1
00:00:12,036 --> 00:00:19,761
[DESCONOCIDO] Hola amigos, un día más en Radio Libertad Constituyente en compañía de Antonio García Trevijano

2
00:00:40,476 --> 00:00:46,816
[LOCUTOR_05] y de Javier Sellers en el control central y ya tomando cada vez más protagonismo porque

3
00:00:47,767 --> 00:01:09,894
[LOCUTOR_05] Y le decía a don Antonio antes de empezar el programa que yo cuando empecé en los informativos de Radio Libertad Constituyente tenía no poca idea, sino que venía con ideas lastradas, venía con un saco de piedras a la espalda de todas las inercias, tópicos, engaños, ficciones, de 25 años practicando el parlamentarismo, el periodismo parlamentario en el Congreso de los Diputados.

4
00:01:09,914 --> 00:01:14,215
[LOCUTOR_05] Y Javier Sellers viene con la frente limpia, no tiene nada que ocultar.

5
00:01:14,835 --> 00:01:17,216
[LOCUTOR_05] ni nada que tirar al muelle.

6
00:01:18,376 --> 00:01:36,363
[LOCUTOR_05] Y todo eso se logró gracias a las directrices, al faro que significaron las ideas del Movimiento de Ciudadanos para la República Constitucional y todas las ideas que desde tantos años, tantas décadas, Antonio García Tripejano lleva predicando en el desierto y hoy por fin

7
00:01:37,221 --> 00:01:38,041
[LOCUTOR_05] Ya no hay desierto.

8
00:01:38,142 --> 00:01:46,245
[LOCUTOR_05] Yo no sé si hay un oasis en Cataluña, no sé si se nos nota, dicen, pues estarán contentos porque ha perdido más lo que ha perdido.

9
00:01:46,365 --> 00:01:52,648
[LOCUTOR_05] No, yo no estoy contento por eso, a mí me da igual que gane más, que gane el Partido Socialista o el PP o Esquerra Republicana.

10
00:01:53,088 --> 00:01:57,990
[LOCUTOR_05] Lo que sí he notado es que las ideas de Antonio García Tribijano y del movimiento y de todo lo que ha...

11
00:01:58,509 --> 00:02:11,196
[LOCUTOR_05] ha estado predicando y enseñando durante tantos años, ante la absoluta indiferencia, cuando no el menosprecio, de la clase política y de la clase laboral, sindical y económica, ahora empiezan a tener fruto.

12
00:02:11,876 --> 00:02:18,120
[LOCUTOR_05] Yo noto ahora que la sociedad civil española y catalana está por la labor de escuchar,

13
00:02:18,995 --> 00:02:24,679
[LOCUTOR_05] Y eso es muy importante, don Antonio, porque si se empieza a escuchar, se empiezan a cambiar cosas.

14
00:02:25,259 --> 00:02:38,147
[LOCUTOR_05] Si uno empieza a oír la verdad donde cree que está la verdad y la verdad se corrobora un día y otra vez y otro, don Antonio hasta pronosticó que iba a perder few escaños cuando nadie se atrevía.

15
00:02:38,448 --> 00:02:40,189
[LOCUTOR_05] Pensaban que iban a revalidar la mayoría absoluta.

16
00:02:40,809 --> 00:02:43,872
[LOCUTOR_05] Y después dijo incluso que iban a pactar con Esquerra Republicana.

17
00:02:44,232 --> 00:02:46,214
[LOCUTOR_05] Que yo le dije, no, no, no, don Antonio, eso sí que no.

18
00:02:46,574 --> 00:02:47,675
[LOCUTOR_05] Gobernarán en solitario.

19
00:02:47,776 --> 00:02:49,097
[LOCUTOR_05] Ahora va él a matizar todo eso.

20
00:02:49,517 --> 00:02:58,385
[LOCUTOR_05] Pero esta es tan asombrosa la capacidad de predicción que tiene Antonio García Tribijano que una vez más le tengo que preguntar.

21
00:02:58,725 --> 00:02:59,186
[LOCUTOR_05] Don Antonio...

22
00:02:59,792 --> 00:03:10,836
[LOCUTOR_05] Yo no veo bolas de cristal aquí, no veo que usted sepa echar las cartas del tarot, no veo que tenga una ouija, ni piedras, ni trozos de ceniza.

23
00:03:11,676 --> 00:03:15,878
[LOCUTOR_05] ¿Cómo demonios acierta usted todos los pronósticos políticos en España?

24
00:03:17,279 --> 00:03:23,481
[LOCUTOR_03] En primer lugar quiero que tú, Federico, sepas que mis amigos...

25
00:03:24,607 --> 00:03:52,480
[LOCUTOR_03] que aún continúan siendo amigos después de la transición mis antiguos amigos dejaron de serlo quiere decir todos los dirigentes de los partidos clandestinos en 24 horas dejaron de ser amigos míos mientras que llevábamos años de confianza y de amistad y bastó un solo día para que yo fuera una persona muy peligrosa simplemente porque no cambié de opinión yo seguía opinando

26
00:03:53,587 --> 00:03:59,209
[LOCUTOR_03] de la libertad, de la democracia, de España, del nacionalismo, igual que opino hoy.

27
00:04:00,049 --> 00:04:02,470
[LOCUTOR_03] Y eso lo opinaban conmigo también los partidos clandestinos.

28
00:04:03,310 --> 00:04:15,235
[LOCUTOR_03] Incluso el PSOE, los dirigentes del PSOE, que eran propicios a pactar con Carlos Arias y entrar en el franquismo, pero en la discusión sabían que ellos lo hacían para llegar a la democracia.

29
00:04:15,555 --> 00:04:16,795
[LOCUTOR_03] Sabían que eso no era democracia.

30
00:04:17,975 --> 00:04:19,536
[LOCUTOR_03] Pero desde que pactaron con Suárez,

31
00:04:21,948 --> 00:04:31,572
[LOCUTOR_03] Empezaron a alabar la monarquía, dándole la gracia a la monarquía y diciendo que la constitución era la conquista de la democracia.

32
00:04:31,592 --> 00:04:40,516
[LOCUTOR_03] Desde ese día eran personas que me tenían pánico hasta de saludarme, de coincidir en público conmigo.

33
00:04:41,236 --> 00:04:43,337
[LOCUTOR_03] No es que yo fuera un apestado, es que me tenían pánico.

34
00:04:44,289 --> 00:05:02,056
[LOCUTOR_03] porque claro, si durante 20 años habían sido los tratados y de repente en 24 horas solo por el hecho de haber ido a la Moncloa con Suárez dicen lo contrario de todo lo que decían, y yo les decía eso no es así, y les recordaba claro, yo era un... no querían verme ¿Les daba vergüenza?

35
00:05:02,697 --> 00:05:13,221
[LOCUTOR_03] No, yo creo que vergüenza no tienen lo que les daba es miedo de que yo los pusiera en ridículo son personas esas personas no tenían mucha habilidad dialéctica y

36
00:05:13,962 --> 00:05:17,985
[LOCUTOR_03] Y la verdad es que, enfrentados con la verdad, no tienen recursos.

37
00:05:19,226 --> 00:05:20,587
[LOCUTOR_03] Tenían miedo de encontrarme.

38
00:05:21,768 --> 00:05:41,422
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Santiago Carrillo me encontró una vez, no lo vi desde entonces, ya no lo vi, pero una vez en los cursos del Escorial, a los pocos años, dos, tres, cuatro años después de la traición de todos los partidos, incluido el Partido Comunista, a la idea de la libertad política y de la democracia,

39
00:05:43,020 --> 00:06:12,319
[LOCUTOR_03] pues lo encontré que estaba de oyente en una sala en donde yo daba una conferencia sobre algunos aspectos de la transición y cuando fui tan claro que antes de terminar se levantó para decirme me voy, yo no puedo vivir estas cosas y le digo no más vale que te quedes porque nadie más que yo te las puede decir y se quedó y le dije lo mismo que he hecho después siempre y lo aguantó

40
00:06:13,559 --> 00:06:15,882
[LOCUTOR_03] Pero claro, tuve que decirle en público, más vale que te quedes.

41
00:06:16,843 --> 00:06:18,124
[LOCUTOR_05] Porque si no se levantaba y se iba.

42
00:06:18,665 --> 00:06:19,826
[LOCUTOR_03] Se levantó, se iba ya.

43
00:06:21,147 --> 00:06:22,969
[LOCUTOR_03] Porque no soportaba lo que yo estaba diciendo.

44
00:06:23,790 --> 00:06:26,293
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, diciendo que el Partido Comunista era monárquico.

45
00:06:26,994 --> 00:06:30,017
[LOCUTOR_03] Que qué más da que en las calendas griegas fuera republicano.

46
00:06:30,698 --> 00:06:32,500
[LOCUTOR_03] Para dentro de mil años era republicano.

47
00:06:33,162 --> 00:06:36,123
[LOCUTOR_03] Pero llevaba ya, desde que murió Franco, era monárquico.

48
00:06:36,603 --> 00:06:57,907
[LOCUTOR_05] Y ese sí tenía razón, que cuando murió Carrillo, dejó escrito Bosch, llamándole Bosch, cosa que nadie dice ya al rey, vamos, ni los cortesanos más allegados, y diciendo que el rey Bosch, tiene usted, ha hecho una magnífica gestión, y si Felipe, el príncipe Felipe, hereda su misma habilidad, seguro que España será monárquica.

49
00:06:57,947 --> 00:07:00,407
[LOCUTOR_03] Pues esas cosas las dije entonces, no las soportó y se iba.

50
00:07:01,020 --> 00:07:04,623
[LOCUTOR_03] Y le dije no, como tenía mucha amistad con él, mucho conocimiento.

51
00:07:04,683 --> 00:07:08,746
[LOCUTOR_03] Le dije no, no, quédate porque lo que yo te voy a decir nadie te lo va a decir.

52
00:07:09,787 --> 00:07:11,708
[LOCUTOR_03] Pero yo sí.

53
00:07:11,728 --> 00:07:12,369
[LOCUTOR_05] ¿Y socialistas?

54
00:07:12,429 --> 00:07:18,774
[LOCUTOR_05] ¿También le dijo usted alguna... ¿Alguna retrató la traición de las socialistas a sus ideales de democracia?

55
00:07:19,254 --> 00:07:20,795
[LOCUTOR_03] En tres ocasiones, por ejemplo.

56
00:07:21,876 --> 00:07:23,017
[LOCUTOR_03] No, a los socialistas no.

57
00:07:23,717 --> 00:07:25,018
[LOCUTOR_03] A los socialistas nunca...

58
00:07:25,879 --> 00:07:27,020
[LOCUTOR_03] Los socialistas siempre fueron...

59
00:07:28,653 --> 00:07:31,994
[LOCUTOR_03] Nunca tuve confianza moral en ellos... Porque durante el franquismo...

60
00:07:32,014 --> 00:07:33,515
[LOCUTOR_03] Ellos no hacían oposición...

61
00:07:33,535 --> 00:07:34,636
[LOCUTOR_03] No había nadie en la cárcel...

62
00:07:35,096 --> 00:07:37,157
[LOCUTOR_03] No digo que fuera un mérito ir a la cárcel... Que no lo es...

63
00:07:37,858 --> 00:07:49,144
[LOCUTOR_03] Pero es una consecuencia de estar haciendo una oposición activa... De los socialistas no había nadie... A Felipe González le llamaba la policía Isidoro... Y tenían órdenes que los llevó todos... De no intervenir cuando estaba él...

64
00:07:49,445 --> 00:07:51,346
[LOCUTOR_03] Estaba protegido por la policía franquista...

65
00:07:51,366 --> 00:07:53,627
[LOCUTOR_03] Entonces yo no tenía confianza en ellos...

66
00:07:53,767 --> 00:07:56,749
[LOCUTOR_03] Pero si es verdad... Que cuando quisieron entrar...

67
00:07:57,933 --> 00:08:22,502
[LOCUTOR_03] ...Felipe González y Mújica... ...y Gómez Llorente, y Guerra, todos... ...quisieron entrar en la ventanilla de Carlos Arias... ...figúrate, viviendo franco... ...eso fue en mi casa... ...en mi casa no, en mi oficina en la castellana... ...Mújica... ...cuando dijo que iba a pedir la ventanilla... ...le dije, eso es incompatible... ...con pertenecer a la Plata Junta... ...y dice, ¿y quién nos va a echar?

68
00:08:22,522 --> 00:08:27,004
[LOCUTOR_03] ...y yo dije, pues yo... ...que si entráis estáis automáticamente expulsados...

69
00:08:27,852 --> 00:08:48,897
[LOCUTOR_03] Fue una violencia tan grande que Ruy Jiménez, que era ejemplo de moderación y de un hombre bondadoso y educado, no pudo resistir esa tensión y cuando dije que yo lo expulsaría al PSOE, si entraban en la ventanilla, se levantó de mi biblioteca, que estábamos reunidos allí casi 20 personas, y se fue dando un portazo en la biblioteca.

70
00:08:49,337 --> 00:08:49,777
[LOCUTOR_03] ¿Ruy Jiménez?

71
00:08:49,917 --> 00:08:50,378
[LOCUTOR_03] Ruy Jiménez.

72
00:08:50,958 --> 00:08:52,798
[LOCUTOR_05] ¿Y qué era eso de la ventanilla de Carlos Arias?

73
00:08:52,918 --> 00:08:54,439
[LOCUTOR_03] Eso lo sabe todo el mundo de aquella época.

74
00:08:54,999 --> 00:08:55,959
[LOCUTOR_03] Carlos Fraga...

75
00:08:57,032 --> 00:09:10,925
[LOCUTOR_03] era ministro de Carlos Arias, e inventó una ley de asociaciones en la que reconocía a todos los partidos que quisieran entrar en esa ley de asociaciones, franquista.

76
00:09:11,145 --> 00:09:12,767
[LOCUTOR_05] No como partido, sino como asociación.

77
00:09:13,307 --> 00:09:16,030
[LOCUTOR_03] Sí, asociación, sí, la ley de asociaciones.

78
00:09:16,750 --> 00:09:21,695
[LOCUTOR_03] Y Fraga quería, y había pactado con Felipe González,

79
00:09:22,495 --> 00:09:49,450
[LOCUTOR_03] antes de hacer la ley que yo entraría en ese registro de asociaciones de Carlos Arias y de Fraga y a eso se le llamó pasar por la ventanilla o sea legalizarse los partidos entonces bajo Franco se decía pasar por la ventanilla de Carlos Arias y con eso fue el lenguaje que empleó en mi despacho Mújica que ellos iban a entrar en la ventanilla

80
00:09:50,677 --> 00:09:53,519
[LOCUTOR_03] y yo le dije pues expulsarán y diré ¿quién se va a atrever?

81
00:09:53,579 --> 00:09:58,542
[LOCUTOR_05] digo yo y eso fue lo que acabo de explicar ¿y por qué tragaba el PSOE por pasar por la ventanilla?

82
00:09:58,582 --> 00:10:18,613
[LOCUTOR_03] porque el PSOE desde que los jóvenes de Sureste acabaron con Yopis que era el PSOE del exilio de Toulouse pues eran jóvenes de Sevillano los que tenían la dirección que no eran que no tenían odio a Franco en realidad envidiaban

83
00:10:19,479 --> 00:10:20,280
[LOCUTOR_03] A los ministros.

84
00:10:20,360 --> 00:10:28,406
[LOCUTOR_03] Querían ser ministros y querían ser tratados por la prensa y por el mundo con respeto y con admiración.

85
00:10:28,426 --> 00:10:32,609
[LOCUTOR_03] Y se dedicaban a la política por ambición de subir socialmente.

86
00:10:32,829 --> 00:10:33,990
[LOCUTOR_05] ¿Lo percibió usted eso enseguida?

87
00:10:34,330 --> 00:10:35,031
[LOCUTOR_03] Inmediatamente.

88
00:10:35,271 --> 00:10:43,597
[LOCUTOR_03] Mira, esto es tanto Alfonso Guerra, aunque Alfonso Guerra es un poco diferente, es más idealista que el resto.

89
00:10:44,705 --> 00:11:04,275
[LOCUTOR_03] Pero, habiendo fundado ya la Junta Democrática y estando planeando en París, paseando por las tuyerías con Alfonso de Cosío, que era catedrático de Derecho Civil de Sevilla, y profesor, y además un antifranquista radical como yo,

90
00:11:05,080 --> 00:11:15,103
[LOCUTOR_03] Alfonso de Cosía, y era profesor de Felipe González, de Alfonso Guerra, y de estos, de todos los abogados del clan de la tortilla, que se llama luego, bien, de Chávez y compañía.

91
00:11:15,423 --> 00:11:17,944
[LOCUTOR_05] Yañez y Hermosín, todos.

92
00:11:18,484 --> 00:11:31,148
[LOCUTOR_03] Pues, yo no los conocía, yo no había conocido más que a, que yo le conté una vez, a Felipe González, porque él, lo cité en el

93
00:11:31,888 --> 00:11:35,050
[LOCUTOR_03] en el Parador de Turismo de Antequera para entrar en la Junta Democrática.

94
00:11:35,750 --> 00:11:43,155
[LOCUTOR_03] Bueno, y luego él me pidió que quería que le instruyera mejor y más y me citó en el aeropuerto de Barajas y estuve allí otras entrevistas con él.

95
00:11:43,355 --> 00:11:44,115
[LOCUTOR_03] ¿Y usted fue a Antequera?

96
00:11:45,096 --> 00:11:45,896
[LOCUTOR_03] Sí, yo fui a Antequera.

97
00:11:46,597 --> 00:11:49,899
[LOCUTOR_03] Él se trasladó desde Sevilla a Antequera y yo desde Madrid.

98
00:11:49,919 --> 00:11:55,402
[LOCUTOR_03] Y allí esa reunión la preparó Alejandro Rojas Marcos para formar la Junta Democrática.

99
00:11:55,810 --> 00:12:03,515
[LOCUTOR_05] Que, por cierto, en algún paréntesis, Alejandro, están contactando nuestros amigos del MCRC con Alejandro Rojas Marcos, que no sé la relación que tiene con usted.

100
00:12:03,816 --> 00:12:04,276
[LOCUTOR_05] Muy amigo.

101
00:12:04,596 --> 00:12:08,999
[LOCUTOR_05] Pues para facilitar una conferencia en Sevilla.

102
00:12:09,059 --> 00:12:20,447
[LOCUTOR_05] Yo creo que Alejandro Rojas Marcos ya está fuera de la partitocracia, en el sentido de que ya está... Y yo creo que es uno de los pocos políticos que sabe del calado intelectual, histórico y moral de Antonio García Trevisano.

103
00:12:20,487 --> 00:12:21,368
[LOCUTOR_03] Seguro que lo conoce.

104
00:12:22,749 --> 00:12:26,571
[LOCUTOR_05] Paréntesis aparte, llega Antequera y se encuentra un Felipe vestido como?

105
00:12:28,232 --> 00:12:32,454
[LOCUTOR_03] Estaría con la cazadora, que es lo que él se ponía disfrazado para parecer de izquierda.

106
00:12:32,795 --> 00:12:33,695
[LOCUTOR_05] ¿La de pana o la de cuero?

107
00:12:35,236 --> 00:12:37,057
[LOCUTOR_03] No me acuerdo, la de cuero sería, no lo sé.

108
00:12:37,577 --> 00:12:46,703
[LOCUTOR_03] Y él, entonces, en aquellos tiempos, es cuando Felipe, el programa del PSOE de Felipe, después de Suresnes, a la misma época de Suresnes,

109
00:12:47,763 --> 00:12:56,273
[LOCUTOR_03] Hablaba de que había que depurar el ejército, la policía, nacionalizar la banca, ese era Felipe González del año 74 y 75.

110
00:12:59,978 --> 00:13:05,844
[LOCUTOR_03] Luego, ese es el que luego renunció al marxismo y hoy es el íntimo amigo de las primeras fortunas del mundo.

111
00:13:06,024 --> 00:13:06,965
[LOCUTOR_05] Sí, de Carlos Slim.

112
00:13:07,285 --> 00:13:09,267
[LOCUTOR_05] Y cuando él decía eso, ¿lo decía con convicción?

113
00:13:09,367 --> 00:13:11,589
[LOCUTOR_05] ¿Usted lo creía o nunca le creyó?

114
00:13:11,829 --> 00:13:16,073
[LOCUTOR_03] Yo nunca lo creí porque sabía que no tenía base cultural ni ideológica ninguna.

115
00:13:16,153 --> 00:13:16,994
[LOCUTOR_03] Era un oportunismo.

116
00:13:17,495 --> 00:13:21,138
[LOCUTOR_03] Entonces, si era marxista, porque si no, bajo Franco, parecía que

117
00:13:23,280 --> 00:13:34,348
[LOCUTOR_03] Entonces él, como no tenía idea, ni había estudiado, ni era un hombre culto, pues lo llevaba al extremo como si fuera un trotskista, ni siquiera trotskista, más bien como si fuera un maoísta.

118
00:13:34,928 --> 00:13:36,309
[LOCUTOR_05] ¿Y él era estudiante o ya era abogado?

119
00:13:38,734 --> 00:13:39,774
[LOCUTOR_05] ¿Y había ejercido alguna vez?

120
00:13:40,194 --> 00:13:41,915
[LOCUTOR_05] De derecho laboral nada más.

121
00:13:42,255 --> 00:13:45,496
[LOCUTOR_05] ¿Y tenía algún tipo de estudio político?

122
00:13:45,556 --> 00:13:47,357
[LOCUTOR_05] ¿Había estudiado por ejemplo los grandes filósofos?

123
00:13:47,717 --> 00:13:49,637
[LOCUTOR_05] ¿O las grandes teorías políticas?

124
00:13:49,677 --> 00:13:54,919
[LOCUTOR_03] Pero por Dios, Felipe González es un absoluto ignorante de la política, de la filosofía y del pensamiento.

125
00:13:55,359 --> 00:13:56,239
[LOCUTOR_03] No sabe nada de nada.

126
00:13:56,259 --> 00:14:01,561
[LOCUTOR_03] Y nada más que oírlo hablar como Cantinflas, pues ya se sabe lo que es.

127
00:14:03,041 --> 00:14:04,282
[LOCUTOR_03] Y un hombre que repite todo...

128
00:14:05,565 --> 00:14:17,024
[LOCUTOR_03] por tanto y en consecuencia, en consecuencia y por tanto, es un hombre que no sabe lo que son las partículas causales, que atribuye efecto a cualquier cosa, y no sabe lo que es causa y efecto,

129
00:14:18,306 --> 00:14:47,835
[LOCUTOR_05] pues si estamos embarrancados en este país vamos a pasar entonces muchas gracias don Antonio García Tribijano en memoria viva de la historia de España de la transición y de los personajes que ahora mismo nos han metido en este callejón sin salida y que tendrán que aguantar por lo menos la vergüenza de que les recuerden su pasado y sus traiciones ahora mismo ante la sociedad española vamos a pasar a Cataluña porque estamos deseando dar los resultados de las elecciones catalanas y nos dirán

130
00:14:48,637 --> 00:14:50,198
[LOCUTOR_05] Pero si eso ya lo dan todos los periódicos.

131
00:14:50,218 --> 00:14:53,961
[LOCUTOR_05] ¿Y si ahora les decimos que todos los periódicos están mintiendo?

132
00:14:54,221 --> 00:14:56,042
[LOCUTOR_05] No, mintiendo, equivocándose.

133
00:14:56,102 --> 00:14:58,884
[LOCUTOR_05] Mintiendo porque están ocultando datos sustanciales.

134
00:14:58,904 --> 00:15:00,145
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, eso sí, de acuerdo, venga.

135
00:15:00,285 --> 00:15:02,927
[LOCUTOR_05] Es que estoy aprendiendo ya la técnica de Antonio García Trevijano.

136
00:15:03,428 --> 00:15:06,350
[LOCUTOR_05] Yo esto jamás me hubiera atrevido a decirlo hace dos meses.

137
00:15:06,710 --> 00:15:29,362
[LOCUTOR_05] pero ya uno ya me he dado cuenta efectivamente donde están las ocultaciones y dirán, pero que ocultaciones lo vamos a escuchar después de la melodía que tan amablemente Manuel Ramos nos sitúa en cada noticia Old Man River That Old Man River He must know something

138
00:15:29,878 --> 00:15:53,795
[LOCUTOR_05] Bueno, pues los datos electorales que tenemos delante son los siguientes, porque ningún medio de comunicación, ningún periódico lo ha dicho, incluso hay quien lo ha dicho, pero otros lo han ocultado.

139
00:15:54,665 --> 00:15:55,626
[LOCUTOR_05] Y eso me parece grave.

140
00:15:56,106 --> 00:16:07,437
[LOCUTOR_05] Ocultar datos electorales a la ciudadanía cuando terminan unas elecciones me parece un pecado de tal gravedad informativa que tenemos que denunciarlo.

141
00:16:07,718 --> 00:16:13,083
[LOCUTOR_05] Y eso lo han hecho hoy, al menos, el periódico El País, La Razón y El Mundo en su portada.

142
00:16:13,938 --> 00:16:15,960
[LOCUTOR_05] No figuran los datos de la abstención.

143
00:16:16,420 --> 00:16:18,182
[LOCUTOR_05] ¿Por qué no figuran los datos de la abstención?

144
00:16:18,482 --> 00:16:19,383
[LOCUTOR_03] Ni el ABC tampoco.

145
00:16:19,503 --> 00:16:20,304
[LOCUTOR_05] Ni el ABC tampoco.

146
00:16:20,604 --> 00:16:23,927
[LOCUTOR_05] Ni La Vanguardia y el Periódico de Cataluña, que yo los he mirado, tampoco.

147
00:16:23,947 --> 00:16:28,091
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿por qué la primera opción política de los catalanes se oculta?

148
00:16:29,352 --> 00:16:37,680
[LOCUTOR_05] ¿Por qué la primera decisión que han tomado los ciudadanos catalanes, que ha sido abstenerse, y ahora vamos a ver los porcentajes y los votos y el número de votos, se oculta?

149
00:16:38,379 --> 00:16:44,683
[LOCUTOR_05] Yo no digo que le lancen elogios, pero que no lo oculten, que no lo silencien.

150
00:16:45,343 --> 00:16:46,004
[LOCUTOR_05] Vamos con los datos.

151
00:16:46,684 --> 00:16:47,144
[LOCUTOR_05] Galicia.

152
00:16:47,825 --> 00:16:54,129
[LOCUTOR_05] Estoy leyendo textualmente el diario RC, Diario de la República Constitucional, porque yo es el único del que me fío.

153
00:16:54,589 --> 00:17:01,233
[LOCUTOR_05] Porque sé que Trevijano dirige y alumbra su línea editorial y sé que con la mentira jamás va a transigir.

154
00:17:02,077 --> 00:17:02,678
[LOCUTOR_05] Primer titular.

155
00:17:03,338 --> 00:17:11,167
[LOCUTOR_05] Galicia, País Vasco y ahora Cataluña consolidan la abstención como primera tendencia política en España.

156
00:17:13,229 --> 00:17:14,590
[LOCUTOR_05] ¿Por qué se está produciendo esto?

157
00:17:14,650 --> 00:17:15,211
[LOCUTOR_05] ¿Con qué datos?

158
00:17:15,831 --> 00:17:16,672
[LOCUTOR_05] Dice el diario RC.

159
00:17:17,153 --> 00:17:18,755
[LOCUTOR_05] Si Galicia, 800.000 ciudadanos.

160
00:17:18,775 --> 00:17:19,655
[LOCUTOR_05] País Vasco, 600.000 ciudadanos.

161
00:17:24,628 --> 00:17:47,130
[LOCUTOR_05] otorgaron a la abstención la condición de primera opción política, esta vez ha sido Cataluña la que un mes después ha consolidado la decisión de castigar a todos los partidos políticos hasta el punto de erigirla a la abstención como primera fuerza, con un millón quinientos ochenta y cinco mil sufragios, un millón y medio, más de un millón y medio de catalanes...

162
00:17:49,121 --> 00:18:05,832
[LOCUTOR_05] de sufragios que han ido a la abstención que lo han sufragado efectivamente hace bien don Antonio corregirme porque es una muletilla que se utiliza entre el periodismo político y fueron votos que esos votos fueron a la abstención dice

163
00:18:06,572 --> 00:18:08,953
[LOCUTOR_03] Muy bien.

164
00:18:09,734 --> 00:18:11,395
[LOCUTOR_05] No fueron a las urnas.

165
00:18:11,435 --> 00:18:13,176
[LOCUTOR_05] No fueron a las urnas.

166
00:18:15,717 --> 00:18:17,258
[LOCUTOR_05] Pero está muy bien la precisión, don Antonio.

167
00:18:17,418 --> 00:18:21,540
[LOCUTOR_05] La deslegitimación de los partidos políticos catalanes ya es mayoría.

168
00:18:22,308 --> 00:18:28,376
[LOCUTOR_05] como antes la padecieron los gallegos y los vascos, y apunta a la tendencia que se está produciendo.

169
00:18:28,677 --> 00:18:34,384
[LOCUTOR_05] En el resto de España, pues hasta ahora la abstención, hasta ahora, solía ser la segunda o la tercera opción política.

170
00:18:34,885 --> 00:18:37,689
[LOCUTOR_05] Solamente en dos casos, en dos casos fue la primera.

171
00:18:38,169 --> 00:18:44,694
[LOCUTOR_05] En el año 82, curiosamente, con la victoria de Felipe González y también en una de las victorias de Adolfo Suárez.

172
00:18:45,475 --> 00:18:46,336
[LOCUTOR_05] Me parece que es la segunda.

173
00:18:47,136 --> 00:18:50,239
[LOCUTOR_05] Tenemos todos los datos, los tienen ahí con un gráfico de todas las...

174
00:18:51,079 --> 00:18:54,622
[LOCUTOR_05] Además lo hemos puesto en catalán, en honor a los ciudadanos catalanes.

175
00:18:55,323 --> 00:18:59,926
[LOCUTOR_05] España, mapa general, el porcentaje del censo electoral, la abstención desde el 77 hasta el 2011.

176
00:19:01,490 --> 00:19:05,812
[LOCUTOR_05] Ahí la pueden ustedes, los datos científicos, no lo ocultamos, para que cada uno lo vea.

177
00:19:06,112 --> 00:19:09,314
[LOCUTOR_05] Ya verán cuántos abstencionistas somos en España.

178
00:19:10,314 --> 00:19:15,937
[LOCUTOR_05] Segunda noticia, ya para que se queden ustedes asombrados.

179
00:19:17,197 --> 00:19:19,799
[LOCUTOR_05] Bombazo en Cataluña.

180
00:19:19,819 --> 00:19:27,182
[LOCUTOR_05] 1,6 millones de abstencionistas catalanes suman la misma fuerza que la alianza entre CIU y Esquerra Republicana.

181
00:19:28,349 --> 00:19:32,971
[LOCUTOR_05] El bombazo en Cataluña, pero sin sangre, pero con muchos heridos, al menos 18.

182
00:19:33,451 --> 00:19:43,554
[LOCUTOR_05] Los 18 partidos políticos catalanes que se presentaron a las elecciones cosecharon una abrumadora derrota a manos de la abstención.

183
00:19:43,574 --> 00:19:54,618
[LOCUTOR_05] 1,6 millones de catalanes deslegitimaron en las urnas a los principales dirigentes políticos y a sus aparatos, dejando a Ciu, que con sólo 1.100.000 votantes,

184
00:19:56,578 --> 00:20:09,308
[LOCUTOR_05] se proclame pírrica ganadora de unas elecciones en las que todas las formaciones pasan ahora a depender de los fondos públicos y a olvidarse de estos exiguos respaldos que han obtenido.

185
00:20:09,808 --> 00:20:15,833
[LOCUTOR_05] Don Antonio, no sé qué análisis se puede hacer de este resultado.

186
00:20:15,913 --> 00:20:24,720
[LOCUTOR_05] Usted ya predijo el viernes, y fuimos número uno otra vez en Evox, el programa de informativos veraces de Radio Libertad Constituyente,

187
00:20:25,860 --> 00:20:29,683
[LOCUTOR_05] Y usted predijo, primero, Ciu va a perder votos, no va a sacar mayoría absoluta.

188
00:20:30,043 --> 00:20:32,425
[LOCUTOR_05] Segundo, Ciu pactará con Esquerra Republicana.

189
00:20:33,406 --> 00:20:39,149
[LOCUTOR_05] Primera pregunta, valoración sobre el mapa abstencionista y electoral de Cataluña.

190
00:20:40,070 --> 00:20:52,899
[LOCUTOR_03] La primera reflexión es que, por primera vez, después de Franco, desde la muerte de Franco, ha habido una situación política...

191
00:20:54,307 --> 00:21:15,879
[LOCUTOR_03] de tal dramatismo, de tal intensidad, que se puede equiparar a los periodos previos o constituyentes de una guerra civil, ahí digo constituyente en el sentido material del término, no en el formal, en Cataluña, la polarización que ha provocado el aventurero más.

192
00:21:17,720 --> 00:21:20,482
[LOCUTOR_03] La polarización de todos los espíritus catalanes.

193
00:21:21,375 --> 00:21:49,139
[LOCUTOR_03] y españoles en Cataluña, hablo de todos los espíritus españoles en Cataluña... a favor o en contra... de lo que se llama derecho a decidir... que es una manera eufemística... de llamarle al derecho de autodeterminación, que es lo mismo... era tal el dramatismo que se ha movilizado... la sociedad catalana... y presumen todos los medios... ayer he visto las televisiones, no hay televisión...

194
00:21:49,809 --> 00:21:55,854
[LOCUTOR_03] programa que no esté presumiendo de la altísima participación, como nunca, jamás, se han batido todos los récords.

195
00:21:56,274 --> 00:22:00,398
[LOCUTOR_03] Bueno, pues muy bien, se han batido todos los récords de participación, ¿de acuerdo?

196
00:22:00,798 --> 00:22:01,419
[LOCUTOR_05] De abstención.

197
00:22:01,679 --> 00:22:05,562
[LOCUTOR_03] Pues lo que ha triunfado es la abstención, como acaba de analizar Federico.

198
00:22:05,982 --> 00:22:14,970
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, están presumiendo todavía los periódicos todos los días de la altísima participación electoral, porque ha participado el 69,4%.

199
00:22:17,025 --> 00:22:18,506
[LOCUTOR_05] ¿Me permite un dato nada más, don Antonio?

200
00:22:19,006 --> 00:22:24,189
[LOCUTOR_05] En Tarragona arrasa la abstención con 183.000 sufragios, el 33%.

201
00:22:24,530 --> 00:22:29,833
[LOCUTOR_05] El segundo puesto lo ocupa a gran distancia Convergencia y Unión, 113.000 votos.

202
00:22:30,553 --> 00:22:36,157
[LOCUTOR_05] En Lleida, 92.000 ciudadanos otorgan a la abstención la primacía política, en Lérida.

203
00:22:37,297 --> 00:22:38,278
[LOCUTOR_05] Han obtenido el 30,72%.

204
00:22:39,699 --> 00:22:42,180
[LOCUTOR_05] Por detrás de la abstención estuvo CIU, con solo 86.000 votos.

205
00:22:43,984 --> 00:22:45,685
[LOCUTOR_05] En Girona se quedó segunda fuerza política.

206
00:22:45,745 --> 00:22:48,127
[LOCUTOR_05] Fíjese el príncipe de Girona, la influencia que tiene.

207
00:22:48,487 --> 00:22:49,548
[LOCUTOR_05] Allí ganó Ciu.

208
00:22:49,868 --> 00:22:50,309
[LOCUTOR_03] ¿Ganó Ciu?

209
00:22:50,449 --> 00:22:51,229
[LOCUTOR_03] Allí ganó Ciu.

210
00:22:51,249 --> 00:22:54,892
[LOCUTOR_03] Ah, no, porque está proponiendo la monarquía de Felipe, el príncipe de Girona.

211
00:22:54,912 --> 00:22:57,374
[LOCUTOR_05] Si van a trasladar la capital de Barcelona a Girona...

212
00:22:57,394 --> 00:22:59,055
[LOCUTOR_03] Ese fue el triunfo del feudalismo.

213
00:23:00,596 --> 00:23:07,381
[LOCUTOR_05] Pues bueno, pues la abstención supera a todos los partidos en Girona, excepto a Ciu, que tiene 143.000 sufragios.

214
00:23:07,441 --> 00:23:11,684
[LOCUTOR_05] Pero la abstención supera a Esquerra Republicana, al PP, PSC e Izquierda Unida.

215
00:23:13,430 --> 00:23:15,091
[LOCUTOR_05] Y el último es Barcelona.

216
00:23:15,411 --> 00:23:25,373
[LOCUTOR_05] La abstención gana en Barcelona con 1,180.000 votos.

217
00:23:25,773 --> 00:23:27,673
[LOCUTOR_05] Y supera a todos los partidos.

218
00:23:27,973 --> 00:23:32,874
[LOCUTOR_05] Le han hecho una butifarra, dice el texto de la noticia, la mayoría de los barceloneses a las urnas.

219
00:23:33,474 --> 00:23:35,995
[LOCUTOR_05] Prosiga, don Antonio, esta abstención, ¿qué significa?

220
00:23:36,035 --> 00:23:37,035
[LOCUTOR_03] Bueno, significa...

221
00:23:38,130 --> 00:24:03,461
[LOCUTOR_03] que ha dejado de ser producto de los abstencionistas si la campaña de la campaña electoral ha sido de tal intensidad que por un lado obliga a valorar de forma diferente a los ciudadanos catalanes que se han abstenido que ya no son abstencionistas sino abstencionarios porque ha habido una voluntad de acción

222
00:24:04,607 --> 00:24:05,428
[LOCUTOR_03] para no ir.

223
00:24:06,268 --> 00:24:07,029
[LOCUTOR_03] Eso es positivo.

224
00:24:07,509 --> 00:24:08,750
[LOCUTOR_03] Por eso son extensionarios.

225
00:24:09,530 --> 00:24:33,686
[LOCUTOR_03] Porque la presión y el ambiente era de tal naturaleza que había que tener mucho valor moral para decir, bueno, a pesar de todo lo que se avecina, de lo que estáis diciendo, de que va a haber aquí un derecho a decidir, convocar una consulta, un referéndum para la independencia, a pesar de que está dividido Cataluña entre españolistas, catalanistas, a pesar de eso, no voto porque esto es falso.

226
00:24:34,546 --> 00:25:04,073
[LOCUTOR_03] es un fraude y no voto porque yo sé que es un fraude y a pesar de todo lo que me digáis y todo el ambiente que respiro a mi alrededor yo no voto porque no voto un fraude esos son los abstencionarios esa es la novedad es que hoy Cataluña igual que sucedió bajo Franco se ha puesto a la cabeza de la oposición a la monarquía más que a la monarquía al fraude de esta constitución al fraude de este sistema electoral al fraude

227
00:25:04,837 --> 00:25:10,519
[LOCUTOR_03] de la escala de valores que hoy rige bajo la monarquía de Juan Carlos.

228
00:25:11,179 --> 00:25:18,222
[LOCUTOR_03] A eso Cataluña se ha vuelto a poner a la cabeza, como con tiempos de Franco, donde yo iba a Barcelona para oír los gritos de libertad.

229
00:25:19,442 --> 00:25:30,426
[LOCUTOR_03] Hoy puedo ir, yo desde entonces, desde que se traicionó los ideales de la ruptura democrática, yo no he querido ir más a Cataluña.

230
00:25:31,247 --> 00:25:38,212
[LOCUTOR_03] Porque yo prefería conservar el recuerdo de Cataluña de ser más avanzada que el resto de España en la lucha contra Franco.

231
00:25:38,752 --> 00:25:40,234
[LOCUTOR_03] Y yo iba a Cataluña emocionado.

232
00:25:40,614 --> 00:25:43,136
[LOCUTOR_03] Con estado de notario en Teruel me viajaba con frecuencia.

233
00:25:43,156 --> 00:25:44,997
[LOCUTOR_03] Y no me quería conocer a nadie.

234
00:25:45,057 --> 00:25:46,038
[LOCUTOR_03] Yo iba allí a respirar.

235
00:25:46,438 --> 00:25:47,199
[LOCUTOR_03] Me iba a la universidad.

236
00:25:47,599 --> 00:25:48,439
[LOCUTOR_03] Ver los estudiantes.

237
00:25:48,920 --> 00:25:50,401
[LOCUTOR_03] Ver las manifestaciones en la calle.

238
00:25:50,421 --> 00:26:00,268
[LOCUTOR_03] Y cuando me traicionaron el programa de ruptura democrática, entre otros la Asamblea de Cataluña, no he querido volver más a Cataluña.

239
00:26:01,122 --> 00:26:18,010
[LOCUTOR_03] Y ahora, a partir de este dato tan impresionante de que los catalanes se ponen a la cabeza de la abstención, dejando de ser abstencionistas para convertirse activamente en abstencionarios, estoy deseando de ir a Cataluña para volver a encontrarme conmigo mismo.

240
00:26:19,447 --> 00:26:20,968
[LOCUTOR_05] Pues muchísimas gracias, don Antonio.

241
00:26:21,168 --> 00:26:27,611
[LOCUTOR_05] Se fue Antonio García Trevijano de Cataluña, llegó Urdangarín con la princesa Cristina.

242
00:26:27,631 --> 00:26:33,614
[LOCUTOR_05] Ahora han echado a Urdangarín y a la princesa Cristina, los catalanes, y puede volver Antonio García Trevijano.

243
00:26:33,634 --> 00:26:36,536
[LOCUTOR_05] En cuanto haya una organización independiente o institucional, nos da igual.

244
00:26:36,716 --> 00:26:44,640
[LOCUTOR_03] Pero ya que ha habido Urdangarín, para no repetir luego, es impresionante lo que hemos visto en las televisiones, visitando a su suegro.

245
00:26:45,388 --> 00:26:57,775
[LOCUTOR_05] Ah, pues esa noticia la tiene Javier Seles, que nos la va a leer enseguida, y la comenta, y aprovechamos esta situación del amigo y del familiar del Príncipe de Girona.

246
00:26:58,195 --> 00:26:59,876
[LOCUTOR_05] Vamos a ver qué es lo que nos cuenta.

247
00:26:59,916 --> 00:27:01,757
[LOCUTOR_05] Lo hacemos después de escuchar esta sintonía.

248
00:27:21,703 --> 00:27:34,373
[LOCUTOR_05] me dice Antonio que hable de la reina vamos a hablar de la reina, del rey, de Urdangarín y del suegro de Urdangarín reencuentro en la clínica ¿quién le ha metido ese gol a Urdangarín?

249
00:27:35,394 --> 00:27:43,861
[LOCUTOR_05] me lo va a contar Javier Seles perdón, efectivamente Urdangarín es el jugador de balonmano es el que mete los goles el portero era el rey

250
00:27:44,542 --> 00:27:44,843
[LOCUTOR_03] Claro.

251
00:27:45,063 --> 00:27:53,415
[LOCUTOR_05] Pues entonces vamos a ver si ha sido por la escuadra, por la entrepierna o por la parte de atrás, porque tenemos también una foto del Rey que cuando la saquemos...

252
00:27:54,283 --> 00:27:55,423
[LOCUTOR_05] Va a arder Troya.

253
00:27:55,724 --> 00:27:56,944
[LOCUTOR_05] No, Troya no, la zarzuela.

254
00:27:57,444 --> 00:27:58,785
[LOCUTOR_04] Adelante, Javier, con la noticia.

255
00:27:58,865 --> 00:28:01,726
[LOCUTOR_04] Pues el mundo titula, Ordangarín se reencuentra con su suegro.

256
00:28:01,746 --> 00:28:11,389
[LOCUTOR_04] Y es que hacía más de un año que no se veían, tras ser imputada en el caso Nos, no se habían visto.

257
00:28:12,870 --> 00:28:13,410
[LOCUTOR_04] ¿Dónde se vieron?

258
00:28:13,890 --> 00:28:18,952
[LOCUTOR_04] Fue en el hospital, fue a visitarlo al hospital después de haber sido intervenido.

259
00:28:20,084 --> 00:28:24,437
[LOCUTOR_04] fue junto con la reina y con las dos infantas con su mujer con Sofía

260
00:28:27,237 --> 00:28:31,340
[LOCUTOR_04] O sea, fueron Sofía, Elena, Cristina, Elena y Urdangarín.

261
00:28:31,421 --> 00:28:34,443
[LOCUTOR_03] Y Felipe, y el príncipe, Felipe.

262
00:28:34,603 --> 00:28:39,847
[LOCUTOR_04] También fueron los... Y un niño también había por allí.

263
00:28:39,907 --> 00:28:42,950
[LOCUTOR_04] Era Juan Valentín, que es el mayor.

264
00:28:44,091 --> 00:28:44,971
[LOCUTOR_04] Sí, iba Leonor.

265
00:28:44,991 --> 00:28:48,274
[LOCUTOR_03] Y la otra también, estaban las dos juntas, la he visto en televisión.

266
00:28:48,494 --> 00:28:52,257
[LOCUTOR_04] Leonor y Sofía, sí, sí, Leonor y Sofía, las dos, las dos, iban las dos.

267
00:28:52,597 --> 00:28:54,459
[LOCUTOR_04] Y también iba el mayor de los...

268
00:28:54,639 --> 00:28:55,860
[LOCUTOR_03] Por cierto, que son monísimas.

269
00:28:56,320 --> 00:28:56,680
[LOCUTOR_05] ¿Las niñas?

270
00:28:56,961 --> 00:28:58,061
[LOCUTOR_03] Uy.

271
00:28:58,081 --> 00:29:02,224
[LOCUTOR_05] Pues esto hace como la familia Puyol, que se lleva a México cuando van a celebrar esas orgías, esas fiestas...

272
00:29:02,244 --> 00:29:03,645
[LOCUTOR_05] No, pero las niñas son buenísimas.

273
00:29:04,045 --> 00:29:05,105
[LOCUTOR_05] Se lleva toda la familia, ¿no?

274
00:29:05,186 --> 00:29:06,426
[LOCUTOR_05] Pero bueno, entonces, ¿qué pasa?

275
00:29:06,606 --> 00:29:11,950
[LOCUTOR_04] El niño que iba era el mayor de los hijos de Urdangarín y Cristina.

276
00:29:12,170 --> 00:29:12,770
[LOCUTOR_04] ¿El revoltoso?

277
00:29:13,170 --> 00:29:13,791
[LOCUTOR_04] No, no, no.

278
00:29:14,091 --> 00:29:14,791
[LOCUTOR_04] Ese es el de Elena.

279
00:29:15,071 --> 00:29:15,792
[LOCUTOR_04] ¿Y cómo se llama ese?

280
00:29:16,232 --> 00:29:17,773
[LOCUTOR_04] Ese es Felipe Juan Froilán.

281
00:29:17,893 --> 00:29:18,394
[LOCUTOR_04] Ah, Froilán.

282
00:29:18,534 --> 00:29:19,794
[LOCUTOR_05] El revoltoso es Froilán, sí.

283
00:29:19,854 --> 00:29:21,615
[LOCUTOR_05] Bueno, nos dicen además en fuentes...

284
00:29:21,655 --> 00:29:24,037
[LOCUTOR_05] Tú tienes fuentes buenas, nos vamos a decir de dónde...

285
00:29:24,477 --> 00:29:26,619
[LOCUTOR_05] que Froilán está muy descontento con su nombre, ¿no?

286
00:29:26,939 --> 00:29:29,521
[LOCUTOR_05] Sí, no, no le gusta, no le gusta, Froilán no le gusta.

287
00:29:30,222 --> 00:29:37,889
[LOCUTOR_05] Es que pudiendo llamarse Antonio, pudiendo llamarse Javier, Federico, y se pone Froilán.

288
00:29:37,909 --> 00:29:39,250
[LOCUTOR_04] Sigamos, sigamos, a ver.

289
00:29:39,630 --> 00:29:45,015
[LOCUTOR_04] Pues esa es la noticia, después de un año sin verse fueron a visitarle al hospital.

290
00:29:45,035 --> 00:29:46,596
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿el gol dónde está, don Antonio?

291
00:29:47,549 --> 00:29:56,353
[LOCUTOR_03] Porque la Sofía es la reina la que ha... Porque es normal que si el rey sufre una operación grave, acude a toda la familia.

292
00:29:56,733 --> 00:29:57,274
[LOCUTOR_03] Eso es normal.

293
00:29:58,654 --> 00:30:09,540
[LOCUTOR_03] Y en ese caso, si fuera una operación grave donde había riesgo de muerte, estaría justificado que la reina hubiera procurado que su hija, la infanta,

294
00:30:10,581 --> 00:30:14,543
[LOCUTOR_03] Cristina fuera también acompañada de su marido y junto con sus hijos.

295
00:30:15,203 --> 00:30:15,803
[LOCUTOR_03] Eso es normal.

296
00:30:16,324 --> 00:30:23,047
[LOCUTOR_03] Lo que no es normal es que para una operación rutinaria de rodilla por artrosis, que no tiene gravedad ninguna... De cadera, ¿no?

297
00:30:23,787 --> 00:30:25,868
[LOCUTOR_03] No, no, no, de artrosis.

298
00:30:25,888 --> 00:30:27,129
[LOCUTOR_03] De cadera, perdón, perdón, perdón.

299
00:30:27,629 --> 00:30:29,290
[LOCUTOR_03] Sí, de cadera pero artrosis.

300
00:30:29,310 --> 00:30:29,810
[LOCUTOR_05] Por artrosis, sí.

301
00:30:29,850 --> 00:30:30,130
[LOCUTOR_05] Sí, sí.

302
00:30:30,830 --> 00:30:33,792
[LOCUTOR_05] Sí, pero que es rutinaria, que no tiene... Sí, lleva ya 10, ¿no?

303
00:30:33,812 --> 00:30:36,253
[LOCUTOR_03] Las pruebas que verás como dentro de 3 días está corriendo.

304
00:30:37,442 --> 00:31:05,299
[LOCUTOR_03] bueno, no esté detrás de Corina que damos una noticia sobre Corina pero adelante, perdone, don Antonio no, no, digo que ahí, eso es normal lo que no es normal es no es normal que estando separado un dalgarín de Juan Carlos de su suegro por razones políticas de corrupción no es cualquier cosa no es que tengan disgustado, ellos no tienen disgusto ninguno la prueba que no tienen ningún disgusto es que

305
00:31:06,015 --> 00:31:35,460
[LOCUTOR_03] un dargarín se va a vivir a Estados Unidos porque Juan Carlos se lo dice y se lo pide para ocultar la corrupción de un dargarín entonces lo que no es normal es que si ha habido una ruptura política, quiere decir hacia la opinión pública eso se burle por una simple operación de artrosis en la cadera y esa operación esa habilidad la ha tenido la reina

306
00:31:36,448 --> 00:31:52,371
[LOCUTOR_03] La reina, Sofía, que tampoco influencia tiene prácticamente ninguna en los asuntos políticos españoles, sin embargo, es normal que como madre de Cristina, de la infanta, esté sufriendo de no verla.

307
00:31:55,131 --> 00:32:04,573
[LOCUTOR_03] Y viajará a Nueva York para verlo, y ahora lo ha traído ella, lo ha traído y lo ha metido, pero con eso se hace un daño enorme a la imagen del rey.

308
00:32:05,386 --> 00:32:09,167
[LOCUTOR_03] Porque la imagen política es de ruptura para alejarse de la corrupción de un dargarín.

309
00:32:09,807 --> 00:32:31,354
[LOCUTOR_03] Y hoy, cuando está a punto, a punto, de ser ya procesado, de ser condenado un dargarín, ahí lo han metido con habilidad, aconsejado seguro por la Casa Real o quien sea, a la reina, lo han metido para que el juez y los jueces y las autoridades judiciales tengan en cuenta que es a quien deben de condenar

310
00:32:32,159 --> 00:32:58,936
[LOCUTOR_03] y enviar a prisión está con el rey está visitado por el rey luego el rey no le puede tener retirada la palabra eso no es verdad hay una operación pública de simular que están separados para que no perjudique no salpique a Juan Carlos la corrupción de un targarín esa es la razón por la cual el tema es de primera importancia política

311
00:32:59,478 --> 00:33:02,459
[LOCUTOR_05] O sea que la reina se ha vengado de Corina con esta foto.

312
00:33:03,799 --> 00:33:07,460
[LOCUTOR_05] O se ha vengado más de Corina de su marido con esta foto.

313
00:33:07,940 --> 00:33:09,300
[LOCUTOR_03] Eso sí, más de Corina no.

314
00:33:09,420 --> 00:33:21,643
[LOCUTOR_03] Yo creo que ella sabe que está haciendo el ridículo, conoce que no tiene nada que hacer, que no tiene fuerza ninguna, y por lo menos lo que hace es mantener la apariencia sella de la unidad familiar.

315
00:33:22,972 --> 00:33:33,895
[LOCUTOR_03] Ha reunido como si fuera en Navidad, ya que en Navidad no van a estar reunidos, pues lo ha metido en el hospital Quirón, ha celebrado la Navidad metiendo a toda la familia, incluidos los nietos.

316
00:33:34,635 --> 00:33:41,818
[LOCUTOR_05] Pero es muy grave porque, quiero decir, primero que el rey, claro, el rey no podía decidir porque estaba metido en el quirófano y no podía...

317
00:33:41,858 --> 00:33:43,018
[LOCUTOR_03] No, iba con anestesia general.

318
00:33:43,038 --> 00:33:44,898
[LOCUTOR_05] Y con anestesia, claro, entonces ¿quién toma las decisiones?

319
00:33:44,938 --> 00:33:45,459
[LOCUTOR_05] Pues la reina.

320
00:33:45,679 --> 00:33:50,180
[LOCUTOR_03] No con anestesia epidural, sino paralizado el cerebro, no la médula.

321
00:33:51,137 --> 00:33:59,583
[LOCUTOR_05] Bueno, eso lo tiene paralizado desde hace mucho tiempo, o sea que no necesita anestesia, pero el hecho cierto es que no podía tomar las decisiones, a lo mejor si le hubieran preguntado hubiera dicho, no, no, Urdangrenis, ¿hacer qué?

322
00:34:00,144 --> 00:34:13,254
[LOCUTOR_05] Pero claro, la reina aprovechó ese interregno para políticamente hacer, y además me encanta lo que dice don Antonio, porque fíjese, último desfile del 12 de octubre, para que vean que el rey trabaja también los domingos, y entonces llega y manda a Helena...

323
00:34:13,954 --> 00:34:33,658
[LOCUTOR_05] ...la manda fuera... ...a Cristina la manda fuera... ...a Urdangarín que ni aparezca... ...o sea es verdad que está ahuyentando... ...todos los conflictos de opinión pública, de imagen... ...no los quiere a su alrededor, no quiere esas fotos... ...y hoy en la portada... ...de muchos periódicos... ...está la foto de Urdangarín... ...por cierto demacrado y con un aspecto... ...bastante terrible ¿no?...

324
00:34:34,238 --> 00:34:42,060
[LOCUTOR_05] ...que por lo menos podría haber ido con corbata... ...y encima sin corbata... ...para un acto... ...con el rey de España...

325
00:34:42,604 --> 00:34:46,648
[LOCUTOR_05] Y ahí lo tienen, con Cristina y con Sofía.

326
00:34:47,108 --> 00:34:49,531
[LOCUTOR_05] Pero bueno, vamos a dejar ya la casa real.

327
00:34:49,711 --> 00:34:52,493
[LOCUTOR_03] Y los titulares del mundo, no es cualquier cosa.

328
00:34:53,374 --> 00:34:56,357
[LOCUTOR_03] Un taragarín se reencuentra con su suegro.

329
00:34:57,939 --> 00:34:58,579
[LOCUTOR_03] Y esa no es.

330
00:35:00,401 --> 00:35:05,306
[LOCUTOR_03] Se podrá haber encontrado, pero parece que al decir se reencuentra le da un...

331
00:35:10,157 --> 00:35:16,487
[LOCUTOR_03] Y ahí no es político lo que ha procurado la reina, sería político si fuera el rey el que lo hubiera hecho.

332
00:35:17,930 --> 00:35:22,755
[LOCUTOR_05] Y fíjese, don Antonio, vamos a dar ahora la noticia de Corina, quedamos en exclusiva en Diario RC.

333
00:35:23,256 --> 00:35:40,914
[LOCUTOR_05] Lo vamos a hacer después de escuchar la sintonía, porque el abogado Max Turiel acaba de... que se va a incorporar como columnista a nuestro periódico y que hizo un artículo precioso donde además tenía la decencia de reconocer por escrito...

334
00:35:41,656 --> 00:35:55,311
[LOCUTOR_05] que no conocía mucho a Antonio García Trevijano, pero que cuando se asomó al diario RC y empezó a ver los vídeos, a escuchar la radio y a leer los comentarios, las noticias y los artículos, le abrió los ojos de un mundo que no conocía.

335
00:35:55,992 --> 00:36:00,597
[LOCUTOR_05] El mundo de la corrupción política española y el mundo de la indecencia y la inmoralidad española.

336
00:36:01,420 --> 00:36:03,042
[LOCUTOR_03] Y de la ignorancia política.

337
00:36:03,723 --> 00:36:05,525
[LOCUTOR_05] Y de la ignorancia en la formación política.

338
00:36:05,545 --> 00:36:06,407
[LOCUTOR_05] De la ciencia política.

339
00:36:06,427 --> 00:36:08,810
[LOCUTOR_03] De la universidad y de los periódicos.

340
00:36:08,830 --> 00:36:10,993
[LOCUTOR_05] Un artículo precioso de Max Turial.

341
00:36:11,133 --> 00:36:17,763
[LOCUTOR_03] Por eso estoy deseando, tú como periodista enfocas muy bien los temas, pero yo estoy deseando que llegue ya...

342
00:36:18,755 --> 00:36:46,457
[LOCUTOR_05] a comentar los resultados en Cataluña si, si, si, eso lo vamos a hacer enseguida pero primero déjeme dar la noticia que no vamos a hacer ni pausa siquiera el fiscal rechaza investigar a Corina aunque reconoce que es introductora del rey en otros países entonces dice Max Turiel, bueno vamos a ver si reconoce que es introductora del rey en otros países si ha tenido una escolta porque fíjense la desfachatez se ha ido a vivir al pardo si, si, eso lo sabía yo

343
00:36:47,255 --> 00:36:48,276
[LOCUTOR_03] ¿Cerca de la zarzuela?

344
00:36:48,736 --> 00:36:50,137
[LOCUTOR_03] Sí, sí, yo lo sé, eso sí.

345
00:36:50,277 --> 00:36:52,278
[LOCUTOR_03] ¿Para escaparse el rey por las noches y meterse allí?

346
00:36:52,298 --> 00:36:52,779
[LOCUTOR_03] Cierto, cierto.

347
00:36:52,899 --> 00:36:54,359
[LOCUTOR_03] Por eso fue el disgusto de la reina.

348
00:36:54,960 --> 00:36:59,002
[LOCUTOR_03] Los cuernos de la reina, cuando yo digo que es indigna, es porque ella sabía todo esto.

349
00:36:59,323 --> 00:37:03,525
[LOCUTOR_05] Pero hombre, un amante se va a otra ciudad o por lo menos a otro barrio.

350
00:37:03,545 --> 00:37:08,108
[LOCUTOR_05] Pero es que se la llevó allí, se la llevó al par donde vive el rey.

351
00:37:08,528 --> 00:37:12,711
[LOCUTOR_03] Lo raro es que no estuviera en la clínica Quirón, sentado allí en su cama.

352
00:37:14,024 --> 00:37:18,529
[LOCUTOR_05] Pues a lo mejor es otra cosa que ha impedido la reina, ha quitado Corina y ha puesto Urdangarín.

353
00:37:19,129 --> 00:37:22,052
[LOCUTOR_05] Pero bueno, lo que quiero decir, y además le pone escolta.

354
00:37:22,392 --> 00:37:23,333
[LOCUTOR_03] Sí, sí, también lo sabía.

355
00:37:23,633 --> 00:37:24,714
[LOCUTOR_05] Escolta de la Guardia Civil.

356
00:37:24,855 --> 00:37:28,538
[LOCUTOR_03] Es conocido, y estamos pagando los contribuyentes todos sus gastos.

357
00:37:28,938 --> 00:37:36,486
[LOCUTOR_05] Entonces dice el fiscal, no, no, no, es que quienes tenía que haber investigado no es la fiscalía, es la denunciante.

358
00:37:37,153 --> 00:37:43,798
[LOCUTOR_05] Entonces, claro, ya hemos llegado a este extremo en España, la falta de división de poderes, que los fiscales, que son los que tienen que investigar si es verdad o no.

359
00:37:44,099 --> 00:37:46,160
[LOCUTOR_03] La falta de división, no, la falta de separación.

360
00:37:46,641 --> 00:37:47,842
[LOCUTOR_05] Perdón, ¿de separación?

361
00:37:48,182 --> 00:37:49,163
[LOCUTOR_03] No, es que hay una diferencia.

362
00:37:49,383 --> 00:37:49,543
[LOCUTOR_05] A ver.

363
00:37:50,084 --> 00:38:00,452
[LOCUTOR_03] Así como Tonqueville es el artífice de la idea de división de los poderes, en cambio, la separación de poderes es una idea original de Montesquieu.

364
00:38:02,363 --> 00:38:03,924
[LOCUTOR_05] ¿Y en qué se diferencia separación de división?

365
00:38:04,184 --> 00:38:06,266
[LOCUTOR_03] Que no toda división implica separación.

366
00:38:06,826 --> 00:38:07,667
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Franco.

367
00:38:08,667 --> 00:38:15,932
[LOCUTOR_03] ¿Acaso no estaba dividido bajo Franco el poder suyo del gobierno, el poder legislativo y el poder de los jueces?

368
00:38:15,952 --> 00:38:18,434
[LOCUTOR_03] Estaban divididos, eran distintos.

369
00:38:19,815 --> 00:38:20,355
[LOCUTOR_03] ¿Eran distintos?

370
00:38:20,375 --> 00:38:22,456
[LOCUTOR_03] Sí, eran distintas personas y distintas instituciones, sí.

371
00:38:22,957 --> 00:38:25,799
[LOCUTOR_03] Pero dependían todos de Franco, por tanto no estaban separados.

372
00:38:26,719 --> 00:38:27,700
[LOCUTOR_03] Violaba Montesquieu.

373
00:38:28,570 --> 00:38:34,672
[LOCUTOR_03] Pero obedecía a la regla descubierta hace tiempo en Democracia en América por Tocqueville sobre la división de poderes.

374
00:38:35,673 --> 00:38:36,633
[LOCUTOR_03] Y ahora pasa lo mismo.

375
00:38:37,353 --> 00:38:39,654
[LOCUTOR_03] División de poderes, claro que la hay, lo que no hay es separación.

376
00:38:40,414 --> 00:38:45,476
[LOCUTOR_03] Divididos están, no es la misma persona la que elegirla, no, y la que gobierna.

377
00:38:45,516 --> 00:38:47,117
[LOCUTOR_03] En este caso sí, porque el Banco Azul...

378
00:38:47,901 --> 00:38:49,282
[LOCUTOR_03] Es para el gobierno y la isla también.

379
00:38:49,822 --> 00:38:52,683
[LOCUTOR_03] Pero bueno, los jueces no son los mismos que los...

380
00:38:52,743 --> 00:38:54,283
[LOCUTOR_05] No son diputados ni ministros.

381
00:38:54,364 --> 00:38:54,684
[LOCUTOR_05] Eso es.

382
00:38:54,944 --> 00:38:57,025
[LOCUTOR_05] Que a lo mejor en unos países islámicos todavía...

383
00:38:58,045 --> 00:39:02,627
[LOCUTOR_03] No, en las monarquías, claro, tradicionales, era absoluto, era trato de unido.

384
00:39:03,727 --> 00:39:05,908
[LOCUTOR_05] ¿Y el diputado es juez, es político, es juez?

385
00:39:06,188 --> 00:39:07,569
[LOCUTOR_03] Por eso hay que saber...

386
00:39:07,849 --> 00:39:08,869
[LOCUTOR_03] Yo hablo con precisión.

387
00:39:09,509 --> 00:39:11,530
[LOCUTOR_03] Simplemente es que conozco la ciencia política.

388
00:39:12,150 --> 00:39:16,552
[LOCUTOR_03] Conozco lo que es la división y la separación de poderes como conceptos distintos.

389
00:39:17,735 --> 00:39:44,474
[LOCUTOR_05] evidentemente que todo poder separado es un poder dividido pero no todo poder dividido está separado pues muchísimas gracias por la precisión una vez más Antonio García Trevijano sobre estas cuestiones de ciencia política que a la inmensa mayoría de los mortales se nos escapan pero cuando alguien nos lo hace ver pues efectivamente reparamos que los que nos están robando la cartera saben perfectamente lo que es división y separación lo saben para no hacerlo

390
00:39:45,142 --> 00:39:52,606
[LOCUTOR_05] Fíjense ahora, empiecen a indagar cada oyente por su lado dónde está el meollo del crack económico que sufre España.

391
00:39:53,006 --> 00:39:58,909
[LOCUTOR_05] Bueno, vamos a ver, don Antonio, vamos a ir a los resultados que tengo una pregunta que hacerle deseándolo.

392
00:39:59,609 --> 00:40:03,051
[LOCUTOR_05] ¿Cómo intuyó usted que iba a perder más las elecciones?

393
00:40:03,071 --> 00:40:04,192
[LOCUTOR_05] ¿Que iba a perder Escaño?

394
00:40:04,232 --> 00:40:06,273
[LOCUTOR_05] ¿Que no iba a alcanzar la mayoría absoluta?

395
00:40:06,553 --> 00:40:08,794
[LOCUTOR_05] Pero respóndame, por favor, después de la sintonía.

396
00:40:12,084 --> 00:40:13,484
[LOCUTOR_02] Música Música

397
00:40:29,258 --> 00:40:31,640
[LOCUTOR_05] Antonio, usted me hablaba de sensaciones.

398
00:40:32,080 --> 00:40:39,446
[LOCUTOR_05] Usted percibía la política no sólo con datos, no sólo con la historia, no sólo con la filosofía, sino que tenía también como una especie de aura, de sensaciones.

399
00:40:39,546 --> 00:40:40,587
[LOCUTOR_05] No, sensaciones no.

400
00:40:40,627 --> 00:40:41,268
[LOCUTOR_05] ¿Cómo es la palabra?

401
00:40:41,288 --> 00:40:42,328
[LOCUTOR_03] Sensación no.

402
00:40:43,009 --> 00:40:47,132
[LOCUTOR_03] La sensación es algo físico que pertenece al cuerpo, no al espíritu.

403
00:40:47,873 --> 00:40:52,657
[LOCUTOR_03] Simplemente que soy un analista y que hago análisis que otros no hacen.

404
00:40:53,958 --> 00:40:54,338
[LOCUTOR_03] Por ejemplo,

405
00:40:56,964 --> 00:41:14,679
[LOCUTOR_03] Donde no hay ciencia política, como en España, no se enseña ni en las universidades, ni en el periodismo, ni en los periódicos, ni en los partidos, cuando no se sabe analizar unas elecciones, porque no se sabe distinguir entre cantidad y calidad.

406
00:41:16,703 --> 00:41:26,591
[LOCUTOR_03] entre extensión y intención, o mejor dicho, dicho con palabras que se entienden mejor, la intensidad.

407
00:41:27,072 --> 00:41:27,772
[LOCUTOR_05] Intensidad.

408
00:41:28,072 --> 00:41:41,183
[LOCUTOR_03] Una cosa es la extensidad, que es lo que los periodistas, los periódicos, todo el mundo habla en las elecciones, la extensidad, que es el número, es la cantidad de votos y de abstención y de abstenciones, eso es la extensidad.

409
00:41:41,931 --> 00:41:46,395
[LOCUTOR_03] En cambio, la intensidad, que es lo decisivo, nadie habla, ni sabe lo que es, ni se preocupa.

410
00:41:47,135 --> 00:41:47,536
[LOCUTOR_03] ¿Y qué es eso?

411
00:41:47,736 --> 00:42:09,653
[LOCUTOR_03] Y en cambio yo, desde que estudié a fondo la política, ya con Franco, evidentemente, porque eran falsas las elecciones, pero desde que murió Franco, siempre he aplicado los criterios de intensidad, con preferencia los de extensidad, para analizar y prever cuál es el futuro político después de unas elecciones.

412
00:42:09,713 --> 00:42:11,415
[LOCUTOR_03] Yo no soy mago, ni brujo,

413
00:42:12,243 --> 00:42:27,853
[LOCUTOR_03] ni viro ni arriesgado siquiera yo no corro ningún riesgo cuando vaticino que más va a ser el perdedor que fue lo que dije ante tu extrañeza Federico que me preguntaba, pero Antonio, ¿cómo usted es tan seguro?

414
00:42:27,873 --> 00:42:33,817
[LOCUTOR_03] pues seguro porque estoy analizando la intensidad ¿y cómo se percibió esa intensidad?

415
00:42:33,857 --> 00:42:34,717
[LOCUTOR_05] ¿en qué lo percibió usted?

416
00:42:34,938 --> 00:42:41,682
[LOCUTOR_03] antes de las elecciones se percibía en el clima el clima de intensidad era extraordinario

417
00:42:43,014 --> 00:42:49,700
[LOCUTOR_05] en Cataluña y fuera de Cataluña pero parecía que ibas a provocar lo contrario una mayor movilización ¿y por qué no se produjo eso?

418
00:42:49,720 --> 00:43:01,270
[LOCUTOR_03] porque esa intensidad también afecta a los que se abstienen porque la intensidad era un fenómeno universal que afectaba a todos como una guerra civil no es como en otras elecciones

419
00:43:02,025 --> 00:43:30,975
[LOCUTOR_03] donde el abstencionista no está intensamente interesado pasa del asunto pero en cambio era tan dramática la situación que había puesto el aventurero Mas porque eso se llama aventurerismo político y se conoce en la ciencia política y en la historia y está estudiado Mas ha sido un aventurero ha hecho aventurerismo político ha asustado a los catalanes del horror que sería para ellos no salirse

420
00:43:33,237 --> 00:43:57,212
[LOCUTOR_03] de España, no separarse y ha creado un clima de tal intensidad de sus partidarios por un lado él mismo ha hecho una conversión tan grave que hasta Durán Lleira que en último rato ha llegado a hacer declaraciones a favor de la independencia y del separatismo hasta Durán Lleira que es un hombre moderado, dulce

421
00:43:58,665 --> 00:43:59,526
[LOCUTOR_03] Poco comprometido.

422
00:43:59,886 --> 00:44:01,368
[LOCUTOR_05] Siempre poniendo paños calientes.

423
00:44:01,528 --> 00:44:03,930
[LOCUTOR_03] Y sin embargo aquí ha llegado más lo arrastrado.

424
00:44:04,230 --> 00:44:04,671
[LOCUTOR_03] ¿Ha sido más?

425
00:44:04,771 --> 00:44:04,891
[LOCUTOR_03] No.

426
00:44:05,532 --> 00:44:06,733
[LOCUTOR_03] Ha sido la intensidad.

427
00:44:07,874 --> 00:44:13,619
[LOCUTOR_03] La intensidad de la situación en Cataluña ha determinado que todo el mundo se decante.

428
00:44:14,801 --> 00:44:17,823
[LOCUTOR_03] Se comprometa, como se decía en la época del existencialismo.

429
00:44:18,924 --> 00:44:20,046
[LOCUTOR_03] Todo el mundo se compromete.

430
00:44:20,646 --> 00:44:21,207
[LOCUTOR_03] Y nosotros...

431
00:44:22,265 --> 00:44:38,649
[LOCUTOR_03] Mis seguidores y los que sin saber que soy yo el que siento la doctrina y las bases, pero que sienten también el fraude y la mentira de la constitución española, esos han sentido la misma intensidad para ser abstencionarios, como antes indiqué.

432
00:44:39,529 --> 00:44:48,631
[LOCUTOR_03] Primer punto, es la intensidad la que se calibra por el clima que crean los periódicos, las radios, los medios de comunicación y los políticos.

433
00:44:49,442 --> 00:45:18,027
[LOCUTOR_03] ese clima cuando es dramático polariza el voto y los votos en cantidad son los mismos que antes pero en intensidad no y eso va a ser decisivo a la hora actual cuando se ha de vaticinar qué va a pasar en Cataluña pues bueno con lo cual suspendo ahora pronunciando para que pueda hacer otra pausa la importancia que tiene la intensidad ahora para poder analizar

434
00:45:18,793 --> 00:45:45,185
[LOCUTOR_03] las consecuencias de lo que ha pasado en Cataluña porque toda la prensa todos los periodistas, todas las televisiones la he visto y no hay una sola persona que diga una sola idea original o profunda, ni uno porque casi en todos combinaciones numéricas pues ahora más puede aliarse con Esquerra puede aliarse con el PSOE puede aliarse incluso con el PP según sus gustos nada

435
00:45:47,509 --> 00:46:02,850
[LOCUTOR_03] nadie se ha dado cuenta de que todo eso del número es posible y se hace cuando no hay un clima de intensidad que deforma todo pero cuando hay como ahora el resultado es debido a la intensidad del voto

436
00:46:04,039 --> 00:46:06,341
[LOCUTOR_03] Las consecuencias gravísimas, por ejemplo.

437
00:46:06,781 --> 00:46:18,548
[LOCUTOR_05] No, no me lo diga ahora, porque ahora vamos a escuchar los pronósticos de Antonio García Trevijano para el día después de las elecciones, los pactos o no pactos que pueda haber, pero lo vamos a escuchar después de oír nuestra melodía.

438
00:46:35,791 --> 00:46:49,475
[LOCUTOR_05] Antonio, pactos en Cataluña, pero también me imagino que en esa intensidad también influiría, o sea, usted percibiría, por ejemplo, que las denuncias de corrupción eran más graves que otras veces, ¿no?

439
00:46:49,976 --> 00:46:51,516
[LOCUTOR_05] ¿Eso contribuye a la intensidad?

440
00:46:51,536 --> 00:46:52,476
[LOCUTOR_05] ¿O era la misma?

441
00:46:52,556 --> 00:47:04,160
[LOCUTOR_03] Porque corrupción en España, pues fíjese, desde febrero del séptimo... Bueno, ahí contribuía enormemente porque el periódico El Mundo ha sido intencionado en aumentar la intensidad de Cataluña...

442
00:47:04,968 --> 00:47:21,587
[LOCUTOR_03] haciendo las denuncias de corrupción de más y de puyol de más sobre todo en el momento dos, tres días antes de la votación esos eran conscientes de que eso ponía mucho más caliente el ambiente y ahora lo que voy lo que importa es ahora lo que voy a decir ahora

443
00:47:21,990 --> 00:47:23,211
[LOCUTOR_05] Pero escucha, Antonio, y nosotros...

444
00:47:23,471 --> 00:47:24,772
[LOCUTOR_05] Pero es que me he fijado en una cosa.

445
00:47:24,832 --> 00:47:40,601
[LOCUTOR_05] Nosotros hemos sacado este fin de semana un vídeo de un grupo de humor que es fantástico, que se llama Polonia, donde se veían las imágenes de Artur Mas y de Oriol Puyol presentando la denuncia contra Pedro J. en una comisaría de los Mossos de Escuadra.

446
00:47:41,082 --> 00:47:47,586
[LOCUTOR_05] Y entonces hacían una parodia, y esa parodia está hecha antes de las elecciones.

447
00:47:47,606 --> 00:47:49,447
[LOCUTOR_05] O sea, cuando se produjo la denuncia...

448
00:47:50,107 --> 00:47:55,931
[LOCUTOR_05] Pero nosotros ya denunciamos lo de Lichtenstein, y además es curioso porque dice Oriol Puyol.

449
00:47:56,392 --> 00:48:06,739
[LOCUTOR_05] Y además le dice al policía, fíjese usted que le dicen a Artur Mas que tiene una cuenta en Lichtenstein.

450
00:48:06,899 --> 00:48:07,499
[LOCUTOR_05] Eso sí.

451
00:48:07,559 --> 00:48:08,440
[LOCUTOR_05] En Lichtenstein.

452
00:48:09,346 --> 00:48:10,686
[LOCUTOR_05] ¡Se inventan países!

453
00:48:10,967 --> 00:48:11,647
[LOCUTOR_05] ¡Lichestein!

454
00:48:11,687 --> 00:48:13,027
[LOCUTOR_05] ¿Qué es eso de Lichestein?

455
00:48:13,047 --> 00:48:13,707
[LOCUTOR_05] ¿Y sabe que existe?

456
00:48:13,907 --> 00:48:15,908
[LOCUTOR_05] Y tiene el dinero líder, ¿no?

457
00:48:15,928 --> 00:48:17,128
[LOCUTOR_05] Su padre.

458
00:48:17,148 --> 00:48:18,369
[LOCUTOR_05] Su padre y él es beneficiario.

459
00:48:18,649 --> 00:48:18,949
[LOCUTOR_05] Vamos.

460
00:48:18,989 --> 00:48:21,550
[LOCUTOR_05] Pero bueno, vamos al meollo de la cuestión.

461
00:48:21,570 --> 00:48:23,831
[LOCUTOR_05] Lichestein existe y fíjese si existe.

462
00:48:24,171 --> 00:48:34,754
[LOCUTOR_03] El meollo de la cuestión es que la intensidad del voto no solo influye decisivamente en el resultado electoral, que ha sido como yo me esperaba,

463
00:48:35,663 --> 00:49:01,843
[LOCUTOR_03] en contra de todos aquellos que se rigen por encuestas donde solamente se refleja la cantidad o el número de votos por eso se equivocan por eso se creían y por eso uno creyendo que el PSOE de Cataluña iba a caer mucho más de lo que ha caído y otros pensando como más que iba a ganar que iba a tener casi mayoría absoluta porque seguían por las encuestas

464
00:49:07,678 --> 00:49:10,799
[LOCUTOR_03] de votantes, la cantidad ¿y ahora qué va a pasar?

465
00:49:11,779 --> 00:49:18,800
[LOCUTOR_03] que como la intensidad ha sido tan grande tiene consecuencia en el periodo post electoral ¿en qué sentido?

466
00:49:18,820 --> 00:49:30,843
[LOCUTOR_03] en algo profundísimo que nadie sabe investigar ni ver y es sencillísimo, pues que a partir de hoy Ziu es menos soberanista que antes

467
00:49:32,260 --> 00:49:32,760
[LOCUTOR_05] ¿Qué me dice?

468
00:49:33,020 --> 00:49:33,340
[LOCUTOR_05] Así es.

469
00:49:33,560 --> 00:49:34,420
[LOCUTOR_05] ¿Que va a dar marcha atrás?

470
00:49:34,861 --> 00:49:35,941
[LOCUTOR_03] No, no, ¿qué va?

471
00:49:35,961 --> 00:49:37,101
[LOCUTOR_03] No tiene ni que dar marcha atrás.

472
00:49:37,341 --> 00:49:37,961
[LOCUTOR_03] No, no es eso.

473
00:49:38,481 --> 00:49:39,341
[LOCUTOR_03] Voy a seguir diciendo.

474
00:49:40,502 --> 00:49:44,742
[LOCUTOR_03] En que Esquerra Unida es más soberanista que antes.

475
00:49:45,403 --> 00:49:46,243
[LOCUTOR_03] ¿Esquerra Republicana?

476
00:49:46,263 --> 00:49:47,883
[LOCUTOR_03] Esquerra Republicana, sí.

477
00:49:47,903 --> 00:49:48,363
[LOCUTOR_03] ¿De Cataluña?

478
00:49:48,503 --> 00:49:49,043
[LOCUTOR_03] De Cataluña.

479
00:49:49,563 --> 00:49:52,044
[LOCUTOR_03] Hoy es más independentista que antes.

480
00:49:53,724 --> 00:49:57,145
[LOCUTOR_03] Y en cambio, Ciu es menos soberanista que antes.

481
00:49:57,365 --> 00:49:58,405
[LOCUTOR_03] Menos independentista.

482
00:50:00,209 --> 00:50:03,032
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible eso?

483
00:50:03,212 --> 00:50:23,388
[LOCUTOR_03] En primer lugar, como en toda derrota, y la demás es apoteósica, en primera reacción del derrotado es que sigue imbuido por el entusiasmo y la seguridad que tenía en su triunfo de 24 horas antes, de una hora antes, de un minuto antes, y hacen declaraciones en consonancia con el entusiasmo anterior.

484
00:50:25,108 --> 00:50:53,823
[LOCUTOR_03] entonces por eso ha dicho bueno, sí, él reconoce que no ha tenido los resultados pero ha dicho que no se arrepiente un aventurero que pierde de esa manera tan catastrófica las elecciones y sin embargo tiene el mismo día en el acto dice no me arrepiento de haber convocado anticipado las elecciones porque con ello lo que he conseguido es que todos los demás, no yo todos los demás se tengan que pronunciar como se han pronunciado entonces claro, estaba reconociendo

485
00:50:54,690 --> 00:51:23,860
[LOCUTOR_03] que se alegraba de que Esquerra Republicana tuviera ahora la fuerza que él había perdido para el independentismo para el separatismo menudo negocio hecho pero eso es en 24 horas porque a medida que pasan 2 días, 3 días, 4 días el flan el suflé se baja se baja el suflé y Izquierda Unida todos los análisis que hacen ahora los expertos políticos

486
00:51:24,715 --> 00:51:25,376
[LOCUTOR_03] Son falsos.

487
00:51:25,916 --> 00:51:27,998
[LOCUTOR_03] Porque están diciendo, bueno, vamos a ver, Izquierda Unida...

488
00:51:28,358 --> 00:51:29,219
[LOCUTOR_03] No, Chiu, ¿qué tiene?

489
00:51:29,339 --> 00:51:29,900
[LOCUTOR_03] Tantos votos.

490
00:51:31,241 --> 00:51:31,862
[LOCUTOR_03] El otro, ¿qué tiene?

491
00:51:31,942 --> 00:51:32,562
[LOCUTOR_03] Tantos votos.

492
00:51:33,944 --> 00:51:36,646
[LOCUTOR_05] Esquerra Republicana de Cataluña, segundo partido, con 21.

493
00:51:36,706 --> 00:51:40,189
[LOCUTOR_05] Por lo normal será decir, pues Chiu pacta con Esquerra Republicana y ya está.

494
00:51:40,409 --> 00:51:40,990
[LOCUTOR_03] Pues no es verdad.

495
00:51:41,570 --> 00:51:42,531
[LOCUTOR_03] Pues no es cierto.

496
00:51:42,832 --> 00:51:45,254
[LOCUTOR_03] Porque la intensidad del voto lo impide.

497
00:51:45,874 --> 00:51:48,397
[LOCUTOR_03] Porque ahora resulta que...

498
00:51:50,381 --> 00:51:57,086
[LOCUTOR_03] Esquerra Republicana hoy tiene una intensidad independentista mayor que la que tenía antes.

499
00:51:57,126 --> 00:52:06,952
[LOCUTOR_03] Luego ya la decisión de su dirigente no viene determinada exclusivamente por el número, sino por el sentimiento que los invade de soberanía y de separación.

500
00:52:07,172 --> 00:52:08,713
[LOCUTOR_05] De euforia de que... De euforia.

501
00:52:08,914 --> 00:52:13,657
[LOCUTOR_03] Por tanto, se han radicalizado y estarán más radicalizados que antes del resultado.

502
00:52:13,677 --> 00:52:15,438
[LOCUTOR_05] ¿Y entonces ya si uno los quiere al lado o qué?

503
00:52:15,838 --> 00:52:17,880
[LOCUTOR_05] No, que va... Porque ellos van en otro camino, ¿no?

504
00:52:17,900 --> 00:52:18,020
[LOCUTOR_03] No, no.

505
00:52:18,580 --> 00:52:19,641
[LOCUTOR_03] Yo, de momento...

506
00:52:20,483 --> 00:52:49,229
[LOCUTOR_03] y Ciu al contrario a medida que pasen los días irá moderando su actitud y eso lo hace incompatible con Artur Mas yo lo que pronostico es uno, es imposible que se gobierne en Cataluña mientras Artur Mas sea presidente de la Generalitat así es, imposible y es la propia Ciu por supervivencia la que tendrá que sustituir

507
00:52:51,037 --> 00:53:19,191
[LOCUTOR_03] a más para otro líder lo tiene que hacer por ejemplo Citoyen como yo no sé distinguir entre el francés y el ciudadano Ciutadans 9, 9, ha sacado 9 pero bueno, eso poco pueden pintar no, no, no, no, que no es eso donde voy que no es eso Ciutadans es el único partido que la intensidad

508
00:53:20,912 --> 00:53:43,387
[LOCUTOR_03] del voto favorece su posición como izquierda aquí hay dos grupos políticos que van a aumentar su euforia y van a aumentar la intensidad de su voto con independencia del número de votos uno es izquierda y otro es ciudadano los demás no, ni siquiera la iniciativa por Cataluña eso prácticamente van a ser igual

509
00:53:44,327 --> 00:53:45,528
[LOCUTOR_03] Y nos digamos el PSOE.

510
00:53:45,628 --> 00:53:46,768
[LOCUTOR_05] Incluso han hecho el ridículo.

511
00:53:46,868 --> 00:53:47,828
[LOCUTOR_03] Pero es que el PP también.

512
00:53:47,848 --> 00:53:49,549
[LOCUTOR_05] Sí, el PP y el PSOE se han quedado.

513
00:53:49,689 --> 00:53:49,969
[LOCUTOR_05] Igual.

514
00:53:50,049 --> 00:53:52,070
[LOCUTOR_05] Extraparlamentarios.

515
00:53:52,130 --> 00:53:54,571
[LOCUTOR_05] Extraparlamentarios no, pero fuera del juego político sí.

516
00:53:54,591 --> 00:53:55,891
[LOCUTOR_03] De gobierno sí.

517
00:53:55,911 --> 00:53:57,792
[LOCUTOR_05] Y este CUP que es la...

518
00:53:58,172 --> 00:53:59,473
[LOCUTOR_03] No, no, es una cosa nueva.

519
00:53:59,653 --> 00:54:06,035
[LOCUTOR_03] Es una cosa nueva, más bien municipal, carece de importancia y no cuenta para lo que estamos hablando.

520
00:54:06,495 --> 00:54:06,876
[LOCUTOR_03] Eso nada.

521
00:54:07,516 --> 00:54:10,657
[LOCUTOR_03] Lo que cuenta es que, ahora, ¿quién va a formar el gobierno?

522
00:54:11,577 --> 00:54:23,500
[LOCUTOR_03] Evidentemente Ziu tiene que ser, y ya ha dicho más que lo oí yo, y fue interesante oírlo, porque tuvo, yo sé, hacer análisis psicológicos, analíticos, y fue muy interesante.

523
00:54:23,580 --> 00:54:32,182
[LOCUTOR_05] Pero estaba tocado ahí, estaba un poco tocado, porque yo les vi las fotos, son demoledoras, con Puyol, que vuelven a sacar el cadáver del armario de Puyol.

524
00:54:32,502 --> 00:54:36,363
[LOCUTOR_03] Sí, pero estaba tocado anímicamente, pero mentalmente no.

525
00:54:37,113 --> 00:54:38,374
[LOCUTOR_03] Mentalmente no estaba tocado.

526
00:54:38,474 --> 00:54:40,375
[LOCUTOR_05] Se tardan 48 horas al menos, ¿no?

527
00:54:40,595 --> 00:54:42,556
[LOCUTOR_05] En que las neuronas empiecen a asumir, ¿no?

528
00:54:42,836 --> 00:54:52,122
[LOCUTOR_03] Y la prueba de eso es que invitó, invitó directamente a Esquerra Republicana a asumir la responsabilidad de gobierno.

529
00:54:53,002 --> 00:54:53,463
[LOCUTOR_03] Un momento.

530
00:54:54,203 --> 00:54:56,384
[LOCUTOR_03] Es que Marx distinguió dos cosas distintas.

531
00:54:56,825 --> 00:54:57,325
[LOCUTOR_03] A ver, ¿cuáles?

532
00:54:57,885 --> 00:55:05,710
[LOCUTOR_03] Dijo que había que distinguir, y tiene razón, entre proyectos de Cataluña y gobierno del día a día.

533
00:55:06,675 --> 00:55:08,336
[LOCUTOR_03] Son dos cosas diferentes, lo dijo él.

534
00:55:09,457 --> 00:55:10,117
[LOCUTOR_03] ¿Qué quiere decir?

535
00:55:10,617 --> 00:55:18,302
[LOCUTOR_03] Que para el proyecto de Cataluña, es decir, para la separación, para el independentismo, necesita, le basta a él solo, no quiere socios.

536
00:55:20,343 --> 00:55:26,267
[LOCUTOR_03] Porque tiene miedo de que el triunfo de izquierda republicana se coma a CIU.

537
00:55:27,768 --> 00:55:28,348
[LOCUTOR_03] Una alianza

538
00:55:29,155 --> 00:55:31,076
[LOCUTOR_03] Sobre el proyecto de Cataluña está perdido.

539
00:55:31,196 --> 00:55:32,137
[LOCUTOR_03] Ahí quien gana es Esquerra.

540
00:55:32,537 --> 00:55:33,417
[LOCUTOR_03] Si hoy ha tenido...

541
00:55:33,918 --> 00:55:36,199
[LOCUTOR_03] Si sigue Ciu es que le dobla, es que lo pasa.

542
00:55:36,599 --> 00:55:38,040
[LOCUTOR_03] Se pone en primer partido de Cataluña.

543
00:55:38,980 --> 00:55:39,661
[LOCUTOR_03] Eso lo sabe más.

544
00:55:40,121 --> 00:55:41,902
[LOCUTOR_03] Y eso ningún periódico lo dice.

545
00:55:42,682 --> 00:55:43,183
[LOCUTOR_03] Y yo lo digo.

546
00:55:43,803 --> 00:55:56,430
[LOCUTOR_03] Porque la intensidad del voto de Esquerra es tan grande que se comen a Ciu si Ciu pacta con Esquerra Republicana respecto al proyecto de Cataluña.

547
00:55:57,430 --> 00:55:58,631
[LOCUTOR_03] ¿Qué es el proyecto de Cataluña?

548
00:55:58,731 --> 00:56:01,193
[LOCUTOR_03] Pues la separación, no hay otra cosa.

549
00:56:01,653 --> 00:56:03,454
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se puede hablar de proyecto de Cataluña?

550
00:56:03,474 --> 00:56:06,396
[LOCUTOR_05] O sea, que los va a tener como Pepito Grillo, pero en la oposición, ¿no?

551
00:56:06,576 --> 00:56:08,137
[LOCUTOR_03] No, no, no, no te precipites.

552
00:56:10,399 --> 00:56:13,261
[LOCUTOR_03] Está bien que me hablas esas preguntas, pero no es así.

553
00:56:13,841 --> 00:56:17,624
[LOCUTOR_03] Porque, por un lado, el proyecto de Cataluña.

554
00:56:17,764 --> 00:56:24,048
[LOCUTOR_03] Pero por otro lado, que es para lo que los ha llamado, de hecho tenéis que asumir la responsabilidad de gobernar día a día.

555
00:56:24,897 --> 00:56:26,238
[LOCUTOR_03] No tenéis más remedio.

556
00:56:26,518 --> 00:56:31,880
[LOCUTOR_03] Así le ha puesto ante la obligación de que tienen que apoyarle en el gobierno día a día.

557
00:56:32,960 --> 00:56:33,280
[LOCUTOR_03] Ahí sí.

558
00:56:33,760 --> 00:56:35,021
[LOCUTOR_03] Pero en el proyecto de Cataluña no.

559
00:56:35,341 --> 00:56:36,541
[LOCUTOR_03] Ahí quiere seguir siendo él solo.

560
00:56:36,821 --> 00:56:38,062
[LOCUTOR_03] Porque acaba de ser derrotado.

561
00:56:38,082 --> 00:56:40,463
[LOCUTOR_03] Y todavía no ha asumido las consecuencias de su derrota.

562
00:56:41,023 --> 00:56:42,484
[LOCUTOR_03] La intensidad del voto lo ciega.

563
00:56:42,504 --> 00:56:47,205
[LOCUTOR_03] Y él, entusiasmado todavía, ha hecho esa distinción.

564
00:56:47,625 --> 00:56:51,747
[LOCUTOR_03] Para llamar a una alianza para el gobernar día a día a Esquerra.

565
00:56:54,108 --> 00:56:55,089
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pasa con Izquierda?

566
00:56:55,429 --> 00:56:56,869
[LOCUTOR_03] Que no puede escuchar esas palabras.

567
00:56:56,989 --> 00:56:57,290
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

568
00:56:57,650 --> 00:57:00,511
[LOCUTOR_03] Por la intensidad del voto que opera en sentido contrario.

569
00:57:01,191 --> 00:57:07,033
[LOCUTOR_03] Están tan eufóricos que a lo que a ellos les interesa es la alianza para el proyecto de Cataluña, no para el día a día.

570
00:57:08,417 --> 00:57:10,619
[LOCUTOR_05] ¿Eso te hace incompatible esa relación?

571
00:57:10,639 --> 00:57:12,461
[LOCUTOR_03] Absolutamente, incompatible.

572
00:57:13,302 --> 00:57:15,244
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, al ser incompatible, ¿qué surge?

573
00:57:15,685 --> 00:57:23,793
[LOCUTOR_03] Pues el oportunismo del PSC, del Partido Socialista, que es el único que puede gobernar junto consigo para el día a día.

574
00:57:24,433 --> 00:57:25,094
[LOCUTOR_03] Eso desde luego.

575
00:57:26,362 --> 00:57:29,465
[LOCUTOR_03] que es lo que yo vaticino no con el PP?

576
00:57:30,086 --> 00:57:45,402
[LOCUTOR_05] no, el PP no, no puede porque fíjese que han indultado a unos mozos de escuadra el gobierno del PP no tiene ni la desfachatez de esperar a que terminen las elecciones y el mismo PP indulta el viernes pasado a unos mozos de escuadra del CIU el PP no, pero no porque no quiera el PP el PP sería histórico

577
00:57:46,616 --> 00:57:47,777
[LOCUTOR_03] Le pasa un poco como...

578
00:57:47,877 --> 00:57:49,877
[LOCUTOR_05] Bajo cuerda, digo.

579
00:57:49,957 --> 00:57:56,580
[LOCUTOR_03] Habrá pactos, como se llama ahora, puntuales, en vez de decir concretos, en vez de decir puntos, porque puntuales viene de punto.

580
00:57:57,380 --> 00:58:01,002
[LOCUTOR_03] Es que como se habla tan mal el idioma, porque puntual es el que llega a la hora.

581
00:58:01,622 --> 00:58:06,104
[LOCUTOR_03] Es un asunto referente al tiempo, no al espacio, que es punto, no es puntual.

582
00:58:06,864 --> 00:58:09,045
[LOCUTOR_03] Una persona es puntual, no está a punto porque esté...

583
00:58:10,580 --> 00:58:31,997
[LOCUTOR_03] Pues bien, esos acuerdos puntuales sobre puntos concretos los va a ofrecer el SIDU a todos, a todos, incluso a Iniciativa por Cataluña, a lo que no puede e imposible a Ciudadanos, que ha tenido la coherencia, este Albert Rivera, de anunciar ya que va a pedir la moción de censura contra más.

584
00:58:33,038 --> 00:58:34,679
[LOCUTOR_03] La va a pedir enseguida, ya lo ha anunciado.

585
00:58:35,778 --> 00:58:38,721
[LOCUTOR_05] Para que veamos la partidocracia catalana como se retrata, ¿no?

586
00:58:38,761 --> 00:58:43,045
[LOCUTOR_05] Esquerra en contra, el Partido Popular en contra, el Partido Socialista en contra.

587
00:58:43,225 --> 00:58:55,978
[LOCUTOR_03] Y hay una cosa que me ha gustado muchísimo, que cuando conocieron la victoria, victoria, el aumento, multiplicar por tres el número de escaños ocupados por Ciutadans, la asistencia que era bastante numerosa alrededor del...

588
00:58:58,798 --> 00:59:24,003
[LOCUTOR_03] de Albert Rivera gritaron increíblemente libertad libertad libertad libertad y acertaron porque ese es mi consigna porque este hombre Rivera es un ingenuo que me sigue muchísimas cosas que tiene gente que es muy cercana a mi que lo asesoran pero que claro ha aceptado la monarquía y la partidocracia y por eso yo no lo apoyo y lo critico

589
00:59:24,694 --> 00:59:30,923
[LOCUTOR_03] Pero como tienen muchas bases que proceden de mis enseñanzas, han gritado libertad sin saber que esa es mi denuncia.

590
00:59:31,263 --> 00:59:33,847
[LOCUTOR_03] Que no hay libertad política, porque han dicho libertad.

591
00:59:34,388 --> 00:59:35,189
[LOCUTOR_03] La gente no lo entiende.

592
00:59:35,489 --> 00:59:38,133
[LOCUTOR_03] Pues como hay libertad de asociación, de huelga...

593
00:59:42,998 --> 00:59:55,721
[LOCUTOR_03] de libertad, pues sí significa, para mí claro, porque en España lo que no hay es libertad política, que es lo que ellos están pidiendo, y triunfan y gritan libertad, libertad, libertad a los pobres, sin saber que lo que están pidiendo es lo que yo denuncio.

594
00:59:56,101 --> 00:59:57,281
[LOCUTOR_05] Libertad constituyente.

595
00:59:57,721 --> 00:59:58,141
[LOCUTOR_03] Exacto.

596
00:59:58,201 --> 01:00:04,943
[LOCUTOR_05] Eso es lo que le faltó la segunda palabra, pero ya se acerca, caliente, caliente, caliente, Ciudadanos de Cataluña.

597
01:00:04,963 --> 01:00:06,043
[LOCUTOR_05] Vamos a sacar esa noticia.

598
01:00:06,523 --> 01:00:13,845
[LOCUTOR_05] Vamos a investigarla, vamos a ver qué secretones asede, y si es verdad que se están cerca de nosotros, le vamos a dar toda la cancha del mundo.

599
01:00:14,025 --> 01:00:16,005
[LOCUTOR_03] No, no, no.

600
01:00:16,605 --> 01:00:23,727
[LOCUTOR_03] Estar cerca de nosotros más bien es un inconveniente, porque nos desfigura ante la opinión.

601
01:00:24,467 --> 01:00:28,788
[LOCUTOR_03] De la misma manera que yo, estos disidentes que se van, que hablan de proceso constituyente,

602
01:00:29,261 --> 01:00:40,669
[LOCUTOR_03] Yo no les doy concha, porque perjudican la idea noble y pura de lo que defendemos nosotros, que es la libertad política, dándole cancha a Albert Rivera o Ciudad Paz a lo mismo.

603
01:00:41,129 --> 01:00:47,634
[LOCUTOR_03] Ellos están apoyando, ¿cómo vamos a darle cancha a un partido que está apoyando a la monarquía de Juan Carlos y que está recibiendo el dinero del Estado?

604
01:00:47,974 --> 01:00:49,095
[LOCUTOR_03] No lo apoyo de ninguna manera.

605
01:00:49,735 --> 01:00:59,621
[LOCUTOR_03] Pero podréis tener más o menos simpatía de tratarlo de una manera más dulce, más ingenua, porque son chicos jóvenes, pero darle cancha de ninguna manera.

606
01:00:59,981 --> 01:01:01,062
[LOCUTOR_05] ¿Y qué tendrían que hacer?

607
01:01:01,122 --> 01:01:02,703
[LOCUTOR_05] ¿Renunciar a ese dinero?

608
01:01:02,723 --> 01:01:04,444
[LOCUTOR_05] ¿Destinarlo a algo?

609
01:01:04,664 --> 01:01:10,828
[LOCUTOR_03] No, si han hecho eso, pues que hagan lo que quieren ese grupo que piden escaños vacíos.

610
01:01:11,902 --> 01:01:38,487
[LOCUTOR_03] que hagan un escándalo, que digan esto es mentira, todo es falso, aquí no hacemos nada más que el ridículo, con nueve votos no podemos hacer nada, pero nadie se atreve a eso, ellos quieren el poder, porque es que la mayoría de la gente se olvida que la política, el objeto de la política es el poder, no es la bondad, ni la sabiduría, ni la justicia, no señor, el objeto de la política es el poder, y algo de poder, aunque sea poco,

611
01:01:39,143 --> 01:01:40,444
[LOCUTOR_03] Tiene Albert Rivera.

612
01:01:41,005 --> 01:01:43,827
[LOCUTOR_03] No renuncia a él porque tiene algún poder, que antes no tenía ninguno.

613
01:01:44,607 --> 01:01:46,769
[LOCUTOR_03] Y como ese es el objetivo de la política, le está satisfecho.

614
01:01:47,730 --> 01:01:51,813
[LOCUTOR_05] El poder, pues tiene para empezar un sueldo fantástico, una subvención del partido fantástica.

615
01:01:51,833 --> 01:01:52,834
[LOCUTOR_03] Por eso, cancha ninguna.

616
01:01:53,474 --> 01:01:54,555
[LOCUTOR_03] Cancha nuestra ninguna.

617
01:01:56,797 --> 01:02:02,902
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que le tratemos bien, diciendo que son unos equivocados, unos ingenuos, ya se estrellarán, pero...

618
01:02:03,697 --> 01:02:12,540
[LOCUTOR_03] Si pide la moción de censura contra Marx, dirá muy bien, así estupendamente, porque está poniendo en evidencia las contradicciones del régimen al que sirve.

619
01:02:13,420 --> 01:02:20,283
[LOCUTOR_05] Pues solo le pedimos a Albert Rivera que pronuncie una palabra, constituyente, que a ese nombre de libertad que gritaron...

620
01:02:22,045 --> 01:02:49,712
[LOCUTOR_05] que no es un proceso es proceso claro que lo es los del 15M que pasaron a 25S no acertaban al principio y al final ya pedían proceso constituyente estos no acertan con el constituyente y piden libertad bueno pues vamos a juntar y libertad constituyente que es lo que Antonio García Trevijano dice que daría la diana de lo que sería el cambio por fin político en España

621
01:02:50,208 --> 01:03:07,279
[LOCUTOR_05] Vamos a pasar a las últimas noticias, porque ya vamos bastante sobrados, y vamos a hacer un repaso a la crónica internacional, que lo vamos a hacer con la sonrisa del día, que están muy contentos, ya lo hemos dicho al principio del programa, pero vamos a dar con unas pinceladas sobre la política internacional.

622
01:03:13,143 --> 01:03:13,543
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

623
01:03:27,643 --> 01:03:28,623
[LOCUTOR_05] Política Internacional.

624
01:03:28,804 --> 01:03:29,484
[LOCUTOR_05] Javier Seles.

625
01:03:29,604 --> 01:03:30,724
[LOCUTOR_05] Noticia en Francia.

626
01:03:30,824 --> 01:03:31,645
[LOCUTOR_05] ¿Cuál es exactamente?

627
01:03:31,665 --> 01:03:37,147
[LOCUTOR_04] La unión por un movimiento popular, que era el partido de Sarkozy, avanza hacia el divorcio.

628
01:03:37,627 --> 01:03:47,932
[LOCUTOR_04] Juppé abandona su papel de mediador tras ser ninguneado y el aspirante Fillon decide impugnar el proceso electoral ante la justicia ordinaria.

629
01:03:48,032 --> 01:03:49,393
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es un titular del país.

630
01:03:49,413 --> 01:03:50,593
[LOCUTOR_03] No está mal.

631
01:03:52,534 --> 01:03:57,036
[LOCUTOR_03] Quiero decir que estás diciendo bastante bien lo que está sucediendo en Francia.

632
01:03:58,364 --> 01:04:26,039
[LOCUTOR_03] repito porque si no los oyentes no entienden de que va esto en Francia ha habido elecciones primarias en el partido de Sarkozy para elegir su sucesor y los dos candidatos que se presentaron que fue Fillon y Copé pues los dos se atribuyen la victoria primero fue atribuida a Copé pero se olvidaron de contar los votos de Ultramar como ya dijimos y ahora los dos confiaron el asunto a un arbitraje de Juppé

633
01:04:27,438 --> 01:04:28,759
[LOCUTOR_03] Y lo han despreciado.

634
01:04:28,779 --> 01:04:29,820
[LOCUTOR_03] Y yo creo que se ha retirado.

635
01:04:30,380 --> 01:04:31,380
[LOCUTOR_03] Los dos lo han despreciado.

636
01:04:31,400 --> 01:04:34,722
[LOCUTOR_03] Y no se lo han sometido a la justicia ordinaria.

637
01:04:34,742 --> 01:04:38,905
[LOCUTOR_03] O sea, hay un pleito en la justicia ordinaria.

638
01:04:41,247 --> 01:04:57,217
[LOCUTOR_05] para saber quién ha ganado esas primarias mal asunto, a ver si va a terminar también en pleito para saber quién gana más, Durán, bueno Durán y Eida no porque ya se ha metido con ellos pero sale la tercera, los que dicen señores, con Artur Mas vamos al desastre y Esquerra Republicana nos come

639
01:04:57,717 --> 01:05:01,078
[LOCUTOR_05] hasta los pañuelos del resfriado.

640
01:05:01,558 --> 01:05:02,658
[LOCUTOR_05] Segunda noticia, Italia.

641
01:05:02,818 --> 01:05:03,378
[LOCUTOR_04] Javier Seles.

642
01:05:03,719 --> 01:05:07,620
[LOCUTOR_04] El país titula Italia se incendia por la parálisis política.

643
01:05:08,060 --> 01:05:14,381
[LOCUTOR_04] La crisis y los recortes empiezan a soliviantar a los italianos, mientras los partidos se enredan en sus luchas internas.

644
01:05:15,061 --> 01:05:17,322
[LOCUTOR_04] Mario Monti guarda silencio sobre su futuro.

645
01:05:17,762 --> 01:05:18,842
[LOCUTOR_04] ¿Qué ocurre en Italia, don Antonio?

646
01:05:18,882 --> 01:05:19,823
[LOCUTOR_03] Bueno, es lo de siempre.

647
01:05:20,203 --> 01:05:24,624
[LOCUTOR_03] La partidocracia es el modelo más acabado, más perfecto de...

648
01:05:26,138 --> 01:05:29,300
[LOCUTOR_03] Partidocracia es Italia, de partidocracia.

649
01:05:30,760 --> 01:05:51,350
[LOCUTOR_03] Italia es el modelo mejor, pero después de la crisis del Partido Socialista y de la crisis de la clase política que motivó la llegada de Berlusconi a la escena pública, pues ha quedado un poco disimulado por el personalismo de Berlusconi, por la corrupción de Berlusconi,

650
01:05:52,160 --> 01:05:59,063
[LOCUTOR_03] que no era distinta de la corrupción general que denunciaban los protagonistas de manos limpias de los jueces y los fiscales.

651
01:05:59,903 --> 01:06:01,244
[LOCUTOR_03] Pues Italia sigue siendo el modelo.

652
01:06:01,284 --> 01:06:14,849
[LOCUTOR_03] Y ese modelo, Monti, que es el actual primer ministro, el jefe del gobierno, lo ha desfigurado porque fue elegido no por los italianos, sino por Bruselas.

653
01:06:15,570 --> 01:06:16,970
[LOCUTOR_03] Tiene fama de ser un tecnócrata.

654
01:06:18,231 --> 01:06:21,332
[LOCUTOR_03] No lo está haciendo mal, pero aún así no puede impedir

655
01:06:22,151 --> 01:06:38,631
[LOCUTOR_03] que las protestas sociales y populares en Italia contra la política de Bruselas haya estallado por fin en niveles que ya empiezan a parecerse a los griegos es decir que hoy la protesta en Italia por la política de recorte es superior a la española

656
01:06:39,626 --> 01:06:55,420
[LOCUTOR_03] Y están anunciando que todo el Mediterráneo puede quedar incendiado con este tema, porque claro, si de Grecia pasa la furia contestataria a la política de recortes presupuestarios, pasa a Italia, pues vendrá España y a Portugal, pero España vendrá.

657
01:06:56,071 --> 01:07:05,696
[LOCUTOR_03] aunque España es la más prudente porque es la más razonable y la más temerosa de todos los países europeos desde la guerra mundial, pues sin embargo esto va a terminar.

658
01:07:06,297 --> 01:07:21,085
[LOCUTOR_03] Y esto ha motivado también que en Italia, al ver este clima, también ha motivado una movilización extraordinaria de la izquierda tradicional italiana, que es la de los partidos,

659
01:07:21,815 --> 01:07:35,908
[LOCUTOR_03] que se movilizan para elegir un candidato que agrupe a casi 3 millones de simpatizantes que son los que participan en las primarias, parecido a lo que ha pasado en Francia, con las que se han celebrado.

660
01:07:36,428 --> 01:07:45,837
[LOCUTOR_03] Y ahí hará falta casi con seguridad una segunda vuelta para escoger entre los dos que van mejor colocados, que son Bersani y Renzi.

661
01:07:47,294 --> 01:08:03,791
[LOCUTOR_05] Pues muchísimas gracias don Antonio, y ahora un pronóstico, ya no va a haber elecciones, ya se ha pasado esta pantomima de Galicia, de País Vasco, ahora Cataluña, las tres comunidades históricas han ganado la abstención, 600.000 votos, 800.000 votos, 1.600.000 votos, somos mayoría en España los abstencionarios y los abstencionistas, pero ahora, hasta el 2015, no hay nada.

662
01:08:10,958 --> 01:08:17,381
[LOCUTOR_05] Tres años, tres largos años donde los políticos no tienen que rendir cuentas para nada, donde no se someten.

663
01:08:17,621 --> 01:08:22,363
[LOCUTOR_05] Por la experiencia que yo tengo como corresponsal parlamentario ellos se hacen la siguiente elucubración.

664
01:08:22,723 --> 01:08:28,646
[LOCUTOR_05] Dicen, bueno, como la gente vota más o menos tres meses antes, dos meses antes decide el voto, pues...

665
01:08:29,266 --> 01:08:49,534
[LOCUTOR_05] Ahora tenemos dos años y nueve meses por delante para hacer lo que nos dé la gana, los que tengan poco dinero, amasar un poquito más, los que lo tengan frágil, ponerlo fuera de la circulación, fuera de España, las medidas de recortes, pegar cinco vueltas de tuerca, porque aunque protesten, tenemos las cajas, tenemos la policía, tenemos el Poder Judicial, ¿qué más nos da?

666
01:08:50,015 --> 01:08:53,176
[LOCUTOR_05] Y cuando sea la hora de votar, ya suavizaremos el discurso.

667
01:08:53,196 --> 01:08:55,417
[LOCUTOR_05] Y quedan dos años y medio, don Antonio,

668
01:08:55,997 --> 01:09:07,083
[LOCUTOR_05] Que yo estoy preocupado porque como sé que la ambición de estos seres sin moral es ilimitada, van a hacer el escarnio grande sobre la sociedad española.

669
01:09:07,103 --> 01:09:11,986
[LOCUTOR_05] Hay algunos analistas que han dicho ya económicos fuera de España que han dicho el recorte en España no ha empezado.

670
01:09:12,753 --> 01:09:15,434
[LOCUTOR_05] empezará después de las elecciones de Cataluña.

671
01:09:15,454 --> 01:09:18,095
[LOCUTOR_05] Y el rescate, incluso dicen, el 15 de diciembre.

672
01:09:18,115 --> 01:09:20,836
[LOCUTOR_05] Don Antonio, ¿qué nos pronostica usted para los próximos tres años?

673
01:09:20,896 --> 01:09:24,798
[LOCUTOR_03] Pues igual lo que tengo escrito en mi libro de la teoría pura de la República.

674
01:09:25,678 --> 01:09:28,499
[LOCUTOR_03] Que el camino de Grecia va a ser recorrido por Italia y por España.

675
01:09:30,400 --> 01:09:31,200
[LOCUTOR_03] Ese es mi vaticinio.

676
01:09:32,721 --> 01:09:35,362
[LOCUTOR_03] Que lo que nos espera es una contestación social...

677
01:09:37,309 --> 01:10:03,717
[LOCUTOR_03] radical porque no hay constitución en España no hay cauce político para expresar el descontento social no hay cauce político porque los partidos no representan a la sociedad civil los partidos estatales tienen que dejar de ser estatales es decir, tienen que salir del Estado y volver al seno de la sociedad civil de donde nunca tenían que haber salido se llama sociedad civil porque lo que está en ella se civiliza el origen

678
01:10:04,527 --> 01:10:33,236
[LOCUTOR_03] por ejemplo de los la palabra civilizar proviene del lenguaje jurídico que antes de las codificaciones desde el siglo XVIII y principios del XIX se llamaba civilizar a sacar una causa penal del ámbito procesal penal y llevarlo al civil que se declararan incompetentes

679
01:10:34,089 --> 01:10:37,132
[LOCUTOR_03] La jurisdicción penal se llamaba civilizar una causa.

680
01:10:37,733 --> 01:10:55,872
[LOCUTOR_03] Antes de que el padre de Mirabeau, en Francia, el que fue marqués de Mirabeau, no el viconde, que fue el hijo de la revolución, y que el padre, Marqués, era mucho más inteligente y mucho más culto, era fisiócrata, pues él creó en Francia la palabra civilizar.

681
01:10:57,135 --> 01:10:57,856
[LOCUTOR_03] Kant no existía.

682
01:10:58,436 --> 01:11:07,761
[LOCUTOR_03] Igual a la vez que en inglés Hutchinson, el escocés Hutchinson la creó en el idioma inglés, prácticamente con una diferencia de tres o cuatro años, la palabra civilizar.

683
01:11:08,261 --> 01:11:14,104
[LOCUTOR_03] Y Kant la tomó de ellos, sobre todo de los dos, pero sobre todo de Mirabó lo tomó del francés.

684
01:11:15,145 --> 01:11:22,429
[LOCUTOR_03] Y con ello expresó la diferencia que hay entre cultivar o culturalizar y civilizar.

685
01:11:22,449 --> 01:11:23,930
[LOCUTOR_03] Y eso se debe a Kant.

686
01:11:24,935 --> 01:11:30,677
[LOCUTOR_03] Kant dijo que la civilización era una especie como el decoro externo de la cultura.

687
01:11:32,137 --> 01:11:48,622
[LOCUTOR_03] Entonces los partidos actuales estatales hay que civilizarlos, sacarlos del ámbito ilícito donde están, que es en el Estado, para meterlos de lleno en la sociedad civil y que ahí, en la sociedad civil, sin subvenciones estatales, se civilicen.

688
01:11:49,913 --> 01:12:10,567
[LOCUTOR_05] Sí, totalmente de acuerdo, don Antonio, pero como ya sabemos que ellos no van a dejar la mano de la caja y se van a producir crecientes, según pronostico usted, protestas, rebeliones, deslegitimaciones de la sociedad civil hacia el poder, de todo tipo, económico, político, judicial, etc., pues lo que nos espera, ¿qué es?

689
01:12:10,967 --> 01:12:14,750
[LOCUTOR_05] Pues simplemente más represión, más impuestos, más recortes, más policía.

690
01:12:14,890 --> 01:12:15,530
[LOCUTOR_05] Para terminar...

691
01:12:15,710 --> 01:12:16,551
[LOCUTOR_05] Pero, perdone...

692
01:12:17,743 --> 01:12:26,490
[LOCUTOR_05] si atendemos a sus libros y a sus enseñanzas, sólo se podrá producir un fenómeno pre-revolucionario cuando una parte

693
01:12:27,117 --> 01:12:38,466
[LOCUTOR_05] de los que están al lado del rey en la partitocracia se vean fuera de la tarta y se alíen de manera totalmente espontánea e incluso disociada de estos movimientos populares.

694
01:12:38,526 --> 01:12:40,387
[LOCUTOR_03] Como siempre ha pasado en todos los procesos.

695
01:12:40,547 --> 01:12:46,412
[LOCUTOR_05] Tenemos que esperar la traición de una parte de la partitocracia a la que se lleva el pastel.

696
01:12:46,552 --> 01:12:53,057
[LOCUTOR_03] Sí señor, para entonces contemplar el fenómeno previsto desde Aristóteles y Polibio de que la corrupción

697
01:12:54,342 --> 01:13:19,823
[LOCUTOR_03] de las oligarquías es la que genera la democracia pues dicho queda el otro nuevo pronóstico de Antonio García Trevijano pero quería terminar diciendo que para que España el sistema político el régimen político deje de ser régimen y se convierta en sistema hace falta lograr la fórmula de Granchi

698
01:13:22,345 --> 01:13:50,693
[LOCUTOR_03] donde la fórmula de Granchi es gobierno igual a dictadura más hegemonía todo gobierno es una fórmula genial porque en todo que todo gobierno tiene un elemento de dictadura es evidente el ejecutivo la policía del mundo entero es la misma lo mismo actúa la policía en Estados Unidos en Suiza en Alemania que en España una más brutal que otra pero en fin esa es la dictadura

699
01:13:51,560 --> 01:13:53,941
[LOCUTOR_03] ¿Pero en qué se diferencia de la dictadura?

700
01:13:54,401 --> 01:13:56,122
[LOCUTOR_03] Pues que la dictadura no tiene más que la fuerza.

701
01:13:57,282 --> 01:14:10,407
[LOCUTOR_03] Mientras que en una democracia ya el gobierno a esa dictadura hay que añadirle la hegemonía y la hegemonía es lo que se produce dentro de la sociedad civil democrática.

702
01:14:12,955 --> 01:14:31,791
[LOCUTOR_03] tendencia cultural el predominio sobre las demás y la unión entre la fuerza ejecutiva del gobierno y del Estado con la hegemonía el predominio en la sociedad civil de una tendencia cultural eso es lo que determina los cambios de gobierno en una democracia ¿y la hegemonía quién la tiene ahora?

703
01:14:31,831 --> 01:14:41,759
[LOCUTOR_03] porque parece que está en la calle es que ahora no hay hegemonía en la sociedad civil la hegemonía la tiene el Estado por eso es dictadura más oligarquía hay una oligarquía de partidos

704
01:14:42,458 --> 01:15:08,513
[LOCUTOR_03] se reparten los partidos, no hay hegemonía la hegemonía se produce otro análisis formidable de Granchi la hegemonía no es un asunto que surja del Estado, de la superestructura como creía Carlos Marx eso está en contra de Marx la hegemonía para Granchi y para mí surge de la cultura que está en la sociedad civil la hegemonía pertenece a la sociedad civil no al Estado

705
01:15:09,413 --> 01:15:11,657
[LOCUTOR_03] Si no, no saldríamos nunca de la dictadura.

706
01:15:12,118 --> 01:15:13,380
[LOCUTOR_03] No sería posible la democracia.

707
01:15:13,982 --> 01:15:16,887
[LOCUTOR_03] La democracia es cuando el Estado está gobernado.

708
01:15:17,890 --> 01:15:22,573
[LOCUTOR_03] por la hegemonía de la sociedad civil cultural en la sociedad civil.

709
01:15:22,593 --> 01:15:31,138
[LOCUTOR_05] O sea, la sociedad civil ahora está, digamos, haciendo el discurso de la hegemonía cultural, está cambiando el discurso con todos estos movimientos que se están produciendo, incluso culturales, ¿no?

710
01:15:31,458 --> 01:15:39,343
[LOCUTOR_05] De cambios en los gustos culturales de la élite, porque esto es un movimiento que, me imagino, irá capitaneado por una élite, ¿no?

711
01:15:39,363 --> 01:15:39,823
[LOCUTOR_05] Sin duda ninguna.

712
01:15:40,203 --> 01:16:07,120
[LOCUTOR_03] entonces esos gustos están cambiando quiero decir las exposiciones de pintura de pintura moderna cada vez son más transgresoras cada vez son más antisistema cada vez retuercen más como la sociedad civil no tiene partidos no puede expresar hegemonía ninguna porque los partidos son estatales y se apropian de todas las locuras por ejemplo el arte abstracto para que el Estado lo hace suyo le da igual

713
01:16:08,161 --> 01:16:14,806
[LOCUTOR_05] Sí, de hecho el Reina Sofía, y fue la Reina Sofía a inaugurarlo, y esta es la que asome todas las grandes tendencias.

714
01:16:14,866 --> 01:16:17,929
[LOCUTOR_05] Mal asunto entonces para terminar esta cuestión.

715
01:16:17,949 --> 01:16:27,617
[LOCUTOR_05] Bueno, yo voy a dedicar también las últimas palabras porque le he comunicado antes a don Antonio que por cuestiones profesionales y laborales que lamentablemente me van a impedir estar en Madrid...

716
01:16:28,097 --> 01:16:52,689
[LOCUTOR_05] Yo en los próximos dos meses, salvo que haya un cambio, en fin, que ojalá se produzca y que podamos, digamos, reenfocar este asunto, le voy a pasar los bártulos a Javier Seles para que a partir de mañana, hemos hecho unas pruebas ya hoy, él lleve cada vez más la voz cantante de la sociedad civil que representa este modisto grano de arena que ha inventado Antonio García Trevijano.

717
01:16:53,233 --> 01:17:19,199
[LOCUTOR_05] ...para libertad constituyente... ...bueno don Antonio yo le tengo que decir que... ...que en estos meses que he estado con usted... ...bueno no tengo nada más que gratitud... ...y tengo nada más que agradecimiento... ...porque he aprendido mucho... ...he aprendido mucho a su lado... ...voy a seguir vinculado con el periódico... ...vamos a hacer con Manu Ramos... ...vamos a hacer el periódico a diario... ...y lo vamos a mejorar... ...y seguramente a lo mejor a principios del 2013... ...vamos a salir... ...si hemos conseguido 50.000 lectores en 50 días...

718
01:17:22,100 --> 01:17:40,045
[LOCUTOR_05] Si vamos a salir en el año 2013 para la travesía del desierto que nos espera, lo mismo vamos hasta doblar, porque vamos a encontrar alientos y en el equipo tan maravilloso que tenemos, pues estoy pensando, por ejemplo, en nuestros editores internacionales que ya le han colocado en Amazon, estamos en Estados Unidos, hemos vendido un libro.

719
01:17:41,186 --> 01:17:59,405
[LOCUTOR_05] hemos vendido un libro en Amazon nos han pagado con dólares y además tenemos que cobrar ya esto lo hará, ya le diré como lo hará Javier Seles casi 300 euros ya de libros vendidos en España, con Bubok libros en papel y libros digitales

720
01:17:59,985 --> 01:18:05,490
[LOCUTOR_05] O sea que por lo menos esos 300 euros podremos pagar estos mínimos gastos que en fin de esta economía de guerra tenemos.

721
01:18:05,530 --> 01:18:08,472
[LOCUTOR_05] Pero sobre todo la gran generosidad de Antonio García Tribijano.

722
01:18:08,672 --> 01:18:18,039
[LOCUTOR_05] Antonio García Tribijano ha donado sus derechos de autor de todos sus libros para este aparato mediático de radio, prensa y televisión que modestamente tenemos.

723
01:18:18,400 --> 01:18:24,945
[LOCUTOR_05] Antonio García Tribijano ha cedido el estudio de su casa para que aquí montemos la radio, la prensa y la televisión de su movimiento.

724
01:18:25,325 --> 01:18:27,507
[LOCUTOR_05] Antonio García Tribijano está, lo han oído toser, ¿no?

725
01:18:27,867 --> 01:18:31,368
[LOCUTOR_05] Pues no está en condiciones de... cualquiera le hubiera dado la baja.

726
01:18:31,528 --> 01:18:35,069
[LOCUTOR_05] Fíjese, por menos de esto, el rey Juan Carlos está operándose.

727
01:18:35,389 --> 01:18:42,370
[LOCUTOR_05] Pero aquí está Antonio García Trevijano al pie del cañón y trabajando el doble de gente que tiene la mitad que da que a él.

728
01:18:42,810 --> 01:18:51,972
[LOCUTOR_05] Antonio García Trevijano tiene una generosidad y una amplitud de ideas y una singularidad en sus ideas y una novedad y una veracidad.

729
01:18:53,120 --> 01:18:59,701
[LOCUTOR_05] que desgraciadamente España se está perdiendo a uno de los grandes intelectuales del siglo XX y también del principio del XXI.

730
01:18:59,721 --> 01:19:04,042
[LOCUTOR_05] Y no lo digo desde la adulación ni la admiración, que podía decirlo también y estoy en mi derecho.

731
01:19:04,382 --> 01:19:06,762
[LOCUTOR_05] Lo digo desde el conocimiento, don Antonio.

732
01:19:07,162 --> 01:19:14,064
[LOCUTOR_05] Yo he estado con los mejores escritores, en mi condición de editor, que voy a tener que retomar pronto, he estado con los mejores escritores del mundo.

733
01:19:14,084 --> 01:19:22,065
[LOCUTOR_05] O sea, yo he conocido a través de Juan Goytisolo a Gunter Grass, a través de Fernando Arrabal a Milán Kundera.

734
01:19:23,072 --> 01:19:51,461
[LOCUTOR_05] ...he conocido a través de Leopoldo Panero... ...la poesía de Holderling... ...la poesía de Lothremont... ...a través de Juan Luis Panero... ...he conocido la poesía de Tisa Elliot... ...el inglés... ...toda la poesía americana... ...y Rainer María Rilke... ...otra... ...devoción de Leopoldo María Panero... ...y que de hecho... ...se llama Rainer María Rilke... ...el padre se lo puso por eso... ...pero es que no sólo eso... ...es que en el campo de la pintura...

735
01:19:52,200 --> 01:20:08,732
[LOCUTOR_05] o en el campo del vídeo ahora voy a dar unos cursos que me van a ausentar de Madrid y voy a estar en España y fuera de España sobre Bill Viola el primer artista videográfico del mundo el libro fue presentado en Estados Unidos en el Instituto Cervantes de Nueva York tuve el honor y en CaixaForum aquí en Madrid

736
01:20:09,708 --> 01:20:14,510
[LOCUTOR_05] Tengo la oportunidad de llevar estos cursos de vídeo a universidades por Latinoamérica.

737
01:20:14,790 --> 01:20:25,614
[LOCUTOR_05] Pero es que todo eso me da el suficiente conocimiento para valorar que yo una figura como Antonio García Tribijano, yo no he conocido en mi vida.

738
01:20:26,734 --> 01:20:34,897
[LOCUTOR_05] Yo a todos estos grandes prohombres de las letras, de las ciencias, he estado en la universidad, he conocido grandes científicos de la filosofía,

739
01:20:35,783 --> 01:21:04,062
[LOCUTOR_05] ...yo como Antonio García Tribijano... ...no he conocido a nadie... ...eso lo tengo que decir... ...y desde luego... ...si desde aquí... ...puedo aportar mi grano de arena... ...para que las ideas de Antonio García Tribijano... ...siempre altruistas, siempre generosas... ...lleguen al último rincón de España... ...que es lo que a él le interesa... ...es un gran patriota... ...le interesa más su país... ...no su situación personal... ...le da igual... ...lo suyo siempre ha sido generoso... ...lo ha dado todo a manos llenas... ...nunca ha recibido nada... ...ni siquiera el agradecimiento... ...de aquellos a los que está beneficiando...

740
01:21:04,690 --> 01:21:17,453
[LOCUTOR_05] pues conmigo, don Antonio, me tendrá usted siempre, siempre a su lado, con mi lealtad, ese concepto que me ha enseñado a través de sus libros, y también con la acción, porque voy a seguir a su lado, como le digo, siempre.

741
01:21:17,753 --> 01:21:33,636
[LOCUTOR_05] Por tanto, don Antonio, esto no es un adiós, es simplemente un hasta luego, vamos a seguir viéndonos y trabajando juntos, y vamos a levantar esto para convertirlo en lo que usted quiera que yo vea, mejor dicho, en lo que yo quiero que usted vea en los muchos años que tiene de vida por delante.

742
01:21:33,976 --> 01:21:34,276
[LOCUTOR_05] Primero,

743
01:21:34,924 --> 01:21:50,549
[LOCUTOR_05] que consolida un grupo de comunicación en España singular, independiente y con ideas perfectamente aplicables y revolucionarias por su novedad, no por su violencia, por su novedad y por su éxito, por su éxito económico.

744
01:21:50,809 --> 01:21:55,290
[LOCUTOR_05] Segundo, yo quiero que usted vea ese referéndum entre monarquía y república en España.

745
01:21:55,770 --> 01:22:10,737
[LOCUTOR_05] Quiero que usted lo vea, porque es un referéndum que nunca se ha producido en España, que cada vez más gente lo pide, y que usted, como precursor de esa idea tan niña y tan sencilla de preguntar a la gente lo que quiere, el derecho a decidir, ese sí que es el derecho a decidir.

746
01:22:11,037 --> 01:22:12,478
[LOCUTOR_03] Pero no la autodeterminación.

747
01:22:12,798 --> 01:22:14,919
[LOCUTOR_05] No, la autodeterminación del Estado.

748
01:22:15,679 --> 01:22:17,340
[LOCUTOR_05] ¿Qué régimen de Estado queremos?

749
01:22:17,360 --> 01:22:22,723
[LOCUTOR_05] Esa pregunta, que hasta que usted no la formuló, nadie se la había planteado, monarquía o república, no hay más.

750
01:22:23,584 --> 01:22:24,004
[LOCUTOR_05] No hay más.

751
01:22:24,524 --> 01:22:28,306
[LOCUTOR_05] Pues bueno, los libros de Antonio García Tirijano responden a esa pregunta.

752
01:22:28,326 --> 01:22:32,588
[LOCUTOR_05] Y, don Antonio, le repito, muchísimas gracias por todo.

753
01:22:32,608 --> 01:22:46,754
[LOCUTOR_03] Yo te quiero corresponder, no con elogios mutuos, pero sí con el mismo conocimiento que tengo del periodismo español y de todas las generaciones de periodistas, que es el primer periodista que he conocido que ha transformado

754
01:22:47,339 --> 01:23:06,835
[LOCUTOR_03] sus ideas haciendo un giro copernicano desde que conoció mi trabajo, mis ideas y mis libros es el primer periodista que ha asumido intelectual y moralmente la gran revolución la gran novedad que implica la república constitucional

755
01:23:07,623 --> 01:23:10,364
[LOCUTOR_05] Pues muchísimas gracias, don Antonio, por ese elogio.

756
01:23:10,684 --> 01:23:11,724
[LOCUTOR_05] No había nada más que tener.

757
01:23:12,164 --> 01:23:15,045
[LOCUTOR_05] Yo tuve el privilegio de poder leer un libro que a mí me encantó.

758
01:23:15,065 --> 01:23:32,268
[LOCUTOR_05] Hay un artículo hasta escrito en Diario RC que se llama Ateísmo Estético y que describo como un 25 de diciembre del año pasado, día de Navidad, conocí a Antonio García Trevijano y la lectura de su libro de Ateísmo Estético es un gran esteta y un gran crítico de arte.

759
01:23:32,288 --> 01:23:34,949
[LOCUTOR_05] Es que la lástima que hemos ganado un gran politólogo

760
01:23:35,329 --> 01:23:40,915
[LOCUTOR_05] Pero hemos perdido, bueno, no hemos perdido, que va a quedar solapado ahora como crítico de arte.

761
01:23:40,975 --> 01:23:50,485
[LOCUTOR_05] Pero yo he dejado escrito, Antonio, que usted será, la historia le juzgará más como crítico de arte que como politólogo.

762
01:23:50,825 --> 01:23:57,873
[LOCUTOR_05] Porque politólogo, es decir, sí, se aceptarán sus ideas también, pues entonces será un politólogo, pues claro, Medici's.

763
01:23:58,546 --> 01:24:25,808
[LOCUTOR_03] usted será la reencarnación de Medici en el siglo XX un hombre politólogo que también tenía ideas sobre la política, sobre el Estado pero también un gran gusto artístico la diferencia es que el politólogo es un intelectual yo soy un hombre de acción soy un político en acción politólogos son los especialistas en el conocimiento de la política y los politólogos europeos no valen nada y de los americanos sí pero no se llaman politólogos allí

764
01:24:26,648 --> 01:24:54,504
[LOCUTOR_03] ...son más bien sociólogos de la política... ...el politólogo yo lo desprecio... ...porque es un conocimiento... ...experto... ...de lo que hay... ...de la partidocracia... ...no es otra cosa... ...no es otra cuestión... ...no, eso son filosofías políticas... ...género que yo cultivo... ...claro que si yo con quien... ...me puedo... ...estoy en la onda de Montesquieu... ...de Rousseau... ...de Toqueville...

765
01:24:57,023 --> 01:24:58,764
[LOCUTOR_03] De Voltaire también.

766
01:24:59,244 --> 01:25:00,444
[LOCUTOR_03] De Voltaire, aunque menos.

767
01:25:00,505 --> 01:25:06,987
[LOCUTOR_03] Voltaire no tuvo, hombre, como inteligencia de primer orden, pero no creó nada político.

768
01:25:07,448 --> 01:25:12,510
[LOCUTOR_03] Pero Ovesi, Spinoza, yo estoy en esa línea.

769
01:25:13,101 --> 01:25:17,806
[LOCUTOR_05] Qué artículo tan precioso publica hoy Manuel García Viñó en nuestro periódico sobre Espinosa.

770
01:25:18,367 --> 01:25:23,592
[LOCUTOR_05] Y de cómo desgraciadamente pasa como intelectual holandés cuando era español de pura pepa.

771
01:25:23,612 --> 01:25:25,093
[LOCUTOR_03] No, no, de español era portugués.

772
01:25:25,894 --> 01:25:26,255
[LOCUTOR_05] Ibérico.

773
01:25:27,308 --> 01:25:29,410
[LOCUTOR_03] Era de Oporto, la reina de la costa de Oporto.

774
01:25:30,090 --> 01:25:48,501
[LOCUTOR_03] Era judío de Portugal, que huyó de Portugal con la persecución de los judíos y se instaló en Holanda y allí fue el gran filósofo y el gran pensamiento liberal de la época, que fue muy avanzado, casi rozando el secreto de la democracia.

775
01:25:49,172 --> 01:26:17,234
[LOCUTOR_03] aunque lo que ha pasado en la historia fundamental es su ética, y dentro de las ideas modernas de la naturaleza, que es un admirador tan grande, su pensamiento es inseparable de la naturaleza, y es su célebre frase, que es Dios sibe natura, es decir, Dios o naturaleza, que no hay más que opciones, es una maravilla, y es uno de mis ídolos.

776
01:26:18,078 --> 01:26:21,919
[LOCUTOR_05] Muchas gracias, Antonio García Trevijano, leyenda viva de la historia de España.

777
01:26:21,999 --> 01:26:26,361
[LOCUTOR_05] Mañana, más noticias, más programas, y más información y más análisis.

778
01:26:26,421 --> 01:26:27,721
[LOCUTOR_05] Les habló Federico Utrera.

779
01:26:45,369 --> 01:26:45,629
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

780
01:27:28,264 --> 01:27:28,485
[DESCONOCIDO] Gracias.