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title: "Viernes 29-06-2012 Economía: La recapitalización de la banca, la reforma laboral, el sector eléctrico y las autonomías"
date: "2012-06-29"
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> Debate de economía de Libertad Constituyente con la participación de Don Rafael Martín Ribera y Don Antonio García-Trevijano.

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**LOCUTOR_00:** Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia. Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna. En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos. Radio Libertad Constituyente. De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada. Radio Libertad Constituyente.

**DESCONOCIDO:** ¡Gracias! están escuchando libertad constituyente

**Antonio García-Trevijano:** Buenos días, Rafael. Buenos días, Antonio. ¿Qué tal hoy? Bueno, pues el fin de curso, ¿no? Sí, para nosotros sí. Es el fin de curso.

**LOCUTOR_02:** Ya me he despedido de los cuatro que habrás visto tus amigos también. Sí. Y muy bien. Hasta el 1 de octubre espero, si se cumplen las condiciones que he pedido a la empresa para poder renovar el contrato. Espero que sí, que se arreglen todas las deficiencias que han disminuido en nuestra audiencia por defectos técnicos de la emisora. que a partir del día 1 de junio, no sabemos por qué, yo no lo sé, pero las antenas cambiaron su orientación, no sé si por un viento fuerte, el hecho es que los técnicos de la propia radio que nos tiene alquilada este espacio, pues lo arreglaron, pero no pudieron, no están contentos, no lo hicieron, y toda la cuenca del Manzanares no se oye. Así todos los distritos de Madrid... y de otras que están desde Manzanares hacia el centro, como es el Retiro, como es la Plaza de Oriente, como es las Austrias, como es la Atocha, todo lo que sube, ahí no se oye. A partir de un día, bruscamente. Y luego eso por las mañanas y por las noches tampoco se... emisoras latinas, suramericanas, muy potentes, se han instalado, han cogido cerca de nuestra frecuencia que es 1.07.0 y no nos oyen tampoco, se oyen ellos. Claro, eso era la mitad de nuestra audiencia. Eso ha obligado a suspender nosotros. Yo pensaba continuar el mes de julio e incluso en agosto haber hecho una programación especial para agosto. Esa era mi idea primitiva y tenía preparados los equipos y todo hasta septiembre. Hasta octubre. Y ahora he tenido que suspender y pedir que lo que no puede hacer ahora, porque la empresa no permite que se cumpla el contrato por falta de condiciones técnicas, que lo traslademos al trimestre, octubre, noviembre y diciembre. Eso es lo que he pedido. Si se concede, que espero que sí, pues ya empezaremos otra vez en octubre.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, yo quiero añadirme a las palabras de Antonio. que ha sido un verdadero placer estar estos meses compartiendo, al principio con Rubén y luego simplemente contigo. Han sido unos meses, para mí desde luego, ha sido estupendo tener la oportunidad de estar aquí compartiendo ideas y discutiendo, aunque algunas veces no hayamos estado de acuerdo.

**LOCUTOR_02:** y bueno pues te agradezco muchísimo la posibilidad de haber estado aquí y de haber tenido pues este pequeño espacio yo tengo la certeza que hemos creado un ejemplo en España de lo que es la cultura seria lo que es el deseo de la verdad sin tener intereses concretos materiales en ella el arte de discutir sin consenso la afición y el gusto por la competencia en los asuntos de que se habla distinguirnos totalmente de los tertulianos Porque la diferencia es que el tertuliano necesita creer en el sistema que hay para poder entenderlo. Y nosotros queremos entender primero para poder creer en algo. Y lo que no entendemos, no creemos en ello. Eso es lo que nos ha diferenciado estas controversias, estos debates, que nunca han sido de tertulias. Pero adelante a ver tú hoy qué es lo que quieres. No, me parecen muy bien estos términos generales. La despedida, como tú quieras. La enfocas como...

**Antonio García-Trevijano:** No, pues mira, yo te iba a preguntar, porque digo, bueno, a lo mejor hoy Antonio quiere proponer algún tema en concreto.

**LOCUTOR_02:** No, no, no, yo siempre he dejado en vosotros los temas, lo sabéis.

**Antonio García-Trevijano:** Bien, pues mira, tenemos dos cuestiones. Yo quiero, puesto que es el último programa, quiero hacer un poco de especulación. ¿Verdad? Bueno, me gustaría tratar, si te parece bien, bueno, porque es de actualidad y supongo que a los oyentes les interesará, pues cómo les han sido los resultados de la primera cumbre del Consejo Europeo, bueno, ayer, me parece muy bien, porque en lo informativo hoy yo no tenía a Federico,

**LOCUTOR_02:** Entonces, como no tenía los periódicos de papel, he tenido que hacer un resumen demasiado breve, y me encanta que ahora contigo lo podamos explicitar, alargar o explicar mejor lo que ha sucedido ayer.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, pues lo que ha sucedido ha sido que lo que suele ocurrir en estas cumbres, que realmente nunca nadie gana, eso es lo que ocurre con los consensos, como tú bien dices, que todos pierden. O todos ganan y nadie pierde. El plan Hollande de crecimiento parece que ha calado. Es lo que digamos se ha conseguido.

**LOCUTOR_02:** Es lo que he dicho yo en la información. Ha habido un triunfador clarísimo que ha sido Hollande. Ese es el que ha triunfado.

**Antonio García-Trevijano:** Ahí es donde quería llegar. Naturalmente. El plan Olón de crecimiento, bueno, con el plan de este famoso de crecimiento se puede estar a favor o se puede estar en contra, se puede considerar que es aceptado o no, eso es otra cosa. Pero la cuestión está, bueno, él ha hecho honor a lo que prometió en su... En su campaña electoral lo ha conseguido.

**LOCUTOR_02:** Con el acuerdo que llegaron en Roma. Ahora aquí lo que ha hecho es consagrarlo.

**Antonio García-Trevijano:** Efectivamente. Pues el plan de inversión es basado en créditos del BEI, del Banco Europeo de Inversiones y de los fondos estructurales. No es que esto vaya a ser la panacea ni mucho menos de la solución en Europa, ni siquiera a corto plazo.

**LOCUTOR_02:** Es verdad que Merkel también ha tenido su... Reparo. Y es decir, de acuerdo, de acuerdo, lo ha cedido, pero ¿a cambio de qué? A cambio de que haya rescate bancario, por ejemplo, sin el aval del Estado, con la condición... Que todas las entidades bancarias rescatadas pasen a ser controladas o supervisadas por Bruselas, no por España o Italia.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, pero eso, perdóname Antonio, eso no responde tanto al Plano Land. El Plano Land se refiere solamente a las inversiones.

**LOCUTOR_02:** He dicho que Merkel también ha puesto su condición.

**Antonio García-Trevijano:** Ya, pero la condición es para, digamos, el plan Rajoy-Monti. Ya lo sé, que son dos cosas diferentes. Sí, sí. Ya lo sé. Sí. De acuerdo.

**LOCUTOR_02:** Porque quiero decir que Holanda ha obtenido su triunfo en el otro terreno. Sí, sí, en el plan de inversiones.

**Antonio García-Trevijano:** Él sigue con su idea del New Deal, que considera que a través de las inversiones públicas y de los créditos que pueda otorgar el Banco Europeo de Inversiones.

**LOCUTOR_02:** Eso es.

**Antonio García-Trevijano:** Pues que se puede agilizar la economía. Estamos hablando en realidad de cantidades que son un poco irrisorias, porque estamos hablando de 10.000 millones de euros que permiten, encaja por decirlo de alguna manera, al Banco Europeo de Inversiones... apalancarse a través de bonos, más deuda, que emitiría conforme a los proyectos que se fueran aprobando. Y luego, por otro lado, estaría lo que son los fondos estructurales. Los fondos estructurales, que bueno, todos ya saben lo que es, España ha estado bebiendo de esos fondos durante muchísimo tiempo, que son para infraestructuras. Bueno, estos planes lo que suelen beneficiar son las grandes empresas que pueden participar en los grandes proyectos, en los grandes proyectos de autovías, carreteras, vías ferroviarias, etc.

**LOCUTOR_02:** Desgraciadamente, aeropuertos, para España digo desgraciadamente. Sí, sí.

**Antonio García-Trevijano:** Y luego, por otra parte, no hay que olvidar también, no sé cómo se va a articular exactamente este canal del BEI, pero normalmente el Banco Europeo de Inversiones también participa en proyectos de países terceros, favoreciendo a empresas. Es decir, proyectos de medio ambiente, proyectos de infraestructuras, etc., en el extranjero, como puede ser Marruecos o países que tienen una relación, una vinculación estrecha con la Unión Europea y que son financiados por el Banco Europeo de Inversiones, pues desde potabilizadores de agua, desalinizadoras, etc., etc., etc., ¿no? Entonces, yo no sé hasta qué punto este triunfo de Hollande, que desde luego es un triunfo político, constituye al mismo tiempo un triunfo económico. ¿A dónde voy? Si realmente esto va a servir para algo. Como tampoco sé si va a servir para algo, pues el plante que hicieron ayer Monti y Rajoy, diciendo que o se sacaba adelante el rescate político, dicho de mala manera, entre comillas, el rescate directo de la banca a través del Fondo de Rescate Europeo, o, bueno, pues que ellos se plantaban. No, pero también han tenido éxito. Han tenido éxito, efectivamente, pero han tenido un éxito que dicen, la prensa está diciendo que es relativo, porque Merkel ha impuesto sus condiciones, pero yo creo que realmente tanto Monti como Rajoy Están en el fondo encantados con esas condiciones, porque lo que supone es avanzar hacia la unión bancaria, que es lo que pretenden ellos, para quitarse responsabilidad. Y luego, además, el problema de la deuda soberana. Es decir, que se abra un canal directo para que se compre deuda soberana.

**LOCUTOR_02:** Yo estoy conforme contigo, ellos estaban de acuerdo con eso.

**Antonio García-Trevijano:** Entonces, digamos que las condiciones de Merkel, de decir, bueno, usted esté en soberanía, a partir de ahora va a haber una supervisión por parte de la Unión Europea, en el fondo a ellos les da igual. No, que lo prefiere incluso. Exacto, les da igual y además lo prefiere a lo que iba yo.

**LOCUTOR_02:** Sobre todo Rajoy, porque es incompetente en economía, los ayudantes que tiene también se ve que son incompetentes y ya, bueno, un problema menos.

**Antonio García-Trevijano:** No, no, desde luego, pero si tú te das cuenta de todo este lío que se está creando con el tema de la deuda soberana, la unión bancaria y la unión económica, monetaria y fiscal... En realidad lo que se está intentando es construir la casa por el tejado. A ver si me explico.

**LOCUTOR_02:** Sí, sí, está explicado.

**Antonio García-Trevijano:** Realmente nos estamos, y eso ya lo he dicho aquí, nos estamos obligando realmente de la economía real. Existe la posibilidad de que estemos creando otra burbuja de mayor magnitud que la anterior, un boom o exuberancia racional, llámalo como quieras, Que sea peor que la anterior y que a corto plazo o a medio plazo pueda producir efectos todavía muchísimo más grandes.

**LOCUTOR_02:** ¿Habla de la futura inflación o de la posibilidad de inflación?

**Antonio García-Trevijano:** No, no me refiero a los datos macroeconómicos. Precisamente ese es el problema. Es decir, en este momento se está creando la posibilidad de una expansión económica. sin que esté basada en datos de economía real. Eso es una burbuja. Es decir, cuando se ha estimulado la economía del mercado y que dan una idea errónea de realmente lo que está pasando. Eso es lo que ha estado pasando durante la última década.

**LOCUTOR_02:** ¿Y tú dices eso si se mantiene el crédito barato?

**Antonio García-Trevijano:** No solamente que se mantenga el crédito barato. Es decir, si ahora mismo los países que están en dificultades, nos olvidamos de que tienen dificultades porque van a ir otros y nos van a sacar las castañas del fuego, esas dificultades van a seguir sobresistiendo. Es decir, el hecho de que se compre deuda soberana o no, o el hecho de que se establezcan una serie de mecanismos de ayuda para... No realmente de crecimiento porque realmente no se va a impulsar la economía real. Realmente de lo que estamos hablando es de finanzas. Estamos hablando de mercado financiero. De la economía fiduciaria. Exacto. Entonces estamos en la misma situación que la anterior. Es decir, durante 10 años lo que hemos tenido ha sido unas políticas muy agresivas de los bancos centrales, de la FED y del Banco Central Europeo, que ha permitido crear la imagen errónea. De que los tipos de interés realmente estaban bajos y han permitido financiar proyectos que eran totalmente catastróficos. Exactamente, es simplemente una pequeña patita de todo lo que ha estado pasando.

**LOCUTOR_02:** Por eso te decía que manteniendo un crédito barato, si no es imposible.

**Antonio García-Trevijano:** No, pero ese es un aspecto, ese solamente es un aspecto. Realmente ahora de lo que estamos hablando es de una crisis de deuda y cómo se va a solucionar esa crisis de deuda. España, por ejemplo, ya se ha demostrado que realmente es incapaz de resolverlo por sí misma. Italia lo mismo.

**LOCUTOR_02:** Si ya está en el déficit que de todo el año nos ha alcanzado ya.

**Antonio García-Trevijano:** Exacto.

**LOCUTOR_02:** Entonces aquí estamos en realidad como el empresario suicida... Perdona, que ha tenido un triunfo enorme España si consigue que al final de año, que es donde se espera que estén ya instrumentalizados los acuerdos de ayer... a final de año, no antes, a partir de octubre se harán a final de año, pero si obtiene que el rescate bancario español no se incluya en la cifra de déficit, porque ya no será del Estado.

**Antonio García-Trevijano:** Sí, porque irá directamente a las entidades bancarias. Bien, y entonces, ¿cómo articulamos el caso, por ejemplo, de Bankia? Porque Bankia es una entidad en este momento pública.

**LOCUTOR_02:** Bankia está prácticamente... Mira, si ya han pasado las nacionalizadas, las tres, al control de Bruselas, quiero decir, Banco de Valencia, Cataluña, Caixa y Nuevo Galicia, si ya han perdido... A Bankia le va a pasar lo mismo. Bankia está prácticamente ya intervenida directamente y va a salir del control del Banco de España, de la supervisión.

**Antonio García-Trevijano:** Sí.

**LOCUTOR_02:** Eso es lo que creo. Que va a seguir el mismo camino. Por tanto, Bankia ya fuera.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, eso no creo que sea realmente la cuestión de lo que yo... Ah, quien yo no te había entendido entonces. A lo que me estaba refiriendo, con lo del tema de la famosa burbuja, es evidente que lo del tema del rescate bancario no es ni absolutamente imprescindible ni absolutamente necesario. Ya lo expliqué el otro día, realmente lo que se está embarajando son situaciones en las que se producen determinados cambios en el mercado inmobiliario y en el mercado del suelo. que suponga un riesgo para aquellas entidades bancarias que tienen un activo excesivo y de riesgo. Bien, hasta ahí estamos todos de acuerdo. Realmente no son necesarios ni los 62.000 millones ni los 100.000 millones. Probablemente sea realmente en una situación normal, la situación, como han señalado los tasadores, esté en torno a unos 23.000 millones. ¿Para qué? para provisionar unos activos que antes no era necesario provisionar. No. ¿Estamos de acuerdo? Sí, estoy de acuerdo. Porque es lo que hablaba el otro día con Antonio, aquí cuando salían mis tres ídolos, salían del programa anterior. ¿Quién? Antonio García Paredes. Decía, claro, es que esto es como cuando el médico o, no sé, una determinada normativa médica determina que a partir de 250 todo el mundo está en riesgo de sufrir un paro cardíaco por colesterol. Bueno, pues bien. Es decir, se adopta esa norma y en función de esa norma todo el mundo tiene que rebajar su nivel de colesterol. Bueno, pues con esto ha pasado exactamente lo mismo. Pero hace 10 años esa situación no era así. No existía esa necesidad de provisión. Entonces, realmente estamos hablando de una situación grave, real, que abarque a más entidades de lo que pueda ser, por ejemplo, la situación que pueda estar atravesando Bankia por sus propias circunstancias de fusión, por su propia idiosincrasia posterior. No sé cómo explicarlo. Quiero decir que es una circunstancia sobrevenida.

**LOCUTOR_02:** No sé si... Mira, sin la presencia de Rato Bankia no existiría.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, Bankia fue un invento del Partido Socialista.

**LOCUTOR_02:** No, digo no, la Bankia actual, no la primitiva. Buscar una entidad que fuera el mayor pasivo de España para que fuera presidente Rato, eso ha sido el móvil de la transformación de Bankia de lo que era y lo que ha sido.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, yo creo que lo de Rato está un poco sobredimensionado. Es decir, Rato no ha sido más que un instrumento puesto en un determinado momento, en una determinada circunstancia, cuando el proceso ya estaba en marcha. Es decir, el proceso había sido puesto en marcha por el gobierno de España, como dicen ahora, que eso del gobierno de España es una cosa que me horroriza.

**LOCUTOR_02:** Desde luego.

**Antonio García-Trevijano:** Y por el Banco de España, es decir, lo que se llamó la reestructuración del sistema financiero español, que parecía que era absolutamente imprescindible, respondía a unos criterios que se habían barajado en el Consejo de Ministros y en el Banco de España. Así es como lo veo yo.

**LOCUTOR_02:** Yo creo que la intervención de Rato ha sido mucho más importante que esa y decisiva para lo que ha desembocado ser Bankia. Pero bueno, eso es indiferente. Por el hecho de que Bankia es lo que es hoy y que es inviable y que va a pasar a la supervisión y al control de Bruselas. Esa es la realidad.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, a mí lo que me sorprendió el otro día, tanto por parte del secretario de Estado de Economía como del subgobernador del Banco de España, cuando empezaron a hablar... Bueno, además me parecieron demasiado genéricos en su mensaje y muy poco claros realmente cuando se empezó a hablar de cómo se iba a instrumentalizar el rescate, etcétera, y a qué entidades van a afectar y cómo había sido el resultado de la tasación de Berger y Weiman. El caso está en que seguían hablando, por ejemplo, de un banco malo, de la posibilidad de un banco malo y de la posible quiebra de aquellas entidades que no eran viables, cubriéndose las espaldas como siempre con Bruselas.

**LOCUTOR_02:** Es decir, bueno, ya veremos si esto no nos... Bueno, por eso siempre hablan de lo de Bruselas y es mentira, por ejemplo. Exacto. Por ejemplo, es mentira. Nada menos que Montoro... Cuando defendió la amnistía fiscal, dijo que contaba con el apoyo de Bruselas y de los organismos internacionales. Y hoy, ayer, el Comisario Europeo de Fiscalidad ha desaprobado el decreto de la amnistía fiscal de Montoro. Ha dicho que eso ha sido un error enorme. Y sin embargo es que todos se amparan que están de acuerdo con Bruselas.

**Antonio García-Trevijano:** Y es mentira. Es una línea argumental que empezó Zapatero. Sí, sí, también. Él empezó a decir que si él adoptaba las medidas que estaba adoptando era porque Bruselas le obligaba a ello y recibía cartas fantasmas todos los días. Y ahora, por ejemplo, con el tema de la subida del IVA, de los tipos reducidos, estamos igual, estamos igual. Bueno, esto es Bruselas, esto es Bruselas, ¿no? Bruselas ahora mismo es el malo. Antes eran los bancos, ahora es Bruselas.

**LOCUTOR_02:** Ahora es Bruselas, sí.

**Antonio García-Trevijano:** El caso es que siempre los que nos tienen que sacar las castañas del fuego son realmente los malos, ¿no? No sé si te das cuenta, ¿eh? Es una política perversa.

**LOCUTOR_02:** Otro tema que me ayudaría bastante si lo aclarara es que porque yo no he tenido tiempo. En lo informativo hay la noticia también de las eléctricas, que también es un problema muy grave, que ahí está escondido y que un día va a estallar. El otro día estuve oyendo el programa... Que sube la luz el 70% en 6 años. Sí.

**Antonio García-Trevijano:** El otro día estuve oyendo el programa que tuviste con Almudena Negro.

**LOCUTOR_02:** Sí.

**Antonio García-Trevijano:** Y dijo una cosa que es obvia, pero que la gente no dice, que es muy importante. Y es el tema de la reestructuración energética en España, el sector energético en España.

**LOCUTOR_02:** Sí, sí.

**Antonio García-Trevijano:** Aquí, bueno, pues ha estado con pólvora del rey durante mucho tiempo todo el tema este de las energías renovables.

**LOCUTOR_02:** Sí.

**Antonio García-Trevijano:** Ha sido un auténtico disparate.

**LOCUTOR_02:** Un disparate total. Un auténtico disparate. Yo lo sé.

**Antonio García-Trevijano:** Es decir, esto, quien realmente lo está pagando es el usuario.

**LOCUTOR_02:** Claro, el contribuyente.

**Antonio García-Trevijano:** Por unas políticas de subvención. El contribuyente y el usuario, los dos. Y el contribuyente. Exacto. Digamos que el contribuyente por dos lados, porque es usuario y es contribuyente. Eso es. Exacto. Todo por una política de subvenciones absolutamente errónea, salvaje, llevada a cabo por el gobierno de España y que se ha mantenido durante estos últimos años como la panacea de la modernidad, cuando era absolutamente absurdo porque no nos lo podíamos permitir. ¿Qué ha ocurrido? Que las eléctricas en este momento tienen un crédito con el Estado enorme.

**LOCUTOR_02:** Actualmente el déficit es 24.000 millones. Claro.

**Antonio García-Trevijano:** Es que es enorme.

**LOCUTOR_02:** Y suben ahora el 5% de la tarifa.

**Antonio García-Trevijano:** Alguien lo tendrá que pagar. ¿A dónde va esto? Claro, ese es el problema.

**LOCUTOR_02:** Con una eléctrica que como empresa son muy fuertes. Entonces, ¿en qué quedamos?

**Antonio García-Trevijano:** Pero es como la política falsa que se ha estado llevando a cabo puramente demagógica con lo del tema de la energía nuclear.

**LOCUTOR_02:** También, también, también.

**Antonio García-Trevijano:** En España, que somos un cementerio de residuos, y que por otra parte estamos comprando energía producida en Francia por centrales nucleares, hombre, por favor, es que es el colmo de la demagogia, el colmo del insulto. Y de la idiotez. Exacto, y de la idiotez. Bueno, pues esto nos está costando dinero a todos.

**LOCUTOR_02:** Muchísimo.

**Antonio García-Trevijano:** Pero muchísimo dinero, no solamente al contribuyente del usuario, como hemos comentado, ...sino que además hace que nuestra economía sea muy poco competitiva en el exterior... ...porque encarece nuestra producción. Ese es un grave problema.

**LOCUTOR_02:** Por eso quería llamar la atención en el último día... ...que junto al enorme problema financiero está el problema eléctrico energético... ...que es otro de los grandísimos problemas que tiene España.

**Antonio García-Trevijano:** Es un input más en la producción que encarece nuestras exportaciones... Y cuando hablamos, por ejemplo, solamente del tema de los salarios o de otros aspectos que pueden encarecer nuestras exportaciones, parece que todo el mundo se olvida del tema energético. Y el tema energético es gravísimo.

**LOCUTOR_02:** Por eso te lo he preguntado y lo he sacado.

**Antonio García-Trevijano:** Entonces, cuando lo dijo Almudena el otro día, ¿qué razón tiene? Es que tiene muchísima razón porque evita... La cuestión está en que nuestra competitividad, que ya de por sí es muy mala, porque estamos como en el puesto cuarenta y tantos, es decir, somos muy poco competitivos por nuestra propia estructura económica y luego por lo que son los costes de producción. Es lo que hablábamos un día aquí, no sé si te acuerdas, con Jorge Sánchez de Castro, que yo le dije, uy, qué importante es eso de los TECER, de los tipos de cambio de efectivos reales, que hace, determina la competitividad de una economía, a pesar de que estemos todos incluidos en el euro, evidentemente hay unas economías que son más competitivas que otras, eso está clarísimo, ¿verdad? Y por eso defendía yo la idea de que realmente tenemos diferentes euros en Europa. Porque los productos españoles, a pesar de que el euro cotice en el mercado a lo que cotice en relación con el dólar o con otras monedas, sin embargo, nosotros podemos ser mucho menos competitivos que los alemanes a la hora de exportar nuestros productos. Nuestros productos se encarecen no solamente por el tipo de cambio nominal, sino también por el tipo de cambio real. Es decir, por los costes que nosotros introducimos en la producción.

**LOCUTOR_02:** Porque el coste es mayor.

**Antonio García-Trevijano:** Exacto. Si a todo eso le incluyes además todas estas reformas fiscales que no van a ayudar en nada a la competitividad de la economía española, pues apaga y vámonos.

**LOCUTOR_02:** Por eso quería yo añadir como tercer y último punto, el último elegido para debatir contigo, primero ha sido el sistema financiero, lo que ha pasado en Bruselas, la situación de la finanza de la banca española, el segundo este eléctrico y el tercero sería la reforma laboral porque en Europa y también en la patronal española pero sobre todo en Europa lo que están pidiendo es una segunda reforma laboral no se contentan con lo que hay y no solo para reducir el despido a 18 días por año como en Europa sino para que disminuir drásticamente la masa funcional real para despedir funcionarios para despedir definitivamente a los contratados y ese movimiento es tan grande y la repercusión que tiene la economía real es tan grande que junto a las autonomías constituyen el gran problema de España de infraestructura que es las condiciones del trabajo la reforma laboral y la reforma de las autonomías

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, aquí hay dos aspectos importantes que has tocado, que son diferentes. Por un lado, lo que es la estructura funcionarial del Estado, que es enorme, es un peso el que tenemos. Como decía aquí un día Rubén, no seas tan exagerado, si es el 50% estamos entre los liberales y los marxistas. Pero es una barbaridad. Un 50% del PIB que supone lo que es la estructura del Estado, pues eso significa que el resto de la economía tiene que financiar ese 50%. Si a eso le sumas lo que son las clases pasivas, etc., pues llegamos a lo del chiste que decía yo un día aquí. Pero bueno, señores, ¿y quién está en la tienda? ¿Quién está trabajando? ¿Quién es el que está trabajando? Eso, por un lado, es un problema. Se está hablando de lo que es la reforma de la ley de la función pública, que sería, porque Rajoy ya ha lanzado varias andanadas fuertes con la posibilidad de despedir a lo que es el personal contratado por las administraciones públicas.

**LOCUTOR_02:** Ese es el tema urgente que me hace plantear este.

**Antonio García-Trevijano:** Y por otro lado, la intocabilidad de los funcionarios. En España los funcionarios son absolutamente intocables. Una vez que superan su oposición, hasta que ellos pidan la excedencia o se retiren, es para toda la vida. Con independencia es un nivel de productividad de sus conocimientos que hayan demostrado posteriormente, que a lo mejor no tienen nada que ver con los conocimientos que hayan demostrado en su momento con un examen de oposición. Y que se mantiene a lo largo de toda su vida profesional. Hay unos que son muy competentes y muy responsables y otros que no lo son. Pero los que no lo son, evidentemente suponen una carga para el Estado. ¿Cómo se mete mano a eso? Pues muy complicado. Muy complicado porque tendríamos que reformar absolutamente todo lo que es la ley de la función pública. Y además aquí hay una serie de derechos consolidados o privilegios reconocidos por los funcionarios. Bueno, que eso es muy complicado de tocar, ¿no? Yo voy a dar un simple dato para demostrar que la administración pública española es muy ineficiente. Solamente a nivel de horas trabajadas un funcionario español trabaja 200 horas menos al año que un funcionario británico y 400 horas menos que un funcionario alemán.

**LOCUTOR_02:** Eso es brutal.

**Antonio García-Trevijano:** Eso es una barbaridad. cuando encima el crecimiento de los salarios de la función pública en España ha crecido por encima de la media de la Unión Europea. Esos datos son reales.

**LOCUTOR_02:** Yo quería traerlo aquí, ese tema.

**Antonio García-Trevijano:** Esos datos son reales y la gente los desconoce. Aquí parece que los funcionarios son una pobre gente que está ahí haciendo un servicio al Estado y que se les está siempre presionando. No, señores, en otros países... El nivel de presión, podríamos decir, es muchísimo más alto y el nivel retributivo más bajo. Entonces, pues esto no sé cómo se puede comer, ¿no?

**LOCUTOR_02:** No, no, ese es el tema. Para eso ahora el segundo tema que queda, primero fue... El del trabajo que afecta, por un lado, al sector privado, que es la segunda reforma laboral que se espera, despido 18 días y más dureza en la exigencia de la asistencia.

**Antonio García-Trevijano:** Esto lo hablamos tú y yo, Antonio. ¿Por qué 20 días si podían haber puesto 5?

**LOCUTOR_02:** Desde luego.

**Antonio García-Trevijano:** Vamos a ver, esto al final es que es como... Eso es un engaño. No, no, más que un engaño es como una especie de agonía permanente, ¿no? Porque realmente el gobierno no está dispuesto a adoptar decisiones claras desde el primer momento. Todo esto se podía haber hecho entre enero y febrero. Se podría haber hecho una reforma en serio, pero una reforma laboral, por ejemplo, que contemplara también una rebaja en lo que son las condiciones de contratación, porque aquí todo el mundo habla de despido, pero ¿qué pasa con las condiciones de contratación en España? Contratar a una persona en España es carísimo, es carísimo. Para que una pobre persona cobre prácticamente el salario mínimo, el empresario se tiene que fundir 2.000 euros.

**LOCUTOR_02:** Figuraros si es tan importante como el sueldo del salario es la distancia de la residencia del obrero al lugar donde trabaja. Figuraros que puede ser tan importante eso como hacer inviable o imposible el puesto de trabajo. Y eso no está bien.

**Antonio García-Trevijano:** Y algo que yo considero muchísimo más grave que son las cuotas a la Seguridad Social. Las cuotas a la seguridad social obligatorias.

**LOCUTOR_02:** Eso va dentro del gasto, sí.

**Antonio García-Trevijano:** Efectivamente. Eso encarece muchísimo lo que es la contracción. Pero no solamente la contratación externa, sino también la autocontratación. Es decir, el problema cuando... Sí, ahora incluso del autónomo. En España hay mucho fraude con el tema de las seguridades sociales, por ejemplo, que los autónomos... Como ya no tienen más remedio. Claro, hay una práctica que se conoce que existe, es decir, cuando el autónomo factura, se da de alta en la seguridad social. Cuando deja de facturar, se vuelve a dar de baja. Se vuelve a dar de alta, se vuelve a dar de baja. Y lo mismo hace con el impuesto de actividades económicas, aunque no se cotice por él, es decir, aunque no se pague por él, pero que lo hace. Se da de baja y se da de alta según le entre un proyecto, según le entre un pequeño chicharro, y así el hombre se va desenvolviendo. Eso es inviable. ¿Y eso qué lo provoca? El exceso de las cargas que tiene en este momento el empleado y el empleador por parte del Estado.

**LOCUTOR_02:** Bueno, si hemos tocado el tema, digo haciendo siempre resúmenes porque hemos tocado el tema. del sistema financiero, hemos tocado el tema de la energía, hemos tocado el tema de la reforma laboral y de los funcionarios, no nos queda más que el tema gordo de verdad, las autonomías.

**Antonio García-Trevijano:** Antes quería tocar... Y los municipios. Si no te importa, antes quería tocar el tema del IVA, porque está muy relacionado con lo que estábamos diciendo de lo que son las cargas, la pérdida de competitividad... Cuando subió el IVA del 16 al 18% del gobierno socialista, la recaudación aumentó solamente durante un periodo de seis meses. Ahora mismo que nuestra economía está en recesión, es decir, que la creación de empleo es prácticamente cero, que no se crean nuevas empresas, que no hay actividad económica, ¿cómo pretende el gobierno que una subida de los tipos de IVA pueda repercutir realmente en una recaudación efectiva? O sea, es que está estrujando a la vaca que está enferma.

**LOCUTOR_02:** No, que eso es absurdo. Es absurdo.

**Antonio García-Trevijano:** Recaudará durante seis meses, como mucho.

**LOCUTOR_02:** En un momento de destrucción de empresas, porque no es destrucción de puestos de trabajo, es la consecuencia de destrucción de empresas.

**Antonio García-Trevijano:** Efectivamente, de todo el tejido empresarial.

**LOCUTOR_02:** Entonces, ¿cómo en ese momento se aumenta el IVA? Muy bien. Veréis el resultado. El ingreso será poquísimo y, en cambio, el gasto para las que permanecen productivas la va a hacer... le va a disminuir los beneficios y la posibilidad de inversiones nuevas.

**Antonio García-Trevijano:** Pero no se le mete en la cabeza, parece mentira que sea del mismo partido que José María Aznar, Cuando José María Aznar desembarcó hace muchos años, eso lo he dicho ya aquí, evidentemente la situación era distinta. Teníamos la mitad de déficit del PIB y la situación de deuda también era distinta. Pero la situación de paro era igual. La situación de paro era exactamente igual que la que tenemos ahora. Y el nivel de crecimiento económico estaba estancado. Bien, pues en aquella situación tomó una decisión valiente, que fue una política neoliberal... Que fue bajar los impuestos. Sí, recuerdo. Y la bajada de impuestos lo que hizo fue reactivar la economía. Es que eso es una cosa que parece... Muy sencilla, pero que parece que no entienden.

**LOCUTOR_02:** No, porque tampoco, no se dan los factores, no se dan aislados, se dan junto con otros, y la economía es muy compleja. Es decir, que las condiciones que lo hizo Aznar eran buenas, porque tenía, como tú mismo acabas de reconocer, otros datos económicos, otras circunstancias. Y ahí vino, fue valiente, pero fue acertado.

**Antonio García-Trevijano:** Pero es una decisión valiente. En los años 70, en plena crisis, no solamente económica sino también industrial, Margaret Thatcher hizo exactamente lo mismo. Y Reagan, que se le considera el gran salvador de la economía norteamericana en un momento de crisis también muy grave, hizo exactamente lo mismo.

**LOCUTOR_02:** Siguiendo a Milton y la escuela de Chicago.

**Antonio García-Trevijano:** Bueno, y sobre todo a la gran panacea de Laffer. Es decir, la famosa curva de Laffer que ahora dicen que no existe. Pues señores, existe. Es decir, cuanto mayor sea la presión fiscal, menos es la recaudación.

**LOCUTOR_02:** Bueno, eso ya lo puso Colley, el australiano economista célebre Colley, cuando estableció que el límite máximo a partir del cual se disminuye la riqueza era el 25% total. Por todos los conceptos que el contribuyente pudiera pagar, incluyendo todo tipo de tributaciones. Estado, municipios, todo. Que nunca pasara del 25%. Esa fue la cifra célebre que estableció Collins.

**Antonio García-Trevijano:** Yo te voy a decir una cita de una economista que probablemente no te guste, Milton Friedman. Lo imaginaba. La escuela de Chicago decía que si la curva de lazo realmente funcionaba, es decir, que cuanto menor era la presión fiscal, más se recaudaba, es que no se habían bajado bastante los impuestos.

**LOCUTOR_02:** Yo no lo he leído, pero sí lo he oído. Que cuando se critica dice, porque no ha sido suficiente. Eso es que no se han bajado lo suficientemente los impuestos.

**Antonio García-Trevijano:** Muy bien, pues ahora si quieres pasamos a las autonomías.

**LOCUTOR_02:** Eso es, para dar una visión rápida de los grandes problemas españoles económicos, llegamos al último que es político fundamentalmente, pero eso es la autonomía.

**Antonio García-Trevijano:** No, y económico también.

**LOCUTOR_02:** No, no, económico, claro, pero que la solución es política, que la solución de la autonomía no es económica, es política, es suprimirlas.

**Antonio García-Trevijano:** Absolutamente.

**LOCUTOR_02:** Pues ahí está, esa es. Como ha propuesto nuestro común amigo Ramón Centeno.

**Antonio García-Trevijano:** Sí, bueno, y también lo dijo en cierto modo también Esperanza Aguirre con una cierta valentía.

**LOCUTOR_02:** Esperanza Aguirre lo dijo para Madrid, sí, lo dijo bien. Ella tiene intuiciones.

**Antonio García-Trevijano:** Evidentemente nuestra estructura del Estado no es sostenible y además ha ido creciendo...

**LOCUTOR_02:** Cuando se inventó este rollo de las autonomías... Se inventó para colocar a los varones de cada partido y lo consiguieron a costa de la ruina de España.

**Antonio García-Trevijano:** Pero los argumentos que escribían muchos de los juristas de la época y de los políticos... Era que bueno que con eso, con una descentralización, lo que se iba a reducir es el aparato del Estado central y que, digamos, que al transferir las competencias a las autonomías, pues que se iba a crear un nivel equivalente dentro de las autonomías, pero más reducido porque estaban más cercanos a la población.

**LOCUTOR_02:** Eran personas que no conocían la sociología del funcionario ni del poder. Cuando se crea un centro de poder y luego de ese centro de poder se segrega otro centro de poder, jamás disminuye el número que lo sirve, sino que al contrario, que se aumenta. La duplicidad es inevitable. Eso que dicen ahora que están preocupados por evitar la duplicidad de funciones de autonomía o ayuntamiento y central, eso es que desconocen por completo la sociología del poder. Es que es imposible.

**Antonio García-Trevijano:** Mira, si lo llevamos al terreno macro, si te das cuenta, las autonomías han tenido además un efecto devastador en lo que es la competitividad de nuestra economía. ¿Por qué? Porque se han duplicado muchísimas de las funciones, por ejemplo, que tenía la Administración Central para lo que es el fomento de las exportaciones, y todo eso que se llaman ahora las embajadas de las autonomías, no son más que centros, digamos, de ayuda a la exportación, de ayuda al comercio, pero para cada una de las autonomías, cuando al mismo tiempo existe una función estatal que la lleva a ICES y que la lleva al Ministerio de Autonomía. Exacto, todo se duplica, todo se duplica. Entonces, las ayudas que transfieren por un lado... Bueno, el tema de exportaciones que además es que es una cosa demencial, porque además están también las cámaras de comercio. Además... Échale guindas al pavo.

**LOCUTOR_02:** Y en la embajada, todos los agregados comerciales y consulados, todo. Si es que hay una organización tradicional del Estado al servicio de esa función.

**Antonio García-Trevijano:** Primero se descentralizó, por decirlo de alguna manera, dentro de lo que era la administración central... ...del Ministerio de Exteriores, es decir, de las embajadas, a lo que son las oficinas comerciales. Que lo lleva, por una parte, el Ministerio de Economía y, por otra parte, ICES como organismo autónomo. Y luego, además, todo el lío que se ha creado, que ya existía, de las cámaras de comercio, súmale también... El lío montado por las autonomías. Bueno, pues claro, no sabes la cantidad de oficinas que tenemos por ahí. Y además muy representativas, por cierto. Hay algunas que si las vieras te puede dar un susto.

**LOCUTOR_02:** ¿Pero que de suntuosas?

**Antonio García-Trevijano:** Sí, sí, sí. Enorme, enorme. O sea, por ejemplo, teniendo en el piso de arriba a Deloitte y en el piso de abajo a KPMG.

**LOCUTOR_02:** ¡Qué locura!

**Antonio García-Trevijano:** En plena Plaza Roja de Moscú. Digamos por caso. Todo eso, pues evidentemente, no favorece nuestra competitividad. Bueno, pues no ha llegado ahora. Sí. Y bueno, pues de nuevo, gracias Antonio. Ha sido un placer estos meses. Desde luego. Y bueno, pues me encanta.

**LOCUTOR_02:** Yo creo que ha sido un oasis en el panorama cultural español. Estas emisiones han sido un oasis de buena fe y de cultura. De buena fe mental, quiero decir, no de buena fe intelectual.

**Antonio García-Trevijano:** Pues me alegro. No de buena fe moral. Por lo que a mí me toque, me alegro.

**LOCUTOR_02:** Desde luego que te toca muchísimo. Y si consigo de la empresa que acepte mi planteamiento y que por su incumplimiento del contrato podamos empezar otra vez en octubre, pues hasta 1 de octubre, noviembre, diciembre, que sería el trimestre que nos queda por cumplir.

**Antonio García-Trevijano:** Pues fenomenal. Y en ese caso, pues feliz verano a todos. Y a ti. Que tú lo pases muy bien y que descanses. ¿De acuerdo?

**LOCUTOR_02:** Un fuerte abrazo, Antonio. Lo único que es verdad es que ahora voy a dormir un poco más.

**Antonio García-Trevijano:** Pues eso es muy sano. Bueno. Un fuerte abrazo.

**LOCUTOR_02:** Un abrazo y hasta octubre, si antes nos vemos.

**Antonio García-Trevijano:** Hasta pronto espero.

**LOCUTOR_02:** Adiós.

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