1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,504
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,984 --> 00:00:12,565
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,925 --> 00:00:15,526
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,866 --> 00:00:17,187
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

6
00:00:17,207 --> 00:00:19,447
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,467 --> 00:00:23,728
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,908 --> 00:00:27,249
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,389 --> 00:00:29,730
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,514 --> 00:00:42,368
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:42,388 --> 00:00:47,515
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:01:04,409 --> 00:01:05,109
[DESCONOCIDO] y y y y

13
00:02:05,851 --> 00:02:06,153
[DESCONOCIDO] Música Música

14
00:02:46,587 --> 00:02:47,608
[DESCONOCIDO] y y y y

15
00:03:01,977 --> 00:03:03,118
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días.

16
00:03:03,138 --> 00:03:05,419
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

17
00:03:05,439 --> 00:03:07,499
[LOCUTOR_02] Hoy es día 2 de noviembre de 2016.

18
00:03:08,160 --> 00:03:10,641
[LOCUTOR_02] Soy Manuel Ramón González Ruiz.

19
00:03:11,441 --> 00:03:21,906
[LOCUTOR_02] Estoy en el estudio de Somos Aguas acompañado por Pedro Manuel González, Dalmacio Negro, en la técnica Eduardo Paz, Elena Bazán y Isabel Valero.

20
00:03:22,626 --> 00:03:25,828
[LOCUTOR_02] Y como siempre, nuestro querido don Antonio García Trevijano.

21
00:03:28,189 --> 00:03:28,369
[LOCUTOR_05] Bien.

22
00:03:30,739 --> 00:03:31,099
[LOCUTOR_05] Gracias.

23
00:03:32,360 --> 00:03:42,703
[LOCUTOR_05] Estoy demasiado triste en mi alma como para encontrar consuelo en los climas o los espectáculos que nos ofrece cada día la naturaleza.

24
00:03:43,583 --> 00:03:59,529
[LOCUTOR_05] Prescindo de ello, quiero ir derecho al asunto que nos va a hoy a concentrar la mente para desarrollar un tema que ayer lo planteé, pero es tan importante que quedó cojo de

25
00:04:00,574 --> 00:04:03,396
[LOCUTOR_05] de planteamiento y sobre todo de enfoque y de perspectiva.

26
00:04:03,556 --> 00:04:20,667
[LOCUTOR_05] Me refiero a la visita del Papa Francisco a Suecia y en la Catedral de Bund para celebrar el 500 aniversario de las 95 tesis de Lutero que clavó en las puertas de la Catedral de Wittenberg.

27
00:04:22,825 --> 00:04:27,508
[LOCUTOR_05] A propósito, el motivo es que no quedé satisfecho ayer por el poco tiempo.

28
00:04:28,289 --> 00:04:48,443
[LOCUTOR_05] Segundo, unas dos pequeñas incompresiones que he leído en algunos comentarios, basados, uno, en la ignorancia religiosa, y otro, en una preferencia de la historia de las religiones, y otro, en una preferencia ideológica,

29
00:04:49,798 --> 00:04:58,385
[LOCUTOR_05] Y quiero aclarar que desde el primer día que empecé aquí, uno de los temas, sí, que no tratamos a propósito en las discusiones de religión.

30
00:04:59,538 --> 00:05:11,564
[LOCUTOR_05] porque dije que entrar en el problema de la Iglesia Católica en España es un tema ideológico, y que tomen la postura que come, a favor o en contra, está definiéndose como una ideología, de derecha o de izquierda.

31
00:05:12,264 --> 00:05:28,573
[LOCUTOR_05] Y como nuestro movimiento no es de derecha ni de izquierda, porque es totalitario, en el sentido de que abarca a la totalidad de los españoles, porque no es un partido político, es un movimiento cultural que aspira a la libertad colectiva de todos los españoles,

32
00:05:29,173 --> 00:05:34,555
[LOCUTOR_05] Por eso, como abarca la totalidad, no puede concentrarse en las divisiones ideológicas.

33
00:05:35,755 --> 00:05:58,182
[LOCUTOR_05] Ahora bien, del mismo modo que cuando hablé de las pensiones, también digo que es ideológico, pero si se prepara o se ve venir un desfalco, una quiebra, un robo, una expropiación de las pensiones que ya se deben en un sistema ideológico, como todos los sistemas de pensiones son ideológicos, si se ve venir un desastre,

34
00:05:59,102 --> 00:06:28,228
[LOCUTOR_05] pues sin ideología ninguna nuestra primera obligación como una asociación cultural pre-política es lanzar las campanas al vuelo llamando a convocatorios y agresiones en la calle contra la posibilidad de que se dejen de pagar la paga extraordinaria del año que viene que es lo anunciado del mismo modo que es compatible con no entrar en nuestras discusiones los sistemas de pensiones porque esos son todos ideológicos en cambio si es

35
00:06:29,157 --> 00:06:44,346
[LOCUTOR_05] lícito y obligatorio que entremos en la persecución de delitos colectivos, hay una posibilidad aquí de un desfalco, de una mala administración, sin implicar siquiera en robos ni fraudes.

36
00:06:44,726 --> 00:06:53,271
[LOCUTOR_05] Y nuestra obligación es defender a los jubilados que han estado cotizando para que ahora se vean frustrados en sus derechos adquiridos.

37
00:06:54,061 --> 00:06:56,041
[LOCUTOR_05] Bien, del mismo modo pasa con la religión.

38
00:06:56,502 --> 00:07:10,064
[LOCUTOR_05] Yo no quiero discusiones de religión porque el MCRC es un movimiento que aspira a provocar, convocar una acción, un periodo de libertad constituyente para todos los españoles.

39
00:07:11,545 --> 00:07:14,065
[LOCUTOR_05] No somos un partido, porque todo partido es ideológico.

40
00:07:14,845 --> 00:07:22,587
[LOCUTOR_05] Nosotros no somos partido a propósito, porque solamente queremos definir las reglas de juego, pero no participar en ninguna jugada.

41
00:07:23,839 --> 00:07:32,604
[LOCUTOR_05] Y la externa religión se participa en jugadas cuando se toman posiciones a favor o en contra de la religión católica en España y del concilio.

42
00:07:33,044 --> 00:07:50,053
[LOCUTOR_05] Pues bien, ayer me quedé un poco frustrado porque no me dio tiempo a dar la debida importancia que tiene el viaje del Papa Francisco, que yo apruebo y me parece bien que haya visitado Suecia para conmemorar junto con los luteranos

43
00:07:51,071 --> 00:07:54,554
[LOCUTOR_05] el 500 aniversario de las tesis de Lutero.

44
00:07:54,935 --> 00:08:11,350
[LOCUTOR_05] Con esa introducción me gustaría comentar ya, pidiéndole a Dalmacio que nos ilustre sobre este tema, porque sabéis que es un hombre que lleva mucho tiempo preocupado en el estudio y el conocimiento, no sólo de la religión católica, sino de todas las religiones.

45
00:08:12,071 --> 00:08:24,181
[LOCUTOR_05] Entonces, ahora Dalmacio, ya te he puesto el antecedente de lo que ayer pasó y ahora, venga pues, nos enfocas tú el tema de la importancia que para ti tiene el viaje del Papa a Suecia.

46
00:08:24,841 --> 00:08:28,524
[LOCUTOR_04] Bueno, en primer lugar yo no sé teología.

47
00:08:28,884 --> 00:08:29,965
[LOCUTOR_05] No, yo no hablo de teología.

48
00:08:30,245 --> 00:08:31,346
[LOCUTOR_04] Ya, bueno, pero tiene que ver.

49
00:08:32,647 --> 00:08:39,933
[LOCUTOR_04] Pero a mí, en contra de muchas críticas que hay, yo creo que el viaje ha estado muy bien orquestado.

50
00:08:40,873 --> 00:08:45,077
[LOCUTOR_04] desde el punto de vista, que yo creo que conocen un poco, que es político.

51
00:08:46,618 --> 00:08:54,084
[LOCUTOR_04] En primer lugar, las confesiones luteranas, protestantes, están prácticamente en vías de extinción.

52
00:08:55,666 --> 00:09:00,850
[LOCUTOR_04] Es verdad que hay alguna, como la evangélica, se dice, norteamericana, está penetrando en Hispana América.

53
00:09:00,870 --> 00:09:03,713
[LOCUTOR_05] Perdona, ayer comenté que una...

54
00:09:06,261 --> 00:09:31,671
[LOCUTOR_05] secta creada hace 10 años en Brasil ha conseguido que el alcalde perteneciente a esa secta sea elegido por más de un millón de personas y hace 10 años que se creó eso es una consecuencia de la teología de la liberación muy bien no, perdona, era un inciso porque no sabía que los conocías venga, continúa

55
00:09:32,821 --> 00:09:36,603
[LOCUTOR_04] Bien, están prácticamente en disolución.

56
00:09:37,784 --> 00:09:57,576
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, en Estados Unidos, el anuario oficial, me parece que es anuario, no sé cómo se llama, creo que es anuario oficial, de 2010, enumera 32.000 confesiones religiosas.

57
00:09:57,696 --> 00:09:58,657
[LOCUTOR_05] Dentro de Estados Unidos.

58
00:09:58,977 --> 00:09:59,897
[LOCUTOR_04] Dentro de Estados Unidos.

59
00:09:59,917 --> 00:10:00,778
[LOCUTOR_04] Es verdad que Estados Unidos...

60
00:10:01,154 --> 00:10:05,355
[LOCUTOR_04] Es un continente, etcétera, pero son 32.000 contadas.

61
00:10:06,336 --> 00:10:19,000
[LOCUTOR_04] Porque además ya dentro del protestantismo la disolución es tal que ahora en Norteamérica es muy corriente cualquiera que en una reunión se levanta empieza a hablar de

62
00:10:19,764 --> 00:10:48,655
[LOCUTOR_04] de religión, de teología diciendo que él representa tal cual pues consigue fácilmente seguidores y es otra secta más que es lo que ha ocurrido y en Hispanoamérica eso se ha extendido y probablemente el Papa quiere cortar eso no lo sé, estoy imaginando estoy imaginando cortar la penetración de las sectas de origen norteamericano allí que también hay sectas propias como en todas partes, eso es normal

63
00:10:49,427 --> 00:10:51,629
[LOCUTOR_04] que haya sectas menores o peores.

64
00:10:53,731 --> 00:10:55,933
[LOCUTOR_04] Bien, eso por una parte.

65
00:10:55,973 --> 00:11:03,799
[LOCUTOR_04] Entonces Suecia, que es un país en el cual, antes de Lutero, la población era católica.

66
00:11:03,839 --> 00:11:07,642
[LOCUTOR_04] Es verdad que con muchos restos de paganismo era católica.

67
00:11:08,263 --> 00:11:17,691
[LOCUTOR_04] Hoy el 80% de la población sueca o es atea, más bien indiferente, o es francamente irreligiosa.

68
00:11:19,515 --> 00:11:20,096
[LOCUTOR_04] y ha ido allí.

69
00:11:20,916 --> 00:11:43,776
[LOCUTOR_04] Los católicos, es verdad que está aumentando el porcentaje de católicos, en parte aumentó ya después de la guerra por la inmigración, sobre todo, por ejemplo, sudetes alemanes, que fueron allí muchos, que eran católicos, y se creó luego, se ha diluido un poco, porque tuvieron que, no tenían párrocos, ni tenían sacerdotes, y se ha ido diluyendo.

70
00:11:45,097 --> 00:11:47,619
[LOCUTOR_04] Ahora, con la inmigración hispanoamericana, también

71
00:11:48,594 --> 00:11:50,935
[LOCUTOR_04] Ha aumentado la población católica allí.

72
00:11:51,936 --> 00:11:56,499
[LOCUTOR_04] El catolicismo parece que tiene cierto éxito entre los protestantes.

73
00:11:56,519 --> 00:12:03,163
[LOCUTOR_04] Yo podría contar letras personales con pastores suecos.

74
00:12:05,844 --> 00:12:18,252
[LOCUTOR_04] Bueno, suficientemente que a mí me han contado que ellos ven que el protestantismo luterano sueco, eso se va a traducir en nada si no se unen a la Iglesia Católica.

75
00:12:19,847 --> 00:12:43,388
[LOCUTOR_04] que es la única solución de ellos, incluso les he oído predicar, por razones también personales, de mujeres suecas, les he oído predicar sobre la Virgen María, cosa que es casi anatema entre los protestantes, ser luteranos o del tipo que sea, y ensalzando a la Virgen María, etc.,

76
00:12:44,044 --> 00:12:48,687
[LOCUTOR_04] Porque se dan cuenta, por lo menos los que yo he conocido, de que eso se va al garete.

77
00:12:49,427 --> 00:13:02,795
[LOCUTOR_04] Lo mismo, incluso el obispo de Helsinki, de Finlandia, creo que es el obispo de Helsinki, si mal no recuerdo, hace dos o tres años, dijo que había que ver cómo se resuelve el problema de la...

78
00:13:04,440 --> 00:13:04,760
[LOCUTOR_04] El cisma.

79
00:13:06,661 --> 00:13:08,742
[LOCUTOR_04] El cisma ahí no hay propiamente.

80
00:13:08,762 --> 00:13:09,283
[LOCUTOR_04] Es separación.

81
00:13:09,343 --> 00:13:10,223
[LOCUTOR_04] El cisma es otra cosa.

82
00:13:10,724 --> 00:13:12,625
[LOCUTOR_04] El cisma es con la iglesia ortodoxa, por ejemplo.

83
00:13:13,425 --> 00:13:15,206
[LOCUTOR_04] Que es católica también y que no...

84
00:13:15,987 --> 00:13:17,147
[LOCUTOR_04] Las diferencias son menores.

85
00:13:18,168 --> 00:13:18,768
[LOCUTOR_05] ¿De rito?

86
00:13:19,789 --> 00:13:20,269
[LOCUTOR_04] De rito.

87
00:13:20,609 --> 00:13:21,830
[LOCUTOR_04] Bueno, hay alguna también.

88
00:13:23,331 --> 00:13:31,055
[LOCUTOR_04] Pero vamos, son... De hecho, un católico puede asistir válidamente a un acto de la iglesia ortodoxa

89
00:13:32,050 --> 00:13:32,691
[LOCUTOR_04] Y viceversa.

90
00:13:33,792 --> 00:13:36,074
[LOCUTOR_04] No hay problema en ese sentido.

91
00:13:37,535 --> 00:13:38,676
[LOCUTOR_04] Vamos, de hecho, de derecho.

92
00:13:38,696 --> 00:13:42,620
[LOCUTOR_05] Por eso se casó Juan Carlos y Sofía.

93
00:13:43,040 --> 00:13:44,822
[LOCUTOR_04] Sí, claro, no hay problema ninguno.

94
00:13:44,842 --> 00:13:48,165
[LOCUTOR_04] Se planteó un problema allí porque no había problema ninguno.

95
00:13:48,866 --> 00:13:52,028
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, porque era la celebración.

96
00:13:52,709 --> 00:13:54,150
[LOCUTOR_05] Es que hubo una discusión entonces.

97
00:13:54,170 --> 00:13:56,793
[LOCUTOR_04] Sí, pero es que ahí era un matrimonio.

98
00:13:56,873 --> 00:13:57,934
[LOCUTOR_04] Cuidado, esa es otra cosa.

99
00:13:58,643 --> 00:14:06,410
[LOCUTOR_04] porque ahí vienen sin los hijos, se educan en ortodoxia, se educan en el catolicismo, etc., y tratándose además de una familia real.

100
00:14:06,430 --> 00:14:13,297
[LOCUTOR_05] Y lo practicaron sin pedir permiso, pero lo indicaron a ambas, al Papa y al Gran Patriarca.

101
00:14:13,357 --> 00:14:16,580
[LOCUTOR_05] Sí, pero yo sí recuerdo, porque soy más viejo que tú.

102
00:14:17,701 --> 00:14:21,485
[LOCUTOR_04] Sí, además la verdad es que no me interesaba mucho, tampoco.

103
00:14:23,191 --> 00:14:26,792
[LOCUTOR_04] No, entre otras razones porque yo no me dedicaba al derecho, no por otra razón tampoco.

104
00:14:27,372 --> 00:14:36,915
[LOCUTOR_04] Es un problema jurídico muy interesante, pero yo no soy jurista, porque soy de derecho y no me interesaba mucho la cuestión esa.

105
00:14:37,535 --> 00:14:41,516
[LOCUTOR_04] Y además se suponía que se iba a resolver, no sé cómo, pero se resolvería.

106
00:14:41,536 --> 00:14:47,538
[LOCUTOR_04] Y si es que me enteré entonces, que no lo sé, que a lo mejor sí me enteré que había ese problema.

107
00:14:48,097 --> 00:14:54,723
[LOCUTOR_05] Bueno, yo me enteré porque Rafael Calvo Serer, que era del Opus Dei, fue designado el acompañante, el carabina del matrimonio.

108
00:14:54,803 --> 00:15:00,769
[LOCUTOR_05] Fíjate, el viaje de novio fue Rafael Calvo Serer el que fue.

109
00:15:00,809 --> 00:15:03,411
[LOCUTOR_05] Entonces, fíjate si yo estaba enterado al día a día.

110
00:15:03,431 --> 00:15:07,355
[LOCUTOR_04] Y además debía ser muy chismoso, ¿no?

111
00:15:07,696 --> 00:15:08,437
[LOCUTOR_05] No, no, no.

112
00:15:08,477 --> 00:15:09,739
[LOCUTOR_05] Era muy, muy discreto.

113
00:15:10,880 --> 00:15:11,341
[LOCUTOR_05] ¿Ah, sí?

114
00:15:11,862 --> 00:15:13,364
[LOCUTOR_04] No, no lo sé.

115
00:15:13,504 --> 00:15:14,926
[LOCUTOR_04] Me imagino por lo que yo he oído.

116
00:15:14,946 --> 00:15:15,347
[LOCUTOR_04] No, no, no.

117
00:15:15,387 --> 00:15:16,528
[LOCUTOR_05] Era muy, muy discreto.

118
00:15:17,390 --> 00:15:19,532
[LOCUTOR_05] Era un hombre que servía a guardar secretos.

119
00:15:19,553 --> 00:15:20,554
[LOCUTOR_04] Ya, ya.

120
00:15:22,354 --> 00:15:31,502
[LOCUTOR_05] Es un paréntesis divertido, pero continúa con tu razonamiento que estamos todos pendientes de lo que dices.

121
00:15:31,542 --> 00:15:39,108
[LOCUTOR_05] Sobre todo a mí me ha impresionado muchísimo que no he leído la frase con la que empezaba a hablar conmigo de este escritor.

122
00:15:39,408 --> 00:15:40,909
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, es que ahí voy.

123
00:15:42,170 --> 00:15:47,495
[LOCUTOR_04] Entonces el viaje del Papa a pesar de las críticas me ha parecido muy oportuno.

124
00:15:47,595 --> 00:15:50,718
[LOCUTOR_04] Creo que además por lo que yo he leído en su

125
00:15:51,809 --> 00:15:56,579
[LOCUTOR_04] manera de expresarse, hay una cosa que debe quedar clara.

126
00:15:58,122 --> 00:16:00,767
[LOCUTOR_04] La Iglesia es la que ha construido Europa.

127
00:16:01,588 --> 00:16:03,149
[LOCUTOR_05] Eso no hay duda.

128
00:16:03,169 --> 00:16:05,110
[LOCUTOR_04] Sí, sí, pero hay que hacer duda.

129
00:16:05,210 --> 00:16:09,473
[LOCUTOR_04] Y ahora lo que se quiere es liquidar a la Iglesia por parte de los gobiernos socialdemócratas.

130
00:16:09,493 --> 00:16:10,894
[LOCUTOR_05] Dice Iglesia, no cristianismo.

131
00:16:11,154 --> 00:16:11,875
[LOCUTOR_04] Dice Iglesia.

132
00:16:12,555 --> 00:16:14,316
[LOCUTOR_04] Y el cristianismo que va con ella, claro.

133
00:16:15,097 --> 00:16:16,278
[LOCUTOR_05] Sí, pero es que es distinto.

134
00:16:16,538 --> 00:16:17,839
[LOCUTOR_04] Ya, bueno, es distinto, pero...

135
00:16:17,859 --> 00:16:22,682
[LOCUTOR_05] La concepción de Europa cristiana que la concepción de la Europa eclesiástica es distinto.

136
00:16:23,217 --> 00:16:24,078
[LOCUTOR_05] No, bueno, es distinto.

137
00:16:24,098 --> 00:16:30,945
[LOCUTOR_05] Con Carlos Magno no, pero después ya del fenómeno del Renacimiento es distinto, después de Lutero es distinto.

138
00:16:31,166 --> 00:16:33,328
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, pero eso es un distinto que ahora no...

139
00:16:33,368 --> 00:16:34,489
[LOCUTOR_04] No viene al cuento, venga.

140
00:16:36,988 --> 00:16:40,570
[LOCUTOR_04] Podríamos decir que Europa Occidente es la cristiandad.

141
00:16:40,590 --> 00:16:40,970
[LOCUTOR_04] Eso sí.

142
00:16:41,170 --> 00:16:45,312
[LOCUTOR_04] Yo creo que sobre todo ya está.

143
00:16:45,732 --> 00:16:46,752
[LOCUTOR_05] Se entiende todo el mundo.

144
00:16:47,052 --> 00:16:49,794
[LOCUTOR_04] Aunque haya maometanos, haya lo que sea, es la cristiana.

145
00:16:49,834 --> 00:16:54,896
[LOCUTOR_04] La cultura y la civilización occidental, guste o no guste, es cristiana.

146
00:16:55,016 --> 00:16:55,776
[LOCUTOR_05] Sin duda ninguna.

147
00:16:55,816 --> 00:16:57,497
[LOCUTOR_04] Que es la batalla que hay hoy.

148
00:16:57,937 --> 00:17:01,879
[LOCUTOR_04] Para liquidar la cultura y la civilización cristiana.

149
00:17:02,099 --> 00:17:02,499
[LOCUTOR_04] Cristiana.

150
00:17:03,032 --> 00:17:06,536
[LOCUTOR_04] Eso viene de atrás, viene remotamente viene de Lutero.

151
00:17:06,836 --> 00:17:07,117
[LOCUTOR_04] Claro.

152
00:17:07,457 --> 00:17:08,158
[LOCUTOR_04] Paradójicamente.

153
00:17:08,378 --> 00:17:10,100
[LOCUTOR_04] No, no, sin paradoja, está bien.

154
00:17:10,200 --> 00:17:12,363
[LOCUTOR_04] Pero sí, paradójicamente porque él no...

155
00:17:13,324 --> 00:17:14,045
[LOCUTOR_04] No, él es cristiano.

156
00:17:14,445 --> 00:17:18,790
[LOCUTOR_04] No, quiero decir que es que evitar eso de decir que es

157
00:17:19,432 --> 00:17:24,133
[LOCUTOR_04] Que, por ejemplo, el nacionalsocialismo está en Lutero porque era antijudío.

158
00:17:24,233 --> 00:17:25,514
[LOCUTOR_04] No, eso es una tontería.

159
00:17:25,554 --> 00:17:26,314
[LOCUTOR_04] Eso es ridículo.

160
00:17:26,574 --> 00:17:28,035
[LOCUTOR_04] No, eso no es verdad.

161
00:17:28,095 --> 00:17:29,175
[LOCUTOR_04] Nada, son mentiras.

162
00:17:29,195 --> 00:17:30,996
[LOCUTOR_04] Y otras cosas al contrario también.

163
00:17:31,016 --> 00:17:32,196
[LOCUTOR_04] No, eso no tiene nada que ver.

164
00:17:32,356 --> 00:17:32,776
[LOCUTOR_05] Bien, bien.

165
00:17:33,296 --> 00:17:33,976
[LOCUTOR_04] Eso no tiene que ver.

166
00:17:34,036 --> 00:17:37,498
[LOCUTOR_04] La Iglesia entonces además era mucho más, era completamente liberal.

167
00:17:37,598 --> 00:17:38,878
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, en Maquiavelo...

168
00:17:39,918 --> 00:18:04,415
[LOCUTOR_04] escribió lo que le dio la gana, y luego al Papa le pareció muy bien, estaba acá al servicio del Papa, el Papa le pareció, si lo leyó, que a lo mejor ni lo leyó, y luego fue cuando, a causa del luteranismo, cuando ya se crezcaron las cosas, y además fue precisamente luteranos, no, perdón, en este caso gonotes, en Francia,

169
00:18:05,252 --> 00:18:34,732
[LOCUTOR_04] calvinistas por tanto sí, conotes son los calvinistas en Francia la que viene de su hija el nombre hay que no ser las que fue no recuerdo el nombre exactamente el primero que habla del maquiavelismo y dice que el libro de Maquiavel es un libro insacrable se zarzó la cosa y entonces acabó Maquiavel en el índice en el índice

170
00:18:35,234 --> 00:18:37,316
[LOCUTOR_05] ¿Antes de Jean Baudin o después?

171
00:18:38,837 --> 00:18:43,060
[LOCUTOR_05] Me parece que fue en el año... Es después de los seis libros de la República de Baudin.

172
00:18:43,961 --> 00:18:44,981
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

173
00:18:45,022 --> 00:18:45,562
[LOCUTOR_04] Ahí está.

174
00:18:45,582 --> 00:18:46,683
[LOCUTOR_04] Más o menos por la época.

175
00:18:46,723 --> 00:18:47,664
[LOCUTOR_05] Es que donde se crea...

176
00:18:48,024 --> 00:18:48,784
[LOCUTOR_04] Por la época, no.

177
00:18:49,005 --> 00:18:54,249
[LOCUTOR_04] Por la época es que el problema viene de que el protestantismo había encrespado las cosas.

178
00:18:55,169 --> 00:19:01,254
[LOCUTOR_04] Y entonces la Iglesia... Es que es muy complicado.

179
00:19:01,554 --> 00:19:02,495
[LOCUTOR_04] No es complicado.

180
00:19:03,250 --> 00:19:06,133
[LOCUTOR_04] es que es el momento en que se está afirmando el Estado.

181
00:19:06,153 --> 00:19:09,255
[LOCUTOR_05] Y se afirma gracias a Lucero.

182
00:19:09,475 --> 00:19:10,816
[LOCUTOR_04] Gracias al protestantismo.

183
00:19:10,876 --> 00:19:19,904
[LOCUTOR_04] Si el protestantismo no hubiera estado, el principio cuyo regio, yo religio, que es con el que se termina...

184
00:19:19,944 --> 00:19:23,927
[LOCUTOR_05] No, es que puede ir a Federico II de Prusia y caer en su vida.

185
00:19:24,068 --> 00:19:26,309
[LOCUTOR_05] Uno para avanzar en el tiempo, ya estamos ahí.

186
00:19:27,350 --> 00:19:29,232
[LOCUTOR_04] Déjame, es un poco complicado.

187
00:19:31,520 --> 00:20:00,402
[LOCUTOR_04] es que son así de cosas ahí vamos a ver el luteranismo se afirma por razones políticas el protestantismo los príncipes si no el protestantismo hubiera quedado como dijo Tetzel el rival de Lutero no, el papa perdón, fue el papa que dijo que era una querella de frailes al principio y no hizo caso y era una querella de frailes en el fondo lo que pasa es que ahí vieron los príncipes alemanes

188
00:20:00,936 --> 00:20:03,573
[LOCUTOR_04] la posibilidad de quedarse con los bienes de la Iglesia.

189
00:20:04,963 --> 00:20:32,002
[LOCUTOR_04] como había hecho ya, como hizo también Enrique VIII, que veis la posibilidad ahí, después de haber sido defensor fidei, con el título que le dio el Papa, le llamó defensor fidei, a Enrique VIII, porque defendía el catolicismo, la iglesia católica, frente a Lutero, luego vio que se podía quedar con las tierras de los monasterios, y se hizo protestante anglicano.

190
00:20:32,813 --> 00:20:33,353
[LOCUTOR_04] Católico.

191
00:20:33,713 --> 00:20:35,654
[LOCUTOR_05] Los anglicanos son católicos.

192
00:20:35,674 --> 00:20:40,536
[LOCUTOR_04] Bueno, además se unió que quería divorciarse de Catalina de Aragón, etc.

193
00:20:40,876 --> 00:20:46,979
[LOCUTOR_04] Casarse con Ana Molena, luego con otras, etc. Bueno, sobre esto hay muchas cosas, el lío de Tomás Moro, todas esas cosas.

194
00:20:48,780 --> 00:20:55,622
[LOCUTOR_04] Bueno, entonces, es por razones, se desencadena a consecuencia de eso una guerra civil en Alemania.

195
00:20:56,643 --> 00:21:01,465
[LOCUTOR_04] Porque lo que estaba en cuestión no era tanto al principio la teología,

196
00:21:03,678 --> 00:21:05,839
[LOCUTOR_04] Como el poder político.

197
00:21:05,899 --> 00:21:06,680
[LOCUTOR_05] Totalmente.

198
00:21:06,840 --> 00:21:08,800
[LOCUTOR_04] Y en gran parte el poder económico.

199
00:21:09,621 --> 00:21:17,883
[LOCUTOR_04] Porque los príncipes alemanes, muchos de ellos, vieron ahí, en lo que ocurrió luego en Inglaterra, la posibilidad de quedarse con las propiedades de la Iglesia.

200
00:21:18,464 --> 00:21:30,508
[LOCUTOR_04] Incluso muchos obispos también, o algunos obispos también, por una razón, porque ahí los obispos se nombraban a medias como príncipes seculares, príncipes religiosos, etc.,

201
00:21:32,270 --> 00:21:33,471
[LOCUTOR_04] Bueno, ahí hay un conflicto.

202
00:21:34,071 --> 00:21:44,218
[LOCUTOR_05] Y yo no quiero meter anécdotas, pero tan decisivo es lo que estás contando en este momento, que Lutero antes de morir va a visitar a su hermano.

203
00:21:45,298 --> 00:21:53,964
[LOCUTOR_05] Y se pone en una cena repentinamente y va a visitar a su hermano para que el obispo actúe de árbitro en un conflicto de herencia.

204
00:21:54,927 --> 00:22:01,732
[LOCUTOR_05] Y ahí muere, aquella noche comió mal, comió bien y murió de un infarto.

205
00:22:02,072 --> 00:22:12,179
[LOCUTOR_05] Aunque los libros no dicen infarto, pero todos los síntomas que describe que se acostó con un dolor en el pecho muy temprano después de una cena buena y murió en la cárcel.

206
00:22:12,239 --> 00:22:16,242
[LOCUTOR_05] Pero es que me ha acordado ver lo del obispo.

207
00:22:16,583 --> 00:22:23,448
[LOCUTOR_05] Y tiene importancia como anécdota, que es la muerte de Lutero, pero que iba y designó al obispo, arbitró,

208
00:22:24,467 --> 00:22:30,170
[LOCUTOR_05] en un asunto familiar, en una herencia de Lutero familiar con su hermano, y designa árbitro al obispo.

209
00:22:31,771 --> 00:22:33,952
[LOCUTOR_05] Fíjate la importancia que tiene, simbólica.

210
00:22:34,293 --> 00:22:52,363
[LOCUTOR_04] Si es que, lo que quiero decir es que, según dicen los teólogos, algunos teólogos, parece que se acepta, yo no sé, creo recordar que incluso Baltasar, a lo mejor me equivoco, pero Baltasar, que son los grandes teólogos, el mayor teólogo del siglo XX,

211
00:22:53,909 --> 00:22:54,750
[LOCUTOR_05] Fon Baltasar.

212
00:22:55,110 --> 00:22:55,550
[LOCUTOR_05] Fon Baltasar.

213
00:22:55,590 --> 00:22:57,331
[LOCUTOR_05] Hombre, claro que es formidable.

214
00:22:57,351 --> 00:22:59,092
[LOCUTOR_04] A lo mejor me equivoco y no es él.

215
00:22:59,252 --> 00:22:59,733
[LOCUTOR_05] A ver, a ver.

216
00:22:59,993 --> 00:23:00,733
[LOCUTOR_04] Pero yo lo he leído.

217
00:23:00,813 --> 00:23:01,834
[LOCUTOR_05] Yo lo he leído y me gusta.

218
00:23:02,034 --> 00:23:07,538
[LOCUTOR_04] Que consideran que en conjunto la teología de Lutero no es anticatólica.

219
00:23:07,918 --> 00:23:08,759
[LOCUTOR_04] La teología.

220
00:23:08,779 --> 00:23:10,960
[LOCUTOR_05] De el protestantismo.

221
00:23:11,780 --> 00:23:12,941
[LOCUTOR_04] De Lutero, la de Lutero.

222
00:23:12,961 --> 00:23:15,003
[LOCUTOR_05] Pero es que la teología de Lutero es melanto.

223
00:23:16,123 --> 00:23:17,184
[LOCUTOR_04] Bueno, eso es otra cosa.

224
00:23:17,783 --> 00:23:22,106
[LOCUTOR_04] La teología de Lutero que en sí misma que no es anticatólica.

225
00:23:22,186 --> 00:23:26,670
[LOCUTOR_04] Que hay cosas discutibles que es como aparecerse considerado también en Roma al principio.

226
00:23:27,210 --> 00:23:34,956
[LOCUTOR_04] Por eso lo de la querella de Frailes, etc. Y luego se encrespó por esas cuestiones económico-políticas.

227
00:23:35,857 --> 00:23:38,499
[LOCUTOR_04] La cuestión sobrevivió a la guerra civil en Alemania.

228
00:23:38,519 --> 00:23:45,965
[LOCUTOR_04] Apareció efectivamente Melanchthon ahí que es el que da una cierta estabilidad al protestantismo.

229
00:23:47,354 --> 00:23:50,255
[LOCUTOR_04] Al luteranismo, mejor dicho.

230
00:23:50,595 --> 00:23:59,419
[LOCUTOR_04] Y entonces solo se puede pacificar Alemania aplicando el principio cuyos regios ellos rigen.

231
00:23:59,479 --> 00:24:01,960
[LOCUTOR_05] Los pueblos siguen las religiones de sus reyes.

232
00:24:02,340 --> 00:24:03,040
[LOCUTOR_04] Exactamente.

233
00:24:03,753 --> 00:24:15,215
[LOCUTOR_04] De manera que los principados alemanes, según fuera el rey católico, católico protestante, etc., tenía que hacerse el pueblo también católico protestante.

234
00:24:16,796 --> 00:24:26,238
[LOCUTOR_04] Ese principio no está en la paz de 1555, que es la paz de Habsburgo, no consta ahí, sino que le da la forma, hacia 1600 y pico,

235
00:24:28,800 --> 00:24:31,501
[LOCUTOR_04] Es un escritor alemán cuyo nombre... Nunca lo he sabido yo.

236
00:24:31,761 --> 00:24:34,222
[LOCUTOR_04] Sí, sí, es un escritor alemán que yo lo sé, lo tengo escrito.

237
00:24:34,822 --> 00:24:35,843
[LOCUTOR_04] Pero no me acuerdo del nombre.

238
00:24:36,003 --> 00:24:36,203
[LOCUTOR_05] Bien.

239
00:24:36,563 --> 00:24:41,765
[LOCUTOR_04] Es un escritor alemán que en 16... Sí, siglo XVII.

240
00:24:41,785 --> 00:24:42,526
[LOCUTOR_04] XV, XVII.

241
00:24:42,546 --> 00:24:43,206
[LOCUTOR_04] Al principio.

242
00:24:43,746 --> 00:24:44,146
[LOCUTOR_04] Por ahí.

243
00:24:44,906 --> 00:24:46,007
[LOCUTOR_04] Y habla del principio...

244
00:24:47,227 --> 00:24:50,929
[LOCUTOR_04] Parece que es... Es adagio.

245
00:24:51,669 --> 00:24:55,411
[LOCUTOR_04] Sí, es adagio que resume muy bien la cuestión, por otra parte.

246
00:24:56,551 --> 00:24:58,572
[LOCUTOR_04] Y entonces ahí viene la separación.

247
00:25:00,112 --> 00:25:01,733
[LOCUTOR_04] Por razones políticas.

248
00:25:01,753 --> 00:25:03,514
[LOCUTOR_04] Y vuelvo al principio.

249
00:25:03,534 --> 00:25:09,257
[LOCUTOR_04] La Iglesia es la institución más política de Europa.

250
00:25:10,178 --> 00:25:11,999
[LOCUTOR_04] Porque ha creado Europa políticamente.

251
00:25:13,760 --> 00:25:14,780
[LOCUTOR_04] Por razones religiosas.

252
00:25:14,840 --> 00:25:17,602
[LOCUTOR_04] No es que la Iglesia sea política.

253
00:25:17,622 --> 00:25:23,625
[LOCUTOR_04] Es que la Iglesia es un contramundo en el mundo.

254
00:25:25,080 --> 00:25:35,271
[LOCUTOR_04] Entonces, en este mundo, pues ha creado la cultura y la civilización europea, que es donde sale toda la civilización occidental.

255
00:25:35,291 --> 00:25:39,375
[LOCUTOR_04] Y entonces, por eso, la Iglesia es la más política de todas las instituciones.

256
00:25:39,395 --> 00:25:43,900
[LOCUTOR_04] Y sigue siendo política, aunque no le guste, por ejemplo, a la Comisión Episcopal Española.

257
00:25:45,082 --> 00:25:51,187
[LOCUTOR_05] No, pero cuando lo define él como sociedad perfecta, el cardenal... Bueno, es que ahí... Está incluido ahí.

258
00:25:51,227 --> 00:25:59,354
[LOCUTOR_04] Es que ahí viene otro... Sí, pero... Sí, está incluido, pero al mismo tiempo Benalmino comete dos errores muy graves.

259
00:25:59,454 --> 00:25:59,714
[LOCUTOR_04] A ver.

260
00:25:59,914 --> 00:26:01,135
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que estamos saltando.

261
00:26:02,056 --> 00:26:02,517
[LOCUTOR_04] El primero...

262
00:26:04,037 --> 00:26:09,360
[LOCUTOR_04] La potestas indirectas de la Iglesia sobre el Estado, sobre la política.

263
00:26:10,200 --> 00:26:14,462
[LOCUTOR_04] Ahí anula el concepto de autoritas, porque habla de potestas.

264
00:26:14,942 --> 00:26:16,663
[LOCUTOR_04] Y la Iglesia no tiene potestas.

265
00:26:17,224 --> 00:26:25,888
[LOCUTOR_05] Tiene potestas como institución... Lo que importa no es la verdad sobre Marcelino, sino la influencia que tuvo Belarmino en toda la Iglesia.

266
00:26:26,551 --> 00:26:28,232
[LOCUTOR_05] Posterior de sociedad perfecta.

267
00:26:28,513 --> 00:26:32,336
[LOCUTOR_05] Por tanto, aunque fuera un error, ese error ha continuado hasta ahora.

268
00:26:32,596 --> 00:26:33,377
[LOCUTOR_04] Ha continuado hasta ahora.

269
00:26:33,397 --> 00:26:34,118
[LOCUTOR_04] Y sigue siendo vigente.

270
00:26:34,158 --> 00:26:36,540
[LOCUTOR_04] Porque, en primer lugar, el Estado no es una sociedad.

271
00:26:36,560 --> 00:26:38,361
[LOCUTOR_04] Y la Iglesia tampoco es una sociedad.

272
00:26:38,381 --> 00:26:38,862
[LOCUTOR_05] Desde luego.

273
00:26:38,882 --> 00:26:40,203
[LOCUTOR_05] Yo también estoy de acuerdo contigo.

274
00:26:40,243 --> 00:26:44,987
[LOCUTOR_05] El Estado no es una sociedad porque no es de creación voluntaria, sino que involuntaria.

275
00:26:45,167 --> 00:26:47,549
[LOCUTOR_05] Sí, en el crecimiento hay una voluntad.

276
00:26:47,910 --> 00:26:52,474
[LOCUTOR_04] Es que, además, la sociedad es otra palabra que se inventa Hobbes.

277
00:26:53,154 --> 00:26:54,778
[LOCUTOR_04] para sustituir la palabra pueblo.

278
00:26:54,899 --> 00:26:57,645
[LOCUTOR_05] Sí, la prueba es que Machiavelli no la emplea.

279
00:26:58,609 --> 00:26:59,110
[LOCUTOR_04] No, no, es el pueblo.

280
00:26:59,150 --> 00:26:59,850
[LOCUTOR_04] Maquiavelo no lo emplea.

281
00:27:00,491 --> 00:27:02,312
[LOCUTOR_04] Maquiavelo no tiene que ver con el Estado.

282
00:27:02,373 --> 00:27:05,155
[LOCUTOR_04] Lo que él llama de lo Estado es lo que está ahí.

283
00:27:05,616 --> 00:27:06,737
[LOCUTOR_05] El príncipe, el estable.

284
00:27:06,757 --> 00:27:07,798
[LOCUTOR_05] Lo que está ahí, el...

285
00:27:07,838 --> 00:27:09,519
[LOCUTOR_05] No, el Estado significa estabilidad.

286
00:27:10,420 --> 00:27:15,925
[LOCUTOR_05] Bueno, significa estabilidad, pero... Es que dura, porque toda la preocupación del príncipe es la duración, que es el Estado.

287
00:27:15,945 --> 00:27:16,446
[LOCUTOR_05] Que dura.

288
00:27:16,466 --> 00:27:16,886
[LOCUTOR_05] Lo que dura.

289
00:27:16,986 --> 00:27:21,690
[LOCUTOR_04] Y llama Estado al príncipe y al aparato de poder que tiene, que es el que da estabilidad.

290
00:27:21,710 --> 00:27:23,972
[LOCUTOR_04] Y nada más, no significa otra cosa.

291
00:27:24,033 --> 00:27:24,533
[LOCUTOR_04] Exactamente.

292
00:27:24,733 --> 00:27:29,834
[LOCUTOR_04] Él tiene un pensamiento medieval en ese sentido, clásico, no tradicional.

293
00:27:30,334 --> 00:27:33,715
[LOCUTOR_04] El Estado, él lo ha inventado el Estado.

294
00:27:33,775 --> 00:27:37,635
[LOCUTOR_04] El Estado que lo inventa es Bodino, con la teoría de la soberanía.

295
00:27:38,176 --> 00:27:41,716
[LOCUTOR_04] Maquiavelo no tiene ni idea de la teoría de la soberanía.

296
00:27:41,856 --> 00:27:51,118
[LOCUTOR_05] Y en cambio, no solamente eso, sino que Bodino escribe los seis libros de la República precisamente contra Maquiavelo, para combatir a Maquiavelo.

297
00:27:51,838 --> 00:27:53,999
[LOCUTOR_04] Eso lo reconoce toda la crítica.

298
00:27:54,019 --> 00:27:58,761
[LOCUTOR_04] Porque se había divulgado ya la idea de que Maquiavelo... Se empezó a discutir.

299
00:27:59,461 --> 00:28:06,143
[LOCUTOR_04] Porque Maquiavelo, además, es que en Francia lo hicieron suyos los protestantes.

300
00:28:06,223 --> 00:28:11,685
[LOCUTOR_04] Hasta que este Chantillet escribió contra Maquiavelo, que fue el que inventó el maquiavenismo.

301
00:28:12,486 --> 00:28:14,246
[LOCUTOR_04] Chantillet, creo que es...

302
00:28:14,627 --> 00:28:15,587
[LOCUTOR_04] Yo no me acuerdo el nombre.

303
00:28:15,607 --> 00:28:17,127
[LOCUTOR_04] Yo sé que está en Francia.

304
00:28:17,308 --> 00:28:18,108
[LOCUTOR_04] Es un logonote, un...

305
00:28:19,447 --> 00:28:23,909
[LOCUTOR_04] Y por la época, no me acuerdo la fecha, pero más o menos por 1884, que son los seis libros de la República.

306
00:28:23,929 --> 00:28:23,969
[LOCUTOR_04] No, 1600, 1500.

307
00:28:24,029 --> 00:28:25,550
[LOCUTOR_04] Aunque antes Botero, el cura español, porque era de Milán.

308
00:28:36,501 --> 00:28:39,443
[LOCUTOR_04] Hablan de la razón de estado, pero más o menos por la época.

309
00:28:39,463 --> 00:28:46,169
[LOCUTOR_05] Y ese se daba un poco contrario, pero le atribuía a Maquiavelo conceptos que él no tenía.

310
00:28:46,469 --> 00:28:48,791
[LOCUTOR_04] La razón de estado Maquiavelo no lo utiliza jamás.

311
00:28:48,831 --> 00:28:49,412
[LOCUTOR_04] Ni una sola vez.

312
00:28:49,492 --> 00:28:50,172
[LOCUTOR_04] Ni habla de la razón.

313
00:28:50,192 --> 00:28:53,055
[LOCUTOR_04] Una cosa es que dé consejos que diga cómo los príncipes actúan.

314
00:28:53,155 --> 00:28:56,137
[LOCUTOR_05] Quien inventa ese concepto fue Botero.

315
00:28:56,658 --> 00:29:01,982
[LOCUTOR_05] El libro de Maquiavelo, el príncipe... Bueno, era la reacción contra Maquiavelo.

316
00:29:02,935 --> 00:29:06,317
[LOCUTOR_04] Es que el príncipe hay que entenderlo casi, por decirlo exageradamente.

317
00:29:06,357 --> 00:29:07,217
[LOCUTOR_04] Como un libro de historia.

318
00:29:07,277 --> 00:29:09,638
[LOCUTOR_04] Como un antídoto contra los espejos de príncipes.

319
00:29:10,379 --> 00:29:10,679
[LOCUTOR_04] Pues sí.

320
00:29:10,879 --> 00:29:21,364
[LOCUTOR_04] Los espejos de príncipes hablaban que eran consejos de cómo tenía que ser moral el rey, el príncipe, etc. Se mantenía en el plano de la moral.

321
00:29:21,384 --> 00:29:23,485
[LOCUTOR_04] Y Maquiavelo lo que hace...

322
00:29:24,658 --> 00:29:28,359
[LOCUTOR_04] es descubrir cómo era la política real en la época renacentista.

323
00:29:28,479 --> 00:29:35,361
[LOCUTOR_05] Y los últimos reflejos, los últimos conocidos, grandes, de consejos del príncipe, Luis Vives.

324
00:29:36,261 --> 00:29:37,221
[LOCUTOR_05] Y Descartes.

325
00:29:37,961 --> 00:29:38,481
[LOCUTOR_05] Nada menos.

326
00:29:38,721 --> 00:29:40,882
[LOCUTOR_04] Es que hay otro equívoco con Descartes.

327
00:29:41,782 --> 00:29:43,222
[LOCUTOR_04] Descartes no inventa el racionalismo.

328
00:29:43,242 --> 00:29:48,684
[LOCUTOR_05] Y Vives, el que a la princesa de Gales también le da los consejos.

329
00:29:48,744 --> 00:29:50,404
[LOCUTOR_04] Claro, que son consejos.

330
00:29:51,164 --> 00:29:54,225
[LOCUTOR_04] Pero es que nos vamos con temas.

331
00:29:54,832 --> 00:29:58,273
[LOCUTOR_04] Es el tema de que Descartes no inventa el racionalismo como se dice.

332
00:29:58,773 --> 00:30:05,196
[LOCUTOR_04] Porque la red pensante es una ayuda para dominar la naturaleza, para dominar la resistencia.

333
00:30:05,656 --> 00:30:06,556
[LOCUTOR_04] No es el principio.

334
00:30:07,517 --> 00:30:12,158
[LOCUTOR_04] Es que es el método, lo que él propone para llegar a dominar la naturaleza.

335
00:30:12,198 --> 00:30:15,520
[LOCUTOR_04] Por tanto, el racionalismo no lo inventa Descartes.

336
00:30:15,540 --> 00:30:19,421
[LOCUTOR_05] No, cuando se habla de los franceses, del racionalismo cartesiano, no saben lo que dicen.

337
00:30:20,017 --> 00:30:21,278
[LOCUTOR_04] Claro, que es falso.

338
00:30:21,918 --> 00:30:23,019
[LOCUTOR_04] No hay tanto racionalismo.

339
00:30:23,039 --> 00:30:26,220
[LOCUTOR_04] Simplemente el método para eso.

340
00:30:26,560 --> 00:30:32,183
[LOCUTOR_04] Quien inventa el racionalismo es más bien su amigo Hobbes.

341
00:30:34,024 --> 00:30:35,365
[LOCUTOR_04] Con el Estado.

342
00:30:36,205 --> 00:30:38,406
[LOCUTOR_05] Venga, que nos hemos apartado.

343
00:30:38,526 --> 00:30:41,768
[LOCUTOR_05] Sí, sí, bueno, pues mañana seguiremos y otra vez y mil veces.

344
00:30:42,308 --> 00:30:46,951
[LOCUTOR_05] No podemos tolerar esta ignorancia en España del origen de la cultura moderna.

345
00:30:48,151 --> 00:30:49,152
[LOCUTOR_04] Bueno, pero en todas partes.

346
00:30:49,232 --> 00:30:49,532
[LOCUTOR_04] Tampoco nos

347
00:30:51,853 --> 00:31:14,141
[LOCUTOR_04] está por los suelos el otro día estaba hablando con un pariente alemán y me decía que es una vergüenza que en el instituto alemán no sabe nada de nada en Alemania y eso en Baviera sí, creo que hay una diferencia brutal seguimos o vamos a una pausa ya que estamos en conversación distendida ahora una pausa y vamos a seguir

348
00:31:21,188 --> 00:31:21,869
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.

349
00:31:21,889 --> 00:31:22,690
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.

350
00:31:51,296 --> 00:31:58,421
[LOCUTOR_05] Bien, gracias.

351
00:31:59,021 --> 00:32:13,132
[LOCUTOR_05] El tema, ya os dije, tan complejo, tan rico, tan extenso, que es dificilísimo en un horario, en un tiempo tan limitado, tener una síntesis que no te desvíes hacia...

352
00:32:14,672 --> 00:32:21,457
[LOCUTOR_05] las ramas del árbol tan grandes que implica el luteranismo, los efectos que ha producido políticos, religiosos, etc.

353
00:32:22,518 --> 00:32:39,470
[LOCUTOR_05] Pero como no deseo, con mis intervenciones, interrumpir el tronco de la intervención de Dalmacio, pero sí recordar a los lectores cosas que ya yo he dicho en otros programas para hacerles familiar lo que está hablando Dalmacio.

354
00:32:40,230 --> 00:33:01,706
[LOCUTOR_05] hacerlo más cercano a lo que está hablando Dalmacio, por eso interrumpo a veces para relacionarlo con contextos que aquí ya han sido explicados y así de esa manera creo que hacemos más comprensible este programa pero es verdad que no deseo yo a diferencia de Dalmacio que le encante interrumpirme, pues yo no lo hago de justo, así que venga Dalmacio

355
00:33:03,400 --> 00:33:05,441
[LOCUTOR_04] Bueno, a mí no me encanta interrumpirte.

356
00:33:05,641 --> 00:33:08,363
[LOCUTOR_05] Hombre, no para de interrumpirme cuando hablo.

357
00:33:08,423 --> 00:33:11,784
[LOCUTOR_04] Es que te interrumpo cuando tengo que corregirte.

358
00:33:12,165 --> 00:33:15,506
[LOCUTOR_05] Eso es porque corriges tanto que no puedo ni hablar.

359
00:33:16,627 --> 00:33:18,808
[LOCUTOR_05] Venga.

360
00:33:19,148 --> 00:33:21,649
[LOCUTOR_05] Toma el tronco donde lo dejaste.

361
00:33:21,830 --> 00:33:22,310
[LOCUTOR_05] Vamos a ver.

362
00:33:22,330 --> 00:33:23,951
[LOCUTOR_05] Que es el aspecto religioso y político.

363
00:33:24,231 --> 00:33:24,411
[LOCUTOR_04] Sí.

364
00:33:25,351 --> 00:33:26,112
[LOCUTOR_04] Hay un libro...

365
00:33:28,267 --> 00:33:54,875
[LOCUTOR_04] que está traducido de John Gray, G-R-A-Y, que al que esté interesado en la cuestión se lo recomiendo, que empieza con una frase, me parece que la cité otro día aquí, yo no me suena, que lo cité mal porque la memoria me falla ya y no la recuerdo literalmente, pero que dice que lo que está ocurriendo hoy en día

366
00:33:55,880 --> 00:33:59,463
[LOCUTOR_04] no es más que otro capítulo en la historia de la religión.

367
00:34:01,224 --> 00:34:01,844
[LOCUTOR_04] Y es verdad.

368
00:34:04,526 --> 00:34:23,641
[LOCUTOR_04] Hoy hay una religión que podríamos llamarla la laicista, que nace en la Revolución Francesa, secularista, religiones seculares, hablaba Raymond Aron, religiones de la política, hablaba Gurian, religiones políticas, habla...

369
00:34:25,053 --> 00:34:31,957
[LOCUTOR_04] un italiano que escribe sobre ello muy bastante, no le he contado el nombre, etc. Y el cristianismo.

370
00:34:32,277 --> 00:34:39,662
[LOCUTOR_04] El cristianismo, sea luterano, sea calvinista, sea católico, sea ortodoxo.

371
00:34:40,342 --> 00:34:49,047
[LOCUTOR_04] En Rusia, por ejemplo, todo esto, Putin lo ha rechazado, Rusia y los rusos lo están rechazando completamente.

372
00:34:49,628 --> 00:34:52,870
[LOCUTOR_04] Porque la religión, esta religión secularista...

373
00:34:53,579 --> 00:35:16,497
[LOCUTOR_04] laicista, como se quiera llamar, que en cierta manera es la religión democrática, es decir, es el pretexto, la justificación, la democracia como una religión, que eso viene de Norteamérica, donde explícitamente la explicaba o la presentaba así John Dewey, unido luego al javionismo de Watson y otros personajes, y que es lo que opera detrás.

374
00:35:16,537 --> 00:35:21,521
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, la Clinton, que quiere hacer una religión sincrética ahora, se explica por las 32.000 sectas que hay

375
00:35:23,958 --> 00:35:47,163
[LOCUTOR_04] o religiones, porque están ahí todas, se explica por eso y porque además Norteamérica, la oligarquía norteamericana cree que es la dueña del mundo, porque al caer la Unión Soviética se ha quedado sola, lo cual ha perjudicado mucho porque se ha creído otra cosa y quiere imponer una religión sincrética con esa mentalidad quizás, habré que estudiarlo más a fondo.

376
00:35:48,604 --> 00:35:49,284
[LOCUTOR_04] El caso es

377
00:35:50,184 --> 00:35:54,167
[LOCUTOR_04] que lo que se está debatiendo es si Europa va a ser o no va a ser.

378
00:35:54,627 --> 00:36:03,332
[LOCUTOR_04] Que interese esto, hay unos libros muy interesantes de Rémi Braque, el escritor francés que está traducido en varios medios.

379
00:36:03,392 --> 00:36:06,774
[LOCUTOR_04] No solo él, hay muchos más y además la cuestión viene de muy atrás.

380
00:36:09,956 --> 00:36:18,021
[LOCUTOR_04] Una de las cosas que está ocurriendo en Europa es justamente porque el cristianismo es fundamentalmente la inferencia

381
00:36:18,585 --> 00:36:22,589
[LOCUTOR_04] de todas las demás religiones, una religión histórica.

382
00:36:24,250 --> 00:36:25,852
[LOCUTOR_04] Las demás no lo son.

383
00:36:26,652 --> 00:36:29,835
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, el Islam... Es muy difícil de entender.

384
00:36:30,055 --> 00:36:32,117
[LOCUTOR_04] Es difícil de entender, simplemente lo voy a mencionar.

385
00:36:32,137 --> 00:36:38,803
[LOCUTOR_04] Pero el Islam, quizás se entiende, el Islam está varado en la época... Es el principal de Santayana.

386
00:36:41,593 --> 00:37:09,008
[LOCUTOR_04] él dice que ninguna religión del mundo ha podido tener la concepción que sería inconcebible de la redención si es la redención lo que ha hecho histórica la historia Santa ya no lo explica como nadie es que el cristianismo es la única religión revelada dejemos aparte la cuestión de la creencia de la fe

387
00:37:12,822 --> 00:37:15,763
[LOCUTOR_04] el cristianismo es la única religión revelada.

388
00:37:15,823 --> 00:37:18,264
[LOCUTOR_04] Porque, por ejemplo, el Islam, no.

389
00:37:19,044 --> 00:37:28,808
[LOCUTOR_04] Eso es que el arcángel Saúl Gabriel le dicta a Mahoma lo que Dios le dice que dice.

390
00:37:29,468 --> 00:37:30,908
[LOCUTOR_04] Es la única religión del libro.

391
00:37:31,929 --> 00:37:36,110
[LOCUTOR_04] Bueno, el cristianismo no las tres religiones del libro, como se dice por ahí.

392
00:37:37,531 --> 00:37:41,672
[LOCUTOR_04] Por culpa de un sacerdote francés, culpa no.

393
00:37:43,281 --> 00:37:50,008
[LOCUTOR_05] Santallano también habla de las religiones del libro también puede ser un error pero en cambio su explicación de la superioridad

394
00:37:55,033 --> 00:38:24,327
[LOCUTOR_05] del catolicismo sobre todas las religiones siendo el ateo es casi irrebatible porque es ahí donde habla del carácter histórico única religión que funda la historia es que la historia va ligada a la idea de creación en la historia de las religiones yo te lo mando en un librito que se llama interpretación de las religiones un librito pequeño que está publicado en cátedra

395
00:38:25,670 --> 00:38:27,271
[LOCUTOR_04] Ah, lo voy a pedir.

396
00:38:27,491 --> 00:38:28,132
[LOCUTOR_04] Es precioso.

397
00:38:28,512 --> 00:38:29,973
[LOCUTOR_04] Interpretación de las religiones.

398
00:38:30,193 --> 00:38:30,513
[LOCUTOR_04] Sí.

399
00:38:31,734 --> 00:38:33,335
[LOCUTOR_04] Bueno, es que no lo conocía yo ese libro.

400
00:38:33,355 --> 00:38:34,816
[LOCUTOR_04] Yo lo tengo aquí arriba.

401
00:38:34,896 --> 00:38:38,118
[LOCUTOR_04] Tengo el libro, conozco la vida, la razón y alguna otra cosa, pero no.

402
00:38:38,158 --> 00:38:44,101
[LOCUTOR_05] Yo nunca he visto con tanta claridad y sencillez explicar por qué razón Cristo inaugura la historia.

403
00:38:44,502 --> 00:38:46,303
[LOCUTOR_05] Eso es lo que... Nunca lo había visto.

404
00:38:46,443 --> 00:38:49,405
[LOCUTOR_04] Eso lo dice muy bien Guardini, que a lo mejor me toma de Guardini.

405
00:38:49,425 --> 00:38:51,846
[LOCUTOR_05] No creo que Guardini lo tome de él.

406
00:38:51,906 --> 00:38:52,647
[LOCUTOR_04] Es por otro...

407
00:38:52,667 --> 00:38:53,487
[LOCUTOR_04] No solo Guardini.

408
00:38:53,567 --> 00:38:54,007
[LOCUTOR_04] Es una cosa...

409
00:38:55,415 --> 00:39:02,301
[LOCUTOR_04] Porque Romano Guardini dice que Cristo es sustancialmente una persona histórica.

410
00:39:02,601 --> 00:39:10,047
[LOCUTOR_04] El Papa, Benedicto XVI, sus libros sobre Cristo van en ese sentido, entre otras cosas.

411
00:39:10,107 --> 00:39:14,411
[LOCUTOR_05] No te quiero interrubir, pero ese dato sí que me interesa que lo supiera, el de Santayana.

412
00:39:14,491 --> 00:39:15,031
[LOCUTOR_04] No lo sabía.

413
00:39:15,772 --> 00:39:23,018
[LOCUTOR_04] Bueno, es una religión histórica, porque empieza además con la idea de creación, que no se encuentra en ninguna otra religión.

414
00:39:24,322 --> 00:39:27,864
[LOCUTOR_04] Es la única religión creacionista con el judaísmo, cuidado.

415
00:39:28,265 --> 00:39:30,646
[LOCUTOR_05] El alcalde de Río de Janeiro es creacionista.

416
00:39:32,127 --> 00:39:34,609
[LOCUTOR_04] Ya, bueno, sí, bueno, es lógico.

417
00:39:35,209 --> 00:39:36,910
[LOCUTOR_04] La ley fundamental es el creacionismo.

418
00:39:36,930 --> 00:39:40,372
[LOCUTOR_04] No, no, sí, es lógico, si no la secta cristiana, pero él se llamara creacionista.

419
00:39:40,692 --> 00:39:45,255
[LOCUTOR_04] Es que las sectas creacionistas esas aparecen frente al evolucionismo.

420
00:39:45,375 --> 00:39:46,076
[LOCUTOR_05] Exactamente.

421
00:39:46,096 --> 00:39:48,077
[LOCUTOR_04] Frente al darwinismo.

422
00:39:48,197 --> 00:39:48,878
[LOCUTOR_05] Claro, claro.

423
00:39:49,258 --> 00:39:49,538
[LOCUTOR_04] Claro.

424
00:39:50,134 --> 00:39:53,215
[LOCUTOR_04] Y entonces ahí a lo mejor recalcan el creacionismo.

425
00:39:53,555 --> 00:39:54,375
[LOCUTOR_04] Por eso puede ser.

426
00:39:54,975 --> 00:40:02,077
[LOCUTOR_04] Pero es que con el judaísmo y el islán también, que lo toma del judaísmo, de la Biblia, del islán.

427
00:40:02,317 --> 00:40:08,859
[LOCUTOR_04] Pero el islán es una religión bíblica que sigue anclada en el momento en que la fundó Mahoma.

428
00:40:08,919 --> 00:40:09,139
[DESCONOCIDO] Así es.

429
00:40:11,193 --> 00:40:11,573
[LOCUTOR_04] Es así.

430
00:40:12,294 --> 00:40:15,617
[LOCUTOR_05] Y Paoma es un apóstol como Jesucristo otro apóstol.

431
00:40:15,657 --> 00:40:16,278
[LOCUTOR_04] Bueno, bueno, bueno.

432
00:40:16,358 --> 00:40:18,760
[LOCUTOR_05] No, digo eso es lo que dice la religión islámica.

433
00:40:18,820 --> 00:40:20,842
[LOCUTOR_04] Ah, bueno, sí, sí, sí, yo sí.

434
00:40:21,342 --> 00:40:22,083
[LOCUTOR_04] Yo hablo de ellos.

435
00:40:22,323 --> 00:40:24,004
[LOCUTOR_04] Sí, Jesús es para ellos un profeta.

436
00:40:24,044 --> 00:40:25,165
[LOCUTOR_05] Un profeta como Mahoma.

437
00:40:25,806 --> 00:40:29,009
[LOCUTOR_04] Sí, pero no como Mahoma, porque Mahoma es a quien le revela a Dios la verdad.

438
00:40:29,189 --> 00:40:29,369
[LOCUTOR_04] Sí.

439
00:40:29,669 --> 00:40:35,574
[LOCUTOR_05] Pero bueno, eso díselo a un musulmán religioso y verá lo que te responde.

440
00:40:35,735 --> 00:40:37,016
[LOCUTOR_04] A lo mejor me pone una bomba.

441
00:40:39,880 --> 00:40:50,580
[LOCUTOR_04] no creo hay mucho mito hay mucho mito sobre los musulmanes que es verdad que hay como siempre los

442
00:40:52,254 --> 00:40:57,277
[LOCUTOR_04] Los fanáticos que aparecen, pero los musulmanes... Bueno, pero otra vez te he interrumpido.

443
00:40:57,437 --> 00:40:58,938
[LOCUTOR_05] Pero de Santana merecía la pena...

444
00:40:58,958 --> 00:41:01,000
[LOCUTOR_04] Son gente normal también en general.

445
00:41:01,020 --> 00:41:02,401
[LOCUTOR_05] Pero luego continúa el discurso.

446
00:41:03,862 --> 00:41:04,102
[LOCUTOR_04] El hilo.

447
00:41:04,122 --> 00:41:04,902
[LOCUTOR_04] Es que me he perdido.

448
00:41:05,182 --> 00:41:06,583
[LOCUTOR_05] Eso es, perdigo lo de Santana.

449
00:41:08,024 --> 00:41:09,525
[LOCUTOR_05] No, es que se lo devuelva el discurso.

450
00:41:09,545 --> 00:41:11,306
[LOCUTOR_04] Que el cristianismo es una religión...

451
00:41:11,506 --> 00:41:11,887
[LOCUTOR_04] Histórica.

452
00:41:11,927 --> 00:41:15,489
[LOCUTOR_04] La única histórica y que funda la conciencia histórica.

453
00:41:15,609 --> 00:41:16,149
[LOCUTOR_04] Eso es.

454
00:41:16,209 --> 00:41:19,171
[LOCUTOR_04] Los antiguos, por ejemplo, se habla del paso del mito al logos.

455
00:41:20,392 --> 00:41:21,693
[LOCUTOR_04] El paso del mito al logos

456
00:41:22,392 --> 00:41:34,276
[LOCUTOR_04] Es cuando el hombre se da cuenta de que tiene conciencia, que es consciente, que puede tener imaginación, que puede anticipar, y con eso puede organizar su vida.

457
00:41:34,816 --> 00:41:40,358
[LOCUTOR_04] Pero no tiene idea de la conciencia, que es distinto.

458
00:41:40,739 --> 00:41:43,439
[LOCUTOR_04] Me parece que ya salió aquí el tema una vez, que es importantísimo.

459
00:41:44,740 --> 00:41:48,381
[LOCUTOR_04] La distinción entre conciencia y conciencia.

460
00:41:49,482 --> 00:41:50,282
[LOCUTOR_04] Los malvados...

461
00:41:51,472 --> 00:41:54,833
[LOCUTOR_04] que llamamos malvados, es gente que...

462
00:41:55,493 --> 00:41:56,873
[LOCUTOR_05] Sin conciencia moral.

463
00:41:57,973 --> 00:42:01,374
[LOCUTOR_04] Sí, o que la desprecian.

464
00:42:01,454 --> 00:42:02,894
[LOCUTOR_04] Pero son conscientes de lo que hacen.

465
00:42:03,134 --> 00:42:04,115
[LOCUTOR_04] Es otra cosa.

466
00:42:04,195 --> 00:42:06,695
[LOCUTOR_05] Son conscientes intelectualmente.

467
00:42:07,115 --> 00:42:11,736
[LOCUTOR_04] Por eso no hay peor político que un político malvado o peor todavía tonto.

468
00:42:12,937 --> 00:42:13,977
[LOCUTOR_04] Sí, Sánchez, por ejemplo.

469
00:42:14,037 --> 00:42:14,477
[LOCUTOR_04] Como casi...

470
00:42:15,417 --> 00:42:16,197
[LOCUTOR_04] Si fuera solo él.

471
00:42:16,497 --> 00:42:18,938
[LOCUTOR_05] No, que es tonto, es más peligroso que malvado.

472
00:42:19,498 --> 00:42:25,500
[LOCUTOR_04] Sí, pero es que está rodeado de otros que son casi tan tontos como el hombre.

473
00:42:25,760 --> 00:42:27,500
[LOCUTOR_05] En todos los partidos.

474
00:42:27,680 --> 00:42:31,261
[LOCUTOR_04] Si el país está gobernado por tontos, psicópatas y ganapales.

475
00:42:31,381 --> 00:42:34,742
[LOCUTOR_05] Pero Sánchez ha destacado un poquito, se ha puesto un poco delante.

476
00:42:35,718 --> 00:42:37,439
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, porque presume de tonto.

477
00:42:37,659 --> 00:42:38,519
[LOCUTOR_04] De los tontos, quiero decir.

478
00:42:38,559 --> 00:42:40,440
[LOCUTOR_04] Es que los tontos no presumen de tonto, se cambia el fin.

479
00:42:40,460 --> 00:42:41,860
[LOCUTOR_05] Él presume, él presume.

480
00:42:41,880 --> 00:42:42,060
[LOCUTOR_04] Claro.

481
00:42:42,861 --> 00:42:43,981
[LOCUTOR_04] Bueno, pero eso es otra cosa.

482
00:42:44,001 --> 00:42:44,181
[LOCUTOR_05] Bien.

483
00:42:44,361 --> 00:42:45,682
[LOCUTOR_04] No tiene que ver con Lutero, ¿eh?

484
00:42:45,722 --> 00:42:47,062
[LOCUTOR_05] No, no, no, con Lutero no.

485
00:42:47,602 --> 00:42:51,164
[LOCUTOR_05] Bien, hablábamos de la historia que estaba en el ser histórico el hombre.

486
00:42:51,184 --> 00:42:57,246
[LOCUTOR_04] Y por eso la historia, la historia europea es la más histórica de todas.

487
00:42:57,266 --> 00:42:57,306
[LOCUTOR_04] Sí.

488
00:42:57,426 --> 00:43:00,947
[LOCUTOR_04] Es precisamente histórica y por eso es la que se ha globalizado.

489
00:43:01,028 --> 00:43:02,148
[LOCUTOR_04] A diferencia de la asiática.

490
00:43:02,589 --> 00:43:04,351
[LOCUTOR_04] A diferencia de todas las demás.

491
00:43:04,411 --> 00:43:07,894
[LOCUTOR_04] Eso hay un libro que es el día del correo que lo explica muy bien.

492
00:43:09,716 --> 00:43:10,537
[LOCUTOR_04] El rato de Europa.

493
00:43:11,357 --> 00:43:17,703
[LOCUTOR_04] Explica muy bien como la cultura europea es la máximamente histórica de todas.

494
00:43:19,485 --> 00:43:22,668
[LOCUTOR_04] Y bueno, ya me he vuelto a perder.

495
00:43:22,972 --> 00:43:32,858
[LOCUTOR_05] No, está otra vez en lo mismo, en que la poder histórica es la que hace esa dependencia europea tan estrecha entre religión y política.

496
00:43:33,158 --> 00:43:46,626
[LOCUTOR_04] Y es más, el hombre no es un animal político, ni un animal religioso, ni un animal técnico, ni un animal científico, ni un animal estético, es ante todo un animal histórico.

497
00:43:47,794 --> 00:44:15,922
[LOCUTOR_04] lo explica por el cristianismo con Valdasar y lo explica muy bien Zubiri lo explicaba muy bien Zubiri es a quien primero se lo oí yo decir que viene un poco de Ortega en el libro naturaleza historia de Dios luego en el otro libro ser hombre es que no me acuerdo los títulos en Zubiri se encuentra eso muy bien explicado

498
00:44:16,535 --> 00:44:21,058
[LOCUTOR_04] Que el hombre es sobre todo, él dice animal histórico, un ser histórico.

499
00:44:21,599 --> 00:44:30,725
[LOCUTOR_04] Porque el hombre no es un ser natural solamente, sino que la naturaleza humana es sobre todo lo humano.

500
00:44:30,745 --> 00:44:32,907
[LOCUTOR_04] Y lo humano es histórico.

501
00:44:34,582 --> 00:44:55,884
[LOCUTOR_04] Entre otras razones, porque según el cristianismo independiente, dejemos aparte la creencia o no creencia, que el cristiano solo se puede ser cristiano quien cree que Cristo es efectivamente hijo de Dios, y no solamente hijo de Dios, sino además Dios el mismo.

502
00:44:56,949 --> 00:44:58,230
[LOCUTOR_04] El misterio de la trinidad.

503
00:44:58,250 --> 00:45:00,791
[LOCUTOR_04] El que crea lo cree y el que no lo cree.

504
00:45:01,031 --> 00:45:03,312
[LOCUTOR_05] No, pero lo que has dicho de la historia tiene muchísima importancia.

505
00:45:03,332 --> 00:45:05,173
[LOCUTOR_04] Pero culturalmente es así.

506
00:45:05,213 --> 00:45:06,254
[LOCUTOR_04] Culturalmente es así.

507
00:45:06,294 --> 00:45:08,375
[LOCUTOR_05] No, digo, para ilustrar y recordar también.

508
00:45:08,655 --> 00:45:19,041
[LOCUTOR_05] Es que cuando yo interrumpo es para que el lector, perdón, el que nos oye, relacione lo que estás diciendo tú con conceptos ya explicados.

509
00:45:19,061 --> 00:45:19,841
[LOCUTOR_05] Con lo que ha oído.

510
00:45:20,141 --> 00:45:21,502
[LOCUTOR_05] Y uno de ellos, por ejemplo...

511
00:45:22,512 --> 00:45:27,654
[LOCUTOR_05] Es el de la, por ejemplo, la memoria histórica.

512
00:45:28,154 --> 00:45:31,195
[LOCUTOR_05] Pero como si el hombre es un ser histórico.

513
00:45:31,215 --> 00:45:33,356
[LOCUTOR_05] Su memoria es histórica.

514
00:45:33,736 --> 00:45:37,398
[LOCUTOR_05] Claro, ¿qué significa memoria colectiva, memoria histórica?

515
00:45:37,418 --> 00:45:38,798
[LOCUTOR_05] Dicen que la quieren borrar.

516
00:45:38,858 --> 00:45:40,038
[LOCUTOR_05] Bueno, es que es ridículo.

517
00:45:40,078 --> 00:45:41,379
[LOCUTOR_04] Eso viene del estalinismo.

518
00:45:41,659 --> 00:45:43,680
[LOCUTOR_04] Pero eso es dogmático puro.

519
00:45:44,340 --> 00:45:45,221
[LOCUTOR_04] Es ideología pura.

520
00:45:45,321 --> 00:45:54,129
[LOCUTOR_05] Bueno, yo solamente quería hacer eso para que relacionen la importancia que tiene para lo superficial el conocimiento de que el hombre fundamentalmente es un ser histórico.

521
00:45:54,149 --> 00:45:54,749
[LOCUTOR_05] Un ser histórico.

522
00:45:54,789 --> 00:45:56,891
[LOCUTOR_04] Y los animales no son seres históricos.

523
00:45:57,572 --> 00:45:59,333
[LOCUTOR_04] Y luego es político y luego es...

524
00:45:59,814 --> 00:46:01,095
[LOCUTOR_04] Pero eso ya, ¿por qué es un ser histórico?

525
00:46:01,115 --> 00:46:01,776
[LOCUTOR_04] ¿Por qué es histórico?

526
00:46:02,136 --> 00:46:03,117
[LOCUTOR_04] Por eso es político.

527
00:46:03,157 --> 00:46:04,478
[LOCUTOR_04] Por eso puede ser político.

528
00:46:04,738 --> 00:46:10,163
[LOCUTOR_04] Y es religioso, porque además la religión, hay que tener en cuenta también otra cosa, que es más importante de lo que parece.

529
00:46:11,610 --> 00:46:15,173
[LOCUTOR_04] que el cristianismo no es una religión, por lo que acabo de decir.

530
00:46:16,133 --> 00:46:17,574
[LOCUTOR_04] Por eso no es igual que las demás.

531
00:46:18,595 --> 00:46:26,761
[LOCUTOR_04] No es una religión, es la fe, en lo que acabo de decir, en que Cristo es hijo de Dios y además es Dios él mismo.

532
00:46:26,801 --> 00:46:27,861
[LOCUTOR_04] ¿Pero es religión?

533
00:46:28,822 --> 00:46:28,942
[LOCUTOR_04] No.

534
00:46:29,663 --> 00:46:31,584
[LOCUTOR_05] A ver, explícalo, yo no lo he entendido.

535
00:46:31,624 --> 00:46:38,829
[LOCUTOR_04] La palabra religión viene de religar y significaba siempre una virtud.

536
00:46:39,255 --> 00:46:43,198
[LOCUTOR_04] Yo estoy religado a tal, yo estoy de fidelidad, etcétera, lo que se quiera.

537
00:46:44,459 --> 00:46:51,583
[LOCUTOR_04] Y luego, y en la Edad Media, por ejemplo, ni en Roma ni en ningún sitio de esos, se ha hablado de la religión como la entendemos hoy.

538
00:46:52,564 --> 00:46:54,465
[LOCUTOR_04] Sino como esa virtud de religación.

539
00:46:54,965 --> 00:47:04,352
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, el pontífice viene de Pons Facere, el que hace puentes, que religa esta vida y la otra.

540
00:47:04,452 --> 00:47:04,812
[LOCUTOR_04] Exacto.

541
00:47:06,143 --> 00:47:06,763
[LOCUTOR_04] Eso es religión.

542
00:47:07,204 --> 00:47:10,145
[LOCUTOR_04] Sí, en el sentido originario de la palabra.

543
00:47:10,866 --> 00:47:11,466
[LOCUTOR_04] Religare.

544
00:47:12,566 --> 00:47:15,708
[LOCUTOR_04] Que hay quien dice que no es religare, eso que es religere, pero bueno, eso ya...

545
00:47:15,748 --> 00:47:16,488
[LOCUTOR_05] No es religare.

546
00:47:16,809 --> 00:47:22,932
[LOCUTOR_04] Bueno, son discusiones entre... Semánticas, que no... Entre filólogos, que eso no lo sé exacto, creo yo.

547
00:47:24,192 --> 00:47:32,997
[LOCUTOR_04] Y la religión aparece, el uso de la palabra religión, aparece en el siglo XVI ligado a la Reforma.

548
00:47:34,855 --> 00:47:42,940
[LOCUTOR_04] Y es un inglés cuyo nombre tampoco recuerdo, católico, el primero que utiliza según William Cavanaugh.

549
00:47:43,500 --> 00:47:50,464
[LOCUTOR_04] William Cavanaugh es un teólogo católico norteamericano muy interesante que está revolviendo muchas cosas.

550
00:47:51,144 --> 00:47:52,425
[LOCUTOR_04] Hay varios libros traducidos.

551
00:47:52,445 --> 00:47:53,565
[LOCUTOR_04] ¿De qué siglo?

552
00:47:54,846 --> 00:47:55,186
[LOCUTOR_04] Vive.

553
00:47:56,427 --> 00:47:56,667
[LOCUTOR_05] No.

554
00:47:58,228 --> 00:48:01,390
[LOCUTOR_05] ¿De qué siglo es la aparición de la palabra religión?

555
00:48:02,174 --> 00:48:04,976
[LOCUTOR_04] Siglo, con la reforma protestante, siglo XVI.

556
00:48:06,577 --> 00:48:16,444
[LOCUTOR_04] Lo utiliza un católico, digo el libro de Cámaro, me parece que es el mito de la violencia religiosa, o teopolítica, no recuerdo.

557
00:48:17,024 --> 00:48:23,028
[LOCUTOR_04] Hay varios libros de él editados en Nuevo Inicio, y además en Internet se pueden ver algunos artículos de él.

558
00:48:24,129 --> 00:48:28,812
[LOCUTOR_04] Cámaro, escrito Cámaro G.H.

559
00:48:29,473 --> 00:48:29,813
[LOCUTOR_04] Cámaro.

560
00:48:33,130 --> 00:48:37,613
[LOCUTOR_04] que para mi juicio es muy interesante, y está removiendo muchas cosas.

561
00:48:37,873 --> 00:48:58,266
[LOCUTOR_04] Un hombre culto, bueno, él dice en alguno de sus libros, ya digo que no recuerdo el cual de ellos ni el nombre, que es un católico el primero que emplea la palabra religión para indicar a qué confesión cristiana se estaba adscrito, se estaba religado.

562
00:48:59,207 --> 00:49:01,288
[LOCUTOR_04] Para indicar si estaba religado,

563
00:49:02,381 --> 00:49:08,166
[LOCUTOR_04] al catolicismo, al luteranismo, al calvinismo, o lo que fuera.

564
00:49:10,107 --> 00:49:11,468
[LOCUTOR_04] Ese es el origen de la palabra.

565
00:49:11,548 --> 00:49:14,971
[LOCUTOR_05] Yo no conocía nada en absoluto.

566
00:49:15,011 --> 00:49:22,937
[LOCUTOR_04] Bueno, eso lo explica Cábalo, en un libro que hace tres años, o cuatro años, o cinco años, no sé si alguien más lo dice.

567
00:49:23,898 --> 00:49:25,039
[LOCUTOR_04] Una clasificación.

568
00:49:25,079 --> 00:49:26,100
[LOCUTOR_04] Yo no conocía Cábalo.

569
00:49:27,341 --> 00:49:29,963
[LOCUTOR_05] Que indica Estado civil, soltero, casado,

570
00:49:30,932 --> 00:49:43,063
[LOCUTOR_04] Y la religión, venga católico, protestante, calvinista, luterano... Para indicarle, porque en Inglaterra además aparece el puritanismo, el calvinismo, aparecen todos.

571
00:49:43,443 --> 00:49:54,372
[LOCUTOR_04] Entonces, la palabra religión, porque la palabra religión es eso, la virtud de la adhesión, como cuando Calderón de la Barca habla de la milicia...

572
00:49:55,994 --> 00:49:56,715
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es?

573
00:49:56,775 --> 00:49:57,495
[LOCUTOR_04] Es muy conocida.

574
00:50:00,438 --> 00:50:01,079
[LOCUTOR_04] El soldado.

575
00:50:02,861 --> 00:50:04,362
[LOCUTOR_04] La religión de la milicia.

576
00:50:05,103 --> 00:50:05,803
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es la frase?

577
00:50:05,823 --> 00:50:07,265
[LOCUTOR_04] Es muy conocida.

578
00:50:07,485 --> 00:50:10,588
[LOCUTOR_05] Si se utiliza... Bueno, tampoco me acuerdo.

579
00:50:11,108 --> 00:50:13,971
[LOCUTOR_04] Es la religión de un hombre honrado.

580
00:50:14,992 --> 00:50:18,015
[LOCUTOR_04] La milicia me parece que es la religión de un hombre honrado.

581
00:50:18,095 --> 00:50:18,595
[LOCUTOR_04] Algo así.

582
00:50:20,077 --> 00:50:20,337
[LOCUTOR_04] La milicia.

583
00:50:20,357 --> 00:50:20,958
[LOCUTOR_04] Eso sí es la frase.

584
00:50:24,293 --> 00:50:29,857
[LOCUTOR_04] Es el mismo sentido, que es una virtud, la virtud de la fidelidad, de la lealtad.

585
00:50:29,877 --> 00:50:43,789
[LOCUTOR_05] Bueno, queremos para acercarnos ya al final, que estamos próximos a consumir un tiempo razonable, vamos ahora a hablar de la repercusión que puede tener el viaje de Francisco a Suecia.

586
00:50:48,764 --> 00:50:52,586
[LOCUTOR_04] Bueno, porque ha sido criticada, como sabes, muy bien.

587
00:50:52,606 --> 00:50:55,708
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí, por católicos, por protestantes que yo sepa, no.

588
00:50:56,289 --> 00:50:57,589
[LOCUTOR_05] No, protestantes no.

589
00:50:57,610 --> 00:51:00,811
[LOCUTOR_05] Hombre, porque es un honor para ellos que el Papa haya...

590
00:51:01,192 --> 00:51:04,594
[LOCUTOR_04] Exactamente, tú lo has dicho, es un honor para ellos que haya el Papa.

591
00:51:04,654 --> 00:51:05,314
[LOCUTOR_04] Exactamente.

592
00:51:05,734 --> 00:51:07,956
[LOCUTOR_04] Exactamente, no es al revés.

593
00:51:08,296 --> 00:51:09,697
[LOCUTOR_04] No, es para ellos.

594
00:51:10,197 --> 00:51:13,079
[LOCUTOR_04] Porque se están dando cuenta que tienen sus problemas.

595
00:51:13,099 --> 00:51:14,140
[LOCUTOR_04] Claro.

596
00:51:14,180 --> 00:51:16,501
[LOCUTOR_04] Que se están disolviendo en ideologías, en cosas...

597
00:51:18,613 --> 00:51:28,482
[LOCUTOR_04] Es más, hay núcleos luteranos, que yo sepa, calvinistas no lo sé, núcleos luteranos en Alemania que están muy preocupados.

598
00:51:28,562 --> 00:51:40,192
[LOCUTOR_04] Hay un libro de Seiger, me parece que se llama, que es un teólogo luterano de los más importantes hoy en día,

599
00:51:41,391 --> 00:51:52,035
[LOCUTOR_04] que ha escrito un libro que se titula La traición a Lutero, con un subtítulo más largo.

600
00:51:53,395 --> 00:51:59,517
[LOCUTOR_04] Dice que el luteranismo, la iglesia, luterana, los luteranos, que han traicionado a Lutero.

601
00:52:01,378 --> 00:52:03,218
[LOCUTOR_04] Y que hay que volver a las fuentes luteranas.

602
00:52:03,638 --> 00:52:05,379
[LOCUTOR_05] En todas las religiones siempre se dice lo mismo.

603
00:52:05,930 --> 00:52:11,696
[LOCUTOR_04] Bueno, siempre se dice lo mismo, pero una cosa es por minucias, por decirlo así, y otra cosa porque se da cuenta de...

604
00:52:28,212 --> 00:52:31,913
[LOCUTOR_05] Sobre la ética protestante en el origen del capitalismo.

605
00:52:32,074 --> 00:52:35,215
[LOCUTOR_04] Que lo vincula al calvinismo.

606
00:52:35,295 --> 00:52:37,296
[LOCUTOR_05] Siendo él luterano, pero ya un momento.

607
00:52:40,057 --> 00:52:42,758
[LOCUTOR_05] Eso sí que lo he estudiado de verdad durante muchos años.

608
00:52:43,258 --> 00:52:48,620
[LOCUTOR_05] No solo Max Weber, sino todas las consecuencias que han tenido las religiones en el desarrollo del capitalismo.

609
00:52:50,160 --> 00:53:19,073
[LOCUTOR_05] y quiero recordar también a Vittorio Fanfani que es muy poco conocido como escritor y que es un discípulo de Max Weber prácticamente de finalidad es así pero siendo católico entonces voy a contar un ejemplo que pone Max Weber en su libro y es un cantón suizo en la zona de Zurich donde hay un barrio protestante y otro barrio católico

610
00:53:19,742 --> 00:53:24,608
[LOCUTOR_05] Las diferencias de renta, de trabajo, de actividad, de conocimientos, de cultura es inmensa.

611
00:53:25,629 --> 00:53:32,817
[LOCUTOR_05] En el mismo cantón, en el mismo ciudad, según el barrio, si es católico, atraso, pobreza.

612
00:53:33,798 --> 00:53:36,181
[LOCUTOR_05] Protestante, riqueza, cultura.

613
00:53:37,060 --> 00:53:49,352
[LOCUTOR_05] Y estos son ejemplos que han corrido todos los estudiosos del mundo sobre el tema este de la influencia de las religiones según una y otra en el carácter del trabajo.

614
00:53:49,992 --> 00:53:56,458
[LOCUTOR_05] No hablo ya del calvinismo, cuidado, que estoy hablando de un ejemplo del luterano, porque en el calvinismo es exagerado.

615
00:53:56,879 --> 00:54:00,662
[LOCUTOR_05] Y una de las tesis más interesantes que hay en el estudio de las religiones es ver cómo

616
00:54:01,447 --> 00:54:10,329
[LOCUTOR_05] ¿Y por qué triunfan, aparte de los príncipes, por qué triunfan y arraigan el luteranismo en una región europea y en otra el calvinismo?

617
00:54:10,769 --> 00:54:24,772
[LOCUTOR_05] ¿Y por qué son las religiones calvinistas las que producen el fenómeno del puritanismo, que fue tan esencial para el triunfo de Europa del Norte en toda la industria de la navegación, los astilleros, todo el comercio marítimo?

618
00:54:25,173 --> 00:54:30,994
[LOCUTOR_05] Todo eso directamente es de una importancia tan grande que yo quiero señalarlo como dato más.

619
00:54:31,434 --> 00:54:32,055
[LOCUTOR_05] Como un trato más.

620
00:54:33,236 --> 00:54:37,560
[LOCUTOR_04] Bueno, yo diría que ahí la tesis de Manuel es basada en unos barrios.

621
00:54:39,221 --> 00:54:42,865
[LOCUTOR_05] No, fue un ejemplo de un libro.

622
00:54:43,425 --> 00:54:45,507
[LOCUTOR_05] De 500 páginas te he hablado de media página.

623
00:54:46,088 --> 00:54:48,190
[LOCUTOR_04] Eso es un ejemplo.

624
00:54:48,430 --> 00:54:56,838
[LOCUTOR_04] Pero es una generalización de Weber que la ha criticado, como tú dices, que dice que el catolicismo es igual.

625
00:54:57,847 --> 00:54:59,848
[LOCUTOR_04] La ha criticado Werner Sombart.

626
00:55:00,588 --> 00:55:02,709
[LOCUTOR_05] Sombart, el origen del capitalismo, claro.

627
00:55:02,990 --> 00:55:04,230
[LOCUTOR_04] Que dice que van bien los judíos.

628
00:55:04,250 --> 00:55:04,790
[LOCUTOR_05] Exactamente.

629
00:55:05,551 --> 00:55:08,732
[LOCUTOR_04] La ha criticado Towney en Inglaterra.

630
00:55:08,752 --> 00:55:10,713
[LOCUTOR_04] Ese no lo conozco yo.

631
00:55:11,774 --> 00:55:14,375
[LOCUTOR_04] Roger Towney, que tiene un libro sobre la América.

632
00:55:14,395 --> 00:55:15,115
[LOCUTOR_04] A Sombart, claro.

633
00:55:16,536 --> 00:55:24,640
[LOCUTOR_04] Que dice que en Inglaterra han sido los anglicanos, los terratenientes anglicanos, etc., los que han impulsado el capitalismo,

634
00:55:25,383 --> 00:55:30,646
[LOCUTOR_04] Y luego yo creo que es más interesante hoy que la de Miller Armbach.

635
00:55:31,407 --> 00:55:46,697
[LOCUTOR_04] El capitalismo surge en la Edad Media con las ciudades, ciudades libres, que surge unido al dinero, al hecho de que aparece el dinero, que antes no había dinero y

636
00:55:47,945 --> 00:55:55,789
[LOCUTOR_04] Y entonces eran intercambios en especie y demás, en las ciudades se empieza a ver dinero, con los intercambios con los musulmanes, etcétera, etcétera.

637
00:55:56,269 --> 00:56:04,112
[LOCUTOR_05] Pero el puritanismo, claro que está clarísimo, en la industria, desde luego, en los sitios puritanos es donde la industria florece.

638
00:56:04,132 --> 00:56:09,155
[LOCUTOR_04] Sí, porque era el signo de la salvación, de que se habían salvado y tenían éxito en esta vida.

639
00:56:09,875 --> 00:56:10,735
[LOCUTOR_04] Es un presagio.

640
00:56:10,935 --> 00:56:18,538
[LOCUTOR_05] Pero es que todos estos autores y otros más... Bueno, se equivocarán, pero el pueblo da igual, si es que los autores dan lo mismo.

641
00:56:18,699 --> 00:56:21,820
[LOCUTOR_04] Pero quiere decir que la tesis esa debe haber hoy...

642
00:56:21,860 --> 00:56:27,642
[LOCUTOR_05] Pero si yo no hablo ni siquiera de la tesis... Es un hecho que Europa del Norte está más desarrollada que el Sur.

643
00:56:27,662 --> 00:56:29,863
[LOCUTOR_05] Y hay una de las explicaciones y es esta.

644
00:56:30,618 --> 00:56:31,339
[LOCUTOR_04] Es un hecho.

645
00:56:31,859 --> 00:56:32,800
[LOCUTOR_04] Yo soy indiscutible.

646
00:56:33,000 --> 00:56:45,428
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, es un hecho, pero eso quizá desde un punto de vista histórico hay que verlo en que la Europa moderna está dominada por el Imperio Español.

647
00:56:46,869 --> 00:56:47,990
[LOCUTOR_04] Es la superpotencia.

648
00:56:48,670 --> 00:56:49,671
[LOCUTOR_04] Es el renacimiento.

649
00:56:50,091 --> 00:56:55,375
[LOCUTOR_04] Es la superpotencia, pero como el Imperio Español, la monarquía hispánica,

650
00:56:56,967 --> 00:57:14,479
[LOCUTOR_04] no es un imperio, aunque es la heredera del Sacro Imperio, pero como no se constituye con un Estado, fracasa del Estado francés, que es mucho más potente, e Inglaterra que adopta formas estatales hacia el exterior, etc.

651
00:57:14,619 --> 00:57:16,200
[LOCUTOR_05] Pero ahí sí que nos vamos.

652
00:57:16,540 --> 00:57:18,782
[LOCUTOR_05] Yo quiero hablar de religión, religión, religión, hoy.

653
00:57:19,823 --> 00:57:21,664
[LOCUTOR_05] Mañana hablamos de lo que tú quieres.

654
00:57:22,485 --> 00:57:25,567
[LOCUTOR_04] Tiene implicaciones religiosas porque ¿por qué fracasa el Imperio Español?

655
00:57:26,357 --> 00:57:29,559
[LOCUTOR_04] Porque no hay un Estado en España porque no se acepta el derecho divino de los reyes.

656
00:57:30,700 --> 00:57:31,721
[LOCUTOR_04] Como en Francia.

657
00:57:31,921 --> 00:57:34,202
[LOCUTOR_04] Que sí está en el protestantismo.

658
00:57:34,222 --> 00:57:48,432
[LOCUTOR_04] Y que por eso explica, por ejemplo, Lutero no tiene nada que ver, pero explica los procesos de Auschwitz, que no lo menciona, perdón, lo de Eichmann, que eso no lo ve Ana Arendt.

659
00:57:50,849 --> 00:57:57,152
[LOCUTOR_04] La obediencia de vida rígida en la mentalidad luterana alemana.

660
00:57:57,292 --> 00:58:06,677
[LOCUTOR_04] Es la que hace que la burocracia alemana funcionase, ahora creo que ya no tanto, tengo la impresión de que ya no tanto, funcionase muy pesada, pero exacta, rígida y honrada.

661
00:58:06,697 --> 00:58:09,919
[LOCUTOR_04] Y esa es la tesis que explica la filosofía del derecho de Hegel.

662
00:58:10,399 --> 00:58:12,180
[LOCUTOR_04] Ahí está, en la filosofía del derecho.

663
00:58:12,961 --> 00:58:16,503
[LOCUTOR_04] La filosofía del derecho de Hegel es la teología del derecho de Hegel.

664
00:58:16,563 --> 00:58:16,783
[LOCUTOR_04] Sí, señor.

665
00:58:17,611 --> 00:58:19,372
[LOCUTOR_04] Porque Hegel es un teólogo, sobre todo.

666
00:58:19,992 --> 00:58:22,193
[LOCUTOR_04] No se entiende su metafísica sin su teología.

667
00:58:22,673 --> 00:58:24,594
[LOCUTOR_04] Como a Kant tampoco.

668
00:58:25,274 --> 00:58:26,595
[LOCUTOR_05] Bueno, Kant es otra cuestión.

669
00:58:26,675 --> 00:58:32,537
[LOCUTOR_04] Kant, por ejemplo, el imperativo categórico, no es más que el individualismo del libre examen.

670
00:58:32,597 --> 00:58:34,318
[LOCUTOR_04] Es el egotismo, se llama así.

671
00:58:34,578 --> 00:58:38,319
[LOCUTOR_04] Sí, pero... Bueno, individualismo, de acuerdo.

672
00:58:38,699 --> 00:58:39,740
[LOCUTOR_04] Da en eso.

673
00:58:39,780 --> 00:58:45,742
[LOCUTOR_04] Pero no es más que el libre examen protestante, luterano, unido al sacerdocio universal de los cristianos.

674
00:58:46,377 --> 00:58:51,521
[LOCUTOR_04] El sacerdocio de los cristianos se olvida, pero es lo que tiene que ver con la proliferación de sectas.

675
00:58:52,762 --> 00:58:55,044
[LOCUTOR_04] De que cada cristiano es un sacerdote.

676
00:58:55,144 --> 00:58:59,107
[LOCUTOR_04] Tú empiezas a hablarnos ahora aquí en términos teológicos.

677
00:58:59,947 --> 00:59:04,971
[LOCUTOR_04] Tú eres un enviado de Dios y si nosotros somos ingenuos como mucha gente, nos lo creemos.

678
00:59:08,472 --> 00:59:10,614
[LOCUTOR_04] nos hacemos ricos.

679
00:59:11,334 --> 00:59:16,938
[LOCUTOR_04] No, es que por eso fundan muchas sectas hoy en día.

680
00:59:16,958 --> 00:59:18,639
[LOCUTOR_05] A mí me parece muy bien.

681
00:59:18,660 --> 00:59:19,760
[LOCUTOR_04] A mí me parece muy bien.

682
00:59:19,920 --> 00:59:22,542
[LOCUTOR_04] Y además tenemos la radio y todo eso.

683
00:59:22,682 --> 00:59:24,664
[LOCUTOR_05] Y el MCRC, que ya son sectarios.

684
00:59:24,684 --> 00:59:26,826
[LOCUTOR_04] Que se convierte en una secta para hacernos ricos.

685
00:59:26,966 --> 00:59:28,307
[LOCUTOR_05] Y todos vosotros, encantados.

686
00:59:29,768 --> 00:59:31,209
[LOCUTOR_05] ¿A quién nombramos sumo sacerdote?

687
00:59:31,229 --> 00:59:32,790
[LOCUTOR_05] A ti, porque a mí no me gustan las ceremonias.

688
00:59:33,432 --> 00:59:34,934
[LOCUTOR_04] No, yo estoy casado.

689
00:59:35,034 --> 00:59:38,437
[LOCUTOR_05] Llega más contra la sueca, ¿no?

690
00:59:38,757 --> 00:59:41,200
[LOCUTOR_05] En fin.

691
00:59:41,520 --> 00:59:42,881
[LOCUTOR_04] Se puede parar.

692
00:59:42,901 --> 00:59:46,925
[LOCUTOR_05] Vamos a ver, termina porque nos quedan todavía muy poquitos minutos y te los dejo.

693
00:59:47,466 --> 00:59:51,229
[LOCUTOR_05] Conclusión del viaje del Papa a Suecia.

694
00:59:51,490 --> 00:59:56,855
[LOCUTOR_04] Pues que políticamente, que es a lo que iba la Iglesia, aunque no le guste, es política, no como aquí.

695
00:59:58,587 --> 01:00:08,993
[LOCUTOR_04] o que ante leyes que son manifiestamente anticristianas, inmorales, etc., no vamos a mencionar cuáles son, la Iglesia se calla.

696
01:00:10,474 --> 01:00:27,743
[LOCUTOR_04] No dice nada, dice cuatro bobadas, como el otro, hay un caso que está sobre la mesa, la aprobación en la Comunidad de Madrid de una ley a favor de la educación homosexual en los colegios, hay un colegio que ha protestado diciendo que no acepta esa ley,

697
01:00:28,798 --> 01:00:47,306
[LOCUTOR_04] Entonces, le han denunciado a la Fiscalía, la Presidenta o quien sea de la Comunidad de Madrid, y el señor Secretario de la Conferencia Episcopal ha dicho que este señor, esto es lo que se le ocurre decir, que debería de cuidar sus expresiones, o sea, pregarse a la política correcta.

698
01:00:48,186 --> 01:00:57,190
[LOCUTOR_04] Es lo que hace la Conferencia Episcopal, a pesar de que hay obispos que cumpliendo con su misión, su misio, porque la Iglesia tiene misio,

699
01:00:58,789 --> 01:01:03,533
[LOCUTOR_04] como todo el que tiene una vocación es un amicio también, de cierta manera, etc.

700
01:01:03,573 --> 01:01:10,499
[LOCUTOR_05] Tú tienes como abogado, tienes tu misión, etc. Y aquí, como fundador del MCRC, menudo amicio.

701
01:01:10,619 --> 01:01:12,801
[LOCUTOR_04] También un amicio, etc.

702
01:01:13,822 --> 01:01:21,628
[LOCUTOR_04] Pero la Iglesia tiene un amicio que le está encomendada, y eso la Iglesia Católica, la Conferencia Episcopal, porque hay obispo que no.

703
01:01:21,888 --> 01:01:24,891
[LOCUTOR_04] Hay obispo que ha salido claramente diciendo las cosas claras,

704
01:01:25,726 --> 01:01:39,256
[LOCUTOR_04] pero es un ejemplo de cómo, en el caso de la Iglesia Española, todas las iglesias europeas en general, la Iglesia Francesa, la Conferencia Episcopal, por ejemplo, se ha dividido porque hay unos que están ya hartos y que dicen la verdad y otros que no.

705
01:01:39,956 --> 01:01:43,839
[LOCUTOR_04] Pero claro, ahora mismo lo de la Iglesia es un problema gravísimo, interno.

706
01:01:45,120 --> 01:01:54,807
[LOCUTOR_04] Ahora mismo ha nombrado un anuncio apostólico en México, que no me acuerdo su nombre...

707
01:01:55,742 --> 01:02:13,591
[LOCUTOR_04] Y como el pueblo casi en masa ha salido protestando contra un proyecto del presidente de México, que debe ser un clintoniano o algo por el estilo, de aprobar una ley de matrimonio homosexual, ha habido unas protestas tremendas.

708
01:02:13,612 --> 01:02:23,757
[LOCUTOR_04] Y lo que se le ocurre decir es que él podría hablar de doctrina social de la Iglesia, pero claro que cree que como pastor no ha lugar a que él se pronuncie sobre el asunto.

709
01:02:23,837 --> 01:02:23,917
[DESCONOCIDO] No.

710
01:02:25,086 --> 01:02:26,467
[LOCUTOR_04] Entonces, la Iglesia sobra.

711
01:02:26,967 --> 01:02:34,332
[LOCUTOR_04] Y yo creo que ahí el Papa, en cuanto a lo que se dice, ha actuado políticamente, no pretendiendo convertir a nadie.

712
01:02:34,352 --> 01:02:35,773
[LOCUTOR_04] Yo creo que ha sido inteligente.

713
01:02:36,153 --> 01:02:37,775
[LOCUTOR_04] Ni Luterano, ni nada de eso.

714
01:02:38,255 --> 01:02:39,095
[LOCUTOR_04] Es un gesto.

715
01:02:39,576 --> 01:02:45,440
[LOCUTOR_04] Hay que tener en cuenta una cosa, que se olvida de este Papa, que es verdad que es argentino también, y del San José de Almagro.

716
01:02:46,020 --> 01:02:47,221
[LOCUTOR_04] Con lo cual hace lo que le da la gana.

717
01:02:48,965 --> 01:03:14,997
[LOCUTOR_04] argentino no, perdón de Buenos Aires son los emperadores del mundo todo bonaerense es un emperador y este papa yo creo que ahí ha hecho un gesto inteligente en el sentido de llamar la atención sobre a los luteranos que hay iglesias luteranas que se están separando entonces no quiero terminar

718
01:03:17,086 --> 01:03:19,428
[LOCUTOR_05] Habiendo dejado a Pedro en convidado de piedra.

719
01:03:19,528 --> 01:03:20,749
[LOCUTOR_05] No, no, no, yo estaba aquí aprendiendo.

720
01:03:20,929 --> 01:03:28,916
[LOCUTOR_05] No, no, convidado de piedra porque él se prepara siempre que viene unos temas y quisiera que para terminar nos digas qué temas tenías preparado hoy.

721
01:03:29,096 --> 01:03:31,218
[LOCUTOR_04] Oye, pero si era chapaz y todo.

722
01:03:31,907 --> 01:03:34,210
[LOCUTOR_05] No, no, no, es demasiado.

723
01:03:34,370 --> 01:03:37,334
[LOCUTOR_05] Si me llama por teléfono y dice, pues yo, y déjame hablar.

724
01:03:40,218 --> 01:03:48,007
[LOCUTOR_01] La noticia más importante, había seleccionado varias, pero muchas eran, bueno, pues simplemente de mera información, pero la más importante quizás... ¿Cuál?

725
01:03:48,774 --> 01:04:02,878
[LOCUTOR_01] Es una que ha habido, que el diario de noticias especializado en temas jurídicos, que es Aranzadi, la de la editorial, ha publicado en relación a la reunión de jueces decanos que ha tenido lugar la semana pasada.

726
01:04:03,478 --> 01:04:12,740
[LOCUTOR_01] Y me pareció muy importante porque pone de manifiesto lo que siempre decimos aquí, que como con el sistema institucional que tenemos, la independencia judicial...

727
01:04:13,396 --> 01:04:18,961
[LOCUTOR_01] como institución judicial, no de los jueces y magistrados, que es otra cosa diferente, es imposible... Que no existe.

728
01:04:19,001 --> 01:04:23,625
[LOCUTOR_01] Que no existe por la propia elección y origen del órgano de gobierno de los jueces.

729
01:04:23,746 --> 01:04:28,049
[LOCUTOR_01] Ellos están más preocupados en dar una apariencia o de convencer de que existe...

730
01:04:28,130 --> 01:04:29,110
[LOCUTOR_01] Buscan imagen.

731
01:04:29,171 --> 01:04:33,014
[LOCUTOR_01] Buscan la imagen de que realmente existe porque saben que es imposible.

732
01:04:34,275 --> 01:04:47,485
[LOCUTOR_01] Bien, concretamente en esta reunión de jueces decanos, los jueces decanos han hecho unas conclusiones a esta reunión en la que dice que reclaman mayor contundencia del Consejo General Poder Judicial ante los ataques a la independencia judicial.

733
01:04:47,765 --> 01:04:52,868
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, yo leo esto y dice que denuncian mayor contundencia frente a los ataques a la independencia judicial.

734
01:04:52,888 --> 01:04:54,189
[LOCUTOR_01] Y digo, anda, están despertando.

735
01:04:54,550 --> 01:04:56,351
[LOCUTOR_01] De verdad quieren la independencia judicial.

736
01:04:56,771 --> 01:04:58,673
[LOCUTOR_05] Pero son los jueces individualizados.

737
01:04:58,833 --> 01:05:03,376
[LOCUTOR_01] No, no, pero lo que están atacando es que se cuestione la independencia judicial.

738
01:05:04,376 --> 01:05:06,418
[LOCUTOR_01] Claro, ese es el tema.

739
01:05:06,478 --> 01:05:09,259
[LOCUTOR_01] Y el ataque no es individualizado.

740
01:05:09,279 --> 01:05:17,424
[LOCUTOR_01] No pide mayor contundencia frente a un ataque a la independencia judicial, sino a que se esté cuestionando la existencia de la independencia judicial.

741
01:05:20,026 --> 01:05:41,853
[LOCUTOR_05] y mi matiz es individualmente si no están hablando de la independencia judicial como cuerpo sino que cada juez cuando dicta la sentencia es independiente a eso le llaman independencia la política correcta igual que el secretario de la conferencia episcopal y yo ante eso digo la constitución española

742
01:05:42,733 --> 01:05:51,839
[LOCUTOR_05] no tiene ni una sola palabra, ni una sola línea, ni una frase, ni un concepto que se refiera a la independencia judicial.

743
01:05:52,139 --> 01:05:52,359
[LOCUTOR_05] Punto.

744
01:05:52,560 --> 01:05:52,900
[LOCUTOR_05] Se acabó.

745
01:05:53,180 --> 01:05:56,842
[LOCUTOR_05] Y el que crea que no digo la verdad, que coja la acusación y la lea.

746
01:05:57,023 --> 01:05:57,283
[LOCUTOR_01] El 117.

747
01:05:58,083 --> 01:06:04,047
[LOCUTOR_05] Ahí no se encontrará jamás ninguna independencia judicial referida al cuerpo de la judicatura.

748
01:06:04,467 --> 01:06:04,948
[LOCUTOR_05] Eso nada.

749
01:06:04,988 --> 01:06:07,349
[LOCUTOR_01] Solo a los jueces, personalmente.

750
01:06:07,629 --> 01:06:11,412
[LOCUTOR_01] Pero a tal punto es así que dice que, concretamente, voy a leerlo,

751
01:06:12,633 --> 01:06:16,396
[LOCUTOR_01] Yo digo, están reaccionando, se están defendiendo contra los ataques a la independencia.

752
01:06:16,436 --> 01:06:16,716
[LOCUTOR_01] No, no, no.

753
01:06:16,836 --> 01:06:22,881
[LOCUTOR_01] Están defendiéndose contra la crítica, contra la descripción de que no existe independencia.

754
01:06:23,021 --> 01:06:33,950
[LOCUTOR_01] Dice que se debe defender la independencia judicial frente a esos ataques claramente dirigidos a menoscabar la percepción de la sociedad de nuestra función imparcial e independiente.

755
01:06:34,010 --> 01:06:35,111
[LOCUTOR_01] La política correcta.

756
01:06:35,151 --> 01:06:36,152
[LOCUTOR_05] Defender la imagen.

757
01:06:36,432 --> 01:06:36,792
[LOCUTOR_01] Eso es.

758
01:06:37,192 --> 01:06:41,115
[LOCUTOR_01] Dice, lo voy a leer textualmente, creo que es muy importante, que dice...

759
01:06:42,176 --> 01:06:53,709
[LOCUTOR_01] Concretamente en estas conclusiones los jueces decanos dicen que la sociedad tiene la percepción de la politización de la justicia y por ello es preciso reforzar la confianza en el sistema judicial y sus órganos de gobierno.

760
01:06:53,729 --> 01:06:55,051
[LOCUTOR_01] Lo que preocupa es la percepción.

761
01:06:55,111 --> 01:06:57,894
[LOCUTOR_04] Poniendo multas al que diga que los jueces no funcionan.

762
01:06:58,154 --> 01:06:58,755
[LOCUTOR_01] Exactamente.

763
01:07:00,156 --> 01:07:01,037
[LOCUTOR_04] Eso es lo que pretenden los jueces.

764
01:07:01,057 --> 01:07:05,161
[LOCUTOR_05] Bueno, ¿y por qué entonces hay tantísimo chorizo en la política?

765
01:07:05,842 --> 01:07:18,176
[LOCUTOR_05] ¿Por qué no habéis leído un chat, no sé cómo se llama el chat, que aparece hoy diciendo que hay todos los cargos políticos que hay en el Estado comparando con...

766
01:07:19,145 --> 01:07:20,726
[LOCUTOR_05] Y comparado con los jueces, todo.

767
01:07:21,266 --> 01:07:23,868
[LOCUTOR_05] Ese chat, leerlo, que dice que está corriendo.

768
01:07:23,888 --> 01:07:24,568
[LOCUTOR_05] A mí me ha llegado.

769
01:07:24,988 --> 01:07:26,269
[LOCUTOR_05] Nosotros no lo hemos hecho.

770
01:07:27,009 --> 01:07:28,970
[LOCUTOR_05] Y eso va a ser un escándalo.

771
01:07:29,110 --> 01:07:29,931
[LOCUTOR_05] Pero ya lo sabíamos.

772
01:07:30,211 --> 01:07:32,332
[LOCUTOR_04] La gente ya no se cataliza de nada en España.

773
01:07:33,513 --> 01:07:37,615
[LOCUTOR_05] No, él dice, el que crea que esto no merece la pena, que no haga nada.

774
01:07:37,635 --> 01:07:39,656
[LOCUTOR_01] La última frase es demoledora.

775
01:07:39,696 --> 01:07:46,620
[LOCUTOR_01] Porque dice, los jueces decanos quieren un órgano de gobierno, pero defienden y abren el entrecomillado que sea y que parezca ajeno a cualquier influencia política.

776
01:07:46,700 --> 01:07:47,360
[LOCUTOR_01] Que parezca.

777
01:07:47,761 --> 01:07:48,581
[LOCUTOR_01] Que parezca.

778
01:07:49,336 --> 01:07:52,658
[LOCUTOR_01] Por eso a mí estas noticias que me han parecido muy importantes... Hombre, Pedro.

779
01:07:53,098 --> 01:07:53,459
[LOCUTOR_05] Por esto.

780
01:07:53,479 --> 01:07:54,559
[LOCUTOR_05] Sin decir que parezca.

781
01:07:54,739 --> 01:07:55,040
[LOCUTOR_04] Muy bien.

782
01:07:55,320 --> 01:07:56,821
[LOCUTOR_04] Si es que el problema...

783
01:07:56,841 --> 01:08:04,466
[LOCUTOR_04] Decía Gómez Ávila que la tiranía comienza siempre por el poder judicial.

784
01:08:06,367 --> 01:08:08,068
[LOCUTOR_04] Cuando el poder... Hombre, la crisis...

785
01:08:08,228 --> 01:08:09,389
[LOCUTOR_05] No hablemos porque vaya...

786
01:08:09,969 --> 01:08:14,692
[LOCUTOR_05] La crisis de... Cuando no hay jueces realmente independientes... Como el rey Jorge...

787
01:08:14,752 --> 01:08:15,813
[LOCUTOR_04] Los regímenes son lo que son.

788
01:08:17,238 --> 01:08:22,422
[LOCUTOR_05] Muy bien, pues nos despedimos hasta mañana y agradecemos vuestra paciencia.

789
01:08:22,903 --> 01:08:29,930
[LOCUTOR_05] Y agradezco muchísimo a Dalmacio que nos haya instruido sobre cuestiones tan difíciles, pero inevitables.

790
01:08:30,150 --> 01:08:40,880
[LOCUTOR_05] Porque sean queramos o no, sepamos o no conscientes, la religión sigue siendo, o las religiones, sigue siendo el trasfondo para el conocimiento de cualquier tipo de política.

791
01:08:41,661 --> 01:08:42,101
[LOCUTOR_05] El transforme.

792
01:08:43,538 --> 01:08:45,059
[LOCUTOR_02] Hasta aquí el programa de hoy.

793
01:08:45,219 --> 01:08:45,980
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a todos.

794
01:08:46,200 --> 01:08:52,826
[LOCUTOR_02] Volvemos mañana con un nuevo programa.

795
01:08:52,846 --> 01:08:53,066
[DESCONOCIDO] www.mcrc.es

796
01:09:12,863 --> 01:09:14,166
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.

797
01:09:14,667 --> 01:09:16,291
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.

798
01:10:08,064 --> 01:10:11,167
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

799
01:10:11,207 --> 01:10:15,111
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

800
01:10:15,571 --> 01:10:20,155
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

801
01:10:20,536 --> 01:10:23,138
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

802
01:10:23,479 --> 01:10:24,780
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

803
01:10:24,820 --> 01:10:27,062
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

804
01:10:27,082 --> 01:10:31,346
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

805
01:10:31,526 --> 01:10:34,869
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

806
01:10:35,009 --> 01:10:37,352
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.