1 00:00:17,012 --> 00:00:17,072 [DESCONOCIDO] No. 2 00:00:39,807 --> 00:00:41,628 [LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:42,048 --> 00:00:43,228 [LOCUTOR_01] Les habla Eduardo Prats. 4 00:00:43,608 --> 00:00:45,849 [LOCUTOR_01] Estamos en el estudio de Somos Aguas. 5 00:00:45,869 --> 00:00:48,370 [LOCUTOR_01] Don Pedro González. 6 00:00:48,770 --> 00:00:50,350 [LOCUTOR_03] Hola, ¿qué tal, Eduardo? 7 00:00:50,390 --> 00:00:50,671 [LOCUTOR_01] Juan. 8 00:00:51,191 --> 00:00:51,671 [LOCUTOR_01] Buenos días. 9 00:00:52,271 --> 00:00:53,732 [LOCUTOR_01] Y don Antonio García Trevejano. 10 00:00:53,932 --> 00:00:54,892 [LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio. 11 00:00:54,932 --> 00:01:01,214 [LOCUTOR_00] Sí, buenos días, queridos amigos y asociados y oyentes. 12 00:01:03,075 --> 00:01:04,275 [LOCUTOR_00] Como siempre, sabéis que 13 00:01:05,704 --> 00:01:09,826 [LOCUTOR_00] Comunico mi estado de ánimo para que podáis juzgar mejor mis palabras. 14 00:01:09,846 --> 00:01:22,313 [LOCUTOR_00] Saber si estoy optimista, pesimista, ilusionado, realista, amargado. 15 00:01:22,373 --> 00:01:23,054 [LOCUTOR_00] Eso no estoy nunca. 16 00:01:23,814 --> 00:01:25,735 [LOCUTOR_00] Yo no recuerdo nunca haber estado amargado. 17 00:01:26,796 --> 00:01:34,400 [LOCUTOR_00] Pero bien, el día de hoy es extraordinario porque ha roto la rutina de la monotonía del gris. 18 00:01:35,688 --> 00:01:48,811 [LOCUTOR_00] Hay nubes, pero el sol interrumpe los claros del cielo y ha dado una luminosidad impropia ya de que estamos en noviembre prácticamente. 19 00:01:50,731 --> 00:01:59,513 [LOCUTOR_00] Y ahora sí que he de ponerme también aquí en el estudio gafas un poco graduadas ahumadas porque me deslumbra tanta luz. 20 00:02:01,413 --> 00:02:11,896 [LOCUTOR_00] Como estamos prácticamente, sabéis, en un estudio, una galería toda transparente de cristales, pues la luminosidad es extraordinaria. 21 00:02:12,596 --> 00:02:21,359 [LOCUTOR_00] Y el paisaje que vemos desde aquí a todos los que están aquí les comunica una alegría de estar en medio de la naturaleza. 22 00:02:22,119 --> 00:02:25,000 [LOCUTOR_00] Hoy es, como hay una ruptura, 23 00:02:26,253 --> 00:02:44,803 [LOCUTOR_00] Vamos a comentar las noticias también de una ruptura, quiero decir, de la inercia de la lluvia, que no es que haya desaparecido, se ve que está amenazando, no, que está anunciando la bonanza de que vuelve a días de lluvia preciosos, tranquilos, que serenan. 24 00:02:46,004 --> 00:02:53,748 [LOCUTOR_00] Pero hoy es una interrupción y esa interrupción coincide con las noticias que vamos a comentar hoy 25 00:02:57,398 --> 00:02:59,220 [LOCUTOR_00] Noticias del mundo y luego las del país. 26 00:02:59,240 --> 00:03:12,635 [LOCUTOR_00] Empezaremos con el mundo, con las noticias que más interés tienen y más actualidad, que es una página especial dedicada a las visitas primeras que el rey va a recibir. 27 00:03:15,148 --> 00:03:41,397 [LOCUTOR_00] ante la próxima investidura de Rajoy como nuevo presidente del gobierno español así que Eduardo cuando tú quieras nos lees la página correspondiente del mundo que está entera dedicada con una foto del rey a esta noticia adelante Eduardo pues pone en el mundo España el camino hacia la investidura la ronda de consultas España es la sección naturalmente 28 00:03:42,577 --> 00:03:44,398 [LOCUTOR_01] Y nos encontramos dos noticias. 29 00:03:44,418 --> 00:03:47,419 [LOCUTOR_01] La primera pone en el enunciado. 30 00:03:48,059 --> 00:03:52,361 [LOCUTOR_01] Garzón jalea ante el rey la marcha contra la investidura de Rajoy. 31 00:03:53,441 --> 00:03:56,042 [LOCUTOR_01] Y viene comentado a continuación. 32 00:03:56,582 --> 00:04:02,444 [LOCUTOR_01] El líder de Unidos Podemos llama a participar bajo el lema, ante el golpe de la mafia, democracia. 33 00:04:03,885 --> 00:04:05,185 [LOCUTOR_01] Esta sería la primera noticia. 34 00:04:05,205 --> 00:04:08,947 [LOCUTOR_01] Y a continuación tenemos otra en la que nos pone. 35 00:04:10,562 --> 00:04:15,225 [LOCUTOR_01] OMS le advierte de que Cataluña responderá a cada agresión de Madrid. 36 00:04:15,245 --> 00:04:19,448 [LOCUTOR_01] Y lo acompaña del subtítulo. 37 00:04:20,289 --> 00:04:26,253 [LOCUTOR_01] Dice al monarca que llevarán hasta el final sus compromisos en referencia al referéndum ilegal. 38 00:04:27,493 --> 00:04:29,034 [LOCUTOR_01] Muy bien, Eduardo. 39 00:04:30,856 --> 00:04:35,819 [LOCUTOR_00] Gracias por ser la primera vez que presentas las noticias. 40 00:04:36,085 --> 00:05:05,347 [LOCUTOR_00] ...y como alguno ha dicho... ...que estaba en una depre... ...porque hablaba muy bajo... ...pues para que ese señor vea... ...que no tiene ninguna depre... ...simplemente que no estaba habituado... ...a hablar en un micrófono... ...y en cuanto te habitudes... ...habrá que tener cuidado... ...porque los gritos van a ser... ...o la voz más alta que la mía... ...en fin... ...gracias Eduardo... ...la... ...esta noticia... ...que ha sido elegida... ...es porque tiene cierta humor... 41 00:05:06,375 --> 00:05:14,059 [LOCUTOR_00] que el periódico haya reunido en una sola página dos hechos que son llamativos. 42 00:05:14,899 --> 00:05:35,250 [LOCUTOR_00] El rey recibe a Garzón, que está representando no a Podemos, a Izquierda Unida, pero asociado con Podemos, quien le anuncia que la investidura que el rey va a hacer a Rajoy, ese acto va a ser boicoteado. 43 00:05:36,408 --> 00:05:41,872 [LOCUTOR_00] En la calle, bajo un lema, que es rodear al Congreso. 44 00:05:42,693 --> 00:05:52,480 [LOCUTOR_00] Amenaza al rey que su investidura va a ser abucheada, rodeada, violentada en la calle, bajo el signo de rodear al Congreso. 45 00:05:53,281 --> 00:05:53,941 [LOCUTOR_00] Eso por un lado. 46 00:05:54,001 --> 00:05:54,962 [LOCUTOR_00] Luego ya sabe el rey. 47 00:05:56,425 --> 00:05:57,326 [LOCUTOR_00] ¿El clima dónde está? 48 00:05:57,686 --> 00:06:06,070 [LOCUTOR_00] Yo espero que después de la segunda no siga el camino de Amadeo de Saboya, porque este de Amadeo de Saboya sabéis que duró nada. 49 00:06:08,152 --> 00:06:10,933 [LOCUTOR_00] La segunda noticia de OMS es parecida. 50 00:06:11,954 --> 00:06:22,079 [LOCUTOR_00] Es el portavoz de lo que era la convergencia democrática, que ahora todavía no tiene nombre, y el nombre que más suena es el partido de Cataluña, de los catalanes, 51 00:06:23,815 --> 00:06:27,516 [LOCUTOR_00] Pues también le advierte al rey con las palabras que ha dicho Eduardo. 52 00:06:28,376 --> 00:06:33,238 [LOCUTOR_00] Y diciéndole que responderán a cada agresión con otra mayor. 53 00:06:33,538 --> 00:06:35,618 [LOCUTOR_00] Pero prácticamente le está amenazando igual. 54 00:06:36,179 --> 00:06:39,019 [LOCUTOR_00] Por eso digo que el rey es un milagro que no salga corriendo. 55 00:06:39,860 --> 00:06:43,581 [LOCUTOR_00] Porque las dos primeras visitas que tiene le han amenazado al sistema. 56 00:06:43,601 --> 00:06:47,442 [LOCUTOR_00] Y a él, porque él es el protagonista de la invictura. 57 00:06:47,742 --> 00:06:50,763 [LOCUTOR_00] Él es el que viste de presidente a Rajoy. 58 00:06:51,730 --> 00:06:55,913 [LOCUTOR_00] Por eso se llama investidura, el acto de vestirlo a Rajoy de presidente. 59 00:06:56,294 --> 00:07:09,764 [LOCUTOR_00] Y los dos primeros partidos, que nada menos que la presidenta del Congreso, que es del PP, ha llamado para que visiten los primeros al Rey, inauguran la visita con estas buenas noticias. 60 00:07:11,186 --> 00:07:17,511 [LOCUTOR_00] Que la investidura va a estar animada de una música celestial en la calle que rodea al Congreso. 61 00:07:18,439 --> 00:07:22,422 [LOCUTOR_00] las voces serán dirigidas probablemente por Pablo Iglesias. 62 00:07:23,022 --> 00:07:30,327 [LOCUTOR_00] Ante tan magnífico director de orquesta, pues es posible que los ruidos lleguen y sean bastante agradables para el rey. 63 00:07:30,447 --> 00:07:31,728 [LOCUTOR_00] Ha dicho que iba a salir a saludar. 64 00:07:33,329 --> 00:07:35,370 [LOCUTOR_00] ¿Quién lo ha dicho? 65 00:07:35,470 --> 00:07:37,171 [LOCUTOR_03] Pablo Iglesias, que iba a salir a saludar. 66 00:07:37,371 --> 00:07:40,293 [LOCUTOR_00] Pues saldrá a los que rodean al Congreso. 67 00:07:40,333 --> 00:07:41,694 [LOCUTOR_03] Sí, sí, dice que va a salir a saludar. 68 00:07:42,134 --> 00:07:44,236 [LOCUTOR_03] No sé si se va a subir encima de un león o algo de eso. 69 00:07:44,256 --> 00:07:45,917 [LOCUTOR_00] Pero claro, ya sabéis que en este tema 70 00:07:46,880 --> 00:07:51,844 [LOCUTOR_00] hay una prohibición de que las multitudes se acerquen a determinados metros del Congreso. 71 00:07:53,666 --> 00:07:55,487 [LOCUTOR_00] Esto proviene de muy antiguo. 72 00:07:55,507 --> 00:08:00,131 [LOCUTOR_00] Esta ley existe en todos los países europeos y proviene de la Revolución Francesa. 73 00:08:00,151 --> 00:08:13,101 [LOCUTOR_00] Donde, a partir del directorio que ya tenía la experiencia de lo que había pasado antes, ya se prohibió las reuniones inmediatas a la Asamblea Legislativa. 74 00:08:14,302 --> 00:08:15,043 [LOCUTOR_00] Esto en cuanto... 75 00:08:16,148 --> 00:08:17,869 [LOCUTOR_00] a la amenaza directa de la calle. 76 00:08:17,889 --> 00:08:33,518 [LOCUTOR_00] Y en cuanto a la de Cataluña, es una amenaza más elegante, porque esa amenaza de replicar con mayor réplica en Cataluña, se la están diciendo al príncipe de Gerona, es decir, al rey de Cataluña. 77 00:08:35,059 --> 00:08:40,522 [LOCUTOR_00] Todo esto es gracioso, y por eso lo he elegido, porque me ha encantado ver cómo 78 00:08:41,824 --> 00:09:01,957 [LOCUTOR_00] la prensa queriendo alabar al rey, dándole importancia, pues están destacando las enemistades que tiene dentro de España, pero que son tan oportunistas estos partidos, ojo, cuidado, que son monárquicos, están viviendo de la monarquía, reciben subvenciones de la monarquía, apoyan al sistema, están en un parlamento monárquico. 79 00:09:03,457 --> 00:09:11,302 [LOCUTOR_00] esos partidos, como son estatales, tienen la naturaleza del Estado del que forman parte como órganos del mismo. 80 00:09:12,022 --> 00:09:18,726 [LOCUTOR_00] Esto no es un partido de la sociedad que puede permitirse el lujo de ser republicano en un Estado monárquico. 81 00:09:18,886 --> 00:09:19,547 [LOCUTOR_00] Esto no es así. 82 00:09:21,128 --> 00:09:26,611 [LOCUTOR_00] Porque son partidos estatales dentro y como órganos de un Estado monárquico. 83 00:09:27,617 --> 00:09:33,907 [LOCUTOR_00] Así que esta amenaza al rey la están haciendo órganos estatales monárquicos. 84 00:09:34,528 --> 00:09:42,019 [LOCUTOR_00] Y están advirtiendo al rey que la calle lo va a abuchar y el otro que en Cataluña, de un separatista catalán, 85 00:09:42,835 --> 00:09:49,321 [LOCUTOR_00] que le está avisando de que va a replicar, que no se va a aguantar nada de España, porque ellos no son de España. 86 00:09:49,601 --> 00:10:08,479 [LOCUTOR_00] El rey, por tanto, ha de saber que está recibiendo a dos portavozos, lo sabe, pero él se hace la vista gorda y del mismo modo que antes de ser rey estaba en Cataluña y se volvió sobre sus pasos para preguntarle a una personalidad catalana, pero ¿por qué no me saluda? 87 00:10:09,379 --> 00:10:11,380 [LOCUTOR_00] Y le digo, amigo, ¿por qué no se lo dice? 88 00:10:11,420 --> 00:10:12,340 [LOCUTOR_00] Porque no soy su amigo. 89 00:10:13,200 --> 00:10:31,905 [LOCUTOR_00] Y porque como este rey, antes ese rey llevaba, hacía de chofer, de Arturo Mas, pues ahora están habituados, el rey Felipe está habituado a estos desprecios, a estos desplantes, a esta falta de consideración, y por tanto aguantará todo lo que le venga con tal de seguir en el trono, 90 00:10:33,068 --> 00:10:49,502 [LOCUTOR_00] trono que la ha heredado de su padre, quien a su vez lo heredó de Franco, no, mucho más, fue un legado de Franco, ni siquiera herencia, donde pudo haber un periodo de discusión, no, no, no, esto fue un legado directamente entregado por Gutiérrez Mellado y por Suárez, 91 00:10:50,222 --> 00:10:54,125 [LOCUTOR_00] Uno sí, el ministro del ejército, y el otro el de la falange. 92 00:10:54,485 --> 00:10:58,928 [LOCUTOR_00] Ese legado lo ejecutaron ellos mismos y se lo entregaron al rey Juan Carlos. 93 00:10:59,368 --> 00:11:14,919 [LOCUTOR_00] Y el hijo ahora no lo ha heredado porque su padre no ha muerto, sino que ha sido un regalo de boda que le ha hecho el padre a Leticia, una plebeya que la nombra Juan Carlos, reina consorte del rey Felipe VI. 94 00:11:15,199 --> 00:11:17,401 [LOCUTOR_00] Bien, pues esto es la primera... 95 00:11:18,841 --> 00:11:36,507 [LOCUTOR_00] anda nada para hoy, vamos a hacer una pausa vamos a ver una escuchar algunas no sé si habrá música o algún anuncio no lo sé, y dentro de un momento volvemos otra vez muchas gracias por vuestra atención 96 00:11:47,597 --> 00:11:54,681 [LOCUTOR_02] Desde hoy y hasta el 20 de octubre tenéis plazo para comunicarnos vuestra asistencia a la Asamblea General de República en Madrid durante el mes de diciembre. 97 00:11:56,362 --> 00:11:58,904 [LOCUTOR_02] Sin el conocimiento de este dato no podremos contratar el local. 98 00:12:02,106 --> 00:12:07,149 [LOCUTOR_02] Consulta la información y rellena el formulario en nuestra web mcrc.es o en diario rc.com. 99 00:12:10,411 --> 00:12:13,333 [LOCUTOR_02] De tu seriedad y tu compromiso depende el éxito de la Asamblea. 100 00:12:23,530 --> 00:12:24,931 [LOCUTOR_01] Bienvenidos amigos nuevamente. 101 00:12:25,972 --> 00:12:41,164 [LOCUTOR_01] Volvemos ahora con las noticias que hemos encontrado en el país y en la sección de opinión aparece un artículo del historiador José Álvarez Junco titulado sobre la libertad y precedido del texto siguiente que vele. 102 00:12:42,338 --> 00:12:52,043 [LOCUTOR_01] Quienes han actuado en nombre del pueblo, la nación o el proletariado, han ejercido demasiadas veces la tiranía contra gran parte de esos mismos colectivos. 103 00:12:52,584 --> 00:12:53,204 [LOCUTOR_00] ¿De esos mismos? 104 00:12:53,444 --> 00:12:53,964 [LOCUTOR_01] Colectivos. 105 00:12:55,065 --> 00:12:58,927 [LOCUTOR_01] La tradición antiliberal sigue nutriendo la cultura política española. 106 00:12:58,947 --> 00:13:09,573 [LOCUTOR_00] Sabéis que respeto a este historiador y que a veces he comentado y he criticado con... 107 00:13:12,770 --> 00:13:41,830 [LOCUTOR_00] escrúpulos sociales he criticado sus tesis cuando eran de historia porque en la historia sobre hechos que son conocidos y archiprobados no hay opiniones lo que hay es fidelidad o no a los hechos históricos pero en cambio es un hombre honesto yo lo respeto y el artículo que escribe hoy sobre la libertad 108 00:13:43,053 --> 00:13:50,435 [LOCUTOR_00] Merece la pena ser analizado minuciosamente, quiero decir, por párrafos separados. 109 00:13:51,156 --> 00:13:54,077 [LOCUTOR_00] Y vamos a comenzar con el pequeño texto que le precede. 110 00:13:55,037 --> 00:13:57,778 [LOCUTOR_00] Que no sé si era suyo, probablemente sí. 111 00:13:58,498 --> 00:14:00,058 [LOCUTOR_00] Sí, no, seguro que sí. 112 00:14:00,879 --> 00:14:07,081 [LOCUTOR_00] Que no ha actuado en nombre del pueblo, la nación o el proletariado. 113 00:14:07,881 --> 00:14:11,582 [LOCUTOR_00] No son conceptos sinónimos. 114 00:14:13,323 --> 00:14:24,664 [LOCUTOR_00] pueblo no es lo mismo que la nación ni es lo mismo que el proletariado y que el eslogan que precede indica una verdad histórica 115 00:14:26,121 --> 00:14:31,424 [LOCUTOR_00] Bueno, no solo el pueblo de la nación y el pueblo de los aliados, yo hablo más todavía. 116 00:14:31,944 --> 00:14:34,946 [LOCUTOR_00] Hablo nada menos que del título de la libertad. 117 00:14:36,267 --> 00:14:51,434 [LOCUTOR_00] Todos recordamos las palabras de Madame Roland cuando fue, antes de ser asesinada por la guillotina en la Revolución Francesa, cuando dijo libertad, libertad, cuántos crímenes se han cometido en tu nombre. 118 00:14:51,734 --> 00:14:52,395 [LOCUTOR_00] La libertad. 119 00:14:55,040 --> 00:15:01,862 [LOCUTOR_00] Y ese es el tema del que voy a hablar, porque el artículo de José Álvarez Junco es sobre la libertad. 120 00:15:03,403 --> 00:15:24,189 [LOCUTOR_00] Y él, en su artículo, lo he leído como es natural antes de este comentario, está basado en el famoso, es un comentario sobre el concepto de la libertad que tuvo Stuart Mill en su obra On Liberty, sobre la libertad. 121 00:15:25,556 --> 00:15:26,977 [LOCUTOR_00] Esa obra fue muy famosa. 122 00:15:27,217 --> 00:15:30,998 [LOCUTOR_00] Fue en la segunda mitad del siglo XIX. 123 00:15:32,039 --> 00:15:38,241 [LOCUTOR_00] Y John Stuart Mill, que era un verdadero genio, hijo de James Mill. 124 00:15:38,962 --> 00:15:42,883 [LOCUTOR_00] Y James Mill fue el creador del utilitarismo, la filosofía utilitaria. 125 00:15:43,463 --> 00:15:46,005 [LOCUTOR_00] El primero que los puso fuese el padre Stuart Mill. 126 00:15:46,925 --> 00:15:51,707 [LOCUTOR_00] Y educó a su hijo con un rigor tan inmenso que a los cinco años hablaba griego. 127 00:15:55,146 --> 00:16:19,119 [LOCUTOR_00] era un verdadero prodigio y no quedó en eso en un niño prodigio sino que es una de las mentes más lúcidas que ha producido el Reino Unido pero su concepto de la libertad no creáis que era el mismo que se puede tener con la democracia él no era demócrata era liberal 128 00:16:20,705 --> 00:16:31,412 [LOCUTOR_00] Pero liberal en el sentido que son todos los liberales, que admiran, aman y siguen la libertad individual, la de ellos, la de cada uno, la individual, la de cada persona. 129 00:16:32,453 --> 00:16:35,255 [LOCUTOR_00] Stuart Mill es su ejemplo, es el primero. 130 00:16:36,536 --> 00:16:47,163 [LOCUTOR_00] Pero mirar que no es demócrata, que cuando propone Stuart Mill el sistema electoral, propone un sistema electoral de voto plural, cada individuo, 131 00:16:49,299 --> 00:16:54,001 [LOCUTOR_00] Cuenta su voto según su categoría social o intelectual. 132 00:16:54,422 --> 00:17:02,866 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, un catedrático de universidad o un escritor como él, pues su voto vale 5. 133 00:17:04,707 --> 00:17:09,569 [LOCUTOR_00] Un catedrático o un profesor de universidad que no haya escrito ni tenga hecha fama, faltará 4. 134 00:17:11,010 --> 00:17:13,051 [LOCUTOR_00] El de la mujer no digamos, eso ni existe. 135 00:17:13,992 --> 00:17:18,174 [LOCUTOR_00] Pero es que el de la clase obrera valdrá 1, el obrero sí sabe escribir. 136 00:17:20,074 --> 00:17:23,216 [LOCUTOR_00] Es decir, que eso es lo más lejos posible de la democracia. 137 00:17:23,236 --> 00:17:29,379 [LOCUTOR_00] Y tuvo una discusión celebérrima sobre el sistema electoral. 138 00:17:30,559 --> 00:17:43,886 [LOCUTOR_00] Y quien discutió con Stuart Mill fue nada menos que un periodista, era economista, un estudioso de la economía, que era el director del Economist, el periódico. 139 00:17:44,912 --> 00:17:45,493 [LOCUTOR_00] Valleot. 140 00:17:46,293 --> 00:17:59,041 [LOCUTOR_00] Bueno, como yo utilizo términos actuales, y más que se me comprenda, el repaso que le dio Valleot a Stuart Mill es para que no escribiera en su vida más de sistemas electorales. 141 00:17:59,882 --> 00:18:07,787 [LOCUTOR_00] Valleot demostró una superioridad tan grande sobre Stuart Mill que las palabras de Valleot hoy las suscribo yo para hoy. 142 00:18:08,607 --> 00:18:08,787 [LOCUTOR_00] Hoy. 143 00:18:09,448 --> 00:18:14,331 [LOCUTOR_00] Antes de que estuviera, ni que conociera nadie lo que era el sistema electoral actual, 144 00:18:16,219 --> 00:18:28,449 [LOCUTOR_00] de listas de partido el proporcional ya solamente imaginando lo que era y lo que podía ser Vallejo describió todos los males que hoy conocemos en Europa 145 00:18:29,544 --> 00:18:43,168 [LOCUTOR_00] Todos los países europeos que han adoptado el sistema electoral proporcional que inauguró la República de Weimar, conocen exactamente todos los defectos y vicios horribles que describió Balliot. 146 00:18:43,448 --> 00:18:45,129 [LOCUTOR_00] Basta, lo recomiendo, léenlo. 147 00:18:45,629 --> 00:18:47,289 [LOCUTOR_00] Parece que están escritos de hoy. 148 00:18:47,850 --> 00:18:49,710 [LOCUTOR_00] Es que fue una cosa impresionante. 149 00:18:49,770 --> 00:18:54,792 [LOCUTOR_00] Eso demuestra que cuando se conocen de verdad las costumbres, 150 00:18:56,068 --> 00:19:08,652 [LOCUTOR_00] o las conductas políticas, se puede hacer una crítica de ellas como un científico, como un etnólogo, como si fuera tratando de animales, del comportamiento animal, de la conducta animal. 151 00:19:10,313 --> 00:19:12,233 [LOCUTOR_00] No se puede equivocar ni en un milímetro. 152 00:19:12,613 --> 00:19:16,274 [LOCUTOR_00] Se sabe de antemano para quién conoce la ciencia política. 153 00:19:18,095 --> 00:19:24,257 [LOCUTOR_00] Bien, con ese criterio voy a analizar el artículo... 154 00:19:26,554 --> 00:19:35,143 [LOCUTOR_00] de Álvarez Junco, que parte, digo, en su primera parte del recordatorio de Stuart Mill y del concepto de la cultura liberal, que le llama así. 155 00:19:35,704 --> 00:19:43,052 [LOCUTOR_00] Y es verdad que la libertad para los individuales no es un concepto político, es una cultura. 156 00:19:43,732 --> 00:19:44,613 [LOCUTOR_00] ¿Qué diferencia hay? 157 00:19:45,274 --> 00:19:48,457 [LOCUTOR_00] Pues que la cultura es una costumbre, es lo mismo que la religión. 158 00:19:49,407 --> 00:19:50,228 [LOCUTOR_00] Es una costumbre. 159 00:19:51,489 --> 00:20:09,466 [LOCUTOR_00] Para los liberales individuales, los que no han llegado a concebir la democracia, pero que tienen un pensamiento profundo, auténtico y honesto, creen que la libertad es una cultura individual, la cultura liberal. 160 00:20:11,388 --> 00:20:12,129 [LOCUTOR_00] Pero la cultura... 161 00:20:13,565 --> 00:20:19,529 [LOCUTOR_00] liberal, vamos a ver como si eso no es una cultura política, creo que no, y vamos a tratar de demostrarlo. 162 00:20:22,871 --> 00:20:38,120 [LOCUTOR_00] Partiendo de la base, ya que los liberales no saben lo que es representación, saben lo que es representación social y política, el diputado liberal, lo que no saben es lo que es 163 00:20:39,173 --> 00:20:40,013 [LOCUTOR_00] La democracia. 164 00:20:40,594 --> 00:20:46,936 [LOCUTOR_00] Por tanto, cuando hablan de democracia representativa no saben lo que dicen, porque la democracia es separación de poderes. 165 00:20:47,256 --> 00:20:55,059 [LOCUTOR_00] Y como si no hay separación de poderes, no hay democracia, la expresión democracia representativa es un absurdo. 166 00:20:55,979 --> 00:20:57,760 [LOCUTOR_00] No digo que un anacoluto, pero casi. 167 00:20:59,502 --> 00:21:14,633 [LOCUTOR_00] Si se puede ser liberal, ojo, cuidado, yo respeto, ojalá hubiera millones de liberales en los países que aún no tienen cultura política, eso es fantástico, pero advirtiendo que eso por sí solo no es democracia, porque no tiene separación de poderes. 168 00:21:15,353 --> 00:21:21,017 [LOCUTOR_00] Y cuando tiene separación de poderes, para que sea representativa, ahí aparecen los liberales. 169 00:21:21,677 --> 00:21:28,241 [LOCUTOR_00] Eso son, la democracia, si es representativa, eso no es una invención de la democracia. 170 00:21:28,801 --> 00:21:31,103 [LOCUTOR_00] Eso fue un invento de los liberales. 171 00:21:31,903 --> 00:21:41,209 [LOCUTOR_00] ¿Cómo no vamos a respetar y tener una opinión de agradecimiento a Stuart Mill y a tantos y tantos liberales? 172 00:21:42,881 --> 00:21:49,098 [LOCUTOR_00] que descubrieron, hicieron movimientos en el mundo entero, al menos en el mundo occidental. 173 00:21:50,674 --> 00:21:57,198 [LOCUTOR_00] a favor de las libertades individuales, desconociendo lo que era la libertad política colectiva, que de eso hablaré luego. 174 00:21:57,838 --> 00:21:59,038 [LOCUTOR_00] ¿Cómo no vamos a estar agradecidos? 175 00:21:59,319 --> 00:22:00,719 [LOCUTOR_00] Pero pertenecen al pasado. 176 00:22:00,739 --> 00:22:05,502 [LOCUTOR_00] El agradecimiento a los liberales es un agradecimiento histórico, no actual. 177 00:22:06,482 --> 00:22:13,066 [LOCUTOR_00] Porque el liberal de hoy no conoce lo que es la democracia, porque no ha incorporado la separación de poderes. 178 00:22:13,626 --> 00:22:18,149 [LOCUTOR_00] Pero yo voy a limitarme al análisis del liberal solamente desde el punto de la libertad. 179 00:22:19,013 --> 00:22:29,477 [LOCUTOR_00] A ver si acierta un liberal de hoy, si tiene sentido que repita al pie de la letra el concepto de la libertad de Stuart Mill. 180 00:22:31,277 --> 00:22:32,738 [LOCUTOR_00] Eso es lo que yo critico. 181 00:22:33,779 --> 00:23:03,058 [LOCUTOR_00] que en aquella época estaba justificado porque el mundo político había tenido una evolución muy corta desde la revolución francesa y desde la revolución atlántica de las colonias americanas pero hoy ya ha transcurrido tanto tiempo y tantos horrores y ha degenerado tanto los sistemas parlamentarios que se creen liberales en dictaduras y en oligarquías que ya no podemos permitirnos más tiempo creer que siendo liberal está salvado 182 00:23:03,578 --> 00:23:04,059 [LOCUTOR_00] No, no, no. 183 00:23:04,379 --> 00:23:04,979 [LOCUTOR_00] ¿Liberal de qué? 184 00:23:06,321 --> 00:23:09,223 [LOCUTOR_00] Vamos a ver en el artículo cómo continúa. 185 00:23:12,406 --> 00:23:20,333 [LOCUTOR_00] El artículo de Álvaro Junco continúa incluso con el mismo orden que Stuart Mill, su libro sobre la libertad. 186 00:23:21,954 --> 00:23:27,759 [LOCUTOR_00] De esta manera es muy fácil comprender cuál es el pensamiento de Álvaro Junco actual, de hoy. 187 00:23:28,520 --> 00:23:31,282 [LOCUTOR_00] Porque Stuart Mill es de hace más de 100 años. 188 00:23:34,087 --> 00:23:40,011 [LOCUTOR_00] Decía Mill que no existe una verdad absoluta, objetiva e indiscutible. 189 00:23:40,571 --> 00:23:41,552 [LOCUTOR_00] Eso no es verdad ya. 190 00:23:43,733 --> 00:23:49,357 [LOCUTOR_00] No se puede sostener, y Junco sostiene esta tesis como si hoy fuera actual y verdadera. 191 00:23:50,738 --> 00:23:51,538 [LOCUTOR_00] No existe una verdad. 192 00:23:51,718 --> 00:23:55,101 [LOCUTOR_00] Hoy existe una verdad absoluta en materia de libertad. 193 00:23:57,202 --> 00:24:00,244 [LOCUTOR_00] Y esa verdad es objetiva y es indiscutible. 194 00:24:03,365 --> 00:24:15,352 [LOCUTOR_00] Porque el individuo no es como creía Stuart Mill, y como dice Junco, el individuo no es la única realidad social. 195 00:24:15,552 --> 00:24:16,093 [LOCUTOR_00] ¿Cómo va a ser? 196 00:24:16,573 --> 00:24:31,062 [LOCUTOR_00] Es que acaso los conceptos, todos los conceptos de la sociología política, todo lo que ha descubierto la humanidad en los dos últimos siglos, puede seguir diciéndose que el individuo es lo único, 197 00:24:33,193 --> 00:24:34,854 [LOCUTOR_00] ¿Real en la sociedad? 198 00:24:35,554 --> 00:24:37,795 [LOCUTOR_00] ¿Es que no hay nada colectivo que sea real? 199 00:24:39,916 --> 00:24:43,978 [LOCUTOR_00] ¿Algo superior al individuo que todo el mundo no lo reconozca como una realidad? 200 00:24:44,978 --> 00:24:47,199 [LOCUTOR_00] ¿Acaso las naciones no son realidades? 201 00:24:47,599 --> 00:24:49,980 [LOCUTOR_00] ¿Son solamente entes abstractos ficticios? 202 00:24:52,822 --> 00:24:53,802 [LOCUTOR_00] ¿O el propio Estado? 203 00:24:54,122 --> 00:24:57,664 [LOCUTOR_00] Claro que el Estado tiene personalidad jurídica y por eso no es comparable. 204 00:24:58,902 --> 00:25:03,326 [LOCUTOR_00] Pero un individuo tampoco tiene personalidad jurídica, la tienen las personas. 205 00:25:04,087 --> 00:25:05,948 [LOCUTOR_00] Individuo también es una abstracción. 206 00:25:06,809 --> 00:25:11,633 [LOCUTOR_00] Y si la nación es una abstracción, está al mismo nivel filosófico que el individuo. 207 00:25:12,674 --> 00:25:16,177 [LOCUTOR_00] Porque yo no conozco individuos, conozco personas individuales. 208 00:25:16,577 --> 00:25:18,819 [LOCUTOR_00] Y también conozco personas jurídicas, el Estado. 209 00:25:21,061 --> 00:25:23,122 [LOCUTOR_00] Esto es esencial para poder... 210 00:25:24,261 --> 00:25:40,162 [LOCUTOR_00] comenzar a pensar sobre el concepto actual de libertad Álvaro Junco no sale de Stuart Mill y fue un avance extraordinario decir como en aquella como dijo Stuart Mill nadie puede obligarnos a ser buenos 211 00:25:42,038 --> 00:25:56,310 [LOCUTOR_00] Esas son verdades extraordinarias, pero que ya están superadas por conceptos que las incluyen a esas verdades y anuncian unas nuevas verdades de carácter superior, como yo lo diré enseguida. 212 00:25:58,912 --> 00:26:05,997 [LOCUTOR_00] Por supuesto que las opiniones de Stuart Mill y las de Junco no son contrarias 213 00:26:07,073 --> 00:26:12,438 [LOCUTOR_00] a la opinión de los que creemos en el nuevo concepto de la libertad política colectiva. 214 00:26:12,939 --> 00:26:13,980 [LOCUTOR_00] Forman parte de ella. 215 00:26:14,621 --> 00:26:16,803 [LOCUTOR_00] No la contradicen a las libertades individuales. 216 00:26:17,163 --> 00:26:21,668 [LOCUTOR_00] Solo que no explican el mundo político como lo explica la libertad política colectiva. 217 00:26:25,512 --> 00:26:28,094 [LOCUTOR_00] Pero aquí es donde está la cuestión de fondo. 218 00:26:29,090 --> 00:26:57,548 [LOCUTOR_00] según Stuart Mill y lo recoge Junco es que no existe una verdad absoluta como acabo de decir objetiva e indiscutible porque los individuos son la única eso no es cierto porque aunque los individuos muestran la diversidad desde el momento en que alguien esté dispuesto a reconocer en el fondo de su corazón y de su cerebro que yo no soy libre 219 00:26:58,795 --> 00:27:07,539 [LOCUTOR_00] Si no son libres todos los demás, eso es una verdad superior a la de individual de los liberales del siglo XIX. 220 00:27:08,500 --> 00:27:11,341 [LOCUTOR_00] Porque ese es el fundamento de la libertad política colectiva. 221 00:27:14,783 --> 00:27:19,606 [LOCUTOR_00] La verdad requiere tener una certeza. 222 00:27:21,687 --> 00:27:23,087 [LOCUTOR_00] Y una certeza absoluta. 223 00:27:25,849 --> 00:27:28,030 [LOCUTOR_00] Y decir que el individuo es... 224 00:27:29,300 --> 00:27:33,824 [LOCUTOR_00] el sujeto y único fundamento de la libertad, eso no da certeza. 225 00:27:34,604 --> 00:27:42,611 [LOCUTOR_00] Es que un individuo puede tener libertad en medio de un régimen político dictatorial, tiránico, oligárquico. 226 00:27:43,171 --> 00:27:46,174 [LOCUTOR_00] No, el individuo... Eso es una quimera, es un sueño. 227 00:27:46,194 --> 00:27:51,178 [LOCUTOR_00] Ese individuo, aunque tenga libertades económicas, tiene dinero. 228 00:27:52,137 --> 00:28:04,303 [LOCUTOR_00] Y la libertad de padecer hambre y sufrimiento y mala salud, si no lo tiene, esa libertad no es el fundamento ni de su persona ni mucho menos de la política, porque no es libertad. 229 00:28:04,624 --> 00:28:07,025 [LOCUTOR_00] Esa es libertad para el que tiene el poder de tenerla. 230 00:28:07,976 --> 00:28:11,718 [LOCUTOR_00] Y esa es la libertad de mercado, esa es la que defienden todos los liberales del mundo. 231 00:28:11,738 --> 00:28:13,939 [LOCUTOR_00] Y se han quedado en el siglo XIX. 232 00:28:14,379 --> 00:28:21,962 [LOCUTOR_00] Y es una maravilla, porque sin partir de ella nunca hubieran llegado al concepto nuevo de la libertad, que es la libertad colectiva. 233 00:28:23,463 --> 00:28:30,766 [LOCUTOR_00] Y la libertad colectiva es esa, la que se puede definir diciendo, nadie es libre sin la libertad de todos los demás. 234 00:28:31,267 --> 00:28:35,909 [LOCUTOR_00] Venga, a ver qué liberal del siglo XIX o del siglo XX es capaz de afirmar eso. 235 00:28:36,369 --> 00:28:36,629 [LOCUTOR_00] Nadie. 236 00:28:37,676 --> 00:28:42,538 [LOCUTOR_00] Porque lo que dicen es cosas evidentes. 237 00:28:44,758 --> 00:28:48,659 [LOCUTOR_00] Lo que se repite en realidad es la broma de Voltaire. 238 00:28:49,740 --> 00:28:52,161 [LOCUTOR_00] Esa es la que se repite en los liberales antiguos. 239 00:28:52,941 --> 00:29:03,244 [LOCUTOR_00] Esa que decía Voltaire, usted piensa lo contrario que yo, pero yo daría mi vida para que usted pudiera seguir pensando lo que piensa en contra de mí. 240 00:29:03,644 --> 00:29:05,945 [LOCUTOR_00] Pero Voltaire añadió, y muere el que no piensa como yo. 241 00:29:06,633 --> 00:29:07,574 [LOCUTOR_00] Eso fue una ironía. 242 00:29:08,735 --> 00:29:11,917 [LOCUTOR_00] Y ahora lo repiten los papagayos que no saben ni lo que es la libertad. 243 00:29:14,379 --> 00:29:18,062 [LOCUTOR_00] Ni siquiera la libertad individual, no digamos la colectiva, pero sigamos. 244 00:29:19,303 --> 00:29:34,435 [LOCUTOR_00] Porque en realidad, a través del artículo de José Álvarez Junco, como está bien escrito y es un hombre fiel y conoce muy bien el pensamiento de Stuart Mill, es un repaso que estamos haciendo al concepto de la libertad del siglo XIX, de los liberales. 245 00:29:37,743 --> 00:29:39,445 [LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que añade después? 246 00:29:40,046 --> 00:29:52,419 [LOCUTOR_00] Durante siglos, dice Junco, los gobernantes españoles, ya aquí pensamos en España, vamos a ver, pensaron que en contra de las libertades 247 00:29:55,762 --> 00:30:06,666 [LOCUTOR_00] Pensaban, por eso hemos tenido, pero escribieron el pensamiento libre, y el libre pensador lo condenaban como una heterodosia en pro de la concordia social. 248 00:30:07,366 --> 00:30:21,371 [LOCUTOR_00] Amigo, aquí aparece, a donde yo quería llevaros, que incluso los liberales en la escuela de Stuart Mill, del siglo XIX, saben que... 249 00:30:22,714 --> 00:30:29,811 [LOCUTOR_00] quien proscribe la heterodosia, es decir, la libertad de pensamiento, en pro de la concordia social, 250 00:30:31,383 --> 00:30:45,690 [LOCUTOR_00] como es el régimen de consenso establecido en España, durante todos estos 40 años, ahora lo que hay, la certeza que no hay gobierno y que hay una apariencia de libertad política es porque ha terminado el consenso hace poco, hace nada antes de ayer. 251 00:30:46,370 --> 00:30:51,113 [LOCUTOR_00] Por eso desde ayer no hay investidura, porque ha terminado el consenso antes de ayer. 252 00:30:51,553 --> 00:30:52,793 [LOCUTOR_00] Bien, aquí lo tenemos. 253 00:30:54,154 --> 00:30:59,657 [LOCUTOR_00] Porque dice el artículo del país, porque Álvarez Junco es habitual en el país, 254 00:31:02,020 --> 00:31:04,302 [LOCUTOR_00] La concordia social, el consenso. 255 00:31:05,243 --> 00:31:10,668 [LOCUTOR_00] Creyendo esto, decir que la homogeneidad de creencias evitaba los conflictos. 256 00:31:10,708 --> 00:31:14,732 [LOCUTOR_00] Pues eso es lo que habéis hecho con el consenso, para evitar los conflictos sociales. 257 00:31:16,243 --> 00:31:20,066 [LOCUTOR_00] Añade, sofocaron así la creatividad, evidentemente. 258 00:31:20,406 --> 00:31:24,389 [LOCUTOR_00] ¿Qué creador político, qué creador en humanidad hay en España? 259 00:31:24,790 --> 00:31:26,111 [LOCUTOR_00] En ciencia política, ni uno. 260 00:31:26,451 --> 00:31:26,992 [LOCUTOR_00] ¿Desde cuándo? 261 00:31:27,072 --> 00:31:33,917 [LOCUTOR_00] Desde la guerra civil, o antes, desde Ortega, que sí, Ortega era un hombre de una inteligencia enorme. 262 00:31:33,937 --> 00:31:42,724 [LOCUTOR_00] Yo combato sus tesis, porque era un oligarca y estaba equivocado, tenía un concepto falso sobre la libertad. 263 00:31:43,605 --> 00:31:43,745 [LOCUTOR_00] Pero, 264 00:31:45,274 --> 00:32:12,787 [LOCUTOR_00] pero desde entonces en España nadie ha creado nada en política se sofoca la creatividad señal que en España no ha habido libertad individual clásica, antigua, no la ha habido y fomentaron la sumisión es que en España no ha habido sumisión a Franco es que después de Franco los españoles, millones de españoles salvo un tercio escaso que no votan no se han sometido al consenso eso es sumisión 265 00:32:14,785 --> 00:32:15,786 [LOCUTOR_00] Sumisión de esclavo. 266 00:32:18,187 --> 00:32:18,727 [LOCUTOR_00] El temor. 267 00:32:20,328 --> 00:32:21,268 [LOCUTOR_00] El conformismo. 268 00:32:25,370 --> 00:32:27,311 [LOCUTOR_00] De los doctores de la Santa Madre Iglesia. 269 00:32:27,331 --> 00:32:30,272 [LOCUTOR_00] ¿Acaso el nacional catolicismo ha desaparecido? 270 00:32:33,894 --> 00:32:43,198 [LOCUTOR_00] Es decir, los mismos defectos que critica Álvarez Junco son los de la España actual, de la monarquía. 271 00:32:44,358 --> 00:33:13,807 [LOCUTOR_00] ahora no, ahora se ha roto el consenso y parece que hay libertades evidentemente hay más libertades con rotura del consenso que no con un consenso entre oligarcas eso es evidente pero para seguir con el análisis de Junco conviene también detenerse en otros párrafos como el de una tradición que no basa lo que él dice tradición antiliberal 272 00:33:14,918 --> 00:33:18,319 [LOCUTOR_00] que sigue nutriendo la cultura política española, como tradición antiliberal. 273 00:33:18,359 --> 00:33:19,019 [LOCUTOR_00] Eso desde luego. 274 00:33:19,579 --> 00:33:22,820 [LOCUTOR_00] Pero es que antiliberal porque no ha conocido democracia nunca. 275 00:33:23,361 --> 00:33:24,761 [LOCUTOR_00] Entonces, claro que es antiliberal. 276 00:33:27,022 --> 00:33:30,823 [LOCUTOR_00] También antidemocrática, digamos, si no sabe lo que es la democracia. 277 00:33:31,863 --> 00:33:43,587 [LOCUTOR_00] Una tradición que no basa la legitimidad en las voluntades individuales, sino en la de un... 278 00:33:45,880 --> 00:33:50,463 [LOCUTOR_00] dice un ente etéreo referente de la verdad. 279 00:33:51,604 --> 00:33:56,847 [LOCUTOR_00] Así está criticando a los que no basan la legitimidad en las voluntades individuales. 280 00:33:56,927 --> 00:33:57,468 [LOCUTOR_00] ¡Menos mal! 281 00:33:59,040 --> 00:34:01,502 [LOCUTOR_00] ¿cómo va a estar la legitimidad en las voluntades individuales? 282 00:34:01,842 --> 00:34:27,699 [LOCUTOR_00] tiene que estar una voluntad colectiva y para que esa voluntad colectiva no sea ni dictatorial ni oligárquica tiene que estar basada en un concepto nuevo de la libertad que yo he llamado libertad colectiva y que estoy orgullosísimo de ese descubrimiento porque no es etéreo no es algo que esté en mi mente es que no hay una persona que no se lo diga y yo pienso exactamente igual no es que la libertad 283 00:34:29,488 --> 00:34:57,649 [LOCUTOR_00] ...comience... ...no es que mi libertad termine... ...donde comienza la de otra... ...eso es falso... ...es que mi libertad no termina... ...sino que comienza con la libertad de otra... ...en cambio el liberal antiguo dice... ...como repiten de papagayos... ...periodistas que no son liberales además... ...pero dicen eso... ...mi libertad... ...termina donde comienza la tuya... ...falso, mentira... ...la mía... 284 00:34:59,330 --> 00:35:00,590 [LOCUTOR_00] Comienza con la tuya. 285 00:35:01,091 --> 00:35:01,711 [LOCUTOR_00] No termina. 286 00:35:02,051 --> 00:35:02,611 [LOCUTOR_00] Comienza. 287 00:35:03,631 --> 00:35:07,373 [LOCUTOR_00] Eso es lo nuevo del concepto de libertad política colectiva. 288 00:35:08,533 --> 00:35:14,715 [LOCUTOR_00] Lo reconozcan o no, filósofos, intelectuales, politólogos, me es indiferente. 289 00:35:15,315 --> 00:35:20,637 [LOCUTOR_00] La diferencia es abismal entre el concepto de libertad individual y la colectiva. 290 00:35:20,997 --> 00:35:22,958 [LOCUTOR_00] Repito, la individual dice... 291 00:35:23,758 --> 00:35:26,120 [LOCUTOR_00] Mi libertad termina donde comienza la tuya. 292 00:35:26,481 --> 00:35:26,581 [LOCUTOR_00] No. 293 00:35:27,001 --> 00:35:30,624 [LOCUTOR_00] Yo digo, la libertad colectiva dice, mi libertad comienza con la tuya. 294 00:35:31,465 --> 00:35:32,726 [LOCUTOR_00] Si tú no la tienes, yo no lo soy. 295 00:35:32,866 --> 00:35:33,106 [LOCUTOR_00] Nunca. 296 00:35:33,367 --> 00:35:36,469 [LOCUTOR_00] No es que termine, es que no ha empezado tampoco conmigo. 297 00:35:36,870 --> 00:35:39,052 [LOCUTOR_00] Y pongo como ejemplo Robinson Crusoe. 298 00:35:41,619 --> 00:35:42,920 [LOCUTOR_00] Mientras está solo. 299 00:35:43,280 --> 00:35:45,361 [LOCUTOR_00] En la isla es absurdo hablar de libertad. 300 00:35:45,981 --> 00:35:50,804 [LOCUTOR_00] La libertad implica una relación con otros humanos parecidos e iguales. 301 00:35:51,124 --> 00:35:56,767 [LOCUTOR_00] Y cuando llega viernes, el esclavo tampoco es la libertad de Revolución Cruz Oeste. 302 00:35:56,887 --> 00:35:59,849 [LOCUTOR_00] No es porque no tiene libertad, porque tiene un esclavo. 303 00:36:01,255 --> 00:36:12,164 [LOCUTOR_00] Bueno, voy a seguir haciendo el análisis de Junco porque creo que merece la pena hablar porque pocas ocasiones tengo para estar exponiendo lo que es la libertad política colectiva. 304 00:36:12,564 --> 00:36:13,625 [LOCUTOR_00] En la radio, quiero decir. 305 00:36:14,826 --> 00:36:19,690 [LOCUTOR_00] En España, el antiliberalismo del que habla Junco es verdad. 306 00:36:22,532 --> 00:36:25,775 [LOCUTOR_00] Y como él dice, también es verdad que es común a la derecha y a la izquierda. 307 00:36:27,196 --> 00:36:29,758 [LOCUTOR_00] Muchos conservadores blasonan de liberales. 308 00:36:31,684 --> 00:36:41,395 [LOCUTOR_00] Y cuando tienen el poder lo ejercen de manera autoritaria, sin aceptar límites y aplastando a su oponente. 309 00:36:42,056 --> 00:36:44,419 [LOCUTOR_00] Pero es que lo mismo sucede con la izquierda. 310 00:36:45,994 --> 00:36:48,376 [LOCUTOR_00] El orden público no puede ser una jerarquía social. 311 00:36:48,736 --> 00:36:51,558 [LOCUTOR_00] Eso a partir de Napoleón se sabía muy bien lo que significaba. 312 00:36:51,978 --> 00:36:58,003 [LOCUTOR_00] Fue acabar con el espíritu público y sustituirlo por el orden autoritario que impone el Estado desde arriba. 313 00:36:58,603 --> 00:37:12,894 [LOCUTOR_00] Pero claro, la diferencia entre orden público y espíritu público es que el orden público procede del concepto de libertad individual que requiere un orden público, que la reprima, la ordena y requiere una policía externa, la del Estado. 314 00:37:13,574 --> 00:37:31,490 [LOCUTOR_00] En cambio, el concepto de libertad política colectiva, difundida por una cultura masiva y universal, eso transforma, suprime el concepto y mismo la noción de orden público para volver a la de espíritu público. 315 00:37:31,931 --> 00:37:35,594 [LOCUTOR_00] Porque si es colectivo, sí que aparece un espíritu público. 316 00:37:35,954 --> 00:37:39,898 [LOCUTOR_00] Porque la libertad colectiva, eso ya no son palabras, no es retórica. 317 00:37:41,263 --> 00:37:50,611 [LOCUTOR_00] Esto es difícil que lo comprendan aquellos que han estudiado textos antiguos, aparecen aferrados a ellos y son incapaces de aprender ni comprender lo nuevo. 318 00:37:50,631 --> 00:37:59,458 [LOCUTOR_00] Y lo nuevo es que la libertad política colectiva produce un espíritu colectivo y por eso está correcto llamar a eso espíritu público. 319 00:37:59,898 --> 00:38:00,418 [LOCUTOR_00] ¿Contra qué? 320 00:38:00,919 --> 00:38:04,262 [LOCUTOR_00] Contra lo que Napoleón cambió en orden público. 321 00:38:05,002 --> 00:38:08,684 [LOCUTOR_00] El orden público no tiene sentido en una libertad política colectiva. 322 00:38:08,704 --> 00:38:12,065 [LOCUTOR_00] Ahí sale una cultura, un espíritu colectivo. 323 00:38:13,406 --> 00:38:26,272 [LOCUTOR_00] El orden público, eso implica una jerarquía en el mando que impone el orden, no que participa en una libertad colectiva que es común a gobernantes y gobernados. 324 00:38:32,870 --> 00:38:38,271 [LOCUTOR_00] ¿Cómo pueden los liberales creer que la única preocupación es la defensa de las libertades individuales? 325 00:38:38,612 --> 00:38:44,293 [LOCUTOR_00] Pero si las libertades individuales están incorporadas siempre indefectiblemente a derechos individuales. 326 00:38:45,453 --> 00:38:51,074 [LOCUTOR_00] Si el patrón, el fundador y el fundamento de las libertades individuales son los derechos. 327 00:38:52,835 --> 00:38:57,176 [LOCUTOR_00] Cuando hay libertades individuales, incluso en Stuart Mill, es porque antes tiene un derecho. 328 00:38:58,800 --> 00:39:02,867 [LOCUTOR_00] tiene derecho a expresarlo, lo que piensa, es anterior a la libertad. 329 00:39:04,210 --> 00:39:05,813 [LOCUTOR_00] Utiliza un derecho subjetivo. 330 00:39:05,833 --> 00:39:10,301 [LOCUTOR_00] Lo que es previo a la libertad individual es un derecho subjetivo. 331 00:39:11,533 --> 00:39:11,973 [LOCUTOR_00] Eso no es. 332 00:39:12,714 --> 00:39:15,215 [LOCUTOR_00] Eso es contrario a la evolución de la cultura. 333 00:39:15,635 --> 00:39:19,778 [LOCUTOR_00] Mientras que la libertad política colectiva da una vuelta, un vuelco. 334 00:39:20,318 --> 00:39:24,220 [LOCUTOR_00] Pone de cabeza lo que estaba al revés. 335 00:39:24,780 --> 00:39:25,621 [LOCUTOR_00] Le da la vuelta. 336 00:39:26,341 --> 00:39:32,385 [LOCUTOR_00] Porque el fundamento de las libertades individuales ya no son los derechos, amigos. 337 00:39:33,385 --> 00:39:34,826 [LOCUTOR_00] No son los derechos individuales. 338 00:39:35,892 --> 00:39:43,300 [LOCUTOR_00] Lo que pone de verdad, de pie, a las libertades individuales es el nuevo concepto de libertad política colectiva. 339 00:39:44,141 --> 00:39:51,288 [LOCUTOR_00] Porque la libertad colectiva es anterior, es el fundamento, el garante de las libertades individuales, de los derechos. 340 00:39:52,426 --> 00:39:53,307 [LOCUTOR_00] ¿Qué garantía hay? 341 00:39:53,688 --> 00:40:05,681 [LOCUTOR_00] Todo lo que no sea procedente, todo lo que no proceda de la libertad política colectiva es un derecho otorgado, en una carta otorgada, desde arriba a abajo. 342 00:40:07,323 --> 00:40:11,007 [LOCUTOR_00] Las libertades individuales es un reconocimiento que hace el poder. 343 00:40:13,098 --> 00:40:16,681 [LOCUTOR_00] Lo que ya está encima del derecho es el poder. 344 00:40:17,061 --> 00:40:19,103 [LOCUTOR_00] En cambio, en la libertad colectiva no. 345 00:40:19,823 --> 00:40:29,550 [LOCUTOR_00] Una constitución que proceda de la libertad política colectiva, esa es el único fundamento real y la garantía real de todas las libertades individuales. 346 00:40:29,991 --> 00:40:32,353 [LOCUTOR_00] Es decir, de todos los derechos individuales. 347 00:40:32,693 --> 00:40:34,514 [LOCUTOR_00] Ahí sí, ahí hay un orden. 348 00:40:35,435 --> 00:40:36,596 [LOCUTOR_00] Quien garantice y crea 349 00:40:38,147 --> 00:40:44,029 [LOCUTOR_00] Da la garantía de las libertades individuales, de las libertades individuales, es la libertad colectiva. 350 00:40:44,689 --> 00:40:53,132 [LOCUTOR_00] Y en ese caso ya las libertades individuales no son la consecuencia o facultades de un derecho subjetivo, sino la inversa. 351 00:40:54,232 --> 00:41:00,934 [LOCUTOR_00] Es la libertad colectiva la que garantiza las libertades individuales que con su práctica se transforman en derechos. 352 00:41:00,954 --> 00:41:07,737 [LOCUTOR_00] Que ya no es el Estado, ya no es un poder el que va concediendo poco a poco derechos individuales. 353 00:41:08,337 --> 00:41:08,837 [LOCUTOR_00] No, no, no. 354 00:41:08,897 --> 00:41:23,222 [LOCUTOR_00] Ahí es que todo tipo de derechos, reunión, expresión, sindicación, partidos, todos, todos, todos, solamente son verdaderamente derechos protectores de las libertades individuales si proceden 355 00:41:24,813 --> 00:41:33,858 [LOCUTOR_00] El reconocimiento de ello y garantizado por la libertad política constitutiva, que es la única fuente legítima de una constitución. 356 00:41:35,299 --> 00:41:47,845 [LOCUTOR_00] Si la libertad colectiva de un pueblo no está en el momento constituyente, no está representada por más de la mitad del censo, no de los votantes, no, no, no. 357 00:41:48,670 --> 00:42:06,509 [LOCUTOR_00] de la población adulta si no está representada ese referéndum es ilegítimo no vale para nada tiene que haber una mayoría fundadora del sistema político una mayoría verdadera no la que va a las urnas sino el censo 358 00:42:08,702 --> 00:42:37,724 [LOCUTOR_00] por mayoría absoluta tiene que aprobar una constitución y esa constitución como procede la fuerza constituyente de esa constitución no proviene ni de un dictador como es el caso actual en España la herencia de un dictador ni de una tradición oligárquica sino que viene de un acto creador como fue en Estados Unidos eso sí puede producir origen ex novo 359 00:42:39,070 --> 00:42:51,871 [LOCUTOR_00] Una nueva clase de cultura política, la que estando fundada y proviniendo de la libertad política colectiva, se desarrolla en derechos constitucionales como en Estados Unidos. 360 00:42:52,938 --> 00:43:03,581 [LOCUTOR_00] Y evidentemente que la libertad política colectiva española no va a producir las mismas concreciones, los mismos derechos políticos que hace tres siglos en Estados Unidos. 361 00:43:04,261 --> 00:43:15,904 [LOCUTOR_00] En el sistema electoral, el sistema de financiación, la manera de contar, la manera del cómputo, esta Internet, todas esas modernidades tienen que estar reflejadas ya en cuestiones técnicas, accesorias. 362 00:43:16,284 --> 00:43:18,185 [LOCUTOR_00] Por eso no podemos copiar a nadie. 363 00:43:19,025 --> 00:43:19,846 [LOCUTOR_00] Ni Estados Unidos. 364 00:43:20,406 --> 00:43:23,529 [LOCUTOR_00] España tiene que buscar colectivamente una constitución propia. 365 00:43:23,549 --> 00:43:42,325 [LOCUTOR_00] Y como estamos más avanzados que nadie en la doctrina, en la filosofía de la libertad política colectiva, deberemos ser los primeros en dar este ejemplo de la moderna constitución de la libertad política constituyente que constituye una democracia formal. 366 00:43:43,788 --> 00:43:49,252 [LOCUTOR_00] Claro que una democracia formal, porque la democracia material no podemos, no es materia de la Constitución. 367 00:43:50,073 --> 00:43:51,454 [LOCUTOR_00] Eso pertenece a la juzgada. 368 00:43:53,035 --> 00:44:06,405 [LOCUTOR_00] El juego, las reglas de juego, esa es la esencia de las reglas que van a limitar, poner en un cuadro para que nunca se desborde a la libertad política colectiva. 369 00:44:07,446 --> 00:44:09,928 [LOCUTOR_00] Pero no en el gobierno, en la Constitución. 370 00:44:11,197 --> 00:44:21,122 [LOCUTOR_00] En cambio, en los gobiernos resultantes ya de las jugadas políticas, de las elecciones políticas, esos podrán hacer todas las libertades y todas las progresas que quieran. 371 00:44:21,723 --> 00:44:30,827 [LOCUTOR_00] Pero no rebasarán nunca el cuadro constitucional dictado por la libertad política constituyente de todo el colectivo español en este caso. 372 00:44:31,588 --> 00:44:34,029 [LOCUTOR_00] Sigamos para terminar este análisis. 373 00:44:34,789 --> 00:44:38,972 [LOCUTOR_00] Antes de darle la palabra a Pedro, para que siempre sabáis que trae asuntos interesantes, 374 00:44:39,901 --> 00:44:48,764 [LOCUTOR_00] que termina refiriéndose a España de una manera que el antileberalismo en España es común a la derecha y a la izquierda, ya lo dije antes, desde luego. 375 00:44:50,185 --> 00:44:58,152 [LOCUTOR_00] y que la unidad de la patria les preocupa más que las libertades individuales a lo que se llama la derecha tradicional. 376 00:44:58,172 --> 00:45:06,740 [LOCUTOR_00] Y su liberalismo se reduce a suprimir controles sobre las actividades económicas y privatizar los servicios públicos. 377 00:45:07,180 --> 00:45:10,403 [LOCUTOR_00] Eso es el concepto económico de la derecha liberal. 378 00:45:11,224 --> 00:45:18,231 [LOCUTOR_00] que la entiende solamente aplicada a la economía, pero no se atreve a dar el paso de aplicar su liberalismo a la política. 379 00:45:18,651 --> 00:45:20,713 [LOCUTOR_00] Sí, sí, muchos liberales, los ricos. 380 00:45:21,394 --> 00:45:28,200 [LOCUTOR_00] Esa no es la libertad política, esa es la libertad económica, que tiene que estar apoyada en algo que no es la democracia. 381 00:45:28,600 --> 00:45:32,344 [LOCUTOR_00] Porque si estuviera apoyada en la democracia, la libertad sería completa para todos. 382 00:45:32,684 --> 00:45:35,387 [LOCUTOR_00] Tenía que estar basada en la libertad política colectiva. 383 00:45:36,993 --> 00:45:53,527 [LOCUTOR_00] Pues bien, el liberalismo, por tanto, para todo esto en España hoy, para la banca, para las clases poderosas, se reduce a suprimir controles sobre las actividades económicas y privatizar los servicios públicos. 384 00:45:53,547 --> 00:46:02,195 [LOCUTOR_00] Y claro, ha puesto una cosa que anula todo el artículo, porque el señor Alvarez Junco, después de decir... 385 00:46:03,250 --> 00:46:11,496 [LOCUTOR_00] suprimir los controles sobre las actividades económicas y privatizar los servicios públicos, entre paréntesis, añade, para dárselo a su amigo. 386 00:46:13,037 --> 00:46:17,020 [LOCUTOR_00] Todo su artículo ese entero ha quedado desmentido por él mismo. 387 00:46:17,501 --> 00:46:18,201 [LOCUTOR_00] ¿De qué vale? 388 00:46:18,862 --> 00:46:25,167 [LOCUTOR_00] ¿De qué vale toda la libertad de Stuart Mill si este seguidor de Stuart Mill tiene que poner, para no hacer el ridículo, 389 00:46:25,947 --> 00:46:27,008 [LOCUTOR_00] Para dárselo a su amigo. 390 00:46:27,448 --> 00:46:30,550 [LOCUTOR_00] Pues con eso ha anulado por completo su artículo. 391 00:46:30,850 --> 00:46:33,231 [LOCUTOR_00] Una pausa para dar la palabra a Pedro. 392 00:46:33,511 --> 00:46:34,452 [LOCUTOR_00] A ver lo que nos trae hoy. 393 00:46:34,932 --> 00:46:35,893 [LOCUTOR_01] Volvemos a continuación. 394 00:46:47,600 --> 00:46:52,504 [LOCUTOR_02] Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos, diario, radio, televisión, hoja de afiliación. 395 00:46:52,524 --> 00:46:56,187 [LOCUTOR_02] Interactúa con nosotros con el nuevo botón Iniciativas para la Acción. 396 00:46:56,867 --> 00:46:59,549 [LOCUTOR_02] Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos. 397 00:47:00,310 --> 00:47:02,031 [LOCUTOR_02] Colabora con el MCRC activamente. 398 00:47:02,311 --> 00:47:06,635 [LOCUTOR_02] Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo. 399 00:47:07,715 --> 00:47:08,716 [LOCUTOR_02] Todo desde un solo acceso. 400 00:47:09,036 --> 00:47:16,482 [LOCUTOR_02] Todo desde www.mcrc.es Continuamos el programa cediendo la palabra a don Pedro. 401 00:47:17,001 --> 00:47:23,189 [LOCUTOR_03] Sí, pues yo he traído como siempre un par de noticias de la prensa especializada en materia jurídica. 402 00:47:23,209 --> 00:47:34,143 [LOCUTOR_03] La primera de ellas aparece en el diario La Ley y hace mención a los razonamientos que hace el Tribunal Constitucional para revocar, para anular la ley catalana 403 00:47:35,063 --> 00:47:48,772 [LOCUTOR_03] que prohibía las corridas de toros en Cataluña y que también ha sentado tan mal entre la clase política catalana diciendo algún apolítico de la CUP y tal que era una estocada del Tribunal Constitucional haciéndole símil con el mundo taurino. 404 00:47:49,433 --> 00:48:00,580 [LOCUTOR_03] Es una sentencia que además no ha sido unánime sino que tiene tres votos particulares de tres magistrados que son Adela Asúa, Fernando Valdés Dalré 405 00:48:01,220 --> 00:48:01,941 [LOCUTOR_00] ¿De qué tribunal? 406 00:48:02,221 --> 00:48:03,862 [LOCUTOR_03] Del Tribunal Constitucional, estamos hablando. 407 00:48:04,002 --> 00:48:05,023 [LOCUTOR_00] ¿De los doce? 408 00:48:05,063 --> 00:48:05,664 [LOCUTOR_03] Sí, de los doce. 409 00:48:05,864 --> 00:48:10,848 [LOCUTOR_03] Ha habido tres que han expresado su disconformidad a través de un voto particular. 410 00:48:11,288 --> 00:48:15,051 [LOCUTOR_03] Adela Súa, Fernando Valdés y Juan Antonio Sciol Ríos. 411 00:48:16,812 --> 00:48:46,542 [LOCUTOR_03] porque como el Tribunal Constitucional sabemos que es un órgano político, que está fuera de la jurisdicción es conveniente, yo lo primero que he hecho es ver de dónde, quiénes había propuesto a estos tres magistrados que tenían los votos discrepantes, curiosamente Adela Sua es del PNV a propuesta del PNV y los otros dos que tienen también votos discrepantes respecto a la derogación de la ley catalana en materia de toros son del Partido Socialista Obrero Español propuestos a instancia del Partido Socialista Obrero Español, pues bien 412 00:48:47,508 --> 00:49:03,466 [LOCUTOR_03] El Pleno del Tribunal Constitucional, con esta salvedad de estos tres votos, lo que ha hecho es estimar el recurso de inconstitucionalidad y ha declarado inconstitucional, por falta de competencia, la ley catalana para que se prohibieran los toros en esa comunidad autónoma. 413 00:49:03,586 --> 00:49:05,469 [LOCUTOR_03] Concretamente, el Tribunal Constitucional 414 00:49:06,389 --> 00:49:18,961 [LOCUTOR_03] Si bien reconoce ciertas competencias en la organización de espectáculos deportivos y en materia cultural, lo que dice es que el ejercicio de las competencias por la comunidad autónoma ha de conectarse con las que la Constitución propone. 415 00:49:19,307 --> 00:49:20,368 [LOCUTOR_03] reserva al Estado. 416 00:49:20,908 --> 00:49:27,111 [LOCUTOR_03] Y entre estas competencias que reserva al Estado están las de la materia cultural. 417 00:49:27,291 --> 00:49:40,277 [LOCUTOR_03] Concretamente, el Estado ha dictado un conjunto de normas a través de las cuales expresamente declaró formalmente que la autobromaquia era un patrimonio cultural y eso es en lo que se basa para derogar la ley catalana. 418 00:49:40,397 --> 00:49:42,518 [LOCUTOR_03] Concretamente, el Tribunal Constitucional ha 419 00:49:43,384 --> 00:49:50,710 [LOCUTOR_03] Señala, y cito textualmente, que es un hecho incontrovertido que la tauromaquia tiene una indudable presencia en la realidad social de nuestro país. 420 00:49:51,370 --> 00:50:07,082 [LOCUTOR_03] Explica que las corridas de toros son una actividad con múltiples facetas o aspectos que explican la concurrencia de competencias estatales y autonómicas en su regulación, dado su complejo carácter como fenómeno histórico, cultural, social, artístico, económico y empresarial. 421 00:50:07,222 --> 00:50:09,343 [LOCUTOR_03] Es una expresión más de carácter cultural. 422 00:50:09,363 --> 00:50:11,905 [LOCUTOR_03] Así lo dice el Tribunal Constitucional. 423 00:50:12,306 --> 00:50:12,666 [LOCUTOR_03] De hecho... 424 00:50:13,949 --> 00:50:18,832 [LOCUTOR_03] Y respecto a las competencias que pudiera ejercer Cataluña... Ya morantes de la Puebla. 425 00:50:19,473 --> 00:50:20,474 [LOCUTOR_00] Que te la ha encantado. 426 00:50:21,014 --> 00:50:33,162 [LOCUTOR_03] Una cosa muy curiosa, porque también vi yo en la televisión luego diciendo a Ada Colau, la alcaldesa de Barcelona, que iba a dejar vacío de contenido esta sentencia del Tribunal Constitucional. 427 00:50:33,182 --> 00:50:40,488 [LOCUTOR_03] Y por lo que a ella se refiere, iba a obstaculizar en la medida de lo posible la celebración de las corridas de toros en Barcelona. 428 00:50:40,568 --> 00:50:41,128 [LOCUTOR_03] No podrá. 429 00:50:42,769 --> 00:50:55,898 [LOCUTOR_03] Ojo porque el Tribunal Constitucional hace una salvedad ahí, como siempre se quedan a media salida y dice, nada impide que la comunidad autónoma en el ejercicio de su competencia pueda regular el desarrollo de las representaciones taurinas. 430 00:50:56,518 --> 00:51:00,141 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, establece requisitos para el especial cuidado y atención del toro bravo. 431 00:51:01,645 --> 00:51:04,767 [LOCUTOR_03] o adoptar medidas concretas de fomento en relación a las corridas de toros. 432 00:51:04,787 --> 00:51:06,709 [LOCUTOR_00] Sí, en vez de dos banderillas que le pongan una. 433 00:51:06,889 --> 00:51:07,029 [LOCUTOR_00] Eso. 434 00:51:07,449 --> 00:51:10,692 [LOCUTOR_03] El Tribunal Constitucional, como siempre, haciendo el pasteleo. 435 00:51:10,712 --> 00:51:11,693 [LOCUTOR_00] Banderillas, una. 436 00:51:11,893 --> 00:51:16,577 [LOCUTOR_00] Y las picas, en vez de poner las picas clavándolas en el toro, al revés. 437 00:51:16,597 --> 00:51:20,060 [LOCUTOR_00] Con el asta de madera, empujarle para que no llegue al toro. 438 00:51:20,140 --> 00:51:20,440 [LOCUTOR_00] Eso es. 439 00:51:20,500 --> 00:51:21,501 [LOCUTOR_00] Para la portuguesa. 440 00:51:21,521 --> 00:51:22,842 [LOCUTOR_00] Para ser humanitarios. 441 00:51:23,202 --> 00:51:31,330 [LOCUTOR_03] Dice también lo siguiente, y este párrafo sí que me gustaba leerlo concretamente porque también tiene, este sí que tiene trascendencia y fondo político. 442 00:51:31,851 --> 00:51:45,084 [LOCUTOR_03] Dice, el respeto y la protección de la diversidad cultural de los pueblos de España, en plural, pueblos de España, que determina el artículo 46 de la Constitución y que no es sino manifestación de la diversidad propia de nuestro Estado autonómico, 443 00:51:46,388 --> 00:52:00,958 [LOCUTOR_03] Parte precisamente de la imposibilidad de prohibir en una parte del territorio español una celebración, festejo o en general una manifestación de una arraigada tradición cultural, si su contenido no es ilícito o no atenta contra otros derechos fundamentales. 444 00:52:01,378 --> 00:52:13,186 [LOCUTOR_03] Se trata, por el contrario, afirma la sentencia, de garantizar que aquellas tradiciones implantadas a nivel nacional se vean complementadas y enriquecidas por las tradiciones y culturas propias de las comunidades autónomas. 445 00:52:13,506 --> 00:52:13,686 [LOCUTOR_00] Bueno. 446 00:52:14,146 --> 00:52:15,527 [LOCUTOR_03] El Tribunal Constitucional, pues eso. 447 00:52:15,727 --> 00:52:15,967 [LOCUTOR_03] Bien. 448 00:52:16,187 --> 00:52:19,768 [LOCUTOR_03] Como siempre, pues un poco haciendo el pasteleo habitual, ¿no? 449 00:52:20,329 --> 00:52:22,750 [LOCUTOR_00] Y la segunda... ¿Y qué otra noticia tiene? 450 00:52:22,830 --> 00:52:23,690 [LOCUTOR_00] La segunda que traía... 451 00:52:23,710 --> 00:52:25,250 [LOCUTOR_00] No, pero eso es interesante, ¿eh? 452 00:52:25,291 --> 00:52:26,651 [LOCUTOR_03] Sí, es interesante porque... 453 00:52:26,971 --> 00:52:32,413 [LOCUTOR_00] La que acabas de leer, no es ridículo, la redacción ha sido respetuosa. 454 00:52:32,633 --> 00:52:32,993 [LOCUTOR_03] Sí, sí. 455 00:52:33,554 --> 00:52:39,316 [LOCUTOR_03] Y luego la otra que traía es un artículo, una entrevista que hace El Economista... 456 00:52:40,555 --> 00:52:58,449 [LOCUTOR_03] en su publicación especializada que se llama Juris Ilex, a un eurodiputado español que se encuadra en el grupo de Alianza de los Demócratas y Liberales de Europa, concretamente este señor viene de UPyD, es un diputado que se llama Enrique Calvet, 457 00:52:59,410 --> 00:53:08,053 [LOCUTOR_03] Y le pregunta, o está haciendo, digamos, causas, se ha rogado como, digamos, el protagonismo parlamentario, si se puede hablar de él. 458 00:53:08,213 --> 00:53:09,053 [LOCUTOR_03] ¿Dontri ahora? 459 00:53:09,173 --> 00:53:09,493 [LOCUTOR_03] Sí, sí. 460 00:53:10,213 --> 00:53:11,034 [LOCUTOR_00] ¿En el Parlamento? 461 00:53:11,214 --> 00:53:12,234 [LOCUTOR_03] Europeo, sí, sí, sí. 462 00:53:12,774 --> 00:53:19,156 [LOCUTOR_03] Hablando de la cuestión de Gibraltar después del Brexit, después de la salida del Brexit. 463 00:53:20,357 --> 00:53:24,358 [LOCUTOR_03] Este eurodiputado en esta entrevista dice que no es tolerable que en Gibraltar no se aplique la ley. 464 00:53:26,561 --> 00:53:31,649 [LOCUTOR_03] La aplicación de la legislación vigente facilitaría la solución de los problemas. 465 00:53:31,669 --> 00:53:36,376 [LOCUTOR_03] Una cosa es que haya que descolonizar y otra es que no haya que sanear un pozo de inmundicias. 466 00:53:36,537 --> 00:53:37,819 [LOCUTOR_03] Así se llama a Gibraltar. 467 00:53:38,959 --> 00:54:05,723 [LOCUTOR_03] Abunda, y estas declaraciones vienen a colación de una carta que ha mandado el comisario de la competencia de la Unión, Joaquín Almunia, también español, al Reino Unido, reprendiéndole y señalándole el inicio de un procedimiento de investigación contra 165 sociedades que residen en Giraltar, a las que el Reino Unido concedió exenciones de impuestos, sin investigar siquiera su actividad. 468 00:54:06,203 --> 00:54:08,084 [LOCUTOR_03] Ni en ocasiones ni siquiera su nombre y datos. 469 00:54:08,224 --> 00:54:16,388 [LOCUTOR_03] Concretamente, esta resolución ha tardado cuatro años en dictarse desde que se iniciaron las diligencias por la propia Unión Europea. 470 00:54:17,728 --> 00:54:21,030 [LOCUTOR_03] Habla este eurodiputado de la manipulación de Teresa May. 471 00:54:21,530 --> 00:54:22,371 [LOCUTOR_03] ¿Por qué? 472 00:54:22,431 --> 00:54:37,551 [LOCUTOR_03] Porque dice que el Reino Unido está obviando la aplicación de la legislación de la Unión Europea, concretamente en la prohibición de dar ayudas a las empresas, en cuanto ellos entienden que una ayuda a la empresa es quitarle la obligación de tributar, que es una ayuda... 473 00:54:38,171 --> 00:54:45,934 [LOCUTOR_03] indirecta y eludir todo tipo de control que hasta el momento al respecto ha tenido sobre Gibraltar la propia Unión Europea. 474 00:54:46,934 --> 00:54:54,296 [LOCUTOR_03] Protesta a este eurodiputado porque dice que los argumentos defensivos para no facilitar o para no actuar al Reino Unido son realmente ridículos. 475 00:54:54,376 --> 00:55:03,319 [LOCUTOR_03] Dice que se han basado en la confidencialidad de las empresas por un lado y por otro lado porque los datos eran muchísimos y que no podían facilitárselos a la Unión. 476 00:55:03,439 --> 00:55:05,280 [LOCUTOR_03] Pero bueno, la cuestión política 477 00:55:06,847 --> 00:55:13,962 [LOCUTOR_03] que subyace a todo esto, es el contencioso, está claro, que hay histórico entre España y el reunido sobre Gibraltar. 478 00:55:14,642 --> 00:55:38,373 [LOCUTOR_03] Este eurodiputado, el señor Enrique Calvet, concluye esta entrevista que me ha llamado a mí la atención diciendo que en Gibraltar tratan de quedarse en la Unión Europea con todas las ventajas de la Unión Europea a pesar del Brexit y que eso no puede ser así, que tienen que estar poco menos que a las duras y a las maduras y que en definitiva, pues bueno, que o están fuera o están dentro. 479 00:55:38,453 --> 00:55:43,535 [LOCUTOR_03] Esto enlaza un poco con lo que usted trató aquí, don Antonio, también sobre parece que hay un afán de revancha 480 00:55:45,876 --> 00:56:00,044 [LOCUTOR_03] respecto a la Unión Europea, lo de ahora os vais, iros con enemistad, cerrando las puertas, enfrentándose totalmente con la Unión Europea, poniendo una relación de hostilidad por el mero hecho o como represaria porque se haya ido. 481 00:56:00,765 --> 00:56:11,311 [LOCUTOR_03] Y que España lo que intenta es aprovechar, parece ser, estos eurodiputados españoles, esa corriente para poner la bandera española, como dice Mar Gallo, en el Peñón de Gilberto. 482 00:56:11,331 --> 00:56:13,512 [LOCUTOR_00] Sí, ha nombrado ahí Mar Gallo. 483 00:56:15,217 --> 00:56:24,304 [LOCUTOR_00] Porque yo quiero aprovechar, sí, la noticia que has comentado sobre Gibraltar para poner las cosas muy claras. 484 00:56:26,045 --> 00:56:35,953 [LOCUTOR_00] Los que creen, entre ellos Margallo, que ha cambiado sustancialmente la situación jurídica, no la política. 485 00:56:36,813 --> 00:56:41,417 [LOCUTOR_00] La situación jurídica de Gibraltar por el Brexit se equivoca radicalmente. 486 00:56:43,231 --> 00:56:48,234 [LOCUTOR_00] Lo que ha cambiado es que el Reino Unido y Gibraltar no están en la Unión Europea. 487 00:56:48,955 --> 00:56:54,678 [LOCUTOR_00] Pero con relación a España, la relación jurídica y política sigue siendo la misma. 488 00:56:56,238 --> 00:57:05,005 [LOCUTOR_00] Es cierto que al estar el Reino Unido en la Unión Europea y Gibraltar siendo una colonia del Reino Unido, pues estaba en la Unión Europea. 489 00:57:05,726 --> 00:57:11,130 [LOCUTOR_00] Si se va a salir del Reino Unido, Gibraltar como colonia sale también del Reino Unido. 490 00:57:11,730 --> 00:57:12,871 [LOCUTOR_00] Pero ¿cómo queda Gibraltar? 491 00:57:13,051 --> 00:57:15,713 [LOCUTOR_00] Exactamente igual que estaba antes, con Franco. 492 00:57:16,794 --> 00:57:28,103 [LOCUTOR_00] La misma situación en la que estaba desde antes de que España entrara en el mercado común, no, digo, sí, sí, antes de que entrara en el mercado común como antesala que fue de la UE. 493 00:57:28,763 --> 00:57:29,424 [LOCUTOR_00] ¿Y ahora qué hay? 494 00:57:29,724 --> 00:57:44,395 [LOCUTOR_00] Pues una relación de poder, de fuerza, diplomática y de influencia en el mundo entre de un lado el Reino Unido, con Gibraltar dentro, y otra España. 495 00:57:45,483 --> 00:57:54,653 [LOCUTOR_00] Esa relación de fuerza no le permite a Margallo decir que ahora ya la bandera española va a ondear en el Peñón de Gibraltar por el simple Brexit. 496 00:57:54,793 --> 00:57:54,894 [LOCUTOR_00] No. 497 00:57:55,855 --> 00:58:05,225 [LOCUTOR_00] Ahora empezará otra vez una negociación directa, bilateral, entre el Reino Unido y España sin compromiso. 498 00:58:06,104 --> 00:58:23,743 [LOCUTOR_00] Los errores que cometió aquel dichoso ministro de Asuntos Exteriores que iba tanto a Cuba que a Moratinos, que fue el primero que dijo que la negociación sobre Gibraltar tenía que ser entre tres partes. 499 00:58:24,760 --> 00:58:26,681 [LOCUTOR_00] Reino Unido, Gibraltar y España. 500 00:58:27,061 --> 00:58:30,582 [LOCUTOR_00] Eso fue el error que ha pagado España. 501 00:58:31,122 --> 00:58:43,125 [LOCUTOR_00] Ese error de Moratino, ese error de ese ministro funesto, porque desde ese momento estaba reconociendo una personalidad independiente a Gibraltar, independiente del Reino Unido. 502 00:58:45,022 --> 00:58:48,705 [LOCUTOR_00] como si no fuera una colonia del Reino Unido, como si tuviera voz propia. 503 00:58:49,046 --> 00:58:51,168 [LOCUTOR_00] Eso es lo que está pagando España hoy. 504 00:58:51,768 --> 00:58:56,212 [LOCUTOR_00] El error cometido durante la transición con ese ministro moratino. 505 00:58:58,394 --> 00:58:59,635 [LOCUTOR_00] Y eso no tiene arreglo. 506 00:59:00,116 --> 00:59:04,100 [LOCUTOR_00] Porque ahora está crecido, desde entonces está crecido Gibraltar. 507 00:59:05,211 --> 00:59:08,555 [LOCUTOR_00] que incluso se quiere montar en la palpa del Reino Unido. 508 00:59:08,695 --> 00:59:12,038 [LOCUTOR_00] No puede hacerlo muy fuerte, porque sabe que depende del Reino Unido. 509 00:59:12,539 --> 00:59:18,385 [LOCUTOR_00] Pero ya le ha dicho, mira, si hasta España me reconoce como parte, en una negociación tienes que citarme a mí. 510 00:59:18,765 --> 00:59:22,589 [LOCUTOR_00] Claro que la tradición inglesa es tan fuerte que no lo van a conseguir. 511 00:59:23,089 --> 00:59:25,892 [LOCUTOR_00] Pero es curioso que tenga más posibilidades. 512 00:59:26,733 --> 00:59:35,921 [LOCUTOR_00] Gibraltar, de ser reconocido como una parte dialogante con España que ante la propia Inglaterra o Reino Unido. 513 00:59:36,842 --> 00:59:37,863 [LOCUTOR_00] Pero esto es así. 514 00:59:38,343 --> 00:59:39,944 [LOCUTOR_00] Es decir que no, no es verdad. 515 00:59:41,486 --> 00:59:45,469 [LOCUTOR_00] Gibraltar depende de una negociación directa de España y Reino Unido. 516 00:59:46,150 --> 00:59:54,477 [LOCUTOR_00] Cierto que la ONU apoya a España y que también apoya al Sahara y a los saharí con Marruecos y que... 517 00:59:56,061 --> 00:59:59,482 [LOCUTOR_00] En el terreno de las realidades efectivas, nada. 518 01:00:00,302 --> 01:00:13,025 [LOCUTOR_00] Así que en el peñón de Gibraltar no habrá, desde luego, de manera próxima, en años que conceda, no habrá bandera y seguirá habiendo monos, los monos de Gibraltar. 519 01:00:15,146 --> 01:00:16,526 [LOCUTOR_01] Pues hasta aquí el programa de hoy. 520 01:00:17,006 --> 01:00:19,327 [LOCUTOR_01] Muchas gracias por su atención a todos. 521 01:00:19,347 --> 01:00:19,807 [DESCONOCIDO] Hasta pronto. 522 01:00:37,640 --> 01:00:40,121 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video