1
00:00:16,911 --> 00:00:18,593
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:45,009 --> 00:00:46,330
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.

3
00:00:46,611 --> 00:00:48,532
[LOCUTOR_01] Hoy es jueves 13 de octubre de 2016.

4
00:00:48,632 --> 00:00:51,654
[LOCUTOR_01] Yo soy Elena Bazán y estamos aquí en el estudio.

5
00:00:51,674 --> 00:00:53,776
[LOCUTOR_01] Jonathan Navarro, buenos días.

6
00:00:55,097 --> 00:00:56,698
[LOCUTOR_01] Pedro Gallego, buenos días, Pedro.

7
00:00:58,699 --> 00:01:00,220
[LOCUTOR_01] Pedro Manuel González, buenos días.

8
00:01:00,340 --> 00:01:01,281
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días, Elena.

9
00:01:01,621 --> 00:01:03,963
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

10
00:01:04,984 --> 00:01:13,270
[Antonio García-Trevijano] Día hoy no tan atractivo como el día de fina lluvia de ayer.

11
00:01:14,077 --> 00:01:27,554
[Antonio García-Trevijano] pero sí, muy agradable, porque continúa los tonos grisáceos que dan tantísimos colores distintos al jardín, a los árboles, y a la mente la tranquilizan

12
00:01:28,658 --> 00:01:46,448
[Antonio García-Trevijano] no tanto como la lluvia en mi caso particular, pero que también es muy atractivo estar rodeado de amigos en una radio con todos los cristales abiertos a la luz que está así, que no deslumbra y que no tengo necesidad de correr cortinas para que no deslumbre.

13
00:01:47,188 --> 00:01:55,413
[Antonio García-Trevijano] En fin, estamos reunidos hoy haciendo trabajo y estudios jurídicos y voy a aprovechar

14
00:01:56,552 --> 00:02:16,002
[Antonio García-Trevijano] que está, tanto los que me mandan, que dirija y escriba y presente un recurso de casación en nombre de un cuerpo de funcionarios de Canarias, como también que está Pedro González, que es...

15
00:02:16,874 --> 00:02:31,297
[Antonio García-Trevijano] que tantos éxitos tiene en su ejercicio, en su profesión, quiero aprovecharlo para ver si puedo deshacer uno de los grandes mitos que en los países mediterráneos se fraguan alrededor de los llamados recursos de casación.

16
00:02:32,777 --> 00:02:45,380
[Antonio García-Trevijano] Me diréis, un recurso de casación, bueno, todos saben que es el último, que el Tribunal Supremo es el que resuelve todos los recursos que proceden de los particulares que no aceptan

17
00:02:47,382 --> 00:02:51,284
[Antonio García-Trevijano] los recursos de las salas intermedias entre los juzgados y el Supremo.

18
00:02:51,644 --> 00:02:54,966
[Antonio García-Trevijano] Y eso se opera en todas las esferas del derecho, en todas las órdenes.

19
00:02:54,986 --> 00:02:58,928
[Antonio García-Trevijano] Y ahora estoy en el orden administrativo.

20
00:02:58,948 --> 00:03:02,630
[Antonio García-Trevijano] El civil mercantil es habitual, eso lo he hecho muchas veces.

21
00:03:02,751 --> 00:03:12,496
[Antonio García-Trevijano] También lo he hecho en el periódico Madrid, tuvo un éxito notable en pleno régimen franquista y de Carrero, ganando el pleito de

22
00:03:15,308 --> 00:03:23,435
[Antonio García-Trevijano] y obteniendo una indemnización bastante notable para la época y que todavía sigue dando con la apuesta que con ella existe la Fundación Calvo Serra.

23
00:03:24,255 --> 00:03:41,209
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que quiero decir es que tanto los magistrados del Supremo como la opinión dominante en todo el cuerpo judicial y en el cuerpo de abogados es que el recurso

24
00:03:42,290 --> 00:04:09,396
[Antonio García-Trevijano] ...de casación... ...ante el supremo es muy difícil... ...y tan técnico... ...todos se cansan de utilizar la palabra técnico... ...es que es un recurso técnico... ...pero como el derecho no es técnico... ...empezamos con eso... ...la técnica jurídica... ...pone un nombre... ...que no le corresponde a la técnica... ...es propio de otras mecánicas... ...de otros... ...tipos de... ...de trabajo intelectual... ...en cambio...

25
00:04:10,620 --> 00:04:17,867
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene esa fama de difícil y de sumamente técnico la casación en el Supremo?

26
00:04:18,388 --> 00:04:26,836
[Antonio García-Trevijano] Pues porque en el Supremo no se ventilan lo que se llama cuestiones de justicia material.

27
00:04:27,757 --> 00:04:30,720
[Antonio García-Trevijano] Así que el Supremo no conoce lo que se ha ventilado

28
00:04:32,162 --> 00:04:43,295
[Antonio García-Trevijano] el problema material de injusticia que se ha ventilado en los juzgados de primera instancia o en los tribunales superiores de justicia o en la audiencia, en las salas intermedias entre el juzgado y el supremo.

29
00:04:44,297 --> 00:04:51,004
[Antonio García-Trevijano] No se conoce, no se trata directamente, el cliente allí no ve ni el sufrimiento ni las esperanzas que le producen

30
00:04:52,207 --> 00:05:04,696
[Antonio García-Trevijano] el caso concreto litigioso, sino que allí solamente a ver si espero o gano en el Supremo, pero sin meditar ni el que lo va, ni mucho menos el magistrado en el fondo del asunto.

31
00:05:05,796 --> 00:05:08,098
[Antonio García-Trevijano] Se trata del asunto formal.

32
00:05:09,179 --> 00:05:13,942
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, yo nunca he planteado el asunto ante el Supremo

33
00:05:16,226 --> 00:05:36,559
[Antonio García-Trevijano] No lo he planteado exclusivamente desde el punto de forma... Desde luego que todos los motivos de casación son formales y todos no pueden repetir ninguna de las cuestiones que se han ventilado ya en las instancias inferiores, tanto en la primera como en las audiencias o en las salas.

34
00:05:37,480 --> 00:05:42,223
[Antonio García-Trevijano] Porque en el Supremo tiene que ventilar nada más aquellas estrictas infracciones

35
00:05:43,500 --> 00:06:03,618
[Antonio García-Trevijano] De ley, ni siquiera cuestiones abstractas del derecho, sino infracciones de ley o de jurisprudencia que hayan sido brevemente dibujadas, quitadas de todo ornamento, dejadas desnudas en el escrito de preparación.

36
00:06:04,279 --> 00:06:07,602
[Antonio García-Trevijano] Por eso los escritos de preparación son utilizados para eliminar trabajos.

37
00:06:10,039 --> 00:06:17,162
[Antonio García-Trevijano] Pero sin embargo, los escritos de preparación a los recursos de casación están justificados.

38
00:06:18,142 --> 00:06:29,007
[Antonio García-Trevijano] Porque los abogados, y muy buenos abogados, están tan cerca de los clientes que es muy difícil que puedan presentar recursos asépticos.

39
00:06:29,980 --> 00:06:35,324
[Antonio García-Trevijano] El cliente quiere ver, no sangre, quiere ver defendido su causa, su caso y su causa.

40
00:06:35,885 --> 00:06:40,368
[Antonio García-Trevijano] Y en los escritos dirigidos en la casación, eso nos figura.

41
00:06:40,869 --> 00:06:50,396
[Antonio García-Trevijano] Lo que figura es nada más qué ley ha sido vulnerada, infringida, qué jurisprudencia ha sido vulnerada, sin mirar el fondo del asunto, sino la forma.

42
00:06:53,518 --> 00:07:21,136
[Antonio García-Trevijano] Y aquí he explicado a mis amigos que me traen este asunto para que lo lleven, diciendo que sí, yo lo hago igual, pero tengo la precaución que después de establecer los requisitos formales imprescindibles para que un asunto sea admitido en la misma sala que dicta la apelación contra la que quiere recurrir al Supremo, presentes ahí...

43
00:07:22,181 --> 00:07:24,322
[Antonio García-Trevijano] el escrito de preparación del recurso.

44
00:07:24,343 --> 00:07:37,611
[Antonio García-Trevijano] Y es ahí, en ese escrito, donde figuran todos los requisitos que se cumplen, donde nadie me puede prohibir que ahí plantee nada menos cuál es el fondo del asunto.

45
00:07:37,931 --> 00:07:39,212
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se está ventilando?

46
00:07:39,232 --> 00:07:43,675
[Antonio García-Trevijano] Entre tantas formas, es como un cirujano.

47
00:07:44,275 --> 00:07:44,676
[Antonio García-Trevijano] ¿Es verdad?

48
00:07:46,217 --> 00:07:47,918
[Antonio García-Trevijano] Que un cirujano en la mesa de operaciones...

49
00:07:49,055 --> 00:08:06,297
[Antonio García-Trevijano] pues tiene el enfermo al que va a operar, tumbado en la mesa, lleno de sábana y tal, y le dejan dibujado un trocito de carne, pintado además para que no se equivoque, y no quiere saber de otra cosa, y opera el estómago, una pierna, una rodilla o el cuello.

50
00:08:07,596 --> 00:08:30,245
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien que pueda imaginar que esa visión tan parcial del cuerpo humano, que es la que va a operar, pueda hacerse sin que esté ese cirugano asistido de anestesistas y de otros especialistas, o del mismo triano, que cuidan de vigilar el fondo de la salud del enfermo?

51
00:08:30,865 --> 00:08:32,286
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo pasa con la casación.

52
00:08:33,185 --> 00:08:44,415
[Antonio García-Trevijano] En la casación, claro que hay que ir con un bisturí y diseñar, diseñar sí, separar exactamente los asuntos desde el punto de vista formal.

53
00:08:45,315 --> 00:08:53,542
[Antonio García-Trevijano] Decir exactamente qué infracción ha cometido la sentencia que recurre en casación, qué infracción de ley o de jurisprudencia.

54
00:08:54,864 --> 00:08:59,668
[Antonio García-Trevijano] Pero si te limitas nada más a ver qué tipo de infracción formal olvidas,

55
00:09:00,789 --> 00:09:14,714
[Antonio García-Trevijano] Si esa ley ha sido aplicada a una herencia, o ha sido aplicada a una división de cualquier comunidad de bienes o de garanciales, o a una compraventa o a una hipoteca, es que se olvida.

56
00:09:14,734 --> 00:09:20,036
[Antonio García-Trevijano] Es que se está operando como si la casación no tuviera nada que ver con la justicia material.

57
00:09:20,316 --> 00:09:20,996
[Antonio García-Trevijano] Y tiene que ver.

58
00:09:21,836 --> 00:09:26,058
[Antonio García-Trevijano] Es que es nada menos que el último recurso que tiene que ver con la justicia material si...

59
00:09:27,702 --> 00:09:33,769
[Antonio García-Trevijano] Muy brevemente se pone al comienzo en qué consiste el fondo del asunto.

60
00:09:34,149 --> 00:09:45,561
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya, formalmente, plantea uno a uno y por separado y enumerado y en epígrafe distinto, con total asepsia e independencia de todo el resto del derecho,

61
00:09:46,462 --> 00:09:49,886
[Antonio García-Trevijano] pone uno a uno los motivos concretos de la casación.

62
00:09:50,206 --> 00:09:51,287
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que estamos haciendo.

63
00:09:51,728 --> 00:10:05,101
[Antonio García-Trevijano] He aprovechado eso para ahora, como llevo sin dormir también, no por el trabajo, sino por otro tipo de preocupaciones, ahora que estamos reunidos primero con Pedro, que es el que he interesado, y con Jonathan,

64
00:10:05,880 --> 00:10:22,644
[Antonio García-Trevijano] que son los interesados de Canarias que me ayudan a darme los datos que necesito para que comprendan la injusticia material que se comete dentro de cada uno de los asuntos que va al recurso de casación, si es que tienen razón, el que recurre.

65
00:10:23,124 --> 00:10:27,405
[Antonio García-Trevijano] Hay un caso siempre de injusticia material, esa no se ve y yo la quiero poner.

66
00:10:28,125 --> 00:10:29,085
[Antonio García-Trevijano] Y ahora le doy la palabra.

67
00:10:30,230 --> 00:10:36,032
[Antonio García-Trevijano] Primero a Pedro como abogado y luego ya hablaremos de los temas que queráis hoy.

68
00:10:37,953 --> 00:10:41,995
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo que tú quieres hablar, Pedro, de Badalona, ¿no?

69
00:10:42,475 --> 00:10:48,737
[Antonio García-Trevijano] Sí, de la actuación de los... Y tú, Pedro, que has planteado más o menos que el tema tan fundamental de...

70
00:10:49,157 --> 00:10:53,119
[LOCUTOR_02] El Consejo de Europa, la crítica que hace por la falta de independencia judicial.

71
00:10:53,179 --> 00:10:55,020
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si os parece, hacemos una pequeña pausa.

72
00:10:55,958 --> 00:11:09,862
[Antonio García-Trevijano] Y le damos la palabra a Pedro para que exponga el tema de la queja, la dureza con la que el Consejo de Europa ha condenado, ha juzgado a España, porque aquí no se hace nada para garantizar la independencia judicial.

73
00:11:10,262 --> 00:11:11,282
[Antonio García-Trevijano] Menudo descubrimiento.

74
00:11:11,542 --> 00:11:12,182
[Antonio García-Trevijano] Qué listos son.

75
00:11:14,083 --> 00:11:17,764
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una pausa y regresamos enseguida.

76
00:11:24,587 --> 00:11:25,767
[LOCUTOR_03] Recuerda, Radio Libertad Constituyente.

77
00:11:25,787 --> 00:11:27,828
[LOCUTOR_03] La verdad vence siempre a los prejuicios.

78
00:11:54,792 --> 00:11:59,496
[LOCUTOR_01] Pues continuamos, queridos oyentes, y tiene la palabra Pedro González.

79
00:11:59,516 --> 00:12:00,297
[LOCUTOR_02] Sí, gracias, Elena.

80
00:12:00,337 --> 00:12:11,285
[LOCUTOR_02] Bien, lo que adelantaba don Antonio es una noticia que aparecía en La Vanguardia hace tres días, el día 10 de este mes, y que se titula de una manera bastante ilustrativa.

81
00:12:11,726 --> 00:12:16,310
[LOCUTOR_02] El Consejo de Europa critica con dureza la falta de independencia judicial en España.

82
00:12:17,870 --> 00:12:27,314
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, ahora entiendo los grandes titulares y la vanguardia, porque eso favorece a que los separatistas catalanes, Hogs y...

83
00:12:29,810 --> 00:12:35,031
[Antonio García-Trevijano] El Arturo Mas y compañía y la Forcadella o todas esas están ahora destacando en España.

84
00:12:35,091 --> 00:12:40,233
[Antonio García-Trevijano] No hay independencia judicial, por eso nos van a condenar a nosotros, porque no son los jueces independientes.

85
00:12:40,733 --> 00:12:46,754
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero es lo que no dicen ellos, es que también ellos ponen a sus miembros sentados en el Consejo General del Poder Judicial, ¿no?

86
00:12:46,934 --> 00:12:47,795
[LOCUTOR_02] Eso sí que lo callan.

87
00:12:48,375 --> 00:12:56,117
[LOCUTOR_02] Bueno, pues resulta que el Consejo de Europa ha hecho público un informe en el que critica muy contundentemente a España...

88
00:12:56,817 --> 00:13:01,140
[LOCUTOR_02] Pues por no atender sus recomendaciones para fortalecer la independencia judicial.

89
00:13:01,200 --> 00:13:10,805
[LOCUTOR_02] Concretamente alude a la falta de interés, y así lo dice, falta de interés de nuestro país por modificar el sistema de elección de miembros del Consejo General del Poder Judicial.

90
00:13:11,386 --> 00:13:12,967
[LOCUTOR_02] Recuerda el Consejo de Europa.

91
00:13:14,647 --> 00:13:39,534
[LOCUTOR_02] que para luchar contra la corrupción las autoridades políticas no deberían intervenir en ninguna de las etapas del proceso de designación de magistrados y creen afirma en este informe que dicho requisito no se cumple por ser los miembros del consejo elegidos que son a su vez los que eligen a la cúpula judicial seleccionados por los miembros del congreso del parlamento concretamente este informe concluye

92
00:13:40,414 --> 00:13:49,321
[LOCUTOR_02] que existe en nuestro país un muy bajo nivel de cumplimiento de sus recomendaciones para obtener la independencia judicial.

93
00:13:50,802 --> 00:13:52,484
[LOCUTOR_02] Pues esto es lo que dice la noticia, don Antonio.

94
00:13:52,544 --> 00:14:07,736
[Antonio García-Trevijano] Pues a ver el comentario de Pedro, figuraros, que en Europa que no hay independencia judicial, figúrate qué será España para que ellos, que no hay independencia judicial en Europa, no lo hay, porque no hay separación de poderes en ningún país de Europa.

95
00:14:08,176 --> 00:14:09,037
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera...

96
00:14:10,295 --> 00:14:12,940
[Antonio García-Trevijano] Francia, ni siquiera en Francia

97
00:14:15,002 --> 00:14:18,424
[LOCUTOR_04] Bueno, pues... ¿Qué pasará para esto?

98
00:14:18,664 --> 00:14:31,613
[LOCUTOR_04] A cualquiera de nosotros y a Antonio, figuraros que lleva 40 años con esta denuncia... Oye, aquí Jonathan dice que seguro que soy el primero, el número uno en ejercitar la carrera.

99
00:14:32,193 --> 00:14:34,735
[Antonio García-Trevijano] Y voy a cumplir 90 años.

100
00:14:34,935 --> 00:14:37,096
[LOCUTOR_04] Sin duda ninguna...

101
00:14:37,397 --> 00:14:39,518
[LOCUTOR_04] Yo creo que habrá una docena delante de mí.

102
00:14:39,798 --> 00:14:41,699
[LOCUTOR_04] Porque Donoso Cortés ya no... Bueno...

103
00:14:44,882 --> 00:15:01,856
[LOCUTOR_04] entonces seguro pues como será el escándalo que siendo si se ve claramente yendo a los hechos los grandes casos como estábamos hablando en la pausa con Pedro Manuel los grandes casos de corrupción los grandes casos

104
00:15:02,737 --> 00:15:22,770
[LOCUTOR_04] de cualquier tipo de investigación por accidentes, por cualquier tipo en la que había implicado gente tanto de grandes empresas o políticos, alguna vez se han llevado, se han resuelto satisfactoriamente con todos los indicios inculpatorios de que había un delito gravísimo en España, jamás en la vida.

105
00:15:23,230 --> 00:15:24,311
[LOCUTOR_04] Nunca se ha resuelto.

106
00:15:24,931 --> 00:15:29,574
[LOCUTOR_04] Luego, la famosa separación de poderes es evidente, que es lo que se lleva denunciando

107
00:15:30,899 --> 00:15:44,553
[LOCUTOR_04] por parte de don Antonio, pues desde hace 40 años, que cómo va a existir, primero, cómo va a existir democracia si no hay representación y no hay separación de poderes, con lo cual conlleva a que tampoco hay una independencia judicial.

108
00:15:44,933 --> 00:15:48,316
[LOCUTOR_04] Aunque el poder judicial, usted siempre recuerda las palabras de Montesquieu, que es...

109
00:15:49,577 --> 00:15:50,178
[LOCUTOR_04] Presionible.

110
00:15:50,518 --> 00:15:59,284
[LOCUTOR_04] Pero no se ejerce todo el poder judicial, sobre todo en las grandes cuestiones, lógicamente está bajo la presión política, sin lugar a dudas.

111
00:15:59,304 --> 00:16:00,525
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué has contado tú de Canarias?

112
00:16:00,605 --> 00:16:04,947
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué me has contado ahora mismo de un local, un teatro, no sé de qué?

113
00:16:05,228 --> 00:16:05,488
[LOCUTOR_04] Sí.

114
00:16:06,228 --> 00:16:10,571
[LOCUTOR_04] Voy a poner un ejemplo real, porque la gente no crea que esto son situaciones técnicas, filosóficas...

115
00:16:10,591 --> 00:16:12,292
[LOCUTOR_04] No, es que esto es importante que se conozca.

116
00:16:12,312 --> 00:16:15,394
[LOCUTOR_04] Bueno, hay la Biblioteca Pública de Las Palmas de Gran Canaria...

117
00:16:17,088 --> 00:16:28,955
[LOCUTOR_04] se construyó de manera completamente irregular, ilegal, por parte, cuando nada menos que nuestro conocido ministro Soria era alcalde de Las Palmas de Gran Canaria.

118
00:16:29,375 --> 00:16:34,738
[LOCUTOR_04] Pues construye bajo informe negativo, no es que construyera y luego se derrumbó, no.

119
00:16:35,079 --> 00:16:42,343
[LOCUTOR_04] Bajo informe negativo construye, a pesar de ello, construye una biblioteca en un lugar donde no se podía edificar.

120
00:16:43,244 --> 00:16:45,105
[LOCUTOR_04] Bueno, esto fue en el 2002, ¿no?

121
00:16:45,645 --> 00:16:50,067
[LOCUTOR_04] Bueno, pues perdieron en primera instancia, en la sala.

122
00:16:50,407 --> 00:16:51,568
[LOCUTOR_04] ¿Con eso perdieron quién?

123
00:16:52,268 --> 00:16:52,988
[LOCUTOR_04] El ayuntamiento.

124
00:16:53,008 --> 00:16:54,089
[LOCUTOR_04] Si todo menos Soria.

125
00:16:54,709 --> 00:16:57,670
[LOCUTOR_04] Claro, él nunca pierde.

126
00:16:58,270 --> 00:17:03,012
[LOCUTOR_04] En primera instancia, en la sala, en el Tribunal Supremo y en el Constitucional.

127
00:17:03,893 --> 00:17:09,135
[LOCUTOR_04] Hasta tal punto que el Supremo ordenó la demolición de la biblioteca.

128
00:17:10,475 --> 00:17:22,462
[LOCUTOR_04] El derribo de la biblioteca pública por haber vulnerado la legalidad urbanística, haber eliminado las zonas verdes previstas en la zona y por crear una pantalla que impide ver el mar a los vecinos.

129
00:17:22,782 --> 00:17:22,923
[LOCUTOR_04] Uy.

130
00:17:23,603 --> 00:17:27,425
[LOCUTOR_04] El Tribunal Constitucional ratifica la sentencia del Supremo.

131
00:17:28,106 --> 00:17:29,927
[LOCUTOR_04] Bueno, pues ¿saben lo que ocurre?

132
00:17:30,627 --> 00:17:30,687
[LOCUTOR_04] No.

133
00:17:30,727 --> 00:17:31,948
[LOCUTOR_04] Que el secretario de Estado...

134
00:17:33,765 --> 00:17:50,980
[LOCUTOR_04] De Cultura, José María Lasalle se reúne con el alcalde de Las Palmas de Gran Canaria, Augusto Hidalgo, y con la delegada del gobierno en la comunidad, María del Carmen Hernández, para informar del estado de la situación de la Biblioteca Pública del Estado después de que este miércoles se introdujera.

135
00:17:51,020 --> 00:17:53,583
[LOCUTOR_04] Este miércoles habla en contexto, en esa fecha.

136
00:17:54,323 --> 00:18:02,148
[LOCUTOR_04] se introdujera una enmienda a los presupuestos del 2016 que dará al centro rango legal de bien de utilidad pública e interés social.

137
00:18:02,168 --> 00:18:17,636
[LOCUTOR_04] Y dice entonces, esa decisión de darle el rango de bien de utilidad pública e interés social permitirá en el futuro Consejo de Ministros expropiar los derechos de la sentencia firme que ordenaba la demolición de la biblioteca.

138
00:18:17,857 --> 00:18:18,257
[LOCUTOR_04] Es decir...

139
00:18:18,597 --> 00:18:19,257
[LOCUTOR_04] expropiarlo.

140
00:18:19,658 --> 00:18:34,125
[LOCUTOR_04] Es decir, que con la sentencia ganada en el Supremo y en el Constitucional, se inventan la figura del centro de rango legal de bien de utilidad pública e interés social, el Ministerio de Cultura y con esa figura y otorgándosela a esta biblioteca, ya

141
00:18:34,845 --> 00:18:45,070
[LOCUTOR_04] Se otorgan ellos mismos el derecho de expropiar, como dice aquí el artículo, expropiar los derechos de la sentencia firme que ordenaba la demolición de la biblioteca.

142
00:18:45,150 --> 00:18:47,251
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién se lo expropian?

143
00:18:47,311 --> 00:18:48,712
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién se lo quitan ese derecho?

144
00:18:49,072 --> 00:18:53,754
[LOCUTOR_04] A los vecinos, de que tenían derecho a una indemnización y a una demolición.

145
00:18:54,691 --> 00:19:02,435
[Antonio García-Trevijano] Ah, los derechos subjetivos que habían nacido, no como mera expectativa, sino como una realidad nacida.

146
00:19:02,455 --> 00:19:04,616
[Antonio García-Trevijano] De dos sentencias.

147
00:19:06,196 --> 00:19:07,117
[LOCUTOR_04] Van a internizarles.

148
00:19:07,477 --> 00:19:15,781
[LOCUTOR_04] No, con ese rango que se inventa el Ministerio de Cultura, que es un rango de utilidad pública e interés social, ya elimina todo lo que ha dicho la sentencia del Supremo.

149
00:19:16,021 --> 00:19:20,063
[Antonio García-Trevijano] Yo de verdad, mira que conozco la edad que tengo para lo que sirve, ¿no?

150
00:19:21,128 --> 00:19:24,591
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo jamás en la dictadura de Franco nada parecido.

151
00:19:27,613 --> 00:19:28,754
[Antonio García-Trevijano] No lo puedo imaginar.

152
00:19:28,814 --> 00:19:29,314
[Antonio García-Trevijano] ¿Y tú, Pedro?

153
00:19:30,775 --> 00:19:47,568
[Antonio García-Trevijano] Que expropien los derechos de indemnización que le corresponden a los particulares perjudicados por una obra pública, el mismo autoridad pública, por otra rama, otra especialidad, expropia esos derechos para no pagar nada.

154
00:19:48,765 --> 00:19:50,586
[Antonio García-Trevijano] Es un sentencio ganados en sentencia.

155
00:19:50,646 --> 00:19:51,566
[Antonio García-Trevijano] Ganados en sentencia.

156
00:19:51,886 --> 00:19:54,928
[Antonio García-Trevijano] Y no solamente no pagan a nadie, sino que además...

157
00:19:55,208 --> 00:19:56,428
[Antonio García-Trevijano] No derriban la biblioteca.

158
00:19:56,949 --> 00:19:58,929
[Antonio García-Trevijano] Continúa el mar tapado por una pantalla.

159
00:20:00,150 --> 00:20:01,050
[LOCUTOR_02] Sí.

160
00:20:01,070 --> 00:20:10,615
[LOCUTOR_02] Bueno, tampoco es la primera vez que... Bueno, así de descarado la verdad es que es muy llamativo, pero también los casos del antenicidio famoso de Antena 3 siguen sin ser ejecutados.

161
00:20:10,635 --> 00:20:11,355
[LOCUTOR_02] Y Rubén Mateo, claro.

162
00:20:11,375 --> 00:20:15,857
[LOCUTOR_02] La sentencia de Rumasa sigue sin ser igualmente ejecutada a día de hoy.

163
00:20:16,477 --> 00:20:25,087
[LOCUTOR_02] Y además, y eso viene a colación con lo que dice la sentencia, que ya no es la primera vez que desde Europa le tiran de las orejas a España.

164
00:20:26,368 --> 00:20:33,516
[LOCUTOR_02] También hay un tema que es gravísimo, que lleva coleando también mucho tiempo, que es el tema de la doble instancia penal.

165
00:20:34,277 --> 00:21:00,928
[LOCUTOR_02] en los delitos más graves, la ausencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, no hay doble instancia, porque la casación de la que hablaba al principio don Antonio, en realidad es un recurso extraordinario, no es un recurso ordinario, es un recurso extraordinario, entonces hay un principio elemental que es el derecho reconocido a la doble instancia en el ámbito penal, sobre todo en el ámbito penal, y el hecho de que los delitos más graves que sean conocidos directamente por las salas,

166
00:21:03,490 --> 00:21:30,692
[LOCUTOR_02] o sin ser aforados por las salas por las audiencias provinciales además de eso todos los aforados ya ellos tienen cualquier delito grave que conociera la audiencia provincial no existe un recurso de apelación en una segunda instancia ordinaria solo cabe el recurso de acasación que como muy bien ha explicado don Antonio antes es meramente formal y extraordinario no dentro del sistema ordinario de la doble instancia por eso también a España muchas veces

167
00:21:31,702 --> 00:21:35,526
[LOCUTOR_02] Le han leído la cartilla en este sentido del Consejo de Europa.

168
00:21:36,587 --> 00:21:53,873
[LOCUTOR_02] A mí la opinión, el criterio que me merece esta noticia y lo que dice el Consejo de Europa es que realmente es bastante corto, porque solo hace mención a la elección de los miembros del Consejo General del Poder Judicial por la clase política.

169
00:21:54,393 --> 00:22:02,076
[LOCUTOR_02] Pero es que esa es una de las cuatro patas que tiene el Banco de la Justicia, que la mantienen unida al poder político.

170
00:22:02,376 --> 00:22:05,977
[LOCUTOR_02] No hay que olvidar, en primer lugar, que ya la existencia de un Ministerio de Justicia

171
00:22:07,328 --> 00:22:09,609
[Antonio García-Trevijano] Ya por sí solo define la no independencia.

172
00:22:09,649 --> 00:22:10,030
[LOCUTOR_02] Exacto.

173
00:22:10,070 --> 00:22:14,432
[LOCUTOR_02] Dispone de plazas y de destino en el escalafón de jueces y magistrados.

174
00:22:14,952 --> 00:22:18,274
[LOCUTOR_02] Esa es la segunda pata, después del Consejo General del Poder Judicial.

175
00:22:18,594 --> 00:22:24,297
[LOCUTOR_02] La tercera pata, el Tribunal Constitucional, que es un filtro último, fuera de la jurisdicción.

176
00:22:24,317 --> 00:22:25,618
[Antonio García-Trevijano] Y que tampoco es jurídico.

177
00:22:25,758 --> 00:22:29,380
[LOCUTOR_02] Tampoco es jurídico y es elegido por la clase política también.

178
00:22:29,800 --> 00:22:40,269
[LOCUTOR_02] Y en último lugar, se supone imparcial defensor del derecho, que es el fiscal, se establece... Enombrado por el presidente del gobierno.

179
00:22:40,530 --> 00:22:42,171
[LOCUTOR_02] El fiscal general del Estado...

180
00:22:42,191 --> 00:22:46,155
[Antonio García-Trevijano] Pero todos luchan por su respectiva independencia.

181
00:22:46,555 --> 00:22:52,340
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el fiscal ahora tiene que ser independiente tanto como el presidente del Tribunal Supremo.

182
00:22:52,360 --> 00:22:56,163
[Antonio García-Trevijano] Cada uno de ellos lucha por ser independiente.

183
00:22:56,944 --> 00:23:13,337
[LOCUTOR_02] Entonces, aquí yo lo que veo es que el Consejo de Europa, que pone en grandes titulares la vanguardia, quizás con esa finalidad o esa intención política que ha dicho don Antonio, casi seguro, pero a mí lo que me parece es que realmente es miope la manera de ver el problema, centrándose únicamente...

184
00:23:14,197 --> 00:23:22,241
[LOCUTOR_02] en la elección de los miembros del Consejo General del Poder Judicial, cuando ocurre lo mismo con la Fiscalía, cuya estructura es, por su propio estatuto, jerárquica.

185
00:23:22,381 --> 00:23:22,841
[LOCUTOR_02] Así es.

186
00:23:22,921 --> 00:23:34,527
[LOCUTOR_02] Jerárquica y nombrado en su cúspide el Fiscal General del Estado, que pasan cosas como la que nos va a comentar luego mi tocayo Pedro, lo de Badalona, y la Fiscal General del Estado ni se le ve ni se la espera.

187
00:23:34,567 --> 00:23:37,108
[Antonio García-Trevijano] Pero acordaros con aquel Fiscal General cinófilo.

188
00:23:37,873 --> 00:23:41,457
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí.

189
00:23:41,758 --> 00:23:45,602
[LOCUTOR_04] El que era el súbdito de Garci en los programas.

190
00:23:45,963 --> 00:23:46,463
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

191
00:23:46,523 --> 00:23:50,388
[Antonio García-Trevijano] Era tan independiente que se tuvo que ir cuando lo dijeron.

192
00:23:50,548 --> 00:23:51,009
[Antonio García-Trevijano] Torres Dulce.

193
00:23:51,149 --> 00:23:54,573
[Antonio García-Trevijano] Cuando dijeron que lo de Cataluña, eso era grave.

194
00:23:55,174 --> 00:23:57,396
[Antonio García-Trevijano] Y dimitió y se fue corriendo.

195
00:23:58,157 --> 00:24:04,302
[LOCUTOR_02] Pero el Tribunal Constitucional también, el Consejo General del Poder Judicial y el Ministerio de Justicia, propiamente dicho.

196
00:24:04,723 --> 00:24:07,845
[LOCUTOR_02] En definitiva, yo lo que veo es que todavía es bastante corto.

197
00:24:07,925 --> 00:24:10,768
[LOCUTOR_02] Se queda corto el Consejo de Europa en este dictamen.

198
00:24:11,008 --> 00:24:12,810
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo se queda corto?

199
00:24:12,910 --> 00:24:15,732
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene él mismo independencia judicial en Europa.

200
00:24:15,872 --> 00:24:19,295
[LOCUTOR_04] Y precisamente no hay peor mentira que la que tiene apariencia de verdad.

201
00:24:19,555 --> 00:24:22,058
[LOCUTOR_04] Porque precisamente, como hay tal nivel de corrupción,

202
00:24:22,758 --> 00:24:51,778
[LOCUTOR_04] pues dicen, hombre, para aliviar esa presión que todo el mundo sostiene, vamos a demostrar que nosotros somos conscientes de que efectivamente hay mucha corrupción, entonces sueltan esa perla de que, hombre, que está mal que el Consejo General del Poder Judicial, entonces ya la gente se consuele diciendo, hombre, que en Europa se dan cuenta, pero lo grave que es lo que has citado antes, eso ya lo pasan por alto, o sea, ahora ya se enfocan que en ese detalle, que es una de las cuatro patas, como has dicho, de lo que es la justicia,

203
00:24:52,538 --> 00:25:12,764
[LOCUTOR_04] Y ya lo otro, que seguramente no, es todavía infinitamente peor, porque yo creo que incluso, peor Antonio, yo creo, puedes decir lo contrario, que para eso eres jurista, es incluso que exista... Hombre, por supuesto lo primero es que no haya independencia en la elección del Poder Ejecutivo, del Poder Legislativo.

204
00:25:12,784 --> 00:25:13,345
[LOCUTOR_04] Eso es lo primero.

205
00:25:13,885 --> 00:25:14,165
[LOCUTOR_04] Y luego...

206
00:25:15,064 --> 00:25:16,725
[LOCUTOR_04] que exista un Ministerio de Justicia.

207
00:25:16,745 --> 00:25:17,766
[LOCUTOR_04] Eso es absurdo.

208
00:25:17,826 --> 00:25:19,086
[LOCUTOR_04] Es que es peor todavía que eso.

209
00:25:19,146 --> 00:25:24,489
[Antonio García-Trevijano] Es que solamente pronunciar el nombre Ministro de Justicia, Ministerio de Justicia, ¿pero eso qué es?

210
00:25:25,570 --> 00:25:31,153
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber, cómo la justicia puede estar presidida, dirigida, controlada por un ministro?

211
00:25:32,408 --> 00:25:35,730
[Antonio García-Trevijano] Por un gobierno, por una persona designada por el gobierno.

212
00:25:35,750 --> 00:25:40,393
[LOCUTOR_02] Porque no hace como excepción a la independencia, porque antes era el Ministerio de Gracia y Justicia.

213
00:25:40,793 --> 00:25:50,980
[LOCUTOR_02] La gracia era la capacidad de decretar los indultos y el perdón del Ministro de Justicia, excepcionando el poder jurisdiccional del Estado.

214
00:25:51,000 --> 00:25:52,261
[Antonio García-Trevijano] Y el legislativo, todos.

215
00:25:52,481 --> 00:25:53,282
[LOCUTOR_02] Todos, todos, todos.

216
00:25:54,302 --> 00:25:58,925
[LOCUTOR_02] Aquí además hay, estas noticias hay que enmarcarla también y analizarla.

217
00:25:58,946 --> 00:26:02,468
[LOCUTOR_02] Analizábamos unas declaraciones de Carlos Lesmes aquí en este programa.

218
00:26:02,488 --> 00:26:04,830
[Antonio García-Trevijano] Carlos Lesmes, el presidente del Tribunal Supremo.

219
00:26:05,110 --> 00:26:06,611
[Antonio García-Trevijano] Y del Consejo, que es lo mismo.

220
00:26:06,731 --> 00:26:07,432
[Antonio García-Trevijano] Y del Consejo.

221
00:26:08,672 --> 00:26:17,379
[LOCUTOR_02] Pues que decía que aquí el problema era la imagen de la independencia de la justicia, es decir, la apariencia de que realmente existe independencia judicial.

222
00:26:17,399 --> 00:26:21,141
[LOCUTOR_02] Eso es lo que les preocupa, no la existencia misma de la independencia judicial, sino dar una imagen...

223
00:26:22,982 --> 00:26:24,723
[LOCUTOR_02] Una apariencia de que ella existe.

224
00:26:24,763 --> 00:26:25,663
[LOCUTOR_02] Eso es lo importante.

225
00:26:26,244 --> 00:26:30,305
[LOCUTOR_02] Y por eso se centran únicamente en el Consejo, que es lo más descarado.

226
00:26:30,385 --> 00:26:34,627
[LOCUTOR_02] Porque cada uno se puede poner las sillas de cada color de los partidos políticos que les vienen eligiendo.

227
00:26:35,127 --> 00:26:41,490
[LOCUTOR_04] Bueno, aquí ha dicho muchas veces Antonio que por las personas que no son...

228
00:26:42,650 --> 00:27:09,249
[LOCUTOR_04] ni son juristas ven el código de Hammurabi como una atrocidad y entonces la explicación que da Antonio es precisamente todo lo contrario que es un avance impresionante el que haya unas normas el que haya unas leyes y se obliguen a cumplirlas porque ya hay una regulación y ahí la gente se atiene a unas reglas por ejemplo yo cito siempre la ley del talión

229
00:27:09,869 --> 00:27:12,950
[Antonio García-Trevijano] Hoy se dice, qué locura, qué barbaridad.

230
00:27:14,170 --> 00:27:23,313
[Antonio García-Trevijano] No saben que el salto cualitativo de sensibilidad hacia la justicia cuando aparece en la humanidad la ley del talión.

231
00:27:24,153 --> 00:27:27,394
[Antonio García-Trevijano] Eso era el colmo del progreso y de la justicia y de la equidad.

232
00:27:29,394 --> 00:27:31,195
[Antonio García-Trevijano] Tú me has quitado un ojo, yo te quito el tuyo.

233
00:27:32,255 --> 00:27:34,096
[Antonio García-Trevijano] Eso era maravilloso, era la justicia conmutativa.

234
00:27:36,845 --> 00:27:38,206
[Antonio García-Trevijano] La humanidad antes figuraba lo que era.

235
00:27:38,726 --> 00:27:41,287
[Antonio García-Trevijano] Para avanzar con la ley del talión, figuraba lo que había antes.

236
00:27:42,628 --> 00:27:48,230
[Antonio García-Trevijano] Ahora, claro, si no hubiéramos quedado en la ley del talión hoy, nosotros también seríamos retrógrados.

237
00:27:48,891 --> 00:27:54,213
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si jugamos a la ley del talión hoy, es con ojos que no son las que...

238
00:27:54,833 --> 00:28:04,978
[Antonio García-Trevijano] Ojos, cerebro, nervios, todo, no de los que la aplicaron, inventaron, la aplicaron y la sostuvieron durante siglos.

239
00:28:05,974 --> 00:28:13,998
[Antonio García-Trevijano] sino después de la cantidad inmensa de guerra y de sufrimiento de la humanidad, que va avanzando a saltos, y no de manera progresiva.

240
00:28:14,759 --> 00:28:25,805
[Antonio García-Trevijano] Bueno, avanza a saltos cuando avanza, porque el holocausto, y lo pienso decir ahora aquí una vez más, el holocausto, eso es un salto, pero para atrás.

241
00:28:25,825 --> 00:28:34,550
[Antonio García-Trevijano] El país más civilizado del mundo, el más culto, el más científico, Alemania, dio un salto hacia los progrón de la Edad Media.

242
00:28:36,108 --> 00:28:37,649
[Antonio García-Trevijano] Eso también hay que decirlo.

243
00:28:37,689 --> 00:29:00,202
[LOCUTOR_02] Yo, don Antonio, a lo mejor es bueno enlazar las dos noticias porque también viene otra noticia en materia de justicia en relación desde Europa, que es otro informe publicado también por la Comisión Europea, una comisión de la Comisión, que se llama Comisión para la Eficiencia de la Justicia, que analiza las tendencias de los sistemas judiciales de 45 países europeos.

244
00:29:00,303 --> 00:29:03,865
[LOCUTOR_02] Pues he aquí que esta Comisión de la Comisión Europea

245
00:29:04,905 --> 00:29:12,410
[LOCUTOR_02] ha dictaminado lo siguiente, que España tiene la mitad de jueces y fiscales y el doble de abogados que la media de los países europeos.

246
00:29:12,670 --> 00:29:14,952
[Antonio García-Trevijano] Uy, repite, repite, es que os enteréis.

247
00:29:15,512 --> 00:29:17,833
[Antonio García-Trevijano] Jueces la mitad, abogados el doble.

248
00:29:18,554 --> 00:29:20,615
[Antonio García-Trevijano] Bueno, jueces y fiscales la mitad que el resto de Europa.

249
00:29:20,655 --> 00:29:23,517
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, concretamente... Y abogados el doble.

250
00:29:23,917 --> 00:29:30,521
[LOCUTOR_02] Dice que en España hay 12 jueces por cada 100.000 habitantes, cuando la media europea es de 21.

251
00:29:31,803 --> 00:29:32,443
[LOCUTOR_02] La mitad.

252
00:29:32,463 --> 00:29:38,444
[LOCUTOR_02] Mientras que de fiscales, por cada 100.000 habitantes, hay 5 frente a los 11 de media de la Unión Europea.

253
00:29:39,685 --> 00:29:41,865
[LOCUTOR_04] Un dato todavía más explícito.

254
00:29:41,885 --> 00:29:44,145
[LOCUTOR_04] Pero todavía no ha terminado.

255
00:29:44,686 --> 00:29:48,326
[LOCUTOR_02] Además, que la tendencia cambia radicalmente cuando se comprueban las cifras de abogados.

256
00:29:48,486 --> 00:29:52,887
[LOCUTOR_02] En España, los letrados alcanzan la cifra de 291 por cada 100.000 habitantes, mientras que la media europea es de 149.

257
00:29:58,297 --> 00:30:00,358
[Antonio García-Trevijano] mitad, si es que es de la mitad.

258
00:30:00,498 --> 00:30:05,321
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que yo estoy de los 191 el primero, con 90 años.

259
00:30:05,341 --> 00:30:06,021
[Antonio García-Trevijano] 191.000, soy el primero.

260
00:30:06,061 --> 00:30:10,163
[LOCUTOR_04] Bueno, el ejercicio.

261
00:30:10,183 --> 00:30:20,408
[LOCUTOR_04] El dato que quería dar, que es muy explícito, que todo el mundo puede entender, es que en Madrid, solo en Madrid, hay más licenciados al año en derecho que en toda Inglaterra.

262
00:30:23,284 --> 00:30:50,673
[LOCUTOR_02] en realidad la licenciatura en derecho y la abogacía son cosas diferentes pero es significativo porque aunque luego no se dediquen todo al ejercicio del derecho lógicamente esa proporción además en un país que es muy significativo con un derecho técnico codificado porque en Estados Unidos por ejemplo es mucho más normal que sí que haya un gran número de abogados porque la ley es de creación consuetudinaria es basada en el precedente en Inglaterra

263
00:30:50,813 --> 00:30:57,601
[LOCUTOR_02] Y además con un sistema indemnizatorio del derecho civil, que sabe muy bien don Antonio, de carácter objetivo, no culpabilístico.

264
00:30:57,621 --> 00:31:00,244
[LOCUTOR_02] Al lesionado hay que indemnizarle.

265
00:31:00,404 --> 00:31:02,967
[Antonio García-Trevijano] Pedro, porque proviene del utilitarismo.

266
00:31:03,667 --> 00:31:09,274
[Antonio García-Trevijano] Es que la filosofía utilitaria anglosajona, que aquí en el continente se desprecia,

267
00:31:10,727 --> 00:31:12,108
[Antonio García-Trevijano] Stuart Mill, por ejemplo.

268
00:31:12,908 --> 00:31:13,628
[Antonio García-Trevijano] Sí, Stuart Mill.

269
00:31:13,668 --> 00:31:16,110
[Antonio García-Trevijano] Y el padre, James Mill, es el que lo crea.

270
00:31:16,870 --> 00:31:21,052
[Antonio García-Trevijano] Stuart Mill lo defiende, pero luego Bertrand Russell... Y Jeremías Bentham está por ahí, ¿no?

271
00:31:21,072 --> 00:31:25,474
[Antonio García-Trevijano] Sí, y Jeremías Bentham, el principal, el reformador, fue Jeremías Bentham.

272
00:31:25,554 --> 00:31:39,461
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Bertrand Russell decía que para encontrar hoy un utilitarista, como hay los que acabas de nombrar, no se encontraría ninguna persona con tanta moralidad y sentido de la justicia como ellos.

273
00:31:40,675 --> 00:31:41,676
[Antonio García-Trevijano] Eso decía Bertrand Russell.

274
00:31:42,697 --> 00:31:48,322
[Antonio García-Trevijano] Y yo que he estudiado a fondo el utilitarismo, desde luego le tengo una profunda admiración.

275
00:31:48,642 --> 00:31:54,148
[Antonio García-Trevijano] Sé que es inaplicable esa moral utilitaria al continente europeo.

276
00:31:55,100 --> 00:31:56,620
[Antonio García-Trevijano] Así que eso aquí sería imposible.

277
00:31:57,181 --> 00:32:00,802
[Antonio García-Trevijano] Pero que sea imposible la concepción utilitaria, bien.

278
00:32:01,582 --> 00:32:03,622
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste el utilitarismo?

279
00:32:04,022 --> 00:32:10,924
[Antonio García-Trevijano] Pues que lo que persigue es, toda medida, el mayor número posible de bien y el menor número posible de mal.

280
00:32:11,505 --> 00:32:12,825
[Antonio García-Trevijano] Ese es el utilitarismo, el resumen.

281
00:32:13,770 --> 00:32:14,731
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso no está mal.

282
00:32:15,231 --> 00:32:22,015
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que en Europa toda la concepción moral procede de las religiones y es dogmática.

283
00:32:22,395 --> 00:32:31,900
[Antonio García-Trevijano] Entonces no puede la justicia decir que en el mayor número posible de personas adquieren satisfacción en sus aspiraciones de justicia.

284
00:32:33,201 --> 00:32:36,323
[Antonio García-Trevijano] La moral utilitaria en Europa no es posible aplicarla.

285
00:32:36,503 --> 00:32:39,844
[Antonio García-Trevijano] Pero en Estados Unidos, pongo como ejemplo maravilloso...

286
00:32:41,300 --> 00:32:42,261
[Antonio García-Trevijano] No solo Marx.

287
00:32:42,501 --> 00:32:43,542
[Antonio García-Trevijano] No, no.

288
00:32:43,982 --> 00:32:50,408
[Antonio García-Trevijano] Toda la jurisprudencia de Estados Unidos es tan maravillosa que cuando indemniza ante un daño...

289
00:32:51,109 --> 00:32:52,190
[Antonio García-Trevijano] La responsabilidad objetiva.

290
00:32:53,191 --> 00:32:53,731
[Antonio García-Trevijano] En lugar de...

291
00:32:55,392 --> 00:33:23,157
[Antonio García-Trevijano] evaluar, medir el daño que te ha producido, pues un accidente o una mujer, por ejemplo que recuerdo que se torció el tobillo por unos zapatos que sacó el tabaco, los pleitos del tabaco sí, pero otra mujer que en un apagón célebre aquel de Nueva York se quedó dentro de un ascensor bueno, pues las indemnizaciones que fija la jurisprudencia anglosajona no están calculadas con relación al daño producido

292
00:33:24,577 --> 00:33:30,341
[Antonio García-Trevijano] sino al daño que le producirá pagar la indemnización a los obligados a pagarla.

293
00:33:30,882 --> 00:33:34,985
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, los ricos tienen que pagar mucho más que los pobres una indemnización.

294
00:33:35,245 --> 00:33:36,026
[LOCUTOR_02] Aquí es al revés.

295
00:33:36,286 --> 00:33:37,647
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso no es el pecunia doloris?

296
00:33:37,927 --> 00:33:39,688
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí es pecunia doloris, sí.

297
00:33:40,169 --> 00:33:45,273
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo he aplicado bastante bien, con éxito tengo que decirlo, en honor de los tribunales españoles,

298
00:33:46,212 --> 00:33:54,159
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el acuerdo de Joaquín Navarro, lo aprovecho porque no me importa recordarlo, que fue uno de los primeros miembros del MCRC, el magistrado Joaquín Navarro.

299
00:33:54,600 --> 00:34:00,986
[Antonio García-Trevijano] Y yo llevé, él me pidió que lo defendiera en un caso contra Luis del Olmo, que lo difamó en la televisión.

300
00:34:01,006 --> 00:34:06,871
[Antonio García-Trevijano] Y pusimos un pleito, lo gané, y expuse ahí la doctrina anglosagona limitándola

301
00:34:07,792 --> 00:34:19,158
[Antonio García-Trevijano] siendo modestos, limitándolo, aplicándolo a las costumbres españolas, pero tuvimos una indemnización bastante importante por el dolor que causa pagar el dinero.

302
00:34:19,938 --> 00:34:22,199
[LOCUTOR_04] Es el principio de indemnidad.

303
00:34:22,219 --> 00:34:27,422
[LOCUTOR_04] A mí este tema, por Antonio me aficioné,

304
00:34:28,282 --> 00:34:44,027
[LOCUTOR_04] Estudié cómo la doctrina del common law, del derecho común, de la revisión judicial en Estados Unidos tiene el origen en una sentencia de Edward Koch, que es la sentencia de un médico que se llamaba Thomas Bonham.

305
00:34:44,827 --> 00:34:46,808
[LOCUTOR_04] Ah, sí, la conozco, la conozco, la conozco.

306
00:34:47,248 --> 00:34:48,548
[LOCUTOR_04] Hombre, famosísima.

307
00:34:48,868 --> 00:34:52,630
[LOCUTOR_04] Y Coque era el presidente del Tribunal de Derechos y Agravios Civiles.

308
00:34:52,670 --> 00:34:53,690
[LOCUTOR_04] Era el jefe de la abogacía.

309
00:34:53,710 --> 00:35:00,072
[LOCUTOR_04] Y un abogado, después de licenciarse en Cambridge en Medicina, se va a Londres a ejercerla.

310
00:35:00,653 --> 00:35:09,936
[LOCUTOR_04] Y el colegio de médicos de Londres le dice que, aunque sea médico con carrera titulada, tiene que pasar un examen del colegio para poder ejercer en Londres.

311
00:35:10,076 --> 00:35:10,156
[LOCUTOR_04] Sí.

312
00:35:10,856 --> 00:35:15,340
[LOCUTOR_04] Y él dice que él no pasa ningún examen, que él puede ejercer en toda Inglaterra y tiene el título de médico.

313
00:35:15,761 --> 00:35:19,104
[LOCUTOR_04] Pues lo multan, lo persiguen hasta que llega a juicio.

314
00:35:19,124 --> 00:35:21,726
[LOCUTOR_04] Y ahí es donde da su célebre sentencia.

315
00:35:22,907 --> 00:35:23,247
[LOCUTOR_04] Coque.

316
00:35:23,267 --> 00:35:23,408
[LOCUTOR_04] Coque.

317
00:35:24,981 --> 00:35:41,099
[LOCUTOR_04] que nunca se puede que un tribunal particular no puede ir en contra del derecho común del derecho tradicional hace una sentencia pero curiosamente esa sentencia no la toman como modelo en Inglaterra esa viaja

318
00:35:42,521 --> 00:35:59,702
[LOCUTOR_04] y allí toman la doctrina de Blackstone que tiene como precedente como base la frase de vos populi, vos dei o sea que lo que se diga en el parlamento eso es palabra y es de los primeros juristas del mundo anglosajón también muy famoso Blackstone hombre por dios

319
00:36:00,963 --> 00:36:01,504
[Antonio García-Trevijano] Muy antiguo.

320
00:36:01,784 --> 00:36:20,603
[LOCUTOR_02] Pues a mí me ha hecho mucha gracia esto de lo de los abogados, del número de abogados, porque además, coincidente, cuando yo estaba leyendo esta noticia, curiosamente un amigo nuestro, del MCRC también, un abogado de Murcia, amigo nuestro, pues me pasó un enlace,

321
00:36:21,805 --> 00:36:39,245
[LOCUTOR_02] de cuando la obra de Edmund Burke cuando empieza a describir el parlamento y dice que todo estaba lleno de leguleyos de provincias de malos de picapleitos y tal pero que no había nadie de prestigio juristas y que iba José Juan Martínez Navarro porque me lo pasó sí

322
00:36:40,726 --> 00:37:08,487
[LOCUTOR_02] y era muy gracioso porque hacía una descripción de los que ahí se encontraban de los abogados en ejercicio que eran los representantes de los distritos lo peor, lo más bruto, lo más cateto los picapleitos carentes de cualquier visión jurídica de conjunto son los que conforman los representantes del distrito el propio Edmund Burke tomó la culpa intelectual porque Burke como sabéis fue el primero

323
00:37:09,742 --> 00:37:22,509
[Antonio García-Trevijano] que en su famoso discurso a los electores de Bristol dijo que los distritos que elegían un diputado no podían exigir a ese diputado que lo representara a ellos.

324
00:37:23,129 --> 00:37:37,897
[Antonio García-Trevijano] Sí, era su representante, pero una vez elegido, era iluminado como los apóstoles por el Espíritu Santo, se le entendía el cerebro y una bombilla se le entendía y ya un diputado de distrito inglés podía hablar

325
00:37:38,870 --> 00:37:39,650
[Antonio García-Trevijano] hasta del otro mundo.

326
00:37:40,050 --> 00:37:44,932
[Antonio García-Trevijano] Podía hablar de los intereses y de lo que comería Inglaterra en relaciones con Japón o con China.

327
00:37:45,212 --> 00:37:45,672
[Antonio García-Trevijano] No, señor.

328
00:37:46,032 --> 00:37:47,692
[Antonio García-Trevijano] Yo defiendo la doctrina contraria a Edmund Burke.

329
00:37:47,712 --> 00:37:51,813
[LOCUTOR_02] Y Sieyes también, ¿no?

330
00:37:51,833 --> 00:37:57,975
[Antonio García-Trevijano] Sieyes fue como igual, pero en Sieyes hay una diferencia con Burke, que en Sieyes acudió a un estado de necesidad.

331
00:37:58,515 --> 00:38:06,877
[Antonio García-Trevijano] Digo, como no podemos consultar al pueblo, porque estamos en medio de lo que se llamó luego Revolución Francesa, como no podemos consultar, tenemos que actuar por necesidad.

332
00:38:07,804 --> 00:38:11,549
[Antonio García-Trevijano] Y proclamar aquí la Asamblea Nacional, aunque no estemos autorizados para ello.

333
00:38:11,929 --> 00:38:12,830
[Antonio García-Trevijano] No nos han dado poderes.

334
00:38:13,731 --> 00:38:14,492
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Burke no.

335
00:38:14,993 --> 00:38:24,365
[Antonio García-Trevijano] Burke es que metafísicamente concebía la representación de un diputado de un distrito pequeño como si fuera representación nacional.

336
00:38:25,497 --> 00:38:26,177
[Antonio García-Trevijano] Ese es el error.

337
00:38:26,477 --> 00:38:26,978
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no.

338
00:38:27,438 --> 00:38:35,462
[Antonio García-Trevijano] Nosotros creemos que cada diputado tiene que defender los intereses de su distrito.

339
00:38:36,342 --> 00:38:47,588
[Antonio García-Trevijano] Y si su distrito tiene intereses nacionales o mundiales que le afectan, pues claro que tiene que conocer y defender esos intereses dependiendo de la riqueza.

340
00:38:48,568 --> 00:38:51,210
[Antonio García-Trevijano] O del tema que se trate, pues sí.

341
00:38:51,570 --> 00:38:56,614
[Antonio García-Trevijano] Pero el distrito no tiene por qué estar preocupado en un diputado del bienestar nacional.

342
00:38:57,095 --> 00:38:58,896
[Antonio García-Trevijano] Tiene que aprovechar el bienestar de su distrito.

343
00:38:59,476 --> 00:39:05,281
[Antonio García-Trevijano] Y solamente la multiplicidad, el conjunto de todos los distritos, forma la Asamblea Nacional.

344
00:39:05,841 --> 00:39:07,843
[Antonio García-Trevijano] Y esa Asamblea Nacional, por el solo hecho...

345
00:39:09,323 --> 00:39:36,098
[Antonio García-Trevijano] ...de que allí se reúnan... ...500 diputados de distrito... ...eso tampoco la ilumina... ...para saber dónde está el interés nacional... ...no, no, no... ...para ese menester la Asamblea Nacional... ...tiene reunidos... ...todos los diputados de distrito... ...en una sola Asamblea... ...la Asamblea tiene que elegir... ...a un cuerpo superior... ...porque debe ser así... ...los mejores diputados... ...tienen que elegir a un presidente... ...de la Asamblea Legislativa...

346
00:39:36,738 --> 00:39:42,663
[Antonio García-Trevijano] que a su vez tenga libertad de acción para nombrar una comisión legislativa dentro de la Asamblea,

347
00:39:43,775 --> 00:40:12,103
[Antonio García-Trevijano] ...dimitir de su puesto de diputado de distrito... ...y en su lugar ocupado por el suplente... ...que irá en las elecciones siempre... ...en los diputados de distrito... ...para ocuparse Sosilla... ...como presidente de la asamblea... ...roteado de una comisión legislativa... ...del interés nacional... ...porque sólo entonces la nación... ...puede estar representada... ...ojo, este tema es tan importante... ...que la diferencia de la separación de poderes... ...no es más que una mera consecuencia...

348
00:40:12,823 --> 00:40:19,868
[Antonio García-Trevijano] de la separación... entre los conceptos de Estado y Nación... porque son realidades distintas... y que el Estado...

349
00:40:21,470 --> 00:40:24,192
[Antonio García-Trevijano] ejecuta las leyes, pero la nación tiene que hacerlas.

350
00:40:24,312 --> 00:40:39,820
[Antonio García-Trevijano] Y como la nación no tiene personalidad jurídica, como las personas morales no la tienen, y el Estado sí, porque es como una sociedad anónima, pues es una organización que el mismo, el propio poder de Estado, se da personalidad.

351
00:40:39,840 --> 00:40:45,783
[Antonio García-Trevijano] Entonces el Estado, al tener personalidad, personifica a la nación, le da personificación.

352
00:40:46,323 --> 00:40:48,965
[Antonio García-Trevijano] Pero los intereses de la nación son opuestos a los del Estado.

353
00:40:50,446 --> 00:40:59,469
[Antonio García-Trevijano] Todo esto quiere decir que ahí las palabras de Edmund Burke parecen muy brillantes y los fueron para su tiempo, pero hoy son reaccionarias.

354
00:41:01,070 --> 00:41:07,332
[Antonio García-Trevijano] Un diputado que escuche nada más que al interés nacional, escuchenos nada más.

355
00:41:07,752 --> 00:41:15,435
[Antonio García-Trevijano] Un diputado que esté pendiente del interés nacional no está pendiente de las necesidades de los ciudadanos de sus vecinos que lo han elegido diputados del distrito.

356
00:41:15,795 --> 00:41:16,655
[Antonio García-Trevijano] Esa es la conclusión.

357
00:41:20,187 --> 00:41:22,508
[Antonio García-Trevijano] ¿Una pausa y luego entramos con lo de Cataluña?

358
00:41:22,548 --> 00:41:23,188
[Antonio García-Trevijano] Recuerde, venga.

359
00:41:23,688 --> 00:41:26,649
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto tiempo llevamos ya para hacer otra...?

360
00:41:26,669 --> 00:41:27,109
[LOCUTOR_01] 41 minutos.

361
00:41:27,249 --> 00:41:28,010
[Antonio García-Trevijano] Uy, claro que sí.

362
00:41:28,130 --> 00:41:43,535
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora vamos a hacer una pequeña pausa y vamos a dar paso al impaciente Pedro para que aborde el tema que quiere hablar sobre el tema de la CUP y la RC de Cataluña.

363
00:41:44,213 --> 00:41:45,254
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una...

364
00:41:45,334 --> 00:41:47,315
[Antonio García-Trevijano] En relación con la fiesta de la raza, ¿no?

365
00:41:47,755 --> 00:41:49,316
[Antonio García-Trevijano] Vaya nombre, vaya nombre.

366
00:41:49,336 --> 00:41:51,638
[LOCUTOR_04] Luego diré de dónde viene ese nombre.

367
00:41:51,958 --> 00:41:54,680
[Antonio García-Trevijano] Sí, de la fiesta de la raza, que no es de Franco.

368
00:41:55,200 --> 00:41:58,122
[Antonio García-Trevijano] Aunque escribió el guión de la película raza, eso lo sabes, ¿no?

369
00:41:58,902 --> 00:42:01,884
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Franco escribió el guión de una película que se llama raza.

370
00:42:02,004 --> 00:42:03,185
[Antonio García-Trevijano] Es muy buena esa película.

371
00:42:04,586 --> 00:42:05,286
[LOCUTOR_04] Para esa época.

372
00:42:06,852 --> 00:42:08,873
[Antonio García-Trevijano] No sé si fue de Orduña o no, no me acuerdo de quién fue.

373
00:42:08,933 --> 00:42:09,834
[Antonio García-Trevijano] De Heredia, ¿no?

374
00:42:09,854 --> 00:42:10,174
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?

375
00:42:10,294 --> 00:42:11,735
[LOCUTOR_02] De Heredia puede ser.

376
00:42:11,775 --> 00:42:14,196
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que sí, de Heredia, sí.

377
00:42:14,276 --> 00:42:15,817
[Antonio García-Trevijano] Rafa.

378
00:42:15,857 --> 00:42:16,158
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

379
00:42:16,778 --> 00:42:22,601
[LOCUTOR_01] Hacemos una pausa y volvemos enseguida.

380
00:42:22,621 --> 00:42:28,525
[LOCUTOR_03] Si conoces a don Antonio García Trevijano y escuchas nuestra radio frecuentemente, es importante que te asocies al MCRC.

381
00:42:30,166 --> 00:42:35,229
[LOCUTOR_03] Es el único movimiento que existe en Europa que lucha cada día por la libertad colectiva y deberías formar parte de él.

382
00:42:36,338 --> 00:42:42,861
[LOCUTOR_03] De esta forma disfrutarás de nuestro boletín para asociados con toda la información del movimiento y estarás al día de todas las noticias y eventos que realicemos.

383
00:42:44,382 --> 00:42:48,723
[LOCUTOR_03] Si quieres, puedes colaborar con una cuota voluntaria que puedes pagar de la forma que te resulte más cómoda.

384
00:42:49,164 --> 00:42:53,746
[LOCUTOR_03] Es muy fácil, entra en www.mcrc.es y rellena la hoja de afiliación.

385
00:42:54,166 --> 00:42:56,527
[LOCUTOR_03] Cada vez somos más y queremos contar contigo.

386
00:42:56,607 --> 00:43:01,249
[LOCUTOR_01] Continuamos queridos oyentes, tiene la palabra Pedro Gallego.

387
00:43:01,624 --> 00:43:04,646
[LOCUTOR_04] Bueno, primero decir que cometí un error.

388
00:43:04,846 --> 00:43:11,129
[LOCUTOR_04] No me refería a la película de la raza que habló antes don Antonio.

389
00:43:11,529 --> 00:43:12,570
[LOCUTOR_04] Me refería a La Caza.

390
00:43:13,310 --> 00:43:14,931
[LOCUTOR_04] Por eso es la que decía que era muy buena.

391
00:43:15,391 --> 00:43:17,393
[LOCUTOR_04] Por eso me miró Antonio cuando dije que era muy buena.

392
00:43:17,473 --> 00:43:20,874
[LOCUTOR_04] No porque el guión lo hubiera escrito Franco, sino que me miró como diciendo, seguro que...

393
00:43:21,955 --> 00:43:24,416
[LOCUTOR_04] No era La Caza, La Caza.

394
00:43:24,596 --> 00:43:27,338
[LOCUTOR_04] Creo que la dirigió Carlos Saura, creo.

395
00:43:27,398 --> 00:43:28,999
[LOCUTOR_04] Pero bueno, esa sí es buena.

396
00:43:30,099 --> 00:43:30,780
[LOCUTOR_04] Bueno, pero vamos.

397
00:43:31,680 --> 00:43:40,407
[LOCUTOR_04] Vamos a la cuestión que nos ocupa, que es la noticia que da... De la cuestión que tú traes para que nos ocupemos de ella.

398
00:43:40,427 --> 00:43:41,108
[Antonio García-Trevijano] Venga, de acuerdo.

399
00:43:41,228 --> 00:43:43,810
[Antonio García-Trevijano] Que no nos ocupa hasta que tú nos digas cuál es, no sabemos cuál es.

400
00:43:45,111 --> 00:43:51,016
[LOCUTOR_04] Viene la foto en la portada del Mundo, pero la noticia la desarrolla en la página 10.

401
00:43:52,297 --> 00:43:57,582
[LOCUTOR_04] Y el titular de la noticia, a cuatro columnas... Bueno, la noticia es a cinco columnas y el titular a cuatro dice...

402
00:43:58,368 --> 00:44:06,414
[LOCUTOR_04] CUP y ERC, o sea, Esquerra Republicana, desobedecen la orden judicial de respetar el 12 de octubre.

403
00:44:07,455 --> 00:44:11,618
[LOCUTOR_04] Rompen la resolución y abren el ayuntamiento de Badalona.

404
00:44:12,039 --> 00:44:15,421
[LOCUTOR_04] Y luego dice, un juzgado ya los investiga.

405
00:44:15,441 --> 00:44:18,323
[LOCUTOR_04] Y en la noticia...

406
00:44:20,828 --> 00:44:42,219
[LOCUTOR_04] explica cómo seis concejales, tres de la CUP, dos de ERC y un independiente, respaldados por diversos diputados y hombres de peso de la CUP, así como dirigentes de izquierda, entraron en el ayuntamiento bajo el pretexto de que lo hacían para atender lo mejor posible a los vecinos.

407
00:44:43,319 --> 00:44:46,281
[LOCUTOR_04] Como así dicen que hacen en algunos fines de semana, etcétera.

408
00:44:47,325 --> 00:44:56,752
[LOCUTOR_04] bajo ya advertencia de que tenían una orden de que estaba prohibido abrirle el consistorio el día de la fiesta nacional.

409
00:44:57,533 --> 00:45:06,800
[LOCUTOR_04] Bueno, aquí podríamos extendernos sobre las explicaciones que dan ellos, sobre lo que dicen unos y otros, pero como aquí vamos al grano, al meollo de la cuestión.

410
00:45:07,881 --> 00:45:08,361
[LOCUTOR_04] Vamos a ver.

411
00:45:09,362 --> 00:45:13,405
[LOCUTOR_04] Hay una orden judicial en la que prohíbe abrir el consistorio.

412
00:45:14,536 --> 00:45:17,460
[LOCUTOR_04] Y estos señores se plantan en el consistorio y la rompen.

413
00:45:18,021 --> 00:45:19,262
[LOCUTOR_04] Y entran en el consistorio.

414
00:45:19,442 --> 00:45:22,626
[LOCUTOR_04] Bueno, a partir de aquí, ¿qué tenemos?

415
00:45:22,767 --> 00:45:23,568
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que rompen?

416
00:45:23,588 --> 00:45:24,148
[Antonio García-Trevijano] El auto.

417
00:45:24,168 --> 00:45:24,649
[LOCUTOR_04] El judicial.

418
00:45:25,110 --> 00:45:25,490
[Antonio García-Trevijano] ¿El papel?

419
00:45:25,710 --> 00:45:26,692
[Antonio García-Trevijano] El auto, físicamente.

420
00:45:26,712 --> 00:45:27,553
[Antonio García-Trevijano] Ah, físicamente.

421
00:45:27,873 --> 00:45:29,375
[Antonio García-Trevijano] Como nosotros los papeletas.

422
00:45:29,415 --> 00:45:29,916
[LOCUTOR_04] Exactamente.

423
00:45:30,056 --> 00:45:30,476
[LOCUTOR_04] No una.

424
00:45:30,536 --> 00:45:30,797
[LOCUTOR_04] Entonces.

425
00:45:31,775 --> 00:45:47,561
[LOCUTOR_04] A partir de aquí, ¿cómo se puede poner encima, como cuidado, que se están tomando medidas, que esto no se va a dejar pasar, poner y explicar que el PP, como ha puesto una denuncia, que el juzgado ya los investiga?

426
00:45:47,841 --> 00:45:55,004
[LOCUTOR_04] O sea, es decir, están vulnerando una orden judicial, se meten en el consistorio y no pasa absolutamente nada.

427
00:45:56,164 --> 00:45:58,105
[LOCUTOR_04] Lo único que pasa es que el Partido Popular...

428
00:45:59,190 --> 00:46:03,915
[LOCUTOR_04] No el fiscal, ni la Policía Nacional, ni el juez, no.

429
00:46:04,215 --> 00:46:08,679
[LOCUTOR_04] Que el Partido Popular, como han desobedecido esa orden judicial, pone una denuncia.

430
00:46:08,999 --> 00:46:22,012
[LOCUTOR_04] Entonces, quiero decir lo siguiente, y pongo delante nada menos que a Hobbes, a Espinosa y a Suárez, que lo toman de Suárez, que es, el derecho se ejerce por la fuerza.

431
00:46:22,032 --> 00:46:22,072
[LOCUTOR_04] Sí.

432
00:46:22,808 --> 00:46:24,349
[LOCUTOR_04] Eso es evidente, la viscoactiva.

433
00:46:24,789 --> 00:46:32,652
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿cómo pretende la gente entender que con el diálogo no se puede ejercer el derecho?

434
00:46:32,872 --> 00:46:36,933
[LOCUTOR_04] Es decir, ¿qué pretende la gente, los intelectuales españoles, el país?

435
00:46:37,473 --> 00:46:42,215
[LOCUTOR_04] Que como rompen la orden judicial, lo que hay que hacer es dialogar con ellos para que la cumplan.

436
00:46:42,835 --> 00:46:45,016
[LOCUTOR_04] Eso pretende... Como lo hacen con los catalanes.

437
00:46:45,036 --> 00:46:49,098
[LOCUTOR_04] Es decir, rompo la orden judicial y como la rompen y no la cumplen, entonces, cuidado.

438
00:46:50,314 --> 00:46:53,558
[LOCUTOR_04] Vamos a dialogar, vamos a abrir un periodo de negociación.

439
00:46:53,899 --> 00:46:55,241
[LOCUTOR_04] Esto hay que arreglarlo con política.

440
00:46:55,521 --> 00:46:57,864
[LOCUTOR_04] Porque, hombre, no cumplen las órdenes judiciales.

441
00:46:58,244 --> 00:47:00,447
[LOCUTOR_04] Entonces, como no las cumplen, habrá que dialogar.

442
00:47:00,467 --> 00:47:06,014
[LOCUTOR_04] O sea, que ellos creen... Y hay un apartado en las leyes de Suárez de Legibus, en la obra...

443
00:47:06,951 --> 00:47:12,296
[LOCUTOR_04] que hay un apartado en un capítulo que se titula así, del odioso de la sentencia.

444
00:47:12,516 --> 00:47:17,240
[LOCUTOR_04] Es decir, para cualquier reo, la sentencia que se le aplica es odiosa.

445
00:47:17,640 --> 00:47:22,724
[LOCUTOR_04] Por eso tiene que haber una fuerza coactiva y ejercerse la fuerza para que la cumpla.

446
00:47:22,764 --> 00:47:23,205
[LOCUTOR_04] ¿O qué creen?

447
00:47:23,485 --> 00:47:31,532
[LOCUTOR_04] ¿Que por moralidad pública o por ser bellísimas personas se van a ir todos derechitos a su casa o a la cárcel aquel criminal?

448
00:47:31,552 --> 00:47:32,853
[LOCUTOR_04] Entonces, lo que quiero decir...

449
00:47:32,893 --> 00:47:35,235
[Antonio García-Trevijano] No, lo acompañaba Felipe González a la cárcel.

450
00:47:35,415 --> 00:47:58,078
[Antonio García-Trevijano] a Guadalajara les daba el abrazo allí en Soto del Real a Guadalajara lo llevaba voluntariamente porque los jueces no y la policía como iba a llevar a los ministros a la cárcel entonces eso lo llevaba Felipe González eso hilvanándolo como los cabestros llevan a los toros bravos hilvanando con una de las frases que ha dicho Rajoy que es representativa de lo que pasa

451
00:47:58,779 --> 00:48:02,782
[LOCUTOR_04] Rajoy dice en la portada del país que lo mejor que puedo hacer es estar callado.

452
00:48:02,862 --> 00:48:08,787
[LOCUTOR_04] Es decir, cuando se incumple la ley, para no alborotar al que la incumple, lo mejor es estar callado.

453
00:48:08,847 --> 00:48:12,209
[LOCUTOR_04] Porque a lo mejor tienes que llamar a la policía y tú no quieres follones.

454
00:48:12,490 --> 00:48:14,391
[LOCUTOR_04] Tú lo que quieres es resolverlo con el diálogo.

455
00:48:14,771 --> 00:48:21,276
[LOCUTOR_04] Entonces quiero decir, puede existir, porque hemos dicho la diferencia entre Estado de Derecho y Estado Policía, explicada...

456
00:48:22,738 --> 00:48:23,718
[LOCUTOR_04] Por ti, 20.000 millones de veces.

457
00:48:23,738 --> 00:48:30,543
[LOCUTOR_04] Estado de derecho es aquel... Todos los estados, por definición, son de derecho porque tienen un código penal, unas normas.

458
00:48:31,664 --> 00:48:35,246
[LOCUTOR_04] ¿Puede existir un estado de derecho en el que las normas no se cumplan?

459
00:48:35,467 --> 00:48:36,187
[Antonio García-Trevijano] No, imposible.

460
00:48:37,848 --> 00:48:38,149
[Antonio García-Trevijano] No hay.

461
00:48:38,629 --> 00:48:39,149
[Antonio García-Trevijano] Pero sí.

462
00:48:41,251 --> 00:48:49,517
[Antonio García-Trevijano] En España, en concreto, bajo Franco, empezó ya la costumbre jurídica de no cumplir las leyes.

463
00:48:50,528 --> 00:48:52,450
[Antonio García-Trevijano] sino algo parecido a las leyes.

464
00:48:53,531 --> 00:49:02,960
[Antonio García-Trevijano] Las leyes franquistas tampoco se cumplían, más que ahora, más cerca de la letra de la ley que hoy, pero hoy es escandaloso.

465
00:49:03,500 --> 00:49:15,132
[Antonio García-Trevijano] En España hoy una ley que fuera cumplida o que fuera obligatoria, eso sería contrario al consenso, contrario al espíritu de progreso, eso sería...

466
00:49:15,632 --> 00:49:18,553
[Antonio García-Trevijano] Pero guerra civil, ¿cómo aplicar las leyes?

467
00:49:18,593 --> 00:49:19,593
[Antonio García-Trevijano] Son francos, bien.

468
00:49:20,053 --> 00:49:22,594
[Antonio García-Trevijano] Ahora, consenso, vamos con mutuo acuerdo.

469
00:49:23,154 --> 00:49:23,535
[LOCUTOR_04] Diálogo.

470
00:49:24,075 --> 00:49:25,075
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo diálogo.

471
00:49:25,555 --> 00:49:28,116
[Antonio García-Trevijano] Porque sin dialogar es imposible nada.

472
00:49:28,376 --> 00:49:30,697
[Antonio García-Trevijano] El diálogo es la fuente de la felicidad.

473
00:49:33,729 --> 00:49:49,883
[LOCUTOR_02] A mí me recordaba además en la escena, hace unos meses, no sé si era en el ayuntamiento de Olot o de Vic, que se había personado allí comisionada la policía como policía judicial, porque esa es otra.

474
00:49:50,463 --> 00:49:53,405
[LOCUTOR_02] Que no hemos dicho antes que en España no existe policía judicial como tal.

475
00:49:53,646 --> 00:49:58,849
[LOCUTOR_02] Son cuerpos del Ministerio del Interior habilitados como tales, pero no hay una policía judicial independiente.

476
00:49:58,869 --> 00:49:59,770
[LOCUTOR_02] Ni presupuesto tampoco.

477
00:49:59,910 --> 00:50:00,571
[LOCUTOR_02] Ah, ni tampoco.

478
00:50:01,111 --> 00:50:06,015
[LOCUTOR_02] Entonces, se presentan allí, no me acuerdo si era Vic o Olot, qué pueblo era, pero por un tema...

479
00:50:07,576 --> 00:50:19,941
[LOCUTOR_02] Tampoco poético como la simple corrupción, porque estaba robando la comisión municipal y se presentó allí todos los cuerpos de la Policía Nacional, de la Policía Judicial comisionados como tal.

480
00:50:25,663 --> 00:50:34,545
[LOCUTOR_02] Y se dedicaba a poner a la Guardia Civil que ahí estaban multas porque habían aparcado en doble fila en la puerta del consistorio porque habían entrado a registrarlo.

481
00:50:34,705 --> 00:50:46,628
[LOCUTOR_02] Y él todo indignado y entendiendo que se habría agredido la soberanía nacional catalana, pues no se le ocurrió otra cosa que empezar a sacar la receta y empezar a poner multas a los coches de la Guardia Civil porque estaban aparcados multas.

482
00:50:46,928 --> 00:51:12,778
[Antonio García-Trevijano] en doble fila pues esto es otro signo más de todo lo que pasa aquí que ya pueden hacer lo que sea que aquí no pasa absolutamente nada pero es muy sencillo después de la guerra civil ha habido tal terror del pueblo español de los padres y abuelos de vosotros de todas las clases sociales no de las clases sobre todo que perdieron las clases más débiles los que perdieron la guerra civil

483
00:51:16,420 --> 00:51:42,747
[Antonio García-Trevijano] se tomó la costumbre durante el franquismo de ocultarse para que las leyes no fueran aplicadas y es de ahí la cantidad de personas escondidas y con vidas dobles durante el franquismo y también la costumbre de al pasar al consenso después de la muerte de Franco se traslada también la misma cobardía

484
00:51:43,953 --> 00:52:03,049
[Antonio García-Trevijano] ...que implica la aplicación de una ley... ...porque... ...si aplica una ley... ...tiene que ser valiente... ...Rajoy no puede aplicar la ley... ...y tiene que decir que lo mejor que puede hacer... ...es estar callado... ...hombre si se lo hubiera hecho en la práctica... ...viendo la cantidad de crímenes... ...que hubieran evitado España...

485
00:52:03,933 --> 00:52:12,484
[Antonio García-Trevijano] la cantidad de robos de Rajoy, sí, sí, del PP, y la cantidad de medidas de endeudamiento a las generaciones futuras que está cometiendo Rajoy.

486
00:52:12,845 --> 00:52:15,268
[Antonio García-Trevijano] Qué pena que no permanecía callado políticamente.

487
00:52:16,609 --> 00:52:19,113
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio ahora él dice que lo mejor que puede hacer es estar callado.

488
00:52:19,713 --> 00:52:20,795
[Antonio García-Trevijano] Eso no hace falta que lo digas tú.

489
00:52:22,422 --> 00:52:32,431
[Antonio García-Trevijano] Pero a lo que voy es, si la ley se compone de vis, que significa fuerza latín, vis directiva y vis coactiva, eso ya no es ley.

490
00:52:33,012 --> 00:52:36,215
[Antonio García-Trevijano] Si una ley que no se aplica por la fuerza, no es ley.

491
00:52:37,536 --> 00:52:42,280
[Antonio García-Trevijano] Es una opinión que en el mejor de los casos sería opinión dominante.

492
00:52:43,161 --> 00:52:45,023
[Antonio García-Trevijano] Pero ni siquiera es un criterio de acción.

493
00:52:46,007 --> 00:52:58,457
[Antonio García-Trevijano] porque para que haya criterio de acción tiene que estar respaldado por una determinación y resoluciones de una sociedad que está acostumbrada a cumplir lo que dice y lo que promete, por ejemplo, el mundo anglosajón.

494
00:52:59,458 --> 00:53:09,426
[Antonio García-Trevijano] Pero en Europa no, porque ha habido en Europa un fenómeno extraordinario, del que no se puede olvidar ni un segundo, y hay que seguir hablando todos los días de él.

495
00:53:10,475 --> 00:53:36,817
[Antonio García-Trevijano] y es la aparición en Europa, en el continente europeo, de regímenes políticos, Hitler, Mussolini, Franco, Basalazar, etc., que uno, los primeros, llegaron a dar apoyo popular, a tener tanto apoyo en las masas, que cuando perdieron las guerras mundiales por la intervención de Estados Unidos y la Unión Soviética, no hubo

496
00:53:37,915 --> 00:53:48,564
[Antonio García-Trevijano] La posibilidad de un consentimiento, no, ni siquiera de una opinión favorable al castigo o al apartamiento de las funciones públicas de los responsables del nazismo y del fascismo.

497
00:53:49,044 --> 00:53:51,787
[Antonio García-Trevijano] Y se tuvieron que contentar con un acto simbólico.

498
00:53:52,720 --> 00:54:00,702
[Antonio García-Trevijano] juicio de Nuremberg, castigar a unas decenas de personas para no castigar a millones de personas que habían apoyado esos regímenes.

499
00:54:00,742 --> 00:54:19,846
[Antonio García-Trevijano] Eso hace ya en España, sin necesidad ni siquiera de juicio de Nuremberg, Franco muere en la cama, pero ese espíritu europeo de que han continuado, de que no se aplica la verdad y las leyes, ese en España llega hasta tal punto que a la muerte de Franco en la cama,

500
00:54:21,872 --> 00:54:40,779
[Antonio García-Trevijano] el rey designado por Franco, traicionando a su propio padre, al rey, el que tenía el titular de la dinastía, y Suárez, traicionando a los principios generales del movimiento que ha jurado, pues todos son falsos, falsos, falsos juramentos, y se llena todo el programa español, ¿de qué?

501
00:54:42,040 --> 00:54:50,703
[Antonio García-Trevijano] De con Suárez primero, y con el PP después, y con Felipe González después, a partir del 23 de febrero, de mentalidad fascista.

502
00:54:51,383 --> 00:55:19,732
[Antonio García-Trevijano] y la mentalidad fascista es aquella que no aplica más leyes que las que él domina las consecuencias y como hay hoy un espíritu social demócrata que invade toda la sociedad y el PP o los herederos del franquismo no dominan las consecuencias de aplicar las leyes ahí tenéis el hecho escandaloso de que Cataluña se quiere separar de España no, se está separando y ya lleva el 50% casi y Rajoy no se atreve a aplicar las leyes y ahora Pedro tiene que hablar de Badalona

503
00:55:20,432 --> 00:55:25,916
[Antonio García-Trevijano] como de casos particulares, que habrá millones y miles, para decir, nadie se atreve a aplicar en España las leyes.

504
00:55:26,377 --> 00:55:30,540
[Antonio García-Trevijano] Y un país que la ley no la aplica, pues es un país sin ley, sin frontera.

505
00:55:30,900 --> 00:55:32,101
[Antonio García-Trevijano] Es un país salvaje.

506
00:55:32,662 --> 00:55:34,063
[Antonio García-Trevijano] Y España es un país salvaje.

507
00:55:34,403 --> 00:55:40,608
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de ese salvajismo, el movimiento nuestro representa la única moralidad política que hay en España.

508
00:55:41,609 --> 00:55:49,015
[Antonio García-Trevijano] Porque no aceptamos, no podemos, nosotros no podemos romper las leyes porque iríamos a la cárcel.

509
00:55:50,688 --> 00:55:52,408
[Antonio García-Trevijano] En cambio, estos sí las pueden romper.

510
00:55:52,808 --> 00:55:54,009
[Antonio García-Trevijano] Seguro que no van a la cárcel.

511
00:55:54,509 --> 00:55:56,329
[Antonio García-Trevijano] Porque forman parte del consenso.

512
00:55:56,389 --> 00:55:57,769
[Antonio García-Trevijano] Esto es la CUP o Esquerra.

513
00:55:58,009 --> 00:56:02,450
[Antonio García-Trevijano] Pero si están viviendo del dinero mismo del régimen que está Felipe, el rey.

514
00:56:03,030 --> 00:56:09,271
[Antonio García-Trevijano] Si el rey Felipe está pagado por el mismo dinero que está pagando a Esquerra Republicana, ¿por qué van a cumplir las leyes?

515
00:56:09,632 --> 00:56:10,632
[Antonio García-Trevijano] Pues que no las cumplan.

516
00:56:11,932 --> 00:56:12,452
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no.

517
00:56:12,632 --> 00:56:17,453
[Antonio García-Trevijano] El MCRC hacemos ni una centésima parte de lo que hacen ellos y seríamos castigados.

518
00:56:18,446 --> 00:56:22,547
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros sí que queremos leyes que se cumplan obligatoriamente.

519
00:56:22,567 --> 00:56:28,208
[Antonio García-Trevijano] Y quien no cumpla la ley, que la fuerza pública le lleve detenido hasta meterlo en prisión.

520
00:56:28,568 --> 00:56:35,690
[Antonio García-Trevijano] Y como eso es lo que defendemos contra la opinión dominante en toda la prensa y en todos los médicos españoles, por eso estamos en el ostracismo.

521
00:56:36,050 --> 00:56:41,391
[Antonio García-Trevijano] Por eso nadie nos va a dar portavoces ni va a hacer eco de nuestras palabras.

522
00:56:42,291 --> 00:56:43,711
[Antonio García-Trevijano] Nosotros respiramos miedo.

523
00:56:44,311 --> 00:56:44,892
[Antonio García-Trevijano] ¿Miedo por qué?

524
00:56:45,272 --> 00:56:46,952
[Antonio García-Trevijano] Porque creemos que las leyes se cumplan.

525
00:56:47,848 --> 00:56:48,689
[Antonio García-Trevijano] Y damos miedo.

526
00:56:49,710 --> 00:56:53,654
[Antonio García-Trevijano] En fin, con esto no sé que vosotros, Pedro y los dos, Pedro.

527
00:56:54,856 --> 00:57:04,846
[LOCUTOR_02] Simplemente decir que además esto es tan claro que ahora ha salido esto a la prensa, pero es que en el País Vasco llevan 10 años haciendo esto.

528
00:57:05,627 --> 00:57:06,167
[LOCUTOR_02] Yo lo he leído.

529
00:57:06,488 --> 00:57:11,911
[LOCUTOR_02] En ayuntamientos de Bildu, del PNV, llevan 10 años abriendo el 12 de octubre.

530
00:57:12,271 --> 00:57:13,551
[LOCUTOR_02] Los ayuntamientos.

531
00:57:14,232 --> 00:57:14,752
[LOCUTOR_02] 10 años.

532
00:57:16,073 --> 00:57:17,334
[LOCUTOR_02] En el País Vasco.

533
00:57:17,734 --> 00:57:22,556
[LOCUTOR_02] Y ahora pasa esto y es noticia porque alguien lo ha dado.

534
00:57:22,636 --> 00:57:26,539
[LOCUTOR_02] Pero en el País Vasco vienen abriendo los ayuntamientos desde hace 10 años.

535
00:57:26,879 --> 00:57:29,700
[LOCUTOR_04] Bueno, acuérdate de la famosa ley de banderas.

536
00:57:29,720 --> 00:57:30,741
[LOCUTOR_04] La ley de banderas.

537
00:57:30,761 --> 00:57:31,722
[LOCUTOR_04] La propia constitución.

538
00:57:31,742 --> 00:57:32,402
[LOCUTOR_04] Exacto.

539
00:57:32,902 --> 00:57:54,707
[LOCUTOR_04] que no se cumplía, es más, la Erchancha cuando se creó, estuvo hasta el año 90 y largo, no juraba la constitución cuando tomaba posesión, y fue creo por una denuncia particular, creo, cuando al final tuvieron que, están obligados a jurarla, es decir, claro, es que esto es un auténtico, no puede existir una nación política,

540
00:57:55,547 --> 00:58:01,993
[LOCUTOR_04] en la que parte de sus ciudadanos y de sus dirigentes desobedecen la ley de facto y no pasa absolutamente nada.

541
00:58:02,633 --> 00:58:08,078
[LOCUTOR_04] No actúa el fiscal general, no actúa el presidente del gobierno, no actúa la policía, no actúa nadie.

542
00:58:09,018 --> 00:58:10,199
[LOCUTOR_04] Es una ciudad, como ha dicho...

543
00:58:10,540 --> 00:58:11,180
[LOCUTOR_04] Sin ley.

544
00:58:11,360 --> 00:58:11,761
[LOCUTOR_04] Sin ley.

545
00:58:13,602 --> 00:58:22,330
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora, si queréis de verdad que este clima, esta atonía,

546
00:58:23,734 --> 00:58:28,459
[Antonio García-Trevijano] legal, esta tonía de las leyes que no tienen fuerza, no tienen tono, no tienen vigor.

547
00:58:29,600 --> 00:58:33,564
[Antonio García-Trevijano] Cuanto antes un pueblo que no tiene vigor sus leyes, está perdido.

548
00:58:34,145 --> 00:58:38,450
[Antonio García-Trevijano] Pues cuanto antes terminemos este asunto, más daño evitaremos.

549
00:58:39,386 --> 00:58:47,490
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, yo estoy pidiendo, de verdad, que en esta asamblea que hacemos extraordinaria en Madrid, vengáis de toda España, incluso de Canarias.

550
00:58:48,090 --> 00:58:53,973
[Antonio García-Trevijano] Que vengáis de Canarias a asistir a la asamblea de nuestro movimiento cultural, porque no es un partido político.

551
00:58:54,893 --> 00:59:00,536
[Antonio García-Trevijano] Es un movimiento cultural que quiere conquistar la hegemonía en la sociedad civil, no en el Estado.

552
00:59:01,156 --> 00:59:04,378
[Antonio García-Trevijano] No queremos ningún puesto en el Estado, no somos un partido político.

553
00:59:05,518 --> 00:59:08,759
[Antonio García-Trevijano] Simplemente queremos la libertad política, que sabemos lo que es.

554
00:59:09,579 --> 00:59:15,621
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, es la ley fundamental, la libertad política, no hay que dictarla en forma de ley.

555
00:59:16,262 --> 00:59:19,983
[Antonio García-Trevijano] Es que la libertad, si es colectiva, no necesita ley.

556
00:59:21,060 --> 00:59:28,845
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando las libertades son como las que hay ahora, individuales y derechos individuales, claro que necesitan una ley para proteger a los titulares de esas libertades.

557
00:59:29,145 --> 00:59:30,506
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene esas libertades hoy?

558
00:59:30,986 --> 00:59:31,366
[Antonio García-Trevijano] Os lo diré.

559
00:59:31,887 --> 00:59:35,529
[Antonio García-Trevijano] Los partidos políticos estatales, que es una oligarquía estatal.

560
00:59:35,969 --> 00:59:36,950
[Antonio García-Trevijano] Esos no necesitan leyes.

561
00:59:37,670 --> 00:59:38,691
[Antonio García-Trevijano] Cumplirlas, quiero decir.

562
00:59:38,991 --> 00:59:40,172
[Antonio García-Trevijano] Sí, leyes para nombrarlos.

563
00:59:40,952 --> 00:59:41,312
[Antonio García-Trevijano] Ya están.

564
00:59:41,633 --> 00:59:42,693
[Antonio García-Trevijano] Son partidos estatales.

565
00:59:43,033 --> 00:59:46,916
[Antonio García-Trevijano] Pero ellos no necesitan leyes para ejecutar lo que ellos decidan.

566
00:59:48,036 --> 00:59:50,098
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad de la situación española.

567
00:59:51,608 --> 01:00:20,459
[Antonio García-Trevijano] y de una gran parte también de Europa pero en España sí, en Grecia pasa algo parecido Italia y en Italia también en fin, nada más que nos despedimos hasta mañana y muchas gracias salvo que Elena quiera recordar algo aparte de asistencia a la asamblea que lo pido yo y ahora estamos haciendo un sondeo para ver qué local tenemos que alquilar para la asamblea que será en diciembre en Madrid

568
01:00:20,639 --> 01:00:22,280
[Antonio García-Trevijano] Y que contesten entonces, ¿no?

569
01:00:22,600 --> 01:00:25,001
[LOCUTOR_01] En la página web mcrc.es.

570
01:00:25,061 --> 01:00:37,786
[LOCUTOR_01] Y se les ha enviado a todos los asociados un e-mail para explicarles todo y para que se apunten, se inscriban para ver cuántos más o menos vamos a ser para... Y que nos contesten lo más rápidamente posible.

571
01:00:37,846 --> 01:00:44,648
[Antonio García-Trevijano] Tienen un plazo para que nosotros sabemos si tenemos que alquilar un local de 1.000, un aforo de 1.000 o de 500 o de 2.000.

572
01:00:46,529 --> 01:00:46,849
[LOCUTOR_01] Eso es.

573
01:00:47,570 --> 01:00:52,134
[LOCUTOR_01] Y lo tienen que hacer antes del 20 de octubre en la página web mcrc.es.

574
01:00:53,014 --> 01:00:53,495
[LOCUTOR_01] Y nada más.

575
01:00:53,935 --> 01:00:56,097
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a todos nuestros oyentes y hasta mañana.

576
01:01:14,393 --> 01:01:15,745
[DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina