1
00:00:16,894 --> 00:00:19,155
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:45,816 --> 00:00:50,920
[LOCUTOR_01] Buenos días queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:51,140 --> 00:00:54,623
[LOCUTOR_01] Hoy es lunes, día 17 de octubre de 2016.

4
00:00:55,443 --> 00:01:00,027
[LOCUTOR_01] Estamos con don Vicente Ferrer desde Cartagena de India.

5
00:01:00,047 --> 00:01:01,368
[LOCUTOR_01] Buenos días, Vicente.

6
00:01:01,408 --> 00:01:01,768
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal?

7
00:01:02,068 --> 00:01:02,348
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal?

8
00:01:02,368 --> 00:01:03,029
[LOCUTOR_03] Buenos días a todos.

9
00:01:03,089 --> 00:01:04,150
[LOCUTOR_03] Buenos días.

10
00:01:05,230 --> 00:01:07,692
[LOCUTOR_01] También nos acompaña don Armando Merino.

11
00:01:07,712 --> 00:01:08,753
[LOCUTOR_01] Buenos días, Armando.

12
00:01:09,494 --> 00:01:10,294
[LOCUTOR_04] Buenos días, Elena.

13
00:01:10,454 --> 00:01:11,215
[LOCUTOR_04] Buenos días a todos.

14
00:01:11,587 --> 00:01:12,227
[LOCUTOR_01] Buenos días.

15
00:01:12,607 --> 00:01:15,068
[LOCUTOR_01] Y aquí en el estudio, don Antonio García Trevijano.

16
00:01:15,128 --> 00:01:16,408
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.

17
00:01:16,448 --> 00:01:18,969
[LOCUTOR_02] Sí, que hoy amanece para mí.

18
00:01:20,430 --> 00:01:21,810
[LOCUTOR_02] Estoy levantado hace tiempo.

19
00:01:23,250 --> 00:01:28,652
[LOCUTOR_02] Amanece con un día lluvioso y gris que sabéis cómo me atrae.

20
00:01:29,592 --> 00:01:35,834
[LOCUTOR_02] Y me excita el pensamiento y la... Llevo desde muy temprano, solo.

21
00:01:35,894 --> 00:01:38,335
[LOCUTOR_02] Primero he leído la prensa, veo que no, como siempre...

22
00:01:39,709 --> 00:01:50,636
[LOCUTOR_02] leo la prensa, las noticias de Internacional, sabía que hoy iba a contar con la ayuda en la radio de Vicente y de Armando.

23
00:01:51,717 --> 00:02:07,347
[LOCUTOR_02] Me ha fallado, porque no sé, no he podido contestar con Hilario para Londres, pero vamos a afrontar este día con la serenidad misma de la naturaleza y con calma examinar la

24
00:02:08,897 --> 00:02:17,541
[LOCUTOR_02] cómo se ha despejado la situación ante las próximas elecciones presidenciales en Estados Unidos.

25
00:02:18,462 --> 00:02:20,002
[LOCUTOR_02] Quiero hacer una previa reflexión.

26
00:02:23,284 --> 00:02:36,630
[LOCUTOR_02] Lo inesperado de la candidatura de Trump ha puesto también de relieve y ha puesto al alcance del conocimiento de millones de personas

27
00:02:39,308 --> 00:02:52,657
[LOCUTOR_02] Algo que las personas dedicadas al estudio de la política sabemos, pero que generalmente se pasa sobre ese asunto de manera rápida y sin darse cuenta de la importancia que tiene.

28
00:02:53,898 --> 00:03:04,706
[LOCUTOR_02] Si Trump queda eliminado de la carrera presidencial, no ha sido por sus ideas políticas ni económicas, sino por su carácter personal.

29
00:03:06,465 --> 00:03:09,026
[LOCUTOR_02] Él es un hombre que no tiene dominio, no es educado.

30
00:03:10,066 --> 00:03:14,408
[LOCUTOR_02] No tiene dominio de sus pasiones cuando está en la esfera pública.

31
00:03:14,428 --> 00:03:20,390
[LOCUTOR_02] Y esto pone de relieve una de las principales características del político.

32
00:03:20,930 --> 00:03:22,331
[LOCUTOR_02] Trump no es un político.

33
00:03:22,831 --> 00:03:23,611
[LOCUTOR_02] Eso se sabía.

34
00:03:24,672 --> 00:03:30,754
[LOCUTOR_02] Lo que no se sabía es que fuera un hombre tan incontrolado en sus manifestaciones públicas.

35
00:03:32,294 --> 00:03:34,075
[LOCUTOR_02] Es un hombre que no tiene educación política.

36
00:03:34,970 --> 00:03:37,271
[LOCUTOR_02] no tiene dominio de sus instintos.

37
00:03:38,492 --> 00:03:41,113
[LOCUTOR_02] Y eso le ha llevado al fracaso absoluto.

38
00:03:45,295 --> 00:03:56,439
[LOCUTOR_02] Es verdad que ahora ya se ve a Clinton, a la señora Clinton, como la primera mujer que será presidente de los Estados Unidos.

39
00:03:57,500 --> 00:04:03,903
[LOCUTOR_02] Pero no es la primera que lo intentó, porque incluso mucho antes del voto, algo del voto femenino en Estados Unidos,

40
00:04:04,785 --> 00:04:26,123
[LOCUTOR_02] ...que es algo poco conocido... ...que las mujeres votan... ...en Estados Unidos... ...desde el año 1927... ...pero no antes... ...y sin embargo... ...mucho tiempo antes... ...nada menos que con la... ...cuando salió elegido... ...Ulises Grant... ...1870... ...la década del... ...el último cuarto del siglo XIX...

41
00:04:34,279 --> 00:04:41,200
[LOCUTOR_02] Se presentó una mujer, no recuerdo su nombre, que fue la primera que intentó ser candidata.

42
00:04:42,081 --> 00:04:44,261
[LOCUTOR_02] Pero las mujeres no tenían derecho a voto.

43
00:04:44,941 --> 00:04:52,003
[LOCUTOR_02] Y no entiendo cómo se la arregló para presentarse como candidata sin que las mujeres votaran.

44
00:04:52,443 --> 00:04:56,484
[LOCUTOR_02] Y no sé si es que tenían derecho a ser elegidas, a no votar.

45
00:04:56,544 --> 00:04:57,564
[LOCUTOR_02] Eso no lo sé.

46
00:04:58,524 --> 00:05:02,425
[LOCUTOR_02] Lo que sí sé es que en tiempos de Ulises Durán hubo ya un primer intento.

47
00:05:02,485 --> 00:05:02,645
[LOCUTOR_02] Ahora...

48
00:05:04,030 --> 00:05:27,891
[LOCUTOR_02] se va a producir el fenómeno y tan afiliados son los espectadores a contemplar contentos los espectáculos, los hechos, los acontecimientos, los actos públicos que se producen por primera vez en la historia, que eso les hace olvidar si se produce de una manera nefasta o fasta.

49
00:05:28,921 --> 00:05:54,862
[LOCUTOR_02] En el caso de Hillary Clinton yo creo que es una desgracia para Estados Unidos y para el mundo que esta mujer, que sí tiene dominio de sus pasiones, que sí sabe ocultar sus defectos, esta mujer que sí ha nacido para la política, que tiene las condiciones de la política convencional, que puede aparentar lo que no es, que puede fingir, que puede sonreír sin ganas toda la vida,

50
00:05:56,072 --> 00:06:02,518
[LOCUTOR_02] Si alguien la mira, pues va a tener la ocasión de ser la próxima presidente de Estados Unidos.

51
00:06:03,819 --> 00:06:22,115
[LOCUTOR_02] Con esta pequeña introducción le pido a Vicente que nos informe sobre las últimas noticias, vaticinios, acontecimientos sobre las elecciones presidenciales en Estados Unidos y luego sobre la situación actual en Colombia actualmente.

52
00:06:24,985 --> 00:06:38,856
[LOCUTOR_02] ridículo y bochornoso premio de la paz, Nobel de la paz, que se lo ha dado al inútil, no, más bien al vanidoso señor Santos, presidente de Colombia.

53
00:06:39,697 --> 00:06:40,577
[LOCUTOR_02] Adelante, Vicente.

54
00:06:42,299 --> 00:06:50,285
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, primero que, como usted ha dicho, en Estados Unidos había una posibilidad que a

55
00:06:53,540 --> 00:07:20,683
[LOCUTOR_03] en los pueblos y en los condados y era por el derecho de los propietarios si una mujer era propietario como propietario no como hombre o mujer entonces como propietario sí que accedía por ejemplo a votos de alcaldes pero a nivel nacional no evidentemente efectivamente

56
00:07:21,803 --> 00:07:28,777
[LOCUTOR_03] Y de hecho, la mujer que usted describe era una feminista,

57
00:07:30,512 --> 00:07:53,597
[LOCUTOR_02] eso fue con arreglo empezó el feminismo ahí porque el feminismo se puso de moda bastante más tarde en Europa pero ya en los últimos cuartos del siglo XIX sí comenzó un movimiento feminista en Estados Unidos débil y luego se agrandó ya a principios del XX que es lo que llevó al reconocimiento del voto femenino en 1927

58
00:07:57,912 --> 00:07:58,813
[LOCUTOR_03] Exacto.

59
00:07:59,073 --> 00:08:11,002
[LOCUTOR_03] De hecho, fue la primera mujer que hizo lo que fue la Woodhull de nombre Virginia.

60
00:08:11,022 --> 00:08:11,903
[LOCUTOR_03] Victoria Woodhull.

61
00:08:13,364 --> 00:08:17,808
[LOCUTOR_03] Y tenía un partido que era Derechos Iguales.

62
00:08:18,988 --> 00:08:24,613
[LOCUTOR_03] Entonces, fue la primera que hizo la proposición al Congreso de igualdad del voto de la mujer.

63
00:08:25,018 --> 00:08:28,541
[LOCUTOR_02] ¿Y cuándo entró en el Congreso ella?

64
00:08:30,022 --> 00:08:36,147
[LOCUTOR_03] No, no llegó... Ella a través de la prensa... A través de sus representantes.

65
00:08:36,187 --> 00:08:37,848
[LOCUTOR_03] Sí, de sus representantes, etc.

66
00:08:38,549 --> 00:08:48,296
[LOCUTOR_03] Pero vamos, se postuló... Creo que de hecho no tenía derecho, incluso tenía menos de la edad correspondiente, que era 35 años en los Estados Unidos.

67
00:08:48,316 --> 00:08:48,737
[LOCUTOR_03] Digamos que era...

68
00:08:55,269 --> 00:08:59,352
[LOCUTOR_03] una propuesta, una postulación simbólica.

69
00:09:00,893 --> 00:09:17,323
[LOCUTOR_03] No llega a ser efectiva, pero claro, sí que era peligrosa en el sentido de que Estados Unidos, y ahora haré esa referencia, cuando la fuerza de la democracia a veces puede chocar contra...

70
00:09:18,283 --> 00:09:47,125
[LOCUTOR_03] contra las reglas de juego como ocurrió con Jackson contra John Quincy Adams en 1824 ahora me referiré a eso porque creo que como usted ha dicho lo de Trump hay algo más profundo que es que se está viendo que hay una posible crisis profunda en los partidos de Estados Unidos del actual sistema de los dos partidos

71
00:09:48,673 --> 00:10:16,367
[LOCUTOR_03] Porque, como usted ha dicho, tal como es el de Trump, que por supuesto en este momento tiene una desventaja, y por cierto, el país por primera vez emplea de referencia el medio que nosotros hemos sido los primeros en España en decirlo, el Real Clear Politics, que es el medio más importante que hace la media, el promedio y el estudio de todos los sondeos, desde locales a nacionales, y es una media...

72
00:10:17,677 --> 00:10:20,061
[LOCUTOR_03] Sí, y que suele ser infalible.

73
00:10:20,242 --> 00:10:22,645
[LOCUTOR_02] Y que lleva 15 puntos de ventaja, ¿no?

74
00:10:22,685 --> 00:10:23,567
[LOCUTOR_03] No, no, no.

75
00:10:23,587 --> 00:10:27,353
[LOCUTOR_03] Los 15 puntos de ventaja es el voto femenino.

76
00:10:27,754 --> 00:10:29,496
[LOCUTOR_02] Ah, y con Trump el 10%.

77
00:10:31,810 --> 00:10:59,136
[LOCUTOR_03] 5,7 puntos apenas estamos hablando que con todo lo que está cayendo son efectivamente es que por eso están denotando que hay detrás hay una profunda división en el establishment de la política americana porque fíjate que si Trump claro que es su carácter pero si él se hubiera dominado hubiera ganado

78
00:11:00,138 --> 00:11:12,263
[LOCUTOR_03] No, no, pero es que fíjese, es que sociológicamente será estudiado, pero por décadas, porque un candidato que no alcanza el 20% en la minoría afroamericana, ni el 20% en la minoría hispana,

79
00:11:13,868 --> 00:11:25,212
[LOCUTOR_03] y que encima ahora el voto general de la mujer, el voto femenino, se cae 15 puntos, en vez de estar a 30 puntos está a 5,7.

80
00:11:25,872 --> 00:11:33,574
[LOCUTOR_03] Es algo absolutamente... Hay también un rechazo a ella.

81
00:11:33,614 --> 00:11:34,774
[LOCUTOR_03] Sí, por supuesto.

82
00:11:35,295 --> 00:11:36,075
[LOCUTOR_02] Ahí se ve claro.

83
00:11:36,728 --> 00:11:41,794
[LOCUTOR_03] porque hay un rechazo a ella y al establishment de la política de Washington.

84
00:11:41,834 --> 00:11:48,481
[LOCUTOR_03] De hecho, en el Real Clear Politics también se ve en los votos electorales consolidados,

85
00:11:50,103 --> 00:12:07,427
[LOCUTOR_03] Hillary está en torno a 260, más o menos, o sea, está a 10 de conseguir la presidencia, cosa que, como usted muy bien ha dicho, es prácticamente garantizado el que lo va a hacer, porque sacar 10 de 112, seguro que lo saca de 112.

86
00:12:10,228 --> 00:12:11,929
[LOCUTOR_03] y Trump tiene 170 consolidados.

87
00:12:12,129 --> 00:12:26,173
[LOCUTOR_03] Entonces, en los votos electorales, con absoluta seguridad, vamos, se puede decir claramente que, salvo una catástrofe extraña o algo, Hillary gana de cuajo, ¿no?

88
00:12:26,693 --> 00:12:35,956
[LOCUTOR_03] Pero claro, el único riesgo tendrían es que a lo mejor, como mucho, Trump podría aspirar a ganar el voto electoral, pero el voto de los...

89
00:12:37,961 --> 00:13:03,158
[LOCUTOR_02] del colegio de electores imposible la presidencia es segura en este momento en el diálogo el país publicó un dato que yo no sabía y es que esa mujer el día de las elecciones la mujer americana que en 1800 y pico se presentó estaba en la cárcel detenida por un artículo en un periódico

90
00:13:03,932 --> 00:13:06,614
[LOCUTOR_03] Eso no lo sé.

91
00:13:06,794 --> 00:13:09,316
[LOCUTOR_03] Ella fundó un periódico y fundó ese partido.

92
00:13:09,356 --> 00:13:10,517
[LOCUTOR_03] ¿Fundó ese periódico?

93
00:13:10,597 --> 00:13:11,237
[LOCUTOR_03] Eso no lo sé.

94
00:13:12,098 --> 00:13:13,579
[LOCUTOR_03] Seguramente, seguramente.

95
00:13:13,939 --> 00:13:21,524
[LOCUTOR_03] Y desde luego podría ser porque hizo una campaña, por ejemplo, contra el matrimonio y el amor libre y cosas así.

96
00:13:21,584 --> 00:13:26,248
[LOCUTOR_03] Entonces no me extrañaría que en algún momento estuviesen en la cárcel o cosas parecidas.

97
00:13:27,407 --> 00:13:40,960
[LOCUTOR_03] Pero la cuestión está en que, y ahí vamos, que tanto en el partido demócrata, no solamente en el republicano, tanto en el partido demócrata como en el republicano, hay una profunda crisis.

98
00:13:42,521 --> 00:13:52,331
[LOCUTOR_03] Y que algunos analistas pueden que estemos ante ese proceso de cambio que se produjo a partir de la elección de Jackson,

99
00:13:53,611 --> 00:13:55,112
[LOCUTOR_03] Hasta la elección de Lincoln, ¿no?

100
00:13:55,652 --> 00:14:07,298
[LOCUTOR_02] Ese proceso... Lo que siempre llamó yo la atención, de la profunda crisis constitucional que sucedió cuando apareció ya el nuevo Partido Demócrata.

101
00:14:08,019 --> 00:14:10,520
[LOCUTOR_03] Efecto, primero el Partido Demócrata... Y luego el Republicano.

102
00:14:11,397 --> 00:14:17,601
[LOCUTOR_03] Y después, los federalistas que habían ido al Partido Nacional Republicano... Y desapareció el Partido Federalista.

103
00:14:17,641 --> 00:14:34,692
[LOCUTOR_03] Efectivamente, y el Partido Whig, y el Partido Antimasónico, que se creó, como yo ya expliqué, contra Jackson, que equivalía a ser antielitista, crearon, fundan, acaban fundando... Es verdad que ahora...

104
00:14:35,272 --> 00:14:54,572
[LOCUTOR_02] algunas de las características de Jackson las ha reproducido Trump porque Jackson también era un incontrolable era un caudillista había sido fue a Tennessee allí era terrible la fama de sanguinario que tuvo los periódicos ilustrados de la época sacaban a

105
00:14:56,754 --> 00:15:10,417
[LOCUTOR_02] A este hombre, a Jackson, en los periódicos, como un caudillo barbe, pero bueno, con historietas como la del niño, como la de los bandidos, y luego fue el que hizo un ejército de mercenarios para invadir la Florida.

106
00:15:11,892 --> 00:15:18,737
[LOCUTOR_03] No olvidemos que el famoso pirata John Lafitte, por ejemplo, que en películas de Hollywood ha sido mostrado.

107
00:15:18,757 --> 00:15:30,465
[LOCUTOR_02] Y ha habido una película de la guerra en la que tomaron Boston, donde él fue, Jackson, antes de ser presidente, el que defendió la ciudad contra la invasión inglesa de 1812.

108
00:15:31,126 --> 00:15:36,209
[LOCUTOR_02] El protagonista creo que fue Charles Heston.

109
00:15:36,369 --> 00:15:37,911
[LOCUTOR_03] Charles Heston, exacto.

110
00:15:39,612 --> 00:15:41,593
[LOCUTOR_03] Y el pirata era Jules Brainerd.

111
00:15:42,013 --> 00:15:42,713
[LOCUTOR_03] Lo recuerdo al niño.

112
00:15:42,773 --> 00:15:57,321
[LOCUTOR_02] Pero quiero decir que el carácter suyo fue tan violento, tan mal educado, tan grosero y tan minoso que llegó a ganar cuando se presentó después de Adams, el sobrino de John Adams.

113
00:15:57,881 --> 00:15:58,442
[LOCUTOR_03] Exactamente.

114
00:15:59,042 --> 00:16:02,604
[LOCUTOR_03] Adams, ahí gana él el voto electoral.

115
00:16:02,704 --> 00:16:03,344
[LOCUTOR_03] Exactamente.

116
00:16:03,364 --> 00:16:03,925
[LOCUTOR_03] Electoral, sí.

117
00:16:05,082 --> 00:16:06,624
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

118
00:16:06,744 --> 00:16:07,805
[LOCUTOR_03] Perdón, perdón.

119
00:16:08,026 --> 00:16:08,727
[LOCUTOR_03] El voto popular.

120
00:16:08,747 --> 00:16:10,188
[LOCUTOR_03] Él gana el voto popular.

121
00:16:10,509 --> 00:16:13,212
[LOCUTOR_03] Pero el voto electoral por los estados que han acudiciado...

122
00:16:14,760 --> 00:16:42,841
[LOCUTOR_03] y tuvo que venir esperar cuatro años más cuatro años, y entonces es quien rompe por ese partido, por ese hecho él rompe el partido lo que estaba estipulado en ese momento el entramado bipartidista lo rompe creando el partido demócrata yo le doy tanta importancia a Jackson porque fue el que inventó también, eso lo relata nada menos que Tom Kevill que cuando viaja él estaba allí de presidente

123
00:16:43,469 --> 00:16:53,795
[LOCUTOR_02] Y recuerda los antecedentes ingleses para atribuirle al presidente Jackson el mismo método de Walpole y le llamó el Spoil System.

124
00:16:54,156 --> 00:16:58,018
[LOCUTOR_03] Sí, el Spoil System, efectivamente, es que fue Spoil System el primer que introdujo.

125
00:16:58,238 --> 00:17:01,000
[LOCUTOR_02] El que recordó ese antecedente.

126
00:17:02,765 --> 00:17:05,767
[LOCUTOR_03] Pero hay una diferencia con respecto de allí, de ahora.

127
00:17:06,168 --> 00:17:19,317
[LOCUTOR_03] Allí, en ese momento, Jackson, con una gran inteligencia sobre el populismo, el carácter populista, crea el Partido Demócrata y le dará al Partido Demócrata una supremacía prácticamente menos uno.

128
00:17:19,377 --> 00:17:23,781
[LOCUTOR_03] Todos los presidentes, hasta Lincoln, son del Partido Demócrata durante 30 años.

129
00:17:23,801 --> 00:17:29,425
[LOCUTOR_03] Y los, digamos, conservadores o nacionalistas o presidencialistas...

130
00:17:30,326 --> 00:17:36,352
[LOCUTOR_03] Todos juntos tardarán veintitantos años hasta crear el Partido Republicano, que hará que en 1860 gane Lincoln.

131
00:17:36,472 --> 00:17:39,816
[LOCUTOR_03] Entonces es un periodo de 30 años.

132
00:17:40,176 --> 00:17:44,842
[LOCUTOR_03] Aquí no sabemos si se va a producir lo mismo, si un partido va a quedar...

133
00:17:46,583 --> 00:17:53,707
[LOCUTOR_03] Porque en un principio pensábamos, bueno, parece ser que el Partido Demócrata se va a quedar consolidado y el que se está deshaciendo es el republicano.

134
00:17:54,087 --> 00:17:57,749
[LOCUTOR_03] Pero no, vemos que la crisis es profunda en los dos.

135
00:17:57,769 --> 00:18:06,213
[LOCUTOR_02] ¿No puede decir que hay una crisis de la concepción política de Estados Unidos y esto coincide?

136
00:18:07,093 --> 00:18:15,485
[LOCUTOR_02] Con la falsedad y la artificialidad de que los presidentes de Estados Unidos están manteniendo un simulacro de guerra fría.

137
00:18:15,525 --> 00:18:16,406
[LOCUTOR_02] Es que eso es absurdo.

138
00:18:18,489 --> 00:18:22,374
[LOCUTOR_02] El hundimiento de la Unión Soviética tenía que haberle dado una seguridad.

139
00:18:23,295 --> 00:18:51,593
[LOCUTOR_02] a Estados Unidos que no ha tenido ha sido al contrario han tenido que inventarse enemigos inventarse sí para sustituir a la guerra fría y seguir con la primacía de los grupos armamentistas de las grandes multinacionales de Estados Unidos en el mundo y de estar como en el imperio británico la política exterior de Estados Unidos siguiendo a las cañoneras que toman posesión algo grave está pasando

140
00:18:52,267 --> 00:18:54,628
[LOCUTOR_03] Sí, yo digo que hay dos ejes que está rompiendo.

141
00:18:54,748 --> 00:19:03,732
[LOCUTOR_03] Por una parte, lo que usted ha dicho, el eje de mantener la ficción o la historia psicológica...

142
00:19:03,752 --> 00:19:06,493
[LOCUTOR_02] Sin la necesidad de tener un enemigo.

143
00:19:06,554 --> 00:19:07,634
[LOCUTOR_03] Un enemigo enorme.

144
00:19:08,654 --> 00:19:15,137
[LOCUTOR_03] De hecho, en este momento Pence, el vicepresidente de Trump, ya se le está distanciando diciendo que sí, que Rusia es un peligro y tal.

145
00:19:15,197 --> 00:19:17,298
[LOCUTOR_03] Se le está distanciando de Trump en este momento.

146
00:19:17,318 --> 00:19:20,760
[LOCUTOR_03] Y por otro lado, hay otro eje...

147
00:19:21,876 --> 00:19:24,199
[LOCUTOR_03] que es el de la socialdemocracia.

148
00:19:24,219 --> 00:19:26,623
[LOCUTOR_02] Ah, ese es el contagio europeo.

149
00:19:27,264 --> 00:19:31,850
[LOCUTOR_03] Efectivamente, que dentro del Partido Demócrata, el famoso...

150
00:19:35,743 --> 00:19:43,926
[LOCUTOR_03] Este señor que ha perdido las primarias contra Hillary, que ahora no me sale... Sanders.

151
00:19:44,026 --> 00:19:44,907
[LOCUTOR_03] Bernie Sanders.

152
00:19:45,327 --> 00:19:45,927
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

153
00:19:48,488 --> 00:19:52,190
[LOCUTOR_03] Que por primera vez alguien se declara socialista sin ser detenido en Estados Unidos.

154
00:19:54,011 --> 00:20:02,354
[LOCUTOR_02] En Estados Unidos la política interior está cambiando en función del cambio tan grande que se está produciendo en la exterior.

155
00:20:03,015 --> 00:20:22,145
[LOCUTOR_03] Claro, pero es que dentro del partido republicano están desde los libertarios evangélicos y tal, del Tea Party, a los conservadores tipo Bush, etc., efectivamente, y los grandes Trump y tal.

156
00:20:22,165 --> 00:20:26,107
[LOCUTOR_03] Entonces, esos dos ejes, vamos a ver qué va a pasar, ¿no?

157
00:20:26,207 --> 00:20:32,431
[LOCUTOR_03] Y lo de Obama, en vez de lo que parece ser, ha sacudido el avispero, ¿no?

158
00:20:33,131 --> 00:20:36,514
[LOCUTOR_03] Y a eso le guindamos el tema racial.

159
00:20:37,955 --> 00:20:48,703
[LOCUTOR_03] Entonces, vamos a ver qué va a hacer Hillary Clinton y vamos a ver qué cámara va a salir, porque aquí a mí lo que más estoy intrigado es qué va a pasar con la Cámara de Representantes.

160
00:20:49,944 --> 00:20:51,105
[LOCUTOR_03] Y el Senado.

161
00:20:51,786 --> 00:20:52,546
[LOCUTOR_02] Perdón, Vicente.

162
00:20:53,047 --> 00:21:11,479
[LOCUTOR_02] En Europa, que siempre han seguido a Estados Unidos, la incertidumbre hoy sobre el inmediato porvenir, el inmediato, no el lejano, de Estados Unidos, también de ese oriente a Europa, que no tiene norte, no lo tenía, no lo ha tenido nunca.

163
00:21:11,599 --> 00:21:16,923
[LOCUTOR_02] Desde que murió de gol, en la Europa continental no ha tenido norte.

164
00:21:17,536 --> 00:21:28,624
[LOCUTOR_03] Claro, don Antonio, como usted a veces explica, en Estados Unidos usted sabe que cada representante, bien, se puede declarar de un partido, pero es fiel a su circunscripción.

165
00:21:29,645 --> 00:21:46,598
[LOCUTOR_03] Entonces, nos encontramos ante todavía formalmente dos grandes partidos, pero que en el fondo, y eso es lo que les preocupa también a los europeos, cuando digo los europeos digo a Bruselas y a los gobiernos, es que en la Cámara...

166
00:21:47,618 --> 00:21:51,961
[LOCUTOR_03] Por primera vez parece que hay, no dos partidos, sino cuatro o cinco.

167
00:21:53,122 --> 00:22:06,652
[LOCUTOR_03] Están socialdemócratas, están libertarios radicales, están conservadores... Bueno, es que en mi introducción he dicho que este año para Europa va a ser decisivo.

168
00:22:07,849 --> 00:22:21,220
[LOCUTOR_02] Aparte de la influencia que van a tener los resultados de Estados Unidos, es que las elecciones alemanas, las francesas, las italianas, las austriacas y las holandesas van a cambiar el programa, pero seguro.

169
00:22:23,189 --> 00:22:24,269
[LOCUTOR_03] No, totalmente.

170
00:22:24,529 --> 00:22:37,474
[LOCUTOR_03] Y de hecho todavía, bueno, eso ya lo explicará Armando, pero todavía está el eco en Gran Bretaña de que a veces llegan las noticias de que quieren revertir el tema del Brexit.

171
00:22:39,914 --> 00:22:40,595
[LOCUTOR_03] Es absurdo, ¿no?

172
00:22:40,695 --> 00:22:41,935
[LOCUTOR_02] No, no, es imposible.

173
00:22:42,335 --> 00:22:44,336
[LOCUTOR_02] Está ya fijado la... Claro.

174
00:22:45,036 --> 00:22:45,976
[LOCUTOR_03] Y la arrogancia...

175
00:22:46,116 --> 00:22:50,278
[LOCUTOR_02] El artículo 50 en un plazo, creo que en el mes de marzo está ya...

176
00:22:53,283 --> 00:23:05,088
[LOCUTOR_03] Y la arrogancia de las autoridades europeas de la Unión, diciendo que o hay Brexit fuerte, modelo fuerte, o sea, radical, o nada.

177
00:23:09,241 --> 00:23:19,692
[LOCUTOR_02] Cuando el Brexit, las autoridades de Europa continental, de la UE, reaccionaron con orgullo, como decían, va, que se vayan, a ver, venga, vamos, ¿qué hacen ustedes aquí?

178
00:23:20,412 --> 00:23:21,573
[LOCUTOR_02] Como despreciando.

179
00:23:22,134 --> 00:23:23,475
[LOCUTOR_02] Ahora es al contrario.

180
00:23:23,996 --> 00:23:29,602
[LOCUTOR_02] Lo que hay ahora no es que una tonía, hay casi casi un consentimiento tácito, no lo dicen,

181
00:23:30,362 --> 00:23:37,685
[LOCUTOR_02] para dejar que las cosas duerman, no tomar decisiones drásticas, esperar a encontrar porque no saben lo que hacer.

182
00:23:38,125 --> 00:23:45,427
[LOCUTOR_02] Y lo que está intentando ahora en Europa, en todas las cancillerías, es ganar tiempo sin pronunciarse.

183
00:23:45,527 --> 00:23:50,909
[LOCUTOR_02] Europa está perdida por completo porque ni sabe si quiere el camino y va a tener la decisión de esperar.

184
00:23:53,010 --> 00:23:56,811
[LOCUTOR_03] Así que en Estados Unidos, desde luego, está rota la campaña.

185
00:23:56,831 --> 00:23:57,311
[LOCUTOR_03] Ya no hay campaña.

186
00:24:00,432 --> 00:24:10,177
[LOCUTOR_03] Es que no hay campaña, no se habla de ninguna propuesta, todos son mujeres que dicen una cosa, otras otra, trape entrando al trapo, que a lo mejor tendría que haberse distanciado.

187
00:24:10,197 --> 00:24:12,698
[LOCUTOR_02] No, es que él ya sabe que está perdido.

188
00:24:13,358 --> 00:24:21,903
[LOCUTOR_02] Entonces, como sabe, es un hombre listo, que no tiene control de sus pasiones, pero es un hombre listo e inteligente, y al principio...

189
00:24:22,903 --> 00:24:27,807
[LOCUTOR_02] se presentó para tener más fama y más rentable en su marca inmobiliaria en el mismo.

190
00:24:28,628 --> 00:24:31,130
[LOCUTOR_02] Ahora va a seguir haciendo lo mismo.

191
00:24:31,170 --> 00:24:32,011
[LOCUTOR_02] Más fama para él.

192
00:24:32,091 --> 00:24:33,812
[LOCUTOR_02] Va a ser un personaje indiscutible.

193
00:24:34,452 --> 00:24:34,773
[LOCUTOR_03] No, no.

194
00:24:35,433 --> 00:24:41,538
[LOCUTOR_03] De hecho, eso era lo que no le gustaba ni a Warren Buffett ni a Soros.

195
00:24:42,058 --> 00:24:46,102
[LOCUTOR_03] Desde luego, en el ámbito inmobiliario va a ser casi un monopolio.

196
00:24:47,343 --> 00:24:48,844
[LOCUTOR_02] Pues eso es lo que va a seguir haciéndolo.

197
00:24:50,262 --> 00:24:52,544
[LOCUTOR_02] Muy bien, y habla de Colombia entonces.

198
00:24:53,645 --> 00:24:55,046
[LOCUTOR_03] Bien, pues sí.

199
00:24:56,587 --> 00:25:14,463
[LOCUTOR_03] En Colombia, no sé si se habrá visto allí cómo ha sido la respuesta tan brutal de lo que es el establishment y el convencionalismo internacional, de la convención internacional que podríamos llamar socialdemócrata o no.

200
00:25:14,963 --> 00:25:15,263
[LOCUTOR_03] Es decir...

201
00:25:17,299 --> 00:25:19,701
[LOCUTOR_03] Ha habido una presión brutal, pero brutal.

202
00:25:23,583 --> 00:25:24,123
[LOCUTOR_02] ¿Contra quién?

203
00:25:24,403 --> 00:25:25,043
[LOCUTOR_02] ¿Y contra qué?

204
00:25:26,004 --> 00:25:26,944
[LOCUTOR_03] Contra todo el no.

205
00:25:28,509 --> 00:25:35,315
[LOCUTOR_03] contra todos los que apoyaron el no, contra la opinión pública del no.

206
00:25:37,256 --> 00:25:37,897
[LOCUTOR_02] ¿Contra Uribe?

207
00:25:38,337 --> 00:25:44,022
[LOCUTOR_03] Sí, contra Uribe y los pocos que lo apoyaron políticos como Pastrana, Marta Lucía Ramírez, etc.

208
00:25:44,202 --> 00:25:45,823
[LOCUTOR_03] El ex procurador general.

209
00:25:46,944 --> 00:25:49,346
[LOCUTOR_03] El efecto que hubo en Gran Bretaña después del Brexit...

210
00:25:50,962 --> 00:25:54,746
[LOCUTOR_03] que hubo un feroz ataque mediático y político.

211
00:25:54,766 --> 00:25:56,308
[LOCUTOR_02] Se ha producido en Colombia igual.

212
00:25:56,868 --> 00:25:59,731
[LOCUTOR_03] Se ha producido, pero claro, Colombia no es Gran Bretaña.

213
00:26:01,453 --> 00:26:07,860
[LOCUTOR_03] Porque Gran Bretaña es que algunos de verdad se pensó que podían revertir el Brexit, como si lo británico fuera...

214
00:26:10,644 --> 00:26:22,399
[LOCUTOR_03] Y es que con esto de la paz, del premio Nobel de la paz, o sea, ¿encontrabas argumentos como, bueno, ya que tenemos el premio Nobel de la paz, olvidémonos, como si no tuviese importancia que el pueblo ha votado?

215
00:26:23,877 --> 00:26:26,878
[LOCUTOR_03] Y que ha demostrado algo, ¿no?

216
00:26:27,438 --> 00:26:36,281
[LOCUTOR_03] En inferioridad de condiciones, o sea, en una desigualdad brutal, que en una desigualdad tan brutal haya ganado el no, es algo desde luego sin precedentes.

217
00:26:36,341 --> 00:26:51,845
[LOCUTOR_03] Entonces, por fin, se han atrevido, bueno, se han atrevido, no han tenido más remedio el presidente y el gobierno que acoger las propuestas del grupo del no liderados por Uribe, porque en principio han

218
00:26:53,357 --> 00:27:07,905
[LOCUTOR_03] hay que reconocerlo, Uribe y compañía, para en vez de salir con dureza, han salido en plan dialogantes, nosotros también queremos la paz, solo hay que dar unos toquecitos al acuerdo.

219
00:27:08,045 --> 00:27:09,166
[LOCUTOR_03] Menudos toquecitos.

220
00:27:09,266 --> 00:27:19,912
[LOCUTOR_03] Sí, y no es claro, este jueves precisamente se han entregado... ¿Uribe se rinde ante la unanimidad de la paz?

221
00:27:19,932 --> 00:27:20,072
[LOCUTOR_03] No, no.

222
00:27:20,903 --> 00:27:30,728
[LOCUTOR_03] No, pero es que las 75 propuestas que han dado, sencillamente es que cambia totalmente el acuerdo de paz.

223
00:27:31,028 --> 00:27:33,869
[LOCUTOR_02] ¿Pero las 75 propuestas de quién?

224
00:27:34,229 --> 00:27:34,630
[LOCUTOR_02] ¿De Uribe?

225
00:27:35,110 --> 00:27:36,911
[LOCUTOR_03] De Uribe y del no, sí, efectivamente.

226
00:27:37,271 --> 00:27:37,991
[LOCUTOR_02] Se han entregado este juego.

227
00:27:38,011 --> 00:27:39,032
[LOCUTOR_02] ¿Se cambian completamente?

228
00:27:39,792 --> 00:27:40,633
[LOCUTOR_03] Hombre, claro, es el eje.

229
00:27:40,673 --> 00:27:41,093
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.

230
00:27:41,353 --> 00:27:47,776
[LOCUTOR_03] De entrada, dice, bueno, lo de la justicia no puede... Eso para mí era lo peor.

231
00:27:49,499 --> 00:27:51,460
[LOCUTOR_03] No se va a hacer un sistema de justicia paralelo.

232
00:27:52,081 --> 00:27:58,364
[LOCUTOR_03] Tendrá que ser, como mucho, una sala especial de la Corte Suprema.

233
00:27:59,244 --> 00:28:03,646
[LOCUTOR_03] Es decir, dentro del sistema judicial que existe.

234
00:28:05,247 --> 00:28:06,168
[LOCUTOR_02] ¿Y la legislación?

235
00:28:06,948 --> 00:28:08,309
[LOCUTOR_02] ¿Tampoco doble legislación?

236
00:28:08,909 --> 00:28:10,830
[LOCUTOR_03] Claro, que tenga que estar...

237
00:28:12,171 --> 00:28:17,052
[LOCUTOR_03] esa doble estructura que se iba a hacer de descentralización, de crear en el campo una especie de...

238
00:28:17,092 --> 00:28:22,353
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, cuando hay doble jurisdicción, tiene que haber doble legislación, si no es imposible.

239
00:28:23,294 --> 00:28:32,055
[LOCUTOR_03] Claro, no, no, la legislación tiene que estar dentro de lo que es la Constitución... Uniformidad en la legislación.

240
00:28:32,736 --> 00:28:33,356
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

241
00:28:33,376 --> 00:28:37,037
[LOCUTOR_02] Uniformidad en la jurisdicción, pero dos salas diferentes...

242
00:28:37,057 --> 00:28:38,237
[LOCUTOR_03] Correcto, correcto.

243
00:28:39,998 --> 00:28:44,141
[LOCUTOR_03] No pueden hacerse un sistema judío paralelo, ni nada de eso.

244
00:28:44,161 --> 00:28:54,710
[LOCUTOR_03] Eso sí, en la nueva sala, como hay crímenes de lesa humanidad, podrían admitirse jueces internacionales de la Corte Penal Internacional, del carácter de lesa humanidad.

245
00:28:56,400 --> 00:29:05,671
[LOCUTOR_03] Lo que era el sistema, por ejemplo, que hemos hablado de una superestructura estatal para el campo de colectivista y de eso nada.

246
00:29:06,252 --> 00:29:13,260
[LOCUTOR_02] Y lo que tanto llamó la atención fuera de Colombia y dentro, y es que tuvieran derecho directo las…

247
00:29:14,452 --> 00:29:15,793
[LOCUTOR_03] Eso tampoco.

248
00:29:15,914 --> 00:29:21,098
[LOCUTOR_02] ¿Hacer una representación en el Parlamento?

249
00:29:21,118 --> 00:29:24,601
[LOCUTOR_03] De eso nada, eso tiene que integrarse como un partido.

250
00:29:24,621 --> 00:29:28,004
[LOCUTOR_02] ¿Y eso lo van a aceptar los guerrilleros?

251
00:29:29,525 --> 00:29:42,636
[LOCUTOR_03] Y que además la cúpula de los guerrilleros se acojan a la legalidad vigente y bueno, con algunas ventajas por haberse entregado, etc. ¿Pero qué posibilidad es eso de salir adelante?

252
00:29:43,610 --> 00:29:54,215
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, todos están diciendo que los analistas, que es imposible, a no ser que cambien radicalmente esta gente, las FARC, y lo acepten.

253
00:29:54,235 --> 00:30:00,317
[LOCUTOR_02] Pero parece que es contradictorio a sus aspiraciones básicas.

254
00:30:00,337 --> 00:30:11,082
[LOCUTOR_03] No, pero por ejemplo, aquí la clave es que Uribe dice, bueno, usted me puede hacer una política agraria lo más colectivista e intervencionista que usted quiera.

255
00:30:12,090 --> 00:30:14,833
[LOCUTOR_03] Bueno, es usted el presidente y las cámaras son las cámaras.

256
00:30:15,153 --> 00:30:21,700
[LOCUTOR_03] Lo que usted no puede es atar a los siguientes presidentes ni a las siguientes cámaras.

257
00:30:21,960 --> 00:30:24,182
[LOCUTOR_02] Sí, que sea una norma constitucional.

258
00:30:24,774 --> 00:30:26,435
[LOCUTOR_03] Claro, que eso no es posible.

259
00:30:26,855 --> 00:30:31,338
[LOCUTOR_03] Bueno, usted apuesta por una política demasiado... Ya veremos qué hacen los próximos presidentes.

260
00:30:31,418 --> 00:30:38,523
[LOCUTOR_02] Como nosotros distinguimos en nuestro MCRC la diferencia abismal entre reglo de juego y jugar.

261
00:30:38,583 --> 00:30:40,104
[LOCUTOR_03] Efectivamente, efectivamente.

262
00:30:40,224 --> 00:30:44,087
[LOCUTOR_02] Y Uribe lo que dice, no puede estar jamás como reglo de juego.

263
00:30:44,762 --> 00:30:47,843
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

264
00:30:47,903 --> 00:31:04,307
[LOCUTOR_03] O sea, para decirlo en una frase, usted lo ha dicho, todo porque sería larguísimo explicarse la 75 en todos los temas, pero Uribe dice, mire, se puede hacer leyes, se puede hacer, pero tiene que estar dentro de la Constitución y no se tocan las reglas de juego.

265
00:31:04,707 --> 00:31:05,527
[LOCUTOR_03] Claro, eso es.

266
00:31:06,227 --> 00:31:34,737
[LOCUTOR_03] se aplican como jugadas en este momento pero no como reglas de juego claro, cambia radicalmente el eje la columna vertebral cambia radicalmente entonces de toda la propuesta entonces no saldrá porque es una rendición porque las relaciones de fuerza que son las que marcan los que han marcado esto había vencido la guerrilla a Santos

267
00:31:36,030 --> 00:31:39,736
[LOCUTOR_02] La reforma, lo que propone Uribe, no será aceptado por la guerrilla.

268
00:31:40,717 --> 00:31:41,639
[LOCUTOR_02] Este es el incógnito.

269
00:31:41,659 --> 00:31:44,643
[LOCUTOR_02] Ahora, ¿qué camino tienen de entendimiento?

270
00:31:45,585 --> 00:31:50,553
[LOCUTOR_03] Pues fíjese que cómo de manera... la comunidad internacional presiona...

271
00:31:51,447 --> 00:32:03,089
[LOCUTOR_03] don Antonio, y la Unión Europea, que la Unión Europea había aprobado 536 millones de euros para apoyar las medidas del posconflicto, del plan.

272
00:32:04,469 --> 00:32:13,311
[LOCUTOR_03] Y los ha congelado y ha dicho que no hasta que no se aclare qué se va a hacer.

273
00:32:13,491 --> 00:32:14,491
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué pasa?

274
00:32:15,371 --> 00:32:18,192
[LOCUTOR_03] No sabemos, va a haber una presión gigantesca

275
00:32:19,234 --> 00:32:20,775
[LOCUTOR_03] Pero claro, ¿qué van a hacer?

276
00:32:20,815 --> 00:32:24,198
[LOCUTOR_03] ¿Contradecir abiertamente lo que acaban de hacer los colombianos?

277
00:32:24,839 --> 00:32:28,381
[LOCUTOR_03] Eso ocurrió una vez en Colombia, una vez, y acabó en guerra civil.

278
00:32:28,722 --> 00:32:33,165
[LOCUTOR_03] Es decir, en guerra civil digo de verdad, no esta guerra que dicen que es guerra.

279
00:32:33,626 --> 00:32:36,848
[LOCUTOR_03] En una guerra civil, sí, de verdad, de tres años, como la nuestra.

280
00:32:38,429 --> 00:32:40,431
[LOCUTOR_03] Y además cuando se perdió Panamá y tal.

281
00:32:40,791 --> 00:32:41,052
[LOCUTOR_03] Entonces...

282
00:32:43,833 --> 00:32:49,661
[LOCUTOR_03] En este momento, desde luego, Santos, que bueno, a Santos yo creo que en este momento le importa todo un carajo, ¿no?

283
00:32:49,721 --> 00:32:53,006
[LOCUTOR_03] Ha conseguido lo que él creía, quería, que era el premio Nobel.

284
00:32:53,026 --> 00:32:55,910
[LOCUTOR_02] ¿Es que tú crees que él no buscaba eso?

285
00:32:57,752 --> 00:32:58,533
[LOCUTOR_03] ¿El premio Nobel?

286
00:32:58,553 --> 00:32:59,054
[LOCUTOR_03] Sí.

287
00:32:59,074 --> 00:33:12,549
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que él... Vamos, Santos es un niño rico de la oligarquía de Bogotá que ha pasado su vida más fuera de Colombia que en Colombia.

288
00:33:12,569 --> 00:33:13,730
[LOCUTOR_03] Y que en Colombia...

289
00:33:15,072 --> 00:33:15,713
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

290
00:33:16,973 --> 00:33:37,287
[LOCUTOR_03] Y además quiso hacer el juego a eso que hemos explicado, todo ese plan absoluto que convertía a Colombia en todo un negocio de Estado estatalista, para los grandes intereses internacionales que juegan con los grandes contratos de Estado estatalistas y de la socialdemocracia, sobre todo de la Unión Europea.

291
00:33:37,307 --> 00:33:37,407
[LOCUTOR_03] Claro.

292
00:33:38,147 --> 00:34:06,561
[LOCUTOR_03] que también sabe jugar y en la que por ejemplo el grupo Prisa es un lince y estaba presente por cierto así que desde luego el jueves ya se ha presentado ya con palabra, con comas y puntos las propuestas de Uribe y su equipo del Nord ¿Puede haber una crisis que se precipite para que haya necesidad de un nuevo gobierno o no?

293
00:34:06,681 --> 00:34:07,201
[LOCUTOR_02] Eso no lo ves

294
00:34:07,990 --> 00:34:22,726
[LOCUTOR_03] No, no, lo único que podría hacer es dimitir el presidente, pero ya vimos que Catadura Moral tenía en la noche presidencial.

295
00:34:23,987 --> 00:34:45,493
[LOCUTOR_03] Entonces, no, se va a mantener, y como hay separación de poderes, y todo está totalmente tasado, como en Estados Unidos, los correspondientes cuatro años, tanto las cámaras como la presidencia, hasta el 18, lo que pasa que, claro, Santos tampoco, todo el mundo, ¿qué hacemos para que el univismo no arrolla?

296
00:34:45,693 --> 00:34:53,195
[LOCUTOR_02] Algún día tendremos que explicar en España que la separación de poderes en Sudamérica

297
00:34:53,730 --> 00:34:55,391
[LOCUTOR_02] Lo que es con relación a la americana.

298
00:34:56,132 --> 00:35:08,180
[LOCUTOR_02] Porque el presidencialismo en algunos países suramericanos, en gran parte por imitación de Estados Unidos, ha quitado mucho prestigio y conocimiento de lo que es la separación de poderes.

299
00:35:09,075 --> 00:35:28,910
[LOCUTOR_02] Y esto algún día habrá que explicarlo en España porque no hay libros ni hay cultura para ver la enorme diferencia entre una separación de poderes meramente nominal de una oligarquía que tienen unidos los poderes, mientras que en Estados Unidos no, en América del Sur sí.

300
00:35:29,750 --> 00:35:38,837
[LOCUTOR_02] Eso habrá que explicarlo para entender por qué la separación de poderes no ha producido sistemas políticos independientes y de prestigio en América del Sur.

301
00:35:40,507 --> 00:35:41,649
[LOCUTOR_03] Sí, por supuesto.

302
00:35:43,372 --> 00:35:49,062
[LOCUTOR_03] Al final la Cámara trata de sacar partido de la presidencia.

303
00:35:51,471 --> 00:36:13,426
[LOCUTOR_02] la unidad territorial la unidad nacional está garantizada en Estados Unidos la separación de poderes garantiza la libertad y la ausencia de corrupción en los niveles del Estado Federal mientras que en Estados Unidos es la oligarquía

304
00:36:15,632 --> 00:36:17,634
[LOCUTOR_02] La que realiza esa función de unidad.

305
00:36:17,654 --> 00:36:34,971
[LOCUTOR_02] Y se puede permitir el lujo de formalmente establecer una presidencialista, presidencialismo, que formalmente, evidente, separa los poderes legislativos y ejecutivos, pero que la unión, esa separación, es solo de forma.

306
00:36:35,332 --> 00:36:37,454
[LOCUTOR_02] Porque en el fondo las oligarquías están unidas.

307
00:36:38,810 --> 00:36:49,375
[LOCUTOR_03] Sí, y ahí hay una lectura de fondo, don Antonio, precisamente, creo que usted está dando el dedo en la llaga, que es exactamente lo que pasó con el uribismo.

308
00:36:49,535 --> 00:37:01,520
[LOCUTOR_03] Es decir, en la presidencia en Colombia, el apellido Santos, si usted ve los presidentes de los últimos 60 años, son cuatro apellidos, los Santos, los Lleras,

309
00:37:03,261 --> 00:37:04,621
[LOCUTOR_03] Valencia y alguno más.

310
00:37:06,102 --> 00:37:07,543
[LOCUTOR_03] Son tres o cuatro apellidos.

311
00:37:10,585 --> 00:37:16,568
[LOCUTOR_03] Pastrana también, Misael Pastrana y su hijo, que es el actual Pastrana, los dos presidentes.

312
00:37:19,274 --> 00:37:19,654
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa?

313
00:37:19,675 --> 00:37:23,457
[LOCUTOR_03] Y además todos de la oligarquía de Bogotá, todos de la oligarquía que suele manejar.

314
00:37:24,177 --> 00:37:42,068
[LOCUTOR_03] Cuando Uribe rompe eso radicalmente, y entonces vuelve precisamente para tener poder a lo que es la idea presidencialista americana, lo que es la idea presidencialista de Nariño y de Estados Unidos.

315
00:37:42,109 --> 00:37:44,050
[LOCUTOR_02] Que vuelve a lo que es que...

316
00:37:45,459 --> 00:37:53,501
[LOCUTOR_03] A no estar controladas las oligarquías todos los poderes, sino desde la presidencia tener que negociar con la Cámara.

317
00:37:54,401 --> 00:37:55,862
[LOCUTOR_02] ¿Se me oye?

318
00:37:56,202 --> 00:37:57,782
[LOCUTOR_02] Ahora sí, es que se cortó un momento.

319
00:37:58,602 --> 00:37:59,142
[LOCUTOR_02] ¿Se ha cortado?

320
00:37:59,523 --> 00:38:01,803
[LOCUTOR_02] No, pero supongo que tú no, supongo que los demás lo han oído.

321
00:38:01,843 --> 00:38:08,865
[LOCUTOR_02] El micrófono yo no lo oí unos segundos, pero si me repite o me resume lo que has dicho en los últimos minutos...

322
00:38:10,240 --> 00:38:14,201
[LOCUTOR_03] Es que con la llegada del uribismo se rompió esa...

323
00:38:14,261 --> 00:38:15,641
[LOCUTOR_02] Ahí dejé de oírte, venga, sigue.

324
00:38:16,081 --> 00:38:28,543
[LOCUTOR_03] Sí, se rompió esa oligarquía que era de varios efectivamente, que controlaban todo, la Cámara, la Presidencia, las Cámaras y ya está el sistema judicial.

325
00:38:28,563 --> 00:38:35,744
[LOCUTOR_02] Yo he querido transmitir que esa oligarquía es la que mantenía la unidad del poder político a pesar de la separación de poderes.

326
00:38:36,584 --> 00:38:39,465
[LOCUTOR_03] Claro, pero con el uribismo eso se rompe

327
00:38:40,264 --> 00:38:43,925
[LOCUTOR_03] Porque no pertenece a esas oligarquías, es alguien totalmente ajeno.

328
00:38:44,025 --> 00:38:45,125
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué pierde el poder?

329
00:38:46,245 --> 00:38:52,466
[LOCUTOR_02] Siendo un avance tan grande para Colombia, el mandato de Uribe, ¿por qué lo pierde?

330
00:38:53,627 --> 00:39:02,268
[LOCUTOR_03] Pues sencillamente no es que lo pierda, es que su candidato, su sucesor, que se supone que va a mantener esa política, que es Santos, le traiciona y se cambia.

331
00:39:02,308 --> 00:39:03,429
[LOCUTOR_02] A su origen, ¿eh?

332
00:39:06,129 --> 00:39:13,253
[LOCUTOR_03] Es elegido como un Uribe II y resulta que el tío le vuelve a la espalda y vuelve a su origen de la oligarquía, efectivamente.

333
00:39:14,073 --> 00:39:14,814
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué pasa?

334
00:39:14,894 --> 00:39:28,780
[LOCUTOR_03] Que Santos, y ahí viene el toque actual, lo que hace la oligarquía de Bogotá, ya es seguro, ya vemos que no es posible mantener nuestra supremacía para controlarlo todo.

335
00:39:29,281 --> 00:39:30,481
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué hacemos?

336
00:39:30,561 --> 00:39:33,783
[LOCUTOR_03] Traer la socialdemocracia, el estado de partidos y desde ahí...

337
00:39:35,500 --> 00:39:37,122
[LOCUTOR_03] Volvemos a controlarlo.

338
00:39:37,142 --> 00:39:46,008
[LOCUTOR_02] La apariencia de progreso que la socialdemocracia modifica el lenguaje del buenismo, del diálogo.

339
00:39:46,549 --> 00:39:46,929
[LOCUTOR_02] Exacto.

340
00:39:48,350 --> 00:40:00,419
[LOCUTOR_03] Esa es la clave que Santos trata de hacer con todo su grupo, que es la oligarquía de Bogotá y los principales líderes de Bogotá, para atraer ese nuevo sistema.

341
00:40:00,459 --> 00:40:02,981
[LOCUTOR_02] Lo mismo que el franquismo, los herederos de Franco,

342
00:40:03,501 --> 00:40:15,359
[LOCUTOR_02] Pues aceptan el lenguaje también con Rajoy de la socialdemocracia y del diálogo, de no tomar medidas radicales, que no hay que... Efectivamente.

343
00:40:18,357 --> 00:40:40,305
[LOCUTOR_03] Y aquí vemos que en principio esa propuesta de acuerdo, que en realidad las FARC, que es una excusa, es poner una nueva constitución totalmente diferente a la que está en vigor y poner todo un sistema estatalista que podríamos llamar, con la misma lógica de la socialdemocracia europea,

344
00:40:41,376 --> 00:40:43,478
[LOCUTOR_03] Todo eso se ha venido abajo.

345
00:40:44,158 --> 00:41:00,290
[LOCUTOR_03] Y ahora, claro, tanto Uribe como los, digamos, republicanistas, es decir, el procurador general, incluso hay alguien del Partido Liberal, casi nadie, pero del Partido Conservador y de otros partidos centristas,

346
00:41:01,758 --> 00:41:14,587
[LOCUTOR_03] pues que se niegan a eso y tratan de que cualquier medida de gracia que se haga, todo lo que se quiera y todas las reformas agrarias que se quieran, pero dentro de la Constitución.

347
00:41:14,607 --> 00:41:23,714
[LOCUTOR_02] Muy bien, yo creo que este programa de hoy y tu intervención, sobre todo en esto de Colombia,

348
00:41:25,053 --> 00:41:42,138
[LOCUTOR_02] para mí ha sido muy ilustrativa y creo que para todos nuestros oyentes y asociados y amigos va a ser de muchísima utilidad para comprender cuál puede ser el futuro inmediato no en Colombia, sino en realidad también en Argentina, con Macri, el camino va a ser el mismo.

349
00:41:42,158 --> 00:41:51,101
[LOCUTOR_03] No, no, es que lo de Colombia ha sido un gran hachazo a ese intento de socialdemocracia generalizado, ¿no?

350
00:41:52,127 --> 00:42:09,336
[LOCUTOR_03] Porque, de hecho, hubo hace apenas un mes Correa, que está como asustado, hizo una convención, creo que fue, bueno, también en el mismo Ecuador, o no me acuerdo en qué ciudad, en todos los líderes presuntos de izquierdas, ¿no?

351
00:42:09,796 --> 00:42:15,719
[LOCUTOR_03] De lo que fue el foro Sao Paulo y después el, bueno, el chavismo.

352
00:42:16,360 --> 00:42:18,301
[LOCUTOR_02] Y por lo menos Ortega o los Morales.

353
00:42:19,041 --> 00:42:19,641
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

354
00:42:20,982 --> 00:42:30,770
[LOCUTOR_03] Y entonces, diciendo que el socialismo del siglo XXI está en peligro y que él teme una operación Cóndor.

355
00:42:31,130 --> 00:42:33,092
[LOCUTOR_03] ¡Qué ridículo!

356
00:42:33,232 --> 00:42:36,735
[LOCUTOR_03] La operación Cóndor es la que han hecho ellos, en todo caso.

357
00:42:38,376 --> 00:42:41,979
[LOCUTOR_03] Estamos en un momento realmente importante de cambio.

358
00:42:41,999 --> 00:42:43,901
[LOCUTOR_03] No sabemos hacia dónde se va a inclinar.

359
00:42:43,921 --> 00:42:47,984
[LOCUTOR_02] Yo creo que es verdad que hay una expectativa en Estados Unidos

360
00:42:48,144 --> 00:42:50,805
[LOCUTOR_02] Y eso se está traduciendo en el mundo entero.

361
00:42:51,166 --> 00:42:57,229
[LOCUTOR_02] Porque antes la voz de Estados Unidos mantenía firme a América del Sur y Central.

362
00:42:57,609 --> 00:43:00,430
[LOCUTOR_02] Hoy no, a pesar de las excepciones de Fidel Castro.

363
00:43:00,650 --> 00:43:03,732
[LOCUTOR_02] Pero eso no variaba el sistema de equilibrio de poder.

364
00:43:03,992 --> 00:43:04,412
[LOCUTOR_02] Hoy sí.

365
00:43:05,233 --> 00:43:09,175
[LOCUTOR_02] Hoy empiezan a verse cambios en Estados Unidos y también en América y Europa.

366
00:43:10,980 --> 00:43:31,228
[LOCUTOR_02] Con esto dejamos, si te parece, un momento, vamos a descansar con una pausa breve y darle enseguida paso a Armando para que nos ilustre sobre las perspectivas que están abriendo ante la proximidad de nuevas elecciones en los principales países europeos.

367
00:43:32,369 --> 00:43:34,229
[LOCUTOR_02] Así que una pausa y hasta ahora mismo.

368
00:43:34,249 --> 00:43:37,651
[LOCUTOR_01] De acuerdo, hacemos una pausa y regresamos enseguida.

369
00:43:44,549 --> 00:43:56,942
[LOCUTOR_00] Primera Asamblea de Repúblicos Desde hoy y hasta el 20 de octubre tenéis plazo para comunicarnos vuestra asistencia a la Asamblea General de Repúblicos en Madrid durante el mes de diciembre.

370
00:43:58,643 --> 00:44:01,146
[LOCUTOR_00] Sin el conocimiento de este dato no podremos contratar el local.

371
00:44:04,375 --> 00:44:09,418
[LOCUTOR_00] Consulta la información y rellena el formulario en nuestra web mcrc.es o en diario rc.com.

372
00:44:12,660 --> 00:44:15,602
[LOCUTOR_00] De tu seriedad y tu compromiso depende el éxito de la Asamblea.

373
00:44:16,222 --> 00:44:31,812
[LOCUTOR_01] Pues regresamos queridos oyentes y ahora con Armando Merino para que nos dé las noticias sobre Europa.

374
00:44:32,355 --> 00:44:48,988
[LOCUTOR_02] Sí, porque están pasando tales acontecimientos, novedades, en las rutinas de tantos años de que en Europa, en la Unión Europea y en los países adheridos, miembros de la Unión Europea,

375
00:44:50,552 --> 00:44:53,054
[LOCUTOR_02] Pasaban cosas tan anodinas, tan rutinarias.

376
00:44:53,794 --> 00:45:06,263
[LOCUTOR_02] Era una máquina de directivas fundamentalmente orientadas a desarrollar la política económica dictada por Alemania, que hoy parece que todo ese mundo se está viniendo abajo, pero no solo por el Brexit.

377
00:45:06,923 --> 00:45:08,525
[LOCUTOR_02] Ante el Brexit lo ha desconcertado.

378
00:45:08,545 --> 00:45:12,828
[LOCUTOR_02] Y ahora necesitamos mucha información, estar pendientes de lo que pasa.

379
00:45:14,088 --> 00:45:17,069
[LOCUTOR_02] Las elecciones en Francia, en Italia, Austria, Alemania.

380
00:45:18,590 --> 00:45:19,850
[LOCUTOR_02] Porque es que es fundamental.

381
00:45:19,870 --> 00:45:21,831
[LOCUTOR_02] El cambio va a ser drástico.

382
00:45:22,651 --> 00:45:27,432
[LOCUTOR_02] Y el Brexit no ha hecho al principio una reacción de seguridad en sí mismo de la UE, de Bruselas.

383
00:45:30,525 --> 00:45:35,872
[LOCUTOR_02] Desconcierto que nadie sabe tomar una iniciativa y lo que se va a imponer es no hacer nada, ganar tiempo.

384
00:45:36,433 --> 00:45:42,660
[LOCUTOR_02] Pero ya van a ser tan beligerantes como han sido hasta ahora para denostar la decisión del Brexit.

385
00:45:42,841 --> 00:45:48,488
[LOCUTOR_02] Así que, Armando, te doy la palabra y tú, en el orden que quieras, primero, claro, hablarás de Alemania.

386
00:45:49,576 --> 00:45:56,060
[LOCUTOR_02] Pero luego también de altos intereses, Yolanda, si tenéis las noticias que pueden dar ahí en la prensa alemana.

387
00:45:56,561 --> 00:46:00,383
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se ve la crisis actual después del Brexit en la prensa alemana?

388
00:46:00,683 --> 00:46:02,585
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se está enfocando?

389
00:46:03,765 --> 00:46:06,107
[LOCUTOR_04] Bueno, pues se está enfocando...

390
00:46:07,248 --> 00:46:10,510
[LOCUTOR_04] En este momento actual apenas hay noticias sobre el Brexit.

391
00:46:10,910 --> 00:46:15,913
[LOCUTOR_04] Tengo que decir que he estado buscando en las ediciones de los periódicos de los últimos 15 días

392
00:46:18,453 --> 00:46:34,303
[LOCUTOR_04] Y lo único que ha habido relevante, que ha aparecido en portadas, fueron unas declaraciones de Teresa May de la semana pasada en la que decía que podría exigir a las empresas que tengan trabajadores extranjeros pedirles tener un cierto número.

393
00:46:34,343 --> 00:46:40,287
[LOCUTOR_04] Es decir, la noticia que ha habido ha sido para desprestigiar o, digamos, en contra del actual gobierno en Londres.

394
00:46:42,950 --> 00:46:58,283
[LOCUTOR_04] Hay una atonía absolutamente, hay un silencio en la prensa alemana sepulcral desde el punto de vista económico, desde el punto de vista también... ¿Contra recuerda la arrogancia con la que despreciaban el Brexit?

395
00:46:58,483 --> 00:46:59,905
[LOCUTOR_02] El Brexit, sí.

396
00:47:00,465 --> 00:47:04,729
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo insultaban incluso al Dilucid?

397
00:47:06,946 --> 00:47:08,186
[LOCUTOR_04] Sí, a Farage.

398
00:47:08,586 --> 00:47:15,248
[LOCUTOR_04] Sí, sí, que le dijeron ya, bueno, pero ya, pues nada, en Brexit, pues que se vayan todos ya fuera, pero Brexit ya es mañana.

399
00:47:15,288 --> 00:47:18,049
[LOCUTOR_02] Pero qué asusta aquí, si se ha ido por aquí, vaya a ser.

400
00:47:18,350 --> 00:47:19,170
[LOCUTOR_04] Exactamente, sí.

401
00:47:19,230 --> 00:47:19,610
[LOCUTOR_02] Ahora no.

402
00:47:20,557 --> 00:47:27,160
[LOCUTOR_04] Ahora no, aquí en la prensa, ya le digo, no hay nada resaltable, hay un silencio.

403
00:47:29,161 --> 00:47:45,888
[LOCUTOR_02] Se concentra entonces en Alemania, en la postura de Merkel, el problema de los inmigrantes, a ver cómo está, y la repercusión que tiene en el partido aliado, los bávaros, y ante las próximas elecciones, que parece que las perspectivas de Merkel son bastante difíciles.

404
00:47:47,138 --> 00:48:01,346
[LOCUTOR_04] Pues sí, tengo aquí delante de mí las últimas encuestas, que aparte son recientes, de principios de octubre, que han sido publicadas por el Centro de Estadística de Encuestas Nacional Alemana.

405
00:48:02,126 --> 00:48:11,091
[LOCUTOR_04] Y bueno, pues ya puedo decir que a día de la última encuesta, que tiene un número de encuestados de 3.500 personas,

406
00:48:14,468 --> 00:48:16,749
[LOCUTOR_02] Pues eso es bastante alta, ¿no?

407
00:48:17,809 --> 00:48:19,330
[LOCUTOR_04] Sí, porque es, digamos, la oficial, ¿no?

408
00:48:20,290 --> 00:48:21,130
[LOCUTOR_04] La encuesta oficial.

409
00:48:21,771 --> 00:48:30,814
[LOCUTOR_04] Y le están dando un 33% al partido de Merkel, a la CDU, que es una pérdida de 8,5 puntos ya.

410
00:48:31,674 --> 00:48:35,836
[LOCUTOR_02] ¿Eso es considerado como muy importante en la prensa alemana, esa pérdida?

411
00:48:36,856 --> 00:48:37,256
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

412
00:48:37,616 --> 00:48:39,297
[LOCUTOR_04] O sea, ha perdido una cuarta parte, ¿no?

413
00:48:41,209 --> 00:48:43,891
[LOCUTOR_04] A este momento en las encuestas la CDU pierde un 8,5%.

414
00:48:43,992 --> 00:48:47,315
[LOCUTOR_04] Claro, uno de cada cuatro votantes.

415
00:48:47,355 --> 00:48:48,856
[LOCUTOR_04] Uno de cada cuatro votantes, sí.

416
00:48:48,976 --> 00:48:51,419
[LOCUTOR_04] Y los socialdemócratas, el SPD, pierde un 2,7%.

417
00:48:51,519 --> 00:48:56,964
[LOCUTOR_02] Eso tiene importancia la comparación relativa.

418
00:48:57,004 --> 00:48:57,485
[LOCUTOR_04] Claro, sí.

419
00:48:57,965 --> 00:49:04,572
[LOCUTOR_04] A día de hoy estaría el SPD con un 23%, lo que le supone un 2,7% de pérdida.

420
00:49:05,452 --> 00:49:10,235
[LOCUTOR_04] Y la victoria aplastante en realidad es de la alternativa para Alemania.

421
00:49:10,535 --> 00:49:11,736
[LOCUTOR_02] Vamos a ver ese tema, venga.

422
00:49:12,556 --> 00:49:21,742
[LOCUTOR_04] Que a día de hoy estaría situada con un 12,8% de los votos y le supone un 8,1% de ganancia.

423
00:49:22,562 --> 00:49:24,723
[LOCUTOR_02] Ha subido un 8%.

424
00:49:25,404 --> 00:49:25,724
[LOCUTOR_04] Exacto.

425
00:49:27,528 --> 00:49:31,549
[LOCUTOR_02] 8 puntos, no el 8%, porque tenía más de 4 antes.

426
00:49:31,669 --> 00:49:36,230
[LOCUTOR_03] Claro, es que por eso estaba diciendo, una cosa son los puntos y otra es lo que significa el total.

427
00:49:36,250 --> 00:49:38,870
[LOCUTOR_02] No he dado cuenta enseguida de mi error, por eso he corregido.

428
00:49:40,731 --> 00:49:51,673
[LOCUTOR_04] Sí, 8 puntos sube la alternativa para Alemania, siendo prácticamente el único partido que sube, junto con los verdes que subirían 2 puntos.

429
00:49:52,293 --> 00:49:53,273
[LOCUTOR_02] Ah, también han subido.

430
00:49:54,065 --> 00:49:55,385
[LOCUTOR_04] Los verdes han subido un poquito, sí.

431
00:49:55,685 --> 00:49:56,325
[LOCUTOR_04] ¿Pero desde dónde?

432
00:49:58,386 --> 00:50:00,106
[LOCUTOR_04] Los verdes están ahora en un 11%.

433
00:50:00,266 --> 00:50:03,927
[LOCUTOR_02] Pero ya Alternativa lo ha superado.

434
00:50:04,547 --> 00:50:06,587
[LOCUTOR_04] Sí, Alternativa está por delante de los verdes.

435
00:50:08,567 --> 00:50:12,268
[LOCUTOR_04] Y Alternativa está en tercera posición ahora mismo en las encuestas.

436
00:50:12,308 --> 00:50:14,028
[LOCUTOR_02] Vaya triunfo.

437
00:50:14,048 --> 00:50:14,428
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

438
00:50:15,969 --> 00:50:23,110
[LOCUTOR_04] Y esto lo relaciono con la última noticia importante referente al partido de Alternativa para Alemania.

439
00:50:23,853 --> 00:50:39,863
[LOCUTOR_04] Y es una acusación, bueno, están intentando que en el estado de Sajonia, que es donde ha nacido el partido y es donde es más fuerte, es su bastión más importante, donde hubo las elecciones a Sajonia hace dos años, pues están intentando...

440
00:50:41,542 --> 00:50:57,964
[LOCUTOR_04] Sí, en Dresde, exacto, Dresde, Leipzig, toda esa región donde... Bueno, aquí hace dos años, en 2014, fueron las elecciones que fue el primer gran triunfo de Alternativa para Alemania, donde se situaron ya con un 7,9% en el octrado y...

441
00:50:58,624 --> 00:50:59,344
[LOCUTOR_04] Casi con el 8, sí.

442
00:50:59,644 --> 00:51:18,590
[LOCUTOR_04] Y entonces ahí se están intentando anular esas elecciones por una cosa que a mí me hace mucha gracia y yo creo que va a merecer un buen comentario por su parte, o por parte de Vicente también, pues porque quieren anular esas elecciones, el resultado, porque en la lista de alternativa para Alemania...

443
00:51:20,200 --> 00:51:40,716
[LOCUTOR_04] que fue una lista, en principio, cuyos todos nombres fueron elegidos democráticamente dentro del partido, por sistemas de elección del partido, bueno, pues cuando la lista estaba configurada, la jefa del partido, Frauke Petry, al número 14 de la lista, que era un miembro del partido un poco más crítico... ¿Alteró en orden?

444
00:51:42,037 --> 00:51:43,778
[LOCUTOR_04] No solo lo alteró, sino que lo quitó de la lista.

445
00:51:43,858 --> 00:51:44,539
[LOCUTOR_02] Uy, uy, uy.

446
00:51:46,317 --> 00:51:54,944
[LOCUTOR_04] Entonces han salido juristas que están diciendo que esto va en contra de la Constitución, porque la Constitución garantiza la democracia interna de los partidos.

447
00:51:54,964 --> 00:52:03,251
[LOCUTOR_02] De ahí la ha copiado la española, la ha copiado ahí, no de Italia, la ha copiado ahí.

448
00:52:05,366 --> 00:52:22,378
[LOCUTOR_02] Hay más preceptos procedentes de la Constitución de Bonn que de la italiana, a pesar de que la estructura, después de Franco, del multipartidismo fue una reproducción de lo que sucedió después del fascismo en Italia.

449
00:52:22,398 --> 00:52:31,224
[LOCUTOR_02] Es decir, la sociedad política española es más parecida a la italiana, pero la Constitución española es más parecida a la alemana.

450
00:52:31,865 --> 00:52:32,225
[LOCUTOR_02] Alemana.

451
00:52:32,915 --> 00:52:38,159
[LOCUTOR_02] Es una precisión que es la primera vez que la hago en público.

452
00:52:38,319 --> 00:52:44,723
[LOCUTOR_02] Debe ser por eso de que nos llaman los prusianos del sur, ¿no?

453
00:52:46,124 --> 00:52:48,866
[LOCUTOR_04] Sí, desde luego que llama mucho la atención.

454
00:52:48,886 --> 00:52:52,228
[LOCUTOR_04] Y a mí la verdad es que esta noticia tiene varias consecuencias.

455
00:52:52,248 --> 00:52:55,130
[LOCUTOR_03] Perdona, una pregunta.

456
00:52:55,170 --> 00:52:57,572
[LOCUTOR_03] Quitó el número 14 de la lista oficial.

457
00:52:57,592 --> 00:52:59,173
[LOCUTOR_03] El número 14 se eliminó.

458
00:53:02,977 --> 00:53:03,497
[LOCUTOR_04] de su confianza.

459
00:53:03,637 --> 00:53:04,578
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que eso es ridículo.

460
00:53:04,718 --> 00:53:09,159
[LOCUTOR_03] Simplemente el 14 dice que es voluntario, yo que sé, ¿sabes?

461
00:53:09,199 --> 00:53:12,460
[LOCUTOR_02] Y además no saldría elegido, ¿no?

462
00:53:13,140 --> 00:53:16,841
[LOCUTOR_04] Claro, fue antes de las elecciones, es decir, la lista electoral del partido.

463
00:53:16,861 --> 00:53:18,161
[LOCUTOR_02] Ah, que lo hizo antes de las elecciones.

464
00:53:18,802 --> 00:53:20,702
[LOCUTOR_04] Fue antes de las elecciones, sí.

465
00:53:20,762 --> 00:53:23,883
[LOCUTOR_04] Entonces la lista ya estaba presentada ante la comisión electoral.

466
00:53:23,963 --> 00:53:25,044
[LOCUTOR_02] Entendido, entendido.

467
00:53:25,564 --> 00:53:29,885
[LOCUTOR_04] Y en ese momento ella decidió cambiar el número 14, poner a otra persona.

468
00:53:30,664 --> 00:53:36,111
[LOCUTOR_02] No, es que los alemanes se creen su constitución.

469
00:53:36,131 --> 00:53:38,775
[LOCUTOR_02] Los españoles no creen hacer lo que quieren porque no la creen.

470
00:53:39,296 --> 00:53:45,704
[LOCUTOR_03] Sí, pero eso lo que haría sería cambiar, es decir, vas a los tribunales y el tío que se ha ido ocupa su puesto 14, se ha salido.

471
00:53:45,724 --> 00:53:46,425
[LOCUTOR_03] Es que eso sería...

472
00:53:47,813 --> 00:53:48,833
[LOCUTOR_04] Claro, es una teoría.

473
00:53:49,774 --> 00:53:52,475
[LOCUTOR_03] Pero te quiero decir que eso no es excusa para anular todo.

474
00:53:52,495 --> 00:53:52,855
[LOCUTOR_03] Ah, no, claro.

475
00:53:52,875 --> 00:53:53,395
[LOCUTOR_03] De hecho, bueno, está...

476
00:53:53,415 --> 00:53:54,176
[LOCUTOR_03] Sobre todo si hay primarias.

477
00:53:54,256 --> 00:53:55,736
[LOCUTOR_04] Si hay primarias, ¿para qué son?

478
00:53:59,538 --> 00:54:00,639
[LOCUTOR_02] Para respetarlas, ¿no?

479
00:54:01,439 --> 00:54:02,479
[LOCUTOR_02] Es una broma todo eso.

480
00:54:03,260 --> 00:54:04,060
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

481
00:54:04,160 --> 00:54:10,503
[LOCUTOR_04] Y de hecho, bueno, pues el tema lleva parado desde entonces, desde que salió de la lista.

482
00:54:12,079 --> 00:54:12,720
[LOCUTOR_04] ¿Me oís todavía?

483
00:54:12,841 --> 00:54:13,682
[LOCUTOR_04] Sí, sí, muy bien.

484
00:54:13,782 --> 00:54:14,303
[LOCUTOR_04] Ah, vale, vale.

485
00:54:14,744 --> 00:54:15,546
[LOCUTOR_04] Es que he oído algo raro.

486
00:54:17,108 --> 00:54:23,260
[LOCUTOR_02] Eso serán las bromas de Elena, que está hoy en la técnica y se aburre y procura distraernos.

487
00:54:25,524 --> 00:54:30,287
[LOCUTOR_04] Y bueno, el tema es que el tema lleva parado desde 2014.

488
00:54:30,327 --> 00:54:31,028
[LOCUTOR_04] No ha habido...

489
00:54:31,688 --> 00:54:40,894
[LOCUTOR_04] La comisión electoral debería estar llamando testigos para saber qué quieren hacer con el tema, pero está congelado el asunto, no están haciendo nada.

490
00:54:40,914 --> 00:54:54,302
[LOCUTOR_04] Y yo he leído en algunos medios, en el Frankfurt, sobre todo, que esto se debe a que, como está tan desprestigiado y como están tan mal en las encuestas la CDU y el SPD, no quieren arriesgarse a que esas elecciones se pudieran repetir.

491
00:54:54,542 --> 00:54:54,582
[LOCUTOR_04] Sí.

492
00:54:55,022 --> 00:54:59,463
[LOCUTOR_04] Entonces prefieren quedarse como están a todo esto.

493
00:54:59,943 --> 00:55:23,108
[LOCUTOR_04] Y por último, con respecto a este tema, en noviembre del 2015, la jefa de Alternativa para Alemania, Frauke Petry, compareció ante la Comisión Electoral y, según dice en la prensa, bajo juramento acerca de este asunto, de por qué había decidido por mandato de ella, sin democracia, sin

494
00:55:23,428 --> 00:55:28,795
[LOCUTOR_04] consultar con nadie, quitar a alguien de una lista y poner a otro, una lista supuestamente democrática.

495
00:55:29,556 --> 00:55:36,846
[LOCUTOR_04] Y entonces, según dicen los periodistas, en las declaraciones de Petri ante la comisión electoral están llenas de contradicciones.

496
00:55:37,327 --> 00:55:40,331
[LOCUTOR_04] No he conseguido encontrar la información exacta de qué es lo que dijo.

497
00:55:41,147 --> 00:55:53,154
[LOCUTOR_04] pero que estaría todo lleno de contradicciones y esto ha provocado que la fiscalía se haya puesto a investigar y dicen que, dependiendo de las investigaciones, le podrían interponer una demanda por perjuro.

498
00:55:53,635 --> 00:55:56,776
[LOCUTOR_02] Pues eso en Alemania es serio, ¿eh?

499
00:55:56,796 --> 00:56:05,822
[LOCUTOR_04] Es muy serio porque podría llevarle hasta un año de cárcel y creo que cinco años de inhabilitación política, de no poder presentarse a un cargo ni nada.

500
00:56:06,242 --> 00:56:07,663
[LOCUTOR_04] Y sería el final político de...

501
00:56:09,852 --> 00:56:14,354
[LOCUTOR_04] No sé si eso va a prosperar, no lo tengo muy claro.

502
00:56:14,374 --> 00:56:17,474
[LOCUTOR_02] Bueno, de Alemania, con respecto a la crisis de inmigrantes, de los refugiados...

503
00:56:27,929 --> 00:56:37,037
[LOCUTOR_04] Hay una noticia que yo creo que es importante y ha sido, no sé si ha salido en España, ha sido el suicidio de un refugiado sirio.

504
00:56:37,057 --> 00:56:40,060
[LOCUTOR_02] Sí, en España ha salido, pero explícalo, sí.

505
00:56:40,100 --> 00:56:44,583
[LOCUTOR_04] Bueno, pues esto sucedió la semana pasada, es muy reciente.

506
00:56:45,344 --> 00:56:51,569
[LOCUTOR_04] Se trataba de un refugiado sirio que entró en Alemania a través de la ruta de los Balcanes en febrero de 2015.

507
00:56:53,134 --> 00:57:10,625
[LOCUTOR_04] y que después de prácticamente un año de haber estado en Alemania, regresó a Siria, allí es donde se cree que se radicalizó, que estuvo en contacto con el ISIS, y después, a principios de este año 2016, a través de Turquía, bueno, pues consiguió regresar en Alemania.

508
00:57:11,586 --> 00:57:12,867
[LOCUTOR_04] Se encontraron, bueno... Hola.

509
00:57:12,907 --> 00:57:21,112
[LOCUTOR_02] Hola, hola.

510
00:57:21,132 --> 00:57:21,252
[LOCUTOR_01] Venga.

511
00:57:21,272 --> 00:57:22,313
[LOCUTOR_01] No, estamos en contacto a

512
00:57:23,503 --> 00:57:24,845
[LOCUTOR_02] Por segunda vez hay un corte.

513
00:57:25,926 --> 00:57:26,766
[LOCUTOR_01] No, la primera vez.

514
00:57:27,687 --> 00:57:29,109
[LOCUTOR_01] Pero a ver, le estoy llamando ya.

515
00:57:29,889 --> 00:57:32,572
[LOCUTOR_02] Pero esto parece que la otra vez fue... ¿Estamos grabando?

516
00:57:32,592 --> 00:57:33,493
[LOCUTOR_02] Sí, estamos grabando.

517
00:57:33,533 --> 00:57:35,494
[LOCUTOR_02] No, no, a ti claro, estamos grabando, claro.

518
00:57:36,175 --> 00:57:47,526
[LOCUTOR_02] Pero no importa, si hay un corte técnico, yo prefiero que siga, se repone y que no se... Sí, estoy ya intentando contactar con Armando Merino y si no hacemos una pausa...

519
00:57:50,100 --> 00:57:51,861
[LOCUTOR_02] Armando, es que se ha cortado.

520
00:57:51,981 --> 00:57:52,642
[LOCUTOR_02] Repite, ¿quieres?

521
00:57:52,662 --> 00:57:53,803
[LOCUTOR_04] Ah, vale, sí.

522
00:57:54,324 --> 00:57:55,525
[LOCUTOR_04] Bueno, no sé dónde se cortó.

523
00:57:56,225 --> 00:58:02,151
[LOCUTOR_02] Se cortó exactamente donde empezaba a narrar qué consecuencias podía tener.

524
00:58:04,653 --> 00:58:08,516
[LOCUTOR_02] Del Sirio que regresó después de Turquía, que regresó a Alemania.

525
00:58:08,556 --> 00:58:09,217
[LOCUTOR_02] ¿Y qué pasó ahí?

526
00:58:09,898 --> 00:58:12,860
[LOCUTOR_04] Regresó a Alemania y han encontrado pruebas muy frecuentes.

527
00:58:17,621 --> 00:58:24,743
[LOCUTOR_04] el explosivo muy importante, estaba planeando un atentado en Berlín, en el aeropuerto.

528
00:58:25,283 --> 00:58:27,223
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se cree que se ha suicidado?

529
00:58:29,184 --> 00:58:31,724
[LOCUTOR_04] Aquí está la polémica, aquí es donde están investigando.

530
00:58:31,804 --> 00:58:38,226
[LOCUTOR_04] Tras estar dos días en la prisión, se ha suicidado con la camisa, se colgó, se ahorcó con su propia camisa.

531
00:58:38,426 --> 00:58:39,186
[LOCUTOR_04] En una silla, ¿no?

532
00:58:40,002 --> 00:58:41,924
[LOCUTOR_04] En una silla, sí, supongo que he subido a una silla.

533
00:58:41,944 --> 00:59:00,422
[LOCUTOR_04] Y ahora, bueno, la polémica está, en primera instancia, porque están criticando a las instituciones penitenciarias y a los juzgados de la cárcel y al ministro de Justicia de Sajonia, del Estado Federal de Sajonia, por no haber dado...

534
00:59:03,232 --> 00:59:22,552
[LOCUTOR_04] por haber permitido que se suicidara y bueno, a quien les estaban acusando de decir que era el preso más importante en el sentido de peligroso y de que pudiera tener información que había tenido Alemania desde las épocas del terrorismo de los años 70 y bueno, pues ahí está habiendo una investigación de momento están todos los datos secretos

535
00:59:23,430 --> 00:59:31,498
[LOCUTOR_02] Y no se sabe bien por qué se ha suicidado o al menos en la prensa no... Claro que recuerda a los suicidios de la banda que has mencionado del año 70 en la cárcel.

536
00:59:31,538 --> 00:59:35,002
[LOCUTOR_04] De la RAF, de la banda de la RAF, exactamente.

537
00:59:38,125 --> 00:59:39,226
[LOCUTOR_04] Y aquí hay mucha polémica.

538
00:59:39,246 --> 00:59:43,950
[LOCUTOR_04] Esta noticia sale cada día en las noticias y en los periódicos.

539
00:59:44,051 --> 00:59:44,251
[LOCUTOR_04] Es la...

540
00:59:45,718 --> 00:59:59,874
[LOCUTOR_04] Con respecto, porque claro, encontrarse con un refugiado sirio que llegó a Alemania en 2015 con la gran ola de refugiados y que después se radicaliza estando en Alemania y que después vuelve a Siria y después...

541
01:00:02,482 --> 01:00:08,287
[LOCUTOR_04] un atentado, como así han podido comprobar, pues es un asunto muy grave.

542
01:00:08,947 --> 01:00:14,051
[LOCUTOR_04] Supongo que los próximos días yo voy a estar al tanto y cuando sepan más de las razones del suicidio...

543
01:00:14,071 --> 01:00:17,373
[LOCUTOR_02] Pues pasa no decirnos unas palabras sobre Austria.

544
01:00:17,413 --> 01:00:17,754
[LOCUTOR_04] Exacto.

545
01:00:18,094 --> 01:00:26,860
[LOCUTOR_04] Bueno, pues en Austria, que lo tengo también aquí delante, las elecciones austriacas se tienen que repetir... Un poquito más, ¿no?

546
01:00:26,880 --> 01:00:27,541
[LOCUTOR_04] Sí, un poquito más.

547
01:00:27,601 --> 01:00:28,642
[LOCUTOR_04] El día 4 de diciembre.

548
01:00:28,662 --> 01:00:30,143
[LOCUTOR_02] Ah, pues estamos encima ya.

549
01:00:30,923 --> 01:00:32,375
[LOCUTOR_04] Sí, sí, estamos ya casi ahí

550
01:00:34,422 --> 01:00:41,886
[LOCUTOR_04] Pues la verdad es que lo que se espera es exactamente la misma igualdad que ha habido.

551
01:00:41,926 --> 01:00:45,788
[LOCUTOR_04] Yo creo que los resultados no van a cambiar mucho.

552
01:00:46,868 --> 01:00:55,773
[LOCUTOR_04] Hay que recordar a los oyentes que las elecciones que fueron ya en el mes de junio y que se repitieron por unos...

553
01:00:55,813 --> 01:00:57,794
[LOCUTOR_02] Los sobres y los sellos y el pegamento.

554
01:00:57,834 --> 01:00:59,575
[LOCUTOR_04] Los sobres y los sellos y el pegamento.

555
01:00:59,595 --> 01:01:02,977
[LOCUTOR_04] Y que se puso una nueva fecha para el pasado 2 de octubre y que se metieron...

556
01:01:04,030 --> 01:01:08,396
[LOCUTOR_04] Y que se volvieron a anular por las papeletas, por los sobres que tenían defectos en la tinta.

557
01:01:08,436 --> 01:01:16,786
[LOCUTOR_04] Bueno, la información importante que yo he encontrado a este respecto es que se tuvo que hacer una ley para poder repetir las elecciones.

558
01:01:17,647 --> 01:01:19,049
[LOCUTOR_04] Porque, claro, las elecciones...

559
01:01:20,384 --> 01:01:31,828
[LOCUTOR_04] Claro, estaba previsto y por ley, la ley electoral decía que una convocatoria de elecciones aún no celebradas solamente se podrá aplazar si uno de los candidatos fallece.

560
01:01:32,628 --> 01:01:34,388
[LOCUTOR_04] Y no era por supuesto el caso.

561
01:01:35,649 --> 01:01:45,732
[LOCUTOR_04] Entonces, bueno, tuvieron que aprobar una ley en tiempo récord para poder desplazar esas elecciones y hacerlas ahora el 4 de diciembre.

562
01:01:45,752 --> 01:01:48,213
[LOCUTOR_02] ¿No se espera que gane también él mismo?

563
01:01:49,995 --> 01:01:51,657
[LOCUTOR_04] Se espera que vayan a estar muy igualados.

564
01:01:51,677 --> 01:02:03,785
[LOCUTOR_04] Tanto el conservador como el Van der Velden, que es el de los verdes, se espera que vayan a estar muy igualados.

565
01:02:04,886 --> 01:02:05,747
[LOCUTOR_04] Hay gente en la prensa

566
01:02:06,852 --> 01:02:18,521
[LOCUTOR_04] hay artículos en la prensa que están hablando que quizá todos estos meses que llevan van a tener que forzar a llegar a acuerdos sobre materias importantes.

567
01:02:18,561 --> 01:02:30,751
[LOCUTOR_04] Hay que recordar que Austria ha aprobado ya en el Parlamento el acuerdo Z, este acuerdo de libre comercio con Canadá, que están ahora también aprobando aquí en Alemania, lo están debatiendo.

568
01:02:32,272 --> 01:02:33,193
[LOCUTOR_04] En este tiempo también se están

569
01:02:35,739 --> 01:02:51,546
[LOCUTOR_04] está siendo el primer país ya de la Eurozona en establecer un número máximo de entrada de inmigrantes, de refugiados, que todavía no se están debatiendo las condiciones, pero todavía no se sabe.

570
01:02:51,646 --> 01:03:05,332
[LOCUTOR_04] Y una cosa que me llama la atención, que he leído, es que se le ha acusado a los dos partidos, tanto a los dos candidatos como a los dos partidos, de intentar manipular

571
01:03:05,892 --> 01:03:14,094
[LOCUTOR_04] las elecciones... Bueno, ha habido intentos para desequilibrar la balanza a un lado o al otro de permitir a los mayores de 16 años votar.

572
01:03:14,214 --> 01:03:21,336
[LOCUTOR_04] No solo de 18, sino que ya con 16, que los mayores de 16 años ya tengan derecho al voto.

573
01:03:23,096 --> 01:03:32,138
[LOCUTOR_04] Y bueno, esto no ha salido adelante, pero bueno, lo que creo que es que demuestra precisamente esa igualdad y sobre todo esa especie de

574
01:03:33,562 --> 01:03:58,802
[LOCUTOR_04] de situación extraña en la que se encuentra Austria, en la que también hay un gobierno que actúa en funciones, están aprobando leyes, haciendo muchas cosas, pero no tienen todavía un candidato y la verdad es que es bastante ridículo las razones por las que se han repetido las elecciones, tanto ya en junio como ahora el desplazamiento en octubre y ahora esta nueva fecha que veremos a ver qué pasa.

575
01:04:01,251 --> 01:04:26,802
[LOCUTOR_04] que es lo que traen también es que Austria funciona en estas cosas no tan bien como Alemania y es imposible encontrar encuestas que sean más o menos recientes todas las que encuentro son de antes del verano entonces por eso prefiero no decir nada que no sea verido para completar tu información que da un panorama del centro neurálgico de la Unión Europea que es Alemania

576
01:04:27,834 --> 01:04:39,319
[LOCUTOR_02] pero quiero decir que en Francia, que también están ya próximas las elecciones, ha habido un hundimiento más grande de lo esperado de Sarkozy.

577
01:04:45,842 --> 01:04:53,585
[LOCUTOR_02] La principal crítica que hacen los más inteligentes es que ha centrado su discurso sobre sí mismo,

578
01:04:55,238 --> 01:05:14,483
[LOCUTOR_02] y que no tiene atractivos, pero lo importante es que el hundimiento de Sarkozy está haciendo más neta, más clara, por un lado, asegurando la presencia en la segunda vuelta de Le Pen, de Marine Le Pen, pero que el candidato va a ser Juppé.

579
01:05:15,823 --> 01:05:20,845
[LOCUTOR_02] Juppé fue ministro con Chirac, es un hombre sosegado,

580
01:05:22,623 --> 01:05:25,785
[LOCUTOR_02] Es un hombre que también fue condenado por prevaricación.

581
01:05:26,785 --> 01:05:35,309
[LOCUTOR_02] Y ahí debe la decadencia de Francia, como la decadencia de Europa, que no hay una sola figura de prestigio en la política europea continental.

582
01:05:37,610 --> 01:05:42,773
[LOCUTOR_02] Con esto doy por terminada la sesión de nuestra radio de hoy.

583
01:05:43,950 --> 01:06:08,815
[LOCUTOR_02] Porque yo, a pesar de que me piden muchos que quieren más tiempo, sin embargo, creo que es más equilibrado no pasar de una hora y diez, una hora y cinco, una hora y cuarto, una hora, para que se sepa de antemano, los que nos oyen y tienen el hábito de oírnos, que tienen tiempo ese, pero que no estaremos tanto tiempo como desearían muchos, pero no todos, porque también tienen otras ocupaciones.

584
01:06:10,075 --> 01:06:10,315
[LOCUTOR_02] En fin...

585
01:06:12,035 --> 01:06:12,736
[LOCUTOR_02] Nada más por hoy.

586
01:06:12,976 --> 01:06:14,116
[LOCUTOR_02] Gracias por la asistencia.

587
01:06:14,657 --> 01:06:19,720
[LOCUTOR_02] El ranking contra algunos que dicen que bajamos tanto no es verdad.

588
01:06:19,740 --> 01:06:23,482
[LOCUTOR_02] Ya algún día aclararemos los secretos.

589
01:06:26,873 --> 01:06:51,638
[LOCUTOR_02] del programa nuestro de la radio y de Evox donde nos hemos informado ahora ya de que el gobierno español tiene una participación muy fuerte en Evox y que claro las rankings después están manipuladas de todas formas solo hemos perdido en esta semana dos puestos ya estábamos después de de las vacaciones que había pasado ni un mes y medio ahora no

590
01:06:52,503 --> 01:07:03,566
[LOCUTOR_02] Pues habíamos pasado del puesto, después de las vacaciones estábamos en 200, no lo he mirado, pero desde luego del ciento y pico habíamos llegado en tan poco tiempo a estar en 18.

591
01:07:03,606 --> 01:07:06,587
[LOCUTOR_02] Y esta semana hemos perdido dos puestos.

592
01:07:07,648 --> 01:07:18,151
[LOCUTOR_02] Espero que sea debido a que los días de fiesta y de puentes se alteran las costumbres, pero sobre todo yo lo que recuerdo es que todo esto va a cambiar radicalmente

593
01:07:19,449 --> 01:07:47,440
[LOCUTOR_02] con nuestro próximo inmediato asamblea extraordinaria donde yo anuncio ya que pronunciaré dos discursos uno de apertura, otro de cierre de la asamblea y en esos discursos voy por primera vez a hacer un análisis de estrategia que hasta ahora dada la

594
01:07:48,737 --> 01:07:57,683
[LOCUTOR_02] Maldad tan evidente y tan absoluta de la partidocracia española, del estado de partido en España, no era necesario.

595
01:07:58,103 --> 01:08:00,344
[LOCUTOR_02] Nuestra postura no era más que decir lo evidente.

596
01:08:00,925 --> 01:08:02,466
[LOCUTOR_02] No necesitábamos ninguna estrategia.

597
01:08:02,806 --> 01:08:03,166
[LOCUTOR_02] Ninguna.

598
01:08:04,167 --> 01:08:07,989
[LOCUTOR_02] Nada más que señalar que nosotros solamente buscamos las reglas de juego.

599
01:08:08,630 --> 01:08:10,031
[LOCUTOR_02] Nuestros principios son las reglas.

600
01:08:10,051 --> 01:08:11,091
[LOCUTOR_02] No entramos en las jugadas.

601
01:08:11,752 --> 01:08:16,815
[LOCUTOR_02] Pero voy a hacer en esos dos discursos, en el primero, ¿por qué digo estrategia?

602
01:08:18,286 --> 01:08:38,110
[LOCUTOR_02] Porque voy a explicar por qué sería contradictorio, impasible y contraproducente que nosotros, que no somos un partido político, que no aspiramos al poder y que nos obsesiona nada más que la libertad política colectiva y la manera de entender la corrupción, las causas de la corrupción del sistema que hay en España.

603
01:08:39,349 --> 01:08:45,094
[LOCUTOR_02] Sería ridículo, absurdo, que nosotros nos pronunciáramos sobre los temas que ocupa a quién.

604
01:08:46,275 --> 01:08:49,638
[LOCUTOR_02] A la demagogia de la derecha y a la ignorancia de la izquierda.

605
01:08:50,139 --> 01:08:52,341
[LOCUTOR_02] Que no ocupáramos de la igualdad.

606
01:08:52,881 --> 01:08:54,683
[LOCUTOR_02] Nosotros no nos ocupamos de la igualdad.

607
01:08:55,724 --> 01:09:00,328
[LOCUTOR_02] No porque nos interese, sino porque cada uno tendrá sus ideas y su ideología.

608
01:09:01,317 --> 01:09:04,198
[LOCUTOR_02] Porque la ideología está en la igualdad, no en la libertad.

609
01:09:04,878 --> 01:09:13,842
[LOCUTOR_02] Quien persigue unas reglas de juego limpias, netas, claras, para que no haya corrupción, tiene que basarse exclusivamente en la libertad.

610
01:09:14,642 --> 01:09:25,527
[LOCUTOR_02] Porque si se quiere basar en la igualdad, tiene que introducir dentro las correspondientes ideologías a todas las doctrinas de la igualdad que se han hecho en el mundo desde los tiempos más antiguos.

611
01:09:26,187 --> 01:09:27,148
[LOCUTOR_02] remotos que conocemos.

612
01:09:27,408 --> 01:09:29,049
[LOCUTOR_02] En cambio, la libertad no.

613
01:09:29,789 --> 01:09:31,771
[LOCUTOR_02] La libertad no es una cuestión ideológica.

614
01:09:32,411 --> 01:09:43,879
[LOCUTOR_02] Mientras que la igualdad, que es imposible según la naturaleza, pues esa igualdad forzosamente va a depender del grado ideológico de cada partido respecto a la igualdad.

615
01:09:44,759 --> 01:09:47,401
[LOCUTOR_02] Y por esa razón, ese será mi primer discurso.

616
01:09:47,441 --> 01:09:53,085
[LOCUTOR_02] Y el segundo, ya lo diré, ya lo anunciaré, será de cierre, y eso no puedo saberlo porque va a depender de los resultados

617
01:09:54,420 --> 01:10:16,552
[LOCUTOR_02] porque yo no voy con nada preconcebido, es que es más, no quiero, esa será una asamblea abierta, a la discusión total, libre, pero claro, que ahí no van a poder ir los pseudónimos, lo siento mucho, por inteligentes y pedantes que se crean por su erudición, en la asamblea no vendrá nadie si no acredita su personalidad, con su carnet de identidad.

618
01:10:17,452 --> 01:10:23,175
[LOCUTOR_02] Esto no es internet, esto no es un blog donde cada uno puede decir lo que quiera amparado en anonimato.

619
01:10:23,536 --> 01:10:24,516
[LOCUTOR_02] Eso de ninguna manera.

620
01:10:25,297 --> 01:10:28,839
[LOCUTOR_02] La Asamblea tendrá que cada persona identificarse quién es.

621
01:10:29,879 --> 01:10:34,442
[LOCUTOR_02] A cambio de esa seriedad, a cambio de eso habrá una libertad absoluta.

622
01:10:34,462 --> 01:10:37,323
[LOCUTOR_02] Yo no influiré en nada, no quiero influir.

623
01:10:37,964 --> 01:10:43,427
[LOCUTOR_02] Daré un discurso claro, un discurso para definir lo que es la estrategia política.

624
01:10:44,686 --> 01:10:48,729
[LOCUTOR_02] en una asociación cultural como la nuestra, que no persigue el poder.

625
01:10:49,309 --> 01:10:58,715
[LOCUTOR_02] Por tanto, no estamos obligados a pronunciarnos sobre ningún tema referente a la igualdad, ni a los derechos sociales, ni al estado de bienestar.

626
01:10:59,055 --> 01:11:07,300
[LOCUTOR_02] Esa es una cosa que no nos incumbe, en tanto que somos una asociación cultural que no tiene, que es prepolítica, pero que no es un partido.

627
01:11:08,501 --> 01:11:11,783
[LOCUTOR_02] En cambio, claro que vamos a insistir, porque nadie en el mundo lo ha hecho,

628
01:11:12,582 --> 01:11:15,324
[LOCUTOR_02] En la práctica sí, lo hicieron los Estados Unidos.

629
01:11:15,965 --> 01:11:17,586
[LOCUTOR_02] En la teoría también los federalistas.

630
01:11:18,106 --> 01:11:20,228
[LOCUTOR_02] Explicaron bastante bien lo que era la libertad.

631
01:11:20,869 --> 01:11:34,600
[LOCUTOR_02] Pero no tuvieron necesidad los americanos de descubrir que el sujeto que garantiza la unidad constituyente y la libertad de todos, es decir, las libertades individuales, se llama libertad política colectiva.

632
01:11:35,240 --> 01:11:39,681
[LOCUTOR_02] Y los americanos no tuvieron que decirlo, porque venían de una guerra civil ganada, ¿por quién?

633
01:11:40,101 --> 01:11:44,062
[LOCUTOR_02] Por la libertad colectiva de todos los americanos, con el fusil en la mano.

634
01:11:44,682 --> 01:11:52,283
[LOCUTOR_02] Esa libertad es la que trajo consigo la primera constitución democrática de carácter representativo que se hacía en el mundo.

635
01:11:53,383 --> 01:11:55,324
[LOCUTOR_02] Ninguna otra más lo ha conseguido, ninguna.

636
01:11:56,404 --> 01:12:03,645
[LOCUTOR_02] Porque la de francesa se acercó mucho, pero tampoco fue la libertad colectiva la fuerza constituyente, fue el general de Gaulle.

637
01:12:05,838 --> 01:12:11,780
[LOCUTOR_02] En el Reino Unido no hay separación de poderes, aunque hay la libertad inherente al parlamentarismo.

638
01:12:13,221 --> 01:12:28,346
[LOCUTOR_02] Con esta advertencia doy por terminado para invitar a todo el que tenga algo que decir sobre la libertad en España, en Europa, en el mundo, que venga a decirlo, pero que no venga ni como anónimo,

639
01:12:29,541 --> 01:12:50,830
[LOCUTOR_02] ni como invitado que venga como un miembro activo que tiene derecho a estar allí en una asociación cultural fundada para todo el que sea honesto y piense por sí mismo aquí no queremos rebaño ni seguidores fanáticos porque no hay nadie que lo sea cuando es la libertad política el único objetivo y aquí no hay premio

640
01:12:51,390 --> 01:12:51,790
[LOCUTOR_02] a nadie.

641
01:12:52,150 --> 01:12:55,332
[LOCUTOR_02] Ni hay personas cercanas a mí que tengan más poder sobre otras.

642
01:12:55,692 --> 01:12:59,655
[LOCUTOR_02] Pero que si no aspiramos al poder, ¿qué ventaja va a tener con estar cerca de mí?

643
01:13:00,415 --> 01:13:07,559
[LOCUTOR_02] Yo soy el primero que incitaré desde la Asamblea desde aquí, y no pararé hasta que se celebre, a la absoluta libertad de expresión.

644
01:13:08,399 --> 01:13:11,081
[LOCUTOR_02] Que se extiendan todas las ideas que se quieran, salvo una.

645
01:13:11,661 --> 01:13:14,102
[LOCUTOR_02] Que desde luego, el que vote, que no asista, que no venga.

646
01:13:14,763 --> 01:13:18,785
[LOCUTOR_02] Porque eso no está permitido, porque la coherencia es la primera.

647
01:13:19,892 --> 01:13:23,073
[LOCUTOR_02] medidas de conducta que nos exigimos a nosotros mismos.

648
01:13:23,573 --> 01:13:24,854
[LOCUTOR_02] Tenemos que ser coherentes.

649
01:13:25,194 --> 01:13:25,914
[LOCUTOR_02] ¿Coherentes con qué?

650
01:13:26,474 --> 01:13:28,095
[LOCUTOR_02] Con la libertad política colectiva.

651
01:13:28,155 --> 01:13:28,975
[LOCUTOR_02] ¿Y eso qué significa?

652
01:13:29,775 --> 01:13:32,016
[LOCUTOR_02] Con la libertad constituyente.

653
01:13:32,316 --> 01:13:33,117
[LOCUTOR_02] ¿Y eso qué significa?

654
01:13:33,497 --> 01:13:39,099
[LOCUTOR_02] Que no queremos hablar de aquellos temas que le corresponden a las libertades constituidas.

655
01:13:39,659 --> 01:13:45,021
[LOCUTOR_02] Nosotros queremos ser fundadores de un sistema político válido para España y para Europa.

656
01:13:46,015 --> 01:13:50,443
[LOCUTOR_02] Los conseguiremos ahora o dentro de mil años, pero nadie nos va a apartar de nuestro camino.

657
01:13:53,533 --> 01:14:02,036
[LOCUTOR_02] inteligentes que se crean y por muchos consejos que nos digan que no hablamos del feminismo o que no hablamos de los problemas sociales o que somos de derecha.

658
01:14:02,197 --> 01:14:03,337
[LOCUTOR_02] ¡Qué pobres idiotas!

659
01:14:03,677 --> 01:14:04,838
[LOCUTOR_02] ¡Qué pobres imbéciles!

660
01:14:05,078 --> 01:14:09,279
[LOCUTOR_02] Y muchos de ellos están dentro del MCRC, pero que no con anónimos.

661
01:14:09,760 --> 01:14:10,640
[LOCUTOR_02] Con anónimos nada.

662
01:14:10,940 --> 01:14:13,221
[LOCUTOR_02] Que firmen y que tengan libertad total.

663
01:14:13,501 --> 01:14:16,782
[LOCUTOR_02] Que se enfrenten conmigo en el tema de la libertad política.

664
01:14:17,102 --> 01:14:17,783
[LOCUTOR_02] ¡Los desafío!

665
01:14:18,563 --> 01:14:23,906
[LOCUTOR_02] Quiero libertad de expresión total, como nunca se ha visto en ningún partido, porque no lo somos.

666
01:14:24,286 --> 01:14:29,589
[LOCUTOR_02] Somos una región cultural libre, pero desde luego, y por tanto tiene que identificarse.

667
01:14:30,050 --> 01:14:37,734
[LOCUTOR_02] Pero a mí nadie me va a apartar, ni al MCR tampoco, mientras yo viva, de que su camino es el de la libertad política.

668
01:14:38,434 --> 01:14:44,278
[LOCUTOR_02] Y eso no es de derecha ni izquierda, eso es revolucionario, porque no ha sucedido jamás en el mundo.

669
01:14:45,468 --> 01:14:49,330
[LOCUTOR_02] Salvo en Estados Unidos, con una guerra contra Inglaterra.

670
01:14:49,790 --> 01:14:59,316
[LOCUTOR_02] En fin, gracias y espero que toda la persona se entera, que tenga ganas de oír la verdad o que tenga algo que decir a favor.

671
01:15:00,551 --> 01:15:28,033
[LOCUTOR_02] del triunfo de la libertad política colectiva, o de estrategias y tácticas que ayuden a conseguir este fin, sin entrar a tomar parte en las discusiones sobre los derechos llamados sociales, que no pertenecen a una constitución, porque no están dentro de la fuerza constituyente, que es la libertad, que vengan, que asistan, que se inscriban, que para eso celebro esta asamblea, para que a partir de aquí no se hable más

672
01:15:28,813 --> 01:15:54,488
[LOCUTOR_02] de los seguidores de Trevijano habrá una asamblea que dará fuerza constituyente al movimiento ciudadano hacia la república constitucional que se mantendrá como una asociación cultural de carácter pre-político pre porque no perseguimos el poder político porque no nos ocupamos de otra cosa más que de garantizar la libertad política colectiva en el poder político es decir en el Estado

673
01:15:56,266 --> 01:16:08,049
[LOCUTOR_01] Bueno, pues recordar que pueden inscribirse para saber más o menos cuánta gente va a asistir a la asamblea en mcrc.es y así podremos ya empezar a gestionar toda la ubicación.

674
01:16:08,069 --> 01:16:12,110
[LOCUTOR_02] Que tenemos que contratar el local y ya no hay tiempo, hay que ir rápido.

675
01:16:12,430 --> 01:16:18,131
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, tienen hasta el día 20 de octubre para hacerlo y es en la página mcrc.es.

676
01:16:19,131 --> 01:16:22,392
[LOCUTOR_01] Pues nada más por hoy, muchas gracias a todos nuestros oyentes y hasta mañana.

677
01:16:41,034 --> 01:16:41,835
[DESCONOCIDO] y y y y