOCUTOR_03] Fíjate, por otro lado, que el convoy este que fue destruido o parcialmente destruido, que llevaba alimentos a Alepo, bueno, que ahora dicen que fueron los norteamericanos quienes lo hicieron. 99 00:14:28,099 --> 00:14:38,166 [LOCUTOR_03] Los aviones norteamericanos han bombardeado directamente a las tropas de la SAT y mataron el otro día veintitantos o treintitantos soldados. 100 00:14:38,186 --> 00:14:40,628 [Antonio García-Trevijano] La primera información fue que fueron los rusos. 101 00:14:42,381 --> 00:14:46,303 [LOCUTOR_03] Entonces, la verdad es que están en una situación muy desesperada. 102 00:14:46,423 --> 00:15:00,793 [LOCUTOR_03] Y además, digamos que están muy cabreados con Putin porque de alguna manera está ayudando o es el gran admirado por parte de Trump, que es el demonio con cuernos y rabo. 103 00:15:01,833 --> 00:15:04,755 [LOCUTOR_03] Entonces, esto hace que vayan más adelante. 104 00:15:04,855 --> 00:15:07,277 [LOCUTOR_03] Pero bueno, contestando a tu pregunta, yo creo que ha sido... 105 00:15:07,833 --> 00:15:25,657 [LOCUTOR_03] una mezcla de buenismo, de intentar aislar a Rusia, que ese es el caso clarísimo de Ucrania, de intentarle convertir a Rusia en un PLL, cosa que se han encontrado con un Putin que les ha dicho hasta aquí hemos llegado y no lo ha permitido, claro. 106 00:15:26,237 --> 00:15:27,558 [LOCUTOR_03] Y esa es un poco la situación. 107 00:15:27,578 --> 00:15:32,519 [LOCUTOR_03] Entonces, lo que no entiendo es por qué Trump no lanzó un ataque a muerte. 108 00:15:32,539 --> 00:15:36,260 [Antonio García-Trevijano] Pues volvamos al tema de Trump-Clinton, venga. 109 00:15:36,280 --> 00:15:36,980 [LOCUTOR_03] Volvamos al tema. 110 00:15:38,000 --> 00:15:38,540 [LOCUTOR_03] Perdón. 111 00:15:38,560 --> 00:15:42,883 [Antonio García-Trevijano] Que volvamos al tema que tú has presenciado y que has estudiado. 112 00:15:44,624 --> 00:15:48,847 [LOCUTOR_03] Cuando terminó el debate, la parte económica fue muy significativa. 113 00:15:49,467 --> 00:16:05,798 [LOCUTOR_03] Ninguno de los dos hizo demasiadas precisiones en su programa económico, pero para que los oyentes me entiendan de una manera simplista y resumida, midiendo a palmos, como dicen en mi pueblo... 114 00:16:07,075 --> 00:16:19,522 [LOCUTOR_03] Clinton defiende las posiciones del establishment, de las clases poderosas, de las grandes corporaciones norteamericanas, y Trump está defendiendo los intereses de la clase media y de la clase trabajadora. 115 00:16:20,063 --> 00:16:20,343 [DESCONOCIDO] Punto. 116 00:16:21,624 --> 00:16:24,685 [LOCUTOR_03] Y eso es lo que yo creo que al final le va a dar la victoria. 117 00:16:25,226 --> 00:16:32,270 [LOCUTOR_03] Porque aunque la percepción del resultado del debate... 118 00:16:33,723 --> 00:16:47,292 [LOCUTOR_03] en el establishment norteamericano y todos los grandes medios de comunicación que nos controla el establishment, igual que en España, así como The Wall Street, fue que el debate lo había ganado Hillary. 119 00:16:47,772 --> 00:16:59,080 [LOCUTOR_03] Pero una cosa es lo que perciban los grandes medios y otra muy diferente es lo que nos digan las encuestas que supongo que estos días se están celebrando ya, a ver cómo de verdad el debate ha influido en 120 00:16:59,785 --> 00:17:02,766 [LOCUTOR_03] en la intención de voto de los ciudadanos. 121 00:17:02,866 --> 00:17:18,673 [LOCUTOR_03] Porque una cosa es el establishment y otra cosa es la América Profunda, donde el problema de la gente es que la riqueza creada en estos últimos decenios en Estados Unidos se la ha apropiado un 1% de la población y ellos apenas han mejorado su nivel de vida. 122 00:17:19,014 --> 00:17:20,534 [LOCUTOR_03] Que esto sí fue una cosa que... 123 00:17:24,986 --> 00:17:35,449 [LOCUTOR_03] en lo que Trump incidió muchísimo, en cómo había evolucionado la renta disponible de las familias, que prácticamente ahora mismo está al mismo nivel que en el año 1990. 124 00:17:35,489 --> 00:17:50,794 [LOCUTOR_03] Ahí Hillary hizo una defensa encendida de las políticas de su marido, que no son verdad más que parcialmente, etc., de lo que había hecho, y ahí sí se enzarzaron muchísimo. 125 00:17:50,974 --> 00:17:52,975 [LOCUTOR_03] Y una cosa que me llamó mucho la atención 126 00:17:53,536 --> 00:18:01,781 [LOCUTOR_03] por lo que tiene de significado para lo que va a ocurrir en España, donde la situación es infinitamente más grave, pues claro, fijaros en una cosa. 127 00:18:02,221 --> 00:18:10,206 [LOCUTOR_03] Fijaros que el debate en la parte económica, Clinton-Trump, es, por ejemplo, para crear más empleo. 128 00:18:10,666 --> 00:18:13,088 [LOCUTOR_03] Pero estamos hablando de un país que tiene un 5% de paro. 129 00:18:13,108 --> 00:18:14,869 [LOCUTOR_03] 5% de paro. 130 00:18:15,549 --> 00:18:20,112 [LOCUTOR_03] Calcúlate tú un país que tiene más de un 20% de paro, como es España. 131 00:18:20,312 --> 00:18:22,233 [LOCUTOR_03] Es que, bueno, eso sería allí la revolución. 132 00:18:23,319 --> 00:18:33,563 [LOCUTOR_03] la gente que hubieran sido culpables de llegar a esa situación, en el caso de España, el Partido Popular y el Partido Socialista, es que les hubieran barrido, les hubieran literalmente barrido. 133 00:18:35,043 --> 00:18:45,247 [LOCUTOR_03] Y luego, por otro lado, la renta disponible de la familia norteamericana es que es mucho más del doble que la renta disponible de las familias españolas. 134 00:18:45,967 --> 00:18:51,449 [LOCUTOR_03] Esto medido con paridad de poder de compra, es decir, teniendo en cuenta lo que valen las cosas aquí y lo que valen las cosas aquí. 135 00:18:52,089 --> 00:18:52,389 [LOCUTOR_03] Pero bueno, 136 00:18:56,352 --> 00:19:14,664 [LOCUTOR_03] Pero lo que Trump me llamó mucho la atención es en la denuncia de que, como consecuencia de la política de expansión monetaria de la Reserva Federal, que ha sido mucho más modesta que la expansión monetaria del Banco Central Europeo, se ha creado una gigantesca burbuja de deuda que va a acabar estallando. 137 00:19:15,329 --> 00:19:24,395 [LOCUTOR_03] y él opina, ahí yo no estoy muy de acuerdo con él, que también hay una burbuja importante en las acciones y que puede acabar estallando, pero que la burbuja de deuda se va a llevar por delante. 138 00:19:24,535 --> 00:19:26,496 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuando hablo de las acciones se refiere a la bolsa? 139 00:19:26,856 --> 00:19:28,377 [LOCUTOR_03] A la bolsa, sí, a las bolsas de valores. 140 00:19:28,738 --> 00:19:32,080 [LOCUTOR_03] Dice que están muy sobrevaloradas debido a los tipos de interés cero. 141 00:19:33,100 --> 00:19:40,365 [LOCUTOR_03] Su enfrentamiento, ha habido una cosa, o mejor dicho, hay una cosa, porque no ha sido solo en el debate, sino que continúa en todos los medios, 142 00:19:41,373 --> 00:19:48,757 [LOCUTOR_03] Los ataques que Trump ha hecho de Margaret Yellen, que es la presidenta de la Reserva Federal, han sido feroces. 143 00:19:48,817 --> 00:19:55,561 [LOCUTOR_03] La acusa de subir poco los tipos de interés para favorecer a Obama y para favorecer a Clinton. 144 00:19:56,021 --> 00:20:10,810 [LOCUTOR_03] Y la verdad es que, como me comentaban algunas personas del equipo de campaña, Margaret Yellen, si el día 8 de noviembre Trump es elegido presidente, Margaret Yellen tiene que dimitir al día siguiente. 145 00:20:13,381 --> 00:20:20,349 [LOCUTOR_03] Aunque no tendría por qué, porque el Partido Popular es totalmente independiente del gobierno. 146 00:20:20,789 --> 00:20:28,197 [LOCUTOR_03] Pero la situación se ha hecho tan tensa y los ataques han sido tan virulentos y esto jamás de los jamases había ocurrido. 147 00:20:28,777 --> 00:20:34,904 [Antonio García-Trevijano] Nunca un presidente se enfrenta como Trump se enfrenta a los que cree su adversario. 148 00:20:35,284 --> 00:20:40,808 [Antonio García-Trevijano] Es que allí se produce de una manera muy violenta él, que eso no tenía antecedentes en la política americana. 149 00:20:41,089 --> 00:20:46,633 [LOCUTOR_03] No, no, no. 150 00:20:46,673 --> 00:20:50,736 [LOCUTOR_03] Él lo ha hecho de una manera muy virulenta. 151 00:20:51,797 --> 00:20:53,478 [LOCUTOR_03] Y esa es un poco la situación. 152 00:20:54,719 --> 00:21:02,205 [LOCUTOR_03] Sí deciros que a pesar de este traspiés hay dos, como sabéis, hay otros dos debates, el 9 y el 19. 153 00:21:03,808 --> 00:21:10,632 [LOCUTOR_03] Y os puedo decir también que el equipo de campaña está convencido de que Trump va a ganar las elecciones. 154 00:21:10,712 --> 00:21:12,273 [LOCUTOR_03] Es decir, la moral ahí es altísima. 155 00:21:12,793 --> 00:21:33,105 [LOCUTOR_03] Y como digo, para valorar de verdad qué es lo que ha pasado en el debate, no nos sirven los titulares de los grandes medios de comunicación que han dado vencedor a Clinton, sino que hay que ver lo que opina la gente de a pie, los votantes norteamericanos. 156 00:21:34,023 --> 00:21:46,010 [Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que ahí hay unas encuestas, y aquí han aparecido ya en los periódicos americanos, y algunas llegan a una diferencia del 70 al 30%, a favor de Clinton. 157 00:21:46,030 --> 00:21:46,130 [Antonio García-Trevijano] 70 y 30. 158 00:21:46,230 --> 00:21:48,211 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cuándo ha sido? 159 00:21:48,512 --> 00:21:49,592 [Antonio García-Trevijano] En América, ¿eh? 160 00:21:49,632 --> 00:21:50,373 [LOCUTOR_03] ¿Pero cuándo ha sido? 161 00:21:51,153 --> 00:21:59,558 [Antonio García-Trevijano] Quienes voy en el país, las citas de los periódicos americanos, que han dado ya encuestas del debate inmediatas, y algunas llegan a este porcentaje. 162 00:21:59,578 --> 00:21:59,618 [Antonio García-Trevijano] 70 y 30. 163 00:22:00,018 --> 00:22:02,080 [LOCUTOR_03] Pero vamos a ver, perdón, perdona, perdona. 164 00:22:03,251 --> 00:22:05,792 [LOCUTOR_03] ¿De que quién ganó el debate o de quién van a votar? 165 00:22:06,012 --> 00:22:08,393 [Antonio García-Trevijano] No, estoy hablando del debate nada más. 166 00:22:08,413 --> 00:22:10,113 [LOCUTOR_03] Ah, bueno, bueno. 167 00:22:10,173 --> 00:22:24,258 [LOCUTOR_03] No, yo me refiero a las encuestas de cómo ha movido el voto o puede haber movido el voto el hecho de que Trump no haya estado tan bien o haya estado peor que Clinton en el debate. 168 00:22:26,415 --> 00:22:27,316 [LOCUTOR_03] Eso es a lo que me refiero. 169 00:22:27,756 --> 00:22:29,217 [LOCUTOR_03] Es decir, a cómo... 170 00:22:29,697 --> 00:22:30,758 [LOCUTOR_03] Yo no creo que... 171 00:22:30,998 --> 00:22:34,681 [Antonio García-Trevijano] Tú hablas de las expectativas finales, no del debate. 172 00:22:34,721 --> 00:22:38,163 [LOCUTOR_03] No que le pregunten quién ganó el debate, Periquito. 173 00:22:38,283 --> 00:22:39,544 [LOCUTOR_03] No, no. 174 00:22:39,744 --> 00:22:41,706 [LOCUTOR_03] Usted a quién va a votar, a Periquito. 175 00:22:42,746 --> 00:22:43,547 [Antonio García-Trevijano] Entiendo, entiendo. 176 00:22:44,223 --> 00:22:57,446 [LOCUTOR_03] Bueno, en cualquier caso, yo... Lo dicho, el equipo de campaña sigue absolutamente histórico y pensando que van a ganar sí o sí. 177 00:22:58,206 --> 00:22:58,706 [LOCUTOR_03] Ya lo veremos. 178 00:22:59,126 --> 00:23:07,288 [Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, pues entonces vamos a dejar un momento de descanso, una pausa y continuaremos luego con Roberto. 179 00:23:07,988 --> 00:23:08,288 [LOCUTOR_02] Muy bien. 180 00:23:08,808 --> 00:23:10,909 [LOCUTOR_02] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida. 181 00:23:11,560 --> 00:23:35,422 [LOCUTOR_01] There's an old man called Mississippi That's the old man that I'd like to be What does he care if the world's got troubles What does he care if the land ain't free Old Man River, that Old Man River 182 00:23:36,181 --> 00:23:51,677 [LOCUTOR_01] He must know something, but don't say nothing He just keeps rolling, he keeps on rolling along He don't plant taters, he don't plant cotton 183 00:24:00,251 --> 00:24:04,253 [LOCUTOR_01] Estamos aquí de nuevo, don Antonio. 184 00:24:04,353 --> 00:24:05,434 [LOCUTOR_01] Continuamos 185 00:24:30,518 --> 00:24:47,507 [Antonio García-Trevijano] Y ya que estamos con Roberto, pues le vamos a pedir que ahora desarrolle el tema principal español, que es los nuevos datos publicados oficiales y que él va a hacer el comentario adecuado. 186 00:24:47,527 --> 00:24:53,811 [Antonio García-Trevijano] Y después dejo para el final mi intervención para el análisis de la situación política española. 187 00:24:54,311 --> 00:24:57,433 [Antonio García-Trevijano] De momento es la situación económica, así que Roberto tiene la palabra. 188 00:24:58,818 --> 00:24:59,779 [LOCUTOR_03] Sí, vamos a ver. 189 00:25:00,579 --> 00:25:28,074 [LOCUTOR_03] Ayer publicó el Ministerio de Hacienda, o anteayer, porque no sé, yo lo he leído en el avión, en el país, el Ministro de Hacienda publicó unas cifras que ya de alguna manera las veníamos adelantando, pero que son absolutamente terroríficas, en el sentido de que el grado de incumplimiento del déficit es escalofriante. 190 00:25:31,500 --> 00:25:44,407 [LOCUTOR_03] Nada más y nada menos, el déficit público de España está en el 3,27% del PIB, que es un 8% más en los siete primeros meses del año. 191 00:25:44,567 --> 00:25:52,471 [LOCUTOR_03] En los siete primeros meses del año, es decir, acumulado a julio, el 3,27, un 8% más que el año pasado. 192 00:25:53,151 --> 00:25:59,394 [LOCUTOR_03] Y, asómbrense, el déficit de la Seguridad Social en estos siete primeros meses... 193 00:25:59,984 --> 00:26:03,627 [LOCUTOR_03] se ha incrementado respecto al déficit del año pasado en un 176%. 194 00:26:03,807 --> 00:26:04,847 [LOCUTOR_03] ¡Qué locura! 195 00:26:04,887 --> 00:26:08,850 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura! 196 00:26:08,870 --> 00:26:08,850 [DESCONOCIDO] 176%. 197 00:26:09,651 --> 00:26:12,253 [Antonio García-Trevijano] Aléjate un poquito del micrófono. 198 00:26:12,573 --> 00:26:19,057 [LOCUTOR_03] Eso es la quiebra, señoras y señores, de la seguridad social a primeros del año que viene. 199 00:26:19,878 --> 00:26:21,439 [LOCUTOR_03] Es una cosa terrorífica. 200 00:26:22,039 --> 00:26:26,642 [LOCUTOR_03] Pero fíjense, para que centren ustedes un poco el tema... 201 00:26:28,486 --> 00:26:36,768 [LOCUTOR_03] Les voy a dar unas cifras para que les sirvan, digamos, para comparar y saber de qué estamos hablando. 202 00:26:38,448 --> 00:26:47,571 [LOCUTOR_03] España se había comprometido a tener un déficit público el año pasado, no hace ya un siglo, sino el año pasado. 203 00:26:47,591 --> 00:26:52,932 [LOCUTOR_03] El señor Rajoy y el señor De Guindo se habían comprometido firmemente ante Bruselas 204 00:26:53,846 --> 00:27:00,948 [LOCUTOR_03] a que iban a conseguir un déficit público del año 16 del 3% del PIB. 205 00:27:02,449 --> 00:27:03,109 [LOCUTOR_03] 3% del PIB. 206 00:27:05,810 --> 00:27:08,070 [LOCUTOR_03] Finalmente vieron que era totalmente imposible. 207 00:27:08,271 --> 00:27:16,193 [LOCUTOR_03] Y entonces, hace unos meses, el señor De Guindos pidió a la Unión Europea, a la Comisión, que nos dejaran tener un déficit del 3,6%. 208 00:27:18,174 --> 00:27:18,334 [LOCUTOR_03] Bien. 209 00:27:20,954 --> 00:27:21,615 [LOCUTOR_03] Para todo el año. 210 00:27:22,035 --> 00:27:22,675 [LOCUTOR_03] Para todo el año. 211 00:27:23,212 --> 00:27:44,817 [LOCUTOR_03] la Comisión Europea no solamente nos dio el 3,6%, no solamente no nos multó por un incumplimiento reiterado de todos los objetivos de déficit a lo largo de toda la legislatura de Rajoy, es decir, desde el año 2012 en adelante, sino que además dijo, no, mire usted, le vamos a dejar que incumpla usted el déficit hasta el 4,6%. 212 00:27:47,083 --> 00:27:50,265 [LOCUTOR_03] Si será por dinero, le damos todo el dinero que haga falta. 213 00:27:50,726 --> 00:28:02,955 [LOCUTOR_03] Ya nos lo devaloran ustedes y esto es lo que me refería antes de cómo se está hinchando esta gigantesca burbuja de deuda que va a llevar a la ruina a varias generaciones de españoles. 214 00:28:03,355 --> 00:28:13,783 [LOCUTOR_03] Por lo menos, por lo menos, Antonio, queridos amigos, los próximos 50 años de ruina nos están ocasionando estos miserables que están dando dinero sin control alguno 215 00:28:14,387 --> 00:28:21,571 [LOCUTOR_03] para que la casta política parasitaria que nos gobierna lo despilfarre sin freno ni control. 216 00:28:21,811 --> 00:28:24,412 [Antonio García-Trevijano] Es que el Banco Central está alimentando a esa casta. 217 00:28:25,053 --> 00:28:26,333 [LOCUTOR_03] Bueno, son ellos. 218 00:28:26,533 --> 00:28:29,775 [LOCUTOR_03] Si no fuera por ellos, España habría suspendido pagos. 219 00:28:31,116 --> 00:28:32,236 [LOCUTOR_03] Bueno, pues fíjense ustedes. 220 00:28:33,477 --> 00:28:35,418 [LOCUTOR_03] Primero, les digo, tenía que ser el 3. 221 00:28:36,299 --> 00:28:37,599 [LOCUTOR_03] De Guindos pidió el 3,6. 222 00:28:38,260 --> 00:28:39,980 [LOCUTOR_03] La Comisión nos dio un 4,6. 223 00:28:40,181 --> 00:28:42,842 [LOCUTOR_03] Y ahora, la cifra, extrapolando... 224 00:28:43,385 --> 00:28:48,727 [LOCUTOR_03] estos siete primeros meses al total del año, estaríamos en el 5,6%. 225 00:28:49,047 --> 00:28:54,429 [LOCUTOR_03] Es decir, ni el 3, ni el 3,6, ni el 4,6, sino el 5,6%. 226 00:28:55,870 --> 00:29:01,072 [LOCUTOR_03] Como sabes, Antonio, el comisario Moscovici nos contestó 227 00:29:02,100 --> 00:29:13,965 [LOCUTOR_03] en una carta que no he tenido ocasión todavía de responderle a nuestra informe de Bruselas diciendo que las cuentas nacionales están falseadas. 228 00:29:14,525 --> 00:29:27,890 [LOCUTOR_03] Bien, pues le voy a contestar el lunes que viene, mejor dicho, la carta la tengo prácticamente hecha, me ha ayudado extraordinariamente a ello nuestro querido amigo Papi, José Papi, y 229 00:29:31,098 --> 00:29:44,024 [LOCUTOR_03] la voy a mandar y una de las cosas que le voy a preguntar al señor Moscovici es decir, bueno, ¿qué coño piensan hacer ustedes con el señor Rajoy al que están defendiendo de una manera escandalosa? 230 00:29:44,544 --> 00:29:52,868 [LOCUTOR_03] Porque le están permitiendo todas las golfadas del mundo que van a redundar en la ruina de varias generaciones de españoles. 231 00:29:53,608 --> 00:29:55,389 [LOCUTOR_03] ¿Qué van a hacer ustedes con eso? 232 00:29:55,409 --> 00:29:56,449 [LOCUTOR_03] ¿Qué medidas van a tener ustedes 233 00:29:58,458 --> 00:30:12,787 [LOCUTOR_03] cuando el propio gobierno de España les dice que ni siquiera el 4,6%, que era la locura, el doble casi de lo que nos tocaba, va a ser del 5,6%. 234 00:30:13,067 --> 00:30:15,688 [LOCUTOR_03] ¿Qué medidas va a tomar usted, señor Moscovici? 235 00:30:16,529 --> 00:30:19,931 [LOCUTOR_03] Y luego el tema de la seguridad social, que esto sí que es terrorífico, 236 00:30:21,212 --> 00:30:22,413 [Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes que... 237 00:30:22,453 --> 00:30:24,034 [Antonio García-Trevijano] Habla de lo que hoy se publica, ¿no? 238 00:30:24,375 --> 00:30:25,435 [Antonio García-Trevijano] De lo que ayer se ha publicado. 239 00:30:25,455 --> 00:30:26,176 [LOCUTOR_03] Sí, se publicó ayer. 240 00:30:26,216 --> 00:30:28,398 [LOCUTOR_03] Yo lo leí de un periódico de ayer. 241 00:30:29,879 --> 00:30:33,122 [Antonio García-Trevijano] Yo, como he estado fuera en la conferencia de San Lucas, no lo he leído. 242 00:30:34,302 --> 00:30:34,663 [LOCUTOR_03] Fue ayer. 243 00:30:34,843 --> 00:30:36,224 [LOCUTOR_03] No, yo lo vi ayer en El País. 244 00:30:37,165 --> 00:30:38,306 [LOCUTOR_03] No sé si lo han repetido hoy. 245 00:30:38,626 --> 00:30:40,768 [LOCUTOR_03] No lo creo, porque no lo suelen hacer. 246 00:30:40,788 --> 00:30:42,269 [LOCUTOR_03] Pero bien, la seguridad social... 247 00:30:43,009 --> 00:30:48,293 [LOCUTOR_03] Pero se dan ustedes cuenta, el año pasado, el déficit de la seguridad social fue de más de 16.000 millones de euros. 248 00:30:49,603 --> 00:30:51,163 [LOCUTOR_03] Si estamos hablando de un incremento del 176%. 249 00:30:51,363 --> 00:30:52,204 [LOCUTOR_03] ¿Se pasa a 40.000? 250 00:30:53,604 --> 00:31:02,246 [LOCUTOR_03] Bueno, es que... Me estoy refiriendo... 251 00:31:02,946 --> 00:31:04,546 [LOCUTOR_03] No, no es la cifra absoluta. 252 00:31:04,706 --> 00:31:06,567 [LOCUTOR_03] Es la tasa de crecimiento. 253 00:31:07,047 --> 00:31:11,167 [LOCUTOR_03] Que está creciendo al doble de velocidad de esto. 254 00:31:11,528 --> 00:31:13,448 [LOCUTOR_03] Es que nos vamos ya a una situación... 255 00:31:14,756 --> 00:31:20,820 [LOCUTOR_03] que lo que quedaba en la caja de las pensiones, que deben ser como 30.000 millones, desaparece en seis meses. 256 00:31:22,541 --> 00:31:34,230 [LOCUTOR_03] Cosa que, fíjate tú, un tema tan gravísimo, que afecta a 8,5 millones de familias, y estos miserables en las campañas electorales, es que ni lo mencionan. 257 00:31:35,150 --> 00:31:35,791 [LOCUTOR_03] Todo lo contrario. 258 00:31:36,525 --> 00:31:43,894 [LOCUTOR_03] El imbécil de Sánchez dice que va a subir las pensiones, pero, pero, su mentecato, ¿cómo narices vas a subir las pensiones si están quebradas? 259 00:31:43,914 --> 00:31:46,277 [LOCUTOR_03] A ver, explícame cómo vas a subir las pensiones. 260 00:31:46,297 --> 00:31:47,398 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién, quién partido? 261 00:31:48,720 --> 00:31:50,082 [LOCUTOR_03] El Partido Socialista, Sánchez. 262 00:31:50,122 --> 00:31:50,983 [Antonio García-Trevijano] Ah, Sánchez, bueno. 263 00:31:51,463 --> 00:31:53,646 [LOCUTOR_03] Bueno, y los, perdona, los de Podemos lo mismo, ¿eh? 264 00:31:53,686 --> 00:31:54,207 [LOCUTOR_03] O sea, que no... 265 00:31:55,204 --> 00:31:56,946 [LOCUTOR_03] Bueno, y esta es la situación. 266 00:31:56,966 --> 00:32:05,613 [LOCUTOR_03] Es decir, la situación económica se está deteriorando, y este es el resumen final y termino, se está deteriorando a una velocidad de vértigo. 267 00:32:05,713 --> 00:32:12,539 [LOCUTOR_03] Porque es mentira, totalmente mentira, y eso se lo demuestra Moscovici con cifras en la carta que le mandaré el lunes. 268 00:32:13,520 --> 00:32:17,463 [LOCUTOR_03] No estamos creciendo al 3,2%, estamos creciendo al 1,5%. 269 00:32:18,724 --> 00:32:19,565 [LOCUTOR_03] Y esas son cifras... 270 00:32:21,164 --> 00:32:25,226 [LOCUTOR_03] que la Comisión Europea no puede ignorar y está ignorando deliberadamente. 271 00:32:26,566 --> 00:32:31,508 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que la situación es bastante grave como para... 272 00:32:32,308 --> 00:32:33,709 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que Europa está perdida. 273 00:32:34,049 --> 00:32:36,670 [Antonio García-Trevijano] Si es que Europa no existe, la Unión Europea no existe. 274 00:32:37,770 --> 00:32:39,050 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué van a ocuparse de España? 275 00:32:39,130 --> 00:32:40,171 [Antonio García-Trevijano] Se va a reventar todo. 276 00:32:41,249 --> 00:32:42,511 [Antonio García-Trevijano] Si no tienen... 277 00:32:43,312 --> 00:32:47,036 [Antonio García-Trevijano] Verán mañana el informe que hará Fulgencio sobre... 278 00:32:48,598 --> 00:32:59,971 [Antonio García-Trevijano] Si es que no existe ni siquiera, no ya la Unión Europea política, si no es que no existe ni siquiera una idea de Europa capaz de establecer un sistema de defensa 279 00:33:01,443 --> 00:33:02,603 [Antonio García-Trevijano] que se pone Inglaterra. 280 00:33:02,903 --> 00:33:07,305 [Antonio García-Trevijano] Yo también, yo no creo que sea el momento de armarse Europa más. 281 00:33:07,525 --> 00:33:08,285 [Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión. 282 00:33:08,425 --> 00:33:09,825 [Antonio García-Trevijano] Yo no estoy hablando de mi opinión. 283 00:33:10,305 --> 00:33:18,388 [Antonio García-Trevijano] Lo que estoy es reflejando las discordias tan graves que existen en Europa como para que Europa se ocupe de los asuntos españoles. 284 00:33:18,988 --> 00:33:20,128 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que he querido decir. 285 00:33:21,368 --> 00:33:35,196 [Antonio García-Trevijano] En fin, Roberto, pues nada, gracias por tus informes y vamos a dar otros minutos de descanso y ya luego yo voy a analizar la situación política actual en España, hoy, la de hoy. 286 00:33:35,877 --> 00:33:42,521 [Antonio García-Trevijano] En la crisis tan grande y tan inesperada, para mí no, pero para la prensa y para la opinión pública española, 287 00:33:43,281 --> 00:33:47,063 [Antonio García-Trevijano] de lo que pasaría en España si acabara el consenso. 288 00:33:47,503 --> 00:33:50,104 [Antonio García-Trevijano] Pues el consenso a la muerte de Franco acabó. 289 00:33:50,645 --> 00:33:53,686 [Antonio García-Trevijano] Lo inició la herida Zapatero. 290 00:33:53,706 --> 00:33:56,348 [Antonio García-Trevijano] Y ya está rematada y bien rematada. 291 00:33:56,368 --> 00:33:58,969 [Antonio García-Trevijano] Y ese consenso no se va a reconstruir. 292 00:33:58,989 --> 00:34:01,510 [Antonio García-Trevijano] Y veréis cuáles son las consecuencias, Roberto. 293 00:34:02,391 --> 00:34:02,831 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 294 00:34:02,871 --> 00:34:04,211 [LOCUTOR_02] Muy bien. 295 00:34:04,252 --> 00:34:04,552 [LOCUTOR_02] Muy bien. 296 00:34:04,792 --> 00:34:06,813 [LOCUTOR_02] Pues hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida. 297 00:34:14,772 --> 00:34:36,715 [LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. 298 00:34:46,658 --> 00:34:48,879 [LOCUTOR_02] Muy bien, estamos aquí de nuevo, don Antonio. 299 00:34:50,679 --> 00:35:11,127 [Antonio García-Trevijano] Y vamos a entrar en un primer análisis de lo que está sucediendo en el PSOE, que va a requerir otros posteriores a medida que se vayan decantando las posiciones dentro del partido político. 300 00:35:13,320 --> 00:35:28,370 [Antonio García-Trevijano] Pero en la prensa se puede leer con bastante fidelidad lo que está sucediendo en la estructura interior y en las relaciones internas de poder en el PSOE. 301 00:35:30,851 --> 00:35:42,419 [Antonio García-Trevijano] Se cree que en el Comité Federal del sábado ya se puede ahí desempeñar, desencarnar. 302 00:35:45,530 --> 00:36:01,374 [Antonio García-Trevijano] desarrollar la primera batalla seria del PSOE, que prácticamente sería una batalla a vida o muerte, porque el PSOE, cualquiera que sea el resultado, sale ya tocado verdaderamente en el fondo de su ser. 303 00:36:02,895 --> 00:36:05,075 [Antonio García-Trevijano] Su ser, el del PSOE, es el consenso. 304 00:36:07,556 --> 00:36:10,297 [Antonio García-Trevijano] No después de Franco, también con Primo de Rivera. 305 00:36:12,552 --> 00:36:17,236 [Antonio García-Trevijano] Los partidos socialistas y socialdemócratas siempre tienden a entenderse con los partidos de la derecha. 306 00:36:17,837 --> 00:36:22,221 [Antonio García-Trevijano] Por eso es tan atractivo, tan fácil los gobiernos de coalición en toda Europa. 307 00:36:23,462 --> 00:36:31,389 [Antonio García-Trevijano] Porque esa es la naturaleza del PSOE, no enfrentarse jamás a ninguna opinión, ni tratando siquiera vía intermedia, sino consenso. 308 00:36:34,670 --> 00:36:36,151 [Antonio García-Trevijano] Algo que no existe en la política. 309 00:36:36,291 --> 00:36:40,674 [Antonio García-Trevijano] En el Mundanglosagón ni siquiera la palabra consenso se sabe lo que significa. 310 00:36:41,114 --> 00:36:48,939 [Antonio García-Trevijano] Pero en España, a la muerte de Franco, no existió partido socialista ninguno que se opusiera de verdad al régimen franquista. 311 00:36:49,940 --> 00:36:51,361 [Antonio García-Trevijano] Nadie lo puede saber mejor que yo. 312 00:36:53,062 --> 00:36:57,105 [Antonio García-Trevijano] Allí hubo en la oposición dos voces principales. 313 00:36:57,125 --> 00:37:00,807 [Antonio García-Trevijano] La del PSOE y la mía. 314 00:37:03,102 --> 00:37:20,371 [Antonio García-Trevijano] la del PSOE partidario de entrar en la ventanilla de Fraga, llegar a un acuerdo con el gobierno de Franco, viviendo Franco, con Fraga, con Carlos Arias, la mía de ruptura pacífica con el franquismo, para iniciar un periodo de libertad constituyente. 315 00:37:21,592 --> 00:37:25,554 [Antonio García-Trevijano] Me difamó el PSOE, no otro, no podía ser más que el PSOE. 316 00:37:26,294 --> 00:37:31,037 [Antonio García-Trevijano] Me difamaron porque no sirvió de nada ni los intentos de asesinato 317 00:37:32,575 --> 00:37:37,576 [Antonio García-Trevijano] que sufrí por parte del gobierno de Franco, por parte de Franco, los intentos. 318 00:37:38,976 --> 00:37:43,077 [Antonio García-Trevijano] Tampoco que de acuerdo Fraga y Felipe González me metieran en la cárcel. 319 00:37:44,097 --> 00:37:44,917 [Antonio García-Trevijano] No sirvió de nada. 320 00:37:45,437 --> 00:37:50,978 [Antonio García-Trevijano] Siguí yo en la batalla y dirigiendo la batalla contra el régimen de Franco, a pesar del PSOE. 321 00:37:53,118 --> 00:38:01,640 [Antonio García-Trevijano] Pero llegó un momento en que se dio cuenta que era imposible acabar conmigo si no lo habían conseguido por ningún medio, salvo la difamación. 322 00:38:02,390 --> 00:38:30,956 [Antonio García-Trevijano] y con una ridícula difamación... que en ningún país del mundo... no del mundo... de Europa occidental... jamás se hubiera atrevido a publicar... ni un solo periódico... porque ahora tengo que volver a decirlo... porque vuelvo a ser atacado... por el temor que despierta... el MCRC... el Movimiento de Ciudadanos... hacia la República Constitucional... despierta miedo... porque soy... es una creación mía... y del mismo modo que desperté... 323 00:38:32,221 --> 00:38:46,325 [Antonio García-Trevijano] no miedo, sino que fui traicionado a la muerte de Franco, hoy se intenta menoscabar las posibilidades de éxito y de expansión de este movimiento, y el PSOE está a la cabeza de ese movimiento. 324 00:38:46,765 --> 00:38:54,547 [Antonio García-Trevijano] Por eso mandan ya sicarios a que me interrumpan en las conferencias, ahora, sí, ayer, en la última de Sanlúcar, 325 00:38:55,347 --> 00:39:11,676 [Antonio García-Trevijano] del PSOE para recordarme la corrupción de Guinea y de Macías ya nadie se atreve en eso a decir nadie se atreve a hablar de corrupción económica eso ya quedó descartado de eso nadie se atreve porque después de 30, 40 años ¿dónde está el dinero que yo robé en Guinea? 326 00:39:12,037 --> 00:39:12,497 [Antonio García-Trevijano] ¿dónde está? 327 00:39:13,317 --> 00:39:22,583 [Antonio García-Trevijano] después de 40 años nadie ha visto ni una peseta entonces ni un euro de ahora no, ahora ya es que falta de ética la mía 328 00:39:23,809 --> 00:39:28,310 [Antonio García-Trevijano] qué falta de ética, que apoyé a un dictador tan cruel como Macías. 329 00:39:29,230 --> 00:39:30,630 [Antonio García-Trevijano] Otra absurda mentira. 330 00:39:31,930 --> 00:39:35,751 [Antonio García-Trevijano] Tuve que responder allí, en San Lucas, lo mismo que ahora voy a resumir aquí. 331 00:39:36,631 --> 00:39:50,914 [Antonio García-Trevijano] Recordar que yo cuando gano la batalla yo en España y consigo la independencia de Guinea, y los guineanos solo, sin intervención mía, y estando yo perseguido aquí en España con procesos abiertos, 332 00:39:52,544 --> 00:40:02,292 [Antonio García-Trevijano] por el asunto de Guinea, sin yo intervenir, para no exagerar todavía el peligro que se cernía sobre mí, se celebran la elección y las ganas macías. 333 00:40:03,492 --> 00:40:09,237 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo en lugar de correr, como se supone de alguien que ha actuado por intereses 334 00:40:10,700 --> 00:40:26,350 [Antonio García-Trevijano] económicos o maridosos en lugar de correr hacia Guinea a la fiesta de la independencia de Guinea del 12 de octubre yo no voy por voluntad propia no quiero ir porque me he enfadado rotundamente con Macías 335 00:40:27,188 --> 00:40:35,952 [Antonio García-Trevijano] porque Macías ha nombrado un gobierno donde figuran dos personas que me difamaron en la ONU, Atanasio Endongo y Saturnino Ibongo. 336 00:40:36,532 --> 00:40:52,560 [Antonio García-Trevijano] Esos dos ministros de Asuntos Exteriores, uno y el segundo en el segundo puesto, eran gente que yo no conocía de nada y me acusaron de haberles dado, ofrecido un millón de pesetas a cada uno para corromperlo y bien. 337 00:40:54,082 --> 00:40:58,765 [Antonio García-Trevijano] Ese motivo fue suficiente para que yo no fuera a Guinea y rompiera con Macías. 338 00:40:59,205 --> 00:41:00,426 [Antonio García-Trevijano] Y rompí con Macías. 339 00:41:00,826 --> 00:41:06,789 [Antonio García-Trevijano] No tuve la más relación con él, ni para ser elegido, ni para la toma de posesión hasta el año siguiente. 340 00:41:06,929 --> 00:41:08,170 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué volví a Guinea yo? 341 00:41:08,510 --> 00:41:10,671 [Antonio García-Trevijano] Yo para mí Guinea había terminado para siempre. 342 00:41:11,672 --> 00:41:13,133 [Antonio García-Trevijano] No tenía ni que pisar el país. 343 00:41:14,323 --> 00:41:24,150 [Antonio García-Trevijano] Por eso, porque Macías no tuvo en cuenta que me habían difamado en la ONU y él no podía nombrar a nadie que me hubiera difamado a mí en la lucha por la independencia. 344 00:41:25,451 --> 00:41:31,495 [Antonio García-Trevijano] Volveré al tema de la economía, pero esto es importante que lo diga, porque ahora vuelvo a ser difamado. 345 00:41:32,536 --> 00:41:38,420 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, Macías sufrió un golpe de Estado en el mes de marzo. 346 00:41:38,440 --> 00:41:40,682 [Antonio García-Trevijano] La independencia fue el 12 de octubre del 68. 347 00:41:45,131 --> 00:41:46,272 [Antonio García-Trevijano] Y el 12 de marzo del... 348 00:41:46,612 --> 00:41:49,793 [Antonio García-Trevijano] No, el 12 no, no acuerdo el día, si el 19 o el 21. 349 00:41:49,853 --> 00:42:09,002 [Antonio García-Trevijano] Un día de marzo del año siguiente, del año 69, Castilla organiza un golpe de Estado en Guinea para matar a Macías, estando hoy en Madrid ni habiendo estado allí nunca, en Guinea, ni lo conocía el país. 350 00:42:10,892 --> 00:42:23,369 [Antonio García-Trevijano] un golpe de Estado para matar a Macías organizado por Castilla y protagonizado el golpe dirigido a los protagonistas, justamente los dos ministros que me difamaron, Atanasio Endongo y Saturnino Ibongo. 351 00:42:23,569 --> 00:42:23,729 [Antonio García-Trevijano] Eso. 352 00:42:24,691 --> 00:42:28,416 [Antonio García-Trevijano] Dan el golpe, ayudado por el cañonero, bueno, simbólicamente, 353 00:42:28,936 --> 00:42:57,245 [Antonio García-Trevijano] ...cañonero Hernán Cortés... ...que estaba allí... ...y una pequeña guardia civil... ...que apoyó a unos cuantos policías... ...que asaltaron el palacio... ...tomaron el palacio... ...y a las tres de la mañana... ...Atanasio el golpista... ...comunica a Castilla... ...que está en el palacio... ...y que el golpe ha triunfado... ...pero allí no estaba en el palacio... ...no estaba Macías... ...manda a Atanasio... ...que vayan al chalé donde dormía Macías... ...para que lo maten allí... 354 00:43:00,727 --> 00:43:16,200 [Antonio García-Trevijano] Pero una persona, un mayordomo del palacio que le había pedido, el golpista Atanasio le había pedido un vaso de agua, no le dio el vaso de agua y corrió al chalet y llegó antes que los seguidores de Atanasio y que la policía. 355 00:43:16,821 --> 00:43:19,723 [Antonio García-Trevijano] Le advirtió a Macías de lo que pasaba. 356 00:43:20,622 --> 00:43:49,324 [Antonio García-Trevijano] ...Macías salió corriendo con una pistolilla... ...solo en la mano, una pistola pequeña... ...y al ver a otros que se acercaban... ...los reconocieron que era Macías... ...y que ellos habían sido engañados... ...se ponen a su servicio... ...avanzan hacia el palacio... ...y allí suben las escaleras... ...matan... ...a Atanasio... ...y a Saturnino se tira por una ventana... ...no lo matan desde arriba... ...lo hieren desde arriba... ...lo mandan en la cárcel y le muere a los tres días... ...bien... 357 00:43:50,497 --> 00:43:53,758 [Antonio García-Trevijano] Ese es el fracaso del golpe de Estado. 358 00:43:53,818 --> 00:44:08,420 [Antonio García-Trevijano] Hace que el embajador de España en Guinea, Durán, asuste a todos los residentes allí, a las monjas en los hospitales, diciendo que la venganza de Macías va a ser terrible, porque ha fracasado el intento de asesinarlo a él. 359 00:44:09,000 --> 00:44:09,500 [Antonio García-Trevijano] Lo creen. 360 00:44:10,841 --> 00:44:14,461 [Antonio García-Trevijano] Y empieza la campaña de España contra Macías. 361 00:44:14,481 --> 00:44:19,282 [Antonio García-Trevijano] Y yo no voy, ni he ido nunca, ni he hablado con él, ni una sola vez. 362 00:44:21,312 --> 00:44:22,613 [Antonio García-Trevijano] Y ya estábamos en el mes de marzo. 363 00:44:23,273 --> 00:44:23,453 [Antonio García-Trevijano] Bien. 364 00:44:24,134 --> 00:44:27,956 [Antonio García-Trevijano] Me manda Macías a su sobrino, que era el jefe de la Casa Civil. 365 00:44:28,917 --> 00:44:43,726 [Antonio García-Trevijano] Yo ni le hice caso para que fuera a Guinea Inmediata, que fuera, por favor, para ayudarles, porque no tenían ayuda ninguna, ni internacional, ni de España, ni la moneda guineana, que era el École, era susceptible de cambio porque no era convertible. 366 00:44:45,127 --> 00:44:45,927 [Antonio García-Trevijano] No le hice caso. 367 00:44:45,987 --> 00:44:49,810 [Antonio García-Trevijano] Dije que Guinea era independiente y que esa no era mi misión. 368 00:44:50,935 --> 00:45:18,528 [Antonio García-Trevijano] yo ya había terminado y desde el mes de marzo hasta el mes de octubre donde decido por razones humanitarias porque estaba hundiéndose el país donde los hospitales no tenían ni sabras ni medicinas por razones humanitarias voy en el mes de octubre en el segundo aniversario voy por primera vez a Guinea y naturalmente estoy 369 00:45:20,184 --> 00:45:46,400 [Antonio García-Trevijano] distante con Macías me invita a comer a cenar en el palacio y yo estoy distante no tengo confianza y no muestro confianza ninguna pero ayudo ayudo no un dictador si hasta entonces no había ni un solo cargo contra Macías ni sospecha de nada si estaba en las relaciones estrechas con España si no había nada ni había ni un solo asesinato ni detenido cuando yo llego no había nada de eso 370 00:45:48,056 --> 00:45:53,704 [Antonio García-Trevijano] Solo que después del golpe de Estado, Macías sufre un trastorno gravísimo. 371 00:45:54,533 --> 00:46:03,759 [Antonio García-Trevijano] de equilibrio, no mental, pero sí de desconfianza de todo lo que se refería a España porque habían dado un golpe de Estado para asesinarlo. 372 00:46:04,320 --> 00:46:15,367 [Antonio García-Trevijano] Entonces sospecha ya de todos los ministros que habían sido diputados en España con Franco, los ministros que a él suyos mismos, pero que tenían relaciones buenas con los colonos. 373 00:46:15,827 --> 00:46:18,229 [Antonio García-Trevijano] Y ahí empieza una etapa negra de mafias. 374 00:46:18,909 --> 00:46:22,732 [Antonio García-Trevijano] En esa etapa yo ya no participo porque tan pronto como me pidió 375 00:46:24,429 --> 00:46:41,087 [Antonio García-Trevijano] que yo hiciera una constitución para nombrarlo presidente vitalicio, le dije que no, que yo no podía hacer eso porque estaba luchando por la libertad contra un dictador en España y que yo no podía ayudarle a que él se hiciera presidente vitalicio, que eso era equivalente a una dictadura. 376 00:46:41,467 --> 00:46:42,549 [Antonio García-Trevijano] Palabras literales. 377 00:46:42,829 --> 00:46:43,409 [Antonio García-Trevijano] Y le digo que no. 378 00:46:44,328 --> 00:46:57,392 [Antonio García-Trevijano] Y me dijo, lo comprendo, pero no se preocupe, no dijo, no importa, porque yo ya hablé con Fidel Castro y me manda un jurista que se llama Álvarez, no sé quién es ni nada, y él me lo preparará. 379 00:46:57,932 --> 00:46:59,473 [Antonio García-Trevijano] Esa es mi relación con Macías. 380 00:47:00,433 --> 00:47:05,575 [Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que el PSOE se aprovecha porque fabricó una hoja, una hoja, 381 00:47:06,755 --> 00:47:13,877 [Antonio García-Trevijano] con un membrete, sin firmar por nadie, escuchar bien lo que digo a los oyentes de todo y pregonarlo por ahí. 382 00:47:14,657 --> 00:47:16,517 [Antonio García-Trevijano] Es que no es inconcebible. 383 00:47:17,138 --> 00:47:19,778 [Antonio García-Trevijano] Una hoja en blanco, sin firmar por nadie. 384 00:47:20,258 --> 00:47:35,522 [Antonio García-Trevijano] El señor Mújica, por orden de Felipe González, que da una conferencia en Valladolid en ese mismo día o el día siguiente, y desde allí apoya lo que está haciendo Mújica, y dice después de haber publicado los periódicos que yo estaba corrompido en Guinea, 385 00:47:36,539 --> 00:47:40,848 [Antonio García-Trevijano] Felipe González de Clara dice en una conferencia, sí, es verdad porque yo lo sé. 386 00:47:41,489 --> 00:47:44,716 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que sabía este sinvergüenza de Felipe González? 387 00:47:45,177 --> 00:47:47,201 [Antonio García-Trevijano] Bien, lo que los periódicos publican. 388 00:47:48,573 --> 00:48:07,546 [Antonio García-Trevijano] Es dos hojas en blanco, sin firmar por nadie, en blanco, y publican que yo era el dueño de todo el cacao, el café y la madera de Guinea, incluso de los comercios particulares, y que además de eso había asesorado a Macías en todo. 389 00:48:09,748 --> 00:48:28,207 [Antonio García-Trevijano] que era el apoyo del dictador, y que yo redactaba en mi despacho de la castellana las sentencias de muerte de los enemigos de Macías, siendo así que no hubo ni un solo desaparecido en Guinea que hubiera sido objeto de un juicio por parte del gobierno de Macías. 390 00:48:28,708 --> 00:48:30,229 [Antonio García-Trevijano] Está en la brutalidad. 391 00:48:30,990 --> 00:48:58,476 [Antonio García-Trevijano] y el infantilismo y la atrasada mental que implica la creencia en ese papelito, que todavía hoy millones de españoles del consenso quieren creer que eso es verdad, porque tienen, primero, tuvieron horror a la ruptura democrática cuando murió Franco, y les vino muy bien la difamación del PSOE, porque ahí es la única persona que quedó defendiendo la ruptura democrática, puesto que hasta el Partido Comunista me traicionó, 392 00:48:59,435 --> 00:49:04,796 [Antonio García-Trevijano] Siendo la única persona que bien les vino inventarse que yo estaba corrompido en Guinea. 393 00:49:05,096 --> 00:49:05,936 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla! 394 00:49:06,556 --> 00:49:09,917 [Antonio García-Trevijano] Así ya estaba justificado que la ruptura ya no era válida. 395 00:49:10,317 --> 00:49:13,517 [Antonio García-Trevijano] Porque quien la defendía, el único, era un corrupto. 396 00:49:14,098 --> 00:49:20,739 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver que yo fuera corrupto o no para seguir la línea política de romper pacíficamente con el franquismo? 397 00:49:21,379 --> 00:49:21,799 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es? 398 00:49:22,179 --> 00:49:25,700 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso lo cuento porque eso es lo que está pasando hoy. 399 00:49:26,260 --> 00:49:27,260 [Antonio García-Trevijano] Vuelve a pasar hoy. 400 00:49:28,272 --> 00:49:36,452 [Antonio García-Trevijano] que sigo siendo el único, pero esta vez con miles de seguidores en el MCRC, que queremos la ruptura pacífica. 401 00:49:37,590 --> 00:49:40,431 [Antonio García-Trevijano] del neofranquismo que constituye esta monarquía. 402 00:49:40,951 --> 00:49:45,292 [Antonio García-Trevijano] La monarquía designada por Franco, Juan Carlos y su hijo. 403 00:49:45,932 --> 00:49:49,153 [Antonio García-Trevijano] La que traiciona a la monarquía del conde de Barcelona. 404 00:49:49,793 --> 00:49:51,694 [Antonio García-Trevijano] La que traiciona todo lo traicionable. 405 00:49:52,054 --> 00:49:53,555 [Antonio García-Trevijano] La que jura en falso todo. 406 00:49:54,055 --> 00:49:55,955 [Antonio García-Trevijano] Suárez, Felipe, todo. 407 00:49:56,295 --> 00:49:58,836 [Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista, todos dejan de ser lo que son. 408 00:49:59,356 --> 00:50:01,817 [Antonio García-Trevijano] Y eso dura todo el tiempo que dura. 409 00:50:02,657 --> 00:50:10,221 [Antonio García-Trevijano] La corrupción, el enriquecimiento, la mentira, la traición a todos los ideales de todos los partidos. 410 00:50:10,241 --> 00:50:12,001 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuándo termina este consenso? 411 00:50:12,462 --> 00:50:25,588 [Antonio García-Trevijano] Porque hoy es que esa introducción era absolutamente necesaria para entender qué pasa hoy en el PSOE, qué pasa precisamente hoy en el PSOE y qué pasa precisamente hoy con Podemos. 412 00:50:26,679 --> 00:50:30,884 [Antonio García-Trevijano] Esas son las dos incógnitas que nadie despeja. 413 00:50:31,244 --> 00:50:32,806 [Antonio García-Trevijano] Ningún periódico dice la verdad. 414 00:50:34,107 --> 00:50:43,157 [Antonio García-Trevijano] Bueno, la verdad es que es sencilla, es comprenderla para todo el que no tiene prejuicio y sabe, intuye en cuanto se le pronuncia dónde está la verdad. 415 00:50:43,942 --> 00:50:45,303 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la verdad de los hechos. 416 00:50:46,923 --> 00:50:50,265 [Antonio García-Trevijano] No la verdad como contraria a nada más que a la mentira. 417 00:50:50,685 --> 00:50:52,425 [Antonio García-Trevijano] Y en España no hay más que mentira. 418 00:50:52,806 --> 00:50:56,627 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad es aquello que es contrario a la mentira, no al error. 419 00:50:56,747 --> 00:50:57,547 [Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión. 420 00:50:57,908 --> 00:51:01,269 [Antonio García-Trevijano] Es una cuestión intelectual o de percepción de los sentidos. 421 00:51:01,549 --> 00:51:02,369 [Antonio García-Trevijano] Esos son errores. 422 00:51:02,830 --> 00:51:06,571 [Antonio García-Trevijano] Eso no es indigna como indigna la mentira. 423 00:51:07,151 --> 00:51:08,512 [Antonio García-Trevijano] España es una mentira. 424 00:51:09,873 --> 00:51:16,235 [Antonio García-Trevijano] Desde el mismo día no, poco antes de morir Franco ya, pero cuando muere Franco se consagra la mentira. 425 00:51:16,795 --> 00:51:39,323 [Antonio García-Trevijano] Esa mentira hace la monarquía de Franco, la acepta todo el mundo, y esa continuidad del franquismo hace que la falange, el movimiento de Suárez, en lugar de ser partido único estatal financiado por el Estado, inventa todos los demás partidos, PSOE, PP, 426 00:51:40,754 --> 00:51:49,658 [Antonio García-Trevijano] lo que entonces era Alianza Popular Fraga, Santiago Carrillo, y los autonomistas, los catalanes y los vascos. 427 00:51:50,418 --> 00:52:03,004 [Antonio García-Trevijano] Y se crean un neofranquismo, puesto que en lugar, Consuare, en lugar de un partido único, estatal, financiado por el Estado, se crean seis, cinco, aunque fuera la sopa de siglas. 428 00:52:03,364 --> 00:52:05,385 [Antonio García-Trevijano] Lo que quedan financiados son los que hay hoy. 429 00:52:06,246 --> 00:52:06,506 [Antonio García-Trevijano] Menos. 430 00:52:07,983 --> 00:52:10,625 [Antonio García-Trevijano] los que han surgido hoy, que es Podemos y Ciudadanos. 431 00:52:11,086 --> 00:52:14,829 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón ha durado tantísimo el consenso? 432 00:52:15,789 --> 00:52:16,570 [Antonio García-Trevijano] Por la corrupción. 433 00:52:17,291 --> 00:52:21,894 [Antonio García-Trevijano] Porque España ha sido el país, junto con Italia, más corrompido de Europa y Grecia. 434 00:52:23,075 --> 00:52:24,816 [Antonio García-Trevijano] Pero corrompido más rápidamente. 435 00:52:25,357 --> 00:52:27,038 [Antonio García-Trevijano] Grecia e Italia tardaron mucho más tiempo. 436 00:52:27,579 --> 00:52:29,420 [Antonio García-Trevijano] España se corrompe inmediatamente. 437 00:52:29,840 --> 00:52:33,884 [Antonio García-Trevijano] Empieza ya con los contratos de la basura del ayuntamiento de Tierno Galván. 438 00:52:34,690 --> 00:52:38,473 [Antonio García-Trevijano] Tierno Galván preside la primera corrupción del ayuntamiento. 439 00:52:39,735 --> 00:52:43,418 [Antonio García-Trevijano] Claro, ya no era del partido, era del Partido Socialista. 440 00:52:45,800 --> 00:52:46,861 [Antonio García-Trevijano] De Felipe González. 441 00:52:48,142 --> 00:52:52,246 [Antonio García-Trevijano] Ahí empieza ya la corrupción generalizada. 442 00:52:53,347 --> 00:52:57,690 [Antonio García-Trevijano] Se corrompen todos, sin excepción, y de una manera sistemática. 443 00:52:57,710 --> 00:53:00,473 [Antonio García-Trevijano] Y lo vuelvo a decir, en el año 77... 444 00:53:02,831 --> 00:53:20,697 [Antonio García-Trevijano] Yo ya digo entonces, por escrito, en la revista Reporter, y en mi libro La Alternativa Democrática, pero más claro, en la revista Reporter, que en España, con la constitución que se está haciendo, y la que se hizo, era imposible cumplirla si no es mediante la corrupción. 445 00:53:21,197 --> 00:53:23,838 [Antonio García-Trevijano] Que con la corrupción duraría la constitución. 446 00:53:24,218 --> 00:53:26,319 [Antonio García-Trevijano] Que sin corrupción caería, era imposible. 447 00:53:27,079 --> 00:53:28,800 [Antonio García-Trevijano] Eso se ha cumplido literalmente. 448 00:53:30,617 --> 00:53:34,540 [Antonio García-Trevijano] Sigo diciendo, para llegar a hoy, a comprender qué está pasando hoy. 449 00:53:35,780 --> 00:53:39,022 [Antonio García-Trevijano] Pues que esa corrupción, ese consenso de la corrupción y... 450 00:53:39,643 --> 00:53:41,664 [Antonio García-Trevijano] Era un consenso de corrupción y de franquismo. 451 00:53:42,505 --> 00:53:43,845 [Antonio García-Trevijano] Por eso es neo-franquismo. 452 00:53:44,246 --> 00:53:47,168 [Antonio García-Trevijano] Porque el franquismo no estuvo corrompido hasta esa manera. 453 00:53:47,568 --> 00:53:48,809 [Antonio García-Trevijano] Hubo corrupciones, claro. 454 00:53:49,129 --> 00:53:52,111 [Antonio García-Trevijano] Famosas, Carteller, Arburúa, Matesa... 455 00:53:54,191 --> 00:54:10,866 [Antonio García-Trevijano] Sí, Sofico, hubo corrupciones aisladas, pero esto de España hoy, corrupción sistemática y sistémica, porque empieza convirtiéndose caso a caso en sistemática, hasta que se ha convertido en el motor de la economía española, ha sido la corrupción. 456 00:54:12,972 --> 00:54:14,533 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahora estamos aquí. 457 00:54:14,773 --> 00:54:17,134 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha pasado para que eso termine? 458 00:54:17,414 --> 00:54:18,754 [Antonio García-Trevijano] Para que el consenso termine. 459 00:54:18,814 --> 00:54:20,955 [Antonio García-Trevijano] Empieza con el atentado de Atocha. 460 00:54:21,476 --> 00:54:22,836 [Antonio García-Trevijano] Empieza con Rubalcaba. 461 00:54:23,356 --> 00:54:28,798 [Antonio García-Trevijano] Empieza con las maniobras para acabar con unos partidos con otros por procedimientos ilícitos. 462 00:54:28,818 --> 00:54:30,499 [Antonio García-Trevijano] Ahí ha terminado ya la corrupción. 463 00:54:31,300 --> 00:54:32,180 [Antonio García-Trevijano] Perdón, el consenso. 464 00:54:32,660 --> 00:54:33,500 [Antonio García-Trevijano] Ya no hay consenso. 465 00:54:34,081 --> 00:54:35,241 [Antonio García-Trevijano] Pero no se hace de golpe. 466 00:54:35,641 --> 00:54:36,602 [Antonio García-Trevijano] No son conscientes. 467 00:54:37,182 --> 00:54:40,123 [Antonio García-Trevijano] Sino que ya llega el gobierno de Zapatero. 468 00:54:40,943 --> 00:54:41,944 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna duda 469 00:54:43,105 --> 00:54:51,233 [Antonio García-Trevijano] de que el ambiente de la guerra civil ha sido resucitado por Zapatero, ninguna. 470 00:54:51,933 --> 00:54:54,355 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, es muy difícil de explicar. 471 00:54:54,856 --> 00:55:03,344 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón Zapatero puede, casi 40 años después, resucitar el ambiente de la guerra civil? 472 00:55:03,964 --> 00:55:04,565 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón? 473 00:55:05,755 --> 00:55:30,109 [Antonio García-Trevijano] pues que el espíritu de la guerra civil no había muerto, porque Franco murió en la cama, porque no hubo ruptura, como yo quería, porque yo sabía, porque soy intelectual y pensador, y sabía que si después de esa guerra civil de Franco no había una quiebra, una ruptura, aunque fuera simbólica, pero donde hubiera juicio y responsabilidades, España no levantaría cabeza. 474 00:55:31,209 --> 00:55:32,350 [Antonio García-Trevijano] Porque yo sabía muy bien 475 00:55:34,182 --> 00:55:42,047 [Antonio García-Trevijano] Que el Nuremberg se hizo un escarmiento muy pequeño a las cabezas visibles de responsables del nazismo. 476 00:55:42,608 --> 00:55:44,409 [Antonio García-Trevijano] Pero hubo una ruptura moral. 477 00:55:45,710 --> 00:55:50,713 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que los alemanes tuvieron que pagar el pato dándole vergüenza de decir que eran alemanes. 478 00:55:51,193 --> 00:55:54,735 [Antonio García-Trevijano] Y tuvieron que inventarse el patriotismo constitucional. 479 00:55:54,896 --> 00:55:55,256 [Antonio García-Trevijano] Es verdad. 480 00:55:55,836 --> 00:55:58,418 [Antonio García-Trevijano] Pero ojalá en España hubiera pasado lo mismo. 481 00:55:59,235 --> 00:56:07,618 [Antonio García-Trevijano] Ojalá también en España hubiera habido algo simbólico que no condujera a lo que ha conducido con la autonomía en Cataluña en el País Vasco. 482 00:56:07,978 --> 00:56:13,380 [Antonio García-Trevijano] Primero en el País Vasco, el terrorismo de ETA, que continúa el terrorismo de Franco. 483 00:56:13,800 --> 00:56:19,502 [Antonio García-Trevijano] Si era un terrorismo contra Franco, pero tenía razón ETA, no había cambiado nada y continúa el terrorismo. 484 00:56:20,522 --> 00:56:22,683 [Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura con el franquismo. 485 00:56:23,450 --> 00:56:24,591 [Antonio García-Trevijano] Lo que viene es Cataluña. 486 00:56:24,611 --> 00:56:27,332 [Antonio García-Trevijano] Y Cataluña tiene vergüenza de ser español. 487 00:56:27,712 --> 00:56:28,473 [Antonio García-Trevijano] No es español. 488 00:56:28,813 --> 00:56:34,535 [Antonio García-Trevijano] Jamás ha llegado nadie tan lejos en una independencia de una región española como los catalanes. 489 00:56:34,796 --> 00:56:35,156 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 490 00:56:35,476 --> 00:56:37,197 [Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura con el franquismo. 491 00:56:37,943 --> 00:56:39,925 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le da vergüenza decir que son españoles? 492 00:56:40,285 --> 00:56:46,332 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se ha borrado del vocabulario el nombre de España y español y se dice este país? 493 00:56:46,812 --> 00:56:47,913 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se ha hecho eso? 494 00:56:48,173 --> 00:56:50,516 [Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura con el franquismo. 495 00:56:50,976 --> 00:56:54,280 [Antonio García-Trevijano] Porque yo tenía razón y me quedé solo, solo. 496 00:56:56,329 --> 00:56:57,650 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hoy está pasando. 497 00:56:58,090 --> 00:57:08,678 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ahora que se resucita el ambiente de la guerra civil por Zapatero y ya empiezan los gobiernos tripartitos en Cataluña, empieza el separatismo y se llega a hoy. 498 00:57:09,578 --> 00:57:10,019 [Antonio García-Trevijano] Por un lado, 499 00:57:10,960 --> 00:57:12,721 [Antonio García-Trevijano] que llega el 15 de mayo. 500 00:57:12,741 --> 00:57:13,301 [Antonio García-Trevijano] 15 de mayo. 501 00:57:13,321 --> 00:57:15,162 [Antonio García-Trevijano] Amigos, uy, qué esperanza. 502 00:57:15,222 --> 00:57:17,584 [Antonio García-Trevijano] Pero qué esperanza aparente. 503 00:57:18,164 --> 00:57:19,765 [Antonio García-Trevijano] Eran unos ignorantes totales. 504 00:57:19,845 --> 00:57:25,208 [Antonio García-Trevijano] Sí, millones de españoles, ¿por qué tenían que saber si España era absolutamente ignorante? 505 00:57:25,548 --> 00:57:28,270 [Antonio García-Trevijano] Si no sabían qué había pasado a la muerte de Franco. 506 00:57:28,550 --> 00:57:34,593 [Antonio García-Trevijano] Se habían seguido los partidos como si fueran luminarias de sabiduría y de fe y de honradez. 507 00:57:35,854 --> 00:57:37,895 [Antonio García-Trevijano] Se tomaron los partidos políticos como santos. 508 00:57:38,295 --> 00:57:44,100 [Antonio García-Trevijano] Si no, todo era bueno en un partido, a pesar de que todos se hicieron franquistas, neofranquistas. 509 00:57:44,721 --> 00:57:47,083 [Antonio García-Trevijano] Aceptaron la monarquía de Franco. 510 00:57:47,443 --> 00:57:51,787 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que esto es demasiado monstruoso para admitirlo como normal. 511 00:57:52,167 --> 00:57:52,888 [Antonio García-Trevijano] Y yo no lo admití. 512 00:57:53,489 --> 00:57:57,412 [Antonio García-Trevijano] No porque yo sea una persona excepcional, sino porque soy una persona corriente. 513 00:57:58,813 --> 00:58:01,055 [Antonio García-Trevijano] Yo pienso como todo el mundo en su interior. 514 00:58:01,436 --> 00:58:02,817 [Antonio García-Trevijano] Y nadie se atreve a decirlo. 515 00:58:03,910 --> 00:58:05,811 [Antonio García-Trevijano] Siempre, claro, que no estén corrompidos. 516 00:58:06,151 --> 00:58:08,892 [Antonio García-Trevijano] El que está corrompido dice que este es el mejor de los mundos posibles. 517 00:58:09,573 --> 00:58:09,693 [Antonio García-Trevijano] No. 518 00:58:10,273 --> 00:58:14,815 [Antonio García-Trevijano] Sigamos el razonamiento histórico para que comprendáis qué pasa hoy con el PSOE. 519 00:58:15,075 --> 00:58:16,016 [Antonio García-Trevijano] Porque ¿ahí a dónde voy? 520 00:58:16,576 --> 00:58:25,240 [Antonio García-Trevijano] Porque el PSOE es el primer responsable de la decadencia, el deterioro, la destrucción y la corrupción de España y de su unidad. 521 00:58:26,341 --> 00:58:28,042 [Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis el PSOE catalán. 522 00:58:29,065 --> 00:58:31,408 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el PSOE catalán está defendiendo a España? 523 00:58:31,808 --> 00:58:33,089 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de federalismo? 524 00:58:33,470 --> 00:58:34,271 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto? 525 00:58:34,831 --> 00:58:38,635 [Antonio García-Trevijano] ¿Separar a España en 17 pedazos para luego hacer un pacto y unirlo? 526 00:58:39,276 --> 00:58:44,702 [Antonio García-Trevijano] Vamos, sigo con el proceso de por qué acaba el consenso. 527 00:58:46,163 --> 00:58:49,367 [Antonio García-Trevijano] Empieza a acabarlo Zapatero. 528 00:58:50,321 --> 00:58:57,383 [Antonio García-Trevijano] Y hasta tal punto continúa la separación que en Cataluña surge después del 15M, que eran indignados. 529 00:58:57,403 --> 00:59:05,886 [Antonio García-Trevijano] Y ya repetí desde el primer día, lo que repito continuamente, nunca puede salir nada positivo de una indignación. 530 00:59:06,687 --> 00:59:10,428 [Antonio García-Trevijano] Porque el indignado se indigna siempre de lo que ve. 531 00:59:11,570 --> 00:59:13,152 [Antonio García-Trevijano] Y lo que se ve son los efectos. 532 00:59:13,573 --> 00:59:14,935 [Antonio García-Trevijano] Las causas no se ven. 533 00:59:15,656 --> 00:59:16,497 [Antonio García-Trevijano] Hay que pensarlas. 534 00:59:16,897 --> 00:59:17,899 [Antonio García-Trevijano] Se ven los efectos. 535 00:59:18,219 --> 00:59:26,951 [Antonio García-Trevijano] Y los indignados por los efectos no tienen conocimiento para poder arreglar o suprimir esos efectos, puesto que desconocen las causas que los producen. 536 00:59:27,812 --> 00:59:46,297 [Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis un movimiento extraordinario de movimiento del 15M que no sabe que la causa de todo lo que protestan, de que no nos representan, de que todo lo que decían proviene de que a la muerte de Franco no hubo una constitución de verdad que los españoles hubieran aprobado después de una gran discusión. 537 00:59:46,857 --> 01:00:15,585 [Antonio García-Trevijano] no lo hubo entonces surge este movimiento de ignorantes buenas personas tal vez eso no lo digo no si tal vez seguro pero ignorantes unos verdaderos analfabetos políticos que se indignan millones de españoles porque no les gustan los efectos de lo que hay lo que ven y como no lo saben no pueden salir de ahí más que oportunistas ahí tenemos el primero el primero Rivera que sencillo era estar en Cataluña 538 01:00:16,956 --> 01:00:23,318 [Antonio García-Trevijano] donde da vergüenza hablar en español, que sencillo es que surja un catalán hablando español y se oponga. 539 01:00:24,118 --> 01:00:35,901 [Antonio García-Trevijano] Pero como no tiene base ninguna, ni cultural ni política, porque ha participado en el consenso, no se atreve a quedarse en Cataluña para poder derrumbar desde allí el separatismo desde dentro. 540 01:00:36,221 --> 01:00:36,922 [Antonio García-Trevijano] Eso no se atreve. 541 01:00:37,222 --> 01:00:45,324 [Antonio García-Trevijano] Y tan pronto como adquiere una pequeña notoriedad en Cataluña, ¡pa!, salta a Madrid para aprovecharse del consenso franquista. 542 01:00:47,002 --> 01:00:58,472 [Antonio García-Trevijano] Claro, y mucho más favorecido porque defiende al español como Franco, en lugar de defenderlo como unidad indispensable del sujeto constituyente que se llama España. 543 01:00:59,072 --> 01:01:05,518 [Antonio García-Trevijano] Eso ni sabe lo que es siquiera, porque no ha leído a Carl Smith, ni ha leído mis libros, no conoce nada de política. 544 01:01:05,998 --> 01:01:13,164 [Antonio García-Trevijano] Este oportunista se viene a Madrid a coger los frutos de su valor combatiendo el separatismo dentro de Cataluña. 545 01:01:13,826 --> 01:01:17,236 [Antonio García-Trevijano] Y ahora viene el segundo fenómeno, que es Podemos-Pablo Iglesias. 546 01:01:17,879 --> 01:01:36,210 [Antonio García-Trevijano] Pues no saben lo que son, nacen pidiendo el empleo no de la fuerza violenta física, pero sí metafórica, asaltando con metralletas el cielo y proponiendo nada a la dureza y amenazando con darle balizas a los que se oponen en las televisiones. 547 01:01:37,530 --> 01:01:45,475 [Antonio García-Trevijano] Y esa persona ineducada, inculta, es seguida, escuchada, funda un partido y tiene a Podemos, con millones de personas. 548 01:01:47,035 --> 01:01:49,616 [Antonio García-Trevijano] Eso es el resultado de que se ha roto el consenso. 549 01:01:50,136 --> 01:01:51,677 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué hace ahora el PSOE? 550 01:01:52,777 --> 01:01:59,739 [Antonio García-Trevijano] Porque todo esto, tanto Rivera como Pablo Iglesias, de ello no va a quedar ni rastro. 551 01:02:00,279 --> 01:02:04,040 [Antonio García-Trevijano] Cuando haya en España libertad, eso desaparece como un azucarillo. 552 01:02:04,521 --> 01:02:08,162 [Antonio García-Trevijano] Tanto Podemos entero como Rivera, porque no tienen base ninguna. 553 01:02:09,682 --> 01:02:15,164 [Antonio García-Trevijano] El PSOE sí tenía base, porque tiene una base muy larga, muy tradicional. 554 01:02:16,728 --> 01:02:33,373 [Antonio García-Trevijano] Sí, de los valores de la socialdemocracia, que son valores templados, no enfrentarse nunca a nadie, todo decir que puede ser una cosa y la contraria a la vez, pero en fin, tenía la tradición de un partido centenario en España y en Europa, la socialdemocracia. 555 01:02:33,853 --> 01:02:35,014 [Antonio García-Trevijano] Pero España nunca fue 556 01:02:35,954 --> 01:02:45,885 [Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista Español, desde largo caballero, no tiene nada que ver con el de Billy Brown, ni con las tradiciones, ni con el que fundó Pablo Iglesias, ni con las tradiciones españolas. 557 01:02:46,306 --> 01:02:50,471 [Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista Obrero Español era un partido radical de izquierda. 558 01:02:51,011 --> 01:02:51,992 [Antonio García-Trevijano] Cosa que ha dejado de serlo. 559 01:02:52,472 --> 01:02:56,354 [Antonio García-Trevijano] Hoy gobierna Felipe González y gobierna exactamente igual que Arnaldo. 560 01:02:56,794 --> 01:02:58,335 [Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que Rajoy. 561 01:02:58,776 --> 01:03:01,597 [Antonio García-Trevijano] Ya el Partido Socialista no se nota cuando gobierna. 562 01:03:01,977 --> 01:03:04,339 [Antonio García-Trevijano] Cuando está en la oposición se hace muy gallito. 563 01:03:04,719 --> 01:03:05,980 [Antonio García-Trevijano] En cuanto gobierna se acabó. 564 01:03:06,040 --> 01:03:09,442 [Antonio García-Trevijano] Es exactamente igual que la derecha porque proceden del consenso. 565 01:03:09,762 --> 01:03:11,383 [Antonio García-Trevijano] Porque no combatieron a Franco. 566 01:03:12,223 --> 01:03:12,984 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no la combatieron? 567 01:03:13,144 --> 01:03:13,404 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué? 568 01:03:14,725 --> 01:03:18,227 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, ya estamos en el momento al que yo quería llegar. 569 01:03:19,720 --> 01:03:23,401 [Antonio García-Trevijano] Con eso que he dicho no es imposible comprender lo que está pasando hoy. 570 01:03:24,201 --> 01:03:25,821 [Antonio García-Trevijano] Pero claro que se comprende. 571 01:03:26,101 --> 01:03:26,841 [Antonio García-Trevijano] Sencillísimo. 572 01:03:28,882 --> 01:03:35,783 [Antonio García-Trevijano] Ahora, sin la aparición de Podemos, lo que está sucediendo en el PSOE es inconcebible. 573 01:03:37,724 --> 01:03:45,225 [Antonio García-Trevijano] Si es que la aparición de Podemos ha cambiado toda la concepción del partido político. 574 01:03:45,245 --> 01:03:48,706 [Antonio García-Trevijano] Y toda la concepción de la izquierda y la derecha. 575 01:03:49,492 --> 01:03:59,055 [Antonio García-Trevijano] Ahora, Sánchez está elegido en unas primarias con un error garrafal, porque los partidos políticos no tienen que hacer primarias. 576 01:03:59,616 --> 01:04:09,279 [Antonio García-Trevijano] Si eso es un problema de Estados Unidos, porque lo que se elige en las primarias son candidatos a presidentes, pero no candidatos a presidir el partido. 577 01:04:09,619 --> 01:04:13,061 [Antonio García-Trevijano] El partido tiene sus órganos de vida normales y corrientes. 578 01:04:13,581 --> 01:04:17,002 [Antonio García-Trevijano] Y esto está copiado de Estados Unidos porque ni siquiera conocen a Estados Unidos. 579 01:04:18,448 --> 01:04:19,248 [Antonio García-Trevijano] ¿Primaria? 580 01:04:19,268 --> 01:04:20,449 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la primaria? 581 01:04:20,869 --> 01:04:32,695 [Antonio García-Trevijano] Si se sabe perfectamente desde la ley de Mitchell que un partido político de masa jamás podrá ser gobernado democráticamente, que es una oligarquía de hierro, es la ley de hierro. 582 01:04:33,075 --> 01:04:33,856 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué primaria? 583 01:04:34,196 --> 01:04:36,677 [Antonio García-Trevijano] Eso no sirve para nada. 584 01:04:37,078 --> 01:04:45,482 [Antonio García-Trevijano] Pero bien, copian para engañar, para hacer creer que la democracia interna de un partido puede seguir siendo oligárquica. 585 01:04:46,022 --> 01:04:48,763 [Antonio García-Trevijano] Si eso fuera así, habría fuera del partido democracia. 586 01:04:48,943 --> 01:04:50,484 [Antonio García-Trevijano] No la hay, ninguna, no. 587 01:04:50,944 --> 01:04:51,664 [Antonio García-Trevijano] Hay libertad. 588 01:04:52,665 --> 01:04:53,525 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué hay libertad? 589 01:04:53,965 --> 01:04:55,226 [Antonio García-Trevijano] Hay separación de poderes. 590 01:04:56,006 --> 01:04:57,226 [Antonio García-Trevijano] Así hay en origen. 591 01:04:57,727 --> 01:05:01,108 [Antonio García-Trevijano] Hay un poder ejecutivo y un poder legislativo separados. 592 01:05:02,438 --> 01:05:03,258 [Antonio García-Trevijano] No, no lo hay. 593 01:05:04,159 --> 01:05:06,940 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que hay representación del elector? 594 01:05:07,420 --> 01:05:08,041 [Antonio García-Trevijano] No, no la hay. 595 01:05:08,521 --> 01:05:10,242 [Antonio García-Trevijano] ¿Que el elector no está representado? 596 01:05:10,402 --> 01:05:11,002 [Antonio García-Trevijano] No la hay, no. 597 01:05:11,542 --> 01:05:12,483 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero porque lo digo yo? 598 01:05:12,603 --> 01:05:16,185 [Antonio García-Trevijano] No, porque lo dicen los fundadores y defensores del sistema proporcional. 599 01:05:16,685 --> 01:05:24,949 [Antonio García-Trevijano] Dicen que no puede haber representación, porque la representación se sustituyó por la integración de las masas en el Estado. 600 01:05:24,969 --> 01:05:31,132 [Antonio García-Trevijano] Esa es la teoría de todos los juristas, todos los pensadores, todos los filósofos que hablan del sistema proporcional. 601 01:05:31,972 --> 01:05:33,175 [Antonio García-Trevijano] No hay representación. 602 01:05:33,676 --> 01:05:39,870 [Antonio García-Trevijano] Eso fue el grito del 15M. 603 01:05:40,250 --> 01:05:41,313 [Antonio García-Trevijano] No nos representan. 604 01:05:43,222 --> 01:05:48,243 [Antonio García-Trevijano] Y ahora sí, ahora Podemos y Rivera, vosotros sí representáis a quién. 605 01:05:48,983 --> 01:05:56,164 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay diputados de vuestro partido elegidos en distritos pequeños personalmente que representan a quien les vota? 606 01:05:56,744 --> 01:06:01,205 [Antonio García-Trevijano] ¿O los que votan a Podemos no están representados todos por Pablo Iglesias? 607 01:06:01,705 --> 01:06:02,986 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué vergüenza es esto? 608 01:06:03,066 --> 01:06:05,106 [Antonio García-Trevijano] No hay representación y la aceptáis. 609 01:06:05,746 --> 01:06:06,346 [Antonio García-Trevijano] Un horror. 610 01:06:06,666 --> 01:06:08,447 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué pasa con el PSOE? 611 01:06:09,047 --> 01:06:10,127 [Antonio García-Trevijano] Que ha llegado lo imposible. 612 01:06:12,486 --> 01:06:19,770 [Antonio García-Trevijano] En el PSOE fue elegido en primaria, que no sirven para nada, una persona tan poco inteligente que se lo creyó. 613 01:06:21,391 --> 01:06:30,036 [Antonio García-Trevijano] Pero una persona terca, una persona dotada de una enorme voluntad y también de una confianza en sí misma y sagrada, un narcisa, narciso, 614 01:06:31,147 --> 01:06:34,290 [Antonio García-Trevijano] pero se creyó que él estaba representando la democracia. 615 01:06:34,870 --> 01:06:42,036 [Antonio García-Trevijano] Y como no tiene ni idea de la política, él no sabe, como sabe Felipe González, que es un traidor a la idea, eso lo sabe, pero él no. 616 01:06:42,597 --> 01:06:46,980 [Antonio García-Trevijano] Él toma en serio lo que hay primaria y que eso es señal de democracia. 617 01:06:47,441 --> 01:06:55,728 [Antonio García-Trevijano] Y él toma en serio que está elegido ahora secretario general y que él tiene que defender a la izquierda correspondiente al socialismo. 618 01:06:56,878 --> 01:06:58,739 [Antonio García-Trevijano] Y él no sabe lo que es la socialdemocracia. 619 01:06:59,119 --> 01:07:00,220 [Antonio García-Trevijano] Él cree que es la izquierda. 620 01:07:00,660 --> 01:07:02,521 [Antonio García-Trevijano] No sabe qué es el consenso con la derecha. 621 01:07:02,982 --> 01:07:03,662 [Antonio García-Trevijano] ¡Consenso! 622 01:07:04,342 --> 01:07:08,265 [Antonio García-Trevijano] Es decir, acuerdo unánime, en los mismos valores. 623 01:07:08,865 --> 01:07:09,685 [Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora qué sucede? 624 01:07:09,866 --> 01:07:25,695 [Antonio García-Trevijano] El ridículo de que toda la clase intelectual publica ahora páginas y páginas pagadas de publicidad donde no hay un nombre que cuente en la cultura miles, miles de intelectuales apoyando a un gobierno de progreso 625 01:07:26,598 --> 01:07:30,040 [Antonio García-Trevijano] por un acuerdo de PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos. 626 01:07:30,440 --> 01:07:32,342 [Antonio García-Trevijano] Unidos Podemos y Ciudadanos. 627 01:07:32,782 --> 01:07:50,673 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que la inteligencia, entre comillas, la cultura, entre comillas, no sabe todavía que después de Franco, que murió en la cama, no hay libertad ni democracia y están apoyando a lo que hay hoy que se llama izquierda como Podemos. 628 01:07:51,514 --> 01:07:56,077 [Antonio García-Trevijano] Cosa imposible, porque además Rivera y Podemos son incompatibles. 629 01:07:56,815 --> 01:08:03,623 [Antonio García-Trevijano] Pero no porque lo crea uno u otro, sino porque los que representan, los que lo votan, es imposible que puedan ponerse de acuerdo. 630 01:08:04,865 --> 01:08:07,128 [Antonio García-Trevijano] Todo ese absurdo es lo que pasa hoy. 631 01:08:07,808 --> 01:08:10,852 [Antonio García-Trevijano] Con esto ya sí que podemos entender la noticia, creo yo. 632 01:08:11,633 --> 01:08:12,614 [Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿la noticia cuál es? 633 01:08:12,975 --> 01:08:15,438 [Antonio García-Trevijano] Que Sánchez se cree lo que dice. 634 01:08:16,810 --> 01:08:31,498 [Antonio García-Trevijano] tiene derecho estatutario para presentarse al final, como los llamados varones, que son los jefes de los líderes territoriales. 635 01:08:31,959 --> 01:08:41,444 [Antonio García-Trevijano] Están divididos, pero es que hay 10 a favor de los jefes territoriales, a favor de Sánchez, y solamente 7 en contra. 636 01:08:42,872 --> 01:08:56,984 [Antonio García-Trevijano] Solo que, claro, esos que están en contra, está la principal federación del PSOE, que es la de Andalucía, está la de Castilla-La Mancha, Extremadura, Asturias, Valencia, Canarias y Aragón. 637 01:08:57,725 --> 01:09:00,407 [Antonio García-Trevijano] Mientras que todos los demás están a favor de Sánchez. 638 01:09:01,107 --> 01:09:07,912 [Antonio García-Trevijano] Esto conduce a una situación imposible de resolverse en una ruptura, en un trauma. 639 01:09:08,433 --> 01:09:20,782 [Antonio García-Trevijano] Si lo que no sé que existís sois, estáis pagando vosotros mismos las consecuencias de haber abandonado la plata junta, de haber traicionado, haberme metido a mí en la cárcel, sí, sí, y haberme difamado. 640 01:09:21,102 --> 01:09:28,687 [Antonio García-Trevijano] Ahora estáis pagando el precio, sois cero, sois corruptos, no sois nada y estáis divididos a punto de destruir a unos a otros. 641 01:09:29,528 --> 01:09:31,170 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Sánchez? 642 01:09:31,671 --> 01:09:33,854 [Antonio García-Trevijano] Simplemente porque es un hombre de buena fe. 643 01:09:34,915 --> 01:09:38,140 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre tan tonto de inteligencia que va de buena fe. 644 01:09:38,460 --> 01:09:42,325 [Antonio García-Trevijano] Se ha creído que es secretario general y se ha creído que es de izquierda. 645 01:09:43,347 --> 01:09:46,771 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo va a tolerar que venga la derecha 646 01:09:47,834 --> 01:09:52,903 [Antonio García-Trevijano] representada por Felipe González y sus ministros, estos que hablan todos los días en la televisión. 647 01:09:53,503 --> 01:09:55,427 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no venían a dar elecciones a la izquierda? 648 01:09:55,847 --> 01:10:01,336 [Antonio García-Trevijano] Ahí se levantan todos los intelectuales de España y siguen ciegamente a Sánchez. 649 01:10:02,605 --> 01:10:05,846 [Antonio García-Trevijano] que se una con Podemos y con Ciudadanos, como si eso fuera posible. 650 01:10:06,466 --> 01:10:13,628 [Antonio García-Trevijano] Qué ingenuo, qué ignorante, qué falta de percepción y de intuición política de todos los intelectuales españoles. 651 01:10:14,628 --> 01:10:18,869 [Antonio García-Trevijano] Qué poco conocen la política, qué poco conocen el pensamiento de la política. 652 01:10:19,609 --> 01:10:20,830 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que está pasando. 653 01:10:20,850 --> 01:10:22,450 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿qué se propone? 654 01:10:22,950 --> 01:10:25,831 [Antonio García-Trevijano] Se proponen soluciones todas traumáticas. 655 01:10:27,518 --> 01:10:35,668 [Antonio García-Trevijano] porque nada menos que pretenden en el sábado en el comité que haya una división para que divitan 656 01:10:42,644 --> 01:10:46,807 [Antonio García-Trevijano] del cargo ejecutivo, 18 miembros, para que sea la mayoría. 657 01:10:47,407 --> 01:11:00,557 [Antonio García-Trevijano] Entonces, si limiten, forzosamente queda disuelto la dirección del PSOE y queda también dimitido Sánchez, aunque no quiera, porque en una comisión gestora ya implica la dimisión de todo el aparato directivo. 658 01:11:02,118 --> 01:11:02,719 [Antonio García-Trevijano] Esa es la primera. 659 01:11:02,919 --> 01:11:17,449 [Antonio García-Trevijano] Y si falla, ahí ya tienen otro recorte, que ya es simplemente que en el capítulo federal del sábado, si falla, pues ya pasan al Congreso, convocando un Congreso donde la fuerza... ¡La ruptura! 660 01:11:17,549 --> 01:11:17,949 [Antonio García-Trevijano] ¡La guerra! 661 01:11:18,390 --> 01:11:20,191 [Antonio García-Trevijano] La guerra civil dentro del PSOE, claro. 662 01:11:20,711 --> 01:11:26,996 [Antonio García-Trevijano] Y nada de fuerza, porque el PSOE nunca va a... Desde Largo Caballero, en el PSOE nadie ha habido nunca defendiendo la fuerza. 663 01:11:27,476 --> 01:11:27,997 [Antonio García-Trevijano] Menos mal. 664 01:11:28,857 --> 01:11:30,018 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero a cambio de qué? 665 01:11:30,238 --> 01:11:31,740 [Antonio García-Trevijano] De haber cedido a todos sus ideales. 666 01:11:32,180 --> 01:11:33,161 [Antonio García-Trevijano] No es socialista. 667 01:11:33,541 --> 01:11:35,863 [Antonio García-Trevijano] El PSOE no tiene nada de ideal socialista. 668 01:11:36,283 --> 01:11:37,324 [Antonio García-Trevijano] Es socialdemócrata. 669 01:11:37,885 --> 01:11:51,836 [Antonio García-Trevijano] Y socialdemócrata es una palabra inventada en Alemania, que en el origen fue de izquierda, como en Rusia, con Karensky, pero que desde que el Partido Comunista de Lenín se creó como una excepción de esa socialdemocracia, 670 01:11:52,617 --> 01:12:01,723 [Antonio García-Trevijano] En Europa la socialdemocracia frente al comunismo se hizo de derechas y eso es lo que ha heredado España y Felipe González, el protegido de Willy Brandt. 671 01:12:02,423 --> 01:12:05,125 [Antonio García-Trevijano] Ese es Felipe González, la derecha. 672 01:12:06,186 --> 01:12:17,893 [Antonio García-Trevijano] Por eso que abandona con tanta facilidad a la pana para hacerse amigo del hombre más rico del mundo, se casa con otra de las yetes de la sociedad y tiene una vida de magnate. 673 01:12:19,194 --> 01:12:21,676 [Antonio García-Trevijano] Y me recuerdo a este respecto que decía Granchi, 674 01:12:22,747 --> 01:12:32,645 [Antonio García-Trevijano] respecto a los dirigentes políticos, que dice que un dirigente político puede enriquecerse siempre que su medida y grado de enriquecimiento sea el mismo 675 01:12:33,772 --> 01:12:38,333 [Antonio García-Trevijano] grado de enriquecimiento y de crecimiento que haya tenido la clase a quien representa. 676 01:12:38,854 --> 01:12:48,496 [Antonio García-Trevijano] Si la clase obrera, que dice el socialista Felipe González, que defendía, hubiera subido de nivel de vida como él, la misma, estaría perfecto. 677 01:12:49,077 --> 01:12:55,138 [Antonio García-Trevijano] Ah, que se compare Felipe González con los obreros que él arrastró detrás del socialismo. 678 01:12:55,318 --> 01:13:00,560 [Antonio García-Trevijano] Esa es la traición incluso a su propia vocación, que se llama socialista, siendo mentira. 679 01:13:02,308 --> 01:13:05,569 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que pasa hoy y es lo que va a pasar. 680 01:13:06,710 --> 01:13:09,150 [Antonio García-Trevijano] El enfrentamiento va a destruir al PSOE. 681 01:13:09,771 --> 01:13:11,451 [Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa que ya pase es mala. 682 01:13:12,111 --> 01:13:25,316 [Antonio García-Trevijano] Y todo esto lo paga por haberme traicionado a mí, por no haber querido seguir mi pensamiento profundo, estudiado, meditado, de la necesidad absoluta de una ruptura pacífica con Franco. 683 01:13:26,476 --> 01:13:27,357 [Antonio García-Trevijano] Sin esa ruptura, 684 01:13:28,326 --> 01:13:34,909 [Antonio García-Trevijano] Era imposible que España viviera en paz y que fuera verdadera el desarrollo cultural español. 685 01:13:35,649 --> 01:13:38,791 [Antonio García-Trevijano] España está hundida todavía en las consecuencias de la guerra civil. 686 01:13:39,131 --> 01:13:41,632 [Antonio García-Trevijano] Por eso se resalta hoy y se habla de la guerra civil. 687 01:13:42,052 --> 01:13:44,914 [Antonio García-Trevijano] El Garzón, el juez Garzón, esos son los mismos. 688 01:13:46,137 --> 01:13:49,080 [Antonio García-Trevijano] frustrados, que quieren sacar la guerra civil, ¿para qué? 689 01:13:49,120 --> 01:13:50,021 [Antonio García-Trevijano] ¿Para combatir a quién? 690 01:13:50,041 --> 01:13:51,081 [Antonio García-Trevijano] A fantasmas. 691 01:13:51,562 --> 01:13:53,784 [Antonio García-Trevijano] La guerra civil había que combatirla a la muerte de Franco. 692 01:13:54,344 --> 01:13:57,707 [Antonio García-Trevijano] Ya era bastante con que no haber dejado que muriera en la cama. 693 01:13:58,088 --> 01:14:03,993 [Antonio García-Trevijano] Pero ya ahí es cuando había que hacer la ruptura, no la prolongación del movimiento. 694 01:14:04,433 --> 01:14:11,680 [Antonio García-Trevijano] No nombrar primer ministro a Suárez, presidente del gobierno, siendo a la vez el que acaba de jurar el cargo de presidente. 695 01:14:13,673 --> 01:14:18,215 [Antonio García-Trevijano] jefe, ministro del movimiento, para defender los movimientos de la falange. 696 01:14:18,516 --> 01:14:19,556 [Antonio García-Trevijano] Ese mismo es nombrado. 697 01:14:20,096 --> 01:14:21,597 [Antonio García-Trevijano] Rey, franquista. 698 01:14:22,377 --> 01:14:24,938 [Antonio García-Trevijano] Suárez, presidente del gobierno, franquista. 699 01:14:25,759 --> 01:14:29,340 [Antonio García-Trevijano] No digamos el ejército de entonces, con Gutiérrez mellado la cabeza. 700 01:14:29,841 --> 01:14:30,921 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tenemos hoy. 701 01:14:31,521 --> 01:14:33,782 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué hay este crisis tan grande en el PSOE? 702 01:14:34,202 --> 01:14:35,523 [Antonio García-Trevijano] Porque en la derecha le da igual. 703 01:14:35,923 --> 01:14:39,985 [Antonio García-Trevijano] En la derecha que está encantada de que no hubiera ruptura con Franco Fraga, 704 01:14:41,105 --> 01:14:45,807 [Antonio García-Trevijano] Es el que ha designado a Raznar primero y a Rajoy después, a dedo. 705 01:14:46,187 --> 01:14:47,268 [Antonio García-Trevijano] Ellos están encantados. 706 01:14:47,988 --> 01:15:04,035 [Antonio García-Trevijano] Es la izquierda, es el PSOE y el Partido Comunista y también los que decían que querían defender las singularidades de su patria, de su tierra chica, catalana y vasco. 707 01:15:04,375 --> 01:15:06,836 [Antonio García-Trevijano] Ellos son los culpables de lo que hoy sucede. 708 01:15:07,377 --> 01:15:07,937 [Antonio García-Trevijano] Todos ellos. 709 01:15:08,841 --> 01:15:12,523 [Antonio García-Trevijano] En el País Vasco ha habido un arreglo por la... 710 01:15:12,543 --> 01:15:24,791 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que el cansancio del terror y la vida imposible de una sociedad pequeña, un territorio pequeño, con ETA ha hecho ese cambio de madurez que hoy se produce en el País Vasco. 711 01:15:25,492 --> 01:15:27,793 [Antonio García-Trevijano] A diferencia de lo que en Cataluña pasa, que es al revés. 712 01:15:28,193 --> 01:15:32,036 [Antonio García-Trevijano] Está cada vez creciendo más la violencia y la radicalidad contra España. 713 01:15:32,776 --> 01:15:35,438 [Antonio García-Trevijano] No quiero decir más, porque no quiero cansaros. 714 01:15:37,048 --> 01:15:54,461 [Antonio García-Trevijano] Simplemente decir que siento, siento de verdad, porque no me alegro, de que España haya seguido el camino que yo adiviné y que haya caído en esta degeneración simplemente por no haber roto pacíficamente con el franquismo. 715 01:15:55,341 --> 01:15:57,543 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues hasta mañana en el próximo programa.