1 00:00:01,460 --> 00:00:12,330 [LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:12,350 --> 00:00:17,475 [LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 3 00:00:33,983 --> 00:00:36,184 [DESCONOCIDO] Muy buenos días, queridos oyentes. 4 00:01:02,663 --> 00:01:09,987 [LOCUTOR_01] Hoy es 15 de noviembre de 2016 y estamos en Estudios Somos Aguas con Pedro en Skype, Pedro Gallego, buenos días. 5 00:01:11,248 --> 00:01:12,069 [LOCUTOR_01] Hola, muy buenos días. 6 00:01:13,169 --> 00:01:14,870 [LOCUTOR_01] Con Antonio García Trevijano, como siempre. 7 00:01:15,571 --> 00:01:16,331 [Antonio García-Trevijano] Sí, buenos días. 8 00:01:17,152 --> 00:01:25,677 [LOCUTOR_01] Y hoy en la portada del país pone, Europa proyecta una defensa propia ante el riesgo de Trump. 9 00:01:27,229 --> 00:01:33,012 [LOCUTOR_01] o más abajo, el BCE alerta sobre una era de incertidumbre y suben los intereses de la deuda. 10 00:01:33,032 --> 00:01:38,915 [LOCUTOR_01] Y sobre Podemos, de Trump a Podemos, ¿qué es el populismo? 11 00:01:40,376 --> 00:01:49,280 [LOCUTOR_01] Y en la portada del Mundo, también, dicen, el BCE alerta sobre las consecuencias negativas del proteccionismo de Trump. 12 00:01:49,841 --> 00:01:50,301 [LOCUTOR_01] Don Antonio. 13 00:01:50,881 --> 00:01:51,081 [Antonio García-Trevijano] Bien. 14 00:01:52,282 --> 00:01:56,084 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, quiero disculparme de los 15 00:01:57,636 --> 00:02:17,837 [Antonio García-Trevijano] Errores que voy a cometer porque me encuentro afectado por una... Bueno, ayer fue para mí muy doloroso, pero además he cogido un resfriado fuerte, de momento nariz y garganta, pero me encuentro francamente mal. 16 00:02:19,053 --> 00:02:28,018 [Antonio García-Trevijano] Yo soy incapaz de suspender el programa, llevo no sé cuántos, 10 años, o 8, no me acuerdo, todos los días, y por motivos de salud no lo voy a suspender. 17 00:02:29,519 --> 00:02:43,808 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, sí, no me encuentro bien, por eso trataré de abreviar lo más posible, con la ayuda de Pedro, que está al teléfono, y yo quisiera plantear un tema general, y luego entramos en la particularidad, 18 00:02:44,851 --> 00:02:46,792 [Antonio García-Trevijano] El tema general no se refiere a ninguna noticia. 19 00:02:47,253 --> 00:03:10,650 [Antonio García-Trevijano] Pero es que me impresiona muchísimo que toda la prensa del mundo, incluido Estados Unidos y la Unión Soviética, y no digamos toda la UE, y los países que están oscilando entre la UE o la alianza con Rusia, donde hay elecciones, me impresiona cómo puede ser que exista una diferencia tan grande 20 00:03:11,948 --> 00:03:41,082 [Antonio García-Trevijano] entre el discurso político... y el discurso del poder... no... no es lo mismo, claro... no es lo mismo la palabra, la promesa, el discurso, el razonamiento... de alguien que está hablando en nombre de un gobierno... o de un estado... o... del que está hablando desde la sociedad... como gobernado y sin... poder... no puede ser lo mismo... pero nunca como ahora... 21 00:03:42,399 --> 00:03:47,243 [Antonio García-Trevijano] me he dado cuenta de que no es verdad lo que yo mismo he creído. 22 00:03:48,344 --> 00:03:51,306 [Antonio García-Trevijano] Que la acción comienza con la palabra. 23 00:03:52,387 --> 00:03:55,169 [Antonio García-Trevijano] Que el comienzo de la acción es la palabra, es el discurso. 24 00:03:55,629 --> 00:03:58,592 [Antonio García-Trevijano] Y luego, la acción de los hechos. 25 00:03:59,592 --> 00:04:00,313 [Antonio García-Trevijano] Pero no es así. 26 00:04:01,414 --> 00:04:06,738 [Antonio García-Trevijano] Al menos no es así desde que existe un mundo de intercomunicación instantánea. 27 00:04:08,657 --> 00:04:14,698 [Antonio García-Trevijano] De las noticias como hechos y de los discursos u opiniones como especulación. 28 00:04:16,439 --> 00:04:18,259 [Antonio García-Trevijano] Estoy pensando, por ejemplo, en Obama. 29 00:04:20,000 --> 00:04:21,820 [Antonio García-Trevijano] Lo he repetido varias veces. 30 00:04:22,960 --> 00:04:25,681 [Antonio García-Trevijano] Sus palabras como candidato eran maravillosas. 31 00:04:28,502 --> 00:04:34,003 [Antonio García-Trevijano] Sus acciones como presidente han sido regulares tirando a decepcionantes. 32 00:04:34,748 --> 00:04:52,600 [Antonio García-Trevijano] y aunque el conjunto ha merecido el aprobado de su población de los gobernados, sin embargo, deja mucho que desear cuando se examina la acción de Obama, desde Europa, o desde cualquier otra parte del mundo, porque no ha dejado nada sólido construido. 33 00:04:53,621 --> 00:05:03,007 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que llegue ahora Trump y con unos chistes, unas palabras, unas exageraciones caricaturescas, según la opinión 34 00:05:03,882 --> 00:05:32,382 [Antonio García-Trevijano] de toda la prensa y todos los medios del mundo un segundo antes de ser elegido presidente es elegido presidente y esas mismas palabras se transforman o en una amenaza o en una esperanza claro en un mundo de comunicación instantánea y de opinión de la prensa que quiere interpretar las masas todo puede suceder y todo puede explicarse pero es demasiado 35 00:05:33,125 --> 00:05:46,454 [Antonio García-Trevijano] No puede ser de ninguna manera que Europa ahora de repente quiera corregir sus errores de 50 años desde el origen. 36 00:05:47,855 --> 00:05:50,597 [Antonio García-Trevijano] Errores de no tener una propia política de defensa. 37 00:05:50,777 --> 00:05:52,318 [Antonio García-Trevijano] No, una propia defensa. 38 00:05:52,998 --> 00:06:00,063 [Antonio García-Trevijano] Si Europa ha hecho el ridículo en el mundo, la Unión Europea el ridículo, porque ha sido incapaz de hacer frente, sofocar, resolver, 39 00:06:01,670 --> 00:06:19,839 [Antonio García-Trevijano] Todos los conflictos, no ha habido una sola excepción que se han producido en suelo europeo, cerca de Bruselas, cerca de Alemania, cerca de... Y no se han conmovido de sus fracasos colosales, que no han dominado ninguna de las crisis, ni de la guerra de los Balcanes, ni de la... ¡Nada! 40 00:06:21,860 --> 00:06:27,843 [Antonio García-Trevijano] Y un solo hombre, en Estados Unidos, dice palabras exageradas, 41 00:06:28,968 --> 00:06:35,291 [Antonio García-Trevijano] propias de un discurso de campaña electoral, tampoco había grandes comentarios. 42 00:06:35,551 --> 00:06:44,355 [Antonio García-Trevijano] Pero si ese hombre triunfa, pone patas arriba todo el sistema mundial, de defensa y de economía, y de cultura. 43 00:06:45,935 --> 00:06:56,300 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden ser los periódicos del mundo entero en primera página ahora de Europa, que está proyectando una defensa propia ante el riesgo de Trump? 44 00:06:56,360 --> 00:06:57,120 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero riesgo de qué? 45 00:07:00,272 --> 00:07:01,973 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa riesgo de Trump? 46 00:07:02,554 --> 00:07:05,775 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que Trump va a amenazar o impedir a Europa? 47 00:07:06,555 --> 00:07:08,836 [Antonio García-Trevijano] ¿Estados Unidos hay un riesgo de qué? 48 00:07:09,116 --> 00:07:09,897 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué defensa? 49 00:07:10,457 --> 00:07:18,541 [Antonio García-Trevijano] Si fueran aranceles, aduanas, bueno, se avecina una guerra comercial y Europa quiere... 50 00:07:18,661 --> 00:07:19,381 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 51 00:07:20,542 --> 00:07:26,124 [Antonio García-Trevijano] Es una defensa militar propia, mi defensa militar propia ante el riesgo de Trump. 52 00:07:26,744 --> 00:07:27,805 [Antonio García-Trevijano] Claro que interpretamos 53 00:07:29,128 --> 00:07:41,818 [Antonio García-Trevijano] Las palabras, no como que el riesgo sea creado por Trump, sino que ante el peligro de que Trump retire parte de la defensa europea de Europa, se encuentre Europa indefensa. 54 00:07:42,419 --> 00:07:42,939 [Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién? 55 00:07:44,300 --> 00:07:44,921 [Antonio García-Trevijano] Ante sí misma. 56 00:07:45,141 --> 00:07:46,662 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa? 57 00:07:46,802 --> 00:07:48,584 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay peligro de que Rusia la impada? 58 00:07:49,344 --> 00:07:51,486 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso tienen miedo de Rusia? 59 00:07:52,347 --> 00:07:54,889 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que no se han dado cuenta que ya no hay la Unión Soviética? 60 00:07:55,989 --> 00:07:59,613 [Antonio García-Trevijano] Esto se pone de relieve en un solo segundo en la prensa de hoy. 61 00:08:01,234 --> 00:08:04,037 [Antonio García-Trevijano] Para ver qué ridículo tan espantoso están haciendo. 62 00:08:04,538 --> 00:08:12,986 [Antonio García-Trevijano] Qué payasos, qué mundo falso han construido para que antes del triunfo de Trump nadie hablara de la defensa europea. 63 00:08:13,967 --> 00:08:14,527 [Antonio García-Trevijano] ¿Gana Trump? 64 00:08:15,107 --> 00:08:27,752 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué ha dicho que la OTAN, que los países europeos que quieran seguir utilizando a la OTAN financien parte de los gastos que ocasiona esa defensa preventiva? 65 00:08:28,893 --> 00:08:29,473 [Antonio García-Trevijano] ¿Basta eso? 66 00:08:30,033 --> 00:08:37,996 [Antonio García-Trevijano] Y ha puesto patas arriba toda la política de defensa, todas las páginas llenando... ¿De qué? 67 00:08:38,996 --> 00:08:40,317 [Antonio García-Trevijano] Pero es que hay peligro de guerra... 68 00:08:41,377 --> 00:08:44,098 [Antonio García-Trevijano] Hay peligro de invasión de la Unión Soviética. 69 00:08:44,478 --> 00:08:46,138 [Antonio García-Trevijano] No ha caducado la Unión Soviética. 70 00:08:46,258 --> 00:08:49,559 [Antonio García-Trevijano] Putin tiene las mismas ambiciones que la Unión Soviética. 71 00:08:49,579 --> 00:08:53,299 [Antonio García-Trevijano] Y Trump, ¿qué quiere? 72 00:08:53,379 --> 00:08:54,400 [Antonio García-Trevijano] ¿Dejar de pagar la OTAN? 73 00:08:54,700 --> 00:08:56,020 [Antonio García-Trevijano] Totalmente. 74 00:08:58,500 --> 00:08:58,941 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere? 75 00:09:00,601 --> 00:09:03,361 [Antonio García-Trevijano] Que los países europeos compartan la afirmación de la OTAN. 76 00:09:04,682 --> 00:09:10,583 [Antonio García-Trevijano] Y eso obliga a crear inmediatamente un proyecto propio de defensa militar europea. 77 00:09:12,410 --> 00:09:15,472 [Antonio García-Trevijano] con los miles y miles y miles de millones que eso implica. 78 00:09:16,653 --> 00:09:28,440 [Antonio García-Trevijano] Ah, claro, política de austeridad de Merkel es sustituida de golpe a la mañana, eso quiere toda la Unión Europea, por una política de inversión en gastos militares. 79 00:09:28,460 --> 00:09:34,284 [Antonio García-Trevijano] Y todavía, si fuera así... 80 00:09:35,805 --> 00:09:38,786 [Antonio García-Trevijano] Todavía está limitada el problema al terreno militar. 81 00:09:39,346 --> 00:09:40,886 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero y por qué en el terreno económico? 82 00:09:41,026 --> 00:09:43,527 [Antonio García-Trevijano] Surge inmediatamente la segunda respuesta. 83 00:09:44,407 --> 00:10:04,552 [Antonio García-Trevijano] La segunda es respuesta que Trump gana y el Banco Central Europeo alerta al mundo entero, pero sobre todo a los países de la Unión Europea, a sus gobiernos, a sus ministros de economía y de finanzas, 84 00:10:05,565 --> 00:10:12,008 [Antonio García-Trevijano] les alerta sobre las consecuencias negativas del proteccionismo de Trump. 85 00:10:12,128 --> 00:10:14,209 [Antonio García-Trevijano] Pero ya estamos otra vez. 86 00:10:14,269 --> 00:10:19,411 [Antonio García-Trevijano] Trump condiciona la política militar de Europa. 87 00:10:20,391 --> 00:10:22,892 [Antonio García-Trevijano] Ahora, condiciona la política económica de Europa. 88 00:10:23,312 --> 00:10:31,075 [Antonio García-Trevijano] Pero si no ha hecho ni gobierno, si todavía no ha anunciado, no ha tomado posesión, no ha anunciado ninguna política de gobierno concreta. 89 00:10:32,916 --> 00:10:34,817 [Antonio García-Trevijano] Pero se está empezando ya 90 00:10:36,649 --> 00:11:01,828 [Antonio García-Trevijano] a designar personas de su alrededor que le han ayudado en la campaña y lo está anunciando como futuros miembros de su gobierno y basta este anuncio basta este anuncio de que ya se puede saber o adivinar tampoco había ningún programa simplemente los nombres 91 00:11:03,194 --> 00:11:29,340 [Antonio García-Trevijano] se anuncia un nombre de jefe de gabinete, no sé cómo se llama, lo estoy buscando en la página ahora, no sé cómo se llama, bueno, que según, aparte de la unión fuerte para la era de Trump en Alemania, Francia, España, Italia, piden una integración militar más amplia y eficiente, esa es la que ya me he referido, 92 00:11:31,115 --> 00:11:38,557 [Antonio García-Trevijano] Pero un equipo de extremos, el titular de Mundo, un equipo de extremos para la Casa Blanca. 93 00:11:38,577 --> 00:11:52,561 [Antonio García-Trevijano] Y en la Casa Blanca, ya antes de que tome posesión nadie, ya es seguro que está entrando, como el hombre fuerte, alguien de la extrema derecha. 94 00:11:53,241 --> 00:11:55,962 [Antonio García-Trevijano] Pero extrema derecha no, no, fascista, peor aún. 95 00:11:57,922 --> 00:11:59,043 [Antonio García-Trevijano] Está vergonzoso. 96 00:11:59,483 --> 00:12:00,243 [Antonio García-Trevijano] Esa es la prensa. 97 00:12:02,156 --> 00:12:04,618 [Antonio García-Trevijano] De España, no, de Europa entera. 98 00:12:07,600 --> 00:12:14,984 [Antonio García-Trevijano] Bulgaria sucumbe al eurocientismo con un giro en la urna hacia Moscú. 99 00:12:15,345 --> 00:12:16,926 [Antonio García-Trevijano] Y Bulgaria está en la Unión Europea. 100 00:12:19,407 --> 00:12:23,530 [Antonio García-Trevijano] Un político prorruso gana las presidenciales en Moldavia. 101 00:12:24,780 --> 00:12:26,621 [Antonio García-Trevijano] Todo esto es consecuencia de Trump, claro. 102 00:12:27,061 --> 00:12:31,884 [Antonio García-Trevijano] Es Trump el que ha movido el tablero y todos los prorrusos del mundo están llegando al gobierno. 103 00:12:31,904 --> 00:12:37,227 [Antonio García-Trevijano] Es decir, un multimillonario americano. 104 00:12:38,588 --> 00:12:52,175 [Antonio García-Trevijano] Un hombre pragmático que no quiere más que defender los intereses de su país y está conmocionando el mundo mucho más que un gobierno ya constituido. 105 00:12:54,167 --> 00:12:57,388 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que yo quería decir, Pedro, antes de empezar las noticias. 106 00:12:57,408 --> 00:13:20,132 [Antonio García-Trevijano] Que cómo puede haber tantísimas diferencias para que la prensa anuncie como grandes titulares, como si fuera ya un hecho consumado, el que en el país, dice en la página 4, un agitador de la derecha radical en la Casa Blanca. 107 00:13:21,997 --> 00:13:30,746 [Antonio García-Trevijano] El imperio online que dirige este agitador atacaba a musulmanes y demócratas. 108 00:13:31,707 --> 00:13:36,632 [Antonio García-Trevijano] ¿Preferirías que tu hija tuviese cáncer o feminismo? 109 00:13:37,453 --> 00:13:44,681 [Antonio García-Trevijano] Citó un titular de este diario que tiene un éxito extraordinario de seguidores en Estados Unidos. 110 00:13:45,484 --> 00:13:51,226 [Antonio García-Trevijano] Su antigua esposa le acusó ante un juez en 2007 de ser antisemita. 111 00:13:51,927 --> 00:13:57,709 [Antonio García-Trevijano] Pero esto es el clima del mundo de todos los periódicos que dicen sensato. 112 00:13:58,689 --> 00:14:05,452 [Antonio García-Trevijano] Y yo lo que resumo es, bueno, para llegar ya al colmo, es que comparen ahora a Podemos con Trump. 113 00:14:06,393 --> 00:14:14,536 [Antonio García-Trevijano] Ya lo que faltaba, porque dicen que el populismo es el mismo, que el mismo populismo es de Trump que el de Podemos, populistas. 114 00:14:16,810 --> 00:14:37,999 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que yo quería decir para comentar, para encuadrar las noticias que me llegan de varias partes del mundo dentro de una reacción patológica ante el hecho de que el establecimiento de Estados Unidos ha perdido la batalla. 115 00:14:39,200 --> 00:14:40,220 [Antonio García-Trevijano] Clinton ha perdido. 116 00:14:40,941 --> 00:14:43,442 [Antonio García-Trevijano] Esas son las consecuencias, no es Trump. 117 00:14:44,333 --> 00:14:48,014 [Antonio García-Trevijano] es que estaban seguros de que el establecimiento de Estados Unidos iba a continuar. 118 00:14:48,054 --> 00:15:00,378 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo igual pierde y el que no está al frente de Estados Unidos, una persona del establecimiento, es lo que ha provocado la desestabilización política del mundo. 119 00:15:01,179 --> 00:15:06,420 [Antonio García-Trevijano] En fin, yo la verdad es que me encuentro cansado, Pedro, a ver si puedes añadir algo. 120 00:15:06,440 --> 00:15:07,841 [LOCUTOR_03] No, pues Antonio, a ver si te puedo dar y... 121 00:15:09,891 --> 00:15:12,553 [Antonio García-Trevijano] No, yo sigo hasta que agotemos el tiempo previsto. 122 00:15:13,614 --> 00:15:18,917 [LOCUTOR_03] Bueno, en primer lugar, quiero empezar mi intervención. 123 00:15:20,378 --> 00:15:35,007 [LOCUTOR_03] Si los análisis que hacemos aquí, sobre todo los dirigidos y creados por ti mismo, Antonio, además de originales, representan fielmente y objetivamente más que nadie la realidad... 124 00:15:36,192 --> 00:15:45,110 [LOCUTOR_03] Otro día en uno de los programas dijiste que precisamente la función del periodismo era la de ser un contrapoder. 125 00:15:46,355 --> 00:15:59,064 [LOCUTOR_03] cosa que no se está cumpliendo y no existe, sobre todo en Europa, sino que es precisamente un grupo más de poder al servicio de los partidos políticos o de los grupos de grandes empresas... 126 00:15:59,084 --> 00:16:05,488 [Antonio García-Trevijano] No, la prensa es la propaganda del poder, el eco del poder, la defensa del poder a ultranza. 127 00:16:05,688 --> 00:16:09,190 [Antonio García-Trevijano] Esa es la prensa y los medios de comunicación en Europa. 128 00:16:09,350 --> 00:16:11,432 [LOCUTOR_03] Es tan importante comprender eso... 129 00:16:12,232 --> 00:16:35,786 [LOCUTOR_03] porque si no, no se entiende la distorsión absoluta que sufre la mayoría de la gente, analfabeta completamente en política e historia, igual que la mayoría de los periodistas, artistas de cine y políticos, cómo distorsionan y crean un patrón, un arquetipo de lo que es una cosa, de lo que es lo bueno y lo que es lo malo, siendo completamente ignorantes en política e historia. 130 00:16:36,432 --> 00:16:57,751 [LOCUTOR_03] Y entonces se puede entender a partir de esta premisa cómo se crea una imagen y un estereotipo de una persona en la que si se profundiza mínimamente y se rasca en cada uno de los candidatos, en este caso que eran Trump y Hillary, rascando un poquito, poniendo un poco de interés, todo eso se viene abajo como un castillo de naipes, en primer lugar. 131 00:16:58,731 --> 00:17:01,254 [LOCUTOR_03] Antonio, antes de la reelección de Obama... 132 00:17:03,423 --> 00:17:16,235 [LOCUTOR_03] después de ser nombrado presidente, después de finalizar su legislatura de cuatro años, antes de acabar, la consultora Gallup, que es la más prestigiosa, otorgó a Obama… 133 00:17:17,072 --> 00:17:25,698 [LOCUTOR_03] otorgó, no ella, sino los encuestados, solo aprobaban la gestión de Obama el 43% de los norteamericanos. 134 00:17:25,878 --> 00:17:35,946 [LOCUTOR_03] Es decir, es la peor puntuación de la historia de un presidente de Estados Unidos antes de su reelección, superando a Jimmy Carter. 135 00:17:36,246 --> 00:17:37,587 [LOCUTOR_03] Pero es que en el 2014 se volvió a hacer 136 00:17:42,088 --> 00:17:46,149 [LOCUTOR_03] ¿Cuál fue el peor presidente y el mejor después de la Segunda Guerra Mundial? 137 00:17:46,169 --> 00:17:51,350 [LOCUTOR_03] Y el peor votado por los americanos ha sido Barack Obama seguido de George Bush. 138 00:17:51,390 --> 00:17:53,071 [LOCUTOR_03] O sea, superó a George Bush. 139 00:17:53,891 --> 00:17:56,091 [LOCUTOR_03] Esa es la realidad, los hechos. 140 00:17:57,872 --> 00:18:01,453 [LOCUTOR_03] La percepción que tienen los ciudadanos americanos de la política. 141 00:18:01,953 --> 00:18:04,193 [LOCUTOR_03] No la que tiene Victoria Prego ni la Sexta. 142 00:18:04,653 --> 00:18:05,033 [LOCUTOR_03] Esa no. 143 00:18:05,894 --> 00:18:08,394 [LOCUTOR_03] La que tienen los ciudadanos que viven en Estados Unidos. 144 00:18:08,994 --> 00:18:11,295 [LOCUTOR_03] Y ahora nosotros, que somos los más listos, 145 00:18:12,027 --> 00:18:23,111 [LOCUTOR_03] sobre todo en España, somos los que decimos lo que es bueno para Estados Unidos, lo que es malo para Europa, y para el mundo entero, empezando por el país. 146 00:18:24,071 --> 00:18:37,055 [Antonio García-Trevijano] Mira, la vergüenza de ayer, el imperativo categórico, políticamente interpretado por Cebrián y Felipe González, diciendo lo que tenía que hacer Europa, dando elecciones a Europa, 147 00:18:38,184 --> 00:18:42,046 [Antonio García-Trevijano] Estos desgraciados que viven del crédito y del favor de los demás. 148 00:18:42,907 --> 00:18:47,510 [LOCUTOR_03] Que le denominaste con muy bien criterio cateto, por no saber en dónde se encuentran. 149 00:18:47,670 --> 00:18:50,171 [Antonio García-Trevijano] Porque no saben dónde están, qué posición ocupan en el mundo. 150 00:18:50,471 --> 00:18:51,212 [Antonio García-Trevijano] Ese es un cateto. 151 00:18:52,092 --> 00:18:57,976 [LOCUTOR_03] Bueno, pues Antonio, siguiendo en este hilo argumental, sabes que hoy está Obama en Grecia. 152 00:18:57,996 --> 00:19:04,400 [LOCUTOR_03] Y el titular del país es que Obama viaja a... 153 00:19:06,420 --> 00:19:11,104 [LOCUTOR_03] a Europa para tranquilizar a sus aliados tras la victoria de Trump. 154 00:19:12,045 --> 00:19:16,629 [LOCUTOR_03] ¿Tú crees que se puede consentir esto? 155 00:19:16,689 --> 00:19:16,990 [LOCUTOR_03] No, no. 156 00:19:17,010 --> 00:19:21,414 [LOCUTOR_03] Pero es que no hay un periodista, no hay ningún escritor, no hay ningún pensador. 157 00:19:22,187 --> 00:19:27,150 [LOCUTOR_03] Nadie que frene esta deriva, esta locura de mentecatos. 158 00:19:27,950 --> 00:19:35,714 [LOCUTOR_03] El otro día escuché a otra mequetrefe, que es la Victoria Prego, en el análisis que era el siguiente, Antonio. 159 00:19:36,114 --> 00:19:37,215 [LOCUTOR_03] Es que es delirante, dice él. 160 00:19:37,860 --> 00:19:49,604 [LOCUTOR_03] Hombre, en Gran Bretaña ha salido el Brexit, en Austria ha salido el partido de la derecha, en América ha salido Trump. 161 00:19:49,624 --> 00:19:53,845 [LOCUTOR_03] Pero bueno, a pesar de esto, son grandes países, siguen siendo grandes países. 162 00:19:55,064 --> 00:19:59,806 [LOCUTOR_03] Es decir, que a pesar de eso, siguen siendo grandes países. 163 00:19:59,826 --> 00:20:04,207 [LOCUTOR_03] Aquella es la que determina que eso es malo para su país, para Estados Unidos. 164 00:20:04,227 --> 00:20:06,508 [LOCUTOR_03] Y es malo para Inglaterra, el Brexit. 165 00:20:06,788 --> 00:20:09,209 [LOCUTOR_03] Y es malo el partido de la derecha en Austria. 166 00:20:09,529 --> 00:20:18,712 [LOCUTOR_03] Porque ella, que está aquí en España, que es la arcadia, el fénix de lo que es la democracia y las libertades y el buen hacer... 167 00:20:19,212 --> 00:20:24,356 [LOCUTOR_03] Es la que está determinando lo que es bueno para un país, lo que es malo, lo que es el bien, lo que es el mal. 168 00:20:25,077 --> 00:20:28,999 [LOCUTOR_03] A este tipo de juicios y de delirios que está plagada la televisión. 169 00:20:29,560 --> 00:20:31,681 [Antonio García-Trevijano] Ese es el catetismo, ese es el cateto. 170 00:20:33,403 --> 00:20:42,850 [LOCUTOR_03] Y el otro día, como pudiste ver en televisión, cómo era una auténtica jauría humana contra Roberto Centeno en cuanto se salía del discurso 171 00:20:43,842 --> 00:20:46,664 [LOCUTOR_03] de apoyar lo que es el establecimiento. 172 00:20:46,684 --> 00:20:49,685 [LOCUTOR_03] Es que era una jauría humana. 173 00:20:49,705 --> 00:20:52,407 [LOCUTOR_03] Es que si podían, se lo comían allí vivo. 174 00:20:55,008 --> 00:20:56,209 [LOCUTOR_03] Esto es lo que hay, Antonio. 175 00:20:56,229 --> 00:21:09,416 [LOCUTOR_03] Entonces, lógicamente, con este panorama, todo lo que se pueda ver, leer y analizar, no soporta el menor análisis serio, crítico, de lo que es una relación de poder, de lo que es el análisis... 176 00:21:09,436 --> 00:21:12,478 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que yo he introducido de nuevo es que estoy imperplejo 177 00:21:13,216 --> 00:21:32,582 [Antonio García-Trevijano] de que yo mismo puedo haberme desviado en mi análisis, porque la acción ya política es que cuando han cambiado los medios de comunicación que son altavoces universales, ya no es la palabra de una persona en la oposición, no es nada. 178 00:21:33,963 --> 00:21:36,824 [Antonio García-Trevijano] Por poderosa que sea y culto que sea, eso no es nada. 179 00:21:37,584 --> 00:21:40,525 [Antonio García-Trevijano] Y la palabra del más imbécil y más ignorante 180 00:21:42,387 --> 00:22:10,188 [Antonio García-Trevijano] hecha desde un gobierno es todo si es que ya los medios de comunicación no distinguen ni le importa nada más que quién está en el poder para decir que ahí está la verdad lo que es el poder y cuando si hay un trastorno como el de Donald Trump han quedado tan desconcertados que no aciertan más que a decir disparates y ahora Europa de manera que ahora Europa se da cuenta de que no tiene defensa 181 00:22:11,410 --> 00:22:23,036 [Antonio García-Trevijano] y toda la guerra de los Balcanes, y todo lo que ha pasado en su seno, dentro, militarmente, y todo el horror de la migración, todo, todo eso, no tenía importancia. 182 00:22:23,236 --> 00:22:30,700 [Antonio García-Trevijano] Pero, amigo, llega Donald Trump y se ponen todos a correr para hacer un ejército enseguida, será formado por ellos mismos. 183 00:22:31,241 --> 00:22:33,702 [Antonio García-Trevijano] Están corriendo a formar filas. 184 00:22:34,823 --> 00:22:38,665 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, todos los ministros, Mogherini, todos los ministros de la Unión Europea, 185 00:22:39,447 --> 00:22:41,008 [Antonio García-Trevijano] Y los ministros de asuntos exteriores. 186 00:22:42,048 --> 00:22:43,809 [Antonio García-Trevijano] Quieren un ejército, pero ahora mismo. 187 00:22:45,150 --> 00:22:48,812 [Antonio García-Trevijano] Porque si no formamos un ejército europeo, Europa desaparece. 188 00:22:49,192 --> 00:22:51,193 [Antonio García-Trevijano] Comida por Trump, que se la va a comer. 189 00:22:52,574 --> 00:23:02,679 [Antonio García-Trevijano] Además, las noticias que hay sobre sus conversaciones con Putin son, bueno, no alarmantes. 190 00:23:03,019 --> 00:23:05,100 [Antonio García-Trevijano] El peligro rojo no es nada con este. 191 00:23:05,720 --> 00:23:07,021 [Antonio García-Trevijano] Las palabras son las siguientes. 192 00:23:08,046 --> 00:23:31,525 [Antonio García-Trevijano] han hablado por teléfono, nada más, han prometido seguir hablando, y lo que se han dicho uno a otro es deseo mutuo de afirmar la paz entre ellos, defender los intereses comunes, dialogar y defender los criterios que favorezcan las relaciones entre ambos países. 193 00:23:32,325 --> 00:23:33,146 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué gravedad! 194 00:23:34,337 --> 00:23:37,718 [Antonio García-Trevijano] Esto es mucho peor que haber puesto ya la espoleta a la bomba atómica. 195 00:23:39,359 --> 00:23:43,140 [Antonio García-Trevijano] Putin va a lanzar una bomba sobre Berlín, pero mañana mismo. 196 00:23:45,581 --> 00:23:50,223 [Antonio García-Trevijano] Porque ha dicho que quiere un clima de conciliación, concordia. 197 00:23:51,103 --> 00:23:54,785 [Antonio García-Trevijano] Putin con Donald Trump y Donald Trump con Putin. 198 00:23:55,245 --> 00:24:00,407 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo soporta el complejo militar de Washington, 199 00:24:02,325 --> 00:24:04,365 [Antonio García-Trevijano] ni lo soportan las cancillerías europeas. 200 00:24:05,206 --> 00:24:10,326 [Antonio García-Trevijano] Ahora se va a poner de relieve la mentira total del peligro de Putin. 201 00:24:12,727 --> 00:24:13,207 [Antonio García-Trevijano] ¿Con quién? 202 00:24:13,347 --> 00:24:15,847 [Antonio García-Trevijano] Con Ucrania, con Crimea. 203 00:24:15,867 --> 00:24:18,128 [Antonio García-Trevijano] Ah, qué peligro. 204 00:24:18,568 --> 00:24:30,890 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ahora claro, por lo pronto ya pueden estar seguros que Estados Unidos va a levantar todas las penas económicas impuestas, los castigos impuestos a Putin. 205 00:24:31,050 --> 00:24:31,690 [Antonio García-Trevijano] Eso los va a levantar. 206 00:24:32,897 --> 00:24:33,978 [Antonio García-Trevijano] El clamor ya se oye. 207 00:24:35,279 --> 00:24:36,540 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué peligro para la paz! 208 00:24:37,940 --> 00:24:40,362 [Antonio García-Trevijano] ¡Que se dejen de poner multas a Rusia! 209 00:24:40,382 --> 00:24:47,747 [Antonio García-Trevijano] Y eso ante la calma y la indiferencia de toda la opinión mundial, que está tranquila, va todo bien. 210 00:24:48,968 --> 00:25:02,017 [Antonio García-Trevijano] Pero ha habido un resquicio, pequeño, una grieta, por donde hemos visto que hablan de llegar a un acuerdo de paz y concordia y favorecer los intereses comunes, 211 00:25:03,372 --> 00:25:06,473 [Antonio García-Trevijano] Inmediatamente formación de un Ministerio de Defensa Europeo. 212 00:25:06,553 --> 00:25:07,374 [Antonio García-Trevijano] Venga, vamos ya. 213 00:25:08,154 --> 00:25:10,295 [Antonio García-Trevijano] Armamento, ejército, movilización. 214 00:25:10,315 --> 00:25:16,437 [Antonio García-Trevijano] Porque Trump y Putin quieren llevarse bien. 215 00:25:17,118 --> 00:25:19,158 [Antonio García-Trevijano] Este es mi comentario de hoy. 216 00:25:20,979 --> 00:25:22,920 [Antonio García-Trevijano] Así que vamos a un descanso. 217 00:25:23,740 --> 00:25:25,941 [Antonio García-Trevijano] Y ahora veremos a ver con Pedro si me ayuda. 218 00:25:26,702 --> 00:25:29,143 [Antonio García-Trevijano] Porque la verdad tengo lo que se llama un trancazo. 219 00:25:30,883 --> 00:25:31,223 [LOCUTOR_01] Muy bien. 220 00:25:31,383 --> 00:25:32,664 [LOCUTOR_01] Pues ya volvemos, queridos oyentes. 221 00:25:37,048 --> 00:25:41,191 [LOCUTOR_02] Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico. 222 00:25:42,032 --> 00:25:49,758 [LOCUTOR_02] Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid. 223 00:25:51,920 --> 00:26:00,706 [LOCUTOR_02] Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy, hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado... 224 00:26:01,707 --> 00:26:06,810 [LOCUTOR_02] Es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral. 225 00:26:07,871 --> 00:26:15,316 [LOCUTOR_02] Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros. 226 00:26:16,636 --> 00:26:20,879 [LOCUTOR_02] Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud. 227 00:26:22,176 --> 00:26:31,202 [LOCUTOR_02] Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y seguirá actualizando los boletines que como asociado has de recibir. 228 00:26:31,703 --> 00:26:34,905 [LOCUTOR_02] Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca. 229 00:26:39,808 --> 00:26:45,652 [LOCUTOR_01] Estamos de vuelta, queridos oyentes. 230 00:26:46,212 --> 00:26:47,613 [LOCUTOR_01] Tiene la palabra don Antonio. 231 00:26:47,633 --> 00:26:48,494 [LOCUTOR_01] Sí, para continuar... 232 00:26:49,718 --> 00:27:10,020 [Antonio García-Trevijano] en las repercusiones de Donald Trump, en los periódicos españoles, hemos hablado del país, ahora en el mundo, un titular grande, en las páginas ya interiores, insiste en lo mismo, dice que Trump ha hecho un equipo de extremos para la Casa Blanca. 233 00:27:10,680 --> 00:27:11,942 [Antonio García-Trevijano] Vuelve a la idea del extremista. 234 00:27:13,117 --> 00:27:23,805 [Antonio García-Trevijano] Trump nombra a un moderado como jefe de gabinete y a un radical como asesor principal, que es del que hablé antes. 235 00:27:25,086 --> 00:27:31,911 [Antonio García-Trevijano] Y la Unión Europea decide hacerse fuerte para la era Trump. 236 00:27:33,112 --> 00:27:39,877 [Antonio García-Trevijano] Alemania, Francia, España e Italia piden una integración militar más amplia y eficiente. 237 00:27:40,197 --> 00:27:41,478 [Antonio García-Trevijano] Ahora España ya está. 238 00:27:42,427 --> 00:27:48,474 [Antonio García-Trevijano] Ya está en primera línea de la barrera militar que se va a levantar, ¿contra quién? 239 00:27:49,155 --> 00:27:49,836 [Antonio García-Trevijano] Contra Rusia. 240 00:27:50,817 --> 00:27:51,137 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 241 00:27:51,237 --> 00:27:53,160 [Antonio García-Trevijano] Para suplir la debilidad de Trump. 242 00:27:54,381 --> 00:27:56,944 [Antonio García-Trevijano] Alemania, Francia, España e Italia. 243 00:27:58,366 --> 00:27:59,027 [Antonio García-Trevijano] Bien, Pedro. 244 00:28:01,309 --> 00:28:01,790 [LOCUTOR_03] Dime, Antonio. 245 00:28:02,196 --> 00:28:03,396 [Antonio García-Trevijano] Esto, ¿qué te parece? 246 00:28:03,617 --> 00:28:12,780 [Antonio García-Trevijano] España ya está en primera línea del mundo en la resistencia contra la debilidad de Trump y la fortaleza previsible de Putin. 247 00:28:13,360 --> 00:28:19,082 [Antonio García-Trevijano] Pues ahora se va a constituir una Unión Europea fuerte militarmente. 248 00:28:20,623 --> 00:28:24,824 [Antonio García-Trevijano] Sobre todo por la aportación de Alemania, Francia, España e Italia. 249 00:28:24,944 --> 00:28:28,905 [Antonio García-Trevijano] España va a tener ya un presupuesto militar de primer orden mundial. 250 00:28:30,106 --> 00:28:30,286 [Antonio García-Trevijano] A ver, 251 00:28:31,458 --> 00:28:39,862 [LOCUTOR_03] Bueno, en primer lugar, ¿cuántas veces hemos explicado aquí que Europa no existe como nación? 252 00:28:41,203 --> 00:28:42,983 [LOCUTOR_03] Entonces, ¿es un conglomerado? 253 00:28:43,003 --> 00:28:53,048 [LOCUTOR_03] Hoy en día realmente es un club económico en el que se ha fundamentado su estructura, su argamasa a través del euro. 254 00:28:54,068 --> 00:29:14,467 [LOCUTOR_03] que es una moneda que es un fracaso absoluto, que luego podemos citar un par de cosas acerca de eso y de lo del efecto de Trump en la prima de riesgo, y que ahora parece ser que Trump es el que va a revolucionar no solo la economía y la política, sino que va a revolucionar también la estructura de las naciones y de Europa. 255 00:29:14,967 --> 00:29:17,990 [LOCUTOR_03] Porque yo te quiero preguntar, Antonio, 256 00:29:18,541 --> 00:29:22,563 [LOCUTOR_03] Yo supongo que un ejército como tal lo tienen las naciones, ¿no? 257 00:29:22,983 --> 00:29:26,264 [LOCUTOR_03] ¿O tú conoces naciones distintas que compartan el mismo? 258 00:29:26,284 --> 00:29:28,906 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso antes, hoy son los estados. 259 00:29:29,906 --> 00:29:31,727 [Antonio García-Trevijano] ¿Los estados? 260 00:29:31,767 --> 00:29:31,847 [LOCUTOR_03] Sí. 261 00:29:31,887 --> 00:29:36,209 [LOCUTOR_03] Una nación política tiene cada nación política con su estado correspondiente. 262 00:29:36,469 --> 00:29:36,729 [LOCUTOR_03] Eso es. 263 00:29:36,809 --> 00:29:37,910 [LOCUTOR_03] Eso tiene su ejército. 264 00:29:38,110 --> 00:29:38,250 [Antonio García-Trevijano] Sí. 265 00:29:38,490 --> 00:29:42,852 [LOCUTOR_03] Yo no conozco ninguna nación política que comparta ejército con otras naciones políticas. 266 00:29:43,895 --> 00:29:55,322 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en el caso de la Federación de la Unión Europea, aunque no sea todavía una federación, pero se entiende que pueden crear un ejército, y por eso no han podido. 267 00:29:55,722 --> 00:29:59,844 [Antonio García-Trevijano] Por lo que tú has dicho, es por lo que no se ha creado nunca un ejército europeo de verdad. 268 00:30:01,145 --> 00:30:04,287 [Antonio García-Trevijano] Además, porque se opuso desde el origen de Gaulle. 269 00:30:05,487 --> 00:30:09,870 [Antonio García-Trevijano] De Gaulle se opuso siempre a la creación de una defensa propia europea. 270 00:30:11,203 --> 00:30:18,206 [Antonio García-Trevijano] Eso sería larguísimo explicar por qué no existe una política común de defensa. 271 00:30:18,226 --> 00:30:30,890 [Antonio García-Trevijano] Y por qué se alega como el punto capital por el que Europa no tiene presencia dominante en su propia zona, que es Europa. 272 00:30:30,910 --> 00:30:37,433 [Antonio García-Trevijano] Es decir, Europa ha estado dominada o por Estados Unidos o por la Unión Soviética en la zona de su influencia antes. 273 00:30:38,352 --> 00:30:39,754 [Antonio García-Trevijano] de la caída del Morro de Berlín. 274 00:30:40,455 --> 00:30:42,577 [Antonio García-Trevijano] Y ahora ya hemos visto el conflicto de Ucrania. 275 00:30:43,899 --> 00:30:51,468 [Antonio García-Trevijano] Que se ragan las vestiduras todos los que han querido no ver que la política de Putin 276 00:30:52,870 --> 00:31:21,977 [Antonio García-Trevijano] en Ucrania ha sido combatida fundamentalmente por Alemania para sustituir los acuerdos comerciales de Ucrania y Rusia sustituirlos por acuerdos comerciales con la Unión Europea y eso es la causa de todos los desastres guerras muertos que ha habido con motivo de Ucrania eso no lo quiere ver nadie y sin embargo es tan patente que solamente un ignorante completo de la política puede creer la tontería 277 00:31:23,176 --> 00:31:28,159 [Antonio García-Trevijano] de que Europa está defendiéndose en Ucrania contra el peligro ruso. 278 00:31:29,580 --> 00:31:29,841 [Antonio García-Trevijano] En fin. 279 00:31:29,961 --> 00:31:41,108 [LOCUTOR_03] Y además, Antonio, hablan de Europa como si fuera algo unívoco, como si fuera una unidad y que responde al ataque o a las consecuencias de la llegada... Bueno, eso es inevitable. 280 00:31:41,188 --> 00:31:42,669 [Antonio García-Trevijano] A la Unión Europea la llaman Europa. 281 00:31:43,530 --> 00:31:49,574 [LOCUTOR_03] Sí, pero quiero decir, desde el punto de vista unívoco, quiero decir como si representara un único Estado. 282 00:31:50,354 --> 00:31:51,595 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro. 283 00:31:52,983 --> 00:31:56,264 [LOCUTOR_03] esto realmente es algo que contradice la realidad objetiva. 284 00:31:57,405 --> 00:32:10,790 [LOCUTOR_03] Esto es una cuestión únicamente, como estás exponiendo, únicamente de unos intereses, nada más, en los que se encuentra Rusia como un enemigo objetivo para los intereses de este club económico, que no es otra cosa que es la Unión Europea. 285 00:32:11,550 --> 00:32:15,492 [LOCUTOR_03] Y ahora Trump es el culpable, como hemos hablado en la pausa, Antonio, 286 00:32:16,425 --> 00:32:18,926 [LOCUTOR_03] hasta de que suba la prima de riesgo también en España. 287 00:32:19,126 --> 00:32:19,686 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece? 288 00:32:20,026 --> 00:32:37,732 [Antonio García-Trevijano] Sí, no, pero es que el título del mundo no lo había leído y es impresionante todo el lío que se ha armado por esta conversación telefónica entre Trump y Putin y en el mundo ya con negrita dice el presidente electo telefonea a Putin. 289 00:32:39,406 --> 00:32:41,847 [Antonio García-Trevijano] que se muestra a favor del diálogo. 290 00:32:42,868 --> 00:32:43,508 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura! 291 00:32:43,688 --> 00:32:44,468 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué revolución! 292 00:32:45,229 --> 00:32:47,270 [Antonio García-Trevijano] Que Putin se muestra a favor del diálogo. 293 00:32:47,750 --> 00:32:49,791 [Antonio García-Trevijano] Esto ha asustado a todas las cantillerías. 294 00:32:52,012 --> 00:33:01,016 [Antonio García-Trevijano] Este engañabobo, este coco para los niños, en que la prensa convierte a Putin, eso es escandaloso. 295 00:33:01,076 --> 00:33:03,578 [Antonio García-Trevijano] Eso revela que esta época es peor que la de la Guerra Fría. 296 00:33:04,098 --> 00:33:08,120 [Antonio García-Trevijano] Porque la Guerra Fría había en el fondo una parte de realidad. 297 00:33:08,935 --> 00:33:15,860 [Antonio García-Trevijano] Y hoy sigue la misma estupidez sin en el fondo haya ni un átomo de realidad que lo justifique. 298 00:33:17,301 --> 00:33:17,941 [Antonio García-Trevijano] Sin figurar. 299 00:33:18,582 --> 00:33:19,222 [Antonio García-Trevijano] En fin, Pedro. 300 00:33:19,943 --> 00:33:20,503 [LOCUTOR_03] Desde luego. 301 00:33:20,523 --> 00:33:24,306 [LOCUTOR_03] Y si quieres, Antonio, comento un poco lo de la prima de riesgo. 302 00:33:24,326 --> 00:33:35,614 [LOCUTOR_03] En el mundo también viene reflejado un titular que la prima de riesgo crece por culpa de Trump. 303 00:33:35,694 --> 00:33:37,755 [LOCUTOR_03] Que Trump es prácticamente el anticristos. 304 00:33:38,448 --> 00:34:00,738 [LOCUTOR_03] y que debido a su política proteccionista, estoy resumiendo a los grandes rasgos que representa la llegada Trump para estos analistas, puede llevar a una crisis de los mercados, como llaman ellos, a un decrecimiento de la economía mundial. 305 00:34:01,610 --> 00:34:06,453 [LOCUTOR_03] Sobre todo por la cuestión, como ha dicho antes Antonio, de China, ¿no? 306 00:34:06,593 --> 00:34:08,193 [LOCUTOR_03] Sí, sí, China, sí. 307 00:34:08,874 --> 00:34:15,977 [LOCUTOR_03] Claro, esto parece que es que Trump es la encarnación de todos los males. 308 00:34:16,478 --> 00:34:22,561 [LOCUTOR_03] No ha cogido la presidencia y es la encarnación de todos los males y el apocalipsis que está por llegar. 309 00:34:23,101 --> 00:34:26,543 [LOCUTOR_03] Cuando pueda haber algo más corrompido y corrupto 310 00:34:27,214 --> 00:34:51,156 [LOCUTOR_03] y que tú conoces muy bien, Antonio, porque has estado en Bruselas, que el Banco Central Europeo puede haber algo más corrompido y más corrupto que todas las políticas que han llevado de financiación de la banca comercial, la banca comercial comprando deuda de los estados y esos títulos valores presentarlos como aval para volver a pedir crédito al Banco Central Europeo. 311 00:34:51,908 --> 00:35:14,317 [LOCUTOR_03] este delirio de financiación de estados corrompidos y de estados en la quiebra más absoluta sin saber dónde iba ese dinero, son ahora los que se ponen el grito en el cielo de la llegada de Trump a la presidencia de Estados Unidos porque quiere hacer una política proteccionista y ya vaticinan que va a haber una crisis gravísima. 312 00:35:14,897 --> 00:35:20,079 [LOCUTOR_03] Sobre todo, creo que me has dicho que uno de ellos es el Draghi, que está asustadísimo con la llegada de Trump. 313 00:35:20,100 --> 00:35:21,000 [Antonio García-Trevijano] Completamente igual. 314 00:35:22,145 --> 00:35:30,410 [LOCUTOR_03] Bueno, yo lo primero que me gustaría es que resolvieran el informe que ha presentado Roberto Centeno junto con los otros economistas. 315 00:35:30,930 --> 00:35:40,536 [LOCUTOR_03] Que ventilaran esa situación antes de echarse las manos a la cabeza con la política que va a llevar Trump en Norteamérica para empezar a hablar y a solucionar las cosas. 316 00:35:41,276 --> 00:35:49,901 [LOCUTOR_03] Eso es yo creo que lo más representativo de lo que tenemos hoy en día en Europa ante la llegada de una persona fuera completamente de lo que es 317 00:35:50,491 --> 00:36:01,921 [LOCUTOR_03] lo políticamente correcto, porque Podemos y la izquierda más radical está dentro de lo políticamente correcto, porque son conservadores, quieren que siga existiendo lo que hay. 318 00:36:02,522 --> 00:36:07,986 [LOCUTOR_03] No están cómodos sabiendo que ha llegado, como lo denominan, un outsider de la política. 319 00:36:08,006 --> 00:36:13,411 [LOCUTOR_03] Ellos quieren seguir en el mismo terreno de juego, con las mismas reglas, y repartirse el poder. 320 00:36:13,511 --> 00:36:17,795 [LOCUTOR_03] Por eso es ese pavor absoluto a saber qué movimiento va a hacer 321 00:36:18,399 --> 00:36:47,580 [LOCUTOR_03] Donald Trump y vaticinan el peor de los augurios metiendo absoluto miedo y real sobre consecuencias de algo que todavía ni ha sucedido y yo creo que entre otras cosas los voceros como has dicho antes Antonio son sin ninguna duda todos los medios de comunicación de Europa entera no solo de España bien yo de verdad creo que como estoy tan 322 00:36:48,935 --> 00:36:51,596 [Antonio García-Trevijano] Cansado no me detengo en ningún tema. 323 00:36:52,016 --> 00:36:53,597 [Antonio García-Trevijano] Quiero enseguida pasar a otro. 324 00:36:54,377 --> 00:37:02,341 [Antonio García-Trevijano] Porque otro de los recursos de la gente que no está preparada es hablar de muchas cosas para no hablar de ninguna. 325 00:37:02,761 --> 00:37:03,181 [Antonio García-Trevijano] En serio. 326 00:37:04,101 --> 00:37:11,404 [Antonio García-Trevijano] Entonces, pero vamos, me perdonarán hoy este cansancio mental que tengo tan grande. 327 00:37:11,464 --> 00:37:14,846 [LOCUTOR_03] Podemos, si quieres, Antonio, comentar de seguido, sin la pausa. 328 00:37:15,506 --> 00:37:16,586 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 329 00:37:16,606 --> 00:37:17,907 [Antonio García-Trevijano] Vienen muy bien las pausas, oye. 330 00:37:18,432 --> 00:37:18,952 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo. 331 00:37:19,252 --> 00:37:19,852 [Antonio García-Trevijano] Viene muy bien. 332 00:37:19,932 --> 00:37:20,652 [Antonio García-Trevijano] Otra pausa ahora. 333 00:37:20,733 --> 00:37:23,753 [Antonio García-Trevijano] Yo hablo un minuto y dos minutos de pausa. 334 00:37:23,933 --> 00:37:24,993 [Antonio García-Trevijano] Y a ver tú qué bien lo hacemos. 335 00:37:25,714 --> 00:37:26,314 [LOCUTOR_01] Vale. 336 00:37:26,374 --> 00:37:27,254 [LOCUTOR_01] Adelante, Juan. 337 00:37:27,694 --> 00:37:29,014 [LOCUTOR_01] Pues ahora volvemos, queridos oyentes. 338 00:37:35,296 --> 00:37:40,497 [LOCUTOR_02] Los sábados a las 10 de la mañana tiene una cita con la historia. 339 00:37:40,517 --> 00:37:41,757 [LOCUTOR_02] Escuche historia para la acción. 340 00:37:43,518 --> 00:37:45,338 [LOCUTOR_02] La historia como nunca se la habían contado. 341 00:37:48,083 --> 00:37:49,364 [LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente. 342 00:37:49,765 --> 00:37:51,346 [LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca. 343 00:37:51,366 --> 00:37:53,828 [DESCONOCIDO] Ya estamos de vuelta, queridos oyentes. 344 00:37:54,008 --> 00:37:55,269 [DESCONOCIDO] Tiene la palabra Pedro Gallego. 345 00:38:15,762 --> 00:38:35,520 [LOCUTOR_03] Bueno, siguiendo, ahora vamos a cambiar el registro a la política nacional y si a Trump se le acusa de proteccionismo americano, nada menos que de la nación más poderosa del mundo, los mismos que le acusan de proteccionismo americano, que lo ven mal… 346 00:38:36,760 --> 00:38:43,082 [LOCUTOR_03] Son precisamente los que abogan y patrocinan y les encanta el proteccionismo provinciano. 347 00:38:43,602 --> 00:38:48,003 [LOCUTOR_03] El proteccionismo cateto, provinciano, eso a ellos sí les gusta. 348 00:38:48,384 --> 00:38:52,645 [LOCUTOR_03] El proteccionismo de una nación entera, no una nación política, eso está muy mal. 349 00:38:52,845 --> 00:38:55,806 [LOCUTOR_03] Pero el proteccionismo de tu aldea es maravilloso. 350 00:38:56,946 --> 00:39:03,288 [LOCUTOR_03] Bueno, Ada Colau, el 25 de noviembre, se va a plantear un debate allí en Barcelona... 351 00:39:04,493 --> 00:39:23,383 [LOCUTOR_03] un debate, por supuesto, patrocinado por el Ayuntamiento de Barcelona, en la que una asociación que se llama Asociación Cultural Vibrant, que está patrocinada por ella misma, por Ada Colau, en la que el debate de la ponencia va a ser la estructura de seguridad y defensa del Estado catalán. 352 00:39:26,084 --> 00:39:33,008 [LOCUTOR_03] Lo que se ventila en este debate va a ser cómo debe ser la estructura y defensa del Estado catalán 353 00:39:33,805 --> 00:39:52,238 [LOCUTOR_03] si necesita una armada propia, cuánto cuesta un avión de reacción, un tanque, si hay que hacer un servicio militar... Y que, por supuesto, todo esto relaciona que no se debe confiar en el futuro a la defensa del Estado catalán al Ejército de España. 354 00:39:52,258 --> 00:40:00,384 [LOCUTOR_03] Y entre ellos tiene a esta asociación Vibran, que se le han cedido, al parecer, espacios por el propio ayuntamiento... 355 00:40:01,700 --> 00:40:19,508 [LOCUTOR_03] en el que allí se plantean cómo debe ser el ejército catalán, las formas que debe adoptar en el siglo XXI, las situaciones de conflicto moderno, la guerra psicológica, mediática, ideológica, biológica, religiosa, informática, entre otras. 356 00:40:20,949 --> 00:40:30,133 [LOCUTOR_03] Todo esto, sí, al parecer el PP ha denunciado la celebración de este debate, pero bueno, vamos... 357 00:40:30,778 --> 00:40:44,184 [LOCUTOR_03] Al contexto de… a lo de siempre, es decir, ya se está ventilando en Cataluña tan tranquilamente la creación de un ejército… O sea, como decía Rechelí, no se puede permitir un Estado dentro de un Estado. 358 00:40:44,364 --> 00:40:47,125 [LOCUTOR_03] Bueno, pues esto es lo que pasa en España, lo… 359 00:40:47,793 --> 00:40:59,079 [LOCUTOR_03] que todos los que reniegan de la política porque ha dicho el presidente de nada menos que de Estados Unidos que va a hacer una política proteccionista, pues eso es algo nefasto, racista, xenófobo. 360 00:40:59,459 --> 00:41:13,766 [LOCUTOR_03] Y en cambio todo esto del derecho a decidir de crear ejércitos, monedas y lenguas vehiculares en exclusiva, desalojando completamente y expulsando al idioma de la nación que es el español, eso está fantástico. 361 00:41:14,346 --> 00:41:16,247 [LOCUTOR_03] Y esto es ahora mismo... 362 00:41:16,981 --> 00:41:27,708 [LOCUTOR_03] la deriva que está llevando una vuelta de rosca más, si cabe, en lo que llaman el proceso catalán hacia la independencia y hacia la República Catalana. 363 00:41:27,728 --> 00:41:33,311 [LOCUTOR_03] Y a todo esto, ¿creen que pueda haber alguna reacción del Estado? 364 00:41:33,331 --> 00:41:40,855 [LOCUTOR_03] ¿Creen que pueda haber una reacción de Rajoy, del ministro de Defensa que acaba de ser nombrado, del ministro del Interior? 365 00:41:41,596 --> 00:41:43,297 [LOCUTOR_03] Pues no pasará absolutamente nada. 366 00:41:44,192 --> 00:41:45,373 [LOCUTOR_03] ¿Cuándo creen que va a hacer algo? 367 00:41:45,433 --> 00:41:52,978 [LOCUTOR_03] ¿Creen que cuando ya exista un ejército catalán realmente uniformado en Cataluña, en ese momento se tomarán medidas? 368 00:41:53,418 --> 00:41:57,441 [LOCUTOR_03] ¿Se tomará alguna acción realmente contra este desafío? 369 00:41:57,561 --> 00:42:05,146 [LOCUTOR_03] Esto ya no es un desafío, esto ya es una realidad, esto es un hecho, esto es lo que está pasando a día de hoy en España. 370 00:42:05,166 --> 00:42:11,130 [LOCUTOR_03] O sea, algo inaudito que se tolera de una manera completamente gratuita por un Estado catalán. 371 00:42:11,648 --> 00:42:18,431 [LOCUTOR_03] que es el único Estado que debe existir en la nación política, que es el Estado que representa a la nación, y no pasa absolutamente nada. 372 00:42:18,551 --> 00:42:32,876 [LOCUTOR_03] Entonces, Antonio, ante este nuevo gesto y realidad de una futura creación de un ejército catalán, me gustaría mucho saber qué te parece esto a estas alturas. 373 00:42:34,937 --> 00:42:39,199 [Antonio García-Trevijano] Siempre, en todos los pueblos pequeños y en las ciudades grandes, 374 00:42:40,035 --> 00:42:52,185 [Antonio García-Trevijano] han existido bonos, como en España el corte inglés, donde uno para comprar en esa tienda, en lugar de utilizar billetes, se utilizan unas monedas del corte inglés. 375 00:42:53,906 --> 00:43:06,617 [Antonio García-Trevijano] Pero de ahí a crear para Barcelona una moneda local, es un disparate tan grande que no puede haber una moneda que no esté garantizada por una... 376 00:43:08,101 --> 00:43:10,722 [Antonio García-Trevijano] una institución que represente al Estado. 377 00:43:12,663 --> 00:43:20,486 [Antonio García-Trevijano] No ya el Banco de España, sino que desde que existe el euro, pues si no está garantizado por el Banco Central Europeo, pues ni eso siquiera. 378 00:43:21,666 --> 00:43:25,528 [Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que es suficiente lo que has dicho, para mí es suficiente. 379 00:43:26,228 --> 00:43:34,011 [Antonio García-Trevijano] En cambio, yo no quiero terminar sin hablar de algunas cuestiones de arte que hoy me han llamado la atención. 380 00:43:34,031 --> 00:43:36,292 [Antonio García-Trevijano] Y como sabéis, que cuanto peor esté... 381 00:43:37,571 --> 00:44:07,210 [Antonio García-Trevijano] de ganas de hablar de política más me atrae hablar de arte pues hay en el Museo del Prado hay una interesantísima yo no puedo ir porque la pierna todavía no me permite muchos ejercicios pero hay una interesantísima exposición donde se está tratando de recoger en una idea gráfica 382 00:44:08,145 --> 00:44:11,387 [Antonio García-Trevijano] el tránsito desde el artesano al artista. 383 00:44:13,968 --> 00:44:14,208 [Antonio García-Trevijano] Bien. 384 00:44:15,529 --> 00:44:26,815 [Antonio García-Trevijano] El tema es de tal interés que hoy lo que se puede caracterizar el siglo XXI y el arte moderno es al contrario. 385 00:44:26,835 --> 00:44:30,256 [Antonio García-Trevijano] Es el tránsito desde el artista al artesano. 386 00:44:32,277 --> 00:44:35,219 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que hoy está de moda en la escultura, en esas 387 00:44:36,857 --> 00:45:05,747 [Antonio García-Trevijano] torres puntiagudas de hierro nada ni artesano siquiera se le pone nombre de escultura a cualquier cosa que sea grande y el en esa exposición hay alguna foto interesante aparte de los cuadros de de la exposición del archiduque de Eupoldo de Tenier pues hay también interesantísima 388 00:45:08,337 --> 00:45:14,920 [Antonio García-Trevijano] el sacrificio de Baco, que es de Estancione, que fue uno de los grandes creadores del Renacimiento. 389 00:45:14,940 --> 00:45:27,925 [Antonio García-Trevijano] Y al leer toda esta literatura que hay en la prensa sobre la pintura y el arte, me he encontrado con una reflexión que yo no conocía. 390 00:45:30,446 --> 00:45:32,246 [Antonio García-Trevijano] Y es una reflexión de Baudelaire. 391 00:45:33,387 --> 00:45:33,847 [Antonio García-Trevijano] Baudelaire 392 00:45:35,707 --> 00:45:42,528 [Antonio García-Trevijano] para casi casi unanimidad de la crítica literaria, es el creador de la poesía moderna. 393 00:45:45,569 --> 00:46:03,673 [Antonio García-Trevijano] Algunos de sus poemas son inolvidables, como el barco ebrio, la calma, lujo y voluptuosidad que sirvió para inspirar unos cuadros cerebrérrimos de Seigné, el impresionista Seigné, de unas señoritas... 394 00:46:04,752 --> 00:46:09,035 [Antonio García-Trevijano] sentadas en la playa, muy bien vestidas, tomando café. 395 00:46:09,716 --> 00:46:17,202 [Antonio García-Trevijano] El lujo, la calma y la virtuosidad no es tomar café, sino tomarlo en invierno en la playa, en Niza o en la Costa Azul. 396 00:46:19,123 --> 00:46:33,875 [Antonio García-Trevijano] Pero el comentario que me ha llevado la atención, porque ese sí que da mucho que pensar, es que el joven, cuando Manet era un pintor muy, muy joven, Eduard Manet, uno de los grandes pintores, 397 00:46:35,321 --> 00:47:04,318 [Antonio García-Trevijano] anteriores pero también introductores del impresionismo en Francia pues le mandó Manet que era un jovencito le mandó un cuadro a Baudelaire para conocer su opinión y Baudelaire le contestó con una carta muy dura diciendo a usted un joven pretencioso que usted está anunciando la decadencia definitiva de la pintura 398 00:47:07,565 --> 00:47:24,587 [Antonio García-Trevijano] Como esto está encuadrado dentro de esa exposición del paso del artista al artesano, me he creído en la obligación cultural de explicar algo que muy poca gente sabe. 399 00:47:26,788 --> 00:47:49,543 [Antonio García-Trevijano] y es distinguir entre lo que es artista y lo que es artesano, tanto en el origen como en el desarrollo de la artesanía y del arte escultórico y pictórico, como a la inversa, la vuelta hoy en el arte moderno a la artesanía y olvidarse del arte. 400 00:47:50,582 --> 00:47:54,244 [Antonio García-Trevijano] Bien, la diferencia es muy simple y muy fácil de entender. 401 00:47:55,305 --> 00:48:05,210 [Antonio García-Trevijano] El artesano es aquel especialista que ha dominado y conocido profundamente las reglas de su oficio. 402 00:48:06,671 --> 00:48:08,772 [Antonio García-Trevijano] Para ser artesano tiene que haber unas reglas. 403 00:48:10,133 --> 00:48:16,936 [Antonio García-Trevijano] El artesano tiene que dominarlas, sea el material que sea, madera, bronce, mármol, óleo... 404 00:48:19,382 --> 00:48:24,283 [Antonio García-Trevijano] pero el artesano no puede apartarse de las reglas del oficio porque son sagradas para él. 405 00:48:27,124 --> 00:48:45,209 [Antonio García-Trevijano] La artesanía es tan dura y tan inflexible que exige la organización social de los talleres de artesanos, donde unos patronos tienen sus aprendices que llegan a vivir en su propia casa. 406 00:48:45,529 --> 00:48:47,350 [Antonio García-Trevijano] Es un mundo integral la artesanía. 407 00:48:48,248 --> 00:49:03,617 [Antonio García-Trevijano] que ha producido obras maravillosas, pero todas ellas están dictadas, regidas, gobernadas, orientadas y acabadas con reglas conocidas del oficio, que no han inventado ellos. 408 00:49:04,598 --> 00:49:15,845 [Antonio García-Trevijano] El artesano no inventa, sino que es un perfeccionista en el arte de dominar la materia para sacar la máxima belleza y la máxima utilidad 409 00:49:17,299 --> 00:49:44,620 [Antonio García-Trevijano] al objeto que va a fabricar con esas reglas el artista rompe por completo no tiene nada que ver con el artesano es que el artista para ser grande necesita no seguir las reglas que ha aprendido repito solo son grandes artistas aquellos que crean las reglas de su propia producción artística porque tienen un genio tan grande 410 00:49:46,196 --> 00:49:51,599 [Antonio García-Trevijano] una capacidad de anticiparse a la obra que tienen configurada en su cabeza. 411 00:49:52,259 --> 00:50:03,666 [Antonio García-Trevijano] Que no hay reglas históricas, conocidas, aprendidas, que lo puedan, con las que puedan llegar a ser, a realizar la obra imaginativa que han concebido. 412 00:50:05,607 --> 00:50:08,328 [Antonio García-Trevijano] No hay artista que no sea creador de reglas. 413 00:50:08,889 --> 00:50:13,191 [Antonio García-Trevijano] Ojo, los discípulos de las grandes escuelas no crean. 414 00:50:14,182 --> 00:50:17,765 [Antonio García-Trevijano] pero son grandes en tanto que son discípulos de un maestro. 415 00:50:20,467 --> 00:50:33,957 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no estoy hablando de las escuelas escultóricas y pictóricas, sino de la diferencia entre un artista y un artesano. 416 00:50:34,397 --> 00:50:38,280 [Antonio García-Trevijano] Para comprender las palabras de Baudelaire, tengo que alumbrarlas y seguidas, 417 00:50:39,575 --> 00:51:08,103 [Antonio García-Trevijano] de la comparación entre el arte literario del que era evidentemente un maestro absoluto Baudelaire y se puede yo lo considero el maestro de la modernidad como Edgar Allan Poe fue en América aquí fue Baudelaire en Europa y sin embargo no conocía no conocía la pintura porque no conocía la invención de reglas para la pintura y él estaba inventando reglas para la poesía 418 00:51:08,978 --> 00:51:18,183 [Antonio García-Trevijano] Pero Manet, que era un creador de nuevas reglas, fue desconocido, ignorado, despreciado por Baudelaire. 419 00:51:19,684 --> 00:51:27,348 [Antonio García-Trevijano] Y en cambio, figurarlo, ¿a dónde llegó el talento y el genio de Manet? 420 00:51:28,029 --> 00:51:30,450 [Antonio García-Trevijano] Pero tampoco se puede decir que fuera un creador absoluto. 421 00:51:30,570 --> 00:51:32,811 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es un genio muy grande. 422 00:51:33,812 --> 00:51:35,493 [Antonio García-Trevijano] Se inspiró muchísimo en Goya. 423 00:51:37,671 --> 00:51:45,597 [Antonio García-Trevijano] sobre todo en el dibujo, y luego en el colorido y en la forma, es precursor de los impresionistas. 424 00:51:47,258 --> 00:51:53,122 [Antonio García-Trevijano] Y así está considerado en todas las escuelas, en todos los libros. 425 00:51:53,882 --> 00:52:04,290 [Antonio García-Trevijano] Manés es extraordinario, pero repito, porque fue creador de reglas nuevas, Baudelaire no lo reconoció. 426 00:52:05,105 --> 00:52:34,830 [Antonio García-Trevijano] porque creyó que era decadencia, porque para él los maestros eran los clásicos, y en su tiempo, pues claro, todavía, pues sería Ingress, que era el que más triunfos tenía entonces, aunque era muy avanzado, pero no entendió que el arte de la pintura, como el arte literario, también se diferencia de los creadores, de los seguidores, en la facultad de crear 427 00:52:35,600 --> 00:52:51,352 [Antonio García-Trevijano] nuevas reglas de su oficio en eso se distingue el gran artista del epígono del seguidor y hay autores, por ejemplo Van Gogh o Munt, el del grito esos son genios 428 00:52:52,605 --> 00:52:55,627 [Antonio García-Trevijano] pero casi como si fueran locos, que lo fueron además. 429 00:52:57,389 --> 00:53:03,634 [Antonio García-Trevijano] Y como tal, como tales, no tienen reglas de su oficio, no crean, por eso no tienen escuela. 430 00:53:04,494 --> 00:53:06,056 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber una escuela de Van Gogh? 431 00:53:07,477 --> 00:53:08,918 [Antonio García-Trevijano] O de Desmond, eso es imposible. 432 00:53:09,098 --> 00:53:12,421 [Antonio García-Trevijano] En cambio, escuelas de Velázquez, toda la que quiera. 433 00:53:13,289 --> 00:53:15,770 [Antonio García-Trevijano] Escuelas del Renacimiento del Tiziano, todas las que quieras. 434 00:53:16,330 --> 00:53:18,230 [Antonio García-Trevijano] Salen de ahí derivaciones múltiples. 435 00:53:18,290 --> 00:53:20,171 [Antonio García-Trevijano] Miguel Ángel, Rafael. 436 00:53:20,611 --> 00:53:22,231 [Antonio García-Trevijano] Esos son los grandes creadores. 437 00:53:22,951 --> 00:53:25,332 [Antonio García-Trevijano] Inventan reglas de su oficio y crean escuelas. 438 00:53:27,613 --> 00:53:29,313 [Antonio García-Trevijano] Esta es la reflexión que me ha inspirado. 439 00:53:31,614 --> 00:53:33,434 [Antonio García-Trevijano] Ver las fotos. 440 00:53:34,903 --> 00:53:42,968 [Antonio García-Trevijano] de la exposición que hay en el Museo del Prado sobre la diferencia entre artista y artesano. 441 00:53:43,969 --> 00:53:47,351 [LOCUTOR_03] Bien, pues nada más, yo creo... Antonio, ¿te puedo contar una cosa? 442 00:53:47,391 --> 00:53:48,312 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, claro. 443 00:53:49,032 --> 00:53:52,534 [LOCUTOR_03] Bueno, lo de artista y artesano, que lo digo porque como eres... 444 00:53:52,594 --> 00:53:53,255 [LOCUTOR_03] Luego dicen que... 445 00:53:54,362 --> 00:53:56,904 [LOCUTOR_03] Eso lo explica muy bien en tu libro El ateísmo estético. 446 00:53:56,944 --> 00:53:57,464 [Antonio García-Trevijano] Claro que sí. 447 00:53:58,365 --> 00:54:05,910 [LOCUTOR_03] Y me has comentado, y ahí expones cómo el artista era el escultor y el artesano eran los pintores en sus inicios. 448 00:54:05,930 --> 00:54:07,171 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, en el inicio, claro. 449 00:54:07,951 --> 00:54:10,073 [LOCUTOR_03] El inicio era el artista, era el escultor. 450 00:54:10,093 --> 00:54:17,878 [LOCUTOR_03] Y me explicaste, y aparte lo escribes, que los que más categoría tenían eran más respetados eran los escultores, no los pintores. 451 00:54:18,778 --> 00:54:20,900 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque poca gente sabe 452 00:54:22,406 --> 00:54:23,466 [LOCUTOR_03] Eso no lo sabe mucha gente. 453 00:54:23,546 --> 00:54:25,287 [Antonio García-Trevijano] No, pero sobre todo por lo que voy a decir ahora. 454 00:54:25,887 --> 00:54:30,808 [Antonio García-Trevijano] Porque el renacimiento italiano... Bueno, y también el holandés. 455 00:54:31,488 --> 00:54:33,288 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, estoy hablando del renacimiento italiano. 456 00:54:33,488 --> 00:54:36,649 [Antonio García-Trevijano] Por lo que se distingue es por el descubrimiento de la perspectiva. 457 00:54:37,429 --> 00:54:40,490 [Antonio García-Trevijano] Pero de la perspectiva geométrica, aérea, lineal. 458 00:54:42,310 --> 00:54:44,051 [Antonio García-Trevijano] Y eso no lo inventa la pintura. 459 00:54:44,431 --> 00:54:47,571 [Antonio García-Trevijano] Hombre, hubo sí, Machaccio, que murió muy joven, envenenado, con 27 años. 460 00:54:47,591 --> 00:54:47,832 [Antonio García-Trevijano] Ya no pudo... 461 00:54:50,477 --> 00:54:52,277 [Antonio García-Trevijano] Pero tuvo muy pocas obras inmortales. 462 00:54:53,698 --> 00:54:57,299 [Antonio García-Trevijano] Pero él fue discípulo de Donatello, de un escultor. 463 00:54:58,919 --> 00:55:03,200 [Antonio García-Trevijano] Entonces los escultores sí, fueron los que crearon la perspectiva. 464 00:55:03,620 --> 00:55:15,323 [Antonio García-Trevijano] La primera creación importantísima de la perspectiva son lo que Miguel Ángel llamó las puertas del paraíso, que son las puertas de bronce del batisterio de Florencia. 465 00:55:15,343 --> 00:55:17,544 [Antonio García-Trevijano] Ahí trabajó Donatello en ellas. 466 00:55:18,704 --> 00:55:18,924 [Antonio García-Trevijano] Y el 467 00:55:21,347 --> 00:55:29,314 [Antonio García-Trevijano] Y pintores tan grandes y tan famosos, por ejemplo, como Botticelli, pues son alumnos de escultores, como Lippi. 468 00:55:29,334 --> 00:55:38,323 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la escuela, todo el siglo XV, en realidad, es tributario la pintura de la escultura. 469 00:55:39,424 --> 00:55:45,169 [Antonio García-Trevijano] De ahí que nos recuerden, cuando hay una simplificación, 470 00:55:47,721 --> 00:55:55,046 [Antonio García-Trevijano] de la pintura del final del siglo de la segunda parte del siglo XV no recuerde a la pintura actual japonesa ¿por qué? 471 00:55:55,806 --> 00:56:12,918 [Antonio García-Trevijano] porque la pintura japonesa como la escultura está definida por el dibujo lineal y el contorno fuerte duro, negro que se nota en la línea el perfil o el dibujo eso está copiado de la escultura 472 00:56:14,160 --> 00:56:19,661 [Antonio García-Trevijano] Porque la escultura, claro, figuraron la importancia que puede tener en tres dimensiones el dibujo. 473 00:56:20,001 --> 00:56:20,401 [Antonio García-Trevijano] Es todo. 474 00:56:21,941 --> 00:56:26,282 [Antonio García-Trevijano] En cambio, en las dos dimensiones, ya cambia por completo. 475 00:56:26,382 --> 00:56:30,463 [Antonio García-Trevijano] Por eso, el arte renacentista comienza con las tres dimensiones. 476 00:56:30,483 --> 00:56:35,744 [Antonio García-Trevijano] Y ya adquiere grandeza cuando llega Leonardo da Vinci. 477 00:56:35,804 --> 00:56:38,464 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el primer gran, gran pintor. 478 00:56:39,024 --> 00:56:40,165 [Antonio García-Trevijano] No fray Angélico, ¿eh? 479 00:56:40,805 --> 00:56:41,585 [Antonio García-Trevijano] Ese último... 480 00:56:42,269 --> 00:57:00,354 [Antonio García-Trevijano] epígono de la Escuela Gótica Internacional, descubre la perspectiva, pero también ya hay una influencia directa de la perspectiva geométrica de los escultores, en los suelos, en las líneas de fuga, pues anda que no está lleno, por ahí, Angélico, de recursos de la perspectiva geométrica, que eso es de la escultura. 481 00:57:01,475 --> 00:57:03,776 [LOCUTOR_03] Y en España Berruguete, Antonio. 482 00:57:03,976 --> 00:57:08,457 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, Berruguete, en su época no hay ningún pintor que pueda tener su categoría. 483 00:57:08,477 --> 00:57:11,778 [Antonio García-Trevijano] Luego está Yañez de la Almedina, 484 00:57:13,563 --> 00:57:40,202 [Antonio García-Trevijano] que es muy bueno que tiene muy pinta al estilo de Leonardo pero en fin esto es algo muy bonito de ver en lo que tú me has pedido que aclare que es esa diferencia a favor de la escultura en la creación de la pintura con perspectiva a diferencia de la pintura medieval 485 00:57:42,083 --> 00:57:46,064 [Antonio García-Trevijano] religiosa del icono, plana, donde no hay perspectiva, no hay volumen. 486 00:57:48,425 --> 00:58:01,108 [LOCUTOR_03] Antonio, diciendo antes lo de Baudelaire, me he acordado, tú sabes a quién despreció nada menos que Goethe, que Goethe ya en su época era reconocido como, vamos, un talento... Bueno, fue el mundo, sí. 487 00:58:01,748 --> 00:58:03,369 [LOCUTOR_03] Pero no solo en literatura, en poesía... 488 00:58:03,389 --> 00:58:04,729 [Antonio García-Trevijano] No, en todo, en todo, en todo. 489 00:58:05,170 --> 00:58:07,832 [LOCUTOR_03] que Goethe era un primer espada en geología. 490 00:58:07,852 --> 00:58:12,515 [Antonio García-Trevijano] Beethoven y Goethe llegaron a la cumbre cada uno en su estilo en vida, la reconocieron. 491 00:58:14,056 --> 00:58:19,479 [Antonio García-Trevijano] Y en geología, en poesía... Bueno, y en física, en la teoría de los colores de Goethe, en física. 492 00:58:20,250 --> 00:58:23,733 [LOCUTOR_03] que la comparte con Newton, que los dos tienen razón, quiso rebatirla. 493 00:58:24,353 --> 00:58:26,775 [LOCUTOR_03] ¿Y qué querías contarnos recordando? 494 00:58:27,276 --> 00:58:35,943 [LOCUTOR_03] Pues que Goethe, tú sabes a quién despreció Goethe, que ni lo recibía ni le escribía cartas, lo despreciaba, nada menos que a Hölderlin. 495 00:58:36,403 --> 00:58:37,524 [LOCUTOR_03] ¿Y sabes a quién también? 496 00:58:37,584 --> 00:58:38,785 [Antonio García-Trevijano] Al poeta Hölderlin. 497 00:58:39,166 --> 00:58:45,951 [LOCUTOR_03] A Hölderlin y también despreció en sus inicios, aunque con este luego lo ubicó a Mozart. 498 00:58:45,971 --> 00:58:48,193 [Antonio García-Trevijano] No, pero lo de Hölderlin tiene una explicación. 499 00:58:48,755 --> 00:58:55,079 [Antonio García-Trevijano] Y es que Goethe era verdaderamente dogmático en la diferencia entre lo clásico y lo romántico. 500 00:58:55,420 --> 00:58:58,121 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, él no podía entender a Harderlin nada. 501 00:58:58,342 --> 00:59:00,643 [LOCUTOR_03] Eso es a lo que voy, efectivamente. 502 00:59:01,264 --> 00:59:07,568 [LOCUTOR_03] Y a Mozart también lo rechazó, lo tildó de superfluo y de... Bueno, algo de eso tiene, pero genial. 503 00:59:08,729 --> 00:59:15,133 [LOCUTOR_03] No, lo que pasa es que luego se comprendió lo que el genio que tenía y se dio cuenta de la profundidad de ya las últimas... 504 00:59:15,700 --> 00:59:41,553 [LOCUTOR_03] obras de Mozart pues desde las misas antes que tiene de todo de un nivel y una calidad que claro que era un talento que aunque tuvo que claudicar en ese tema sin ninguna duda bueno Pedro yo le digo a nuestros oyentes que perdonen que hoy no he tenido fuerza para expresar mis pensamientos políticos y los he sustituido 505 00:59:42,808 --> 00:59:49,872 [Antonio García-Trevijano] con conocimientos que creo que muchos de ellos son originales, adquiridos en mi observación del arte durante mucho tiempo. 506 00:59:51,233 --> 00:59:59,197 [Antonio García-Trevijano] Así que vamos a dar por terminada la emisión de hoy, a ver cómo puedo recorrerme del estado catastrófico en que me encuentro. 507 01:00:00,458 --> 01:00:01,899 [Antonio García-Trevijano] Físico, quiero decir, moral no. 508 01:00:03,119 --> 01:00:06,721 [LOCUTOR_03] Esto no será por Trump, la culpa de que estés con gripe no será por Trump. 509 01:00:06,781 --> 01:00:09,383 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que si la contara algún periodista, eso es Trump. 510 01:00:10,538 --> 01:00:39,960 [Antonio García-Trevijano] con la gripe asiática que trae para su combatir con China también, todo es culpa de él muy bien pues nada, hasta pronto queridos amigos os pido nada más que compenséis mi estado de debilidad corporal dándome la alegría de que llenéis de entusiasmo y de calor la asamblea constituyente que sin duda ninguna 511 01:00:40,780 --> 01:00:49,444 [Antonio García-Trevijano] Será, queramos o no queramos, el mayor acontecimiento histórico, cultural, prepolítico que se ha producido nunca en la historia de la humanidad. 512 01:00:50,204 --> 01:00:52,705 [Antonio García-Trevijano] Porque partidos políticos se han fundado todos. 513 01:00:53,846 --> 01:00:55,467 [Antonio García-Trevijano] Movimientos culturales, todos. 514 01:00:56,167 --> 01:01:09,233 [Antonio García-Trevijano] Pero un movimiento que sea cultural, de carácter prepolítico, cuyos estatutos que vamos a aprobar, porque hasta ahora los que estaban hechos eran una fórmula para que el Ministerio del Interior 515 01:01:09,985 --> 01:01:11,687 [Antonio García-Trevijano] nos registrará sin registrar. 516 01:01:13,168 --> 01:01:19,113 [Antonio García-Trevijano] Quiero decir que ahora lo que vamos a probar no tiene antecedentes en el mundo entero. 517 01:01:19,834 --> 01:01:28,941 [Antonio García-Trevijano] Porque una asociación de unas personas, hoy ya digo cifras, nosotros, inscritos, nosotros no llegamos a mil, hay novecientas y pico. 518 01:01:29,642 --> 01:01:36,528 [Antonio García-Trevijano] Pero que nos oyen diariamente, el diario, lo leen diariamente once mil personas. 519 01:01:37,602 --> 01:01:42,423 [Antonio García-Trevijano] La radio estamos por encima de entre 5 e incluso un poco superior. 520 01:01:43,543 --> 01:01:49,204 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, asociados con los compromisos que implica la asociación, no somos todavía ni mil. 521 01:01:50,124 --> 01:01:51,004 [Antonio García-Trevijano] Pero no es el número. 522 01:01:52,064 --> 01:02:00,026 [Antonio García-Trevijano] Es que estamos creando un acontecimiento de tal envergadura que ni desde el tiempo de los griegos tenemos conocimiento de que nadie lo haya intentado. 523 01:02:00,766 --> 01:02:06,887 [Antonio García-Trevijano] Pero no porque sea algo utópico, como las personas que no tienen mucha idea de lo que dicen. 524 01:02:07,752 --> 01:02:10,414 [Antonio García-Trevijano] conocen lo que estamos haciendo, nos dicen, uy, eso es una utopía. 525 01:02:10,434 --> 01:02:12,335 [Antonio García-Trevijano] Y yo les respondo, ¿y por qué lo sabes tú? 526 01:02:13,015 --> 01:02:16,697 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser una utopía si nunca se ha intentado en ningún país, en ninguna época? 527 01:02:17,698 --> 01:02:22,000 [Antonio García-Trevijano] Para que fuera una utopía tenía que haberse intentado y haber fracasado una, dos o tres veces. 528 01:02:22,561 --> 01:02:25,682 [Antonio García-Trevijano] Y dicen, ah, bueno, ¿es que va en contra de la naturaleza humana? 529 01:02:25,862 --> 01:02:26,823 [Antonio García-Trevijano] No, de ninguna manera. 530 01:02:28,164 --> 01:02:31,966 [Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros proponemos está de acuerdo con la naturaleza humana, pero es verdad. 531 01:02:32,846 --> 01:02:53,216 [Antonio García-Trevijano] dentro de la naturaleza humana hay temperamentos egoístas y temperamentos altruistas y nosotros hemos convocado en esta asociación a los temperamentos altruistas habrá claro que también habrá dentro egoísmo pero no serán dominantes el dominio será el altruismo y porque no es utopía 532 01:02:54,047 --> 01:02:55,908 [Antonio García-Trevijano] Porque, por un lado, ¿qué pretendemos? 533 01:02:55,988 --> 01:03:03,694 [Antonio García-Trevijano] Crear una opinión hegemónica en España favorable a que las elecciones políticas se hagan al modo francés. 534 01:03:04,534 --> 01:03:17,163 [Antonio García-Trevijano] Que haya representación, que el sistema sea representativo, que los gobernados designen sus representantes políticos, no eligiendo a un partido. 535 01:03:17,917 --> 01:03:47,002 [Antonio García-Trevijano] sino en circunstancias pequeñas cada uno eligiendo a su diputado a un diputado que lo represente pertenezca o no pertenezca a un partido pero el lazo de unión el deber imperativo tiene que ser el que se cree entre el diputado candidato que se presenta a la elección y los ciudadanos del distrito que lo eligen el deber imperativo está en obedecer el mandato que recibe y si no lo cumple la facilidad 536 01:03:47,817 --> 01:03:50,321 [Antonio García-Trevijano] de poder despedirlo y poner a otro en su lugar. 537 01:03:51,723 --> 01:03:53,546 [Antonio García-Trevijano] ¿Esa es utopía? 538 01:03:54,066 --> 01:03:55,268 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué existe en Francia? 539 01:03:55,769 --> 01:03:57,091 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué existe en Estados Unidos? 540 01:03:58,568 --> 01:04:03,311 [Antonio García-Trevijano] Y a una sola vuelta, ¿por qué existe en el parlamentarismo inglés o británico? 541 01:04:03,991 --> 01:04:05,032 [Antonio García-Trevijano] Es porque no es utopía. 542 01:04:05,512 --> 01:04:13,196 [Antonio García-Trevijano] O nos van a decir que los españoles somos unos tarados, que no podemos aspirar a lo que tienen los anglosajones ni los franceses. 543 01:04:13,736 --> 01:04:14,977 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los tarados aquí? 544 01:04:15,097 --> 01:04:17,478 [Antonio García-Trevijano] Los tarados son los que difunden esa idea. 545 01:04:18,058 --> 01:04:19,139 [Antonio García-Trevijano] Esos sí que son tarados. 546 01:04:21,040 --> 01:04:21,440 [Antonio García-Trevijano] Y segundo. 547 01:04:23,159 --> 01:04:31,383 [Antonio García-Trevijano] Además de ese representante, queremos que los poderes, sí, sí, los poderes políticos estén separados. 548 01:04:31,963 --> 01:04:38,506 [Antonio García-Trevijano] Pero no separados como en tiempo de Franco, unidad de poder y pluralidad de funciones. 549 01:04:39,366 --> 01:04:40,166 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hay hoy? 550 01:04:40,807 --> 01:04:41,927 [Antonio García-Trevijano] El poder no hay más que uno. 551 01:04:42,828 --> 01:04:48,350 [Antonio García-Trevijano] Pero hay una función legislativa, otra ejecutiva, otra judicial, pero poder aquí no hay más que uno. 552 01:04:50,558 --> 01:05:04,590 [Antonio García-Trevijano] Porque es el poder teóricamente llamado legislativo y de hecho poder derivado directamente del ejecutivo de los partidos que hacen las listas los que impiden que haya separación de poderes. 553 01:05:04,750 --> 01:05:14,838 [Antonio García-Trevijano] Ahí lo tenéis con el ejemplo ahora del Partido Socialista castigando a los que han votado siguiendo su libertad de conciencia diciendo que no a la investidura de Rajoy. 554 01:05:14,858 --> 01:05:16,579 [Antonio García-Trevijano] Ahí veis la mentira. 555 01:05:17,260 --> 01:05:19,662 [Antonio García-Trevijano] Que la constitución dice eso y nadie la cumple. 556 01:05:20,285 --> 01:05:32,016 [Antonio García-Trevijano] Y están sancionando a las ocho personas, diez, que han dicho que no, los van a sancionar porque está prohibido votar en contra del imperativo categórico que le impone cada partido a cada diputado. 557 01:05:32,917 --> 01:05:36,841 [Antonio García-Trevijano] Esa vergüenza, esa mentira, es lo que nosotros denunciamos. 558 01:05:37,481 --> 01:05:44,468 [Antonio García-Trevijano] Y por eso decimos a todo el que vota que es o un tonto, porque no sabe nada, o un corrupto, porque está votando a conciencia la corrupción. 559 01:05:45,378 --> 01:05:52,263 [Antonio García-Trevijano] Y eso no es un insulto, porque después de 40 años ya podrían haberse enterado que ni hay separación de poderes, ni hay representación. 560 01:05:52,883 --> 01:05:54,684 [Antonio García-Trevijano] Y si no lo saben, ¿cómo lo vamos a calificar? 561 01:05:54,704 --> 01:05:56,685 [Antonio García-Trevijano] Lo mínimo de imbéciles. 562 01:05:58,046 --> 01:06:01,969 [Antonio García-Trevijano] Ah, es que si decimos eso, estamos expulsando de nuestro lado... 563 01:06:03,585 --> 01:06:09,150 [Antonio García-Trevijano] a todos los que podrían ingresar porque son atraídos por la belleza de nuestro discurso y la honradez. 564 01:06:09,911 --> 01:06:15,957 [Antonio García-Trevijano] Es que nosotros no queremos que venga alguien que no sepa por sí mismo que no hay separación de poderes y que no hay representación. 565 01:06:16,537 --> 01:06:19,500 [Antonio García-Trevijano] Si eso no lo sabe, no queremos que venga a ingresar en nuestra fila. 566 01:06:19,881 --> 01:06:27,708 [Antonio García-Trevijano] Preferimos siendo votado en nuestra opción que no llegue a mil y seguiría contento porque eso sería engañarnos y no nos vamos a engañar. 567 01:06:29,947 --> 01:06:41,997 [Antonio García-Trevijano] Es, por tanto, un deber cultural, político e histórico que todo el que me escucha, que son muchos, es que me estáis escuchando en la radio todos los días, más de 5.000. 568 01:06:43,398 --> 01:06:54,547 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que, estando de acuerdo con lo que digo, no hagáis ese pequeño esfuerzo práctico de acción de venir a la Asamblea, de apuntaros y venir a la Asamblea? 569 01:06:56,401 --> 01:07:01,864 [Antonio García-Trevijano] Es lo que estaba antes diciendo, que estoy desconcertado y está relacionado a las dos ideas. 570 01:07:02,764 --> 01:07:18,732 [Antonio García-Trevijano] Estoy desconcertado porque el discurso de los candidatos a Obama, no en el caso de Podemos, que es tan malo el discurso como la cercanía al poder donde gobierna, pero el discurso de los candidatos suele ser mucho mejor que sus acciones posteriores. 571 01:07:19,457 --> 01:07:31,627 [Antonio García-Trevijano] Y ahí queremos nosotros diferenciarnos, nosotros queremos que nuestra belleza sea muy profunda y más perfecta y más grande y más impresionante en nuestra acción, en la asamblea, no en mi discurso. 572 01:07:33,409 --> 01:07:38,733 [Antonio García-Trevijano] Porque yo en mi discurso estoy inspirado en la acción y quieren inspirar la acción, van dirigidos a la acción. 573 01:07:39,434 --> 01:07:41,035 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy un poeta ni quiero serlo. 574 01:07:43,418 --> 01:07:59,284 [Antonio García-Trevijano] Este es el mensaje que quiero transmitir pidiendo el apoyo a la Asamblea Constituyente que celebraremos el día 10 de diciembre nuestra asociación Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. 575 01:07:59,804 --> 01:08:05,607 [Antonio García-Trevijano] Gracias a todos los que hagáis el esfuerzo de contribuir al triunfo de esta bellísima idea. 576 01:08:06,867 --> 01:08:07,167 [LOCUTOR_01] Muy bien. 577 01:08:07,207 --> 01:08:08,568 [LOCUTOR_01] Hasta mañana, queridos oyentes. 578 01:08:15,918 --> 01:08:18,441 [LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente. 579 01:08:18,461 --> 01:08:19,863 [LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca. 580 01:09:00,383 --> 01:09:01,076 [DESCONOCIDO] Un saludo.