1
00:00:56,242 --> 00:00:57,862
[LOCUTOR_01] Bueno, gracias a todos.

2
00:01:00,023 --> 00:01:06,144
[LOCUTOR_01] Se convierte esto en un asunto más académico o filosófico personal y familiar.

3
00:01:07,664 --> 00:01:17,746
[LOCUTOR_01] Veo amigos y muchísimos amigos y familiares y eso realmente me llena de orgullo.

4
00:01:21,943 --> 00:01:32,247
[LOCUTOR_01] Tengo que dar las gracias a Antonio por la organización de la presentación en la universidad y, bueno, como no más, a Antonio.

5
00:01:33,708 --> 00:01:35,408
[LOCUTOR_01] Yo sí puedo calificarlo.

6
00:01:36,389 --> 00:01:44,652
[LOCUTOR_01] Es un alumno en una gran menú, así como lo veo.

7
00:01:46,013 --> 00:01:48,894
[LOCUTOR_01] Padre, se puede decir que padre de mi tesis doctoral.

8
00:01:49,525 --> 00:01:53,447
[LOCUTOR_01] que hoy en ensayo se encuentra en el libro que ustedes pueden observar.

9
00:01:53,467 --> 00:02:03,711
[LOCUTOR_01] Y bueno, sí que lo definiría como uno de los mayores filósofos que hoy se encuentra vivo y en el último siglo.

10
00:02:03,831 --> 00:02:10,914
[LOCUTOR_01] Invito hoy que tanto se escribe de tantas cosas, ¿vale?

11
00:02:11,655 --> 00:02:18,458
[LOCUTOR_01] Que no solo mi libro, por supuesto, sino que también su pensamiento sea leído y

12
00:02:19,827 --> 00:02:20,447
[LOCUTOR_01] estudiado.

13
00:02:22,849 --> 00:02:26,311
[LOCUTOR_01] Bueno, sin más preámbulos, comienzo.

14
00:02:27,572 --> 00:02:46,444
[LOCUTOR_01] El libro, bueno, que ya digo que tiene y que observa, está constituido por el estado de partidos, yo consideraba que no se podía, bueno, se podía estudiar sin primero y simplemente considerar que era el estado, que eran los partidos y no era el estado de partidos.

15
00:02:47,845 --> 00:02:49,146
[LOCUTOR_01] Es un concepto que es

16
00:02:49,507 --> 00:02:59,830
[LOCUTOR_01] Se utiliza hoy en día, se sustituye estado de partido por partidocracia porque es un término que se utiliza de manera peyorativa.

17
00:03:00,270 --> 00:03:18,014
[LOCUTOR_01] El estado de partido es un concepto científico que nace de la doctrina alemana del periodo de entreguerra con anterioridad sobre todo en 1901, aunque ya en 1814 un grupo de pensadores ingleses haciendo referencia a lo que la institución norteamericana llamó este impacto.

18
00:03:18,380 --> 00:03:29,950
[LOCUTOR_01] Pero bueno, no me queda tan largo que quiero hacer un repaso, aunque luego me centraré en lo que es el Estado de Partido, de las tres partes en las que se constituye en mi libro.

19
00:03:31,972 --> 00:03:38,618
[LOCUTOR_01] En un principio, quiero deciros que la obra aborda lo que es el Estado, lo que es el Estado de Partido.

20
00:03:39,098 --> 00:03:44,103
[LOCUTOR_01] Dentro de cómo se estudian los fenómenos sociales, se puede decir que hay dos formas de abordarlo.

21
00:03:44,625 --> 00:03:49,669
[LOCUTOR_01] pues se denomina desde una perspectiva enig o desde una perspectiva etílica.

22
00:03:50,149 --> 00:03:52,651
[LOCUTOR_01] Es un sufismo de forení y fonetí.

23
00:03:54,093 --> 00:04:04,240
[LOCUTOR_01] O bien abordamos los hechos de una perspectiva objetiva, efectiva, desde fuera, contemplando el fenómeno desde fuera, o bien contemplando el fenómeno desde dentro.

24
00:04:04,260 --> 00:04:12,507
[LOCUTOR_01] Yo he considerado que para tener una mayor imparcialidad y una mayor objetividad, el fenómeno debe ser estudiado desde la perspectiva etílica.

25
00:04:13,392 --> 00:04:24,035
[LOCUTOR_01] he intentado demostrar en la tesis y en el libro, que espero que lean con interés, de exhibir una realidad difícilmente contestable.

26
00:04:25,416 --> 00:04:36,139
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, lo que verán son descripciones de hechos bufóricos, descripciones de obras de los mayores pensadores que han tenido el derecho, sobre todo constitucional.

27
00:04:37,479 --> 00:04:42,441
[LOCUTOR_01] He intentado no incluir de más que difícilmente una teoría subjetiva, que es complicada,

28
00:04:43,518 --> 00:04:55,962
[LOCUTOR_01] que el autor se defienda de su opinión a la hora de escribir, pero sí que es verdad que teniendo en cuenta la perspectiva por la que quiero abordar los hechos históricos, pues yo abordo desde esa perspectiva.

29
00:04:57,843 --> 00:05:06,986
[LOCUTOR_01] Inicialmente, como os digo, el Estado se constituye como una forma histórica de organización social a través del poder.

30
00:05:09,187 --> 00:05:12,568
[LOCUTOR_01] Es complicado abordar el Estado, normalmente siempre se hace

31
00:05:12,927 --> 00:05:22,335
[LOCUTOR_01] de la perspectiva jurídica o de la teoría política y se abandona lo que son ciencias empíricas, antropología, antropología, sobre todo la antropología social.

32
00:05:22,736 --> 00:05:26,139
[LOCUTOR_01] Estudia lo que es el grupo y cómo se desarrolla.

33
00:05:26,379 --> 00:05:34,806
[LOCUTOR_01] Yo he intentado considerarlo como un fenómeno poliédrico, no solo desde una perspectiva jurídica, como pudiera ser Kelsen, por ejemplo, en

34
00:05:35,827 --> 00:05:43,292
[LOCUTOR_01] he intentado reunir todas las perspectivas considerando que el Estado es una evolución de un fenómeno poliédrico.

35
00:05:44,393 --> 00:05:51,197
[LOCUTOR_01] En ese sentido, es importante, si no salimos completamente siempre del camino de la articulación, que nos dice la antropología y que nos dice la religión.

36
00:05:52,018 --> 00:06:00,263
[LOCUTOR_01] Tampoco en este campo se ponen muy de acuerdo, pero prácticamente lo que se pone muy de acuerdo es que los grafos de totalidad vienen con la escritura.

37
00:06:01,256 --> 00:06:11,738
[LOCUTOR_01] Y en ese sentido, sobre todo, se le asigna a la estatalidad en aquellas civilizaciones en las que vienen a dejar de manera constante y duradera en soporte físico aquellos que fueron sus gobernantes.

38
00:06:12,038 --> 00:06:20,619
[LOCUTOR_01] Es decir, que vienen a dejar de manera actividad cuáles son las personas o dirigentes que se han encontrado sometidos.

39
00:06:21,039 --> 00:06:29,421
[LOCUTOR_01] En ese sentido, pues, existe una... Bueno, no existe una unidad, pero en la mayoría de las unidades se dice que el Estado Cristino, que es como se denomina...

40
00:06:29,877 --> 00:06:41,005
[LOCUTOR_01] desde un punto de vista de la antropología social, tenemos que irnos al norte de Mesopotamia o bien al Egipto faraón, porque estamos hablando de 5.000 antes del Egipto.

41
00:06:42,887 --> 00:06:53,014
[LOCUTOR_01] Es cierto que la antropología lo que viene es a barrer toda lo que es la concepción filosófica del hombre natural, o incluso considera que simplemente es una lectura romántica.

42
00:06:53,635 --> 00:06:54,757
[LOCUTOR_01] Ese hombre natural no existe.

43
00:06:54,977 --> 00:06:59,162
[LOCUTOR_01] El hombre es un hombre, un individuo social con naturaleza.

44
00:06:59,222 --> 00:07:02,206
[LOCUTOR_01] Todo lo que le es ajeno al grupo lo repel.

45
00:07:02,546 --> 00:07:05,410
[LOCUTOR_01] No conoce, no sabe lo que son los accidentes.

46
00:07:05,931 --> 00:07:06,592
[LOCUTOR_01] Él puede...

47
00:07:07,220 --> 00:07:10,841
[LOCUTOR_01] atmosférico y necesita el grupo, necesita el refugio.

48
00:07:11,321 --> 00:07:21,824
[LOCUTOR_01] Y en ese sentido, lo que es la educación sedentaria crecerá mucho más rápido que aquellos que son nómadas, aunque luego eso poco a poco cambiará.

49
00:07:21,844 --> 00:07:29,326
[LOCUTOR_01] Y noticia también la antropología, que cree en lo que viene a denominarse lo que es el Estado natural, antes o previo al Estado cristino.

50
00:07:29,762 --> 00:07:36,284
[LOCUTOR_01] Es decir, aquellos lugares donde puedo recoger alimentos sin necesidad de tener algún esfuerzo.

51
00:07:36,324 --> 00:07:39,085
[LOCUTOR_01] Significa en tierras fértiles o bien al lado del agua.

52
00:07:39,505 --> 00:07:43,407
[LOCUTOR_01] Lo que viene a denominarse o bien el estado natural o el estado fluvial.

53
00:07:43,687 --> 00:07:53,830
[LOCUTOR_01] En este sentido se puede hablar de la beca del salmón en Norteamérica o bien del estado natural fluvial de Jericó.

54
00:07:55,603 --> 00:08:21,874
[LOCUTOR_01] La antropología del funcionista viene a concentrar, sí que es verdad que tampoco existe una dignidad, pero sí que hace referencia a la doctrina testigua en la que vino a considerar que se puede hablar de un Estado en el que existe división de atroces y de actividades sociales a través de lo que se ha denominado el Estado central, y pone como ejemplo los estudios que se llevaron a cabo en China por fitogénicos.

55
00:08:22,619 --> 00:08:45,776
[LOCUTOR_01] Se consideraba que en las grandes obras británicas, previamente, ya estaba el Estado natural, como acabo de decir, la irrigación posibilitó un conjunto de roles, una división y una estratificación social que permitía considerar que, a partir de ese momento, sí se podía hablar de una organización social que se constituía en base a un poder.

56
00:08:47,524 --> 00:08:52,169
[LOCUTOR_01] Los historiadores, los juristas, han abordado el tema de...

57
00:08:53,718 --> 00:08:56,360
[LOCUTOR_01] del Estado desde perspectiva parcial.

58
00:08:56,780 --> 00:09:21,419
[LOCUTOR_01] Kelsen desde el punto de vista jurídico, Hegel lo trató como el Estado ético, Karl Marx, ya saben ustedes, que intentó o consideraba que había que suprimirlo porque decía que era un instrumento de opresión de la burguesía, y en mi opinión, en mi criterio, quien más se acerca a un estudio político general y político del Estado es George W. Kennedy.

59
00:09:22,193 --> 00:09:32,660
[LOCUTOR_01] Él viene a distinguir distintas teorías, teorías objetivas, teorías subjetivas y teorías jurídicas, y hace referencia a una teoría sociológica en términos de Estado como una corporación, que es un poder original.

60
00:09:33,181 --> 00:09:39,805
[LOCUTOR_01] Ese va a ser el elemento esencial en la formación de una organización social a la que se le puede llamar Estado.

61
00:09:40,425 --> 00:09:47,470
[LOCUTOR_01] El elemento esencial será el poder, el poder de dominar, el poder de dirigir, el poder de ejercer, de ejecutar, el

62
00:09:49,019 --> 00:09:55,945
[LOCUTOR_01] Masweber considera que se trata, el Estado es el titular, es el que tiene el monopolio de la fuerza legal.

63
00:09:56,385 --> 00:10:07,835
[LOCUTOR_01] Eso es el elemento, ese es el elemento esencial para que podamos hablar de Estado, el poder de recibir, el poder de ejecutar, el poder de coaccionar, el poder de rezar a través del derecho.

64
00:10:08,594 --> 00:10:15,676
[LOCUTOR_01] sentido, la evolución, el Estado se convierte en lo que es la personificación de la nación, en estructura de gobierno y administración.

65
00:10:15,696 --> 00:10:23,959
[LOCUTOR_01] Y es ese elemento el que viene a determinarlo y a determinarlo de cualquier otra forma la organización histórica que se ha devolvido.

66
00:10:24,059 --> 00:10:30,381
[LOCUTOR_01] O sea, el grupo se organiza jerárquicamente a través de un poder.

67
00:10:30,801 --> 00:10:33,922
[LOCUTOR_01] Existen los que mandan y existen los que defienden.

68
00:10:34,062 --> 00:10:37,083
[LOCUTOR_01] Y esto no se realiza a través del derecho.

69
00:10:41,016 --> 00:10:56,554
[LOCUTOR_01] Los elementos constitutivos en la aparición del Estado es importante decir que, tal como lo conocemos hoy, no exactamente igual, pero sí que no le da la cuenta a partir del siglo XVI.

70
00:10:56,734 --> 00:10:58,696
[LOCUTOR_01] Son tres los elementos que lo conforman.

71
00:10:59,308 --> 00:11:13,994
[LOCUTOR_01] la progresiva centralización del poder político, la centralización de ese poder dentro de la administración territorial y, en tercer lugar, algo que se ha venido a desconocer, que es una progresiva profesionalización de la democracia, de la administración.

72
00:11:14,334 --> 00:11:17,135
[LOCUTOR_01] Sin administración no hay Estado, hay gobierno.

73
00:11:17,656 --> 00:11:28,320
[LOCUTOR_01] De hecho, yo estoy con el catedrático don Armacio Negro, en el que viene a decir que, efectivamente, casi todo lo que se designa con Estado es gobierno, porque el Estado es...

74
00:11:28,924 --> 00:11:30,765
[LOCUTOR_01] Administración y gobierno.

75
00:11:31,726 --> 00:11:44,412
[LOCUTOR_01] La administración y la progresiva profesionalización son los tres elementos que vienen a configurar uno de los rasgos esenciales para que podamos hablar a partir del siglo XVI de Estado administrativo o Estado absoluto.

76
00:11:44,853 --> 00:11:52,597
[LOCUTOR_01] Se trata de un Estado que lo que intenta mantener es la paz interior única y exclusivamente de aquellos útiles que se encuentran en el territorio.

77
00:11:52,957 --> 00:12:02,239
[LOCUTOR_01] El monarca absoluto recogerá de manera concéntrica todos los poderes subsidiarios y secundarios que se encuentran repartidos en el territorio que derivan del feudalismo.

78
00:12:02,259 --> 00:12:09,220
[LOCUTOR_01] El poder político concentrará la potestad normativa y desarrollará una monocracia profesional.

79
00:12:09,880 --> 00:12:16,802
[LOCUTOR_01] Ese es el rasgo distintivo del Estado administrativo, en este caso, policial.

80
00:12:17,222 --> 00:12:22,563
[LOCUTOR_01] Lo único que hace es mantener lo que es el orden interior.

81
00:12:23,677 --> 00:12:30,661
[LOCUTOR_01] La palabra Estado, aunque aparece ya en el siglo XV en Inglaterra, se la debemos a Maquiavelo.

82
00:12:31,161 --> 00:12:47,190
[LOCUTOR_01] En el siglo XVII, en el Príncipe de Maquiavelo, viene a decir que los Estados o las autoridades que permiten someter a los súbditos o a los signos de públicas o a los signos principales.

83
00:12:47,945 --> 00:13:02,838
[LOCUTOR_01] Previamente se utilizaba el concepto de Estado como Estado de Florencia o Estado de Venecia, pero es autónomo de que por fin lo utilizara en la consideración que poco a poco le hemos ido dando.

84
00:13:03,859 --> 00:13:14,289
[LOCUTOR_01] Es importante tener en cuenta que a partir de ese momento el Estado vendrá vinculado a lo que es una organización territorial a una democratización cada vez más incipiente

85
00:13:15,063 --> 00:13:27,511
[LOCUTOR_01] y que llega un momento en el que llega a recoger cualquier poder que está repartido en el Estado y la rutina a través de lo que es la monarquía absoluta.

86
00:13:29,592 --> 00:13:34,055
[LOCUTOR_01] ¿Qué tienen que ver en este caso las revoluciones liberales?

87
00:13:34,275 --> 00:13:43,821
[LOCUTOR_01] Frente a lo que normalmente se ha considerado que es el poder liberal burgués que deriva de las revoluciones libres,

88
00:13:44,753 --> 00:13:58,763
[LOCUTOR_01] Fue un punto y aparte, pero el antiguo régimen, mis investigaciones y lo que se intenta acreditar, y yo creo que se acredita, es la tesis de Tosquemil.

89
00:13:58,783 --> 00:14:13,153
[LOCUTOR_01] Es decir, no existe ruptura, existe una continuidad e entrelogaría en el antiguo régimen, una resolución, sobre todo desde un punto de vista administrativo, estructural y burocrático, y lo que surge a través de la revolución.

90
00:14:13,173 --> 00:14:14,194
[LOCUTOR_01] ¿Qué es el caso de la revolución?

91
00:14:15,251 --> 00:14:30,883
[LOCUTOR_01] El ejemplo esencial se encuentra en el Consejo de Red, porque mismo dice que anotinaba absolutamente todo, poder judicial, poder legislativo, poder ejecutivo, y en el Estado liberal trae la solución toda la vida, anotina el mayor poder.

92
00:14:31,443 --> 00:14:33,124
[LOCUTOR_01] Es el bienal del fin que se...

93
00:14:34,128 --> 00:14:49,194
[LOCUTOR_01] que de los viejos cimientos del edificio del absolutismo se levantó un poder mucho más fuerte, cayó un poder débil y se levantó uno todavía más poderoso, porque era consciente de la debilidad que ese poder tenía.

94
00:14:51,195 --> 00:14:59,879
[LOCUTOR_01] Esto nos lleva a algo que don Antonio, en su obra Teoría pura de la democracia, cita como un mito,

95
00:15:00,386 --> 00:15:12,515
[LOCUTOR_01] de la Revolución Francesa, y también Simón Sama, es un autor también muy importante, es francés, y que vino a designar a la Revolución Francesa como el mito de la Revolución.

96
00:15:12,535 --> 00:15:21,341
[LOCUTOR_01] Vino a considerar que la Revolución no vino a atribuir nada nuevo, que lo único que vino es a generar un progresivo

97
00:15:22,142 --> 00:15:35,027
[LOCUTOR_01] una progresiva modernización que se estaba llevando a cabo por la administración y que no fue más que un movimiento suministra de las clases populares parisinas que lo que vinieron es a reforzar el poder del Estado.

98
00:15:37,048 --> 00:15:46,392
[LOCUTOR_01] Esto es muy importante sobre todo a la hora de estudiar las revoluciones porque el Estado liberal revolucionario francés

99
00:15:48,060 --> 00:15:59,526
[LOCUTOR_01] Si se estudia desde un punto de vista administrativo, desde un punto de vista de lo que es la cultura burocrática, es mucho mayor que anteriormente el Estado absoluto.

100
00:15:59,906 --> 00:16:11,372
[LOCUTOR_01] Algo para un poco cuando la idea liberal es permitir, en su caso, poder que el Estado no interviniera en determinadas zonas privadas de la ciudadanía.

101
00:16:11,572 --> 00:16:13,853
[LOCUTOR_01] Sin embargo, todo esto existe...

102
00:16:14,513 --> 00:16:20,116
[LOCUTOR_01] no solo de estos pedidos, sino de distintos investigadores, demuestran justamente la burocracia.

103
00:16:20,937 --> 00:16:23,298
[LOCUTOR_01] La burocracia fue mucho más allá.

104
00:16:23,819 --> 00:16:31,683
[LOCUTOR_01] Es la administración la que empieza a intervenir en zonas económicas y sociales en las que antes no había intervenido.

105
00:16:34,305 --> 00:16:43,190
[LOCUTOR_01] Hablando de la Revolución Francesa, es imposible no hablar de la Revolución Americana, de la independencia francesa.

106
00:16:43,525 --> 00:16:51,791
[LOCUTOR_01] de las colonias, de las tres colonias americanas, a lo que fue, bueno, lo que tomaba la tiranía del Parlamento.

107
00:16:52,851 --> 00:16:56,134
[LOCUTOR_01] Y aquí me gustaría recargar dos cosas.

108
00:16:56,994 --> 00:17:06,741
[LOCUTOR_01] Una, la diferencia ha facilitado que hoy tengamos un derecho constitucional totalmente distinto del derecho constitucional actual.

109
00:17:07,111 --> 00:17:11,032
[LOCUTOR_01] se puede decir, que yo creo que se puede decir derecho constitucional norteamericano.

110
00:17:11,512 --> 00:17:21,475
[LOCUTOR_01] La historia es totalmente distinta teniendo en cuenta cuál fue la herencia que nos dejó la revolución francesa frente a la revolución americana.

111
00:17:21,495 --> 00:17:28,957
[LOCUTOR_01] Y es algo simple, aunque hay que entenderse muy profundamente en los pozos de la historia.

112
00:17:29,017 --> 00:17:33,178
[LOCUTOR_01] Y es que la revolución francesa fue una revolución social, no política.

113
00:17:33,625 --> 00:17:39,509
[LOCUTOR_01] Los revolucionarios franceses no quisieron instaurar un nuevo poder político.

114
00:17:39,549 --> 00:17:46,495
[LOCUTOR_01] Se conformó con limitar un determinado poder y crear un concepto de ciudadanía en igualdad de condiciones.

115
00:17:47,175 --> 00:17:48,696
[LOCUTOR_01] Los americanos no querían eso.

116
00:17:49,297 --> 00:17:52,039
[LOCUTOR_01] Los americanos querían instituir el poder.

117
00:17:52,059 --> 00:17:57,343
[LOCUTOR_01] Habiendo conquistado lo que es el poder a través de las armas y a través de lo que luego

118
00:17:57,850 --> 00:18:03,133
[LOCUTOR_01] El maestro nos hablará a través de sus propias instancias políticas y tiene un mundo de goles.

119
00:18:03,493 --> 00:18:14,160
[LOCUTOR_01] Ellos no querían y únicamente rechazaban una mera declaración de derechos que, como bien dice el maestro, pueden ser considerados naturales y premios al Estado.

120
00:18:14,400 --> 00:18:14,980
[LOCUTOR_01] No quieren.

121
00:18:15,420 --> 00:18:19,523
[LOCUTOR_01] El concepto no tiene la naturaleza del político y que puedo también decir.

122
00:18:20,616 --> 00:18:49,422
[LOCUTOR_01] obviaban completamente basándose en Rousseau y lo decían, lo pasamos en el moderno Rousseau y lo echasamos al trasluchado Montesquieu la distribución del poder mediante la separación de poderes era algo que no iba a conseguir se conformó una vez con crear mirando lo que era la democracia inglesa un gobierno liberal, limitado única e inclusivamente con el reconocimiento de lo que se denominaba el derecho natural

123
00:18:50,369 --> 00:18:53,371
[LOCUTOR_01] Los norteamericanos no vivieron eso.

124
00:18:53,411 --> 00:18:56,633
[LOCUTOR_01] Los norteamericanos sabían muy bien lo que no querían, que no querían tiranía.

125
00:18:57,213 --> 00:18:59,654
[LOCUTOR_01] Así lo hizo el FEDERALIS.

126
00:19:00,054 --> 00:19:01,896
[LOCUTOR_01] La ambición tiene que frenar la ambición.

127
00:19:02,016 --> 00:19:04,957
[LOCUTOR_01] Y no hay otra forma que a través de la separación de poder.

128
00:19:05,638 --> 00:19:11,621
[LOCUTOR_01] Su ejemplar en sus manos derecha o izquierda fue el espíritu de las leyes de Montesquieu.

129
00:19:12,121 --> 00:19:15,423
[LOCUTOR_01] Basándose en algo que Montesquieu lo dice muy claramente.

130
00:19:15,823 --> 00:19:18,565
[LOCUTOR_01] Si de un cuerpo legislativo sacamos...

131
00:19:19,448 --> 00:19:48,725
[LOCUTOR_01] ...el cuerpo de gobernantes... ...se acaba la libertad política... ...eso lo tenían impregnado... ...sabían perfectamente... ...ellos tenían la consideración... ...tenían claramente como... ...luego si me da tiempo hablar de... ...sabían lo que era la representación... ...tenían el pacto... ...sin embargo tenían algo que... ...no sabían cómo articular... ...querían evitar la tiranía que había aparecido... ...y lo tuvieron claro... ...mediante la separación de poder... ...mediante lo que fue la doctrina...

132
00:19:49,367 --> 00:19:58,894
[LOCUTOR_01] ya no solo por Montesquieu, a través de López, Montesquieu y luego Torquemil, pero que fue la separación y la división en el libro de poderes.

133
00:20:00,735 --> 00:20:19,068
[LOCUTOR_01] Alguien que también remarca que la Revolución Francesa no fue una revolución política y que don Antonio Silosita en su libro fue al aire, consideraba que la Revolución Francesa no cambió las relaciones de poder entre gobernantes y gobernantes, lo único que hubo fue un cambio de dirigentes.

134
00:20:19,512 --> 00:20:23,555
[LOCUTOR_01] Y fue porque, sencillamente, no les interesó crear un nuevo gobierno.

135
00:20:23,575 --> 00:20:25,516
[LOCUTOR_01] No les interesó crear un nuevo poder.

136
00:20:25,897 --> 00:20:30,540
[LOCUTOR_01] Consideraban que la revolución se tenía que hacer desde el ámbito civil y no desde el ámbito político.

137
00:20:30,820 --> 00:20:33,602
[LOCUTOR_01] La revolución no es destituir gobiernos o destituirlos.

138
00:20:33,942 --> 00:20:36,044
[LOCUTOR_01] Única y exclusivamente era declarar derechos.

139
00:20:36,784 --> 00:20:39,186
[LOCUTOR_01] Eso consignitó que la revolución fue al azar.

140
00:20:39,706 --> 00:20:42,008
[LOCUTOR_01] Después de la revolución, ya saben que vino el gran terror.

141
00:20:42,048 --> 00:20:45,951
[LOCUTOR_01] Posteriormente, lo que fue la corrupción de...

142
00:20:48,442 --> 00:20:53,685
[LOCUTOR_01] del directorio efectivamente de la raza y con posterioridad el imperio.

143
00:20:54,385 --> 00:21:07,191
[LOCUTOR_01] Nada que ver con la revolución americana, que instituyó una constitución democrática basada principalmente en dos aspectos, la separación de poderes y la representación de los electores.

144
00:21:10,132 --> 00:21:15,615
[LOCUTOR_01] De dichas revoluciones sale el concepto estudiado por todos, me creo que por mí del Estado burgués de derecha,

145
00:21:16,493 --> 00:21:20,515
[LOCUTOR_01] Es importante tener en cuenta que cuando se utiliza un concepto hay que saber por qué se utiliza.

146
00:21:21,195 --> 00:21:26,957
[LOCUTOR_01] El Estado de Derecho es un concepto que desde un punto de vista jurídico tiene valor, tiene un valor desde un punto de vista ideológico.

147
00:21:27,538 --> 00:21:38,202
[LOCUTOR_01] Es un término que fue creado, guiñado filosóficamente por un volcán, pero jurídicamente lo recoge de vuelta en 1813 y por posterioridad con Marx.

148
00:21:41,092 --> 00:21:47,297
[LOCUTOR_01] para prestigiar lo que era el derecho público de la monarquía alemana, lo utiliza de manera elevada.

149
00:21:47,417 --> 00:21:52,441
[LOCUTOR_01] Sin embargo, tercero, es difícil, porque viene a considerar que todo esto es derecho, si no, no puede ser Estado.

150
00:21:52,461 --> 00:21:55,844
[LOCUTOR_01] Y que una monarquía absoluta es un Estado de derecho.

151
00:21:56,584 --> 00:21:58,345
[LOCUTOR_01] Stalin tenía un Estado de derecho.

152
00:21:58,966 --> 00:22:04,971
[LOCUTOR_01] La consideración ideológica de que se trata de un Estado sometido a la ley es una consideración realmente filosófica.

153
00:22:05,951 --> 00:22:08,273
[LOCUTOR_01] Y que, por lo tanto, ese concepto...

154
00:22:11,831 --> 00:22:15,212
[LOCUTOR_01] tiene en Estados Unidos no se utiliza, no saben lo que es.

155
00:22:15,933 --> 00:22:24,576
[LOCUTOR_01] Saben lo que es en cuanto a estructuras en las que mandan la ley, pero no como nosotros lo podemos estudiar.

156
00:22:25,657 --> 00:22:31,499
[LOCUTOR_01] La definición de constitución es inevitable que no tengamos que hablar de Caramil.

157
00:22:32,179 --> 00:22:35,581
[LOCUTOR_01] Es el creado por excelencia del derecho constitucional.

158
00:22:36,381 --> 00:22:39,202
[LOCUTOR_01] Y previamente se ha hablado de las restricciones por dos

159
00:22:42,753 --> 00:22:46,874
[LOCUTOR_01] no lo mienta, pero va al dedo.

160
00:22:47,794 --> 00:22:50,034
[LOCUTOR_01] Viene a responder muchísimo lo que hizo Thomas Paine.

161
00:22:50,054 --> 00:23:02,096
[LOCUTOR_01] Thomas Paine fue el declarador del patriotismo americano y vino a decirnos que una constitución es el acto por el que el pueblo se da al gobierno y no el acto de gobierno.

162
00:23:03,517 --> 00:23:11,398
[LOCUTOR_01] Esto es importante porque Kant vino a decirnos que si las constituciones, esa norma que se considera suprema, es dictada por aquellos que gobiernan

163
00:23:12,288 --> 00:23:41,242
[LOCUTOR_01] sin, esto lo añado yo sin un periodo de libertad no hay constitución como acto político de un todo, sino como ley constitucional separa lo que es una constitución no estoy hablando ahora de contenido material que el contenido es formal la constitución material inglesa y la constitución formal española, estoy hablando de que el concepto de constitución como un todo que tiene como objeto principalmente separar

164
00:23:41,776 --> 00:23:55,090
[LOCUTOR_01] Los poderes del Estado, ya que el Estado es anterior a la Constitución y la Nación es anterior a la Constitución, para que alguien viera decir que si no se basa en el visito democrático, es conformar el poder político de abajo arriba, no tenemos Constitución.

165
00:23:55,290 --> 00:23:58,614
[LOCUTOR_01] Tenemos una ley dictada por un gobierno con un plus de baile.

166
00:23:59,875 --> 00:24:02,998
[LOCUTOR_01] Eso es importante a la hora de ver qué es lo que tenemos hoy.

167
00:24:04,360 --> 00:24:04,600
[LOCUTOR_01] ¿Qué es?

168
00:24:05,472 --> 00:24:21,735
[LOCUTOR_01] Si son ciertas estas tesis, evidentemente estamos hablando del padre del derecho constitucional, lo que es una ley constitucional, pero no de una constitución, teniendo en cuenta los antecedentes a partir de los cuales nació la constitución.

169
00:24:25,870 --> 00:24:34,753
[LOCUTOR_01] El desarrollo posterior del Estado tuvo una influencia muy importante en todo lo que fue el movimiento socialista y nazista.

170
00:24:34,794 --> 00:24:45,378
[LOCUTOR_01] La idea era que el Estado tenía que hacer suyo necesidades que la sociedad no podía cumplir.

171
00:24:45,478 --> 00:24:53,741
[LOCUTOR_01] En este caso, era necesario llevar a cabo actuaciones que posibilitaran lo que se llamó

172
00:24:54,305 --> 00:24:58,487
[LOCUTOR_01] la igualdad económica y social, la justicia social y la igualdad.

173
00:24:58,507 --> 00:25:05,791
[LOCUTOR_01] Y se conformó lo que se llama ahora mismo el Estado Social, que es un término acuñado con el mandato.

174
00:25:07,432 --> 00:25:17,537
[LOCUTOR_01] Un jurista también alemán que chocó, como no pudiera ser de otra forma en la República de Alemania, con Carlin sobre todo en el

175
00:25:21,363 --> 00:25:27,364
[LOCUTOR_01] gobierno como consecuencia de la administración del Parlamento Alemán.

176
00:25:28,545 --> 00:25:44,468
[LOCUTOR_01] La progresiva intervención que tuvo el Estado en el ámbito que hasta ahora estaban reservados a la sociedad civil no dio lugar a que se empezara a utilizar el concepto de Estado total, pero sí que empezó a utilizarse el concepto de Estado omnipresente.

177
00:25:45,309 --> 00:25:46,309
[LOCUTOR_01] Fue una excusa

178
00:25:47,113 --> 00:25:54,617
[LOCUTOR_01] a la hora de tener en cuenta cuál era la necesidad que tenían que hacer o la necesidad que tenían que cubrir el Estado de la República de Venezuela.

179
00:25:54,938 --> 00:25:57,019
[LOCUTOR_01] Ese es un tema que estamos viendo en el año 19.

180
00:25:57,139 --> 00:26:16,050
[LOCUTOR_01] Hablando de Alemania, Alemania viene del Tratado de Versalles, se encuentra con un paro estructural cerca del 47%, con una situación enorme, un paro desconocido y es necesario que se le dé cobertura.

181
00:26:16,750 --> 00:26:20,691
[LOCUTOR_01] Y en este caso existen dos ramas innecesarias constitucionalistas.

182
00:26:20,711 --> 00:26:32,915
[LOCUTOR_01] La primera, aquellas que consideran que el Estado tiene que intervenir para dar al pueblo aquello que necesita, desde casa, trabajo, hasta, y aquellos que consideran que no.

183
00:26:33,435 --> 00:26:41,358
[LOCUTOR_01] Aquellos que consideran que el gobierno no debe meterse en esa porque se convierte en un Estado totalitario, aunque no utilicen esa expresión.

184
00:26:42,940 --> 00:26:53,225
[LOCUTOR_01] La presión del Estado total es de Andrés Dólaz, un periodista que critica en 1932 las elecciones administrativas de Mussolini.

185
00:26:53,305 --> 00:26:56,526
[LOCUTOR_01] A Mussolini le gusta ese concepto del Estado total y se lo apropia.

186
00:26:56,886 --> 00:27:00,468
[LOCUTOR_01] No tiene nada que ver con los movimientos totalitarios que luego darán sus partidas nazistas.

187
00:27:00,961 --> 00:27:05,522
[LOCUTOR_01] partido nazi o bien a lo que es el Estado stalinista.

188
00:27:05,722 --> 00:27:21,726
[LOCUTOR_01] Incluso, atendiendo a alguna perspectiva de derecho administrativo, se puede decir que un Estado total solo existió en el Estado de Stalin, solo en la última época, y terminó en la economía, en cierto, que se denomina Estado total por otras razones.

189
00:27:22,923 --> 00:27:38,940
[LOCUTOR_01] En el libro y en la tesis intento distinguir y diferenciar lo que es el Estado total de lo que es el Estado autoritario, teniendo en cuenta que el Estado autoritario, caracterizado ambos por un Estado dictatorial y pirámico,

190
00:27:39,738 --> 00:27:56,534
[LOCUTOR_01] digamos que cada área considera que no lo fue el Estado fascista atendiendo a las penas de muerte que Mussolini ordenó, existe en uno una amargama entre el partido único y lo que es el Estado, y en otro el Estado se convierte únicamente en el instrumento del partido.

191
00:27:57,405 --> 00:28:00,668
[LOCUTOR_01] Así es como lo utilizaba el partido nazi.

192
00:28:01,588 --> 00:28:18,462
[LOCUTOR_01] Yo me baso en un documento que creo que es esencial para conocer cómo se desarrollaba la relación entre Estados y el partido nazi, que es el documento o el informe en el que se basó la Fiscalía norteamericana para juiciar a los gobernantes nazis en el curso de Nuremberg.

193
00:28:19,222 --> 00:28:27,525
[LOCUTOR_01] La Fiscalía Norteamericana viene a hacer un estudio muy detallado de cómo se tenía que relacionar el partido nazi con el Estado nazi.

194
00:28:28,105 --> 00:28:28,925
[LOCUTOR_01] Por varias razones.

195
00:28:28,965 --> 00:28:36,348
[LOCUTOR_01] Porque consideraba que tenían que constatar quién tenía autoridad a parte de ellos.

196
00:28:36,588 --> 00:28:44,491
[LOCUTOR_01] Aquellos que estaban en los cargos del Estado o aquellos que estaban en los cargos del partido nazi.

197
00:28:46,111 --> 00:28:48,212
[LOCUTOR_01] Como en el juicio no se aclaró

198
00:28:49,769 --> 00:28:58,756
[LOCUTOR_01] Ya según que fue el presidente de Ciudadanos, vino a decir o a crear lo que se llamaba la teoría de la autoridad guarda.

199
00:28:58,776 --> 00:29:02,460
[LOCUTOR_01] Lo que había en el Estado nazi es dos autoridades.

200
00:29:02,660 --> 00:29:07,044
[LOCUTOR_01] Eso ha seguido hasta ahora Fran Niuma y otros autores.

201
00:29:08,084 --> 00:29:09,586
[LOCUTOR_01] Desde mi punto de vista, eso no es posible.

202
00:29:09,606 --> 00:29:15,391
[LOCUTOR_01] Desde mi punto de vista, no cabe en el Estado la autoridad guarda que tenga el mismo paradigma.

203
00:29:17,183 --> 00:29:32,351
[LOCUTOR_01] Los hechos confirman que el Estado nazi, como estructura, como forma, como hemos definido, forma histórica de organización a través de un poder que envasa un territorio y teniendo en cuenta su trato social, estaba vacío de contenido.

204
00:29:32,611 --> 00:29:37,474
[LOCUTOR_01] La estructura territorial, lo que es la división territorial administrativa, que tenemos provincias,

205
00:29:37,977 --> 00:29:48,699
[LOCUTOR_01] y tenemos los municipios, en el Estado nazi no se hizo conformidad a la Constitución de Abismas, sino a través de lo que es de las naves, que era cómo se distinguía y cómo se distribuía el partido nazi.

206
00:29:49,199 --> 00:29:56,441
[LOCUTOR_01] La diferencia, por lo tanto, es que en un Estado total el partido se convierte en la autoridad y el Estado en el instrumento.

207
00:29:56,461 --> 00:30:03,102
[LOCUTOR_01] En el partido autoritario existe una amalgama, y esto es importante porque la estructura aparecerá exactamente igual en el Estado del partido.

208
00:30:03,947 --> 00:30:14,553
[LOCUTOR_01] Los órganos en cual son los sectores masivos a la hora de que el partido los colonice, como dice Bombay, o como dice el libro, para que se integren.

209
00:30:15,053 --> 00:30:18,295
[LOCUTOR_01] Eso no ocurre en el Estado totalitario.

210
00:30:18,956 --> 00:30:28,201
[LOCUTOR_01] Yo termino esta parte del libro hablando del Estado actual, que lo definimos como el Estado económico internacionalmente dependiente.

211
00:30:28,881 --> 00:30:33,464
[LOCUTOR_01] Un Estado en el que, bueno, ya saben ustedes, subordinado a aquello que llaman el mercado.

212
00:30:34,390 --> 00:30:49,314
[LOCUTOR_01] y que por lo tanto no voy a hablar de ello porque considero que es una parte muy actual y que aquellos que tengan la posibilidad de ver el libro puedan abordarlo.

213
00:30:49,654 --> 00:30:55,635
[LOCUTOR_01] La segunda parte de lo que hablo es de los partidos políticos.

214
00:31:05,213 --> 00:31:07,354
[LOCUTOR_01] Pasaron efectivamente por cuatro fases.

215
00:31:07,954 --> 00:31:14,777
[LOCUTOR_01] Por ser perseguidos, por ser ignorados, por ser legalizados y por ser constitucionalmente reconocidos.

216
00:31:15,357 --> 00:31:19,738
[LOCUTOR_01] Y le incluyo una más, por ser estatalizados.

217
00:31:21,939 --> 00:31:26,361
[LOCUTOR_01] Convertir el partido en un órgano estatal es estatalizar al partido.

218
00:31:27,732 --> 00:31:36,335
[LOCUTOR_01] Tenga en cuenta algo muy importante, y es que desde un punto de vista estructural, el estado de partidos es exactamente igual que un estado autoritario.

219
00:31:37,436 --> 00:31:41,057
[LOCUTOR_01] Así lo dice la doctrina, la doctrina alemana lo dice Gerard Leclerc.

220
00:31:41,257 --> 00:31:54,943
[LOCUTOR_01] La única diferencia con el estado de partidos radicalmente igualitario se encuentra en que en el estado actual, por eso lo llamo democrático, existen libertades individuales y derechos por seguir, pero en cuanto a estructura es exactamente la misma.

221
00:31:55,732 --> 00:31:58,333
[LOCUTOR_01] La diferencia es que en vez de haber un partido único, hay varios.

222
00:31:59,534 --> 00:32:04,657
[LOCUTOR_01] De todas formas, llegaremos a ese.

223
00:32:05,818 --> 00:32:10,961
[LOCUTOR_01] Como les digo, el nacimiento de los partidos políticos pasaron por cuatro fases.

224
00:32:11,681 --> 00:32:16,364
[LOCUTOR_01] En una de ellas, se consideraron que eran rechazados por considerar una facción.

225
00:32:17,585 --> 00:32:20,967
[LOCUTOR_01] Uno de los motores que más consideró que eran

226
00:32:22,163 --> 00:32:38,764
[LOCUTOR_01] ...grupos subversivos... ...y que no quería... ...el interés de la nación... ...fue el módulo... ...ustedes saben que fue... ...un miembro destacado... ...del partido Tori... ...y que es... ...bien viendo... ...el partido... ...Wix... ...a través del corrupto barco... ...y... ...viendo su propio partido... ...consideró que... ...eh...

227
00:32:40,196 --> 00:32:43,139
[LOCUTOR_01] Todo partido al final terminaba en el partido de una facción.

228
00:32:43,379 --> 00:32:55,491
[LOCUTOR_01] La diferencia entre partido y facción era que el partido en la facción perseguía un interés egoísta y que el partido debería de cumplir una finalidad de bien común.

229
00:32:55,551 --> 00:33:00,575
[LOCUTOR_01] Esa idea fue recogida por la idea de facción por delirio.

230
00:33:01,256 --> 00:33:05,420
[LOCUTOR_01] Y vino a decir lo que fue facción en el principio y facción en el interés.

231
00:33:05,820 --> 00:33:14,845
[LOCUTOR_01] Consideran igualmente que en los partidos las facciones crecieron como la madrileña, expresión que fue luego utilizada por Madison.

232
00:33:15,125 --> 00:33:31,774
[LOCUTOR_01] En el ser legalista, para considerar que para evitar lo que es el interés faccioso del partido, lo único que podía contrarrestarlo era una república constitucional mediante la separación de poderes.

233
00:33:31,814 --> 00:33:33,515
[LOCUTOR_01] Esa idea de considerarla...

234
00:33:34,816 --> 00:33:41,279
[LOCUTOR_01] acción, Gortet intenta asociar lo que no, el partido es algo bueno, llega en un buque.

235
00:33:41,299 --> 00:33:49,863
[LOCUTOR_01] Y en un buque, en su obra, los partidos en Gran Bretaña vienen a considerar que no son malos, pero sí.

236
00:33:50,183 --> 00:33:56,046
[LOCUTOR_01] En un buque tenía un complejo horrible teniendo en cuenta compañeros de partido.

237
00:33:56,306 --> 00:33:59,548
[LOCUTOR_01] Intentó, no todos los medios, sabiendo lo que había hecho,

238
00:34:00,048 --> 00:34:22,724
[LOCUTOR_01] Y su compañero, después de 35 años de posibilidades de la monarquía inglesa, pues intentó considerar que no tenía por qué ser un partido si perseguía el interés nacional, si perseguía el carácter de faccioso y, por lo tanto, de ser perseguido.

239
00:34:24,285 --> 00:34:28,287
[LOCUTOR_01] Ahora sí, teniendo en cuenta que Estados Unidos...

240
00:34:29,611 --> 00:34:45,066
[LOCUTOR_01] que desconfiaban de los partidos, y ese es luego la estabilidad que dio el Partido Republicano y el Partido Demócrata, desconfiaban de los partidos, y así se les ha dicho, en Nueva Unión los primeros en el siglo XIX que reconocen legalmente a los partidos.

241
00:34:45,226 --> 00:34:54,235
[LOCUTOR_01] California y Nueva York son los primeros que reconocen a los partidos como tales, salvo sin perjuicio de lo reconocido como la ley de asociaciones en Nueva York.

242
00:34:55,188 --> 00:35:02,371
[LOCUTOR_01] Bueno, la Revolución Francesa, la declaración de derechos de 1722 y luego, a partir de 1902, en la ley de contrato de asociación.

243
00:35:03,692 --> 00:35:09,835
[LOCUTOR_01] La vuelta histórica, después del reconocimiento legal, viene con la Constitución de Weimar.

244
00:35:09,855 --> 00:35:16,037
[LOCUTOR_01] En 1919, la Constitución alemana eleva a nivel constitucional lo que es los partidos políticos.

245
00:35:16,077 --> 00:35:24,121
[LOCUTOR_01] Y se separa completamente del periodo imperial de Weimar, en el que los partidos habían estado vinculados como consecuencia de la autoridad y del carácter de ellos.

246
00:35:24,781 --> 00:35:29,604
[LOCUTOR_01] Ahora la República misma había introducido dos conceptos importantísimos.

247
00:35:29,884 --> 00:35:32,886
[LOCUTOR_01] Uno, la representación proporcional a la lista de partidos.

248
00:35:33,267 --> 00:35:37,249
[LOCUTOR_01] Y la segunda, el reconocimiento de los partidos a nivel constitucional.

249
00:35:37,709 --> 00:35:49,397
[LOCUTOR_01] Es cierto que solo hace referencia a los partidos del artículo 130, pero el artículo 122 fíjense que quiere establecer, a decir, que los partidos se elegirán por listas constitucionales.

250
00:35:49,831 --> 00:35:52,573
[LOCUTOR_01] El sistema proporcional es el sistema proporcional de lista de partidos.

251
00:35:52,693 --> 00:36:04,621
[LOCUTOR_01] Esto cambia completamente el padrón, ya que en el periodo anterior el sistema electoral era un sistema mayoritario donde se desconocía por completo qué era lo que iba a ocurrir.

252
00:36:05,462 --> 00:36:08,664
[LOCUTOR_01] El sistema proporcional, no sé, no mucho estuve...

253
00:36:09,600 --> 00:36:24,465
[LOCUTOR_01] También en esta casa dando una conferencia sobre la representación, y no me pararé en ese concepto ni en esa realidad, pero piensen que necesitaba una representación proporcional en NAPE no para llevar a cabo una mayor representación.

254
00:36:24,485 --> 00:36:29,226
[LOCUTOR_01] Desde el nacimiento de la representación nacional, la representación técnica desaparece.

255
00:36:30,247 --> 00:36:30,608
[LOCUTOR_01] Se acabó.

256
00:36:30,728 --> 00:36:42,525
[LOCUTOR_01] El elector no tiene capacidad de decirle a su gobernante, oiga, acá es todo lo otro, la representación técnica como la conocemos, el mandato desaparece por completo desde que desaparece el mandato externo.

257
00:36:42,945 --> 00:36:45,289
[LOCUTOR_01] Pero fuera de ahí, el...

258
00:36:46,528 --> 00:37:02,115
[LOCUTOR_01] se da todavía más una vuelta de vuelta, porque el sistema de representación proporcional, por algún otro efecto, que Pacheco, frente a esto, viene en una discusión muy famosa, viene a considerar que el Parlamento

259
00:37:02,755 --> 00:37:13,164
[LOCUTOR_01] Lo que se produciría, como así fue, es fragmentación, atomización y la imposibilidad, como consecuencia de la entrada de todos los partidos fraccionados en el Parlamento, la ingobernabilidad.

260
00:37:13,184 --> 00:37:18,528
[LOCUTOR_01] La imposibilidad de que lleguen a cualquier acuerdo como consecuencia de que ninguno de ellos llega a mayoría.

261
00:37:19,108 --> 00:37:20,269
[LOCUTOR_01] Eso lo hemos vivido hace poco.

262
00:37:21,390 --> 00:37:28,676
[LOCUTOR_01] Es uno de los efectos que tiene el sistema de representación, aparte de otros, como luego...

263
00:37:31,763 --> 00:37:41,931
[LOCUTOR_01] La concesión orgánica del partido, de los partidos, es un desarrollo doctrinal que vino de las manos de los grandes teóricos alemanes.

264
00:37:41,991 --> 00:37:53,600
[LOCUTOR_01] Es reconocido por Smith, por Richard Smith, en el que viene a decir que el partido se constituye como la primera voluntad del Estado porque a partir de su voluntad viene a crearse el resto de voluntades estatales.

265
00:37:54,485 --> 00:38:00,208
[LOCUTOR_01] Es la voluntad del partido crear un órgano y se crea, es voluntad del partido que el gobierno diga una cosa u otra y lo hace.

266
00:38:00,548 --> 00:38:04,811
[LOCUTOR_01] Existe un mimetismo entre lo que dice el partido y lo que hace el órgano estatal.

267
00:38:05,351 --> 00:38:16,737
[LOCUTOR_01] Tanto es así que lo considera tanto Jevinet como Rasmus, otro autor de la doctrina alemana, que se convertirá en el órgano más importante del Estado.

268
00:38:18,050 --> 00:38:31,533
[LOCUTOR_01] Fíjense que en todo este tema constitucional, el autor que más se opone a considerar que el partido político se había convertido en órgano del Estado fue en el distrito de él.

269
00:38:31,593 --> 00:38:43,016
[LOCUTOR_01] El distrito de él, en una discusión doctrinal, considera que eso era imposible como consecuencia de no... Una, que un órgano estatal era algo permanente y el partido era algo volátil.

270
00:38:44,095 --> 00:38:45,156
[LOCUTOR_01] Podía desaparecer y no.

271
00:38:45,196 --> 00:38:50,618
[LOCUTOR_01] Dos, que la voluntad de determinados individuos no tenían por qué dar lugar a que se convirtiera en voluntad estatal.

272
00:38:50,638 --> 00:39:01,222
[LOCUTOR_01] Y el tercero vino a considerar que la voluntad de unos pocos fuera del Estado carecían de la capacidad jurídica para imponer su decisión.

273
00:39:01,262 --> 00:39:07,785
[LOCUTOR_01] Esto se ha contestado por Kelser, que fue un gran autor para apoyar y un gran defensor del Estado del partido.

274
00:39:07,805 --> 00:39:11,807
[LOCUTOR_01] Consideraba que sin el propio partido la democracia no podía existir.

275
00:39:12,748 --> 00:39:18,456
[LOCUTOR_01] vine a considerarle que puso de ejemplo en primer lugar el Estado norteamericano.

276
00:39:19,117 --> 00:39:24,345
[LOCUTOR_01] A considerar que la estabilidad del Estado norteamericano venía como consecuencia de dos factores.

277
00:39:25,033 --> 00:39:30,154
[LOCUTOR_01] únicamente del partido demócrata y del partido republicano.

278
00:39:30,795 --> 00:39:43,518
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, cuando hablaba de que efectivamente los partidos podían tener intereses egoístas y que podían disolverse o no, o convertirse en otros partidos, vino a decirle que eso también hacía el gobierno.

279
00:39:44,178 --> 00:39:52,761
[LOCUTOR_01] Que el gobierno, a través de intereses partidistas o a través de intereses egoístas, formulaba o modulaba una política y que, por lo tanto...

280
00:39:53,340 --> 00:39:56,742
[LOCUTOR_01] efectivamente los partidos se habían convertido en órganos estatales.

281
00:39:57,223 --> 00:39:59,724
[LOCUTOR_01] Triebel llegó a tener un gran complejo.

282
00:40:00,685 --> 00:40:11,512
[LOCUTOR_01] Vivió una época distinta y no tuvo más remedio que abordar lo que él mismo consideró que es una obra suya cuando utiliza el concepto de partidista.

283
00:40:11,932 --> 00:40:16,475
[LOCUTOR_01] Y lo hace para declarar una contradicción que consideraba que es.

284
00:40:16,495 --> 00:40:20,177
[LOCUTOR_01] Esa contradicción impedía que se pudiera hablar de estado de partido.

285
00:40:20,477 --> 00:40:21,258
[LOCUTOR_01] Quisiera decir que

286
00:40:23,128 --> 00:40:33,352
[LOCUTOR_01] La prohibición del mandato imperativo en todas las cartas constitucionales chocaba con un principio esencial que se rige en todos los partidos políticos, que es la disciplina de partido.

287
00:40:34,912 --> 00:40:46,716
[LOCUTOR_01] Si estamos hablando que el Estado de partido rige la disciplina de partido como elemento estructural y como elemento director del partido, eso chocaba con la prohibición del mandato imperativo en todas las cartas constitucionales.

288
00:40:46,736 --> 00:40:49,217
[LOCUTOR_01] O bien teníamos un Estado parlamentario...

289
00:40:49,966 --> 00:40:55,229
[LOCUTOR_01] en el que no se basaba en el mandato imperativo, o bien estábamos en un Estado de partido.

290
00:40:56,549 --> 00:41:06,054
[LOCUTOR_01] Siempre a la final de su vida reconoció la existencia de que Alemania se había convertido en un Estado de partido.

291
00:41:06,094 --> 00:41:12,537
[LOCUTOR_01] El concepto de Estado de partido lo que viene a decir es que el Estado es disfuncional hasta que los partidos lo colonizan y se integran.

292
00:41:13,298 --> 00:41:35,233
[LOCUTOR_01] Fue un discípulo suyo, Gerard Leipold, presidente del Tribunal Constitucional Alemán desde el 52 hasta el 71, que además de toda la doctrina del Estado y de la doctrina de los partidos políticos, de la que el Tribunal Constitucional era un principio, se hizo eco hasta que repudió esa doctrina un poco en el trato feo de que los partidos políticos tienen una naturaleza dual, pública y privada, todavía no sé qué es eso.

293
00:41:35,994 --> 00:41:37,775
[LOCUTOR_01] Pues, Dina Mosera...

294
00:41:38,999 --> 00:41:42,262
[LOCUTOR_01] que efectivamente el Estado se constataba vacío.

295
00:41:42,622 --> 00:41:50,349
[LOCUTOR_01] Sus instituciones y sus órganos estaban diseñados para que el partido o no partido lo colonizara, lo integrara.

296
00:41:50,729 --> 00:42:02,560
[LOCUTOR_01] Y esos fueron los dos elementos esenciales que John Layford y su obra, sobre todo la de los partidos, vino a señalar que se producía con el Estado de partido igualmente o radicalmente imponente.

297
00:42:02,600 --> 00:42:04,402
[LOCUTOR_01] El primero más, la identificación.

298
00:42:05,288 --> 00:42:13,214
[LOCUTOR_01] El sistema proporcional de la lista de partidos, el principal efecto que tiene es que no provoca la no representación del elector.

299
00:42:14,455 --> 00:42:21,740
[LOCUTOR_01] Se subrayaba, no solo por este autor, sino por muchísimos otros, que lo que se produce es una adhesión a la lista.

300
00:42:22,600 --> 00:42:27,083
[LOCUTOR_01] El elector lo que hace es ratificar, no interviene en la elaboración de la lista.

301
00:42:27,444 --> 00:42:28,344
[LOCUTOR_01] La representación...

302
00:42:29,681 --> 00:42:34,445
[LOCUTOR_01] Se produce una relación unilateral entre lo que es el elector elegible y el tercero.

303
00:42:34,465 --> 00:42:40,991
[LOCUTOR_01] Se introduce el partido, se introduce el jefe de partido, que es quien confesiona la lista sin que el elector pueda absolutamente hacer nada.

304
00:42:41,091 --> 00:42:45,355
[LOCUTOR_01] Simplemente elegir la lista que le confecciona y simplemente meterla.

305
00:42:45,895 --> 00:42:49,058
[LOCUTOR_01] En este caso diferenciaba una cosa de elegir y otra cosa de seleccionar.

306
00:42:49,078 --> 00:42:51,200
[LOCUTOR_01] Y utilizó el concepto de adhesión.

307
00:42:51,920 --> 00:42:55,521
[LOCUTOR_01] Esa decisión provocaba otro efecto, que es la identificación.

308
00:42:55,942 --> 00:43:01,384
[LOCUTOR_01] No se vota porque existan ejemplos representados, sino porque existe una identificación de intereses.

309
00:43:01,924 --> 00:43:07,246
[LOCUTOR_01] Decía que el partido mayoritario se identificaba, por sus intereses, con la voluntad de la mayoría.

310
00:43:07,746 --> 00:43:12,928
[LOCUTOR_01] Y, en segundo lugar, vino a considerar que no era necesaria la representación, porque el efecto que tenía el Estado de Partido...

311
00:43:13,380 --> 00:43:23,407
[LOCUTOR_01] era la integración de las masas ciudadanas en el Estado, exactamente igual que lo que ocurría en el Estado autoritario, o bien, en el pueblo como va a poner los pobres, en el Estado totalitario.

312
00:43:23,447 --> 00:43:33,333
[LOCUTOR_01] Ayer el mismo no se le cayó, no se le cayó absolutamente nada de las manos a la hora de considerar que efectivamente el Estado de partido tenía una estructura similar a la del Estado autoritario.

313
00:43:33,873 --> 00:43:40,818
[LOCUTOR_01] Consideraba que existía una integración y que, por lo tanto, lo que realmente provocaba era una especie de democracia directa

314
00:43:41,452 --> 00:43:49,599
[LOCUTOR_01] La integración hacía que nada fuese necesario ni siquiera determinadas cuestiones a la hora de una democracia participativa ni la iniciativa legislativa ni absolutamente nada.

315
00:43:49,619 --> 00:44:07,773
[LOCUTOR_01] La integración de los partidos de masas en el Estado hacía suficiente la participación ciudadana y, en segundo lugar, considero que en un Estado de partido los elementos de representación habían desaparecido por completo porque habían sido sustituidos por la identificación de las voluntades y por la integración de las masas en el Estado.

316
00:44:09,635 --> 00:44:21,264
[LOCUTOR_01] Siendo así las cosas y teniendo en cuenta que se trata de la mejor doctrina alemana, en el libro hay que preguntarse qué queda después de todo esto de esta doctrina en relación a lo que es un sistema democrático formal.

317
00:44:24,587 --> 00:44:35,356
[LOCUTOR_01] Como saben, la democracia es uno de los términos más utilizados y más mal utilizados, yo creo que prácticamente porque todo lo que se le pone detrás a la democracia suena bien.

318
00:44:35,676 --> 00:44:37,838
[LOCUTOR_01] Si yo digo espaguetis democráticos, suena bien.

319
00:44:39,832 --> 00:44:41,633
[LOCUTOR_01] Si digo fútbol democrático, sí.

320
00:44:43,213 --> 00:44:44,634
[LOCUTOR_01] La demografía es como social.

321
00:44:46,115 --> 00:44:46,995
[LOCUTOR_01] Una cerveza social.

322
00:44:48,115 --> 00:44:48,556
[LOCUTOR_01] Suenan bien.

323
00:44:48,876 --> 00:44:50,636
[LOCUTOR_01] Son conceptos que suenan bien.

324
00:44:51,557 --> 00:45:06,063
[LOCUTOR_01] Para intentar ver si hay detrás de un concepto directo, que es irremediable, no bastante laboratorio, teoria pura de la demografía, hay que ir a los hechos.

325
00:45:06,863 --> 00:45:08,644
[LOCUTOR_01] Y tenemos que desempolvar

326
00:45:10,150 --> 00:45:15,474
[LOCUTOR_01] cuando se utiliza por primera vez el concepto de democracia representativa.

327
00:45:17,176 --> 00:45:21,799
[LOCUTOR_01] Fíjense que, con posterioridad a todo lo demás, no le digo que me sobre.

328
00:45:21,820 --> 00:45:28,805
[LOCUTOR_01] En el libro hay una relación inmensa de todos los conceptos utilizados con democracia.

329
00:45:29,165 --> 00:45:36,551
[DESCONOCIDO] Democracia pura, setentiana, elemento democrático, democracia constitucional, democracia liberal...

330
00:45:39,295 --> 00:45:43,218
[LOCUTOR_01] ¿Cuándo realmente se constituye el sistema democrático?

331
00:45:44,098 --> 00:45:54,746
[LOCUTOR_01] No estoy hablando del sistema teniense, de la democracia directa, que algunos en la lectura podrán considerar que a lo mejor era una degeneración de la política.

332
00:45:56,447 --> 00:45:58,989
[LOCUTOR_01] No estoy hablando de eso, estoy hablando de la democracia representativa.

333
00:45:59,469 --> 00:46:06,834
[LOCUTOR_01] La primera vez que se utiliza el término de la democracia representativa lo utiliza Hamilton en una carta a Morris en 1777.

334
00:46:10,682 --> 00:46:15,303
[LOCUTOR_01] Y habla de democracia representativa porque habla de república de las leyes.

335
00:46:18,904 --> 00:46:19,944
[LOCUTOR_01] Ellos tenían un problema.

336
00:46:20,204 --> 00:46:24,945
[LOCUTOR_01] No era la representación que realmente la tenían del parlamentarismo inglés.

337
00:46:25,486 --> 00:46:32,607
[LOCUTOR_01] ¿Cómo podían instituir una república que ya se encontraba en la obra de la ciudadanía de Harrington, en el siglo XVII?

338
00:46:33,267 --> 00:46:34,088
[LOCUTOR_01] ¿Cómo podían hacerlo?

339
00:46:34,108 --> 00:46:38,809
[LOCUTOR_01] Estituir en un pacto y en un Estado muy amplio territorialmente.

340
00:46:39,189 --> 00:46:39,929
[LOCUTOR_01] ¿Cómo podían hacerlo?

341
00:46:40,767 --> 00:46:46,011
[LOCUTOR_01] Desde un punto de vista de la representación no tenían problema, porque tenían el sistema de representación mayoritario.

342
00:46:46,632 --> 00:46:53,957
[LOCUTOR_01] El problema surgía a la hora de instituir un sistema que acabara con algo que odiaban, que era la tiranía.

343
00:46:54,257 --> 00:47:05,966
[LOCUTOR_01] Y algo que tenían claro, que era el pueblo, que era la nación, quien tenía que instituir el poder, quien tenía que instituir el poder.

344
00:47:06,007 --> 00:47:06,407
[LOCUTOR_01] Tenía...

345
00:47:07,977 --> 00:47:14,118
[LOCUTOR_01] que tener la posibilidad de instituirlo y tener la posibilidad de distribuirlo.

346
00:47:14,138 --> 00:47:18,539
[LOCUTOR_01] Son dos, por lo tanto, los pilares básicos que constituyen un sistema democrático formal.

347
00:47:19,059 --> 00:47:31,262
[LOCUTOR_01] Porque el concepto, a lo largo de la historia, y no solo me permito al maestro, sino también a Santañana, se divide en dos grandes clasificaciones.

348
00:47:31,702 --> 00:47:34,322
[LOCUTOR_01] Democracia formal y democracia material.

349
00:47:35,202 --> 00:47:37,783
[LOCUTOR_01] Forma de gobierno o fundamento de gobierno.

350
00:47:39,027 --> 00:47:42,549
[LOCUTOR_01] ¿Democracia política, democracia institucional o democracia ideológica?

351
00:47:43,069 --> 00:47:43,769
[LOCUTOR_01] De contenido.

352
00:47:45,670 --> 00:47:49,152
[LOCUTOR_01] Desde un punto de vista científico, no hay duda.

353
00:47:49,352 --> 00:47:50,733
[LOCUTOR_01] Tenemos que irnos a la regla.

354
00:47:51,413 --> 00:47:52,654
[LOCUTOR_01] No nos podemos ir a la jugada.

355
00:47:53,494 --> 00:47:55,115
[LOCUTOR_01] Porque la jugada depende de la ideología.

356
00:47:56,196 --> 00:47:59,397
[LOCUTOR_01] Y si hablamos de una ideología liberal, tendremos que estudiar.

357
00:47:59,417 --> 00:48:01,818
[LOCUTOR_01] Y si nos vamos a la de la sociedad demócrata, tendrá algo.

358
00:48:02,419 --> 00:48:04,900
[LOCUTOR_01] Y por lo tanto, para una validez universal no nos vale.

359
00:48:05,440 --> 00:48:07,521
[LOCUTOR_01] Tenemos que irnos a la regla y tenemos que irnos a los hechos.

360
00:48:08,162 --> 00:48:08,702
[LOCUTOR_01] Y los hechos...

361
00:48:11,542 --> 00:48:14,765
[LOCUTOR_01] Como les digo, fueron dos.

362
00:48:15,185 --> 00:48:18,548
[LOCUTOR_01] Uno, era claro que el elector tenía que estar representado.

363
00:48:18,568 --> 00:48:29,156
[LOCUTOR_01] Y dos, que para garantizar, para que, decía Mason, para que el ciudadano pudiera dormir tranquilo, los poderes tienen que estar separados.

364
00:48:29,236 --> 00:48:32,699
[LOCUTOR_01] Porque la ambición tiene que frenar la ambición.

365
00:48:32,739 --> 00:48:37,463
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, el sistema democrático se basa en dos pilares fundamentales.

366
00:48:38,382 --> 00:48:42,924
[LOCUTOR_01] Uno, la representación, y dos, la división de los poderes.

367
00:48:45,165 --> 00:48:50,988
[LOCUTOR_01] Este sistema, este esquema, tenemos que trasladarlo al estado de partido.

368
00:48:51,868 --> 00:48:56,170
[LOCUTOR_01] Para calificarlo desde un punto de vista formal, no me interesa el contenido material.

369
00:48:58,751 --> 00:49:00,732
[LOCUTOR_01] No, no se puede acreditar absolutamente nada desde ahí.

370
00:49:01,873 --> 00:49:07,275
[LOCUTOR_01] Desde un punto de vista formal, si puede calificarse como un sistema democrático formal, perfecto.

371
00:49:07,917 --> 00:49:12,918
[LOCUTOR_01] si realmente un Estado de partido lleva en su seno la garantía de la democracia formal.

372
00:49:15,558 --> 00:49:29,801
[LOCUTOR_01] Hemos dicho al principio, hablando del Estado de partido y de llegar lejos, que se producía una de las consecuencias que era la integración, y que no era necesario llevar la representación, porque con la integración de las masas en el Estado, la representación sobraba.

373
00:49:30,381 --> 00:49:34,642
[LOCUTOR_01] Tenemos una especie de democracia directa, democracia plebiscitaria, que es lo que dice llegar lejos.

374
00:49:36,042 --> 00:49:37,942
[LOCUTOR_01] Pero se produce un segundo efecto.

375
00:49:38,783 --> 00:49:41,103
[LOCUTOR_01] Es bien cierto que no es el estado de partido.

376
00:49:41,623 --> 00:49:43,864
[LOCUTOR_01] El parlamentarismo no tiene nada que ver con la democracia.

377
00:49:44,364 --> 00:49:59,328
[LOCUTOR_01] El concepto de democracia parlamentaria es el de Bruno Abisraeli, que tuvo la fuerza de designar a lo que fue el parlamentarismo a la monarquía parlamentaria de uno de los primeros como democracia parlamentaria, que no se conocía hasta entonces.

378
00:49:59,888 --> 00:50:02,268
[LOCUTOR_01] El parlamentarismo no quería dimisión de poder.

379
00:50:02,588 --> 00:50:05,109
[LOCUTOR_01] Se basaba en un liberalismo representativo.

380
00:50:05,862 --> 00:50:16,706
[LOCUTOR_01] Sí se basaba en la representación, fíjense ustedes que nosotros, el sistema formal que tenemos, el parlamentarismo, no se basa en una separación de poderes.

381
00:50:17,266 --> 00:50:22,248
[LOCUTOR_01] En este caso, la monarquía parlamentaria de gabinete se basaba en lo mismo.

382
00:50:23,488 --> 00:50:28,130
[LOCUTOR_01] De un cuerpo legislativo nacía el gabinete que dirigía a la nación.

383
00:50:29,990 --> 00:50:32,031
[LOCUTOR_01] La separación de poderes desaparecía.

384
00:50:33,491 --> 00:50:34,812
[LOCUTOR_01] A Inglaterra no le importó.

385
00:50:36,677 --> 00:50:46,520
[LOCUTOR_01] En el Estado del partido todavía se produce algo peor, porque el poder, el locus domini, no se encuentra en el Parlamento, sino que se encuentra fuera de él.

386
00:50:47,560 --> 00:50:51,161
[LOCUTOR_01] Y como dice Rasmus, se produce un monito institucional.

387
00:50:51,801 --> 00:50:57,503
[LOCUTOR_01] Desde el partido de fuera del Estado existe una correa de transmisión técnica a lo que es el diputado.

388
00:50:57,523 --> 00:51:02,464
[LOCUTOR_01] Hoy no se basa en la libertad del diputado para poder decidir,

389
00:51:02,867 --> 00:51:17,637
[LOCUTOR_01] ya que existe un mandato imperativo constituido por la disciplina de voto de la institución intrapartidista, convirtiéndose en un elemento técnico para transmitir lo que se decide fuera de las instituciones, para llegar a lo que es el Estado y constituir las demás instituciones.

390
00:51:17,677 --> 00:51:24,922
[LOCUTOR_01] Ese monismo institucional que la doctrina alemana no sabía cómo solventarlo, abentró

391
00:51:25,478 --> 00:51:33,140
[LOCUTOR_01] otro autor alemán, la solventó y consideró que la separación de poderes institucional estaba trasnochada en Antigua.

392
00:51:33,580 --> 00:51:50,065
[LOCUTOR_01] Y que lo que ahora valía era la división social, la división de poderes en el Estado, no del judicial, que también, por lo que lo llama, es que es un poder prácticamente nulo, sino del ejecutivo.

393
00:51:50,085 --> 00:51:53,606
[LOCUTOR_01] Pero el legislativo consideró que ya no hacía falta

394
00:51:54,167 --> 00:52:05,889
[LOCUTOR_01] como consecuencia de que no podían sobrepasar ese monismo institucional, de que una decisión tomada fuera del Estado pasaba por la correa de transmisión por el diputado y se convertía en ley.

395
00:52:06,870 --> 00:52:18,612
[LOCUTOR_01] Para ello consideró que el pluralismo social ya contenía la división de poder, esa balanza, y que por lo tanto ya no era necesaria la separación del poder en el Estado.

396
00:52:20,052 --> 00:52:23,933
[LOCUTOR_01] Como pueden ustedes considerar, si un sistema se le llama democrático,

397
00:52:25,125 --> 00:52:27,626
[LOCUTOR_01] Otro totalmente distinto no se le puede llamar democrático.

398
00:52:29,446 --> 00:52:34,688
[LOCUTOR_01] Si tenemos agua y tenemos aceite, ambos no se pueden llamar de la misma forma.

399
00:52:35,708 --> 00:52:36,468
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.

400
00:52:37,729 --> 00:52:40,749
[LOCUTOR_01] Y yo no estoy a opinar, estoy a escribiendo.

401
00:52:40,769 --> 00:52:45,111
[LOCUTOR_01] Les he dicho al principio que mi perspectiva es de ti, no de mí.

402
00:52:46,731 --> 00:52:47,731
[LOCUTOR_01] Lo que hacemos es describir.

403
00:52:49,132 --> 00:52:53,713
[LOCUTOR_01] En el libro verán cómo el concepto de democracia se reutiliza constantemente.

404
00:52:54,622 --> 00:53:04,704
[LOCUTOR_01] incluso los autores norteamericanos, Raúl, Pepsi, cualquier otro, utiliza un concepto ya no formal, sino de contenido.

405
00:53:05,324 --> 00:53:07,164
[LOCUTOR_01] Pero es importante que nos vayamos a los hechos.

406
00:53:07,964 --> 00:53:08,664
[LOCUTOR_01] ¿Cómo nace?

407
00:53:09,565 --> 00:53:10,865
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo nace la Constitución?

408
00:53:10,885 --> 00:53:16,066
[LOCUTOR_01] Hace que no podamos hablar que el Estado del Partido sea un Estado democrático.

409
00:53:16,446 --> 00:53:20,126
[LOCUTOR_01] Fíjense que a la doctrina alemana no le importaba.

410
00:53:21,827 --> 00:53:22,847
[LOCUTOR_01] Esto es muy importante.

411
00:53:24,859 --> 00:53:46,603
[LOCUTOR_01] El hecho de no definir al Estado de partido, salvo Leipzig, que la llama un Estado de partido democrático radicalmente igualitario, el resto no le importa que no sea definido como un Estado democrático, porque considera que han superado esa democracia representativa y que hay una democracia directa.

412
00:53:46,623 --> 00:53:49,824
[LOCUTOR_01] Finalmente, y con esto acabo,

413
00:53:52,770 --> 00:54:10,254
[LOCUTOR_01] es importante señalar que debe entenderse por sistema democrático formal, para que podamos concluir, en esto tendrá que ser la opinión de los lectores, que puede o debe entenderse por un sistema democrático.

414
00:54:11,334 --> 00:54:20,156
[LOCUTOR_01] Y déjenme que les diga que en mi investigación y en mi lectura, como sistema democrático formal,

415
00:54:20,753 --> 00:54:42,809
[LOCUTOR_01] debe definirse como la forma de gobierno constitucional representativo y responsable que una sociedad estatuye libremente como régimen del Estado, separando al poder ejecutivo del legislativo, asegurando la independencia de la autoridad judicial y estableciendo el derecho de apelación al pueblo en garantía institucional de su libertad política.

416
00:54:42,829 --> 00:54:44,270
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, señor.

417
00:55:00,852 --> 00:55:03,353
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.

418
00:55:03,833 --> 00:55:04,994
[DESCONOCIDO] La libertad viene en nuestra busca.