1
00:01:41,123 --> 00:01:41,923
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, queridos amigos?

2
00:01:41,983 --> 00:01:42,563
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estáis?

3
00:01:42,963 --> 00:01:52,925
[LOCUTOR_00] Pues hoy, viernes 8 de febrero de 2013, cumplimos la promesa que hicimos la semana pasada de hacer los programas semanales de Radio Libertad Constituyente.

4
00:01:53,285 --> 00:01:53,965
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Antonio?

5
00:01:54,005 --> 00:01:55,385
[LOCUTOR_00] ¿Cómo está hoy?

6
00:01:56,186 --> 00:01:56,666
[LOCUTOR_01] Buenos días.

7
00:01:56,726 --> 00:01:57,386
[LOCUTOR_01] Yo estoy bien.

8
00:01:58,546 --> 00:02:10,388
[LOCUTOR_01] He echado de menos estos días no estar en la radio, pero hoy voy a grabar otra sesión de televisión en Lágrima de la Lluvia, en Intereconomía.

9
00:02:11,087 --> 00:02:22,801
[LOCUTOR_01] Con lo cual hay dos oportunidades de mis seguidores para escucharme y verme en la televisión este domingo, pasado mañana y el siguiente domingo.

10
00:02:24,423 --> 00:02:31,190
[LOCUTOR_00] El de pasado mañana es el que ya nos contó usted que estaba grabado, que nos contó la discusión del jesuita y que la gente estará deseando escucharlo y verlo.

11
00:02:33,060 --> 00:02:36,362
[LOCUTOR_01] Estoy arrepentido de no haberle atacado más, pero bueno, ya veréis.

12
00:02:37,183 --> 00:02:44,768
[LOCUTOR_01] Y luego hoy voy esta tarde a grabar otra emisión para el domingo, para el siguiente, para dentro de nueve días.

13
00:02:44,788 --> 00:02:45,888
[LOCUTOR_00] ¿Y sobre qué es?

14
00:02:46,269 --> 00:02:58,076
[LOCUTOR_01] No lo sé, sé que es político, me han mandado la película, pero es una de, he visto que es Alberto Closas, y no me gustan las películas españolas, aunque he visto un actor italiano, Folco Luigi, que me gusta.

15
00:03:00,695 --> 00:03:03,897
[LOCUTOR_01] voy a tener tiempo ya, porque tengo que venir a recoger a las cuatro hoy.

16
00:03:04,898 --> 00:03:07,239
[LOCUTOR_00] Y el programa se graba, no ven ustedes allí, no tiene sentido.

17
00:03:07,279 --> 00:03:07,739
[LOCUTOR_00] No, no, no, allí no.

18
00:03:07,819 --> 00:03:12,742
[LOCUTOR_00] En fin, vamos a ver si quieres que hablemos hoy.

19
00:03:12,782 --> 00:03:25,030
[LOCUTOR_00] Pues lo que cuentan todos los periódicos es la corrupción generalizada, don Antonio, ya parece que la crisis del sistema se evidencia para todos los medios de comunicación, incluso se pudo ver que programas

20
00:03:25,750 --> 00:03:32,916
[LOCUTOR_00] Vanales como Telecinco y Lanoria ya hablan de crisis del sistema y ya se preguntan por una segunda transición.

21
00:03:33,136 --> 00:03:41,222
[LOCUTOR_00] Dicen ellos, claro, que si la primera transición es la que ha generado esta situación, si ellos piden una segunda transición, pues no sabemos si se hace igual que la que se hizo la anterior.

22
00:03:42,222 --> 00:03:44,083
[LOCUTOR_00] No creemos que sea la solución.

23
00:03:44,383 --> 00:03:57,727
[LOCUTOR_00] Y hoy el diario El País nos habla de cómo la corrupción está afectando a la imagen exterior española y cómo los presupuestos que se están debatiendo, los presupuestos europeos de Bruselas...

24
00:03:58,347 --> 00:04:02,989
[LOCUTOR_00] ¿Cómo eso está afectando y puede afectar a los fondos que reciba España?

25
00:04:03,009 --> 00:04:14,332
[LOCUTOR_00] Y en nacional, pues el desfile de Bárcenas y de Trías y las acusaciones de unos y otros, pues ponen en jaque y en entredicho a toda la clase política y a todo el sistema.

26
00:04:14,832 --> 00:04:16,213
[LOCUTOR_00] ¿Tiene esto solución, don Antonio?

27
00:04:16,713 --> 00:04:25,136
[LOCUTOR_01] Bueno, empecemos por la crítica de lo que se dice, de las ideas que circulan.

28
00:04:25,676 --> 00:04:25,936
[LOCUTOR_01] Primero,

29
00:04:27,030 --> 00:04:28,971
[LOCUTOR_01] Ya se está pidiendo una segunda transición.

30
00:04:30,932 --> 00:04:35,174
[LOCUTOR_01] Ante el fracaso absoluto de la primera, se quiere imitarla con otra segunda.

31
00:04:35,514 --> 00:04:40,516
[LOCUTOR_01] Pero si la transición no es la transición, no denomina nada específico.

32
00:04:40,536 --> 00:04:48,719
[LOCUTOR_01] Es una palabra que genéricamente designa los procesos de transformación de un sistema o de un régimen político en otro régimen.

33
00:04:49,199 --> 00:04:50,340
[LOCUTOR_01] Transición no significa nada.

34
00:04:51,768 --> 00:04:53,229
[LOCUTOR_01] De contenir democracia, claro.

35
00:04:53,249 --> 00:04:57,790
[LOCUTOR_01] Se refiere, a no ser que digas transición a la democracia, eso ya sería otra cosa.

36
00:04:57,810 --> 00:05:09,154
[LOCUTOR_01] Pero primera transición, segunda transición no significa nada, porque no designan nada más que el lapso de tiempo que transcurre desde una situación de poder general a otra situación.

37
00:05:10,295 --> 00:05:16,657
[LOCUTOR_01] Como eso, la de transición que se denomina la que tuvo lugar la muerte de Franco hasta hoy, porque ha durado...

38
00:05:19,358 --> 00:05:47,435
[LOCUTOR_01] terminado, pues ha terminado esa transición en un fracaso absoluto decía Homero que solamente los idiotas en el sentido griego de la palabra, que no es significa tonto, sino los idiotas, las personas singulares, los que no tienen grandes dotes, los que no destacan decía Homero que sólo se instruyen por el acontecimiento como la transición de Franco a la monarquía de Juan Carlos

39
00:05:48,150 --> 00:06:16,510
[LOCUTOR_01] ...ha sido un fracaso absoluto... ...pues bien... ...los idiotas... ...que inundan... ...la prensa... ...las radios... ...las televisiones... ...los partidos políticos... ...las de todo... ...todo el que habla en público... ...es un idiota... ...en el sentido homérico... ...es decir lo cual es tremendo... ...de ser idiota homéricamente... ...es casi peor que ser idiota... ...tontamente... ...y... ...pues repiten las mismas tonterías de la transición... ...no saben dónde están... ...y están pidiendo... ...locuras...

40
00:06:17,559 --> 00:06:18,160
[LOCUTOR_01] ¿una transición?

41
00:06:18,380 --> 00:06:46,299
[LOCUTOR_01] no señor empecemos a utilizar los nombres científicos para cambiar de un sistema a otro eso se llama transformación cuando hay una revolución que parte casi de cero como fue la bolchevique una revolución en la calle una revolución también la palabra revolución por sí sola no significa mucho a no ser que se añade revolución de la libertad como en España no ha habido libertad nunca pues sería revolucionario

42
00:06:47,115 --> 00:07:12,757
[LOCUTOR_01] que en España comenzara un periodo ahora de libertad colectiva, porque libertad individual es claro que las hay, hablo de libertad con mayúsculo, la libertad colectiva en España no hay, sería revolucionario que la hubiera, pero cuando se habla de revolución, se habla también de medio de llegar a las metas de la revolución, hay revolución de la libertad, hay revolución de la igualdad,

43
00:07:13,380 --> 00:07:40,150
[LOCUTOR_01] como la Bolchevique la libertad, la revolución de la libertad fue la francesa y la de Estados Unidos con la independencia la francesa fracasó la de Estados Unidos triunfó y en Europa salvo en en Inglaterra que luego se transformó en Gran Bretaña con la guerra gloriosa de la gloriosa que a finales del siglo XVII

44
00:07:41,942 --> 00:07:48,144
[LOCUTOR_01] Conquistó la libertad parlamentaria, el Parlamento, bajo la consigna de Parlamento, Orange y Parlamento.

45
00:07:49,365 --> 00:07:56,947
[LOCUTOR_01] Pues, salvo esa, en Europa no se ha conocido nunca la libertad política, porque la Revolución Francesa fracasó.

46
00:07:57,587 --> 00:08:02,449
[LOCUTOR_01] Y ningún país inspirado en la Revolución Francesa ha sido capaz de llevar a la libertad política.

47
00:08:02,949 --> 00:08:10,932
[LOCUTOR_01] Cuando hablo de libertad política me refiero, claro, naturalmente a la libertad colectiva, no a la libertad inherente a los derechos individuales.

48
00:08:11,793 --> 00:08:30,309
[LOCUTOR_01] No me refiero a los derechos de asociación o de expresión, no, sí, en partido, no, no, me refiero a la libertad constituyente, libertad colectiva, la libertad de lo que ahora dicen de manera cursi los catalanes, estos independentistas, derecho a decidir.

49
00:08:30,789 --> 00:08:38,496
[LOCUTOR_01] Eso solamente puede hacerlo la libertad colectiva, la libertad de todos, la libertad de todos los españoles, no los catalanes, todos juntos.

50
00:08:39,177 --> 00:08:39,477
[LOCUTOR_01] Pues bien,

51
00:08:40,366 --> 00:09:06,646
[LOCUTOR_01] El problema es que me preguntas cómo se puede lograr que la crisis total irreversible del Estado monárquico, del Estado oligárquico, del Estado de partidos, cómo se puede desde esa crisis llegar a un Estado regido por la libertad colectiva.

52
00:09:06,806 --> 00:09:08,147
[LOCUTOR_01] Es decir, cómo se puede pasar...

53
00:09:09,097 --> 00:09:13,058
[LOCUTOR_01] de la oligarquía de partido estatal es actual a la democracia.

54
00:09:16,700 --> 00:09:37,467
[LOCUTOR_01] Para lo cual hay que partir, yo creo que Adrián es consciente de esto, tiene que partir de que si hay que transformar el Estado actual, el régimen de poder actual oligárquico de partido, si hay que transformarlo en un sistema democrático,

55
00:09:38,390 --> 00:09:42,531
[LOCUTOR_01] Forzosamente hay que empezar diciendo que esto no es una democracia y nunca ha sido democracia.

56
00:09:43,031 --> 00:09:47,772
[LOCUTOR_01] Si no se parte de esa base, no se sabe a dónde va y será un fracaso a donde se vaya.

57
00:09:48,412 --> 00:09:50,973
[LOCUTOR_01] Lo primero que hay que saber es que esto no ha sido nunca una democracia.

58
00:09:50,993 --> 00:09:56,274
[LOCUTOR_01] Y en consecuencia, la salvación está en caminar hacia la democracia.

59
00:09:57,674 --> 00:09:57,854
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

60
00:09:58,295 --> 00:10:00,275
[LOCUTOR_01] ¿Acaso creen que esto es un régimen democrático?

61
00:10:01,365 --> 00:10:03,086
[LOCUTOR_01] Que hay que regenerarlo.

62
00:10:03,747 --> 00:10:04,588
[LOCUTOR_01] De ninguna manera.

63
00:10:04,608 --> 00:10:06,029
[LOCUTOR_01] Que es lo que oímos de Aguirre.

64
00:10:06,329 --> 00:10:08,491
[LOCUTOR_01] Y todo el mundo, regenerar, regenerar, regenerar.

65
00:10:08,531 --> 00:10:08,992
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo?

66
00:10:09,673 --> 00:10:10,273
[LOCUTOR_01] Regeneración.

67
00:10:10,633 --> 00:10:14,097
[LOCUTOR_01] La regeneración implica que alguna vez ha habido una generación sana.

68
00:10:14,998 --> 00:10:16,239
[LOCUTOR_01] Algo generado, sano.

69
00:10:16,739 --> 00:10:17,300
[LOCUTOR_01] En España no.

70
00:10:17,680 --> 00:10:22,585
[LOCUTOR_01] Se habló de regeneración con la pérdida del imperio de Cuba y de Filipinas.

71
00:10:22,605 --> 00:10:24,507
[LOCUTOR_01] Hubo un movimiento regeneracionalista.

72
00:10:26,240 --> 00:10:46,569
[LOCUTOR_01] que explicó el triunfo en España del caosismo, una filosofía de segunda clase, que explicó el triunfo en España de la educación libre de enseñanza, que explicó movimientos de moralidad respetables, pero que no podían conducir a ninguna solución política.

73
00:10:47,390 --> 00:10:52,092
[LOCUTOR_01] Ese fue el regeneracionismo español de comienzos del siglo XX.

74
00:10:53,514 --> 00:11:16,615
[LOCUTOR_01] Pero ahora no se puede hablar, aquello fue desde el punto de vista político un fracaso, aquello no condujo a ninguna democracia, condujo a una mejor moralidad pública, un mejor sistema educativo, a unas aspiraciones a ser mejores moralmente, a darle mayor importancia a las formaciones intelectuales de los individuos,

75
00:11:17,633 --> 00:11:26,918
[LOCUTOR_01] a eso condujo pero el regeneracionismo eso es un fracaso y hoy lo sería por segunda vez porque no hay nada que regenerar ¿qué vamos a regenerar?

76
00:11:26,958 --> 00:11:27,539
[LOCUTOR_01] ¿el franquismo?

77
00:11:28,299 --> 00:11:43,768
[LOCUTOR_01] que a su muerte se desvió porque quisieron continuarlo con otros medios mediante Juan Carlos una monarquía corrompida desde el origen porque empezó con la traición de Juan Carlos a su padre no

78
00:11:44,725 --> 00:12:13,261
[LOCUTOR_01] eso no permite ni puede ser regenerado es imposible hay que abandonar toda idea de regeneración hay que generar la democracia partiendo no de cero nunca se parte de cero por mucho que queramos derribar el edificio político construido siempre alguna piedra queda sobre piedra alguna cae no se parte de cero partiendo de la realidad y la realidad no solo es la que hoy existe de manera visible

79
00:12:14,000 --> 00:12:19,401
[LOCUTOR_01] que son los partidos políticos, los periódicos, las radios, las televisiones, la banca.

80
00:12:19,461 --> 00:12:20,602
[LOCUTOR_01] No, no, hay otra realidad.

81
00:12:21,482 --> 00:12:35,185
[LOCUTOR_01] Y es que hay 30 millones, hay 47 millones de habitantes, pero hay 30 o 40 millones de los que hay al menos 25 o 30 que participan en las elecciones y no tienen ni idea de lo que es la democracia.

82
00:12:35,786 --> 00:12:39,407
[LOCUTOR_01] Pero que no saben ni siquiera por aproximación en qué consiste la democracia.

83
00:12:39,887 --> 00:12:41,087
[LOCUTOR_01] Creen que viven la democracia.

84
00:12:42,757 --> 00:12:52,746
[LOCUTOR_01] Y como la democracia no es que sea el mejor sistema de gobierno que se conoce, las tonterías que se dicen, es que es el único gobierno decente que ha concebido la humanidad.

85
00:12:53,327 --> 00:12:58,712
[LOCUTOR_01] No es que sea el mejor, es que es incomparable, no se puede comparar ni con las oligarquías ni con las dictaduras.

86
00:12:59,172 --> 00:13:05,098
[LOCUTOR_01] Una democracia, no digo que sea un sistema perfecto, pero desde luego es algo más que el mejor.

87
00:13:05,880 --> 00:13:34,703
[LOCUTOR_01] el único, de algo único no se puede decir que es el mejor, si es único si es incomparable, es el único sistema que permite la libertad es el único sistema que permite la lucha contra la corrupción la democracia, si señores la democracia, lo que ustedes no tienen, no han tenido y no saben lo que es, me dirijo no solo a los partidos, a los dirigentes también al pueblo, a los gobernados ellos no tienen culpa nadie les ha enseñado lo que es la democracia empecemos

88
00:13:37,187 --> 00:13:41,508
[LOCUTOR_00] Decía usted, don Antonio, que cómo tenemos que pasar de esto a la democracia.

89
00:13:42,108 --> 00:13:44,609
[LOCUTOR_00] Y habrá que empezar por algún sitio.

90
00:13:44,989 --> 00:13:54,111
[LOCUTOR_00] La ley electoral tiene que ser el fundamento porque sin ley electoral cualquier decisión que se tome va a estar viciada por un sistema electoral anterior.

91
00:13:54,451 --> 00:13:56,132
[LOCUTOR_00] Entonces, la pregunta es clara, sencilla.

92
00:13:56,612 --> 00:14:00,973
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es el primer paso para que se pueda iniciar un periodo de libertad constituyente?

93
00:14:01,233 --> 00:14:01,353
[LOCUTOR_01] Bien.

94
00:14:02,192 --> 00:14:21,315
[LOCUTOR_01] El primer paso para caminar hacia la democracia política, es decir, hacia la libertad de todos los españoles, sin discriminaciones, el primer paso es sin duda ninguna el cambio de la ley electoral.

95
00:14:22,015 --> 00:14:24,376
[LOCUTOR_01] No la reforma de la ley electoral como están pidiendo.

96
00:14:24,516 --> 00:14:26,536
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se va a reformar el sistema proporcional?

97
00:14:26,976 --> 00:14:30,777
[LOCUTOR_01] Hay que eliminarlo por completo, sacarlo de la constitución.

98
00:14:31,539 --> 00:14:35,562
[LOCUTOR_01] que dice que el sistema electoral seguirá los criterios proporcionales.

99
00:14:35,743 --> 00:14:39,566
[LOCUTOR_01] Eso fuera, pero fuera, cero, nada, de ahí no sé qué sacar, nada.

100
00:14:40,346 --> 00:14:52,857
[LOCUTOR_01] Me da una pena cuando oigo a personas que parecen honestos, como este representante de Ciudadanos por Cataluña, Andrés Rivera, y otro también joven, no sé cómo se llama, representante del PP,

101
00:14:54,784 --> 00:15:04,711
[LOCUTOR_01] Y Rosa Díaz, aunque eso tiene el colmillo retorcido, no comprendo por qué, con ese colmillo retorcido sigue diciendo la tontería de las listas abiertas.

102
00:15:04,771 --> 00:15:05,411
[LOCUTOR_00] Desbloqueadas.

103
00:15:05,651 --> 00:15:08,614
[LOCUTOR_01] No, desbloqueadas, quien dice esa palabra continuamente es Rivera.

104
00:15:09,274 --> 00:15:14,498
[LOCUTOR_01] Ella también dice listas desbloqueadas, pero dicen, no saben lo que hablan, no saben de qué hablan.

105
00:15:15,158 --> 00:15:17,300
[LOCUTOR_01] Pero cómo pueden creer que las listas abiertas...

106
00:15:18,963 --> 00:15:25,145
[LOCUTOR_01] o desbloqueadas, como dice Rivera, sirvan para representar algo diferente del partido que hace las listas.

107
00:15:25,665 --> 00:15:27,586
[LOCUTOR_01] Pero es que son idiotas atrasados mentales.

108
00:15:28,206 --> 00:15:39,770
[LOCUTOR_01] Pero es que acaso porque el votante la lista ponga y cambia uno, dos, tres, cuatro nombres, eso va a cambiar el hecho definitivo que ninguno de ellos será representado con el voto.

109
00:15:40,330 --> 00:15:44,491
[LOCUTOR_01] Es que eso cambia acaso el hecho de que se llama lista política.

110
00:15:45,117 --> 00:15:50,500
[LOCUTOR_01] Y si se llama lista no es porque tenga varios nombres, sino porque es lista de partido.

111
00:15:51,060 --> 00:15:54,302
[LOCUTOR_01] El que vota una lista de partido está votando al partido.

112
00:15:55,162 --> 00:15:57,903
[LOCUTOR_01] Por tanto, no está eligiendo representante alguno.

113
00:15:58,864 --> 00:16:01,385
[LOCUTOR_01] No está eligiendo diputados personales.

114
00:16:01,885 --> 00:16:03,306
[LOCUTOR_01] Está eligiendo un partido.

115
00:16:03,326 --> 00:16:05,387
[LOCUTOR_01] ¿A qué conduce?

116
00:16:05,527 --> 00:16:06,468
[LOCUTOR_01] A lo que ha conducido.

117
00:16:08,209 --> 00:16:10,450
[LOCUTOR_01] Que los votos son mochilas.

118
00:16:10,690 --> 00:16:12,751
[LOCUTOR_01] Votos entran en la mochila de cada partido.

119
00:16:12,911 --> 00:16:13,551
[LOCUTOR_01] Y ahí los tiene.

120
00:16:14,252 --> 00:16:14,652
[LOCUTOR_01] Es verdad.

121
00:16:15,520 --> 00:16:19,342
[LOCUTOR_01] Que hay una parte de la población que oscila entre un partido y otro, pequeña.

122
00:16:20,142 --> 00:16:23,523
[LOCUTOR_01] Pero el Partido Socialista tiene su mochila cargada de votos socialistas.

123
00:16:24,024 --> 00:16:25,404
[LOCUTOR_01] El PP, lo mismo.

124
00:16:26,085 --> 00:16:27,525
[LOCUTOR_01] Convergencia y Unión, lo mismo.

125
00:16:28,025 --> 00:16:30,146
[LOCUTOR_01] Da lo mismo la corrupción, les da igual.

126
00:16:31,247 --> 00:16:34,008
[LOCUTOR_01] Pero no a ellos, eso por supuesto, al votante.

127
00:16:34,995 --> 00:16:43,759
[LOCUTOR_01] El votante de Convergencia Unión le da igual que toda la familia Oriol Puyol esté corrompida hasta las cejas, que se hayan hecho multimillonarios.

128
00:16:44,319 --> 00:16:53,744
[LOCUTOR_01] Hay unas elecciones y todos votan a Convergencia Unión porque es su corrupción, es su partido, es lo suyo, eso es la Cataluña.

129
00:16:53,764 --> 00:16:55,164
[LOCUTOR_01] Y lo votan a eso.

130
00:16:55,184 --> 00:16:56,485
[LOCUTOR_01] Pero es que en el PSOE pasa lo mismo.

131
00:16:57,821 --> 00:17:11,551
[LOCUTOR_01] Cuando Felipe González pierde las elecciones porque la corrupción a que llegó en extremo era ya insoportable, el hedor era total en toda España y perdió las elecciones y al final le ganó.

132
00:17:11,652 --> 00:17:22,620
[LOCUTOR_01] Sin embargo, Felipe González sacó más de 9 millones en su mochila de aquellos que decían que ya era hora que la izquierda también se corrompa, que ya era hora de que la izquierda también robe.

133
00:17:23,661 --> 00:17:25,282
[LOCUTOR_01] Eso se ha dicho expresamente.

134
00:17:26,782 --> 00:17:55,473
[LOCUTOR_01] esa inmoralidad política la continúan todos aquellos que hablen hoy de listas abiertas o desbloqueadas no saben de lo que hablan eso no es representativo nadie puede inventar lo que es la representación porque es una palabra muy conocida en el derecho romano porque procede del derecho y voy a explicarlo en el derecho romano era inconcebible que una persona pudiera representar a otra

135
00:17:57,953 --> 00:18:03,338
[LOCUTOR_01] Es muy posible que, sin saberlo, en Rousseau influyera esta idea del derecho romano.

136
00:18:04,840 --> 00:18:07,362
[LOCUTOR_01] Considerar que una persona no puede ser representada por otra.

137
00:18:08,143 --> 00:18:09,765
[LOCUTOR_01] Es como apoderarte de su alma.

138
00:18:11,947 --> 00:18:16,932
[LOCUTOR_01] Es algo verdaderamente, es como un fantasma, es rarísimo que alguien represente a otro.

139
00:18:19,394 --> 00:18:21,977
[LOCUTOR_01] Por eso el derecho romano tuvo que inventar un truco.

140
00:18:23,250 --> 00:18:26,172
[LOCUTOR_01] Como no podía representar a otro, ¿qué hizo?

141
00:18:26,732 --> 00:18:28,633
[LOCUTOR_01] Representaba la cosa de otro.

142
00:18:29,634 --> 00:18:31,956
[LOCUTOR_01] Eso se llamó procuracio in rem sua.

143
00:18:34,177 --> 00:18:35,978
[LOCUTOR_01] No podía haber un procurador de la persona.

144
00:18:36,859 --> 00:18:38,840
[LOCUTOR_01] Porque eso estaba prohibido, era inconcebible.

145
00:18:39,220 --> 00:18:43,143
[LOCUTOR_01] Pero sí podía haber un procurador de la propiedad, de la cosa propiedad de una persona.

146
00:18:44,043 --> 00:18:49,987
[LOCUTOR_01] Al ser lo que representaba nada a la persona, sino a la rem, a la cosa suya.

147
00:18:51,764 --> 00:19:03,427
[LOCUTOR_01] Esa maravilla fue un artificio porque en la concepción de la persona antigua, en Roma, era inconcebible que una persona pudiera ser representada por otra.

148
00:19:03,867 --> 00:19:06,947
[LOCUTOR_01] Salvo, claro, el pater familia, eso es otra cosa.

149
00:19:07,747 --> 00:19:15,389
[LOCUTOR_01] Pero en fin, es el derecho canónico, es la iglesia la que inventa con el concepto espiritual de la persona.

150
00:19:16,149 --> 00:19:17,450
[LOCUTOR_01] Inventa la representación.

151
00:19:17,470 --> 00:19:19,010
[LOCUTOR_01] ¿Y quién es el primero?

152
00:19:20,479 --> 00:19:23,903
[LOCUTOR_01] en la filosofía política, que inventa la representación.

153
00:19:24,483 --> 00:19:31,571
[LOCUTOR_01] Marsilio de Padua, ignorantes, que no sabéis nada, que no habéis estudiado jamás filosofía política.

154
00:19:32,232 --> 00:19:36,397
[LOCUTOR_01] Es Marsilio de Padua quien inventa la representación política.

155
00:19:37,378 --> 00:19:40,702
[LOCUTOR_01] Y por eso él permite hablar de una Melior Par.

156
00:19:42,136 --> 00:19:49,879
[LOCUTOR_01] distinta de la gran parte, una parte mejor de la sociedad, la que tiene que salir de una votación porque es la que representa a los demás.

157
00:19:50,779 --> 00:19:58,402
[LOCUTOR_01] En Marsilio de Padua, no me cansaré de decirlo, quien no conozca la obra de Marsilio de Padua no sabe nada de la representación.

158
00:19:58,722 --> 00:20:06,745
[LOCUTOR_01] Y luego además viene Rousseau para decir que el soberano no son los reyes sino el pueblo y que el pueblo no tiene representación.

159
00:20:07,797 --> 00:20:16,841
[LOCUTOR_01] que no puede haber representantes, pues ya todo, no es que confundieran, sino que los que no tienen las ideas claras se confunden también con Rousseau.

160
00:20:16,881 --> 00:20:24,004
[LOCUTOR_01] En primer lugar, Rousseau, cuando tiene que hacer un proyecto de gobierno para Polonia, admite la representación.

161
00:20:25,264 --> 00:20:27,865
[LOCUTOR_01] Los ciudadanos tienen que votar a su representante.

162
00:20:28,546 --> 00:20:31,807
[LOCUTOR_01] Con lo cual Rousseau niega la teoría suya del contrato social,

163
00:20:33,574 --> 00:20:37,758
[LOCUTOR_01] de que la representación es imposible, que no existe, que es ilegal, ilícito.

164
00:20:38,919 --> 00:20:43,723
[LOCUTOR_01] Pero en segundo lugar, es que hay otra cuestión más grave todavía.

165
00:20:44,464 --> 00:20:51,330
[LOCUTOR_01] Porque Rousseau, claro que dice que no se puede representar, porque dice que donde está el dueño, sobra la representación.

166
00:20:51,691 --> 00:20:52,952
[LOCUTOR_01] Eso lo toma de la monarquía.

167
00:20:53,472 --> 00:20:55,374
[LOCUTOR_01] Si el rey está presente, sobra todo lo demás.

168
00:20:56,019 --> 00:21:15,957
[LOCUTOR_01] como él ha hecho, soberano no al rey sino al pueblo, donde está presente el pueblo, sobre la representación, desde luego, y donde está representante el pueblo, en la democracia directa, en la democracia teniense, en lo que hoy se llama tontamente democracia participativa, porque ahí no participa el pueblo, sino unos cuantos que no saben ni siquiera lo que están haciendo, donde se sitúan.

169
00:21:16,637 --> 00:21:21,882
[LOCUTOR_01] Rousseau, claro, en Rousseau está explicado claramente por qué está en contra de la representación.

170
00:21:23,140 --> 00:21:26,062
[LOCUTOR_01] Está porque ha considerado que el pueblo es el soberano.

171
00:21:26,522 --> 00:21:29,384
[LOCUTOR_01] Y claro, si está presente el pueblo, sobra la representación.

172
00:21:29,404 --> 00:21:31,606
[LOCUTOR_01] Y ahora también, ¿dónde está presente el pueblo?

173
00:21:31,966 --> 00:21:32,587
[LOCUTOR_01] ¿En el Cairo?

174
00:21:32,747 --> 00:21:33,167
[LOCUTOR_01] ¿En Túnez?

175
00:21:33,467 --> 00:21:33,968
[LOCUTOR_01] ¿En las calles?

176
00:21:34,028 --> 00:21:34,588
[LOCUTOR_01] ¿En las plazas?

177
00:21:35,188 --> 00:21:42,333
[LOCUTOR_01] Ah, si ese fuese el medio de obtener en España la libertad política, yo sería el primero que estaría ahí, con 85 años.

178
00:21:42,353 --> 00:21:45,956
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que no creo en el pueblo español.

179
00:21:46,775 --> 00:22:15,058
[LOCUTOR_01] es que creo que el pueblo español lleva tan encormada la espalda le han dado tantos golpes ha sufrido tantos golpes sobre todo desde la guerra civil desde que perdió la guerra civil porque la perdió una parte del pueblo es evidente pero en general la que la ganó pedía una autoridad por encima para agachar la espalda eran de esa autoridad esos son los que ganaron no digamos los que perdieron ya asustada el pueblo español no tiene dignidad

180
00:22:15,750 --> 00:22:22,075
[LOCUTOR_01] porque ha soportado toda la vejación posible, primero por parte de Franco y luego por parte de Juan Carlos.

181
00:22:22,596 --> 00:22:32,404
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo puede el pueblo español sentirse, no digo representado por Juan Carlos, que es el símbolo de la corrupción, el símbolo que inició la corrupción?

182
00:22:33,065 --> 00:22:39,150
[LOCUTOR_01] Si es su familia, si es sus hijos políticos y sus hijas legítimas.

183
00:22:41,237 --> 00:22:45,279
[LOCUTOR_01] ¿Cómo esa institución corrompida puede representar algo digno para España?

184
00:22:45,339 --> 00:22:47,139
[LOCUTOR_01] No, vuelvo al tema.

185
00:22:47,960 --> 00:23:08,947
[LOCUTOR_01] Me has preguntado, primer punto, para ir a la democracia, un sistema electoral que permita la representación de los votantes por los elegidos, de los gobernados por los gobernantes, de los censados que quieran votar por los diputados, no los partidos.

186
00:23:10,120 --> 00:23:13,803
[LOCUTOR_01] Partidos no tienen que tener representación, son las personas.

187
00:23:14,363 --> 00:23:18,926
[LOCUTOR_01] Los partidos pueden sacar propaganda, apoyar a uno individuo a otro.

188
00:23:19,526 --> 00:23:21,388
[LOCUTOR_01] Claro que es legítima la asociación de partidos.

189
00:23:21,408 --> 00:23:24,189
[LOCUTOR_01] Eso es inevitable, es necesario.

190
00:23:24,950 --> 00:23:26,991
[LOCUTOR_01] Pero lo que estoy hablando es otra cosa.

191
00:23:27,712 --> 00:23:34,396
[LOCUTOR_01] Un partido no puede obtener representantes, porque bastante ya que tenga la fuerza de ser un partido.

192
00:23:35,097 --> 00:23:37,278
[LOCUTOR_01] Pero los militantes de un partido que quieran ser representantes,

193
00:23:37,758 --> 00:23:43,902
[LOCUTOR_01] Candidatos que se presenten a las elecciones como personas, fuera de toda lista.

194
00:23:43,922 --> 00:23:51,567
[LOCUTOR_01] Y claro, si no hay lista, ya sí, si se presenta el sistema de elección.

195
00:23:52,466 --> 00:24:20,649
[LOCUTOR_01] uninominal no quiere decir como tú me has dicho Adrián quien has confundido esto dímelo si en el gato al agua un diputado es un dirigente del Partido Popular bueno igual te digo que el gato al agua es una un as de ignorante pero empezando por los más presumidos empezando por Mario Conde por el catalán que se ve que es inteligente pero no tiene ni idea no saben de que habla

196
00:24:22,235 --> 00:24:28,338
[LOCUTOR_00] Sí, pues dijo, ante uno de los contractuales le dijo, es que hay que ir al sistema norteamericano.

197
00:24:28,358 --> 00:24:36,121
[LOCUTOR_00] Y dijo él, es que un sistema de listas abiertas como el sistema norteamericano tiene también muchos defectos.

198
00:24:36,381 --> 00:24:40,323
[LOCUTOR_00] Con lo cual estaba pensando que el sistema norteamericano es un sistema de listas abiertas.

199
00:24:40,523 --> 00:24:42,284
[LOCUTOR_01] ¿Os dais cuenta de qué ignorancia?

200
00:24:42,344 --> 00:24:47,726
[LOCUTOR_01] Que ni siquiera saben que en Estados Unidos es como Francia y como Inglaterra o como Gran Bretaña.

201
00:24:48,340 --> 00:24:50,682
[LOCUTOR_01] Que no se eligen partidos, que se eligen personas.

202
00:24:51,062 --> 00:24:55,065
[LOCUTOR_01] Otra cosa es que haya compromisarios, esa es otra cuestión para la elección del presidente.

203
00:24:55,586 --> 00:24:58,388
[LOCUTOR_01] Pero allí no se eligen partidos, se eligen personas.

204
00:24:59,249 --> 00:25:02,031
[LOCUTOR_01] En la Cámara se llama Cámara de Representantes.

205
00:25:02,891 --> 00:25:03,512
[LOCUTOR_01] ¿Y en España?

206
00:25:04,633 --> 00:25:08,776
[LOCUTOR_01] ¿Acaso se puede llamar representante a las Cortes o al Senado?

207
00:25:10,477 --> 00:25:11,238
[LOCUTOR_01] ¿O al Parlamento?

208
00:25:12,499 --> 00:25:14,160
[LOCUTOR_01] ¿Allí se reúnen representantes?

209
00:25:14,660 --> 00:25:14,821
[LOCUTOR_01] No.

210
00:25:15,341 --> 00:25:16,322
[LOCUTOR_01] ¿Allí se reúnen quién?

211
00:25:16,662 --> 00:25:17,783
[LOCUTOR_01] Delegados de partidos.

212
00:25:18,751 --> 00:25:19,671
[LOCUTOR_01] Representantes, nada.

213
00:25:20,692 --> 00:25:21,512
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ya estamos.

214
00:25:21,852 --> 00:25:28,954
[LOCUTOR_01] La primera cuestión para ir caminar hacia la democracia es, primero, saber que esto no es democracia y que nunca la ha habido en España.

215
00:25:29,914 --> 00:25:43,137
[LOCUTOR_01] Segundo, que si no tenemos una manifestación, una convocatoria, una aglomeración tan importante en toda la ciudad de España pidiendo libertad y acabar con la corrupción de los partidos estatales,

216
00:25:43,812 --> 00:25:49,278
[LOCUTOR_01] Si no la tenemos, el primer paso que hay que dar es una presión insoportable para el gobierno para convocar.

217
00:25:51,833 --> 00:25:54,534
[LOCUTOR_01] para convocar unas elecciones constituyentes.

218
00:25:55,055 --> 00:25:59,577
[LOCUTOR_01] Pero modificar primero, modificar la ley electoral lo primero.

219
00:25:59,737 --> 00:26:03,099
[LOCUTOR_01] No se puede ir a ninguna parte con una ley electoral como esta.

220
00:26:03,659 --> 00:26:15,025
[LOCUTOR_01] De la misma manera que la transición española, esta que se llama, vino con la ley electoral de Franco, se juntó con ella, y por eso el resultado que hay es puro franquismo.

221
00:26:15,185 --> 00:26:16,786
[LOCUTOR_01] Claro, si la ley electoral es la suya.

222
00:26:17,824 --> 00:26:25,551
[LOCUTOR_01] Esto que hay que son sucesores de Franco, pero sucesores no en el tiempo, sino en la mente, en la ideología.

223
00:26:26,031 --> 00:26:27,933
[LOCUTOR_01] Aquí son todos franquistas, autoridad.

224
00:26:28,774 --> 00:26:31,056
[LOCUTOR_00] Bueno, pues... Es un acuerdo previo, ¿verdad, don Antonio?

225
00:26:31,416 --> 00:26:33,338
[LOCUTOR_00] Que la ley electoral tiene que ser un acuerdo previo...

226
00:26:33,858 --> 00:26:38,763
[LOCUTOR_01] No, acuerdo, acuerdo, que la palabra acuerdo implica minorías que acuerdan.

227
00:26:38,923 --> 00:26:39,503
[LOCUTOR_01] Acuerdo nada.

228
00:26:40,424 --> 00:26:44,548
[LOCUTOR_01] Lo primero que tiene que ser una exigencia de los gobernados imponiendo...

229
00:26:45,453 --> 00:26:48,794
[LOCUTOR_01] Por presiones en la calle, por firmas, por manifiestos.

230
00:26:50,014 --> 00:27:07,097
[LOCUTOR_01] Tiene que ser imponer que se derogue la ley electoral actual y se implante un sistema electoral uninominal por distritos pequeños, iguales de proporción para que no haya diferencia de votos en cada diputado.

231
00:27:07,617 --> 00:27:10,297
[LOCUTOR_01] Y elegir diputados personales.

232
00:27:11,898 --> 00:27:13,538
[LOCUTOR_01] Sistema que se llama mayoritario.

233
00:27:14,997 --> 00:27:43,120
[LOCUTOR_01] ...uninominal... ...que rige en Francia... ...que rige en Gran Bretaña... ...que rige en Estados Unidos... ...y... ...en Francia... ...yo prefiero el francés porque tiene doble vuelta... ...por lo cual se tiene una mayoría absoluta... ...siempre... ...y todos los diputados por mayoría absoluta... ...ya representa... ...puede decir que representa la totalidad... ...porque hay una convención... ...muy antigua... ...no solo la democracia... ...sino de la toma de decisiones colectivas...

234
00:27:44,127 --> 00:28:13,682
[LOCUTOR_01] que las mayorías absolutas están legitimadas para representar a la totalidad es una convención, es verdad que hay gente que no vota o hay gente que ha votado en contra sin embargo, el que tiene la mayoría absoluta está legitimado por convención no porque sea una ley natural sino porque es una ley humana que en los asuntos colectivos pues es preferible lo mejor de todos los procedimientos es el de la mayoría absoluta por eso prefiero el sistema francés

235
00:28:14,803 --> 00:28:44,253
[LOCUTOR_01] y entonces en ese paso yo es que estaba pensando cuando se lo he dicho a Antonio Rousseau cuando dice que tiene que haber un acuerdo en que lo que diga la mayoría el único consenso posible eso es lo que tú llamas el consenso democrático eso es otra cuestión es que las cabezas de todo el mundo aunque no estén expresamente conscientes aceptan la idea de que por mayoría absoluta se obliga existe el acuerdo de que la mayoría absoluta obliga a todos

236
00:28:44,945 --> 00:28:50,530
[LOCUTOR_01] Pero eso no es un acuerdo, porque son palabras de Rousseau que escriben maravillosamente como Platón.

237
00:28:51,130 --> 00:28:59,317
[LOCUTOR_01] A Rousseau y Platón hay que leerlos con muchísima atención, porque es tan brillante y tan bonito lo que dicen que te puedes terminar creyendo.

238
00:28:59,357 --> 00:29:01,519
[LOCUTOR_01] No, yo no, yo no.

239
00:29:01,960 --> 00:29:04,702
[LOCUTOR_01] Lo único que me puede perturbar a mí de bonito son las mujeres.

240
00:29:05,002 --> 00:29:08,065
[LOCUTOR_01] Me puedo creer que son buenas, pero también es peligroso.

241
00:29:08,785 --> 00:29:10,467
[LOCUTOR_01] Pero en las teorías filosóficas,

242
00:29:11,078 --> 00:29:16,761
[LOCUTOR_01] Aunque la belleza literaria es un ingrediente muy importante, a mí Rousseau no me equivocó, ni Platón tampoco.

243
00:29:18,182 --> 00:29:20,303
[LOCUTOR_01] Pero Rousseau, claro, no, no, no, es otra cosa.

244
00:29:20,323 --> 00:29:23,965
[LOCUTOR_01] Hay un consenso, que consenso significa justamente no acuerdo.

245
00:29:23,985 --> 00:29:27,347
[LOCUTOR_01] Es que la palabra acuerdo implica algo expreso.

246
00:29:27,547 --> 00:29:30,028
[LOCUTOR_01] Y voluntario, no señor, todo lo acuerdo.

247
00:29:30,529 --> 00:29:32,870
[LOCUTOR_01] El consenso no puede ser voluntario.

248
00:29:33,895 --> 00:29:49,829
[LOCUTOR_01] Acordado, el consenso es que cada uno sabe por instinto, por intuición, por herencia, aunque no lo exprese y no lo piense nunca, que si hay un colectivo de lo que sea y someten a votación, si es el que saca mayoría absoluta, obliga a todos, incluso al que no ha querido votar.

249
00:29:50,530 --> 00:29:52,511
[LOCUTOR_01] Ese es un consenso, porque es involuntario.

250
00:29:53,632 --> 00:30:00,058
[LOCUTOR_01] Bueno, pues, por esa razón, lo primero es cambiar absolutamente la ley electoral.

251
00:30:01,448 --> 00:30:04,210
[LOCUTOR_01] a arrumbar para siempre el sistema proporcional.

252
00:30:05,371 --> 00:30:09,655
[LOCUTOR_01] Ni listas abiertas, ni desbloqueadas, ni nada, nada, nada de proporcional.

253
00:30:10,476 --> 00:30:10,876
[LOCUTOR_01] Olvidarse.

254
00:30:11,677 --> 00:30:27,470
[LOCUTOR_01] Y volver al sistema natural, el que ha existido siempre, el que existió desde los municipios de la Edad Media y de los Reyes cuando querían sacar dinero a los votantes, ni si lo daban cortes, constituyentes o no constituyentes, cada uno votaba individualmente.

255
00:30:28,772 --> 00:30:31,853
[LOCUTOR_01] No a partidos, sino a otro individuo que los represente.

256
00:30:32,473 --> 00:30:36,134
[LOCUTOR_01] Así se hizo la Revolución Francesa, con representación multinominal.

257
00:30:36,854 --> 00:30:41,496
[LOCUTOR_01] Primero los que fueron delegados a la convocatoria de los Estados Generales en Versalles.

258
00:30:41,876 --> 00:30:47,497
[LOCUTOR_01] Después, en las primeras elecciones dentro de la Revolución, nadie votaba a partidos, votaban a personas.

259
00:30:47,517 --> 00:30:50,638
[LOCUTOR_01] Y eso sucede hoy en Francia, en Inglaterra y en Estados Unidos.

260
00:30:52,039 --> 00:30:55,700
[LOCUTOR_01] También en gran parte en Suiza, aunque en Suiza hay unas excepciones.

261
00:30:56,800 --> 00:30:57,040
[LOCUTOR_01] Pero...

262
00:30:58,037 --> 00:31:00,440
[LOCUTOR_01] El primer punto es que no se puede hablar de otra cosa.

263
00:31:00,560 --> 00:31:04,905
[LOCUTOR_01] Quien hable de que lista abierta ya está fuera de juego, no hay que escucharlo.

264
00:31:06,547 --> 00:31:13,375
[LOCUTOR_01] Ahora, la pregunta que se me hacen y que yo no puedo responder todavía es, bueno, ¿y cómo obligamos?

265
00:31:14,287 --> 00:31:41,808
[LOCUTOR_01] al gobierno, como ni el gobierno ni los partidos, ni los periódicos ni las televisiones, ni la radio ni la banca, quieren cambiar el sistema de elección de listas, porque lo que admiten es que sean abiertas, pues claro que lo admiten como queda igual, si es que la cerrada y la abierta es lo mismo Felipe González aboga por ello bueno y todo, es igual la lista abierta es lo mismo que la cerrada entonces como toda la clase dirigente está en contra

266
00:31:42,563 --> 00:32:10,532
[LOCUTOR_01] de que los españoles podamos ser como los franceses, los ingleses o los americanos nos consideran incapaces de discernir a las personas y prefieren que votemos obligatoriamente a un partido porque el partido sí que tiene los medios de propaganda para haber ahormado las cabezas idiotas de los españoles y de los italianos y de los griegos y de los portugueses las clases dirigentes claro que quieren borregos y los borregos están en las listas que le dicen venga a votar a partido pues eso es lo que es ahí está el peligro

267
00:32:11,968 --> 00:32:13,529
[LOCUTOR_01] La manera, ¿cómo llegar a la manera?

268
00:32:13,649 --> 00:32:22,631
[LOCUTOR_01] Pues si no hay manifestaciones en la calle pidiendo libertad de representación, pidiendo el cambio de la ley electoral, nada más.

269
00:32:23,652 --> 00:32:34,435
[LOCUTOR_01] Si se cambia la ley electoral se acaba con la partidocracia, porque la partidocracia no es, escucharlo bien, la partidocracia no es una degeneración de la democracia.

270
00:32:36,344 --> 00:32:42,289
[LOCUTOR_01] Esa es la idea vulgar que creen que el abuso de los partidos conduce a la partidocracia.

271
00:32:42,430 --> 00:32:43,971
[LOCUTOR_01] Pero qué tontería están diciendo.

272
00:32:44,852 --> 00:32:49,216
[LOCUTOR_01] La constitución, el primer día que nace, es ya constitución de la partidocracia.

273
00:32:50,116 --> 00:32:55,081
[LOCUTOR_01] Como no hay democracia, la partidocracia no viene de una degeneración de la democracia.

274
00:32:55,902 --> 00:33:00,646
[LOCUTOR_01] Viene de una constitucionalidad de las oligarquías políticas,

275
00:33:01,239 --> 00:33:06,301
[LOCUTOR_01] que a su vez provienen del poder de la oligarquía financiera en los cambios de sistemas.

276
00:33:08,162 --> 00:33:25,110
[LOCUTOR_01] Cae Mussolini, cae Hitler, y que... Claro que estaban los americanos, pero los americanos no iban además de asegurar interlocutores para el plan Marshall y para constituir los dos bloques anticomunistas, no se iban a preocupar además de organizar nuestra vida interior.

277
00:33:25,812 --> 00:33:28,234
[LOCUTOR_01] Y le bastó con llamar a los Adenauer y a los de Aspre.

278
00:33:28,574 --> 00:33:31,837
[LOCUTOR_01] Lo he repetido mil veces y lo seguiré repitiendo.

279
00:33:32,437 --> 00:33:35,680
[LOCUTOR_01] Los que fracasaron contra Hitler y contra Mussolini.

280
00:33:36,360 --> 00:33:42,985
[LOCUTOR_01] Los que permitieron que estos dictadores totalitarios llegaran al poder en alfombras rojas.

281
00:33:44,046 --> 00:33:46,848
[LOCUTOR_01] Como ha llegado Juan Carlos después de la muerte de Franco, igual.

282
00:33:47,528 --> 00:33:50,751
[LOCUTOR_01] Esos, ¿cómo van a ir a saber ni lo que era la democracia?

283
00:33:51,978 --> 00:34:01,941
[LOCUTOR_01] Ellos eran gente anciana, respetable, quizás honrado, no lo sé, tampoco, sí, serían honrados, pero no eran nada dignos ni eran hombres de Estado.

284
00:34:02,721 --> 00:34:06,002
[LOCUTOR_01] Pues los americanos pudieron evitarlo, pero no lo evitaron.

285
00:34:06,382 --> 00:34:11,723
[LOCUTOR_01] Y le dieron a estos hombres el poder, otorgándoles el poder de hacer listas de partidos.

286
00:34:11,864 --> 00:34:12,524
[LOCUTOR_01] Punto, se acabó.

287
00:34:13,964 --> 00:34:17,045
[LOCUTOR_01] Dale al más tonto de España, al más tonto.

288
00:34:18,556 --> 00:34:22,077
[LOCUTOR_01] No digo que fuera Juan Carlos, pero casi tenía el derecho a ganarse el título.

289
00:34:23,418 --> 00:34:34,661
[LOCUTOR_01] A la muerte de Franco, darle al más tonto de España el poder de hacer una lista de partidos, amigo, ese hombre ya forma parte de los cuatro o cinco privilegiados que tengan ese poder.

290
00:34:35,221 --> 00:34:40,062
[LOCUTOR_01] Santiago Garrillo, Suárez, Felipe González, da igual, Fraga, da lo mismo.

291
00:34:40,643 --> 00:34:45,224
[LOCUTOR_01] El más tonto no es como un suiza de un reloj, hace un sistema político diferente.

292
00:34:46,130 --> 00:34:48,991
[LOCUTOR_01] Si le dan el poder de hacer listas de diputados.

293
00:34:49,071 --> 00:34:49,831
[LOCUTOR_01] Figuraros lo que es.

294
00:34:50,391 --> 00:34:54,291
[LOCUTOR_01] Dale a una persona la capacidad de hacer las listas de los que habrá diputados.

295
00:34:54,311 --> 00:34:54,732
[LOCUTOR_01] Pues ya está.

296
00:34:55,052 --> 00:34:55,892
[LOCUTOR_01] Él es el jefe.

297
00:34:56,532 --> 00:34:57,792
[LOCUTOR_01] Pero antes de ser elegido.

298
00:34:57,812 --> 00:34:59,412
[LOCUTOR_01] No es que sea jefe de partido.

299
00:34:59,892 --> 00:35:02,353
[LOCUTOR_01] Es que él se convierte en jefe del Parlamento.

300
00:35:02,793 --> 00:35:05,613
[LOCUTOR_01] Puesto que sus elegidos si triunfan, ya está.

301
00:35:05,934 --> 00:35:07,534
[LOCUTOR_01] El jefe es él, el que ha hecho la lista.

302
00:35:07,994 --> 00:35:08,794
[LOCUTOR_01] Pero eso no basta.

303
00:35:09,554 --> 00:35:10,354
[LOCUTOR_01] Es que no es así.

304
00:35:11,114 --> 00:35:13,955
[LOCUTOR_01] Es que hace la lista para que le vote jefe de gobierno.

305
00:35:15,048 --> 00:35:21,050
[LOCUTOR_01] Es decir, es el mismo que tiene el poder de hacer las listas, tiene el poder de autonombrarse jefe de gobierno.

306
00:35:21,650 --> 00:35:22,631
[LOCUTOR_01] Ese es el sistema español.

307
00:35:22,651 --> 00:35:24,011
[LOCUTOR_01] Es que no lo comprendéis.

308
00:35:24,311 --> 00:35:27,433
[LOCUTOR_01] Todavía después de 35 años no lo habéis comprendido.

309
00:35:28,653 --> 00:35:36,536
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que tenga que llevar 35 años explicándolo para que solo unos miles de personas me escuchen y se hayan dado cuenta?

310
00:35:38,142 --> 00:35:40,283
[LOCUTOR_01] El mismo que tiene el poder de hacer las listas.

311
00:35:40,723 --> 00:35:45,184
[LOCUTOR_01] Se llame Rubalcaba, o se llame Rajoy, o se llame Puyol, o se llame más.

312
00:35:46,184 --> 00:35:49,565
[LOCUTOR_01] O se llame, no sé, Junquera, el de izquierda republicana.

313
00:35:49,625 --> 00:35:52,866
[LOCUTOR_01] Menudo partido monárquico que se llama izquierda republicana.

314
00:35:53,866 --> 00:36:01,828
[LOCUTOR_01] Financiado por la monarquía y por todos los que son monárquicos le pagan como contribuyentes a los partidos estatales.

315
00:36:01,888 --> 00:36:03,829
[LOCUTOR_01] Segundo tema, que no puedo resistirlo.

316
00:36:04,525 --> 00:36:07,626
[LOCUTOR_01] Partidos estatales, eso es una contradicción en los términos.

317
00:36:08,106 --> 00:36:10,167
[LOCUTOR_01] Un partido no puede ser por división estatal.

318
00:36:10,727 --> 00:36:12,787
[LOCUTOR_01] Si es estatal es enemigo de la sociedad civil.

319
00:36:13,387 --> 00:36:15,808
[LOCUTOR_01] No es que no la pueda representar, es que es su enemigo.

320
00:36:16,268 --> 00:36:18,549
[LOCUTOR_01] Es que busca lo que está haciendo, la corrupción.

321
00:36:19,509 --> 00:36:22,010
[LOCUTOR_01] Busca la corrupción de quién, de sus fieles, de sus partidarios.

322
00:36:22,590 --> 00:36:26,651
[LOCUTOR_01] Son lo que Max Weber llamó partidos preventarios.

323
00:36:27,697 --> 00:36:29,538
[LOCUTOR_01] ¿Cómo no va a ser preventario un partido estatal?

324
00:36:29,918 --> 00:36:31,779
[LOCUTOR_01] Si es él el que distribuye los recursos.

325
00:36:32,159 --> 00:36:33,360
[LOCUTOR_01] Primero a sus militantes.

326
00:36:33,960 --> 00:36:38,583
[LOCUTOR_01] Regálale contratos, concesiones, dinero, pensiones, dietas, viajes, todo lo que quiera.

327
00:36:38,903 --> 00:36:39,943
[LOCUTOR_01] Que no paguen impuestos.

328
00:36:40,344 --> 00:36:40,864
[LOCUTOR_00] Confeti.

329
00:36:41,324 --> 00:36:41,684
[LOCUTOR_01] Confeti.

330
00:36:41,784 --> 00:36:42,645
[LOCUTOR_01] Todo lo que queráis.

331
00:36:42,785 --> 00:36:45,406
[LOCUTOR_01] Todo es imaginable en los partidos estatales.

332
00:36:45,746 --> 00:36:46,367
[LOCUTOR_01] ¡Qué horror!

333
00:36:46,707 --> 00:36:48,408
[LOCUTOR_01] El partido estatal era la falange.

334
00:36:49,843 --> 00:36:53,845
[LOCUTOR_01] El fascio de Mussolini, el partido nazi de Hitler, esos eran partidos estatales.

335
00:36:53,865 --> 00:36:55,105
[LOCUTOR_01] ¿Y ahora qué pasa?

336
00:36:55,525 --> 00:37:00,287
[LOCUTOR_01] Que queremos huir de ellos haciendo que no se anuncien ellos los partidos estatales, que haya varios.

337
00:37:00,307 --> 00:37:05,449
[LOCUTOR_01] Amigos, entonces la oligarquía, os lo digo, es peor que la dictadura.

338
00:37:06,069 --> 00:37:11,691
[LOCUTOR_01] Desde el punto de vista de la corrupción moral, es muchísimo peor un régimen de partidos que la dictadura.

339
00:37:12,588 --> 00:37:13,328
[LOCUTOR_01] Hablo de la de Franco.

340
00:37:13,929 --> 00:37:14,789
[LOCUTOR_00] No hablo de la de Hitler.

341
00:37:14,869 --> 00:37:15,489
[LOCUTOR_00] Esa es otra cosa.

342
00:37:15,569 --> 00:37:16,990
[LOCUTOR_00] Pues no es lo mismo ceder ante la fuerza.

343
00:37:17,930 --> 00:37:20,371
[LOCUTOR_01] Naturalmente, ante la fuerza tú no te corrompes.

344
00:37:22,051 --> 00:37:25,252
[LOCUTOR_01] En cambio, ¿qué corrupción hoy de los españoles que están votando a la corrupción?

345
00:37:25,713 --> 00:37:28,033
[LOCUTOR_01] Es que no hay mayor corrupción que votar a la corrupción.

346
00:37:29,094 --> 00:37:30,114
[LOCUTOR_01] Eso es lo que hacen los españoles.

347
00:37:30,534 --> 00:37:31,054
[LOCUTOR_01] Y los griegos.

348
00:37:32,215 --> 00:37:32,775
[LOCUTOR_01] Y los italianos.

349
00:37:33,155 --> 00:37:33,855
[LOCUTOR_01] Y los portugueses.

350
00:37:34,836 --> 00:37:36,356
[LOCUTOR_01] Todos sistemas de partido.

351
00:37:36,716 --> 00:37:37,557
[LOCUTOR_01] Regímenes de partido.

352
00:37:37,657 --> 00:37:38,397
[LOCUTOR_01] Partidocracia.

353
00:37:38,617 --> 00:37:39,557
[LOCUTOR_01] Estados de partido.

354
00:37:40,038 --> 00:37:41,278
[LOCUTOR_01] Que es el nombre científico.

355
00:37:44,121 --> 00:37:47,044
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿y el peligro del reformismo existe?

356
00:37:47,104 --> 00:37:55,231
[LOCUTOR_00] Porque, vamos a ver, Esperanza Aguirre, hay una lucha interna y sale en portada en el país, que ya el Partido Popular acusa de deslealtad a Aguirre.

357
00:37:55,271 --> 00:37:57,193
[LOCUTOR_01] Es exagerado por el país, pero en fin.

358
00:37:57,413 --> 00:38:00,856
[LOCUTOR_00] Sí, yo leí ayer las declaraciones de Aguirre y no me parece exagerado.

359
00:38:00,936 --> 00:38:01,516
[LOCUTOR_00] No, no, no.

360
00:38:01,837 --> 00:38:15,404
[LOCUTOR_00] Ella simplemente ha dicho que si ha dado su palabra Mariano Rajoy, si ha empeñado su palabra, él confía en él, pero claro, ya diciendo que si ha empeñado su palabra y luego resulta no ser, ha quedado, tendría que dimitir.

361
00:38:15,424 --> 00:38:16,364
[LOCUTOR_00] Eso es lo que ha dicho ella.

362
00:38:16,404 --> 00:38:17,585
[LOCUTOR_01] Sí, pero nada, bien, eso no es.

363
00:38:18,205 --> 00:38:25,446
[LOCUTOR_00] Antes ha hablado usted de Mirabeau y usted nos cuenta en la teoría pura de la República cómo... ¿De Mirabeau o de Rousseau?

364
00:38:26,027 --> 00:38:29,887
[LOCUTOR_00] No, y luego ha hablado también de Mirabeau y de... ¡Uy!

365
00:38:29,907 --> 00:38:31,408
[LOCUTOR_00] Me vuelvo loco.

366
00:38:31,448 --> 00:38:34,028
[LOCUTOR_01] Yo no recuerdo haber pronunciado la palabra Mirabeau.

367
00:38:34,048 --> 00:38:35,928
[LOCUTOR_00] Debo estar chocheando.

368
00:38:36,008 --> 00:38:37,469
[LOCUTOR_00] Usted no chochea.

369
00:38:37,729 --> 00:38:41,609
[LOCUTOR_00] La habré oído yo mal en una de las veces que ha hablado sobre la Revolución Francesa.

370
00:38:41,830 --> 00:38:42,850
[LOCUTOR_00] En cualquier caso, no es el tema.

371
00:38:42,870 --> 00:38:44,210
[LOCUTOR_00] Yo le quería hablar del reformismo.

372
00:38:44,770 --> 00:38:55,714
[LOCUTOR_01] Y Mirabaud, menudo sinvergüenza, claro, un corrupto total, vendido a la reina, le pagaban todas sus deudas, le pagaban todas sus deudas y una asignación en Luis el de Oro extraordinaria.

373
00:38:56,594 --> 00:39:04,517
[LOCUTOR_01] Menudo sinvergüenza Mirabaud, que además era un hombre sin formación política ninguna, solo que tenía una cualidad que desde Demóstenes nadie ha tenido.

374
00:39:04,817 --> 00:39:13,120
[LOCUTOR_01] Y Demóstenes se supone, porque Mirabaud es posible que haya sido el mejor orador de todos los tiempos, sabía improvisar tanto...

375
00:39:14,284 --> 00:39:34,650
[LOCUTOR_01] También, y sabía tan poco de todo, es decir, no sabía nada, pero se vio improvisar que incluso dentro de Versalles, en el hemiciclo, cuando discurso, había un grupo de especie de, con lo que luego se llamaba lobby, que eran los suizos, y les pasaban unas notitas pequeñitas,

376
00:39:35,867 --> 00:39:44,829
[LOCUTOR_01] Cuando estaba Mirabó, estaba ya hablando y le pasaban hablando una nota escrita de tres páginas, perdón, tres líneas, tres renglones, ¡oh!

377
00:39:45,569 --> 00:39:58,312
[LOCUTOR_01] Él lo leía sin interrubir el discurso y hacía un discurso de media hora sobre esas tres líneas que le habían dicho, de lo que ignoraba él todo, pero era capaz de emocionar y hacer llorar a todos los oyentes y era un genio.

378
00:39:59,055 --> 00:39:59,335
[LOCUTOR_01] ¿Es verdad?

379
00:39:59,556 --> 00:40:00,416
[LOCUTOR_01] ¿Pero un genio para qué?

380
00:40:00,516 --> 00:40:01,477
[LOCUTOR_01] ¿Para engañar al pueblo?

381
00:40:01,977 --> 00:40:20,190
[LOCUTOR_01] Como yo lo demuestro en mi libro último de la teoría pura de la república, la primera parte de las 200 primeras páginas dedicadas a la revolución francesa, ahí demuestro inequivamente y explico los trucos y los recursos y los sitios de los discursos de Mirabeau donde engañaba al pueblo literalmente.

382
00:40:20,973 --> 00:40:28,716
[LOCUTOR_00] Y usted lo pone como ejemplo de oportunista y que la revolución en el 91 fue reformista, es decir, el rey... Ah, sí, la primera fue una reforma.

383
00:40:28,836 --> 00:40:40,541
[LOCUTOR_00] Fue una reforma que se fundó en un engaño y que hizo continuar a la monarquía con el engaño de la Asamblea Nacional.

384
00:40:41,262 --> 00:40:43,683
[LOCUTOR_00] Bien, y yo le pregunto, la pregunta es clara.

385
00:40:43,843 --> 00:40:46,964
[LOCUTOR_01] No, la Asamblea Nacional, que no quiero la revolución brasileña, la conozco tan bien.

386
00:40:47,564 --> 00:40:48,565
[LOCUTOR_01] Es como si fuera mi morada.

387
00:40:49,172 --> 00:41:15,647
[LOCUTOR_01] si yo la revolución francesa la he vivido día a día, hora a hora es que la conozco de verdad igual que mi casa la asamblea no engañó el engaño fue otra cosa el engaño es que los dirigentes los líderes de la asamblea se pusieron de acuerdo para que la huida del rey Abarén en junio del 91

388
00:41:17,883 --> 00:41:47,102
[LOCUTOR_01] fuera la asamblea aprobó un decreto mentiroso engañando al pueblo diciendo que no había huido sino que había sido secuestrado eso es una cosa y otra cosa es decir el engaño de la asamblea fue un decreto y fue ya el final aunque eso sirvió ese engaño de la asamblea al pueblo sirvió para que se aprobara la constitución porque la constitución estaba aprobada pero no del todo porque faltaba todavía que el rey renunciara al veto real

389
00:41:47,937 --> 00:41:54,961
[LOCUTOR_01] Él tenía el pueblo, los representantes del pueblo, es decir, los diputados elegidos por el pueblo, legislaban.

390
00:41:55,541 --> 00:41:58,242
[LOCUTOR_01] El rey designaba a sus ministros, por tanto, gobernaba.

391
00:41:58,742 --> 00:42:00,884
[LOCUTOR_01] Por eso fue constitucional aquella monarquía.

392
00:42:01,504 --> 00:42:15,391
[LOCUTOR_01] Otra cosa de la que hablan hoy todos los ignorantes catedráticos de derecho político, que no tienen ni idea, es que le llaman a esto no solo monarquía constitucional, porque no saben la diferencia...

393
00:42:16,211 --> 00:42:43,995
[LOCUTOR_01] entre monarquía parlamentaria y monarquía constitucional la monarquía constitucional es aquella que fue definida que se define exclusivamente porque el rey gobierna designa al gobierno y el pueblo legisla y eso fue una combinación del principio de legitimidad que es el que le da el poder al rey con el principio de la revolución que Julius Stahl

394
00:42:44,979 --> 00:42:48,341
[LOCUTOR_01] que codificó en la fórmula monarquía constitucional.

395
00:42:49,162 --> 00:42:50,903
[LOCUTOR_01] Pero quien no conozca esto no sabe nada.

396
00:42:52,024 --> 00:42:54,225
[LOCUTOR_01] Otra cosa es la monarquía parlamentaria, que no tiene nada que ver.

397
00:42:54,765 --> 00:42:58,528
[LOCUTOR_01] Monarquía parlamentaria es la inglesa, pero hay dentro del parlamento dos tipos.

398
00:42:59,348 --> 00:43:05,232
[LOCUTOR_01] El inglés que proviene de una degeneración de la monarquía parlamentaria primitiva, la del 1707, la de la Unión,

399
00:43:08,225 --> 00:43:31,572
[LOCUTOR_01] Y Walpole con la corrupción la transformó en monarquía de gabinete, donde el rey ya, porque en principio, después de la gloriosa, la forma de gobierno que el acta correspondiente de aquel año consagró, era una monarquía constitucional, era el rey el que tenía que gobernar.

400
00:43:32,691 --> 00:43:35,173
[LOCUTOR_01] Y el pueblo, a través de sus diputados, legisla.

401
00:43:35,233 --> 00:43:35,973
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué sucedió?

402
00:43:35,993 --> 00:43:45,018
[LOCUTOR_01] Que eligieron de rey a Jorge I, elector de Hannover, que primero llegó a Londres y no sabía inglés.

403
00:43:46,219 --> 00:43:55,484
[LOCUTOR_01] Sin saber inglés y sin conocer ni a los Tori, ni a los Wai, ni a ese sistema, tuvo que entregarse en el más astuto y más hábil de todos, que fue Walpole.

404
00:43:56,025 --> 00:43:58,186
[LOCUTOR_01] Y este compró una mayoría.

405
00:43:58,206 --> 00:44:00,087
[LOCUTOR_01] Al comprar una mayoría...

406
00:44:01,115 --> 00:44:11,899
[LOCUTOR_01] el rey ya estaba obligado, no obligado, no, de hecho, como no tenía más mayoría para gobernar que la que la corrupción de Walpole había creído, lo nombró primer ministro.

407
00:44:12,899 --> 00:44:16,901
[LOCUTOR_01] Todavía ahí, podría haber sido un acto aislado, no hubiera transformado el sistema.

408
00:44:17,441 --> 00:44:22,382
[LOCUTOR_01] Pero, cuando termina su mandato, el rey lo vuelve a elegir otra vez, porque la mayoría la sigue teniendo él.

409
00:44:22,943 --> 00:44:24,543
[LOCUTOR_01] Y el rey no podía elegir a otra.

410
00:44:25,564 --> 00:44:29,365
[LOCUTOR_01] Y ya en el tercer mandato, se consagra la costumbre

411
00:44:30,157 --> 00:44:32,719
[LOCUTOR_01] De que el rey tiene que elegir el que ha ganado las elecciones.

412
00:44:32,739 --> 00:44:34,941
[LOCUTOR_01] Y ya desaparece.

413
00:44:35,561 --> 00:44:36,522
[LOCUTOR_00] La separación de poderes.

414
00:44:37,062 --> 00:44:39,604
[LOCUTOR_01] Y por tanto desaparece la monarquía constitucional.

415
00:44:40,245 --> 00:44:44,068
[LOCUTOR_01] Pero en España ni siquiera ha sucedido como en Inglaterra.

416
00:44:44,388 --> 00:44:48,531
[LOCUTOR_01] Que en Inglaterra lo que hay hoy es una monarquía parlamentaria que se llama de gabinete.

417
00:44:49,812 --> 00:44:51,994
[LOCUTOR_01] Porque en el origen fue una monarquía constitucional.

418
00:44:52,514 --> 00:44:55,917
[LOCUTOR_01] La corrupción la convirtió en una monarquía parlamentaria de gabinete.

419
00:44:56,217 --> 00:44:56,878
[LOCUTOR_01] Que es la que hay hoy.

420
00:44:58,443 --> 00:45:26,449
[LOCUTOR_01] Pero no quedó terminado el asunto en Inglaterra hasta que en el año muy reciente, hasta que los dos partidos principales ingleses, los laboristas y los Tory, acordaron en sus respectivas actas, con una separación grande de años entre ellos, que el secretario general, el líder de cada partido, automáticamente sería premier, primer ministro.

421
00:45:28,191 --> 00:45:38,042
[LOCUTOR_01] Ahí se consuma la transformación de la antigua región parlamentaria, donde el parlamento elige a quien quiera presidente del gobierno y el rey tiene que ratificarlo.

422
00:45:38,503 --> 00:45:39,704
[LOCUTOR_01] Ahí se reúnen dos reglas.

423
00:45:40,897 --> 00:45:42,858
[LOCUTOR_01] dos potestades que antes estaban separadas.

424
00:45:43,499 --> 00:45:48,721
[LOCUTOR_01] Una, que el rey ya no puede designar primer ministro a quien quiera, luego ya deja de ser constitucional.

425
00:45:49,162 --> 00:45:50,903
[LOCUTOR_01] Tiene que nombrar a quien diga el parlamento.

426
00:45:51,263 --> 00:45:59,467
[LOCUTOR_01] Y segunda reforma, el parlamento tampoco es libre de nombrar a quien quiera, en teoría sí, sino que tiene que nombrar primer ministro al que es secretario general del partido vencedor.

427
00:45:59,927 --> 00:46:00,968
[LOCUTOR_01] Eso es Reino Unido.

428
00:46:01,208 --> 00:46:08,552
[LOCUTOR_01] Quien no conozca esa historia, que no hable en España ni siquiera de oposición leal, no sabe lo que significa oposición leal a su majestad.

429
00:46:09,322 --> 00:46:12,984
[LOCUTOR_01] Porque aquí no ha habido ningún partido que fuera desleal a su majestad.

430
00:46:13,324 --> 00:46:14,024
[LOCUTOR_01] Ese era el tema.

431
00:46:15,104 --> 00:46:18,486
[LOCUTOR_01] Entonces es ignorancia, lo repito, ignorancia, ignorancia.

432
00:46:18,886 --> 00:46:22,687
[LOCUTOR_01] Saben menos que un alumno de ingeniero que empieza su carrera.

433
00:46:23,468 --> 00:46:26,849
[LOCUTOR_01] Digo ingeniero por poner una carrera de matemática o de GED.

434
00:46:27,569 --> 00:46:29,830
[LOCUTOR_01] Que no tenga nada que ver con la política ni con las humanidades.

435
00:46:30,351 --> 00:46:36,133
[LOCUTOR_01] En España nadie sabe nada de derecho político, ni de teoría constitucional, ni de política, ni de historia.

436
00:46:37,520 --> 00:46:39,701
[LOCUTOR_01] Por eso hay que empezar con lo que hemos dicho.

437
00:46:39,881 --> 00:47:05,455
[LOCUTOR_01] Primero, si no tenemos que el pueblo entero en las capitales de toda España pida el cambio de la ley electoral, pida el cambio de la transformación, suprimir las listas de partidos por el sistema liberal vigente en Francia a doble vuelta, si no, habrá que hacer unas campañas enormes donde se convoquen a las personas más influyentes para recoger firmas incluso.

438
00:47:06,308 --> 00:47:34,765
[LOCUTOR_01] que eso sí, la gente como la firma no da miedo ahí lo pone todo el mundo yo creo que hay personalidades en España hoy entre ellas Rosa Díaz o el catalán Ester Rivera o otros partidos pequeños que son ante el clima que hay si encontraran una dirección correcta se olvidaran de las tonterías y de su ignorancia y se concentraran todos en pedir en firmar un manifiesto pidiendo la firma

439
00:47:35,576 --> 00:47:46,559
[LOCUTOR_01] para la reforma de la ley electoral, abandonar el sistema proporcional y coger el sistema francés de distritos unidominales a doble vuelta, eso podría recoger dos o tres millones de firmas.

440
00:47:46,979 --> 00:47:50,660
[LOCUTOR_01] Pero, un momento, esas firmas no sirven para nada ante la oligarquía.

441
00:47:51,280 --> 00:47:52,421
[LOCUTOR_01] Las desprecia, las quema.

442
00:47:52,761 --> 00:47:53,141
[LOCUTOR_01] No, no, no.

443
00:47:53,541 --> 00:47:55,081
[LOCUTOR_01] No presentarlas al gobierno español.

444
00:47:55,541 --> 00:47:57,442
[LOCUTOR_01] No presentarlas a ninguna institución española.

445
00:47:57,862 --> 00:48:01,483
[LOCUTOR_01] Esas firmas llevarlas a Bruselas y a Washington, que es lo único que teme el gobierno.

446
00:48:01,783 --> 00:48:02,023
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

447
00:48:02,163 --> 00:48:03,023
[LOCUTOR_01] Esta es España.

448
00:48:03,644 --> 00:48:04,764
[LOCUTOR_01] Tres millones de españoles

449
00:48:05,907 --> 00:48:11,948
[LOCUTOR_01] Lo cual implica 30 millones detrás, porque el que firma tiene que tener un acto de gallardía, de decisión y de actividad.

450
00:48:11,968 --> 00:48:17,189
[LOCUTOR_01] Es decir, los españoles están pidiendo masivamente que quieren cambiar la ley electoral y nadie le hace caso.

451
00:48:17,729 --> 00:48:18,509
[LOCUTOR_01] No escucha a nadie.

452
00:48:18,930 --> 00:48:24,951
[LOCUTOR_01] Pues que sepan que nosotros sí, nosotros los consideráis una democracia, nosotros sabemos que España no es democracia.

453
00:48:25,411 --> 00:48:27,931
[LOCUTOR_01] Y quiere serlo y loco.

454
00:48:27,971 --> 00:48:31,652
[LOCUTOR_01] La oligarquía, es decir, los partidos estatales, vuelvo a repetir, la prensa,

455
00:48:33,308 --> 00:48:38,990
[LOCUTOR_01] Los medios de comunicación y la banca principal no quieren que los españoles accedan a la libertad política.

456
00:48:39,450 --> 00:48:43,732
[LOCUTOR_01] No quieren que se sustituya el sistema proporcional por el sistema mayoritario.

457
00:48:44,192 --> 00:48:48,094
[LOCUTOR_01] No quieren que los votantes tengan su diputado de distrito.

458
00:48:48,634 --> 00:48:52,355
[LOCUTOR_01] Quieren dialogar únicamente con los partidos políticos.

459
00:48:52,395 --> 00:48:54,616
[LOCUTOR_01] Es decir, quieren continuar con la corrupción.

460
00:48:55,743 --> 00:49:19,862
[LOCUTOR_00] Yo le quería preguntar, don Antonio, antes cuando le he dicho lo de Mirabó, por el peligro de que los reformistas como Aguirre consigan hacer una transición, es decir, que sus ideas reformistas triunfen y que Aguirre consiga quedarse con el partido, cosa que es difícil, pero desde luego no imposible en la situación de corrupción que hay hoy, y de que las ideas de Rosa Díez y de Andrés Rivera

461
00:49:20,382 --> 00:49:23,926
[LOCUTOR_00] Que no se distancian tanto de las de Aguirre, prosperen.

462
00:49:24,106 --> 00:49:37,980
[LOCUTOR_00] Esa era la pregunta y lo quería comparar con Mirabó porque es verdad que Mirabó, usted cuenta, que fomentó mucho, favoreció, propició, fue un factor para la reforma y no la revolución.

463
00:49:40,229 --> 00:50:08,910
[LOCUTOR_01] sí, la reforma sí es verdad, no, yo no creo en eso yo no creo que ni que Rosa Díaz ni Rivera ni nadie tenga autoridad suficiente ante la banca, los medios de comunicación son cero, es que no son nada claro, ellos, su carrera es ir sumando diputados cada año dos más, como el Partido Comunista antes, y a las calentas griegas piensan que pueden triunfar hoy en España quien domina la situación total es la corrupción la corrupción de partidos políticos

464
00:50:09,872 --> 00:50:17,458
[LOCUTOR_01] la corrupción de medios de comunicación, que nos dicen la verdad, y corrupción de los medios financieros, de la banca sobre todo, que es la que domina el tema.

465
00:50:18,579 --> 00:50:24,724
[LOCUTOR_01] Entonces eso, yo no creo que tengan la menor posibilidad de transformar la lista en abierta.

466
00:50:24,764 --> 00:50:26,266
[LOCUTOR_01] Además, si lo hicieran, ¿qué iba a ocurrir?

467
00:50:26,586 --> 00:50:27,947
[LOCUTOR_01] El primer experimento fracasa.

468
00:50:29,408 --> 00:50:30,689
[LOCUTOR_01] Si eso nos están favoreciendo.

469
00:50:31,070 --> 00:50:33,672
[LOCUTOR_01] Yo le he llamado algunas veces a estos reformistas zapadores.

470
00:50:34,939 --> 00:50:47,891
[LOCUTOR_01] de la democracia son los ingenieros que tenemos nosotros yo he mandado a Rosa Díaz y a Rivera a todos estos los mando yo que vayan socavando el régimen de monarquía de Juan Carlos ¿cómo?

471
00:50:48,191 --> 00:51:00,242
[LOCUTOR_01] pues pidiendo listas abiertas pidiendo tonterías porque tengo la certeza absoluta que van a durar unos meses el fracaso va a ser absoluto y están preparando el camino

472
00:51:00,842 --> 00:51:08,425
[LOCUTOR_01] de los que defendemos la libertad política colectiva y la democracia sin tapujos, sin veladuras, directos, de verdad.

473
00:51:08,985 --> 00:51:09,925
[LOCUTOR_01] Eso es lo que estamos haciendo.

474
00:51:10,165 --> 00:51:12,026
[LOCUTOR_01] Para mí, que lo hagan, pero van a fracasar.

475
00:51:12,466 --> 00:51:23,610
[LOCUTOR_01] Pero quiero hacer un intento antes de que las buenas personas, sobre todo, porque buenas personas habrá muchas, pocas en la dirección de la política, son muy pocas.

476
00:51:24,510 --> 00:51:26,991
[LOCUTOR_01] Pero quiero dar la oportunidad...

477
00:51:28,215 --> 00:51:45,986
[LOCUTOR_01] a que los que creen en la democracia y la libertad política y saben que hasta ahora no han tenido oportunidad, darles la ocasión de que puedan acudir y organizar recogidas de firmas monstruosas, una cantidad monstruosa, para enviarla, digo, a Bruselas y a Washington, no a Madrid, a nadie a Madrid.

478
00:51:46,386 --> 00:51:47,847
[LOCUTOR_01] ¿Cómo le vas a enviar eso a tus enemigos?

479
00:51:48,588 --> 00:51:52,670
[LOCUTOR_01] Siempre estarán encantados de que se vean que no pueden hacer nada, que eres impotente.

480
00:51:53,531 --> 00:51:55,492
[LOCUTOR_01] Desacreditar al gobierno español en el mundo entero.

481
00:51:56,706 --> 00:52:08,693
[LOCUTOR_00] Decía el diario El País que están preocupados en Europa, hay un informe que cuenta el diario El País en Internacional, diciendo que están preocupados por la deriva de la clase política española.

482
00:52:08,893 --> 00:52:20,980
[LOCUTOR_00] Fíjese qué titular tan, lo dice textual, por lo que le pueda pasar a la clase política española, como si fuesen homólogos, como si su caída... Bueno, es que tienen razón, son homólogos.

483
00:52:22,420 --> 00:52:23,461
[LOCUTOR_01] Está más corrompido...

484
00:52:24,574 --> 00:52:30,099
[LOCUTOR_01] España, Italia, Grecia y Portugal, con relación a Alemania, por ejemplo, o incluso a Francia.

485
00:52:30,119 --> 00:52:31,140
[LOCUTOR_01] No, en Francia es distinto.

486
00:52:31,721 --> 00:52:35,104
[LOCUTOR_01] En Francia hay menos corrupción porque Francia es casi, casi una democracia.

487
00:52:35,604 --> 00:52:38,587
[LOCUTOR_01] Porque allí existe el sistema representativo, de verdad.

488
00:52:39,207 --> 00:52:41,269
[LOCUTOR_01] Francia es representativo, el sistema político.

489
00:52:41,870 --> 00:52:42,511
[LOCUTOR_01] En Alemania no.

490
00:52:42,531 --> 00:52:46,734
[LOCUTOR_01] Pero bueno, en Alemania es que el mejor científico jurista...

491
00:52:47,882 --> 00:53:06,608
[LOCUTOR_01] alemán Leif Horst, el mismo presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, dice, en nuestro sistema actual ha desaparecido todo elemento de representación y en su lugar han aparecido los partidos de integración de las masas en el Estado, es decir, dice él, una democracia más pura que la directa del uso.

492
00:53:07,428 --> 00:53:12,590
[LOCUTOR_01] Eso es que lo dicen ellos mismos, pero estos catedráticos ignorantes ni quieren enterarse.

493
00:53:13,265 --> 00:53:14,326
[LOCUTOR_01] No hay representación.

494
00:53:14,887 --> 00:53:23,874
[LOCUTOR_01] Y si no hay, si desaparece el principio de representación, desaparece la posibilidad de control del representado sobre el representante.

495
00:53:24,895 --> 00:53:25,315
[LOCUTOR_01] Eso es todo.

496
00:53:26,476 --> 00:53:30,660
[LOCUTOR_01] Pero yo creí que Tim me iba a decir otra cosa, que hay ahora muchos diciendo otra opinión.

497
00:53:31,345 --> 00:53:53,514
[LOCUTOR_01] diciendo que no es tiempo de crisis, el tiempo de crisis que no hay que mover las políticas, pues justamente lo contrario, es que de esta crisis no se podrá salir sin resolver la crisis política, de esta crisis económica, mejor dicho, de esta crisis financiera, no se podrá salir sin que antes haya un verdadero renacer de la situación económica.

498
00:53:54,454 --> 00:53:57,155
[LOCUTOR_01] La economía tiene que resolver las finanzas, pero...

499
00:53:57,873 --> 00:54:01,835
[LOCUTOR_01] Para que la economía resuelva la finanza se falta una nueva clase política, no.

500
00:54:02,636 --> 00:54:06,258
[LOCUTOR_01] Unos nuevos dirigentes políticos que no constituyan clase entre sí.

501
00:54:07,059 --> 00:54:11,021
[LOCUTOR_01] Y eso lo impide el sistema de elección uninominal.

502
00:54:11,701 --> 00:54:22,908
[LOCUTOR_01] Eso impide que se formen clases políticas como entidad superior a la de los individuos que la forman, que es lo que pasa hoy con los partidos estatales.

503
00:54:23,628 --> 00:54:28,429
[LOCUTOR_01] Pero en la época de crisis, cuanto antes hagamos la crisis política, antes se resolverá la crisis.

504
00:54:28,729 --> 00:54:30,089
[LOCUTOR_01] Es todo lo contrario de lo que dicen.

505
00:54:30,409 --> 00:54:31,529
[LOCUTOR_01] No hay que tener miedo ninguno.

506
00:54:31,929 --> 00:54:32,229
[LOCUTOR_01] ¿Miedo?

507
00:54:32,650 --> 00:54:35,950
[LOCUTOR_01] Pero es que acaso puede haber más de 6 millones de parados en España.

508
00:54:36,370 --> 00:54:39,831
[LOCUTOR_01] Si no es ese el objetivo que tenemos que estar mirando continuamente.

509
00:54:40,311 --> 00:54:43,751
[LOCUTOR_01] Hagamos una revolución pacífica, pero inmediatamente.

510
00:54:44,452 --> 00:54:44,792
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

511
00:54:44,912 --> 00:54:52,633
[LOCUTOR_01] Pues para disminuir con un sistema político adecuado y racional y con libertad política colectiva, disminuir el número de parados.

512
00:54:53,708 --> 00:54:54,369
[LOCUTOR_01] Eso es que lo van a hacer.

513
00:54:54,409 --> 00:54:55,049
[LOCUTOR_01] ¿La oligarquía?

514
00:54:55,069 --> 00:54:59,311
[LOCUTOR_01] Si lo está intentando desde la muerte de Franco.

515
00:54:59,592 --> 00:55:00,812
[LOCUTOR_01] Dicen que lo intenten y no es verdad.

516
00:55:01,233 --> 00:55:02,213
[LOCUTOR_01] ¿Están en 6 millones a dónde?

517
00:55:02,253 --> 00:55:02,974
[LOCUTOR_01] ¿Quieren llegar a 10?

518
00:55:03,514 --> 00:55:05,275
[LOCUTOR_01] ¿A paralizar la mitad de la población?

519
00:55:05,775 --> 00:55:06,456
[LOCUTOR_01] ¿Que estén parados?

520
00:55:07,276 --> 00:55:07,396
[LOCUTOR_01] No.

521
00:55:08,237 --> 00:55:08,337
[LOCUTOR_01] No.

522
00:55:08,617 --> 00:55:10,258
[LOCUTOR_01] Sé muy bien el camino que hay que hacer.

523
00:55:10,698 --> 00:55:12,759
[LOCUTOR_01] Y también sé muy bien que nunca me lo van a admitir.

524
00:55:13,240 --> 00:55:14,200
[LOCUTOR_01] Ni a tolerar que sea yo.

525
00:55:14,440 --> 00:55:15,781
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no me admiten a mí?

526
00:55:16,161 --> 00:55:21,144
[LOCUTOR_01] Porque fui el único que ante Franco, a la muerte de Franco, dije ruptura democrática.

527
00:55:21,665 --> 00:55:22,405
[LOCUTOR_01] Nada de reforma.

528
00:55:23,164 --> 00:55:26,326
[LOCUTOR_01] Nada de reforma pactada, nada de ruptura pactada, eso es mentira.

529
00:55:26,946 --> 00:55:30,608
[LOCUTOR_01] Pedir ruptura democrática, es decir, periodo de libertad constituyente.

530
00:55:31,008 --> 00:55:31,928
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que pido hoy.

531
00:55:32,649 --> 00:55:35,010
[LOCUTOR_01] Abrir un periodo de libertad constituyente.

532
00:55:35,850 --> 00:55:47,216
[LOCUTOR_01] Para ello hay que pedir previamente la transformación, el cambio absoluto de la ley electoral para abandonar y olvidarse del sistema proporcional de listas abiertas o cerradas.

533
00:55:47,556 --> 00:55:51,158
[LOCUTOR_01] Es indiferente, es igual ir al sistema uninaminal

534
00:55:52,607 --> 00:55:56,850
[LOCUTOR_01] donde cada distrito pequeño tenga un diputado que lo represente.

535
00:55:57,731 --> 00:56:16,145
[LOCUTOR_00] Es que lo que dice la patronal que se ha salido en los periódicos esta semana es que ahora que estamos yendo mejor, ahora que la cosa está mejor, ahora tiene que salir todo este escándalo del caso Bárcenas, como si la verdad no fuese útil, sino todo lo contrario, como si fuese más útil que se ocultase la verdad para los intereses de España.

536
00:56:16,346 --> 00:56:19,148
[LOCUTOR_01] Estos hombres también no conocen la historia, no saben nada.

537
00:56:21,327 --> 00:56:48,952
[LOCUTOR_01] no saben que todas las revoluciones incluidas las bolcheviques se hacen y las francesas desde luego y las inglesas se hacen cuando la situación económica mejora es cuando hay esperanzas cuando se hacen las revoluciones esperanza económica porque cuando se ve todo triste está todo el mundo asustado pero hay, si hay esperanza no queremos que esa mejora económica vuelva a ser administrada por los que la han hundido queremos cambio absoluto

538
00:56:49,937 --> 00:56:51,719
[LOCUTOR_01] Que no haya ese personal gobernante.

539
00:56:52,079 --> 00:56:57,503
[LOCUTOR_01] Es el momento hoy de llamar a la revolución política de la libertad constituyente.

540
00:56:58,244 --> 00:56:59,765
[LOCUTOR_01] Revolución política de la libertad.

541
00:57:00,165 --> 00:57:01,046
[LOCUTOR_01] Hoy es el momento.

542
00:57:01,787 --> 00:57:02,647
[LOCUTOR_01] Yo no tengo fuerza.

543
00:57:03,468 --> 00:57:05,529
[LOCUTOR_01] Yo no tengo fuerza porque tengo medios muy modestos.

544
00:57:06,010 --> 00:57:06,790
[LOCUTOR_01] Pero doy ejemplo.

545
00:57:07,331 --> 00:57:07,991
[LOCUTOR_01] Que no me canso.

546
00:57:08,532 --> 00:57:10,153
[LOCUTOR_01] Y no me he cansado.

547
00:57:10,193 --> 00:57:16,338
[LOCUTOR_01] Tengo 85 años y aunque viva la edad que viva, me moriré pronunciando libertad constituyente.

548
00:57:16,678 --> 00:57:17,419
[LOCUTOR_01] Ese es el secreto.

549
00:57:18,440 --> 00:57:20,861
[LOCUTOR_00] Pues yo creo, don Antonio, que esta charla ya ha durado hoy una hora.

550
00:57:21,201 --> 00:57:22,701
[LOCUTOR_00] Mañana tendremos programa también.

551
00:57:23,522 --> 00:57:30,564
[LOCUTOR_00] Mañana tendremos que analizar de nuevo la prensa y espero que esta semana se les haya hecho larga a nuestros oyentes y nosotros.

552
00:57:30,584 --> 00:57:38,566
[LOCUTOR_00] Ya saben nuestros oyentes que el tiempo no es lo que dice el reloj que es, sino que el tiempo es subjetivo y depende de cómo se pase.

553
00:57:38,847 --> 00:57:43,128
[LOCUTOR_01] Esa es la teoría de Berson, del tiempo como traición y simultaneidad.

554
00:57:45,395 --> 00:58:05,130
[LOCUTOR_01] En la concepción que tiene Marcel Proust en su obra En busca del tiempo perdido, es el secreto, la clave para entender en la montaña mágica de Thomas Mann las discusiones entre el jesuita Settembrini, que afortunadamente no es el que me atacó a mí en la televisión, que lo podéis ver el domingo.

555
00:58:05,831 --> 00:58:07,452
[LOCUTOR_01] Vaya a presenciarlo, que me veáis en...

556
00:58:08,317 --> 00:58:36,750
[LOCUTOR_01] en la emisión que hace Juan Manuel Prada vais a ver como soy atacado de verdad por un jesuita pero usted no se batía en duelo porque en el libro estaban batiéndose en duelo los dos el septembrino y nafta pero bueno, era una maravilla y es ahí donde se explica lo que tú hablas es decir, el tiempo la noción del tiempo distinta según que se haya vivido intensamente o sin hacer nada

557
00:58:37,528 --> 00:58:46,869
[LOCUTOR_01] Que una cosa es la sensación que tienes mientras vives, que si es intenso te parece muy corto, y en cambio cuando lo recuerdas es larguísimo, eso está en la montaña magia.

558
00:58:47,526 --> 00:58:56,832
[LOCUTOR_00] Pues esperemos que a nuestros oyentes se les haya hecho de momento muy largo esta semana, pero cuando tengan en el recuerdo todos los programas nuestros, les parezca que un año haya sido una eternidad.

559
00:58:57,272 --> 00:59:02,335
[LOCUTOR_00] Pues muchas gracias, queridos oyentes, por escucharnos, por esperarnos, y mañana tendremos otro programa.

560
00:59:02,535 --> 00:59:03,015
[LOCUTOR_00] Hasta pronto.

561
00:59:20,770 --> 00:59:21,611
[DESCONOCIDO] Música Música Música

562
00:59:48,247 --> 00:59:49,408
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01:00:27,752 --> 01:00:28,132
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01:01:12,660 --> 01:01:12,981
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565
01:01:48,694 --> 01:01:49,099
[DESCONOCIDO] Amén.

566
01:02:10,232 --> 01:02:11,413
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567
01:02:36,341 --> 01:02:37,002
[DESCONOCIDO] Música Música Música

568
01:03:03,693 --> 01:03:04,013
[LOCUTOR_01] ¡Gracias!

569
01:03:27,793 --> 01:03:29,414
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

570
01:03:47,977 --> 01:03:48,217
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

571
01:04:21,952 --> 01:04:24,234
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572
01:04:50,269 --> 01:04:50,669
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