1 00:00:00,737 --> 00:00:11,587 [LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:11,607 --> 00:00:16,732 [LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 3 00:00:33,815 --> 00:00:48,168 [LOCUTOR_03] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente. 4 00:00:49,189 --> 00:00:56,775 [LOCUTOR_03] Soy Juan José Charro y me encuentro en el estudio de Somos Aguas para grabar un programa de preguntas de los oyentes. 5 00:00:56,795 --> 00:00:58,196 [LOCUTOR_03] Y hoy es sábado 31 de diciembre de 2016. 6 00:01:01,398 --> 00:01:04,260 [LOCUTOR_03] Nos acompaña en el estudio Alejandro Garrido. 7 00:01:04,300 --> 00:01:05,180 [LOCUTOR_03] Buenos días, Alejandro. 8 00:01:05,401 --> 00:01:06,201 [LOCUTOR_03] Buenos días a todos. 9 00:01:06,221 --> 00:01:10,404 [LOCUTOR_03] Y, por supuesto, nuestro amigo y maestro Antonio García Tribijano. 10 00:01:10,524 --> 00:01:10,984 [LOCUTOR_03] Buenos días. 11 00:01:11,344 --> 00:01:25,093 [LOCUTOR_00] Sí, esperemos hoy a ser el día más conforme con mi espíritu, pero estoy tranquilo y siempre me agrada responder a las preguntas y he visto con mucha alegría 12 00:01:26,463 --> 00:01:44,177 [LOCUTOR_00] ...que últimamente me han comentado... ...las respuestas de algunos de los... ...que me han interrogado y les he respondido... ...como el policía y otros... ...que estaban verdaderamente satisfechos... ...de mis contestaciones... ...lo cual es una compensación... ...que merece la pena. 13 00:01:46,359 --> 00:01:52,544 [LOCUTOR_03] Muy bien, pues la primera pregunta... ...nos la hace Lualki... ...y es del día 11 de diciembre de 2016... 14 00:01:55,978 --> 00:01:58,099 [LOCUTOR_03] y pregunta lo siguiente. 15 00:01:58,279 --> 00:02:02,780 [LOCUTOR_03] ¿Sería tan amable de explicarnos breve e intuitivamente la teoría de la justicia de Rawls? 16 00:02:03,380 --> 00:02:05,220 [LOCUTOR_03] Muchas gracias y que tenga salud y larga vida. 17 00:02:06,341 --> 00:02:23,885 [LOCUTOR_00] Desde luego, lo que no podría hacer... Sí, conozco muy bien la teoría de Rawls, pero la conozco casi al año siguiente de aparecer, porque apareció con tanta propaganda y tuvo tal eco en los medios de comunicación que ya fue enseguida un best-seller. 18 00:02:25,837 --> 00:02:29,180 [LOCUTOR_00] Pero no puedo responder intuitivamente, porque yo no sé lo que es eso. 19 00:02:29,821 --> 00:02:48,879 [LOCUTOR_00] Bueno, sé lo que es la intuición, pero cuando se trata de comentar un libro de filosofía política y de una ficción jurídica para justificar cuál debe ser la política legislativa de los poderes de los gobiernos, eso no se puede contestar con intuición. 20 00:02:49,379 --> 00:02:51,481 [LOCUTOR_00] O se tiene conocimiento o no se puede contestar. 21 00:02:52,108 --> 00:03:00,133 [LOCUTOR_00] Y el conocimiento que hay que tener de esto es no solamente histórico, sino también conocer todas las utopías, para calificar este libro que es. 22 00:03:02,075 --> 00:03:05,937 [LOCUTOR_00] ¿Es un libro útil para el conocimiento de la justicia? 23 00:03:05,957 --> 00:03:06,978 [LOCUTOR_00] De ninguna manera. 24 00:03:07,878 --> 00:03:13,082 [LOCUTOR_00] Se puede prescindir, no leer ni una línea y no pierde nada para el conocimiento de la justicia. 25 00:03:14,684 --> 00:03:16,125 [LOCUTOR_00] ¿Qué utilidad puede tener entonces? 26 00:03:16,385 --> 00:03:21,988 [LOCUTOR_00] Pues que es un libro imaginativo, intuitivo, no el que lo comente, sino el que lo escribe. 27 00:03:22,948 --> 00:03:38,236 [LOCUTOR_00] Que ha tenido una vena, igual que tiene Platón, se le ocurre escribir el mito de la caverna y tiene que inventar a unos hombres que están colocados de espaldas a la entrada en la luz por la... 28 00:03:39,457 --> 00:03:51,282 [LOCUTOR_00] ...de la abertura de la caverna... ...para ver... ...en las paredes desfilar sombras... ...de la realidad exterior... ...pues éste... ...tú le has tenido una imaginación poética... ...para escribir una obra... ...artificial... 29 00:03:52,750 --> 00:04:01,595 [LOCUTOR_00] para imaginarse un escenario ficticio, inexistente, y además imposible de existir, porque el de Platón se puede imaginar. 30 00:04:02,216 --> 00:04:21,427 [LOCUTOR_00] En cambio, el escenario que ha descrito Rawls, para descubrir a través de ese escenario cuál es el requisito mínimo, o cuál es la justicia mínima, eso es artificial por completo, él lo dice, pero yo no estoy de acuerdo ni siquiera con la lógica interna de su libro. 31 00:04:22,112 --> 00:04:50,250 [LOCUTOR_00] no, no, no, veamos primero, lo que figura lo que imagina este hombre es un escenario donde un cuerpo legislativo pongamos 100 diputados como pueden ser 200, 300 400 o 1000 reunidos en asamblea pues tienen que aprobar las leyes y para averiguar el autor 32 00:04:52,223 --> 00:05:13,719 [LOCUTOR_00] cuál debe ser el criterio de justicia mínima, es decir, último, aquello donde nadie podría discutir, que estarían todos de acuerdo para comentar, hablando y construyendo la justicia a partir de un mínimo indiscutible, inventa un escenario que es el siguiente. 33 00:05:14,220 --> 00:05:15,181 [LOCUTOR_00] Esos diputados han olvidado 34 00:05:17,958 --> 00:05:32,590 [LOCUTOR_00] quiénes son quién es su familia qué conocimientos tienen si tienen o no dinero si tienen o no poder y como han olvidado todo eso y se presentan varias leyes 35 00:05:34,204 --> 00:05:48,729 [LOCUTOR_00] Entonces, se imagina que todos, como no saben si tienen o no dinero, se ponen en el caso peor, en el caso que saben que no saben lo que tienen, pero saben que hay dinero y hay unos ricos y unos pobres, pero ellos no saben si son ricos o pobres. 36 00:05:49,370 --> 00:05:52,411 [LOCUTOR_00] Entonces, se ponen en lo peor, es que sean los más pobres. 37 00:05:52,771 --> 00:05:58,773 [LOCUTOR_00] Y entonces, si son los más pobres, no quieren aprobar más que aquella ley que protege a los más pobres de la sociedad. 38 00:05:59,273 --> 00:06:00,834 [LOCUTOR_00] Eso es lo que se llama justicia mínima. 39 00:06:01,577 --> 00:06:27,506 [LOCUTOR_00] Esto es tan ridículo que, en primer lugar, como saben, claro que saben, han olvidado si tienen dinero o no, pero lo que no han olvidado es que hay temperamentos genéticos donde unos son valientes, otros son cobardes, unos son aventureros, otros tienen miedo de la aventura, unos tienen certeza, otros no, unos tienen más testosterona, otros son más débiles, a unos les gustan las mujeres, a otros no. 40 00:06:27,526 --> 00:06:28,366 [LOCUTOR_00] Eso no lo han olvidado. 41 00:06:28,386 --> 00:06:29,587 [LOCUTOR_00] Y allí hay de todo. 42 00:06:31,332 --> 00:06:40,438 [LOCUTOR_00] Entonces eso es ridículo, porque ¿por qué partir de la base de que todos van a elegir que ellos están en la peor situación? 43 00:06:40,839 --> 00:06:55,849 [LOCUTOR_00] Porque puede ser que sea alguno que lo piense, sí, yo estoy en la peor situación, pero bueno, con la seguridad que tengo yo en mí mismo y la fuerza, yo no tengo miedo, yo no sé si tengo miedo, yo me hago, primero, niego que la hipótesis sea científica. 44 00:06:56,954 --> 00:07:01,817 [LOCUTOR_00] ¿Cómo se va a deducir una teoría de la justicia de una hipótesis arbitraria? 45 00:07:02,158 --> 00:07:07,842 [LOCUTOR_00] Si no creo a Platón, que al menos tenía sentido, que lo que vemos en la gruta son las sombras, no la realidad. 46 00:07:08,522 --> 00:07:11,504 [LOCUTOR_00] Eso puede ser, hay un velo que nos oculta la realidad. 47 00:07:11,864 --> 00:07:12,025 [LOCUTOR_00] Bueno. 48 00:07:12,932 --> 00:07:25,238 [LOCUTOR_00] Pero esto de justicia es un capricho, es una fantasía de un autor imaginativo que ha ganado mucho dinero, se ha hecho muy famoso y que no ha aportado nada al conocimiento de la justicia. 49 00:07:25,738 --> 00:07:28,180 [LOCUTOR_00] ¿Acaso somos más ricos después de leer? 50 00:07:28,200 --> 00:07:28,960 [LOCUTOR_00] ¿Somos más justos? 51 00:07:29,360 --> 00:07:34,423 [LOCUTOR_00] ¿Tenemos mejor criterio para conocer lo que es la justicia mínima después de haber leído horror? 52 00:07:34,583 --> 00:07:34,703 [LOCUTOR_00] No. 53 00:07:35,183 --> 00:07:36,544 [LOCUTOR_00] A mí se me queda el libro de las manos. 54 00:07:37,064 --> 00:07:39,445 [LOCUTOR_00] Y sin embargo la fama que tiene es extraordinaria. 55 00:07:39,906 --> 00:07:42,107 [LOCUTOR_00] Como también la tiene Gnosis, que son la misma época. 56 00:07:42,827 --> 00:08:10,593 [LOCUTOR_00] y es una época que el marxismo ha caído en el desprestigio y surgen muchas teorías utópicas utópicas porque es implaticable no sirve, que sería de la justicia y la de Nozick igual que esta era la justicia mínima pues la de Nozick sería el estado mínimo, es decir el anarquismo el anarcocapitalismo el origen está en la misma época otro autor de éxito que es Nozick 57 00:08:14,858 --> 00:08:19,483 [LOCUTOR_03] Muy bien, la siguiente pregunta es del 11 de diciembre también y nos la hace Jaime Vergara. 58 00:08:21,024 --> 00:08:23,627 [LOCUTOR_03] Este es el de más triste. 59 00:08:23,727 --> 00:08:23,927 [LOCUTOR_03] Venga. 60 00:08:23,947 --> 00:08:25,208 [LOCUTOR_03] Y pregunta sobre la oligarquía. 61 00:08:25,589 --> 00:08:27,210 [LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio y repúblicos. 62 00:08:27,431 --> 00:08:31,114 [LOCUTOR_03] Usted ha repetido muchas veces que las oligarquías suceden a las dictaduras. 63 00:08:32,102 --> 00:08:41,226 [LOCUTOR_03] ¿Pensó usted que con su acción podría saltarse esta etapa, la de oligarquía, o llegó a esta conclusión al no poder llevar a cabo la ruptura democrática? 64 00:08:41,726 --> 00:08:42,926 [LOCUTOR_03] La Asamblea fue un gran éxito. 65 00:08:42,966 --> 00:08:43,366 [LOCUTOR_03] Enhorabuena. 66 00:08:43,446 --> 00:08:44,607 [LOCUTOR_03] Un fuerte abrazo desde Holanda. 67 00:08:49,751 --> 00:09:09,867 [LOCUTOR_00] Vergara, yo era consciente cuando defendía la ruptura democrática para impedir que a la muerte de Franco sucediera la oligarquía, yo conocía a la perfección el libro de Porfirio y Aristóteles, pero sobre todo Porfirio, donde explica muy bien cómo el orden natural de sucesión 68 00:09:10,593 --> 00:09:18,602 [LOCUTOR_00] de los regímenes de poder se empieza por la tiranía o dictadura la degeneración de la tiranía o la dictadura engendra 69 00:09:19,388 --> 00:09:26,192 [LOCUTOR_00] El poder de unos pocos, se sustituye el poder de unos por el de unos pocos, que son los más cercanos, los más allegados. 70 00:09:26,672 --> 00:09:32,095 [LOCUTOR_00] Sus satélites antiguos se constituyen en oligarquía y duran muchísimo tiempo. 71 00:09:32,115 --> 00:09:37,718 [LOCUTOR_00] Y la degeneración de la oligarquía produce el gobierno de muchos, que es la democracia. 72 00:09:37,878 --> 00:09:39,719 [LOCUTOR_00] Yo eso lo conocía a la perfección. 73 00:09:40,139 --> 00:09:45,702 [LOCUTOR_00] Pero yo nunca creo que la libertad y la voluntad estén sujetas a leyes deterministas. 74 00:09:46,122 --> 00:09:47,003 [LOCUTOR_00] Si no, no habría... 75 00:09:48,163 --> 00:09:50,405 [LOCUTOR_00] No habría en el mundo la posibilidad de un solo avance. 76 00:09:51,466 --> 00:10:06,881 [LOCUTOR_00] Entonces yo eso lo conocía, pero creía que existían condiciones en España suficientes por la duración tan larga de la dictadura había dado lugar a que bajo Franco naciera una clase media bastante poderosa. 77 00:10:07,401 --> 00:10:13,046 [LOCUTOR_00] La prueba es que España llegó a ocupar el octavo lugar del mundo entre los países industriales. 78 00:10:13,947 --> 00:10:31,508 [LOCUTOR_00] y tenía una clase media ya muy desarrollada y eso no lo explican los Aristóteles ni los Porfirios tienes que interpretarlo no son leyes deterministas absolutamente son tendencias históricas yo pensaba que en esas condiciones como Franco había durado tanto tiempo 79 00:10:32,029 --> 00:10:48,584 [LOCUTOR_00] que había dado lugar a tres etapas en la dictadura, y la última no era de dictador, era una etapa autoritaria porque había una referencia personal, pero en España sí, había peligro para mí, pero no había peligro para el 99,999999 de los personas, de los habitantes de España. 80 00:10:48,604 --> 00:10:49,985 [LOCUTOR_00] Entonces yo pensaba que en España se daban condiciones objetivas 81 00:10:58,759 --> 00:11:03,722 [LOCUTOR_00] para que después de Franco pudiera haber un proceso de ruptura democrática. 82 00:11:04,183 --> 00:11:12,188 [LOCUTOR_00] Porque las clases medias las consideraba yo maduras para que quisieran tomar el porvenir sobre sus manos y no retroceder. 83 00:11:12,828 --> 00:11:15,310 [LOCUTOR_00] Que conservaran lo que habían adquirido por lo menos. 84 00:11:15,330 --> 00:11:16,691 [LOCUTOR_00] Y me apoyé en ellas. 85 00:11:17,511 --> 00:11:19,733 [LOCUTOR_00] Ahora, ¿por qué fracasó? 86 00:11:20,633 --> 00:11:25,617 [LOCUTOR_00] Porque los partidos políticos de la gran destinidad no habían evolucionado como Franco. 87 00:11:26,482 --> 00:11:33,188 [LOCUTOR_00] porque el progreso del franquismo fue espectacular de la sociedad entre la inmigración que iban fuera y aprendían. 88 00:11:33,968 --> 00:11:41,975 [LOCUTOR_00] Luego las inversiones y el turismo y la especulación inmobiliaria, por muchos factores, en España comenzó una innovación. 89 00:11:42,595 --> 00:11:45,237 [LOCUTOR_00] Y el régimen de Franco incorporó a tecnócratas 90 00:11:45,978 --> 00:11:52,762 [LOCUTOR_00] que ya en el mundo financiero hacían sus pinitos y no es que fueran muy inteligentes, pero estaban actualizándose. 91 00:11:53,302 --> 00:12:03,027 [LOCUTOR_00] Y yo pensaba que del mismo modo que el sistema de Franco, el régimen de Franco se actualizaba y por eso había durado tanto, que ese proceso lo continuaría la sociedad. 92 00:12:03,508 --> 00:12:11,172 [LOCUTOR_00] Y de ahí que pensé que era muy posible y factible, lo más fácil del mundo, la ruptura democrática y no la reforma. 93 00:12:12,072 --> 00:12:12,592 [LOCUTOR_00] ¿Me equivoqué? 94 00:12:12,833 --> 00:12:13,093 [LOCUTOR_00] ¿En qué? 95 00:12:13,633 --> 00:12:15,114 [LOCUTOR_00] Porque eran más anacrónicos 96 00:12:16,609 --> 00:12:20,431 [LOCUTOR_00] el PSOE y el Partido Comunista eran anacrónicos. 97 00:12:21,552 --> 00:12:25,734 [LOCUTOR_00] No digamos los Puyol y compañía. 98 00:12:25,754 --> 00:12:32,177 [LOCUTOR_00] Eso estaban pensando en los separatismos de la República de hacía un siglo antes. 99 00:12:32,637 --> 00:12:33,698 [LOCUTOR_00] Eran anacrónicos. 100 00:12:34,558 --> 00:12:36,759 [LOCUTOR_00] El pueblo español estaba más avanzado que ellos. 101 00:12:37,099 --> 00:12:38,140 [LOCUTOR_00] Ellos no eran élite. 102 00:12:39,000 --> 00:12:40,221 [LOCUTOR_00] Estaban en la retaguardia. 103 00:12:41,419 --> 00:12:44,381 [LOCUTOR_00] Sin embargo, esa reta guardia es la que cogió el poder. 104 00:12:44,761 --> 00:12:46,423 [LOCUTOR_00] Pero para ello tuvo que difamarme. 105 00:12:47,003 --> 00:12:48,804 [LOCUTOR_00] Si a mí no me difaman es imposible. 106 00:12:49,345 --> 00:12:52,127 [LOCUTOR_00] Yo tenía más nombre y más prestigio que todos ellos, juntos. 107 00:12:52,667 --> 00:12:59,732 [LOCUTOR_00] Lo demostré con las manifestaciones que organicé en el año 76, después de salir de la cárcel. 108 00:13:00,413 --> 00:13:02,994 [LOCUTOR_00] Pero por eso fracasó la ruptura democrática. 109 00:13:03,875 --> 00:13:08,879 [LOCUTOR_00] Porque los dirigentes de los partidos políticos estaban más atrasados 110 00:13:09,982 --> 00:13:15,606 [LOCUTOR_00] política y culturalmente, que la media de la clase media española. 111 00:13:17,427 --> 00:13:23,090 [LOCUTOR_00] Había médicos, abogados, arquitectos, ingenieros extraordinarios en España. 112 00:13:23,591 --> 00:13:24,871 [LOCUTOR_00] Yo los conocía, los trataba. 113 00:13:25,232 --> 00:13:33,437 [LOCUTOR_00] ¿Cómo iba yo a pensar que esa clase iba a abandonar su misión y dejarse como se ha dejado entrar vendida a la Unión Europea? 114 00:13:35,522 --> 00:13:36,923 [LOCUTOR_00] Por cuatro perragordas, no. 115 00:13:37,604 --> 00:13:39,025 [LOCUTOR_00] Ni siquiera por eso, por nada. 116 00:13:39,385 --> 00:13:40,746 [LOCUTOR_00] Para que fueran homologados. 117 00:13:41,406 --> 00:13:51,414 [LOCUTOR_00] Para que Mújica consiguiera que en Europa el Partido Socialista fuera homologado, cedieron, vendieron la industria y la clase media española. 118 00:13:51,574 --> 00:13:58,559 [LOCUTOR_00] Por eso fue posible la reforma del franquismo. 119 00:13:59,320 --> 00:14:03,963 [LOCUTOR_00] Pero no la reforma que podía haber hecho Franco diez años antes. 120 00:14:05,160 --> 00:14:12,232 [LOCUTOR_00] sino la reforma cuando Franco estaba muriéndose y los epígonos del franquismo, Carlos Arias, 121 00:14:14,547 --> 00:14:21,172 [LOCUTOR_00] y sobre todo la intervención extranjera, Kissinger y la social de gracia alemana, utilizaron lo que ellos conocían. 122 00:14:21,792 --> 00:14:38,484 [LOCUTOR_00] Y lo que ellos conocían que era el anacronismo del PSOE, el anacronismo del Partido Comunista, desplazados por completo de la realidad, cuando estaban persiguiendo la ruptura, estaban empujados por mí, con los análisis actuales míos, apoyados en las clases medias nuevas. 123 00:14:39,727 --> 00:14:48,519 [LOCUTOR_00] En cambio, al abandonar la ruptura y coger la reforma, tienen que acudir a los viejos conceptos que había manejado antes el Franco. 124 00:14:48,999 --> 00:14:52,964 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, iglesia, ejército, movimiento. 125 00:14:52,984 --> 00:14:54,026 [LOCUTOR_00] ¿Y a quién cogen? 126 00:14:54,506 --> 00:14:55,908 [LOCUTOR_00] Pues ahí aparecen los Suárez. 127 00:14:57,018 --> 00:15:13,637 [LOCUTOR_00] Haciéndose el araquiri de las cortes, o aparece Gutiérrez mellado en el ejército, liquidando el ejército, o aparece Tarancón y aparece la liquidación de la iglesia, es decir, desaparecen todos los elementos nuevos que habían surgido de la oposición a Franco. 128 00:15:14,158 --> 00:15:15,379 [LOCUTOR_00] Y queda el esqueleto. 129 00:15:16,295 --> 00:15:22,438 [LOCUTOR_00] El nombre, las siglas del PSOE y del Partido Comunista y de la izquierda republicana separatista. 130 00:15:22,778 --> 00:15:23,839 [LOCUTOR_00] Quedan las siglas. 131 00:15:23,859 --> 00:15:28,221 [LOCUTOR_00] Y si usted abre las siglas, le da el poder, ¿quién se lo da? 132 00:15:28,621 --> 00:15:30,042 [LOCUTOR_00] La socialdemocracia alemana. 133 00:15:30,818 --> 00:15:31,018 [LOCUTOR_00] ¿Cómo? 134 00:15:31,638 --> 00:15:41,681 [LOCUTOR_00] Pues muy sencillo, suprimiendo el poder de las clases medias, desmantelando la industria española para que recuperaran el poder los partidos políticos. 135 00:15:41,701 --> 00:15:48,043 [LOCUTOR_00] Y como no tenían poder ninguno ni prestigio, dándoles la entrada en Europa, homologándolos, 136 00:15:48,443 --> 00:15:54,564 [LOCUTOR_00] para que sean ellos los que pudieran montar y desmantelar la industria, los servicios, el turismo, etc. 137 00:15:55,184 --> 00:16:01,645 [LOCUTOR_00] Ese es el fracaso y la traición de la clase dirigente española a la muerte de Franco. 138 00:16:03,126 --> 00:16:04,366 [LOCUTOR_00] Por eso estamos como estamos. 139 00:16:18,843 --> 00:16:21,364 [LOCUTOR_02] Señor García Trevizano, le planteo la siguiente cuestión. 140 00:16:22,905 --> 00:16:45,658 [LOCUTOR_03] Descubierta por usted la unidad mínima de representación política en el distrito electoral o monada electoral que debería comprender un número de habitantes en torno a los 100.000, número de habitantes que se estima podría comprender de forma más o menos completa los diversos sectores de actividad que componen in extenso la sociedad y de forma singular la sociedad civil que deba ser representada, 141 00:16:46,913 --> 00:16:57,176 [LOCUTOR_03] Siendo esto así, el diputado electo en el distrito electoral representa a toda la sociedad en su distrito electoral y acude a la Asamblea de la Nación con el mandato de los electores de su distrito. 142 00:16:57,996 --> 00:17:06,279 [LOCUTOR_03] Así, y si no hierro en el planteamiento anterior, ¿cómo se compaginan los intereses generales de la Nación y la participación en la legislación general 143 00:17:06,812 --> 00:17:13,494 [LOCUTOR_03] mediante el voto del diputado, con los intereses locales que debe defender el diputado por mandato de sus electores en el distrito electoral? 144 00:17:14,054 --> 00:17:15,535 [LOCUTOR_03] Gracias de antemano por su respuesta. 145 00:17:15,555 --> 00:17:16,815 [LOCUTOR_03] Un saludo, José Andía. 146 00:17:17,455 --> 00:17:32,420 [LOCUTOR_00] Ese podía haber sido un problema en los comienzos europeos del desarrollo industrial, porque era una civilización agrícola 147 00:17:33,877 --> 00:18:02,723 [LOCUTOR_00] sobre la que se había montado una industria artesanal muy buena y luego sobre ella habían comentado a instalarse las primeras instalaciones fabriles entonces sí era homogéneo pero hoy el volver al diputado de distrito no implica contradicción alguna respecto a la necesidad de que luego las leyes 148 00:18:03,967 --> 00:18:11,673 [LOCUTOR_00] la tenga que hacer una síntesis de los diputados de distrito, cada uno con la visión particular de su distrito particular. 149 00:18:12,714 --> 00:18:12,994 [LOCUTOR_00] ¿Por qué? 150 00:18:13,975 --> 00:18:18,779 [LOCUTOR_00] Porque en primer lugar, hoy las sociedades son más homogéneas. 151 00:18:20,920 --> 00:18:25,204 [LOCUTOR_00] Esto evita el trabajo difícil y minucioso 152 00:18:27,125 --> 00:18:52,346 [LOCUTOR_00] de distribuir una nación España, por ejemplo, en 500 distritos y que esos 500 distritos estén de tal manera demarcados que dentro de cada distrito haya intereses plurales, que haya industrias, que haya agricultura, que haya ganadería, que haya tecnología, que haya invenciones, que haya patentes. 153 00:18:53,587 --> 00:18:55,389 [LOCUTOR_00] Pero como eso es casi imposible 154 00:18:56,675 --> 00:19:09,140 [LOCUTOR_00] de lograr el equilibrio, el punto de vista nacional para que prevalezca, sobre el punto de vista local, que es lo propio del distrito de las Mónadas, está la Asamblea. 155 00:19:09,960 --> 00:19:23,725 [LOCUTOR_00] En la Asamblea llegan los diputados de distrito, y desde luego no llegan iluminados por el Espíritu Santo sabiendo qué es lo que más interesa para las exportaciones a Japón, porque no saben de Japón mucho, ni siquiera dónde está en el mapa. 156 00:19:25,367 --> 00:19:53,309 [LOCUTOR_00] no, es que hay otra cosa lo que sucede es distinto que en la asamblea llega la gente mejor pero mejor que pues la más leal la que no va a engañar a los votantes los más francos los que no van a corromperse esos son los que son elegidos en el distrito y como son conscientes y nobles saben al llegar al centro a Madrid o a París o a Berlín saben que ellos no dominan todas las materias pero amigos 157 00:19:54,277 --> 00:20:01,580 [LOCUTOR_00] Si se trata de uno de los temas que ha afectado decisivamente a su elección en el distrito, de eso sabe más que nadie. 158 00:20:02,661 --> 00:20:07,603 [LOCUTOR_00] Y como es honrado y honesto, por eso lo han elegido, está preparado para opinar de esos temas. 159 00:20:08,743 --> 00:20:09,844 [LOCUTOR_00] ¿Y qué es lo que hace la Asamblea? 160 00:20:09,864 --> 00:20:16,987 [LOCUTOR_00] Que como tiene 500 personas, las mejores, para conocer en cada distrito cuáles son las leyes que más le convienen, 161 00:20:17,955 --> 00:20:27,043 [LOCUTOR_00] Esos 500 se reúnen y eligen a un presidente de la Asamblea, con unos poderes tan amplios que como pasa en el presidencialismo. 162 00:20:27,652 --> 00:20:33,795 [LOCUTOR_00] que el presidente de la República tiene unos poderes tan amplios que designan libremente a su gobierno, pues es lo mismo en la Asamblea. 163 00:20:34,496 --> 00:20:47,343 [LOCUTOR_00] Los 500 diputados eligen a una persona más inteligente, en el sentido de que tenga una amplitud de vida que comprenda a todos los distritos, que le quepa en la cabeza los intereses nacionales. 164 00:20:47,743 --> 00:20:55,928 [LOCUTOR_00] Esa persona elegida en segundo grado, no por los electores, sino directamente por los diputados elegidos en segundo grado, 165 00:20:56,993 --> 00:20:57,800 [LOCUTOR_00] Tiene que dimitir. 166 00:20:59,124 --> 00:21:01,065 [LOCUTOR_00] como diputado elegido en el distrito. 167 00:21:01,505 --> 00:21:17,054 [LOCUTOR_00] Y en su lugar aparece el suplente, porque ya sabéis que en mi sistema, el ticket, como le llaman, la papeleta, el boleto de la votación, lleva dos nombres en cada distrito para que se elija el titular y un suplente. 168 00:21:17,314 --> 00:21:26,859 [LOCUTOR_00] Bien, el que ha elegido presidente de la Asamblea dimite como diputado de Murcia, o de un distrito de Murcia, o de Lorca, que siempre hablo de Lorca. 169 00:21:27,586 --> 00:21:35,433 [LOCUTOR_00] por el terremoto, para recordar que aún siguen sin defensa los habitantes y las víctimas del terremoto, que no está resuelto el tema. 170 00:21:36,374 --> 00:21:40,397 [LOCUTOR_00] Bueno, pues ese, se nombra el suplente, toma su lugar. 171 00:21:40,457 --> 00:21:46,943 [LOCUTOR_00] Y el presidente de la Asamblea hace un equipo extraordinario, y es que saca, por un lado, 172 00:21:47,848 --> 00:21:57,395 [LOCUTOR_00] Un equipo de diputados también, el vicepresidente y los cuatro o cinco días que necesite, que también son sustituidos, dimiten y son sustituidos por los suplentes. 173 00:21:57,495 --> 00:21:58,336 [LOCUTOR_00] Pero ese no es el tema. 174 00:21:58,976 --> 00:22:08,243 [LOCUTOR_00] El tema es que sabe elegir a quienes son los mejores redactores de leyes, textos, que evidentemente son los juristas buenos. 175 00:22:09,024 --> 00:22:14,708 [LOCUTOR_00] Eso ya es el presidente que va a elegir aquellos técnicos que saben elegir 176 00:22:16,833 --> 00:22:22,518 [LOCUTOR_00] Redactar la solución que a los conflictos de intereses da la Asamblea. 177 00:22:23,039 --> 00:22:25,561 [LOCUTOR_00] Pero una Asamblea que va a discutir todo. 178 00:22:25,801 --> 00:22:30,666 [LOCUTOR_00] Pero los temas generales, ahí aparece lo que se llama interés nacional. 179 00:22:31,287 --> 00:22:38,273 [LOCUTOR_00] Antes de la elección de segundo grado de un presidente de la Asamblea, el interés nacional no está representado por nadie. 180 00:22:38,754 --> 00:22:41,616 [LOCUTOR_00] Hay una suma de representantes de distritos. 181 00:22:42,537 --> 00:22:49,761 [LOCUTOR_00] Pero la calidad excepcional que implica ser representante de la nación o nacional, eso la da la elección de segundo grado. 182 00:22:50,141 --> 00:22:55,885 [LOCUTOR_00] Que personas más cualificadas nombran al equipo, a la persona, al presidente de la asamblea. 183 00:22:56,065 --> 00:23:02,428 [LOCUTOR_00] Y ese presidente de la asamblea y ese equipo de técnicos, juristas, dirigen todo el proceso. 184 00:23:03,149 --> 00:23:03,549 [LOCUTOR_00] No votan. 185 00:23:03,949 --> 00:23:08,132 [LOCUTOR_00] Quien vota y que tiene que aprobar las leyes son los diputados de origen de distrito. 186 00:23:09,045 --> 00:23:14,249 [LOCUTOR_00] Pero el proceso está dirigido por la técnica de los mejores legisladores. 187 00:23:15,129 --> 00:23:18,191 [LOCUTOR_00] Esa es la solución al problema que has planteado. 188 00:23:18,471 --> 00:23:23,875 [LOCUTOR_00] La solución que doy en mi libro y en mi concepción de la democracia y del poder legislativo. 189 00:23:27,477 --> 00:23:31,820 [LOCUTOR_03] Pues la siguiente pregunta nos la hace Emilio Alonso Langley. 190 00:23:31,900 --> 00:23:34,102 [LOCUTOR_02] Bien, queridos oyentes, vamos con una pequeña pausa. 191 00:23:35,828 --> 00:23:40,289 [LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio, y un saludo afectuoso para usted y todos los oyentes, repúblicos o no. 192 00:23:40,969 --> 00:23:49,051 [LOCUTOR_03] A finales de noviembre le envié una pregunta sobre las sentencias ejemplarizantes, a la que tuvo usted la amabilidad de responder en el programa del 10 de diciembre. 193 00:23:49,071 --> 00:24:01,034 [LOCUTOR_03] Aquella pregunta, como la que ahora le voy a formular, se debía a mi preocupación por el uso en los medios de comunicación de conceptos jurídicos de un modo tan retorcido que desde luego caen de lleno en la falsedad. 194 00:24:01,965 --> 00:24:04,686 [LOCUTOR_03] En esta ocasión le pregunto por la expresión blindar. 195 00:24:05,126 --> 00:24:12,770 [LOCUTOR_03] Constantemente oímos a los políticos y periodistas que tal o cual derecho se va a blindar para que nunca más ocurra esto o lo otro. 196 00:24:12,950 --> 00:24:23,294 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, recuerdo perfectamente a Fátima Báñez hace meses diciendo que se iba a blindar la actualización de las pensiones para que nunca más se pudieran congelar. 197 00:24:24,395 --> 00:24:31,938 [LOCUTOR_03] Los que tenemos una formación jurídica sabemos que lo que con una ley se aprueba, con otra se deroga, de manera que el blindaje no existe. 198 00:24:32,618 --> 00:24:53,487 [LOCUTOR_03] Ahora bien, como entre los asociados, simpatizantes o seguidores del MCRC hay muchas personas que no han estudiado Derecho, le agradecería que dijera unas palabras clarificadoras sobre el blindaje de derechos y si está de acuerdo o no con que cada vez que se emplea esta expresión se está incurriendo en una falsedad y engañando o intentando engañar a los ciudadanos. 199 00:24:54,243 --> 00:24:56,964 [LOCUTOR_03] Un cordial saludo y gracias anticipadas por su respuesta. 200 00:24:58,304 --> 00:24:58,504 [LOCUTOR_00] Bien. 201 00:24:59,585 --> 00:25:06,187 [LOCUTOR_00] El concepto, el verbo y el sustantivo blindar y blindaje son palabras militares. 202 00:25:07,588 --> 00:25:23,013 [LOCUTOR_00] Son palabras que proceden de aquel armamento, especialmente los tanques, donde se llevaba divisiones acorazadas, blindadas, porque el acero y la espesor 203 00:25:24,031 --> 00:25:30,453 [LOCUTOR_00] de la armadura, podían resistir no ser perforados por cañones de tantos calibres. 204 00:25:30,513 --> 00:25:35,175 [LOCUTOR_00] Ese es el origen. 205 00:25:35,315 --> 00:25:39,777 [LOCUTOR_00] Blindar con ese origen, blindar derecho, ¿qué quiere decir? 206 00:25:40,177 --> 00:25:47,280 [LOCUTOR_00] Pues ponerle una armadura, igual que los tanques, ponerle unas láminas para que los partidos que blindan 207 00:25:48,105 --> 00:25:57,069 [LOCUTOR_00] los enemigos, los adversarios, no puedan durante un mes, dos meses, o tres meses, o cuatro meses, blindar, pues no puedan deshacer lo blindado. 208 00:25:57,689 --> 00:26:12,855 [LOCUTOR_00] Es decir, para deshacer lo que está blindado, haya que esperar a que otro partido sustituya al que está blindando, para que el que venga quite esa armadura y ponga otra, que es el blindaje que le corresponde a los intereses que él defiende. 209 00:26:13,796 --> 00:26:14,676 [LOCUTOR_00] Esa es la realidad. 210 00:26:15,476 --> 00:26:16,897 [LOCUTOR_00] Otra cosa muy distinta, 211 00:26:17,828 --> 00:26:29,377 [LOCUTOR_00] querido Emilio, otra cosa distinta de la que tú has planteado que está contestada ahí, que cada partido, como es natural, el que blinda se blinda a sí mismo. 212 00:26:30,318 --> 00:26:45,350 [LOCUTOR_00] Lo que tú has querido decir, y es verdad, que el blindaje es la promesa unilateral, vinculante, que hace un partido diciendo yo, lo que hago, como no me creéis, es de idiota, se dirige, pero ya veréis, como no me creéis, yo voy a blindar esta ley. 213 00:26:45,930 --> 00:26:46,591 [LOCUTOR_00] De tal manera, 214 00:26:47,495 --> 00:26:50,699 [LOCUTOR_00] que ya no la puedo cambiar, hasta que quiera. 215 00:26:51,860 --> 00:26:52,201 [LOCUTOR_00] ¿Por qué? 216 00:26:52,521 --> 00:27:01,792 [LOCUTOR_00] Porque el error es haber confundido las leyes, bien sean las ordinarias o bien las leyes orgánicas, la han confundido con la Constitución. 217 00:27:02,895 --> 00:27:20,341 [LOCUTOR_00] Y lo que sí es verdad es que para que una ley resulte blindada tendría que incorporarse a un texto cuya derogación o modificación o reforma requiriera unas mayorías tan cualificadas como de tres cuartas partes o de cuarto o quinta parte. 218 00:27:20,481 --> 00:27:28,104 [LOCUTOR_00] Entonces sí está blindado, como sería una norma que pasara de la legislación ordinaria a la Constitución, que es lo que hoy se pretende. 219 00:27:28,985 --> 00:27:29,825 [LOCUTOR_00] Cuando hoy se dice... 220 00:27:31,575 --> 00:28:00,707 [LOCUTOR_00] pobreza energética o miseria energética, se quiere blindar que nadie pueda ser privado de la luz ni del agua, y pasará luego con el teléfono, es igual, que nadie pueda, que hay que blindar el derecho que tiene el último mono que haya nacido, pero que todavía hable, que por lo menos no haya perdido y ya no sea el sonido natural, sino que todavía hable, el derecho que tiene blindado para que no pueda ser expulsado nunca ni de una casa, 221 00:28:02,292 --> 00:28:04,734 [LOCUTOR_00] porque se le corte la luz, el agua o el teléfono. 222 00:28:05,374 --> 00:28:06,175 [LOCUTOR_00] Eso es lo que brinda. 223 00:28:07,456 --> 00:28:08,857 [LOCUTOR_00] Bueno, entonces, ¿eso qué quiere decir? 224 00:28:08,917 --> 00:28:21,606 [LOCUTOR_00] Que es antijurídico, que eso no existe en el derecho, que las leyes se aprueban y se desaprueban por mayoría y depende como los derechos humanos y las legislaciones. 225 00:28:21,726 --> 00:28:28,731 [LOCUTOR_00] Bueno, tengo que añadir inmediatamente que todo esto proviene de la confusión entre derecho y ley. 226 00:28:29,731 --> 00:28:35,832 [LOCUTOR_00] Y el culpable de la difusión tan inmensa que tiene hoy en el mundo, en toda Europa desde luego, es Kelsen. 227 00:28:36,793 --> 00:28:41,033 [LOCUTOR_00] Este jurista es el que más daño ha hecho al derecho en toda la historia. 228 00:28:42,834 --> 00:28:45,454 [LOCUTOR_00] Con su teoría pura del derecho, no, ¿qué teoría pura? 229 00:28:45,534 --> 00:28:48,335 [LOCUTOR_00] Será teoría pura de la ley, del derecho positivo. 230 00:28:48,775 --> 00:28:51,276 [LOCUTOR_00] Porque él no admite, no hay más que la ley. 231 00:28:51,296 --> 00:28:55,917 [LOCUTOR_00] Y claro, una ley, pues igual que sale, se promulga, se derroba. 232 00:28:56,397 --> 00:28:57,017 [LOCUTOR_00] Pero el derecho no. 233 00:28:58,405 --> 00:29:04,807 [LOCUTOR_00] El derecho no se sustituye un derecho por otro con la facilidad que se hace con una ley. 234 00:29:05,528 --> 00:29:06,548 [LOCUTOR_00] Luego, ahí está el tema. 235 00:29:06,568 --> 00:29:08,789 [LOCUTOR_00] Que el derecho no admite blindaje. 236 00:29:09,029 --> 00:29:09,909 [LOCUTOR_00] Las leyes, claro que sí. 237 00:29:10,249 --> 00:29:11,350 [LOCUTOR_00] ¿Y qué significa blindaje? 238 00:29:11,790 --> 00:29:16,611 [LOCUTOR_00] Pues que si no están incorporadas a la Constitución, por una mayoría que las pone, otra mayoría las quita. 239 00:29:19,673 --> 00:29:21,553 [LOCUTOR_00] No puedo ya añadir más sin repetirme. 240 00:29:25,295 --> 00:29:26,495 [LOCUTOR_02] Pues la siguiente pregunta... 241 00:29:27,888 --> 00:29:32,814 [LOCUTOR_03] La siguiente pregunta nos la hace Emilio Nicolás el día 12 de diciembre también. 242 00:29:34,235 --> 00:29:36,318 [LOCUTOR_03] Un gran saludo a don Antonio y muchísima fuerza. 243 00:29:36,458 --> 00:29:38,200 [LOCUTOR_03] El MCRC estará siempre a su lado. 244 00:29:38,440 --> 00:29:46,229 [LOCUTOR_03] También mi saludo y agradecimiento a la Junta Directiva del MCRC y al equipo técnico que trabaja día a día tan duro por la libertad constituyente. 245 00:29:46,870 --> 00:29:47,831 [LOCUTOR_03] Mi pregunta es la siguiente. 246 00:29:48,530 --> 00:29:53,356 [LOCUTOR_03] La Junta Democrática fue el organismo que luchó y más cerca estuvo de conquistar la libertad constituyente. 247 00:29:53,956 --> 00:30:01,725 [LOCUTOR_03] Don Antonio, nunca podremos agradecerle lo suficiente la acción que llevó usted a cabo con la creación y coordinación de dicha Junta a pesar de su final fracaso. 248 00:30:02,386 --> 00:30:07,411 [LOCUTOR_03] El punto 9 de los 12 en los que la Junta expresaba sus exigencias al Estado rezaba así. 249 00:30:08,435 --> 00:30:18,359 [LOCUTOR_03] el reconocimiento bajo la unidad del Estado español de la personalidad política de los pueblos catalán, vasco, gallego y de las comunidades regionales que lo decidan democráticamente. 250 00:30:18,939 --> 00:30:20,780 [LOCUTOR_03] Me surgen muchas dudas sobre este punto. 251 00:30:22,740 --> 00:30:32,424 [LOCUTOR_03] En caso de que nuestro movimiento avance y conquistemos la hegemonía cultural, ¿tendría cabida este punto en un manifiesto similar de exigencias al Estado? 252 00:30:33,360 --> 00:30:35,160 [LOCUTOR_03] ¿Qué quiere decir personalidad política? 253 00:30:35,381 --> 00:30:39,041 [LOCUTOR_03] ¿Es comparable a la personalidad jurídica que tiene el Estado o una empresa? 254 00:30:40,062 --> 00:30:44,883 [LOCUTOR_03] ¿Cómo definiríamos las comunidades regionales que podrían decidir tener dicha personalidad política? 255 00:30:45,783 --> 00:30:49,984 [LOCUTOR_03] ¿Puede narrar la historia que le llevó a la redacción de este punto de la Junta Democrática? 256 00:30:50,704 --> 00:30:56,946 [LOCUTOR_03] Disculpe por la batería de preguntas y le agradezco de antemano el tiempo que dedica a solventar y desarrollar nuestras preguntas. 257 00:30:57,026 --> 00:30:59,007 [LOCUTOR_03] Gracias por su generosidad y honestidad. 258 00:30:59,127 --> 00:30:59,547 [LOCUTOR_03] Un saludo. 259 00:31:02,097 --> 00:31:03,278 [LOCUTOR_00] Solo hay dos preguntas. 260 00:31:05,280 --> 00:31:06,300 [LOCUTOR_00] Son literatura. 261 00:31:07,401 --> 00:31:07,862 [LOCUTOR_00] Dos preguntas. 262 00:31:08,202 --> 00:31:10,363 [LOCUTOR_00] Uno, ¿qué quiere decir personalidad política? 263 00:31:11,084 --> 00:31:17,909 [LOCUTOR_00] Segundo, si eso tiene sentido, que podría haberse traducido en normas jurídicas o no. 264 00:31:18,990 --> 00:31:19,150 [LOCUTOR_00] Bien. 265 00:31:19,871 --> 00:31:21,272 [LOCUTOR_00] Primero, para juzgar 266 00:31:22,985 --> 00:31:32,053 [LOCUTOR_00] una expresión tan precisa con esas palabras personalidad política, que no es personalidad jurídica, ni personalidad administrativa. 267 00:31:33,715 --> 00:31:38,079 [LOCUTOR_00] Bajo una dictadura, aunque estuviera más suave, ¿qué quiere decir? 268 00:31:38,639 --> 00:31:48,048 [LOCUTOR_00] La movilización, la llamada movilización contra Franco, no sólo a las personas que defendían desde Madrid, 269 00:31:51,478 --> 00:31:55,185 [LOCUTOR_00] sino la personalidad política de tantísimas regiones. 270 00:31:55,405 --> 00:31:59,994 [LOCUTOR_00] Estoy pensando ahora, por ejemplo, en Segovia, en Castilla, los comuneros. 271 00:32:00,795 --> 00:32:02,418 [LOCUTOR_00] Ahí no había ninguna posibilidad de... 272 00:32:03,513 --> 00:32:28,695 [LOCUTOR_00] de que estuviera hablando de separatismo bueno pues uno de las razones por las que esa expresión está es por ello porque había un grupo importante combativo y que me pedían y yo pensé personalidad claro que pensé todo lo que hoy podría pensarse de aquella frase pero yo fui consciente dije personalidad política cuando todos los que me rodeaban hablaban del federalismo cuidado 273 00:32:30,895 --> 00:32:48,741 [LOCUTOR_00] Es que en aquel tiempo el PSOE hablaba de federalismo y nos digamos el Partido Comunista que el SUC estaba en Cataluña defendiendo, no la autonomía catalana, sabe Dios a dónde llegaría, pero estaba en SUC separado del Partido Comunista de España como un partido autónomo. 274 00:32:49,141 --> 00:32:50,882 [LOCUTOR_00] En esas condiciones hay que juzgarme. 275 00:32:52,402 --> 00:33:19,418 [LOCUTOR_00] yo lo que quería es unir a todo lo que pudiera contra el regente Franco pero sin contener una sola palabra que comprometiera mi pensamiento futuro que jamás fue ni siquiera el de autonomías generalizadas lo que quería respetar la personalidad política es que acaso no tienen personalidad política cualquier comunidad no tiene personalidad política por el hecho de constituir una comunidad 276 00:33:20,122 --> 00:33:30,908 [LOCUTOR_00] ¿Es que acaso cuesta ningún trabajo admitir que Andalucía tiene una personalidad política que es distinta de la personalidad política que pueda tener Cataluña? 277 00:33:32,189 --> 00:33:45,356 [LOCUTOR_00] Pero, en cambio, yo no admito ahí la posibilidad de personalidad ni en el sentido de autonomía, ni de independencia, ni separación, ni federación, ni confederación, ¡nada! 278 00:33:46,577 --> 00:33:48,778 [LOCUTOR_00] Yo no concebía más que, y estaba influido de más, 279 00:33:50,918 --> 00:33:53,220 [LOCUTOR_00] Bastante por el pensamiento de Tocqueville. 280 00:33:55,101 --> 00:33:55,842 [LOCUTOR_00] ¿En qué sentido? 281 00:33:56,242 --> 00:34:15,757 [LOCUTOR_00] Que me había impresionado en el antiguo régimen y la reforma de Tocqueville, me impresionó cómo él, por un lado, admitía la división, no es que admitía, promovía la división del poder donde estuviera, no sólo por competencia, sino territorial. 282 00:34:17,325 --> 00:34:21,166 [LOCUTOR_00] con la reflexión de que el poder cuanto más lejano mejor. 283 00:34:22,047 --> 00:34:31,150 [LOCUTOR_00] Esas dos observaciones aparentemente contradictorias de Tocqueville para mí tuvieron una gran influencia, primero, para evitar caer yo en la autonomía. 284 00:34:32,530 --> 00:34:39,132 [LOCUTOR_00] Y por eso, como yo redactaba los documentos conjuntos, redactados por mí, nunca aparecieron palabras como autonomía y mucho menos federación. 285 00:34:39,992 --> 00:34:44,294 [LOCUTOR_00] En cambio, la personalidad política, como estaba sin definir, 286 00:34:45,226 --> 00:34:54,630 [LOCUTOR_00] jurídicamente, que bajo la dictadura tenía derecho a pensar que tenía personalidad política, como si hubiera puesto personalidad personal. 287 00:34:56,370 --> 00:35:00,332 [LOCUTOR_00] Yo no le doy demasiada importancia, pero fue al contrario. 288 00:35:00,992 --> 00:35:10,556 [LOCUTOR_00] Lo que fue una habilidad para que nadie me pidiera que me aceptaran, porque ahí todos querían poner autonomía, o las regiones, y yo como no quería de ninguna manera, 289 00:35:13,036 --> 00:35:41,108 [LOCUTOR_00] ...Franco fuera una unidad... ...y que fuera indestructible... ...pues elegí la fórmula menos comprometedora... ...de personalidad política... ...porque la verdad... ...no quiere decir nada que comprometa al futuro... ...pero yo me salía de la presión... ...que tenía para que pusiera... ...la presión de todos... ...incluso, no solo en más... ...voy a contar incluso... ...personas que influyeron... ...en que yo... ...para resistir... ...que no hubiera autonomía... 290 00:35:41,882 --> 00:35:43,363 [LOCUTOR_00] empleara la palabra personalidad. 291 00:35:44,124 --> 00:36:06,182 [LOCUTOR_00] Una de las personas más inteligentes y de los apoyos más leales e indiscutibles que tuvo la Junta Democrática fue un gallego, Valentín Paz Andrade, que era un grandísimo escritor y con un antecedente en la literatura gallega extraordinaria y que fue presidente de un partido de independencia o de gallego, pero yo no sé ni en qué fecha es. 292 00:36:06,503 --> 00:36:07,504 [LOCUTOR_00] Pero era muy amigo mío. 293 00:36:08,464 --> 00:36:09,005 [LOCUTOR_00] Él, cuando... 294 00:36:10,842 --> 00:36:29,153 [LOCUTOR_00] Se enteró cuando hablé con él y le expliqué, sin decir qué, pero ya que ya estaba dentro, una representación de Cataluña y del País Vasco, y él entraba también para representar a Galicia, me dijo, atención Antonio, que hoy hay un fenómeno nuevo que antes no existía. 295 00:36:29,822 --> 00:36:40,414 [LOCUTOR_00] Y es que en Canarias, en Andalucía, hay fenómenos de desarrollo económico que los planes de desarrollo han impulsado una preferencia de una región sobre otra. 296 00:36:40,834 --> 00:36:47,601 [LOCUTOR_00] Y ahí se ha desarrollado más una conciencia de tener una personalidad. 297 00:36:47,621 --> 00:36:49,123 [LOCUTOR_00] Y yo ahí... 298 00:36:51,832 --> 00:36:59,678 [LOCUTOR_00] Esa palabra de personalidad me quedó grabada, pero vino de Valentín Paz Andrade, como una manera de no decir autonomía. 299 00:37:00,698 --> 00:37:05,962 [LOCUTOR_00] Entonces quiero recordar eso en homenaje y en honor de Valentín Paz Andrade. 300 00:37:10,746 --> 00:37:14,188 [LOCUTOR_03] Pues la siguiente pregunta es del 12 de diciembre también y nos la hace Lualki. 301 00:37:16,530 --> 00:37:17,751 [LOCUTOR_03] Sobre la socialdemocracia. 302 00:37:19,792 --> 00:37:20,753 [LOCUTOR_03] Buenas, señor Trevijano. 303 00:37:21,993 --> 00:37:22,613 [LOCUTOR_03] Bueno, no solo es injusto, 304 00:37:46,724 --> 00:37:51,186 [LOCUTOR_00] Porque yo soy mucho más adversario de la socialdemocracia de lo que usted dice. 305 00:37:51,426 --> 00:37:54,108 [LOCUTOR_00] Pero mucho más, porque es la nada. 306 00:37:55,008 --> 00:37:59,671 [LOCUTOR_00] Pero porque no es ideología, porque no es socialismo, porque no es comunismo, porque no es nada. 307 00:38:00,711 --> 00:38:07,755 [LOCUTOR_00] Porque la socialdemocracia es lo mismo, la ultraderecha procedente del franquismo, como Rajoy, que Felipe González, 308 00:38:09,573 --> 00:38:11,335 [LOCUTOR_00] Si es que no ha comprendido nada. 309 00:38:11,855 --> 00:38:27,147 [LOCUTOR_00] Si mi crítica a la socialdemocracia es porque es nada, porque no cree en nada, porque no tiene principios ideológicos ni no ideológicos, porque no tiene principios morales, porque no tiene código ético, porque es un puro oportunismo de poder. 310 00:38:27,548 --> 00:38:28,689 [LOCUTOR_00] Esa es la socialdemocracia. 311 00:38:29,269 --> 00:38:51,630 [LOCUTOR_00] por eso no la puedo ver es el enemigo porque es la disolución de todo vínculo decente y decoroso en las sociedades esa es la socialdemocracia la ataco porque no es nada si no es un partido es algo difuso que está en todas las mentes de todos lados que dicen por ejemplo el consenso pero donde está el consenso eso es un invento socialdemócrata eso no existe en el mundo 312 00:38:52,820 --> 00:39:03,983 [LOCUTOR_00] No, no, usted no sabe lo que es, ni sabe lo que es la socialdemocracia, ni las razones por las cuales yo la combato ferozmente, ferozmente, y la combato poco, porque es la nada. 313 00:39:05,544 --> 00:39:08,905 [LOCUTOR_00] Esa es la socialdemocracia, no creer en nada. 314 00:39:09,405 --> 00:39:12,486 [LOCUTOR_00] ¿O es que cree que Felipe González creía en el Partido Socialista? 315 00:39:13,666 --> 00:39:27,356 [LOCUTOR_00] Además, la palabra socialdemocracia tiene un significado distinto en los países de Europa Central hacia el Este del que tiene de Europa Central hacia Portugal, hacia el Atlántico. 316 00:39:28,237 --> 00:39:36,123 [LOCUTOR_00] La razón es muy sencilla, porque el Partido Socialdemócrata original de la primera Internacional Socialista 317 00:39:37,203 --> 00:39:40,325 [LOCUTOR_00] no se distinguía en la ideología de los partidos socialistas. 318 00:39:40,826 --> 00:39:53,254 [LOCUTOR_00] Socialdemócrata era exactamente igual que socialista, solo que el nombre en los países latinos era socialista, Francia, España, Portugal, Italia, y en Alemania y Rusia, socialdemocracia. 319 00:39:53,995 --> 00:40:02,020 [LOCUTOR_00] Pero eso ha evolucionado de tal manera que los primeros en entregarse a los vencedores naturalmente fueron los alemanes. 320 00:40:02,881 --> 00:40:03,902 [LOCUTOR_00] ¿Pero quién se iba a entregar? 321 00:40:05,831 --> 00:40:13,278 [LOCUTOR_00] Después de la derrota de las potencias del eje por los americanos y los rusos, ¿qué pasa con Alemania? 322 00:40:14,539 --> 00:40:27,651 [LOCUTOR_00] ¿Es que Alemania creéis que de repente Alemania, que el 90% eran no partidarios de Hitler o del Führer, sino forofos mayores, cuigan que los hinchas de fútbol? 323 00:40:28,843 --> 00:40:29,284 [LOCUTOR_00] ¿Qué creéis? 324 00:40:29,504 --> 00:40:30,805 [LOCUTOR_00] ¿Que eso iba a ser así como así? 325 00:40:30,945 --> 00:40:31,166 [LOCUTOR_00] No. 326 00:40:31,686 --> 00:40:32,127 [LOCUTOR_00] ¿Qué creéis? 327 00:40:32,207 --> 00:40:34,189 [LOCUTOR_00] ¿Que Nuremberg hizo justicia? 328 00:40:34,329 --> 00:40:35,129 [LOCUTOR_00] De ninguna manera. 329 00:40:35,210 --> 00:40:38,473 [LOCUTOR_00] Nuremberg cogió unas cuantas cabezas ejemplares y se acabó. 330 00:40:39,314 --> 00:40:42,797 [LOCUTOR_00] Pero el resto, ¿qué iban a hacer los partidos antiguos de la izquierda? 331 00:40:43,257 --> 00:40:47,361 [LOCUTOR_00] ¿Qué iban a hacer en Alemania con el holocausto encima? 332 00:40:48,319 --> 00:40:50,200 [LOCUTOR_00] Pues tuvieron que adaptarse ¿a quién? 333 00:40:50,640 --> 00:40:52,961 [LOCUTOR_00] ¡Al ejército de Estados Unidos! 334 00:40:53,361 --> 00:40:55,322 [LOCUTOR_00] Que era el ocupante, era quien daba las normas. 335 00:40:55,642 --> 00:41:01,285 [LOCUTOR_00] Era quien hizo e inspiró la constitución de Bonn y la de Italia. 336 00:41:01,945 --> 00:41:03,506 [LOCUTOR_00] El ejército de Estados Unidos. 337 00:41:03,526 --> 00:41:06,007 [LOCUTOR_00] ¿Y qué es Billy Brown? 338 00:41:07,308 --> 00:41:12,290 [LOCUTOR_00] La consecuencia de tener que plegarse al ejército de Estados Unidos. 339 00:41:13,627 --> 00:41:19,812 [LOCUTOR_00] Ahí empiezan todavía con cierta dignidad, conservando algo del nombre de socialdemócrata. 340 00:41:20,393 --> 00:41:21,754 [LOCUTOR_00] Y sucesores, se acabó. 341 00:41:22,074 --> 00:41:23,435 [LOCUTOR_00] ¿Qué significa gran coalición? 342 00:41:23,855 --> 00:41:29,660 [LOCUTOR_00] Que desaparece toda diferencia entre democracia cristiana y socialdemocracia. 343 00:41:30,000 --> 00:41:31,541 [LOCUTOR_00] ¿Y qué son democracia cristiana? 344 00:41:31,761 --> 00:41:39,808 [LOCUTOR_00] Los primeros, sobre los que se apoyó Eisenhower y Marshall, sí, sobre la democracia cristiana, nada de socialista. 345 00:41:40,348 --> 00:41:42,149 [LOCUTOR_00] ¿La democracia cristiana de dónde? 346 00:41:42,910 --> 00:41:44,371 [LOCUTOR_00] Pues de Italia, con de Gasperi. 347 00:41:44,911 --> 00:41:46,232 [LOCUTOR_00] De Alemania, con Adenauer. 348 00:41:46,613 --> 00:41:47,633 [LOCUTOR_00] De Francia, con Schumann. 349 00:41:48,094 --> 00:41:48,894 [LOCUTOR_00] ¿Pero qué creéis? 350 00:41:50,055 --> 00:41:51,976 [LOCUTOR_00] ¿Yo qué culpa tengo de conocer la historia? 351 00:41:53,097 --> 00:41:58,461 [LOCUTOR_00] Odio a la socialdemocracia porque es lo que ha quedado de destruir todo lo que había digno en Europa. 352 00:41:59,161 --> 00:42:01,463 [LOCUTOR_00] Y digno era, el Partido Comunista era digno. 353 00:42:01,883 --> 00:42:03,404 [LOCUTOR_00] Y el Partido Socialista era digno. 354 00:42:03,905 --> 00:42:05,706 [LOCUTOR_00] Y la socialdemocracia es indigna. 355 00:42:06,700 --> 00:42:09,344 [LOCUTOR_00] Y por eso lo desprecio, porque no es nada. 356 00:42:09,905 --> 00:42:16,716 [LOCUTOR_00] Y es la herencia de haber ido destruyendo uno a uno todos los valores que quedaban de la civilización europea, del cristianismo. 357 00:42:17,056 --> 00:42:18,358 [LOCUTOR_00] Todo es mentira. 358 00:42:19,373 --> 00:42:26,238 [LOCUTOR_00] No hay más que la filosofía del como si, que en 1911 Weisinger, un gran filósofo, ya describió. 359 00:42:26,699 --> 00:42:33,364 [LOCUTOR_00] En la primera guerra, antes de la primera guerra europea, ya salió el libro de la filosofía del como si. 360 00:42:33,744 --> 00:42:42,491 [LOCUTOR_00] Pues hoy todo es como si, como si fuera democracia, como si fuera verdad, como si fuera autóctono, como si fuera... 361 00:42:42,932 --> 00:42:45,594 [LOCUTOR_00] Todo es como si y todo es mentira. 362 00:42:46,690 --> 00:42:47,550 [LOCUTOR_00] Un puro teatro. 363 00:42:47,570 --> 00:42:49,190 [LOCUTOR_00] ¿Y quién protagoniza eso? 364 00:42:49,350 --> 00:42:50,411 [LOCUTOR_00] La socialdemocracia. 365 00:42:50,431 --> 00:42:52,931 [LOCUTOR_00] ¿Y quiénes son la socialdemocracia en España? 366 00:42:53,331 --> 00:42:54,631 [LOCUTOR_00] El PP y el PSOE. 367 00:42:56,112 --> 00:42:57,632 [LOCUTOR_00] ¿Y queréis que le añada alguien más? 368 00:42:57,912 --> 00:42:58,312 [LOCUTOR_00] Rivera. 369 00:42:58,812 --> 00:42:59,272 [LOCUTOR_00] ¿Y qué queréis? 370 00:42:59,312 --> 00:43:00,272 [LOCUTOR_00] ¿Que le añada alguien más? 371 00:43:00,472 --> 00:43:00,992 [LOCUTOR_00] Podemos. 372 00:43:02,093 --> 00:43:03,013 [LOCUTOR_00] Es socialdemocracia. 373 00:43:04,813 --> 00:43:05,753 [LOCUTOR_00] No me irritéis más. 374 00:43:06,613 --> 00:43:08,594 [LOCUTOR_00] Porque la socialdemocracia es lo último. 375 00:43:08,614 --> 00:43:09,614 [LOCUTOR_00] La escoria. 376 00:43:09,974 --> 00:43:10,934 [LOCUTOR_00] La basura del mundo. 377 00:43:11,374 --> 00:43:12,594 [LOCUTOR_00] Se llama socialdemocracia. 378 00:43:12,975 --> 00:43:14,095 [LOCUTOR_00] No Partido Socialista. 379 00:43:14,875 --> 00:43:15,475 [LOCUTOR_00] Eso es otra cosa. 380 00:43:19,485 --> 00:43:22,346 [LOCUTOR_03] La siguiente pregunta también es del 12 de diciembre y nos la hace Víctor. 381 00:43:24,626 --> 00:43:36,090 [LOCUTOR_03] Me gustaría conocer la opinión de don Antonio sobre la ideología de género ya que es la que ocupa en nuestros días toda la agenda política de los países de Occidente y aún no le he escuchado pronunciarse sobre esto. 382 00:43:37,650 --> 00:43:44,332 [LOCUTOR_03] Como no es muy conocida ya que oculta su nombre y no se manifiesta a la luz pública la explico brevemente por si hiciera falta. 383 00:43:44,932 --> 00:43:48,013 [LOCUTOR_03] Consiste en negar la naturaleza sexuada del ser humano. 384 00:43:48,615 --> 00:43:53,679 [LOCUTOR_03] afirmando que el sexo es una convención social ideada por el hombre para oprimir a la mujer. 385 00:43:54,700 --> 00:44:04,208 [LOCUTOR_03] Lo hace aplicando la dialéctica marxista a las ideas del feminismo, como una lucha perpetua de sexos que desembocará en la igualdad pura, asexuada, entre hombres y mujeres. 386 00:44:05,069 --> 00:44:17,099 [LOCUTOR_03] Entre sus consecuencias está la manía del todos y todas, la ley del aborto como la concibió Zapatero o la más reciente de educación en la Comunidad de Madrid, enseñar a los niños desde pequeños 387 00:44:17,673 --> 00:44:21,995 [LOCUTOR_03] que pueden y deben elegir su sexo ignorando los datos naturales. 388 00:44:23,395 --> 00:44:26,397 [LOCUTOR_03] ¿Cree que es un peligro para la moral, la ética y el derecho? 389 00:44:26,857 --> 00:44:29,618 [LOCUTOR_03] ¿O le parece aceptable esa antropología descerebrada? 390 00:44:30,018 --> 00:44:31,178 [LOCUTOR_03] Muchas gracias y un abrazo. 391 00:44:32,539 --> 00:44:36,661 [LOCUTOR_00] Pues no sabes cómo te agradezco que me hagas esta pregunta ahora. 392 00:44:37,741 --> 00:44:44,904 [LOCUTOR_00] Porque si me dices qué me parece a mí la filosofía de género, pues pura socialdemocracia, pura, ahí lo tienes. 393 00:44:45,686 --> 00:44:47,927 [LOCUTOR_00] Me remito a lo que he dicho antes de la socialdemocracia. 394 00:44:48,468 --> 00:44:49,709 [LOCUTOR_00] Una porquería. 395 00:44:51,170 --> 00:44:55,812 [LOCUTOR_00] Todo lo que no es natural es porquería, artificialidad, mentira. 396 00:44:55,832 --> 00:44:58,434 [LOCUTOR_00] Ahí no hay pensamiento, no hay filosofía ninguna. 397 00:44:59,375 --> 00:45:01,516 [LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver eso con Eric Fromm, por ejemplo? 398 00:45:03,812 --> 00:45:07,654 [LOCUTOR_00] Ahí eran marxistas, pero que defendían el feminismo. 399 00:45:07,674 --> 00:45:08,414 [LOCUTOR_00] Ya estamos de vuelta. 400 00:45:08,434 --> 00:45:12,256 [LOCUTOR_02] Defendían la igualdad, la igualdad de derechos. 401 00:45:12,336 --> 00:45:14,537 [LOCUTOR_00] Pero no la igualdad del idioma. 402 00:45:15,857 --> 00:45:18,279 [LOCUTOR_00] El femenino era femenino y el masculino masculino. 403 00:45:19,919 --> 00:45:23,541 [LOCUTOR_00] Deformar como deforma la socialdemocracia. 404 00:45:24,481 --> 00:45:27,963 [LOCUTOR_00] Inventándose el género o distribuyendo las mujeres. 405 00:45:29,437 --> 00:45:56,530 [LOCUTOR_00] ...en los cuerpos de bomberos... ...o de aviadores... ...o de paracaidistas... ...por la igualdad de género... ...es absurdo... ...porque ya lo único que falta es que distribuyan las mujeres... ...para el parto en igualdad con hombres... ...es que es la ridícula... ...no hay cosa más imbécil... ...de la socialdemocracia... ...que la pregunta que me hace... ...no, mi respuesta es... ...la antipatía total, me río completamente... ...me río todo el día... 406 00:45:57,765 --> 00:46:01,527 [LOCUTOR_00] De los periódicos, de los lenguajes, de los jóvenes, de los mayores, todos. 407 00:46:01,847 --> 00:46:02,447 [LOCUTOR_00] Me río. 408 00:46:03,828 --> 00:46:10,711 [LOCUTOR_00] Pues eso no indica más que hasta qué punto de generación ha llegado la cultura para ser del lenguaje miembros y miembras. 409 00:46:11,532 --> 00:46:13,053 [LOCUTOR_00] Que fue la mujer de Felipe González. 410 00:46:13,353 --> 00:46:13,853 [LOCUTOR_00] No olvidéis. 411 00:46:14,473 --> 00:46:15,694 [LOCUTOR_00] Socialdemocracia pura. 412 00:46:16,034 --> 00:46:19,776 [LOCUTOR_00] A eso me refiero cuando digo que odio a la socialdemocracia. 413 00:46:20,936 --> 00:46:23,978 [LOCUTOR_00] Pues ahí odio la filosofía de género. 414 00:46:26,870 --> 00:46:35,314 [LOCUTOR_03] La siguiente pregunta también es del 12 de diciembre y nos la hace Agapito Díaz sobre la independencia del Poder Judicial. 415 00:46:37,575 --> 00:46:41,377 [LOCUTOR_03] ¿Hasta dónde debe llegar en el sistema que usted propone, esta independencia? 416 00:46:42,277 --> 00:46:49,860 [LOCUTOR_03] Como el ser humano es eminentemente corruptible y tiende a corromper todo lo que toca, ¿cuáles son los instrumentos de defensa contra la corrupción en ese sistema? 417 00:46:50,421 --> 00:46:54,883 [LOCUTOR_03] Porque el Poder Judicial eso no es, pero ser a medias siempre es un riesgo. 418 00:46:55,826 --> 00:47:01,592 [LOCUTOR_03] Mire usted el sistema mexicano, democracia representativa, separación de poderes y un ejemplo de corrupción. 419 00:47:02,795 --> 00:47:02,955 [LOCUTOR_03] ¿Cómo? 420 00:47:03,395 --> 00:47:05,256 [LOCUTOR_03] Una de las herramientas es el poder judicial. 421 00:47:05,696 --> 00:47:12,159 [LOCUTOR_03] Cada vez que hay que echar a un representante por haber incumplido sus compromisos, no hay nadie que firme para iniciar el procedimiento. 422 00:47:12,779 --> 00:47:16,221 [LOCUTOR_03] Un juez, un juez me refiero, porque es independiente a medias. 423 00:47:16,881 --> 00:47:29,107 [LOCUTOR_03] Sería interesante ir mirando cómo las oligarquías en el poder en Latinoamérica han ido desvirtuando cada sistema que han inventado, dejando en entredicho todos los buenos propósitos con que presentaron cada una de sus constituciones. 424 00:47:29,747 --> 00:47:31,648 [LOCUTOR_03] Usted ya sabe que nosotros no somos mejores. 425 00:47:32,482 --> 00:47:36,066 [LOCUTOR_03] ¿Es inmune el sistema que proponemos contra toda manipulación? 426 00:47:36,967 --> 00:47:38,569 [LOCUTOR_03] Excusé que parezcan muchas preguntas. 427 00:47:39,010 --> 00:47:42,614 [LOCUTOR_03] Es fácil entender que con responder bien una sola están respondidas todas. 428 00:47:43,255 --> 00:47:45,598 [LOCUTOR_03] Muchas gracias por su enorme generosidad y paciencia. 429 00:47:47,600 --> 00:47:51,725 [LOCUTOR_00] Le respondo de una manera muy sencilla. 430 00:47:52,168 --> 00:47:54,670 [LOCUTOR_00] Yo jamás he defendido el poder judicial. 431 00:47:55,530 --> 00:48:00,493 [LOCUTOR_00] Porque pienso, como Montesquieu, que el poder judicial es casi nulo. 432 00:48:01,054 --> 00:48:02,635 [LOCUTOR_00] Yo voy más lejos que Montesquieu. 433 00:48:03,175 --> 00:48:05,637 [LOCUTOR_00] El poder judicial es completamente nulo. 434 00:48:05,977 --> 00:48:06,477 [LOCUTOR_00] No casi. 435 00:48:07,118 --> 00:48:08,499 [LOCUTOR_00] Ni es deseable que lo haya. 436 00:48:09,119 --> 00:48:10,640 [LOCUTOR_00] ¿Pero qué es eso de poder judicial? 437 00:48:11,361 --> 00:48:13,142 [LOCUTOR_00] ¿Es que acaso tiene que haber un poder? 438 00:48:13,622 --> 00:48:14,042 [LOCUTOR_00] No, no, no. 439 00:48:14,122 --> 00:48:16,304 [LOCUTOR_00] El poder judicial solo tiene que tener una condición. 440 00:48:16,324 --> 00:48:18,225 [LOCUTOR_00] Que no haya poderes sobre él. 441 00:48:18,805 --> 00:48:20,987 [LOCUTOR_00] Es decir, eso se llama independencia. 442 00:48:21,747 --> 00:48:35,292 [LOCUTOR_00] una cosa es la independencia judicial que la defiendo hasta el máximo y otra es poder judicial que lo condeno porque es fuente de corrupción porque no tiene que haber poder judicial nunca ¿qué es eso de un juez con poder? 443 00:48:35,592 --> 00:48:49,457 [LOCUTOR_00] ni judicial ni nada no se puede llamar poder la facultad que un juez tiene de decidir una cuestión en los tribunales con su toga, eso no es poder eso es deber ¿cómo va a confundir el deber con el poder? 444 00:48:51,294 --> 00:48:59,140 [LOCUTOR_00] Relacionado directamente con esto está la organización del cuerpo judicial y fiscales incluidos. 445 00:48:59,820 --> 00:49:00,521 [LOCUTOR_00] Esa es otra cuestión. 446 00:49:01,281 --> 00:49:09,227 [LOCUTOR_00] Esa organización de los jueces para ser independientes, que es lo único objetivo, ¿cómo conseguir la independencia de los jueces? 447 00:49:10,328 --> 00:49:13,950 [LOCUTOR_00] Pues hay que tener primero la independencia de sus máximos exponentes. 448 00:49:13,970 --> 00:49:18,753 [LOCUTOR_00] Y sus máximos exponentes son los que resuelven los últimos recursos, es decir, el Supremo. 449 00:49:19,354 --> 00:49:20,695 [LOCUTOR_00] No hablemos del constitucional. 450 00:49:21,558 --> 00:49:22,379 [LOCUTOR_00] Eso es otra cuestión. 451 00:49:24,602 --> 00:49:25,102 [LOCUTOR_00] El Supremo. 452 00:49:26,744 --> 00:49:29,127 [LOCUTOR_00] Los magistrados del Supremo tienen que ser independientes. 453 00:49:29,547 --> 00:49:39,920 [LOCUTOR_00] ¿Creéis que van a ser independientes porque llegan al escalafón ahí después de haber estado haciendo favores todos los días a los cargos políticos que los van promocionando y elevando? 454 00:49:40,578 --> 00:49:41,678 [LOCUTOR_00] Esa es la independencia. 455 00:49:42,038 --> 00:49:52,782 [LOCUTOR_00] Es verdad que Estados Unidos ofrece un tipo de independencia que no es perfecta, pero desde luego que es infinitamente mejor que lo que hay hoy en España y en Europa, desde luego. 456 00:49:53,402 --> 00:50:05,226 [LOCUTOR_00] Estados Unidos lo que propone es que su magistrado del Tribunal Supremo, dentro de los cuales hay una sección para conocer los problemas de derecho constitucional, que es otra cuestión. 457 00:50:05,666 --> 00:50:07,867 [LOCUTOR_00] Pero el sistema es que los presidentes 458 00:50:08,644 --> 00:50:16,387 [LOCUTOR_00] con previo audiencia de otras instituciones, los presidentes nombran, proponen y nombran a los magistrados del Supremo. 459 00:50:17,288 --> 00:50:18,788 [LOCUTOR_00] Pero de una manera vitalicia. 460 00:50:19,408 --> 00:50:26,751 [LOCUTOR_00] Ahí hay una ingenuidad por parte de los redactores de la Constitución de Estados Unidos. 461 00:50:27,312 --> 00:50:35,535 [LOCUTOR_00] Es que como en aquel tiempo, todo lo que había en Europa, y ellos conocían a través de Inglaterra perfectamente, era que el nombramiento de los 462 00:50:36,818 --> 00:50:48,684 [LOCUTOR_00] jueces del Supremo, era político, pues ellos creían que eso era inevitable porque pertenece a las ideologías, ya veremos luego, no creáis que voy a dejar ese tema sin responder. 463 00:50:49,405 --> 00:50:59,030 [LOCUTOR_00] Creyeron que si se les nombraba de manera vitalicia, como ya nadie, ni el que los nombró los podía quitar, ni relevar, que serían independientes. 464 00:51:01,141 --> 00:51:23,909 [LOCUTOR_00] Eso es una ingenuidad, porque en primer lugar, el magistrado que es elegido ya lleva mucho tiempo, se ha acreditado en su carrera por su saber y por la postura que tiene ante la justicia, que desde luego no está exenta de que cada juez, como individuo, no como juez, pero como individuo tenga su ideología interior, puede ser conservador, 465 00:51:24,309 --> 00:51:28,013 [LOCUTOR_00] puede ser liberal, puede ser autoritario como persona. 466 00:51:28,633 --> 00:51:33,658 [LOCUTOR_00] Ese carácter personal no se puede prescindir a la hora de juzgar. 467 00:51:34,339 --> 00:51:38,483 [LOCUTOR_00] Lo que sí se puede prescindir es evitar que tenga oficialmente una ideología. 468 00:51:39,183 --> 00:51:42,426 [LOCUTOR_00] Porque si esa ideología se ha manifestado 469 00:51:43,568 --> 00:51:48,610 [LOCUTOR_00] antes de que esté en el Supremo, el presidente que lo tiene que elegir, pues va a tener inconvenientes en elegirlo. 470 00:51:48,650 --> 00:52:01,295 [LOCUTOR_00] Por tanto, ya antes de ser propuesto en la carrera judicial hay una preocupación de no definirse demasiado contra las ideologías de los dos partidos que se turnan para poder llegar, la ambición de llegar al Supremo. 471 00:52:01,695 --> 00:52:03,435 [LOCUTOR_00] Y tiene eso una cierta garantía. 472 00:52:03,455 --> 00:52:06,116 [LOCUTOR_00] Y luego que no lo pueden echar una vez nombrado. 473 00:52:06,457 --> 00:52:08,597 [LOCUTOR_00] Pero en Europa eso es inconcebible. 474 00:52:09,037 --> 00:52:10,378 [LOCUTOR_00] Y hay sistemas mejores que ese. 475 00:52:12,506 --> 00:52:18,032 [LOCUTOR_00] En Europa, primero, hay que partir de la base que poder judicial, cero. 476 00:52:18,192 --> 00:52:20,875 [LOCUTOR_00] Soy enemigo radical de poder judicial. 477 00:52:20,955 --> 00:52:29,165 [LOCUTOR_00] Ahora, en cuanto a independencia de la organización judicial, no quiere decir independencia del juez de primera instancia de Morón. 478 00:52:30,758 --> 00:52:53,878 [LOCUTOR_00] que por supuesto también está, pero no, eso es algo más ambicioso, es la independencia de la carrera judicial durante todo el tiempo de su ejercicio, lo cual requiere lo que se llama un blindaje, que antes no hemos reído de él, pues sí, quiere decir que tiene que haber una protección constitucional, por eso ahí sí, no me importa decir blindaje, para que 479 00:52:55,411 --> 00:52:59,234 [LOCUTOR_00] la libertad de conciencia del juez sea respetada por los otros poderes. 480 00:52:59,935 --> 00:53:10,363 [LOCUTOR_00] En toda su carrera, y de ahí al final de su carrera, ya ha habido una selección, un carácter, una disciplina, para saber quién puede ser miembro del Tribunal Supremo. 481 00:53:11,184 --> 00:53:16,308 [LOCUTOR_00] Eso requiere, primero, una concepción diferente de la organización de la carrera. 482 00:53:16,914 --> 00:53:25,836 [LOCUTOR_00] Lo cual exige previamente una concepción diferente del estudio en la facultad de Derecho, de lo que estoy cualificado para hablar porque he sido profesor. 483 00:53:27,016 --> 00:53:32,258 [LOCUTOR_00] En Derecho no se estudia para favorecer las vocaciones de jueces. 484 00:53:32,718 --> 00:53:33,978 [LOCUTOR_00] Se estudia para colocarse. 485 00:53:35,579 --> 00:53:40,860 [LOCUTOR_00] Primero, los mejores estudiantes, antes y ahora, en las profesiones que dejan más dinero. 486 00:53:41,880 --> 00:53:45,241 [LOCUTOR_00] No un mejor desarrollo de la vocación jurídica. 487 00:53:46,237 --> 00:53:50,720 [LOCUTOR_00] que sería la investigación del derecho, si es profesor, o redactar sentencias. 488 00:53:51,641 --> 00:54:08,854 [LOCUTOR_00] Si tu verdadera vocación fuera el ejercicio, la decisión judicial, habrían los mejores estudiantes, los más inquietos por el futuro y por el contenido de la justicia, serían los magistrados. 489 00:54:09,315 --> 00:54:10,816 [LOCUTOR_00] Entonces, primero, ¿qué había que hacer? 490 00:54:11,136 --> 00:54:14,919 [LOCUTOR_00] Que fueran los pagados los mejores sueldos de todas las carreras. 491 00:54:16,122 --> 00:54:24,677 [LOCUTOR_00] Si ganaran más que notarios y registradores, abogados del Estado, inspectores del Timbre, ganaran los magistrados del Supremo, ya otra cosa sería. 492 00:54:25,390 --> 00:54:28,851 [LOCUTOR_00] En primer lugar, digo primero, un sueldo el mejor de todos. 493 00:54:29,151 --> 00:54:30,431 [LOCUTOR_00] Igual que defiendo el maestro. 494 00:54:30,852 --> 00:54:34,733 [LOCUTOR_00] El maestro de escuela, el primero, tiene que tener sueldo maravilloso. 495 00:54:35,473 --> 00:54:37,493 [LOCUTOR_00] Porque es que empieza ahí la infancia. 496 00:54:37,794 --> 00:54:40,534 [LOCUTOR_00] Es donde empieza el tema, en la educación de la infancia. 497 00:54:41,174 --> 00:54:49,137 [LOCUTOR_00] Y luego, la independencia judicial se defiende, como yo he propuesto en mi libro, de las maneras allí desarrolladas. 498 00:54:49,157 --> 00:54:53,278 [LOCUTOR_00] Y es que también tiene que participar en la elección judicial. 499 00:54:54,172 --> 00:54:56,163 [LOCUTOR_00] del cuerpo que dirige y organiza 500 00:54:57,138 --> 00:55:07,266 [LOCUTOR_00] La función judicial tiene que estar organizada mediante los jefes, mediante una votación, pero no como en Estados Unidos, que el fiscal inicia una carrera política. 501 00:55:07,306 --> 00:55:07,686 [LOCUTOR_00] No, no, no. 502 00:55:08,226 --> 00:55:13,330 [LOCUTOR_00] Es que tiene que una elección limitada al mundo del derecho en ejercicio. 503 00:55:13,810 --> 00:55:26,540 [LOCUTOR_00] Abogados, procuradores, jueces, secretarios de juzgados, oficiales de los juzgados, todo el que actúa en el mundo jurídico activamente, ese puede participar para elegir al presidente 504 00:55:28,175 --> 00:55:29,576 [LOCUTOR_00] de lo que se llama gobierno de los jueces. 505 00:55:30,817 --> 00:55:49,052 [LOCUTOR_00] Igual que se elige por sufragio universal al presidente del gobierno, porque no, más fácil es que los que conocemos el derecho sabemos quiénes son, y a los mejores, por su honestidad, por su trayectoria, por su espíritu de estudio y de reflexión, ¿se elige uno de ellos? 506 00:55:49,972 --> 00:55:56,318 [LOCUTOR_00] Se presentan las elecciones y ese ya organiza el cuerpo como una emanación de su propia independencia. 507 00:55:56,338 --> 00:56:05,187 [LOCUTOR_00] Y el cuerpo judicial tiene que ser un modelo, pero la base es, primero, modificación de la enseñanza en las facultades de Derecho. 508 00:56:05,748 --> 00:56:13,556 [LOCUTOR_00] Yo puedo decirlo, porque yo sé que he tenido una carrera de abogado muy poco frecuente, casi anómala. 509 00:56:15,206 --> 00:56:21,249 [LOCUTOR_00] No, sin casi, pero la base es mi estudio, mi conocimiento del derecho en la facultad. 510 00:56:22,849 --> 00:56:27,591 [LOCUTOR_00] Y no porque los profesores me fueran a aprobar, porque yo tenía vocación de jurista. 511 00:56:28,552 --> 00:56:36,115 [LOCUTOR_00] Entonces eso hay que favorecerlo en las facultades, eligiendo y seleccionando profesores que tengan verdadera vocación jurídica. 512 00:56:37,730 --> 00:56:51,714 [LOCUTOR_00] Y con todas estas condiciones ya podréis entender que sé de lo que hablo cuando estoy organizando, tratando de proponer para España la organización judicial de una manera como la he expuesto en mi teoría pura de la República. 513 00:56:54,094 --> 00:57:01,897 [LOCUTOR_03] Bueno, pues yo creo que ya llevamos casi una hora, así que yo creo que ya cortamos porque además hoy es el último día del año. 514 00:57:01,917 --> 00:57:04,777 [LOCUTOR_03] Así que nos despedimos hasta el programa de mañana. 515 00:57:04,957 --> 00:57:05,918 [LOCUTOR_03] Que pasen una feliz noche. 516 00:57:11,436 --> 00:57:13,498 [LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente. 517 00:57:13,979 --> 00:57:15,260 [DESCONOCIDO] La libertad viene en nuestra busca.