1
00:00:01,358 --> 00:00:12,231
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,251 --> 00:00:17,357
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:35,519 --> 00:00:36,400
[DESCONOCIDO] y y y

4
00:01:23,309 --> 00:01:24,770
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes.

5
00:01:25,511 --> 00:01:28,613
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

6
00:01:29,213 --> 00:01:36,478
[LOCUTOR_00] Hoy es sábado 25 de marzo y vamos a empezar un programa de respuestas a las preguntas de los oyentes.

7
00:01:37,499 --> 00:01:39,480
[LOCUTOR_00] Está con nosotros don Antonio García Trevijano.

8
00:01:39,540 --> 00:01:40,521
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.

9
00:01:40,961 --> 00:01:48,627
[LOCUTOR_02] Sí, hoy no tengo que dar el parte de la naturaleza porque me dirijo uno a uno, no a un colectivo.

10
00:01:50,590 --> 00:02:00,840
[LOCUTOR_00] La primera pregunta es del 27 de febrero de 2017 y la hace Yasim Esakal y dice muy buenas don Antonio y equipo de RLC.

11
00:02:01,301 --> 00:02:07,187
[LOCUTOR_00] Me gustaría conocer los gustos de Trevijano sobre los autores de la antigüedad y si es posible citar varias obras.

12
00:02:07,767 --> 00:02:11,992
[LOCUTOR_00] Imagino que tendrá preferencia por la filosofía griega y el derecho romano.

13
00:02:12,652 --> 00:02:21,735
[LOCUTOR_00] Además de esto, también me gustaría saber si considera que tiene importancia para el desarrollo del pensamiento repasar los clásicos o si por el contrario están desfasados.

14
00:02:21,915 --> 00:02:22,395
[LOCUTOR_00] Gracias.

15
00:02:22,455 --> 00:02:32,458
[LOCUTOR_02] La pregunta es muy equívoca, porque yo entendía que usted me iba a dar la lista y a ver qué opinaba yo de cada uno.

16
00:02:33,878 --> 00:02:39,660
[LOCUTOR_02] Pero claro, al sintetizarla en una suposición cierta,

17
00:02:41,280 --> 00:03:07,815
[LOCUTOR_02] Y es que la preferencia, la base del inicio del pensamiento moderno europeo está en el legado de Grecia y Roma, y que el legado de Grecia fue el descubrimiento de la razón como método vital, como método para vivir, mientras que en Roma el legado fue el valor de la voluntad.

18
00:03:09,272 --> 00:03:13,993
[LOCUTOR_02] para la creación del poder, para sostener las leyes, el derecho.

19
00:03:15,393 --> 00:03:18,834
[LOCUTOR_02] Pero es imposible que yo le dé la lista porque sería interminable.

20
00:03:18,974 --> 00:03:22,195
[LOCUTOR_02] Pero en cambio sí que le voy a hacer una reflexión.

21
00:03:22,735 --> 00:03:27,256
[LOCUTOR_02] Acierta usted lo que dice, pero, ojo, con la advertencia que le voy a hacer ahora.

22
00:03:29,377 --> 00:03:32,057
[LOCUTOR_02] Todo el pensamiento es clásico.

23
00:03:33,698 --> 00:03:35,318
[LOCUTOR_02] Todo el arte es clásico.

24
00:03:37,852 --> 00:03:42,254
[LOCUTOR_02] Sí, sí, todas las formas de pensamiento, toda la filosofía es clásica.

25
00:03:43,595 --> 00:03:44,436
[LOCUTOR_02] Sí es grande.

26
00:03:46,477 --> 00:03:49,358
[LOCUTOR_02] Sí queda incorporada al acervo histórico.

27
00:03:50,199 --> 00:03:52,480
[LOCUTOR_02] Porque lo que no es clásico es lo romántico.

28
00:03:54,982 --> 00:04:00,565
[LOCUTOR_02] No hay más que dos formas de expresión en el mundo, de la vida interior de las personas.

29
00:04:01,454 --> 00:04:08,017
[LOCUTOR_02] Y esa expresión está condicionada por el espíritu colectivo, es decir, por el tiempo, por la época.

30
00:04:09,137 --> 00:04:19,602
[LOCUTOR_02] Ni podemos juzgar a las grandes obras del pensamiento romano y griego con un arreglo a nuestros esquemas actuales de pensamiento, ni a la inversa.

31
00:04:20,622 --> 00:04:28,866
[LOCUTOR_02] Ni tampoco podemos imponer ahora, en la sociedad actual, los valores que se desprenden de esas obras inmortales.

32
00:04:30,422 --> 00:04:33,424
[LOCUTOR_02] Hay que tener un respeto inmenso al tiempo.

33
00:04:35,586 --> 00:04:47,196
[LOCUTOR_02] Porque el tiempo determina mucho más que el espacio las diferencias de mentalidad y de valoración de la humanidad respecto a todos los problemas.

34
00:04:49,478 --> 00:04:54,362
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, hay más parecidos entre la China de Confucio o la AOC

35
00:04:57,047 --> 00:05:06,729
[LOCUTOR_02] con la época griega, romana o la que se pueda comparar de su tiempo, que las diferencias en el espacio entre Europa y Asia.

36
00:05:08,850 --> 00:05:11,030
[LOCUTOR_02] No sé, es algo que nadie ha explicado todavía.

37
00:05:11,230 --> 00:05:12,030
[LOCUTOR_02] ¿Por qué razón?

38
00:05:13,131 --> 00:05:19,352
[LOCUTOR_02] Hablo, quiero decir, a alguien que haya dedicado verdaderamente su talento y su voluntad

39
00:05:20,503 --> 00:05:34,693
[LOCUTOR_02] para hacernos comprender por qué lo clásico sigue siendo clásico en Francia en el siglo, por ejemplo, XVIII, y por qué en el siglo XVIII en China es también lo clásico.

40
00:05:35,894 --> 00:05:37,215
[LOCUTOR_02] Eso no se ha explicado nunca.

41
00:05:39,696 --> 00:05:48,963
[LOCUTOR_02] Hoy sí, hoy sería muy fácil de explicar, dada la comunicación instantánea en todo el planeta de lo que pasa en el más pequeño lugar,

42
00:05:50,007 --> 00:05:57,870
[LOCUTOR_02] o en el más populoso, y al instante tenemos noticias de ambas cosas, no sucedía así en el siglo XVIII.

43
00:05:58,450 --> 00:06:03,392
[LOCUTOR_02] ¿Por qué el siglo XVIII es el siglo más refinado del arte en Europa y China?

44
00:06:05,133 --> 00:06:18,138
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no equivocamos nunca si los muebles, los objetos cotidianos de vida, adquieren un refinamiento superior a las épocas anteriores y posteriores?

45
00:06:18,998 --> 00:06:19,939
[LOCUTOR_02] en el siglo XVIII.

46
00:06:21,219 --> 00:06:24,841
[LOCUTOR_02] ¿Por qué en el siglo XIX hay una decadencia de copia y de imitación?

47
00:06:25,682 --> 00:06:31,125
[LOCUTOR_02] Pero que no solamente es en Europa, cuidado, en toda Asia, y en la India, y en China.

48
00:06:32,165 --> 00:06:33,026
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué quiere decir?

49
00:06:33,926 --> 00:06:43,572
[LOCUTOR_02] Pues que la humanidad aún no ha comprendido que la escala de valores sí, está condicionada no sólo por los conocimientos

50
00:06:45,766 --> 00:06:48,088
[LOCUTOR_02] sino también por las condiciones de vida.

51
00:06:48,929 --> 00:07:06,644
[LOCUTOR_02] Y si en el tiempo, en los siglos, en siglos determinados, se asemejan las condiciones de vida o de refinamiento de vida, entre Europa y Asia se producen también las respuestas del arte o de la ciencia o del pensamiento a esos nuevos refinamientos.

52
00:07:07,105 --> 00:07:08,946
[LOCUTOR_02] Ha habido un refinamiento en lo clásico.

53
00:07:08,966 --> 00:07:11,889
[LOCUTOR_02] En cambio, el romanticismo es otra cosa.

54
00:07:13,734 --> 00:07:26,748
[LOCUTOR_02] La esencia del romanticismo es la vuelta a la naturaleza, a la espontaneidad, a los sentimientos interiores para manifestarlos hacia afuera.

55
00:07:26,768 --> 00:07:32,334
[LOCUTOR_02] Y las épocas románticas serán permanentes también, pero sucederán a las clásicas.

56
00:07:34,523 --> 00:07:52,671
[LOCUTOR_02] Es decir, el tiempo, en mi reflexión, tiene tanta importancia más o más que el espacio para el nacimiento, la difusión y el triunfo en el reino del espíritu de determinadas concepciones del arte.

57
00:07:52,691 --> 00:07:55,972
[LOCUTOR_02] Y el pensamiento filosófico le pasa lo mismo.

58
00:07:57,313 --> 00:08:03,996
[LOCUTOR_02] No puede ser casualidad que en Holanda se concentre esas generaciones de pensadores y de artistas tan grandes.

59
00:08:05,281 --> 00:08:07,303
[LOCUTOR_02] Como en Italia en el Renacimiento tampoco.

60
00:08:08,825 --> 00:08:11,288
[LOCUTOR_02] No podemos limitarnos al legado de Grecia y Roma.

61
00:08:11,989 --> 00:08:14,031
[LOCUTOR_02] Eso tiene un valor histórico incalculable.

62
00:08:15,133 --> 00:08:17,015
[LOCUTOR_02] Porque sin saberlo nosotros lo hemos heredado.

63
00:08:18,241 --> 00:08:28,064
[LOCUTOR_02] Pero nosotros le debemos más al reconocimiento holandés y al italiano que nos transmitieron la visión de aquella época de los legados de Roma.

64
00:08:28,384 --> 00:08:35,266
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, la obra La década de Maquiavelo, de Tito Livio, pues es mucho más importante que El Príncipe.

65
00:08:36,199 --> 00:08:45,582
[LOCUTOR_02] y sin embargo es menos conocida, pero nos ha transmitido a los intelectuales, a las generaciones futuras, lo que fue la civilización romana.

66
00:08:45,662 --> 00:08:49,263
[LOCUTOR_02] Su pregunta es muy extensa, pero muy poco determinada.

67
00:08:49,283 --> 00:08:53,545
[LOCUTOR_02] Yo esperaba que me preguntara por el nombre de autores concretos.

68
00:08:54,825 --> 00:08:59,787
[LOCUTOR_02] Es verdad que si me dice un nombre concreto, pues le diré que en Roma destaca, sobre todo en Lucrecio.

69
00:09:03,307 --> 00:09:11,492
[LOCUTOR_02] Sí, dentro del pensamiento clásico, el Rerum Natura, es verdad que es un autor muy difícil.

70
00:09:13,593 --> 00:09:19,956
[LOCUTOR_02] Pero es una obra monumental la que ha legado, por su profundidad.

71
00:09:22,918 --> 00:09:26,120
[LOCUTOR_02] Pero antes, claro, si me detengo ahí, tengo que acudir a Grecia.

72
00:09:26,140 --> 00:09:29,782
[LOCUTOR_02] ¿Y en Grecia qué voy a destacar en Grecia?

73
00:09:30,362 --> 00:09:30,863
[LOCUTOR_02] ¿La tragedia?

74
00:09:32,180 --> 00:09:34,302
[LOCUTOR_02] ¿O Platón y Aristóteles?

75
00:09:34,322 --> 00:09:35,823
[LOCUTOR_02] ¿O Zenón?

76
00:09:36,484 --> 00:09:37,225
[LOCUTOR_02] ¿Qué voy a destacar?

77
00:09:37,925 --> 00:09:43,510
[LOCUTOR_02] Es que la pregunta es demasiado amplia para poder ser respondida en tan poco tiempo.

78
00:09:43,951 --> 00:09:53,339
[LOCUTOR_02] Por eso he preferido contestar a su última reflexión, que era la distinción entre lo clásico y lo que no es clásico.

79
00:09:54,460 --> 00:09:56,422
[LOCUTOR_02] Pues lo clásico le digo a él lo que no es romántico.

80
00:09:57,422 --> 00:10:27,188
[LOCUTOR_02] lo clásico es lo que no es producto de la interioridad de las manifestaciones interiores del sentimiento sino del pensamiento lo clásico es lo apolíneo y no lo dionisíaco para utilizar una expresión puesta de moda por Nietzsche en su temprana obra la aurora del pensamiento griego otra pregunta

81
00:10:31,693 --> 00:10:33,974
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es del 12 de marzo y la hacen por WhatsApp.

82
00:10:33,994 --> 00:10:34,714
[LOCUTOR_04] Hola, don Antonio.

83
00:10:35,935 --> 00:10:37,815
[LOCUTOR_04] Saludos a todo el equipo y a usted.

84
00:10:39,056 --> 00:10:41,837
[LOCUTOR_04] Me dirijo a usted para hacerle otra pregunta.

85
00:10:42,057 --> 00:10:42,797
[LOCUTOR_04] Mi nombre es Narayan.

86
00:10:42,817 --> 00:10:57,902
[LOCUTOR_04] Y bueno, ahora con la llegada del energúmeno este de Pablo Iglesias a la actualidad política, pues se ha puesto de moda otra vez el derecho a la autodeterminación, o como comúnmente se llama en Canarias, el derecho a la independencia.

87
00:10:58,753 --> 00:11:01,514
[LOCUTOR_04] y que él llama a derecho, imagínese usted, a decidir.

88
00:11:02,194 --> 00:11:04,315
[LOCUTOR_04] Bueno, ya todos sabemos en el MSRC lo que significa.

89
00:11:05,175 --> 00:11:13,418
[LOCUTOR_04] Entonces me dirige usted a ver si, no sé, puede aclarar algo del tema, apoyándose en los cinco puntos de Carlos Mars y los dos de Lenin.

90
00:11:14,538 --> 00:11:17,679
[LOCUTOR_04] No sé, ¿qué es lo que puede usted ofrecernos?

91
00:11:18,079 --> 00:11:20,560
[LOCUTOR_04] ¿Alguna opinión suya sobre todo este tema?

92
00:11:20,580 --> 00:11:23,801
[LOCUTOR_04] Y bueno, y esclarecer algo que a mí me parece absurdo.

93
00:11:25,222 --> 00:11:26,082
[LOCUTOR_04] Un abrazo para todos.

94
00:11:26,792 --> 00:11:28,953
[LOCUTOR_04] Un fuerte abrazo para usted, don Antonio, y suerte.

95
00:11:29,753 --> 00:11:30,773
[LOCUTOR_02] Bueno, ahí la primero.

96
00:11:32,814 --> 00:11:44,137
[LOCUTOR_02] Para conocer el pensamiento marxista y comunista sobre lo que se denomina derecho de autodeterminación, lo primero es saber

97
00:11:45,127 --> 00:12:02,337
[LOCUTOR_02] que Carlos Marx excluía este derecho de todos aquellos pueblos que habían encontrado la unidad nacional, su perímetro, su geografía nacional, sus fronteras nacionales, que la habían encontrado antes de la Revolución Francesa.

98
00:12:03,077 --> 00:12:06,179
[LOCUTOR_02] Esto parece en principio algo gratuito.

99
00:12:06,199 --> 00:12:08,360
[LOCUTOR_02] Dirán, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?

100
00:12:09,161 --> 00:12:10,982
[LOCUTOR_02] Pues sí, lo que tiene que ver es

101
00:12:12,988 --> 00:12:14,749
[LOCUTOR_02] Algo bastante sencillo.

102
00:12:15,709 --> 00:12:24,271
[LOCUTOR_02] En Europa y en el mundo la revolución francesa descubre algo nuevo que no había descubierto la revolución americana.

103
00:12:26,552 --> 00:12:30,353
[LOCUTOR_02] Porque la revolución americana fue revolución de independencia.

104
00:12:32,634 --> 00:12:35,275
[LOCUTOR_02] La revolución francesa no fue de independencia.

105
00:12:38,255 --> 00:12:40,036
[LOCUTOR_02] Lo que después fueron los Estados Unidos

106
00:12:45,247 --> 00:12:50,651
[LOCUTOR_02] de todo el pueblo, todos los colonos, contra el colonizador.

107
00:12:52,392 --> 00:12:55,894
[LOCUTOR_02] En Francia no tenía un colonizador externo.

108
00:12:58,015 --> 00:13:09,863
[LOCUTOR_02] Entonces mientras que en Estados Unidos no descubre su identidad nacional por sí mismo, dentro de sí mismo, sino que la descubre por la unidad del colonizador.

109
00:13:11,130 --> 00:13:19,980
[LOCUTOR_02] y el territorio y la lengua inglesa, entonces puede permitirse una guerra de liberación.

110
00:13:21,181 --> 00:13:23,564
[LOCUTOR_02] Sí, sí, una guerra de liberación ¿de quién?

111
00:13:23,884 --> 00:13:27,167
[LOCUTOR_02] De quien lo domina, del Reino Unido.

112
00:13:28,410 --> 00:13:32,473
[LOCUTOR_02] para adquirir la independencia, pero no descubre su identidad.

113
00:13:33,013 --> 00:13:41,699
[LOCUTOR_02] La identidad quien la ha descubierto es la colonia, que ha dado ahí lugar a una administración distinta de la que tendrá en la India o en Nueva Zelanda.

114
00:13:43,340 --> 00:13:46,342
[LOCUTOR_02] Ahí los americanos no descubren su unidad.

115
00:13:47,983 --> 00:13:57,109
[LOCUTOR_02] Pero viene un fenómeno posterior, una década después aproximadamente, y se llama ese fenómeno Revolución Francesa.

116
00:13:58,964 --> 00:14:14,269
[LOCUTOR_02] La revolución francesa comienza siendo una rebelión y con cierto parecido a los tiempos inmediatamente anteriores a la guerra de independencia de Estados Unidos.

117
00:14:15,110 --> 00:14:27,594
[LOCUTOR_02] Y es una rebelión contra el rey para que reforme concediendo igualdad donde había desigualdad como forma de gobernar.

118
00:14:28,913 --> 00:14:47,541
[LOCUTOR_02] en Estados Unidos manda a un embajador que era Franklin, Sidney Franklin a Londres para que convenza allí pues a los diputados londinenses y comprendan que los ciudadanos

119
00:14:48,803 --> 00:15:00,806
[LOCUTOR_02] ya hablo inglesa, ciudadanos ingleses, súbditos de ingleses, pero que viven en Estados Unidos, tienen los mismos derechos y obligaciones que los que viven en Inglaterra, en Europa.

120
00:15:01,866 --> 00:15:06,148
[LOCUTOR_02] Fracasan y al fracasar regresan fracasados y comienza la guerra.

121
00:15:07,368 --> 00:15:14,970
[LOCUTOR_02] Pero la identidad nacional, el territorio de Estados Unidos, no lo descubren ellos, estaba descubierto ya.

122
00:15:17,037 --> 00:15:44,072
[LOCUTOR_02] el territorio como unidad política bien en cambio en la Revolución Francesa no sucede así porque es mucho más importante que la unidad política del territorio es la unidad de las clases sociales de los tres estados el primero la aristocracia la iglesia y el tercer estado llano

123
00:15:45,111 --> 00:15:47,258
[LOCUTOR_02] ¿Y qué pasa con la revolución francesa?

124
00:15:48,101 --> 00:15:51,572
[LOCUTOR_02] Que se extiende a todo el territorio francés.

125
00:15:52,398 --> 00:16:21,017
[LOCUTOR_02] y es con la evolución de los acontecimientos el pueblo termina haciéndose dueño de su destino no importa que acertara o se equivocara lo que adquiere la conciencia nacional todos los franceses saben que no son los mismos que son distintos de los burguiñones o belgas fronterizos y que no son los mismos que los principados alemanes o austriacos saben que son distintos ni con la cisalpina

126
00:16:22,388 --> 00:16:25,829
[LOCUTOR_02] Sí, sí, donde se crean esas palabras que era Italia o Suiza.

127
00:16:26,950 --> 00:16:27,390
[LOCUTOR_02] Lo saben.

128
00:16:29,411 --> 00:16:30,131
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo saben?

129
00:16:30,551 --> 00:16:38,854
[LOCUTOR_02] Pues porque antes de la Revolución Francesa ya Francia era una unidad, tenía conciencia de la identidad nacional.

130
00:16:38,874 --> 00:16:50,639
[LOCUTOR_02] Y el derecho de autodeterminación va a nacer para que aquellos países o naciones que no tienen conciencia de su autodeterminación

131
00:16:51,675 --> 00:16:59,340
[LOCUTOR_02] autenticidad de su unidad nacional, la conquisten y para ello tienen que inventarse el derecho de autodeterminación.

132
00:16:59,360 --> 00:17:13,348
[LOCUTOR_02] Y Carlos Marx dice, ese derecho no existe ni para España, ni Portugal, ni Francia, ni Reino Unido, porque antes de la Revolución Francesa todos esos derechos

133
00:17:14,375 --> 00:17:24,264
[LOCUTOR_02] pueblos, esas geografías, esas unidades geográficas, ya eran unidades políticas y tenían conciencia de su unidad los pueblos que habitaban en ellas.

134
00:17:25,405 --> 00:17:37,315
[LOCUTOR_02] Añade, salvo Irlanda, que siendo también un pueblo como ellos que tiene conciencia de su identidad, sin embargo, se ha dividido por razones religiosas.

135
00:17:38,460 --> 00:17:54,591
[LOCUTOR_02] y por esa razón no incluye a Irlanda, dentro de las cuatro naciones que no tienen derecho a la autodeterminación, porque ya la historia los había autodeterminado, señalando su nacionalidad y sus fronteras.

136
00:17:54,951 --> 00:17:56,832
[LOCUTOR_02] Esa es la esencia del marxismo.

137
00:17:58,474 --> 00:18:00,415
[LOCUTOR_02] Pero no hacía falta que venga Carlos Marx.

138
00:18:00,695 --> 00:18:04,338
[LOCUTOR_02] Si yo hablo de Carlos Marx, es para combatir a la izquierda.

139
00:18:05,382 --> 00:18:10,124
[LOCUTOR_02] a la ignorancia de la izquierda, que no conoce la doctrina de Marx, que es esta.

140
00:18:10,145 --> 00:18:16,028
[LOCUTOR_02] Y Lenin y Stalin lo que hacen es desarrollar el concepto de nacionalidades.

141
00:18:17,128 --> 00:18:26,473
[LOCUTOR_02] Y cuando señalan cinco puntos, no es Carlos Marx, se derivan de Carlos Marx, pero el que señala, por primera vez, en cinco puntos es Lenin.

142
00:18:27,866 --> 00:18:55,391
[LOCUTOR_02] que por ejemplo voy a recordar de ellos ahora se me ha movido alguno para que haya quitando España y Francia ya de esos pueblos no hablo hablo de los pueblos centroeuropeos donde estaban desperdigados por distintos territorios distintos países distintos reyes distintas monarquías pues pueblos que sin embargo tenían una etnia común

143
00:18:56,529 --> 00:18:57,450
[LOCUTOR_02] una lengua común.

144
00:18:58,050 --> 00:19:02,815
[LOCUTOR_02] Los alemanes, por ejemplo, la lengua es más extensa que un territorio que luego sería Alemania.

145
00:19:03,675 --> 00:19:12,923
[LOCUTOR_02] Y también los judíos, la liga mundista, pues habitaban en todos los pueblos eslavos del centro Europa.

146
00:19:13,243 --> 00:19:18,208
[LOCUTOR_02] El imperio austrohúngaro unía a una cantidad muy grande de naciones

147
00:19:20,431 --> 00:19:24,193
[LOCUTOR_02] que estaban dominadas por el imperio, no tenían conciencia de su unidad.

148
00:19:25,073 --> 00:19:43,379
[LOCUTOR_02] Y para ellas naciones, para los bundistas, es para los que post-marxistas llevan a la segunda internacional en los años 1800 y pico, y fue el que lo hizo de verdad, fue Otto Bauer, presidente de la república marxista,

149
00:19:44,423 --> 00:19:47,825
[LOCUTOR_02] introduce el derecho de autodeterminación.

150
00:19:48,565 --> 00:20:00,912
[LOCUTOR_02] Pero antes del derecho de autodeterminación y con el mismo significado, se crea la expresión derecho a la libre determinación, que es el antecedente de la autodeterminación.

151
00:20:01,612 --> 00:20:13,259
[LOCUTOR_02] Y la libre determinación es un refrán, un eslogan, una bandera de enganche creada para defender a Grecia en su lucha de independencia contra el imperio otomano.

152
00:20:13,959 --> 00:20:25,224
[LOCUTOR_02] Sí, sí, eso que Lord Byron inmortaliza con el Childe y con todas sus aventuras, eso se llamó guerra de la libre determinación de Grecia.

153
00:20:25,244 --> 00:20:36,370
[LOCUTOR_02] Y de ahí nace el derecho posterior de autodeterminación de los austromarxistas, Bauer sobre todo, que fue presidente de la República, que lo introduce en la Internacional.

154
00:20:37,470 --> 00:20:42,593
[LOCUTOR_02] En la Internacional todavía va dirigida sobre todo a lo que sucedió en la Guerra del Catorce.

155
00:20:44,386 --> 00:20:49,751
[LOCUTOR_02] Sí, sí, cuando ya hay las Checoslovaquias o las Eslovaquias, donde aparecen las divisiones y los pueblos.

156
00:20:49,991 --> 00:20:51,552
[LOCUTOR_02] Eso iba dirigido a ese derecho.

157
00:20:52,013 --> 00:20:57,998
[LOCUTOR_02] Nunca a España, ni a Francia, eso jamás, ni a Portugal, ni al Reino Unido.

158
00:20:59,748 --> 00:21:05,092
[LOCUTOR_02] Y quedó ese asunto hasta que así muerto, si no tuvo mucho desarrollo.

159
00:21:05,773 --> 00:21:09,276
[LOCUTOR_02] Fue un fracaso, en realidad, el derecho de autodeterminación.

160
00:21:09,956 --> 00:21:11,818
[LOCUTOR_02] Fue una cosa teórica socialista.

161
00:21:11,838 --> 00:21:28,771
[LOCUTOR_02] Y la base del socialismo, que eso fue desarrollado por Lenín, no por Carlos Marx, la base para oponerse a los derechos de autodeterminación fue en virtud de la noción universal de clase obrera.

162
00:21:30,171 --> 00:21:44,881
[LOCUTOR_02] Si la clase obrera, su objetivo es la unidad de la conciencia en la lucha de clases, es un enemigo de la clase obrera la conciencia nacional, la lucha entre naciones.

163
00:21:45,281 --> 00:21:46,502
[LOCUTOR_02] Por eso Lenin se equivoca.

164
00:21:47,555 --> 00:21:57,019
[LOCUTOR_02] Y estando en el exilio en Suiza, cree que en la guerra del XIV los obreros alemanes no van a disparar contra los obreros franceses.

165
00:21:57,619 --> 00:22:08,423
[LOCUTOR_02] Figuraros qué error, porque creían que la conciencia de clases obreras era muy superior a los sentimientos nacionales enemigos de Alemania y Francia.

166
00:22:08,723 --> 00:22:17,310
[LOCUTOR_02] Y ante ese error tan grande es donde se extiende el Partido Socialista y tiene que aparecer y fundarse el Partido Comunista.

167
00:22:17,330 --> 00:22:28,358
[LOCUTOR_02] Y lo absurdo es que haya un solo comunista en Europa que haya defendido ni un solo día, ni una sola hora, el derecho de autodeterminación de Cataluña o el País Vasco.

168
00:22:28,898 --> 00:22:49,224
[LOCUTOR_02] Y cuando ahora se le llama derecho a decidir es peor aún, porque esa es la degeneración conceptual del derecho de autodeterminación que tiene orígenes nobles en el pensamiento y en la acción política histórica, mientras que el derecho a decidir no tiene orígenes en ningún lado.

169
00:22:50,300 --> 00:23:19,747
[LOCUTOR_02] nada más que en la fantasía, en la imaginación de unos aventureros encabezados por Pablo Iglesias que resucitan conceptos del derecho canónico de la Iglesia para aplicar a Cataluña, para engañar a los catalanes y sustituir el nombre de autodeterminación por el derecho a decidir, como si el derecho a decidir fuera uno de los inmensos e innumerables e inacabables derechos que están dentro del concepto de democracia.

170
00:23:20,649 --> 00:23:24,988
[LOCUTOR_02] cuando el concepto de democracia no tiene más que una sola aplicación

171
00:23:26,058 --> 00:23:26,518
[LOCUTOR_02] Unívoca.

172
00:23:27,259 --> 00:23:31,783
[LOCUTOR_02] La democracia no es equívoca, ni multívoca, es unívoca.

173
00:23:32,263 --> 00:23:38,048
[LOCUTOR_02] Y no significa más que método para decir por mayoría y minoría cualquier cuestión.

174
00:23:38,469 --> 00:23:39,930
[LOCUTOR_02] Esa es democracia, nada más.

175
00:23:40,550 --> 00:23:49,638
[LOCUTOR_02] No es democracia lo referente a los derechos humanos, ni a los derechos de la mujer, ni a los derechos sociales, ni a la seguridad social.

176
00:23:49,798 --> 00:23:51,660
[LOCUTOR_02] Eso no tiene nada que ver con la democracia.

177
00:23:52,180 --> 00:23:56,845
[LOCUTOR_02] La democracia no es más que un método de decisión por mayoría y por minoría.

178
00:23:57,086 --> 00:23:57,826
[LOCUTOR_02] ¿Basado en qué?

179
00:23:58,908 --> 00:24:03,713
[LOCUTOR_02] No en la calidad de los votos, ni en la inteligencia de nadie ni de nada.

180
00:24:04,254 --> 00:24:12,683
[LOCUTOR_02] Simplemente basada en algo sencillo, que el mismo derecho de igualdad de votos de un niño,

181
00:24:13,492 --> 00:24:20,640
[LOCUTOR_02] de 16 años, 17 o 18 años, y del mayor sábido del mundo, valen exactamente igual.

182
00:24:21,120 --> 00:24:22,522
[LOCUTOR_02] Porque la democracia suma

183
00:24:23,841 --> 00:24:53,187
[LOCUTOR_02] fuerzas y no derechos ni razones ni inteligencia nada parecido ni a la voluntad ni a la razón simplemente fuerza por eso cada voto vale lo mismo que otro porque no hace más que sumar la misma fuerza ahí se han equivocado todos los liberales comentando por Stuart Mill que quería diferenciar darle más valor más número de votos al sabio que al ignorante al profesor que al alumno al hombre que a la mujer al patrono

184
00:24:55,328 --> 00:25:17,125
[LOCUTOR_02] anarquista porque era un artesano el jefe del taller del peón del obrero que no esto es nada más democracia otra cosa no todo el que aplica la democracia a otra cosa que no sea decidir por mayoría y minorías cualquier cuestión está engañando al pueblo aparte de estar engañado a sí mismo porque es un puro ignorante

185
00:25:20,777 --> 00:25:24,440
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es del 27 de febrero de 2017.

186
00:25:25,361 --> 00:25:27,803
[LOCUTOR_00] La hace Ignacio García Trevijano, patrón.

187
00:25:29,689 --> 00:25:33,050
[LOCUTOR_00] En primer lugar, atentos saludos y gracias por vuestros programas.

188
00:25:33,670 --> 00:25:54,015
[LOCUTOR_00] Desde hace algún tiempo me pregunto cuáles son los motivos por los que una vez caído el muro de Berlín, desaparecida la Unión Soviética y conociendo principalmente los americanos e ingleses que son en gran parte los responsables que en Europa predominen los estados de partidos tras la Segunda Guerra Mundial, generadores de corrupción, desencanto y decadencia social.

189
00:25:54,975 --> 00:26:15,863
[LOCUTOR_00] Y teniendo conocimiento de su intervención directa en el sistema español tras la muerte del dictador, aceptando que sus intereses político-económicos son los que decidieron que no hubiera libertad política en España, ¿cómo es posible que sus observaciones, inteligencia y medios de comunicación, que tanto les gusta intervenir en política exterior, no se pronuncien sobre la realidad política europea?

190
00:26:16,683 --> 00:26:30,455
[LOCUTOR_00] Inglaterra se marcha de la fracasada Unión Europea y no hay debate sobre las diferentes formas de gobierno de los países que la componen, tampoco sobre la falta de representación ciudadana y la falsedad teatral de sus mal llamadas democracias.

191
00:26:31,135 --> 00:26:40,623
[LOCUTOR_00] América observa cómo crece la corrupción en Bruselas y mira hacia otro lado mientras los sentimientos nacionalistas aumentan y son alimentados por los mismos estados, Cataluña.

192
00:26:42,741 --> 00:26:44,683
[LOCUTOR_00] ¿Qué nos puede llevar a un nuevo desastre?

193
00:26:45,304 --> 00:26:53,773
[LOCUTOR_00] Que ya no ayudan a la unión política, pero desde el nuevo gobierno de Estados Unidos fomentan el aumento de inversiones en la compra de armamento.

194
00:26:54,233 --> 00:26:54,694
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

195
00:26:55,375 --> 00:26:56,556
[LOCUTOR_00] Resumiendo, don Antonio.

196
00:26:56,656 --> 00:26:58,297
[LOCUTOR_00] Querido Ignacio, pero si has dado una lección.

197
00:27:22,892 --> 00:27:43,780
[LOCUTOR_02] Si todo el preámbulo tuyo... Es suficiente para saber... Dentro de tu propio preámbulo... Está la respuesta a lo que me preguntas... Es para mí un orgullo... Que sepa expresarte con tanta claridad... Y tan cercano... Dentro de la verdad en política... Que es muy difícil...

198
00:27:44,300 --> 00:27:45,641
[LOCUTOR_02] La política es una lucha...

199
00:27:46,441 --> 00:27:50,523
[LOCUTOR_02] Por el poder exclusivamente... Y en esa lucha por el poder...

200
00:27:51,582 --> 00:27:53,183
[LOCUTOR_02] pues no se excluye a nadie.

201
00:27:53,203 --> 00:28:03,952
[LOCUTOR_02] Y cuando digo nadie, no está excluido ya que la lucha por el poder en Estados Unidos, pese a lo que diga Trump, quiere tener el mayor poder posible en el mundo entero.

202
00:28:05,072 --> 00:28:16,361
[LOCUTOR_02] Y aunque se retire es porque ve que no puede abarcarlo y son tácticas para poder abarcar mejor, preparándose más fuerte para volver luego al imperio.

203
00:28:17,602 --> 00:28:18,803
[LOCUTOR_02] Y en Europa no digamos nada.

204
00:28:20,549 --> 00:28:21,249
[LOCUTOR_02] ¿Por qué razón?

205
00:28:21,650 --> 00:28:28,632
[LOCUTOR_02] Porque no es por ideal, ni por unas metas superiores a los intereses materiales.

206
00:28:29,092 --> 00:28:34,735
[LOCUTOR_02] Por lo que nace, se alimenta y será siempre la política.

207
00:28:34,795 --> 00:28:39,536
[LOCUTOR_02] La política siempre es una lucha egoísta por el poder.

208
00:28:41,077 --> 00:28:43,738
[LOCUTOR_02] Tiene que ser como es, no vamos a cambiarlo.

209
00:28:44,675 --> 00:29:10,261
[LOCUTOR_02] El absurdo es que en España, y en Europa en general, pero ahora estamos en España, son la prensa, los medios de comunicación, los gobiernos y los partidos, son tan hipócritas, tan mentirosos, que hablan de la política como si fuera la persecución del bien común, de la generosidad, de las nobles palabras, pero si eso es una mentira que no engaña ni a los niños.

210
00:29:11,121 --> 00:29:38,701
[LOCUTOR_02] ...si se va a la política para robar... ...para tener más poder, para engañar... ...si se lo permiten... ...y como el sistema español... ...es un... ...arrebatacapas... ...pues no hay... ...cortapisas, limitaciones... ...ni al robo, ni a la mentira... ...y de eso son cómplices... ...no todos los partidos estatales, por supuesto... ...sino todos los medios de comunicación... ...y toda la judicatura... ...y claro que hay personas honestas...

211
00:29:40,218 --> 00:29:51,929
[LOCUTOR_02] Cuanto más honesto eres en tu profesión, más tonto eres en la política, porque te refugias en la honestidad personal para no abrir los ojos de lo que está pasando fuera.

212
00:29:52,950 --> 00:29:59,357
[LOCUTOR_02] Ignacio, querido Ignacio, te daré un fuertísimo abrazo cuando te vea.

213
00:30:00,325 --> 00:30:29,100
[LOCUTOR_02] y tengo orgullo de que te expreses con tantísima precisión pero que no seas siendo tan realista en lo que describes no seas ingenuo esperando que en la política sucedan cosas incompatibles con la política como sería que los americanos se preocuparan de establecer y favorecer en España y en Europa un sistema favorable a los intereses españoles aunque perjudique a los americanos eso es imposible

214
00:30:30,833 --> 00:30:31,273
[LOCUTOR_02] Bien, Ignacio.

215
00:30:31,293 --> 00:30:38,019
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es del 14 de marzo y es de WhatsApp.

216
00:30:38,039 --> 00:30:38,680
[LOCUTOR_04] Hola, don Antonio.

217
00:30:39,280 --> 00:30:39,741
[LOCUTOR_04] Buenas tardes.

218
00:30:40,321 --> 00:30:41,102
[LOCUTOR_04] Mi nombre es Narayán.

219
00:30:41,122 --> 00:30:43,484
[LOCUTOR_04] Nuevamente le hablo desde Canarias, Santa Cruz de Tenerife.

220
00:30:44,264 --> 00:30:51,210
[LOCUTOR_04] Y me gustaría saber cuál es su opinión sobre un tema que está muy de moda ahora en las redes sociales, que es el diputado de distrito.

221
00:30:52,071 --> 00:30:58,997
[LOCUTOR_04] Ellos tienen un eslogan que dice, ante la partitocracia preguntan, regeneración o instauración de la democracia.

222
00:31:00,221 --> 00:31:28,333
[LOCUTOR_04] bueno yo para mi regeneración pues ya sabemos no se puede regenerar lo que no se ha generado en tal caso pues se degeneraría más lo que no se ha generado y bueno querría saber cuál es su opinión porque por lo que veo es algo que se trata de reformar algo desde dentro del sistema y no sé a ver qué nos puede usted aclarar sobre todo esto un cordial saludo para todo el equipo y un fuerte abrazo como siempre para usted don Antonio muy bien

223
00:31:29,603 --> 00:31:33,348
[LOCUTOR_02] Pues a los amigos de Canarias y a ti en particular respondo.

224
00:31:34,369 --> 00:31:40,537
[LOCUTOR_02] En primer lugar, que se hable de diputado de distrito, eso es debido a nuestra labor.

225
00:31:42,652 --> 00:31:59,700
[LOCUTOR_02] lo querrán para otros fines, pero la palabra diputado de distrito ha sido introducida en el lenguaje español por nosotros, por mí, antes de que existiera el MCRC, y desde que existe el MCRC, gracias a nosotros, se conoce lo que es un diputado de distrito.

226
00:32:01,180 --> 00:32:04,202
[LOCUTOR_02] Ahora, ¿qué es lo que parece mal?

227
00:32:04,682 --> 00:32:09,104
[LOCUTOR_02] Pues que lo quieren utilizar, nuestras ideas, quieren utilizarlo,

228
00:32:10,222 --> 00:32:14,583
[LOCUTOR_02] los partidarios de la oligarquía de los partidos estatales actuales.

229
00:32:15,103 --> 00:32:25,345
[LOCUTOR_02] Es decir, quieren utilizar esas ideas para que ellos, el que utilice esas ideas, trepe por el árbol del poder en que consiste la política.

230
00:32:25,425 --> 00:32:33,887
[LOCUTOR_02] Desde un pueblecito que puede ser alcalde, hasta un sitio donde ya puede haber una diputación, hasta llegar a lo máximo.

231
00:32:34,347 --> 00:32:40,574
[LOCUTOR_02] Y los partidos políticos, todos sin excepción en España, están copiando nuestro lenguaje.

232
00:32:41,435 --> 00:32:48,964
[LOCUTOR_02] Porque nosotros decimos, el lenguaje que nosotros empleamos es el lenguaje propio de la verdad.

233
00:32:50,173 --> 00:32:51,994
[LOCUTOR_02] No es un lenguaje inventado por nosotros.

234
00:32:52,474 --> 00:32:58,036
[LOCUTOR_02] Nosotros no estamos creando terminologías, vocabulario, para que distinguirnos de los demás.

235
00:32:58,096 --> 00:32:58,416
[LOCUTOR_02] No, no.

236
00:32:58,916 --> 00:33:08,900
[LOCUTOR_02] Es que nosotros, como solamente perseguimos y difundimos los conceptos verdaderos en política, empleamos el lenguaje adecuado a esos conceptos.

237
00:33:09,320 --> 00:33:12,281
[LOCUTOR_02] Nosotros no los inventamos, tenemos la adecuación.

238
00:33:13,081 --> 00:33:16,142
[LOCUTOR_02] del lenguaje empleado a los fines perseguidos.

239
00:33:16,743 --> 00:33:17,903
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué lo utilizan?

240
00:33:18,363 --> 00:33:38,472
[LOCUTOR_02] Pues como son ignorantes, la inmensa mayoría de los españoles, no digamos de los partidos y de los gobernantes, nos cogen, nos imitan, cogen las palabras creyendo que tienen con ello algo adelantado y no sirve para nada, al contrario, no sirve más que para desprestigiar las palabras.

241
00:33:39,372 --> 00:33:46,455
[LOCUTOR_02] Si yo no quiero que nos imiten ni la utilicen, es mejor que no, que nos odien, pero que no confundan a los demás.

242
00:33:46,975 --> 00:33:53,378
[LOCUTOR_02] Diputado de distrito no es posible de ninguna manera, es incompatible con el estado de partidos.

243
00:33:54,259 --> 00:33:58,741
[LOCUTOR_02] El diputado de distrito es incompatible con los partidos estatales.

244
00:33:59,893 --> 00:34:05,000
[LOCUTOR_02] Porque la financiación del partido estatal empieza estando en el Estado.

245
00:34:05,400 --> 00:34:07,263
[LOCUTOR_02] Ayer vino una noticia en toda la prensa.

246
00:34:07,283 --> 00:34:15,012
[LOCUTOR_02] El ochenta y tantos por ciento de todo el dinero que reciben los partidos políticos viene del Estado.

247
00:34:16,083 --> 00:34:27,508
[LOCUTOR_02] En cambio, un diputado de distrito se distingue de todos los demás que se le parezca, porque el diputado de distrito no es pagado por el Estado.

248
00:34:28,288 --> 00:34:38,453
[LOCUTOR_02] Si fuera pagado por el Estado, sería enemigo de la sociedad civil, sería enemigo de los que lo han votado, enemigo de su pueblo, de su distrito.

249
00:34:39,033 --> 00:34:46,340
[LOCUTOR_02] No, el diputado de distrito, su sueldo será pagado por el distrito, por la sociedad civil que lo elige.

250
00:34:48,361 --> 00:34:52,405
[LOCUTOR_02] No por ninguna entidad política, ni ayuntamiento, nada.

251
00:34:53,206 --> 00:35:00,873
[LOCUTOR_02] Será el propio distrito electoral que creará su propia oficina de distrito electoral a la que estará financiada

252
00:35:02,329 --> 00:35:27,876
[LOCUTOR_02] con suficientes recursos para que ella pague el sueldo del diputado de distrito incluso después de estar elegido incluso después de haber tomado posesión de su cargo incluso estando ya sentado votando leyes tiene que estar pagado por su distrito y no por el Estado porque la separación de poderes exige

253
00:35:28,940 --> 00:35:39,191
[LOCUTOR_02] que la nación esté separada del Estado y la asamblea legislativa el diputado de distrito pertenece a la nación no al Estado

254
00:35:40,428 --> 00:35:45,529
[LOCUTOR_02] Por ello no puede recibir subvención ni sueldo a alguno procedente del Estado.

255
00:35:46,089 --> 00:35:56,491
[LOCUTOR_02] Tiene que venir de su propio distrito, pero no en forma de impuestos, no en forma de que el ayuntamiento o las diputaciones le paguen, no, de ninguna manera.

256
00:35:57,271 --> 00:36:09,834
[LOCUTOR_02] Es una contribución voluntaria que hace, el que quiere ser bien gobernado y bien representado, hace una contribución en el distrito para pagar a su diputado y a su suplente.

257
00:36:10,739 --> 00:36:40,471
[LOCUTOR_02] y a la oficina que observe su comportamiento eso es un diputado de distrito lo demás es un engaño eso es totalmente incompatible con el estado de partido con los partidos estatales con las listas de partido y con el sistema oligárquico español donde es el estado el que paga más del 80% a los gastos de todos los partidos y de todos los diputados otra cosa

258
00:36:43,991 --> 00:36:50,636
[LOCUTOR_00] Vamos a hacer una pausa y regresamos enseguida.

259
00:37:13,077 --> 00:37:16,945
[LOCUTOR_03] Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.

260
00:37:18,007 --> 00:37:22,777
[LOCUTOR_03] Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

261
00:37:27,135 --> 00:37:49,262
[LOCUTOR_00] Pues continuamos queridos oyentes, la siguiente pregunta es de 28 de febrero, la hace Javier Díaz y dice Buenos días, estimado don Antonio, me llamo Javier Díaz, soy ingeniero informático, tengo 44 años y le agradezco enormemente que a estas alturas de mi vida me haya abierto los ojos acerca del mundo en que vivimos y me haya hecho ver la enorme mentira que nos rodea.

262
00:37:49,962 --> 00:37:55,570
[LOCUTOR_00] Lamento no haber sido lo suficientemente inteligente para haberme dado cuenta antes por mí mismo.

263
00:37:56,071 --> 00:37:58,594
[LOCUTOR_00] Tuve reflexiones y atisbos, pero insuficientes.

264
00:38:00,136 --> 00:38:02,278
[LOCUTOR_00] La claridad de su pensamiento ha sido determinante.

265
00:38:03,059 --> 00:38:08,824
[LOCUTOR_00] Me ha convencido y ahora entiendo y defiendo la idea de que no votar es lo único que nos puede mantener íntegros.

266
00:38:09,284 --> 00:38:16,450
[LOCUTOR_00] Antes, por el contrario, consideraba que votar era un deber moral que se lo debía a las personas que dieron su vida por conseguir el voto.

267
00:38:16,950 --> 00:38:25,718
[LOCUTOR_00] Pensaba que si no votaba nadie el sistema caería y probablemente vendría algún militar iluminado a poner todo en orden, cosa que no deseaba.

268
00:38:26,258 --> 00:38:35,780
[LOCUTOR_00] En la actualidad camino más liviano, prisionero de un sistema injusto, sí, pero que ahora reconozco como tal, aunque ello me genere discusiones con la familia y amigos.

269
00:38:36,560 --> 00:38:40,121
[LOCUTOR_00] A pesar de ese convencimiento en no votar, quisiera hacerle una pregunta.

270
00:38:40,601 --> 00:38:51,603
[LOCUTOR_00] No veo la relación causa-efecto tan nítida entre abstenerse, aunque sea abstención activa, y conseguir el objetivo de una democracia real, con representatividad y separación de poderes.

271
00:38:52,623 --> 00:38:57,344
[LOCUTOR_00] A veces he escuchado que el sistema caería por su propio peso ante la mínima mecha que se prendiera.

272
00:38:57,944 --> 00:39:06,406
[LOCUTOR_00] Puede ser cierto, no lo dudo, pero de ahí a la libertad política colectiva y a la democracia veo un camino muy muy largo y sobre todo bastante impredecible.

273
00:39:06,886 --> 00:39:08,426
[LOCUTOR_00] Podría ocurrir cualquier cosa.

274
00:39:08,926 --> 00:39:12,187
[LOCUTOR_00] Desde luego ese temor no es óbice para que uno no vote.

275
00:39:12,607 --> 00:39:18,268
[LOCUTOR_00] Uno debe hacer lo que debe hacer y permanecer siempre coherente con su pensamiento, pero me gustaría saber su opinión.

276
00:39:19,756 --> 00:39:29,840
[LOCUTOR_00] ¿Podría explicarnos qué piensa que ocurriría tras esa abstención activa masiva, tras esa mecha que inicie el derrumbamiento del sistema?

277
00:39:30,360 --> 00:39:34,022
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasos habría que seguir para alcanzar el objetivo de una democracia real?

278
00:39:34,682 --> 00:39:45,267
[LOCUTOR_00] Por último, me gustaría decir que hacer cambiar de opinión a un adulto de mi edad con la opinión ya formada no es fácil y usted lo ha conseguido conmigo y me atrevo a decir que lo ha conseguido consigo mismo.

279
00:39:46,347 --> 00:39:56,250
[LOCUTOR_00] Me maravilló cómo usted, con toda su cultura y sus años de estudio y reflexión, prácticamente en directo cambió de opinión acerca de algunos nacionalismos para llamarlos estatalismos.

280
00:39:58,011 --> 00:40:01,132
[LOCUTOR_00] Término que refleja mejor lo que está ocurriendo en Cataluña.

281
00:40:01,892 --> 00:40:06,113
[LOCUTOR_00] Le haría muchas más preguntas y comentarios, pero los dejaré para futuros correos.

282
00:40:06,613 --> 00:40:09,454
[LOCUTOR_00] Ya me parece haber abusado demasiado con mis explicaciones.

283
00:40:09,914 --> 00:40:12,135
[LOCUTOR_00] Con mucho respeto, muchas gracias y un saludo.

284
00:40:14,575 --> 00:40:30,052
[LOCUTOR_02] Querido Javier Díaz, primero enhorabuena por la claridad de tu lenguaje, la claridad de tus conceptos, la claridad de tu propio yo.

285
00:40:31,633 --> 00:40:34,997
[LOCUTOR_02] Te conoces y me conoces.

286
00:40:36,233 --> 00:40:46,403
[LOCUTOR_02] Porque es verdad que en Oviedo yo soy capaz, cerca de cumplir 90 años, de ante un hecho nuevo que no he observado antes, cambiar.

287
00:40:47,502 --> 00:40:49,822
[LOCUTOR_02] mi pensamiento, cambiar de orientación.

288
00:40:50,383 --> 00:40:55,043
[LOCUTOR_02] No en general, pero de aquello a lo que afecte mi nuevo descubrimiento.

289
00:40:55,684 --> 00:41:07,246
[LOCUTOR_02] Y el nuevo descubrimiento que tuve en mis conferencias en Gijón y Oviedo fue la diferencia abismal existente entre nacionalismo y estatalismo.

290
00:41:08,086 --> 00:41:08,846
[LOCUTOR_02] Eso me obligó.

291
00:41:09,726 --> 00:41:13,307
[LOCUTOR_02] En un día me di cuenta porque tenía que llamar a la acción

292
00:41:14,307 --> 00:41:19,832
[LOCUTOR_02] a Cataluña para defender a los catalanes que se sienten españoles.

293
00:41:20,673 --> 00:41:27,119
[LOCUTOR_02] Tenía que defenderlos ante esa iniquidad que sufren en la propia España, es decir, en Cataluña.

294
00:41:29,020 --> 00:41:39,670
[LOCUTOR_02] Al reflexionar caí en hechos que habían pasado, no desapercibidos, pero sí poco apreciados por mí en la historia histórica.

295
00:41:40,665 --> 00:41:44,647
[LOCUTOR_02] y en mi biografía, en mi propia biografía política contra la dictadura.

296
00:41:46,208 --> 00:41:57,794
[LOCUTOR_02] Tenía tanto horror de que la guerra civil por la fuerza suprimiera cualquier autonomía, aunque yo pensara en contra de la autonomía.

297
00:41:57,814 --> 00:42:08,619
[LOCUTOR_02] Tenía tanto respeto a la libertad política que me pasaba por alto muchas cosas del pasado, y una de ellas es la esencia del fascismo y del nazismo.

298
00:42:09,920 --> 00:42:19,447
[LOCUTOR_02] Tuve que ahí reflexionar y recordar de repente, se me agolparon en la cabeza libros enteros, pensamientos de años de estudio, equivocados.

299
00:42:20,949 --> 00:42:23,651
[LOCUTOR_02] Sobre Hitler, sobre Mussolini, sobre Franco.

300
00:42:24,391 --> 00:42:31,497
[LOCUTOR_02] Y entonces vi en las palabras de Pablo Iglesias, de Podemos, una reproducción del fascismo.

301
00:42:32,377 --> 00:42:37,721
[LOCUTOR_02] Por eso nadie comprende por qué yo ataco de esa manera a un pobre hombre ignorante como Pablo Iglesias.

302
00:42:38,902 --> 00:42:39,743
[LOCUTOR_02] Porque es fascismo.

303
00:42:41,327 --> 00:42:42,227
[LOCUTOR_02] ¿bajo formas de qué?

304
00:42:42,808 --> 00:42:44,108
[LOCUTOR_02] ¿bajo formas comunistas?

305
00:42:44,468 --> 00:43:10,180
[LOCUTOR_02] es igual si es que son palabras literales como las de Mussolini pero copiado literalmente entonces me di cuenta que yo no podía llamar a los nacionalistas españoles para que fueran a Cataluña no podía estar combatiendo el nacionalismo catalán en nombre del nacionalismo español y ahí descubrí que el tema no era ese

306
00:43:11,226 --> 00:43:19,050
[LOCUTOR_02] es que el tema, las dictaduras franquistas, Hitler, Mussolini, habían sido estatalistas.

307
00:43:19,791 --> 00:43:20,811
[LOCUTOR_02] Es el Estado.

308
00:43:22,352 --> 00:43:28,416
[LOCUTOR_02] Lo que produce el imperio y la dominación y la dictadura es el Estado, no son las naciones.

309
00:43:28,816 --> 00:43:33,899
[LOCUTOR_02] Y manipulando el poder estatal, se hace convencer

310
00:43:35,041 --> 00:43:41,284
[LOCUTOR_02] mediante demagogia puramente halagando los sentidos corporales, que la nación es importantísima.

311
00:43:41,704 --> 00:43:42,405
[LOCUTOR_02] No es nada.

312
00:43:43,105 --> 00:43:44,646
[LOCUTOR_02] Donde está el poder es en el Estado.

313
00:43:45,686 --> 00:43:47,507
[LOCUTOR_02] La nación será expresión de la cultura.

314
00:43:47,527 --> 00:43:49,188
[LOCUTOR_02] Eso es respetable.

315
00:43:50,969 --> 00:43:54,411
[LOCUTOR_02] Las hegemonías culturales se dan en la nación, no en el Estado.

316
00:43:55,983 --> 00:44:08,829
[LOCUTOR_02] De ahí que salió el concepto nuevo de que vamos a Cataluña a defender al nacionalismo español, no al estatalismo catalán, ni mucho menos el estatalismo español.

317
00:44:09,349 --> 00:44:10,510
[LOCUTOR_02] En eso nos diferenciamos.

318
00:44:10,790 --> 00:44:12,411
[LOCUTOR_02] Esa fue mi lucha contra Franco.

319
00:44:14,312 --> 00:44:16,893
[LOCUTOR_02] Bien, y en cuanto a la pregunta ya concreta que hace...

320
00:44:20,126 --> 00:44:43,045
[LOCUTOR_02] que es verdad, yo le he dado importancia a algo que tú has percibido la importancia que tiene que a mi edad, soy capaz de corregir cualquier error, cualquier cuestión intelectual o política que me haya pasado desapercibida, o que la haya valorado menos de lo que debía, claro que rectifico en el acto, porque yo no persigo más que la verdad, y eso no tiene edad ninguna.

321
00:44:44,900 --> 00:44:51,028
[LOCUTOR_02] Ese afán de perseguir y estar en la verdad no es propio de la juventud, no es verdad, es propio de la inteligencia.

322
00:44:52,870 --> 00:45:02,682
[LOCUTOR_02] Y la inteligencia de un hombre de 90 años, si no ha padecido disminuciones en sus facultades, es muy superior a la que se tiene con 20, con 30 o con 40 años.

323
00:45:05,878 --> 00:45:11,139
[LOCUTOR_02] Claro que habrá facultades de memoria anecdótica o superficial que haya perdido.

324
00:45:11,739 --> 00:45:20,421
[LOCUTOR_02] Pero conservo la suficiente potencia intelectual y de pensamiento para saber que es un error confundir nacionalismo y estatalismo.

325
00:45:20,801 --> 00:45:21,921
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay hoy en España?

326
00:45:22,441 --> 00:45:23,422
[LOCUTOR_02] Puro estatalismo.

327
00:45:23,882 --> 00:45:25,942
[LOCUTOR_02] Que son partidos nacionales mentiras.

328
00:45:26,722 --> 00:45:27,882
[LOCUTOR_02] Partidos estatales todos.

329
00:45:28,303 --> 00:45:29,303
[LOCUTOR_02] ¿Quién es partido nacional?

330
00:45:29,323 --> 00:45:29,543
[LOCUTOR_02] ¿El PP?

331
00:45:30,641 --> 00:45:33,263
[LOCUTOR_02] Ah, porque sí, y el PSOE, ¿pero qué partido nacional?

332
00:45:33,623 --> 00:45:36,825
[LOCUTOR_02] Si están hablando de federación, ¿pero qué federación es esta?

333
00:45:37,325 --> 00:45:39,926
[LOCUTOR_02] Todo el que hable de federación está traicionando a la nación.

334
00:45:39,946 --> 00:45:41,607
[LOCUTOR_02] ¿Y qué está?

335
00:45:42,048 --> 00:45:47,431
[LOCUTOR_02] Queriendo utilizar términos equívocos y engañosos para subir al poder del Estado.

336
00:45:48,011 --> 00:45:48,752
[LOCUTOR_02] ¡Del Estado!

337
00:45:49,835 --> 00:45:51,036
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que quieren los catalanes?

338
00:45:51,096 --> 00:45:54,318
[LOCUTOR_02] ¿Por qué dije que los catalanes buscan embajadas?

339
00:45:54,338 --> 00:45:57,080
[LOCUTOR_02] ¿Eso lo busca la nación o el Estado?

340
00:45:57,821 --> 00:46:00,683
[LOCUTOR_02] ¿Por qué buscan un sistema fiscal propio?

341
00:46:01,103 --> 00:46:02,884
[LOCUTOR_02] ¿Eso lo busca la nación o el Estado?

342
00:46:03,385 --> 00:46:06,887
[LOCUTOR_02] Pero si el Estado nace por el deseo fiscal de recaudación.

343
00:46:06,907 --> 00:46:13,712
[LOCUTOR_02] Bueno, pues esto es lo que tuve que descubrir ante la necesidad, acuciado.

344
00:46:14,918 --> 00:46:26,542
[LOCUTOR_02] por mi pasión y mi deber de convocar a los españoles que vayamos en auxilio de los catalanes que se sienten españoles y que están discriminados.

345
00:46:27,023 --> 00:46:33,785
[LOCUTOR_02] Me he apartado de la cuestión porque me ha emocionado que hayas percibido lo que has percibido.

346
00:46:33,905 --> 00:46:35,986
[LOCUTOR_02] En cuanto a la pregunta, no la olvido.

347
00:46:37,267 --> 00:46:40,728
[LOCUTOR_02] La pregunta es qué hacer o cómo va a suceder

348
00:46:42,559 --> 00:46:51,986
[LOCUTOR_02] Si dejando de votar, deslegitimamos al sistema, no al gobierno, se deslegitima al sistema político de poder.

349
00:46:53,507 --> 00:46:55,208
[LOCUTOR_02] ¿A qué es lo que se deslegitima?

350
00:46:55,768 --> 00:46:58,850
[LOCUTOR_02] Ojo, atención, que por eso me he extendido yo por lo del Estado.

351
00:46:59,391 --> 00:47:02,192
[LOCUTOR_02] Se deslegitima al Estado, la administración del Estado.

352
00:47:02,793 --> 00:47:05,815
[LOCUTOR_02] Si no votamos, estamos atacando las bases del Estado.

353
00:47:08,177 --> 00:47:09,878
[LOCUTOR_02] ¿Y es que acaso tanto miedo tenemos?

354
00:47:10,855 --> 00:47:13,076
[LOCUTOR_02] a que el Estado sea menos poderoso de lo que es?

355
00:47:14,196 --> 00:47:16,517
[LOCUTOR_02] ¿Es que tenemos miedo a no vivir todos del Estado?

356
00:47:17,817 --> 00:47:18,818
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa del Estado?

357
00:47:18,918 --> 00:47:22,119
[LOCUTOR_02] ¿Confundimos el Estado con la caja de pensiones?

358
00:47:23,179 --> 00:47:24,299
[LOCUTOR_02] ¿Confundimos con qué?

359
00:47:24,940 --> 00:47:26,580
[LOCUTOR_02] ¿Con la seguridad social del Estado?

360
00:47:26,900 --> 00:47:28,561
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué tiene que ver una cosa con la otra?

361
00:47:28,921 --> 00:47:38,224
[LOCUTOR_02] Si el Estado es el resumen del poder, el poder de dominación interna de unos individuos sobre otros, de unas clases sobre otras, de unos estamentos sobre otros.

362
00:47:40,376 --> 00:47:41,197
[LOCUTOR_02] Miedo ninguno.

363
00:47:42,838 --> 00:47:45,659
[LOCUTOR_02] Yo no pido la desaparición del Estado porque eso es angélico.

364
00:47:46,980 --> 00:47:48,141
[LOCUTOR_02] Eso es inconcebible.

365
00:47:48,781 --> 00:47:58,067
[LOCUTOR_02] Lo que pido es que el Estado sea dominado, controlado, sujetado, dirigido, animado por la sociedad civil.

366
00:48:00,309 --> 00:48:08,114
[LOCUTOR_02] Y entre el Estado y la sociedad civil sería un choque permanente si no existiera en medio algo

367
00:48:09,222 --> 00:48:14,565
[LOCUTOR_02] que descubrió Leibniz el primero y luego ya en el pensamiento moderno Benjamin Constant.

368
00:48:15,766 --> 00:48:17,387
[LOCUTOR_02] Los principios intermedios.

369
00:48:18,008 --> 00:48:22,631
[LOCUTOR_02] Entre el Estado y la sociedad civil tiene que haber un intermediario.

370
00:48:23,071 --> 00:48:24,232
[LOCUTOR_02] ¿A eso sabéis cómo se llama?

371
00:48:24,932 --> 00:48:26,253
[LOCUTOR_02] Sociedad política.

372
00:48:27,594 --> 00:48:29,735
[LOCUTOR_02] La sociedad civil no es sociedad política.

373
00:48:29,755 --> 00:48:33,297
[LOCUTOR_02] Y si actúa como tal, como en Cataluña, está mintiendo.

374
00:48:34,658 --> 00:48:37,320
[LOCUTOR_02] No hay asamblea nacional civil posible en Cataluña.

375
00:48:38,510 --> 00:48:41,592
[LOCUTOR_02] Eso es estatal y está financiado por el Estado.

376
00:48:42,232 --> 00:48:43,212
[LOCUTOR_02] Eso es una traición.

377
00:48:44,873 --> 00:48:51,136
[LOCUTOR_02] No, la sociedad civil necesita un intermediario que se llama sociedad política.

378
00:48:51,516 --> 00:48:53,537
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo se forma la sociedad política?

379
00:48:54,818 --> 00:48:58,660
[LOCUTOR_02] ¿Dónde y cómo se construye ese intermediario?

380
00:48:59,080 --> 00:48:59,841
[LOCUTOR_02] Con la libertad.

381
00:49:02,102 --> 00:49:04,363
[LOCUTOR_02] Cuando hay libertad política colectiva,

382
00:49:05,440 --> 00:49:30,771
[LOCUTOR_02] y no libertad de clases, de estamentos, de autoridades o de profesiones, que es lo que ha habido siempre en Europa, cuando la libertad es colectiva, como sucedió en la guerra de independencia de Estados Unidos, esa libertad colectiva de la sociedad, que es la sociedad civil, crea indiscutiblemente, aunque no lo quiera, aunque no lo proponga y aunque no lo sepa,

383
00:49:31,754 --> 00:49:50,172
[LOCUTOR_02] crea un cuerpo intermedio que se llama sociedad política, que son todos aquellos individuos, grupos, partidos, que quieren dirigirse, por un lado, a la conquista del poder del Estado y, por otro lado, mejorar las leyes, la legislación y mejorar la justicia.

384
00:49:51,063 --> 00:49:55,605
[LOCUTOR_02] Pues esa sociedad civil crea esa sociedad política intermedia.

385
00:49:55,625 --> 00:50:03,308
[LOCUTOR_02] Y de esa sociedad política intermedia nacen los partidos políticos, los sindicatos y las asociaciones.

386
00:50:04,344 --> 00:50:22,755
[LOCUTOR_02] Pero esos intermedios no tienen ningún poder estatal, ni la sociedad civil delega en ellos, simplemente que nacen por sí mismos, por su propia autonomía, por su propio saber, su propio prestigio se constituyen, y una parte pequeña de la sociedad política, porque también ahí entran.

387
00:50:24,088 --> 00:50:40,160
[LOCUTOR_02] Los estamentos editoriales, es decir, las sociedades dedicadas a la televisión, la radio, la prensa, esos también son sociedad política, no estatal, a condición de que no invitan ni un euro del Estado.

388
00:50:41,981 --> 00:50:42,882
[LOCUTOR_02] Todo periódico.

389
00:50:44,833 --> 00:50:52,276
[LOCUTOR_02] Toda radio, toda televisión que recibe, aunque sea por medio de la publicidad, dinero del Estado, está vendido.

390
00:50:52,617 --> 00:50:54,217
[LOCUTOR_02] Ya no pertenece a la sociedad civil.

391
00:50:55,758 --> 00:50:57,339
[LOCUTOR_02] Ni siquiera por la publicidad.

392
00:50:58,739 --> 00:50:59,720
[LOCUTOR_02] El Estado es otra cosa.

393
00:51:01,347 --> 00:51:19,477
[LOCUTOR_02] Bien, pues la sociedad civil que ha creado la sociedad política, formada por estos todos medios activos que estoy describiendo, esa sociedad política destaca a los partidos políticos que son necesarios en virtud de la libertad de asociación.

394
00:51:19,837 --> 00:51:22,038
[LOCUTOR_02] No se les puede prohibir ni condenar.

395
00:51:23,119 --> 00:51:25,540
[LOCUTOR_02] No son ni buenos ni malos, depende de cómo actúen.

396
00:51:27,406 --> 00:51:44,632
[LOCUTOR_02] Pero si actúan fuera del ámbito de la sociedad política que ha salido de la sociedad civil y son fieles al Estado cuando están en el poder o cuando estando en la oposición favorecen los intereses del Estado, se convierten en enemigos de la sociedad civil y de la sociedad política.

397
00:51:46,273 --> 00:51:51,955
[LOCUTOR_02] Si la sociedad política es la dimensión pública de la sociedad civil, nada más.

398
00:51:53,306 --> 00:51:55,226
[LOCUTOR_02] Bueno, con eso creo que he contestado.

399
00:51:55,567 --> 00:52:19,492
[LOCUTOR_02] Y la forma concreta de decir cómo mediante la abstención, que implica lealtad a la sociedad civil, lealtad a la sociedad política, eso significa abstención, y enemistad profunda, desprecio hacia el Estado, y a todos los partidos estatales, y a todos los jueces estatales, y todos los periódicos estatales, y televisiones estatales, desprecio.

400
00:52:20,386 --> 00:52:23,787
[LOCUTOR_02] Así literalmente, hay que saber estar por encima de ellos.

401
00:52:24,187 --> 00:52:27,889
[LOCUTOR_02] Somos muy superiores a todo el conjunto del Estado.

402
00:52:27,909 --> 00:52:36,072
[LOCUTOR_02] Una sola conciencia individual, bien formada como la nuestra, es infinitamente más respetable que todo el Estado español.

403
00:52:37,490 --> 00:52:49,890
[LOCUTOR_02] Eso es lo que hay que descubrir, eso es lo que somos nosotros, darle prestigio, seguridad en sí mismo a la conciencia individual que ha descubierto lo que es libertad política colectiva.

404
00:52:50,549 --> 00:52:51,389
[LOCUTOR_02] Con eso te respondo.

405
00:52:51,850 --> 00:52:59,614
[LOCUTOR_02] Porque con eso es fácil suponer qué pasará si llegamos a superar la mitad de las abstenciones.

406
00:53:00,054 --> 00:53:02,935
[LOCUTOR_02] Pues que tendrá en nuestra mano estará la hegemonía cultural.

407
00:53:03,315 --> 00:53:12,680
[LOCUTOR_02] Y quien tenga en su mano la hegemonía cultural sabe definir enseguida y encontrar el camino pacífico para alcanzar la hegemonía política.

408
00:53:13,541 --> 00:53:14,781
[LOCUTOR_02] Gracias por tu pregunta.

409
00:53:14,801 --> 00:53:20,324
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es del 16 de marzo y es de WhatsApp.

410
00:53:21,062 --> 00:53:21,422
[DESCONOCIDO] Buenos días.

411
00:53:21,482 --> 00:53:27,266
[LOCUTOR_01] Me gustaría preguntar al programa a ver qué opina de la nueva plataforma política que ha nacido en España.

412
00:53:29,347 --> 00:53:42,896
[LOCUTOR_01] Los firmantes piden defender el republicanismo cívico, el liberalismo político y el ideal de una ciudadanía en la que se defienden los mismos principios e ideas en todo el territorio nacional.

413
00:53:43,396 --> 00:53:58,569
[LOCUTOR_01] Esta plataforma, llamada ahora, que por lo visto está fundada por gente de UPyD y de los digregados de Ciudadanos, también defiende la alternativa política nacional, progresista, laica y regeneradora del centro izquierda socialdemócrata europeísta.

414
00:53:59,130 --> 00:54:05,956
[LOCUTOR_01] Me gustaría preguntaros, sobre todo, ¿a qué creen que se refieren a republicanismo cívico?

415
00:54:06,216 --> 00:54:08,438
[LOCUTOR_01] Pues nada, un saludo y tenéis el mejor programa posible.

416
00:54:09,018 --> 00:54:12,199
[LOCUTOR_01] que hay de política en toda España y probablemente casi en el mundo.

417
00:54:12,279 --> 00:54:12,880
[LOCUTOR_01] Un saludo.

418
00:54:13,760 --> 00:54:14,540
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

419
00:54:15,901 --> 00:54:27,826
[LOCUTOR_02] No sé lo que es, ni me interesa, porque todo lo que procede de Ciudadanos y lo que procede de la UPD y hablar del republicanismo cívico,

420
00:54:28,872 --> 00:54:33,237
[LOCUTOR_02] ¿Es que hay acaso algún republicanismo que no sea cípico?

421
00:54:33,778 --> 00:54:40,385
[LOCUTOR_02] ¿Es que acaso estos señores conocen las teorías del republicanismo anteriores al Renacimiento?

422
00:54:40,405 --> 00:54:45,431
[LOCUTOR_02] ¿Es que conocen las obras italianas tan extraordinarias de la República?

423
00:54:46,152 --> 00:54:47,573
[LOCUTOR_02] ¿Es que saben lo que es cívico?

424
00:54:48,153 --> 00:54:50,635
[LOCUTOR_02] ¿Es que saben dónde aparece el concepto de civismo?

425
00:54:51,135 --> 00:54:57,340
[LOCUTOR_02] Son unos absolutamente oportunistas, porque ¿acaso están diciendo a la gente que no vote?

426
00:54:57,920 --> 00:55:00,922
[LOCUTOR_02] ¿O están pidiendo crear una plataforma para que los voten?

427
00:55:01,482 --> 00:55:04,705
[LOCUTOR_02] Esos son unos traidores a sí mismos, a ciudadanos,

428
00:55:05,738 --> 00:55:06,478
[LOCUTOR_02] Y a UPyD.

429
00:55:07,079 --> 00:55:07,259
[LOCUTOR_02] Nada.

430
00:55:07,439 --> 00:55:08,600
[LOCUTOR_02] No merecen mi atención.

431
00:55:09,040 --> 00:55:10,301
[LOCUTOR_02] Eso es despreciable.

432
00:55:10,801 --> 00:55:12,362
[LOCUTOR_02] Porque digan que no hay que votar.

433
00:55:12,882 --> 00:55:14,223
[LOCUTOR_02] Entonces empezaremos a creerlo.

434
00:55:14,523 --> 00:55:15,543
[LOCUTOR_02] Que pidan la abstención.

435
00:55:15,563 --> 00:55:20,966
[LOCUTOR_02] Así diríamos, ah, estos no están pidiendo de momento el poder para ellos.

436
00:55:21,687 --> 00:55:23,968
[LOCUTOR_02] Como lo hacemos nosotros en el MCRC.

437
00:55:24,328 --> 00:55:25,709
[LOCUTOR_02] Nosotros no queremos el poder.

438
00:55:26,149 --> 00:55:28,150
[LOCUTOR_02] La prueba es que decimos abstenerse, no votar.

439
00:55:30,071 --> 00:55:31,412
[LOCUTOR_02] Bien, gracias por la pregunta.

440
00:55:32,606 --> 00:55:39,712
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es de email y es del 28 de febrero y la hace Ricardo G. Dice, buenos días don Antonio.

441
00:55:39,973 --> 00:55:46,278
[LOCUTOR_00] Antes de nada, como es usted una de las personas que más admiro, me gustaría abrir el agua fría dentro de la ducha.

442
00:55:46,859 --> 00:55:51,903
[LOCUTOR_00] Tenga usted seguro que si no le tuviera esta admiración no escribiría estas líneas.

443
00:55:52,544 --> 00:55:54,886
[LOCUTOR_00] Acabo de oír el programa del 23 de febrero.

444
00:55:55,506 --> 00:55:58,989
[LOCUTOR_00] En este programa usted reflexiona sobre el Frente Nacional de Marín Le Pen.

445
00:55:59,790 --> 00:56:08,337
[LOCUTOR_00] Más tarde entra en antena el gran economista Roberto Centeno y le da recuerdos del periodista Herman Tertz, que para usted es un hombre sincero y honesto.

446
00:56:08,797 --> 00:56:14,482
[LOCUTOR_00] Y para terminar, el señor Centeno le llama nazis a los de Podemos y... pero usted ni mu.

447
00:56:15,640 --> 00:56:43,483
[LOCUTOR_00] ni el frente nacional actual es fascista ni Podemos es nazi Germán Terz será sincero y honesto pero por mucho que le dé recuerdos a Centeno no deja de ser un asqueroso no deja de ser un ser asqueroso ahí va mi pregunta directa sobre dos de sus colaboradores en tiempos de Franco Roberto Centeno y Dalmacio Negro eran franquistas como nunca les he oído nada malo de la dictadura franquista muchas gracias maestro bien

448
00:56:46,131 --> 00:57:04,067
[LOCUTOR_02] En primer lugar, mis seguidores, los que admiran mi pensamiento y mi vida, no emplean palabras sobre personas concretas, como Roberto Centeno o como Hermann Ersch, llamándolo asqueroso.

449
00:57:04,847 --> 00:57:04,967
[LOCUTOR_02] Yo...

450
00:57:06,253 --> 00:57:16,884
[LOCUTOR_02] Creo que habrá personas decentes en España que están en la prensa, que están en los medios de comunicación, no en el poder.

451
00:57:17,045 --> 00:57:20,188
[LOCUTOR_02] Yo creo que en el poder no puede haber ninguna persona decente.

452
00:57:21,025 --> 00:57:35,547
[LOCUTOR_02] Si en el gobierno o en las autonomías no puede haber ninguna, ni en los parlamentos ni en las diputaciones, yo pienso que no puede haber ninguna persona decente a no ser que sea casi un atrasado mental.

453
00:57:36,492 --> 00:57:38,193
[LOCUTOR_02] Eso sí, eso es posible.

454
00:57:38,873 --> 00:57:44,874
[LOCUTOR_02] Pero en cambio, yo no tengo nada que pueda justificar que se le llame asqueroso a Germán Reyes.

455
00:57:45,295 --> 00:57:45,835
[LOCUTOR_02] Lo he oído.

456
00:57:46,275 --> 00:57:47,315
[LOCUTOR_02] Yo no lo he leído nunca.

457
00:57:48,395 --> 00:57:50,136
[LOCUTOR_02] Lo he oído en Telemadrid.

458
00:57:51,216 --> 00:57:54,497
[LOCUTOR_02] Y todas sus opiniones me parecían correctas.

459
00:57:55,598 --> 00:57:56,538
[LOCUTOR_02] Por eso lo respeto.

460
00:57:57,318 --> 00:58:02,940
[LOCUTOR_02] Pero ya lo sé, que es un defensor de la monarquía y de este sistema del Estado de Partido.

461
00:58:03,460 --> 00:58:03,640
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

462
00:58:04,909 --> 00:58:09,513
[LOCUTOR_02] ¿Eso es suficiente para decir que es la palabra que no la repito?

463
00:58:10,454 --> 00:58:11,054
[LOCUTOR_02] ¿Insultarlo?

464
00:58:11,234 --> 00:58:11,374
[LOCUTOR_02] No.

465
00:58:12,495 --> 00:58:23,784
[LOCUTOR_02] En cambio, ¿por qué yo insulto, mejor dicho, más que insulto, califico con palabras gruesas pero llenas de sentido a Pablo Iglesias?

466
00:58:24,245 --> 00:58:30,390
[LOCUTOR_02] Porque él dice en sus discursos las palabras literales que pronunciaban los adoradores de Mussolini

467
00:58:31,250 --> 00:58:32,371
[LOCUTOR_02] En pleno fascismo.

468
00:58:32,932 --> 00:58:41,860
[LOCUTOR_02] Sí, sí, eso de que nos brillan los ojos cuando nos vemos uno a otro, esas cursiladas están copiadas literalmente del fascismo italiano.

469
00:58:41,880 --> 00:58:43,081
[LOCUTOR_02] Y yo digo la fuente.

470
00:58:44,923 --> 00:58:54,692
[LOCUTOR_02] Pero es verdad, claro que es verdad, que puedo cometer muchos errores de apreciación, no errores de pensamiento.

471
00:58:55,345 --> 00:59:23,907
[LOCUTOR_02] ...ni sobre el pasado ni sobre el presente... ...pero puedo cometer muchos errores... ...de apreciación del valor... ...de las personas... ...de aquellas que critico y de aquellas que me callo... ...yo he dicho que he dicho... ...que como a Germán Rech... ...no lo conozco... ...ni le he dado la mano... ...puedo decir que me parece una persona honesta... ...porque lo oigo en la televisión... ...y todo lo que le he oído era... ...honesto... ...y lo mantengo... ...si usted tiene pruebas...

472
00:59:25,525 --> 00:59:34,089
[LOCUTOR_02] De que es deshonesto, le invito a que nos lo comunique, las expresiones atribuidas a él, y con mucho gusto diré, eso es deshonesto.

473
00:59:34,449 --> 00:59:39,852
[LOCUTOR_02] Lo diga quien lo diga, porque no tengo ninguna especial predilección por nadie.

474
00:59:40,152 --> 00:59:41,513
[LOCUTOR_02] Yo no busco más que la verdad.

475
00:59:42,633 --> 00:59:47,195
[LOCUTOR_02] Y sus palabras iniciales parecen que usted está guiado por los mismos principios que yo.

476
00:59:47,956 --> 00:59:50,617
[LOCUTOR_02] Pero la pregunta al final me ha decepcionado.

477
00:59:51,377 --> 01:00:00,606
[LOCUTOR_02] Usted no se rebaja a sí mismo utilizando esos términos y esas palabras referentes a personas... Y crea que no huyo a ninguna pregunta, ahora le contesto.

478
01:00:01,346 --> 01:00:05,610
[LOCUTOR_02] Yo no sé si Roberto Centeno fue o no franquista, porque no se lo he preguntado.

479
01:00:05,671 --> 01:00:14,219
[LOCUTOR_02] Lo que sí sé es que aceptó un alto cargo durante el franquismo, que no tenía nada que ver con la política, que era director general del...

480
01:00:18,276 --> 01:00:21,938
[LOCUTOR_02] Es decir, el centro de distribución de la gasolina en España.

481
01:00:22,438 --> 01:00:29,882
[LOCUTOR_02] Y por ese puesto llegó a conocer, de los españoles que mejor conocen el mundo, las cuestiones del petróleo.

482
01:00:29,902 --> 01:00:41,408
[LOCUTOR_02] Y por esa cuestión, que estuvo de director de Kansas, tuvo conocimiento del petróleo en las grandes empresas petroleras del mundo y por eso tiene amistad con gente de Perú.

483
01:00:42,349 --> 01:00:52,589
[LOCUTOR_02] muy importantes de Estados Unidos y de Europa y de los países productores de petróleo y yo tengo una opinión de Roberto Centeno excelente

484
01:00:53,481 --> 01:00:59,645
[LOCUTOR_02] Porque si hubiera sido franquista, que no lo sé ni se lo he preguntado, me importaría un bledo.

485
01:01:00,265 --> 01:01:13,253
[LOCUTOR_02] Porque si tiene el valor de enfrentarse con la oligarquía financiera total, con la prensa, con las radios, con las televisiones, y estando temido en todas partes, es señal de que es un hombre honesto.

486
01:01:13,273 --> 01:01:20,317
[LOCUTOR_02] Y no me importa cuál fue, cuando era director general de Kansas, era o no franquista.

487
01:01:20,337 --> 01:01:20,937
[LOCUTOR_02] Supongo que sí.

488
01:01:21,418 --> 01:01:21,598
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?

489
01:01:23,350 --> 01:01:28,351
[LOCUTOR_02] ¿Acaso condena usted al 90% de los que apoyaron a Franco?

490
01:01:31,151 --> 01:01:32,932
[LOCUTOR_02] Los catalanes, por supuesto.

491
01:01:33,332 --> 01:01:34,952
[LOCUTOR_02] Los mayores partidarios de Franco.

492
01:01:36,632 --> 01:01:38,513
[LOCUTOR_02] Y en cuanto a Dalmacio, no conozco.

493
01:01:40,353 --> 01:01:41,673
[LOCUTOR_02] Mira que tengo amistad con él.

494
01:01:42,293 --> 01:01:43,914
[LOCUTOR_02] Mira que nos vemos con frecuencia.

495
01:01:44,494 --> 01:01:46,454
[LOCUTOR_02] Nunca le he preguntado si fue franquista.

496
01:01:46,874 --> 01:01:47,594
[LOCUTOR_02] Supongo que sí.

497
01:01:48,234 --> 01:01:52,335
[LOCUTOR_02] Porque era amigo de Gonzalo Fernández de la Mura, que fue ministro de Obras.

498
01:01:52,999 --> 01:01:59,961
[LOCUTOR_02] Yo también lo conocí a Gonzalo y fui amigo de él antes de que fuera ministro, cuando era monárquico y se oponía a Franco.

499
01:02:00,401 --> 01:02:10,084
[LOCUTOR_02] Yo fui amigo de Gonzalo Fernández de la Mora, como de muchos, como del canario Vicente Marrero, que editaba Punta Europa.

500
01:02:11,144 --> 01:02:14,445
[LOCUTOR_02] Muchos, todos los que estaban en contra de Franco, pero eran monárquicos.

501
01:02:14,981 --> 01:02:39,651
[LOCUTOR_02] luego se pasaron a Franco, yo ya, pero seguí teniendo la misma opinión de Gonzalo Fernández de la Mora, un hombre culto, un hombre preparado, un hombre inteligente, pero que se equivocó para mí, no sólo con la definición de la dictadura como Estado de Obras, sino con servir a Franco, bueno y qué, eso lo descalifica como político y como persona a la que yo critico,

502
01:02:40,746 --> 01:03:09,457
[LOCUTOR_02] pero a mí que me importa si Roberto Centeno fue franquista o no, si hoy está dando pruebas de una honestidad política total, si no persigue más que la verdad en su sector también en economía, y qué decir de Dalmacio, yo no lo sé, supongo que sería, es posible que fuera, es muy católico, es muy religioso, yo soy ateo, es que eso es motivo para que yo no pueda ser amigo de personas muy sinceras y muy católicas, pero qué tiene que ver,

503
01:03:10,635 --> 01:03:13,478
[LOCUTOR_02] ¿Por qué tengo yo que criticar a quién?

504
01:03:14,219 --> 01:03:15,039
[LOCUTOR_02] ¿A Dalmacio Negro?

505
01:03:15,360 --> 01:03:19,123
[LOCUTOR_02] Él defiende como yo, él no vota, él desprecia el sistema que hay.

506
01:03:21,045 --> 01:03:31,115
[LOCUTOR_02] No, no, yo creo que usted está desorientado, porque tiene unas bases muy buenas y luego se ha desorientado con cuestiones meramente superficiales y anécdotas.

507
01:03:35,143 --> 01:03:38,945
[LOCUTOR_02] Soy amigo con orgullo de Roberto Centeno y de Dalmacio.

508
01:03:39,485 --> 01:03:41,446
[LOCUTOR_02] Y no me importa si fueron o no franquistas.

509
01:03:41,866 --> 01:03:52,770
[LOCUTOR_02] ¿Es que acaso los vencedores de la guerra civil no tenían ninguna razón para vencer en la guerra o para declarar la guerra a una república deshecha?

510
01:03:53,310 --> 01:03:58,012
[LOCUTOR_02] ¿Acaso los perdedores de la república han propuesto algo digno después de perder?

511
01:03:59,333 --> 01:03:59,753
[LOCUTOR_02] Todavía no.

512
01:04:00,915 --> 01:04:07,999
[LOCUTOR_02] ¿Es que acaso Santiago Carrillo, representante de la oposición máxima, no se rindió a la monarquía de Franco?

513
01:04:08,319 --> 01:04:11,281
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no le llamas entonces a ellos franquistas?

514
01:04:11,301 --> 01:04:15,163
[LOCUTOR_02] Yo le llamo franquista a todo el que ha aceptado la monarquía de Franco.

515
01:04:16,985 --> 01:04:18,065
[LOCUTOR_02] Y son mis enemigos.

516
01:04:19,986 --> 01:04:21,827
[LOCUTOR_02] Roberto Centeno no lo ha aceptado.

517
01:04:23,188 --> 01:04:23,849
[LOCUTOR_02] No lo acepta.

518
01:04:24,469 --> 01:04:26,230
[LOCUTOR_02] Dalmacio Negro no lo acepta.

519
01:04:28,326 --> 01:04:29,147
[LOCUTOR_02] No tengo más que decir.

520
01:04:29,548 --> 01:04:31,029
[LOCUTOR_02] Que siento mucho su pregunta.

521
01:04:31,890 --> 01:04:33,932
[LOCUTOR_02] No está a la altura de su introducción.

522
01:04:36,315 --> 01:04:37,837
[LOCUTOR_00] Pues hasta aquí el programa de hoy.

523
01:04:37,917 --> 01:04:40,480
[LOCUTOR_00] Muchas gracias a nuestros oyentes y hasta mañana.

524
01:04:52,228 --> 01:04:53,349
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.

525
01:04:53,369 --> 01:04:54,351
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.

526
01:05:31,824 --> 01:05:32,409
[DESCONOCIDO] Música Música