1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,505
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,985 --> 00:00:12,567
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,927 --> 00:00:15,528
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,868 --> 00:00:17,188
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

6
00:00:17,208 --> 00:00:19,449
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,469 --> 00:00:23,731
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,911 --> 00:00:27,252
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,392 --> 00:00:29,733
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,511 --> 00:00:42,367
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:42,387 --> 00:00:47,515
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:01:24,954 --> 00:01:25,398
[DESCONOCIDO] Música Música

13
00:01:54,600 --> 00:01:54,840
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal?

14
00:01:54,881 --> 00:01:55,661
[LOCUTOR_02] Buenos días.

15
00:01:55,701 --> 00:01:56,321
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días.

16
00:01:56,381 --> 00:02:00,802
[LOCUTOR_02] Sí, hoy las noticias que voy a comentar son varias como siempre, pero hay una

17
00:02:18,851 --> 00:02:41,539
[LOCUTOR_03] ha habido una noticia de una necrológica que ha muerto Giovanni Sartori y toda la prensa europea, y la española no podía ser una excepción, están cantando la gloria de Giovanni Sartori que fue aquí en España premiado con el Príncipe de Asturias.

18
00:02:41,559 --> 00:02:43,500
[LOCUTOR_04] Escajaba bastante bien.

19
00:02:43,860 --> 00:02:44,521
[LOCUTOR_04] Naturalmente.

20
00:02:44,541 --> 00:02:45,501
[LOCUTOR_04] Era el Príncipe de Asturias.

21
00:02:45,521 --> 00:02:48,442
[LOCUTOR_03] Ya sabéis mi opinión sobre toda la selección que hace

22
00:02:49,552 --> 00:02:54,235
[LOCUTOR_03] la cultura española de este posfranquismo.

23
00:02:54,255 --> 00:02:56,076
[LOCUTOR_04] La incultura española.

24
00:02:56,416 --> 00:03:08,563
[LOCUTOR_03] La incultura y que distingue al premial, a nuestro modo de ver, a todos los fracasados en el intento de hacer creer que es ciencia política lo que ellos escriben.

25
00:03:09,323 --> 00:03:16,767
[LOCUTOR_03] Son sociólogos, pero tampoco de campo de investigación, que son muy respetables, sino sociólogos de gabinete.

26
00:03:17,587 --> 00:03:21,968
[LOCUTOR_04] que copian además la sociología norteamericana, confundiéndola con la ciencia política.

27
00:03:22,249 --> 00:03:22,549
[LOCUTOR_03] Cierto.

28
00:03:23,169 --> 00:03:27,990
[LOCUTOR_03] Bien, uno de los ejemplos de lo que acaba de decir Dalmacio es este, Llevanos a todos.

29
00:03:28,471 --> 00:03:46,377
[LOCUTOR_03] Como lo conozco muy bien, porque tuve la paciencia de estudiar sus dos tomos de la democracia política, estudiarlos, léelos detenidamente, porque era el prototipo de intelectual con fama de ser científico

30
00:03:48,399 --> 00:03:58,704
[LOCUTOR_03] Y me servía muy bien para ver por dónde iban los caminos equivocados desde el punto de vista intelectual o de la verdad en la política.

31
00:03:58,964 --> 00:04:06,407
[LOCUTOR_03] Pero en cambio, caminos acertados para recibir los premios, los honores, el dinero y la gloria y la fama de la socialdemocracia mundial.

32
00:04:07,486 --> 00:04:10,728
[LOCUTOR_03] donde esté, ¿sabéis cómo identifico socialdemocracia?

33
00:04:10,748 --> 00:04:22,153
[LOCUTOR_03] A la mentira, a lo que no es socialismo, pero quiere parecer socialismo esa mentira en la que se llama socialdemocracia, que ha alterado los valores culturales de todos los aspectos de la vida.

34
00:04:23,133 --> 00:04:23,634
[LOCUTOR_03] ¿Qué decías?

35
00:04:24,074 --> 00:04:30,137
[LOCUTOR_04] No, es que yo creo que la socialdemocracia ya ni existe, lo que es estatismo puro y duro.

36
00:04:31,818 --> 00:04:32,558
[LOCUTOR_03] Hay estatismo.

37
00:04:33,020 --> 00:04:33,680
[LOCUTOR_04] Estatismo.

38
00:04:34,400 --> 00:04:37,461
[LOCUTOR_04] Ya la socialdemocracia ni el socialismo ni nada de eso.

39
00:04:37,941 --> 00:04:38,562
[LOCUTOR_04] Estatismo.

40
00:04:39,122 --> 00:04:41,302
[LOCUTOR_04] Que Spiderman dice que ni es estatismo.

41
00:04:42,122 --> 00:04:43,503
[LOCUTOR_04] Vamos, no lo dice así.

42
00:04:43,823 --> 00:04:45,944
[LOCUTOR_04] Pero que es totalitarismo liberal.

43
00:04:47,464 --> 00:05:02,288
[LOCUTOR_03] Pero para que veas tú y los que nos escuchan y Pedro, cómo es muy acertado tomar como ejemplo esta figura de Giovanni Sartori para ver cuál es la situación intelectual de la filosofía política en el mundo.

44
00:05:03,195 --> 00:05:09,177
[LOCUTOR_03] les voy a leer la introducción que hace el periódico El Mundo a su muerte un tal Jorge del Palacio.

45
00:05:09,417 --> 00:05:23,483
[LOCUTOR_03] Dice que Giovanni Sartori, que ha muerto con 92 años, es el padre, así literalmente, el padre de la ciencia política.

46
00:05:26,044 --> 00:05:29,465
[LOCUTOR_03] Junto con Norberto Bobbio, a personas

47
00:05:30,203 --> 00:05:34,285
[LOCUTOR_03] A la que yo respeto muchísimo más, porque Norberto Bobbio tuvo una cierta entidad.

48
00:05:34,645 --> 00:05:36,545
[LOCUTOR_04] Hombre, influyó mucho en Pérez Barba.

49
00:05:39,126 --> 00:05:39,307
[LOCUTOR_04] ¿Sí?

50
00:05:40,447 --> 00:05:42,088
[LOCUTOR_04] Hombre, le consideras un maestro.

51
00:05:42,688 --> 00:05:44,108
[LOCUTOR_04] Así a Pérez... Pérez Barba.

52
00:05:44,128 --> 00:05:46,569
[LOCUTOR_04] Yo creo que fue Maritén, fue el discípulo de Maritén.

53
00:05:46,589 --> 00:05:49,010
[LOCUTOR_04] Bueno, él fue con Maritén, pero no era Norberto Bobbio.

54
00:05:49,130 --> 00:05:55,433
[LOCUTOR_03] Bueno, pues Norberto Bobbio, pero hombre, tenía cierta entidad intelectual que Giovanni Sartorini no la tiene.

55
00:05:55,893 --> 00:05:57,474
[LOCUTOR_04] Pero si yo pensaba en Pérez Barba.

56
00:05:57,534 --> 00:05:57,574
[DESCONOCIDO] Eh...

57
00:05:59,548 --> 00:06:28,263
[LOCUTOR_03] en los análisis, por ejemplo, que Norberto Obvio hizo de las obras de Granchi, para poner de relieve que el descubrimiento más importante de Granchi desde el punto de vista de la filosofía política era saber que la lucha por la hegemonía política y cultural de un pueblo no se produce en el Estado, ni en el seno de la sociedad política, sino en el ámbito de la sociedad civil, eso es debido a Norberto Obvio.

58
00:06:28,837 --> 00:06:29,698
[LOCUTOR_03] Y eso yo lo respeto.

59
00:06:29,978 --> 00:06:34,541
[LOCUTOR_03] Pero es verdad que fue un hombre que varió completamente al son de la música que tocaba.

60
00:06:34,861 --> 00:06:37,083
[LOCUTOR_03] Fue existencialista antes que comunista.

61
00:06:37,123 --> 00:06:40,945
[LOCUTOR_03] Luego fue comunista y luego pasó por el arco de todas las agrupaciones.

62
00:06:40,965 --> 00:06:47,189
[LOCUTOR_03] Pero Norberto Bobbio tiene una entidad intelectual bastante superior a la de Giovanni Sartori.

63
00:06:48,070 --> 00:06:51,072
[LOCUTOR_03] Pero no es eso lo que yo... Sí, eso lo he destacado.

64
00:06:51,512 --> 00:06:56,716
[LOCUTOR_03] Pero lo que voy a esperar de Almacio, sobre todo, que vea a quiénes son los personajes...

65
00:06:57,440 --> 00:07:15,972
[LOCUTOR_03] que dice este autor del periodo, del artículo de la Necrológica, Jorge de Palacio, dice que junto a Roberto Bobbio, la ciencia política fue fundada por Giovanni junto con Seymour Martín Lisset, que es bueno, pero también es un sociólogo político americano.

66
00:07:17,172 --> 00:07:21,655
[LOCUTOR_03] Lo he leído y es bueno, pero es sociólogo, no es ciencia política.

67
00:07:22,216 --> 00:07:26,038
[LOCUTOR_03] Y ahora, nada menos que Juan José Lins, que es un español...

68
00:07:26,712 --> 00:07:38,139
[LOCUTOR_03] que triunfó en el mundo académico de Estados Unidos, también dentro del campo de la sociología, pero incluso dentro del campo de sociología práctica.

69
00:07:38,159 --> 00:07:45,083
[LOCUTOR_03] Y llegó aquí a publicar muchísimos artículos ya interviniendo y defendiendo el régimen de la transición española.

70
00:07:45,543 --> 00:07:46,864
[LOCUTOR_03] Así que es cualquier cosa.

71
00:07:47,485 --> 00:07:50,887
[LOCUTOR_03] Y a esto le llaman fundadores nada menos que de la ciencia política.

72
00:07:50,907 --> 00:07:56,170
[LOCUTOR_03] Y añade otros, que yo no conozco el nombre, que uno, Stein Roca,

73
00:07:56,644 --> 00:07:57,124
[LOCUTOR_03] no sé quién es.

74
00:07:57,945 --> 00:08:00,427
[LOCUTOR_03] Otro, Matei Dogan, no sé quién es.

75
00:08:01,028 --> 00:08:05,151
[LOCUTOR_03] Otro, Hans Dalder, no sé quién es.

76
00:08:05,551 --> 00:08:25,868
[LOCUTOR_03] Yo no niego que yo no conozco a todos los que escriben, pero estando dedicado toda mi vida a descubrir talentos en la investigación política y tratando de acercarme siempre a lo que es el concepto de ciencia y dentro de la especialidad política, que es la ciencia del poder y no

77
00:08:26,358 --> 00:08:28,661
[LOCUTOR_03] de lo que opinan sobre el poder los sociólogos.

78
00:08:29,502 --> 00:08:36,051
[LOCUTOR_04] Bueno, no te preocupes, porque seguramente el autor de ese artículo es un profesor de ciencia política.

79
00:08:36,171 --> 00:08:36,672
[LOCUTOR_04] Eso seguro.

80
00:08:36,812 --> 00:08:42,059
[LOCUTOR_04] Y los profesores de ciencia política es que no saben ni lo que es la política ni lo que es la ciencia.

81
00:08:42,433 --> 00:08:43,214
[LOCUTOR_03] Exactamente.

82
00:08:43,274 --> 00:08:44,294
[LOCUTOR_04] Así que no te preocupes.

83
00:08:44,314 --> 00:08:45,535
[LOCUTOR_03] Yo no me preocupo.

84
00:08:45,555 --> 00:08:46,776
[LOCUTOR_03] No te inquietes por eso que dice.

85
00:08:46,796 --> 00:08:50,099
[LOCUTOR_03] Pero como es lo que está, por ejemplo, Podemos, proceden todos de politólogos.

86
00:08:50,499 --> 00:08:51,920
[LOCUTOR_04] Son todos politólogos, claro.

87
00:08:51,960 --> 00:08:52,480
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

88
00:08:52,981 --> 00:08:57,064
[LOCUTOR_04] La política, además, empezando porque la política no es una ciencia, es que confunden todo.

89
00:08:57,304 --> 00:08:57,644
[LOCUTOR_03] Claro.

90
00:08:58,885 --> 00:08:59,085
[LOCUTOR_04] Bien.

91
00:09:00,146 --> 00:09:05,730
[LOCUTOR_04] Porque se limitan a copiar a la sociología, lo que dije antes, norteamericana.

92
00:09:07,607 --> 00:09:08,688
[LOCUTOR_04] Y generalmente la mala.

93
00:09:09,028 --> 00:09:10,089
[LOCUTOR_03] Claro, ahí no está.

94
00:09:10,489 --> 00:09:13,611
[LOCUTOR_03] No digo tu admirado Augusto Conte.

95
00:09:14,632 --> 00:09:16,453
[LOCUTOR_03] Eso no está ni siquiera el fundador.

96
00:09:16,753 --> 00:09:23,457
[LOCUTOR_03] Pero es que no están ni siquiera los grandes franceses, Maus, ni los de los grandes Durkheim.

97
00:09:23,517 --> 00:09:25,158
[LOCUTOR_03] Es que no hay ninguno de verdad.

98
00:09:26,319 --> 00:09:31,643
[LOCUTOR_04] Ni más recientes, ni Sersky, ni ya Parchos, que también estuvo de moda, ni nada de eso.

99
00:09:32,555 --> 00:09:38,338
[LOCUTOR_04] El último tontaina que escribe Norteamérica, no tontaina, que escribe Norteamérica es una cuestión concreta.

100
00:09:38,578 --> 00:09:40,098
[LOCUTOR_03] Bueno, pues vamos al tema.

101
00:09:42,399 --> 00:09:43,280
[LOCUTOR_03] Giovanni Sartori.

102
00:09:44,220 --> 00:09:47,102
[LOCUTOR_03] Giovanni Sartori ha escrito mucho, muchísimo.

103
00:09:48,562 --> 00:09:59,267
[LOCUTOR_04] Aparte de los libros, el más conocido en España es La democracia... Sí, que me parece que eso... Es que yo me parece que tengo dos ediciones, una que era Aspectos de la democracia,

104
00:10:01,781 --> 00:10:27,522
[LOCUTOR_03] aspecto de la democracia era uno y luego era un volumen no me acuerdo bien y son muy interesantes y luego otro que lo amplió justamente los pies de página es donde tiene la información esa si es buena, es un hombre que se preocupó de tener muy buena información y eso lo confunden con la ciencia que tiene que ver, que sea erudito bueno, si lo admito informa muy bien bueno

105
00:10:28,077 --> 00:10:30,438
[LOCUTOR_03] Pero políticamente sí que importa.

106
00:10:30,618 --> 00:10:38,600
[LOCUTOR_03] ¿Cómo puede un hombre ser fundador de la ciencia política y dedicarle un libro a Berlusconi?

107
00:10:41,281 --> 00:10:42,721
[LOCUTOR_03] Eso ya lo recuerdo.

108
00:10:42,901 --> 00:10:44,321
[LOCUTOR_03] A Berlusconi.

109
00:10:44,341 --> 00:10:47,782
[LOCUTOR_03] Se llama El Sultanato y dedicado a Berlusconi, pero como amigo.

110
00:10:49,083 --> 00:10:56,305
[LOCUTOR_03] Y en cambio le tiene un odio feroz a Mateo Renzi, el actual, al que dimitió.

111
00:10:57,702 --> 00:10:58,402
[LOCUTOR_03] San Mateo Renzi.

112
00:10:58,902 --> 00:10:59,483
[LOCUTOR_03] Porque dice...

113
00:11:00,743 --> 00:11:04,584
[LOCUTOR_04] Pero a lo mejor eran libros en inglés, ¿no?

114
00:11:04,844 --> 00:11:05,905
[LOCUTOR_03] No, no, no.

115
00:11:05,965 --> 00:11:06,805
[LOCUTOR_03] Por Dios, nada.

116
00:11:06,905 --> 00:11:07,865
[LOCUTOR_03] Es antiguo.

117
00:11:08,426 --> 00:11:10,766
[LOCUTOR_03] Cuando estaba Luconi en el poder, nada.

118
00:11:11,367 --> 00:11:12,567
[LOCUTOR_04] Bueno, claro, entonces se entiende.

119
00:11:13,087 --> 00:11:14,067
[LOCUTOR_03] Claro que se entiende.

120
00:11:14,188 --> 00:11:18,329
[LOCUTOR_03] Y aquí el príncipe de Asturias viene a dar la cova a los poderes españoles.

121
00:11:20,069 --> 00:11:21,130
[LOCUTOR_04] Me está dando la idea.

122
00:11:21,790 --> 00:11:23,050
[LOCUTOR_04] Me está dando una idea.

123
00:11:23,070 --> 00:11:24,671
[LOCUTOR_04] Escribir un libro a favor de Rajoy.

124
00:11:32,268 --> 00:11:39,971
[LOCUTOR_03] Dice, por ejemplo, palabras entrecomilladas del fallecido Sartori.

125
00:11:40,011 --> 00:11:49,755
[LOCUTOR_03] Dice, mientras Berlusconi era un tramposo blanco, Renzi es un tramposo agresivo.

126
00:11:50,135 --> 00:11:51,956
[LOCUTOR_03] Yo creo que quiere decir blando, debe ser un error.

127
00:11:52,836 --> 00:11:54,977
[LOCUTOR_03] Era un tramposo blando.

128
00:11:55,017 --> 00:11:55,517
[LOCUTOR_03] ¿Qué quería?

129
00:11:55,597 --> 00:11:56,758
[LOCUTOR_03] Que fuera un tramposo duro.

130
00:11:58,777 --> 00:12:01,118
[LOCUTOR_03] En que Renzi es un tramposo agresivo.

131
00:12:02,659 --> 00:12:08,981
[LOCUTOR_03] Pero otra vez dice algo que le gustase.

132
00:12:10,442 --> 00:12:12,543
[LOCUTOR_03] Le pregunta si hay algo que le guste de Renzi.

133
00:12:12,843 --> 00:12:14,623
[LOCUTOR_03] Porque todo decía mal de todo mal.

134
00:12:15,064 --> 00:12:15,744
[LOCUTOR_03] Y contesta.

135
00:12:17,205 --> 00:12:19,265
[LOCUTOR_03] Su falta absoluta de vergüenza.

136
00:12:19,906 --> 00:12:20,926
[LOCUTOR_03] ¿Eso es lo que le gustaba de él?

137
00:12:23,927 --> 00:12:25,328
[LOCUTOR_04] Bueno, mejor te voy a robar, ¿no?

138
00:12:25,348 --> 00:12:25,568
[LOCUTOR_04] A ver.

139
00:12:26,075 --> 00:12:26,695
[LOCUTOR_03] ¿Cómo que no sabe?

140
00:12:26,715 --> 00:12:28,457
[LOCUTOR_03] Pero es que esto es una entrevista en serio.

141
00:12:29,197 --> 00:12:30,518
[LOCUTOR_03] ¿Hay algo que le gusta de él?

142
00:12:31,239 --> 00:12:33,600
[LOCUTOR_03] Respuesta, su absoluta falta de vergüenza.

143
00:12:37,203 --> 00:12:53,435
[LOCUTOR_03] He elegido esto porque veáis cómo se puede engañar a toda una generación o varias generaciones respecto a los valores que pueden servir de ejemplo para el estudio en las universidades o para creer que se está cerca de la verdad leyéndolo, meditando, estudiándolo.

144
00:12:55,000 --> 00:12:56,060
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que hizo Sartori?

145
00:12:56,501 --> 00:12:59,903
[LOCUTOR_03] Ahora voy a decir cuál fue su intención y su resultado.

146
00:13:00,344 --> 00:13:19,219
[LOCUTOR_03] Su intención fue devolver, dar, mejor dicho, devolver no porque nunca lo había tenido, dar a la Europa de los años 60, 70 y los 80, darle a los sistemas políticos de la partidocracia italiana,

147
00:13:20,087 --> 00:13:48,012
[LOCUTOR_03] y de toda Alemania de los sistemas de partidos estatales lo que ahora le llama Dalmacio estatización o estatalización darle el prestigio de la democracia de Estados Unidos a eso ha dedicado su vida pues si todas sus obras íntegramente desde la primera a la última tienen esa finalidad que ha hecho ha literalmente estudiado toda la sociología política

148
00:13:48,970 --> 00:13:49,651
[LOCUTOR_03] de Estados Unidos.

149
00:13:50,191 --> 00:13:56,476
[LOCUTOR_04] Es que es muy interesante lo que has dicho, porque hoy todos los que hablan de política,

150
00:13:59,830 --> 00:14:04,893
[LOCUTOR_04] es atribuir a lo que hay en Europa el prestigio de la democracia norteamericana.

151
00:14:04,913 --> 00:14:06,513
[LOCUTOR_04] Pues ese es todo lo que ha citado.

152
00:14:06,834 --> 00:14:08,254
[LOCUTOR_04] Es que eso es interesantísimo.

153
00:14:08,414 --> 00:14:13,777
[LOCUTOR_03] Por eso te decía yo que me parecía que este tema era para nosotros importantísimo.

154
00:14:13,837 --> 00:14:19,260
[LOCUTOR_03] Porque nos permite decir la verdad sobre quiénes son los valores intelectuales de Europa.

155
00:14:20,040 --> 00:14:20,520
[LOCUTOR_03] La verdad.

156
00:14:21,200 --> 00:14:24,222
[LOCUTOR_03] Aquí no hay la menor resentimiento, ni tenemos ganas de ser nada.

157
00:14:24,622 --> 00:14:25,943
[LOCUTOR_03] Es simplemente que perseguimos.

158
00:14:27,018 --> 00:14:55,453
[LOCUTOR_03] la verdad en política y estos todos los ídolos europeos no lo han hecho en cambio que los mejores que hacen pues lo que acabo de decir y voy a repetir porque a Giovanni Sertori lo conozco muy bien y la sociología política de Estados Unidos la conozco muy bien a los grandes creadores por ejemplo Robert Dahl me habéis oído hablar muchas veces de él Robert Dahl él quiere sustituir defender

159
00:14:56,987 --> 00:15:01,792
[LOCUTOR_03] que no hay oligarquía de partidos y que

160
00:15:02,566 --> 00:15:05,328
[LOCUTOR_03] lo que hay en Estados Unidos, se llama poliarquía.

161
00:15:05,748 --> 00:15:07,629
[LOCUTOR_03] Introduce el término poliarquía.

162
00:15:08,029 --> 00:15:09,910
[LOCUTOR_03] ¿Qué hace Sartori?

163
00:15:10,110 --> 00:15:20,176
[LOCUTOR_03] Giovanni Sartori se apodera del término, se apodera del concepto, estudia bien y comprende, porque no es tonto, es inteligente, comprende muy bien la obra de Robert Dahl.

164
00:15:20,196 --> 00:15:21,037
[LOCUTOR_03] ¿Y qué hace?

165
00:15:21,657 --> 00:15:24,459
[LOCUTOR_03] Trasladarla a Europa, a la partitocracia.

166
00:15:24,479 --> 00:15:28,381
[LOCUTOR_03] Y coge el término poliarquía para decir que eso es Europa.

167
00:15:29,201 --> 00:15:31,863
[LOCUTOR_03] Que Europa es una poliarquía como la de Estados Unidos.

168
00:15:35,308 --> 00:15:39,993
[LOCUTOR_03] Es que hay un régimen de partidos como Estados Unidos.

169
00:15:40,013 --> 00:15:48,361
[LOCUTOR_03] Y todos los conceptos que trae Martín Lisset y de todos los demás que no conozco, los aplica a Europa.

170
00:15:49,162 --> 00:15:55,369
[LOCUTOR_03] Por eso se le dio el premio Príncipe de Asturias y por eso hoy está en la página de todos los periódicos europeos.

171
00:15:55,900 --> 00:16:21,517
[LOCUTOR_03] es el que ha querido dignificar la corrupción y la mentira de la partidocracia aplicándole a ella las doctrinas que han surgido en Estados Unidos después de la Guerra Mundial, no antes, porque también en Estados Unidos la literatura anterior a la Guerra Mundial es infinitamente superior a la de posterior a la guerra porque la anterior es política, en cambio la posterior no es más que sociología política.

172
00:16:21,898 --> 00:16:25,240
[LOCUTOR_03] Pero hay un asunto importante que él no se atreve, y lo voy a decir,

173
00:16:25,640 --> 00:16:32,465
[LOCUTOR_03] que es el tema de la corrupción unida directamente a la oligarquía.

174
00:16:33,625 --> 00:16:51,578
[LOCUTOR_03] Hay otro sociólogo muy importante, americano, que se llama Messi, y que tiene una teoría de la conspiración de las tres Cs, de la corrupción, conspiración y coordinación, diciendo que para que se pueda hablar de...

175
00:16:52,671 --> 00:17:01,519
[LOCUTOR_03] corrupción política, que se pueda hablar de oligarquía y no de poliarquía, se necesitan que se produzcan tres condiciones.

176
00:17:02,540 --> 00:17:04,162
[LOCUTOR_03] Las tres condiciones le llaman, uno,

177
00:17:04,795 --> 00:17:06,357
[LOCUTOR_03] Primero, la concertación.

178
00:17:06,377 --> 00:17:14,504
[LOCUTOR_03] Es decir, que haya entre los partidos, en la corrupción, que haya tácitamente oculta... Una regla.

179
00:17:14,704 --> 00:17:14,845
[LOCUTOR_03] Bien.

180
00:17:15,465 --> 00:17:24,173
[LOCUTOR_03] ¿Ha habido alguna vez en Europa, digo, en el mundo, una concertación mayor que la de todos los partidos, incluido el comunista?

181
00:17:25,114 --> 00:17:54,004
[LOCUTOR_03] para estar concertados en la política europea repartiéndose el poder, dividiéndose y acudiendo como en el caso de España que es el colmo al consenso es que hay alguna concertación superior al consenso bueno, esa es la primera condición para que un país esté corrompido el consenso es decir, el concierto el segundo es la conspiración ese no afecta a toda la generalidad de la opinión

182
00:17:54,998 --> 00:18:00,043
[LOCUTOR_03] La conspiración afecta solamente a algunos agentes principales de la conspiración.

183
00:18:00,463 --> 00:18:05,188
[LOCUTOR_03] En primer lugar, allí es partido político, sindicatos y patronales.

184
00:18:06,108 --> 00:18:06,688
[LOCUTOR_03] Eso.

185
00:18:07,148 --> 00:18:08,089
[LOCUTOR_03] No como se cree.

186
00:18:08,109 --> 00:18:10,169
[LOCUTOR_04] En España no establece la Constitución.

187
00:18:10,309 --> 00:18:12,830
[LOCUTOR_03] Claro, pero no como se cree la grande fortuna.

188
00:18:13,550 --> 00:18:17,751
[LOCUTOR_03] No los hombres multimillonarios que encabezan las listas de las fortunas mundiales.

189
00:18:18,171 --> 00:18:20,152
[LOCUTOR_03] Esos no están en la conspiración.

190
00:18:20,712 --> 00:18:22,552
[LOCUTOR_03] La conspiración es de orden menor.

191
00:18:23,152 --> 00:18:24,493
[LOCUTOR_03] Es los que están debajo de ellos.

192
00:18:25,293 --> 00:18:53,152
[LOCUTOR_03] eso es lo que conspira para repartirse y beneficiarse de la influencia política del poder económico esa es la conspiración eso se da en Europa, sí y en España no digamos en España acordaros de Sánchez como un ejemplo que llama al presidente o director de la telefónica para que influya en el país eso es conspiración es conspirar y la tercera es la coordinación

193
00:18:53,743 --> 00:18:56,686
[LOCUTOR_03] Una vez que has conspirado, la coordinación es externa.

194
00:18:57,046 --> 00:18:58,507
[LOCUTOR_03] Se ve por los efectos internos.

195
00:18:58,847 --> 00:19:06,233
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿qué ha habido en España sin una perfecta coordinación de todos los factores que influyen en la política del poder?

196
00:19:06,674 --> 00:19:08,215
[LOCUTOR_03] Incluso el separatismo.

197
00:19:08,856 --> 00:19:09,756
[LOCUTOR_03] Incluso ETA.

198
00:19:10,917 --> 00:19:12,759
[LOCUTOR_03] ¿No veis lo que está pasando en los periódicos hoy?

199
00:19:13,159 --> 00:19:16,402
[LOCUTOR_03] Que se esconden los informes del chivatazo de

200
00:19:18,188 --> 00:19:28,138
[LOCUTOR_03] sobre ETA aparecen ahora los chivatazos y ahora han aparecido pero si todo está concertado y está conspirado y está

201
00:19:28,835 --> 00:19:45,425
[LOCUTOR_03] en plena corrupción porque tienen las tres C's de Messi eso no lo analiza Giovanni Sartori pasa sobre Ascuas que lo menciona le dedica tres líneas de pie de página minúsculas para decir las tres C's, nada más pero ¿por qué no entra ahí?

202
00:19:45,965 --> 00:19:57,932
[LOCUTOR_03] porque hubiera destruido de entrar ahí todo el sistema político europeo el italiano en primer lugar, el español no digamos yo no quiero convertir esto que quiero aprovechar

203
00:19:58,763 --> 00:20:08,327
[LOCUTOR_03] los periódicos, la alabanza universal de Santori para decir cómo es la alabanza universal de la mentira conceptual.

204
00:20:08,387 --> 00:20:10,508
[LOCUTOR_03] De sí mismo, la alabanza de sí mismo.

205
00:20:10,648 --> 00:20:11,469
[LOCUTOR_03] De sí mismo, sí.

206
00:20:12,009 --> 00:20:25,555
[LOCUTOR_03] Pero para terminar, quiero destacar la diferencia entre esta cultura posterior a la Guerra Mundial y la que existía antes de la Guerra Mundial.

207
00:20:27,057 --> 00:20:29,919
[LOCUTOR_03] En el mundo anglosajón, por ejemplo, la figura de Chesterton.

208
00:20:30,759 --> 00:20:39,824
[LOCUTOR_03] Sí, sí, que en España es muy alabada porque se sabe que fue un hombre que se pasó al catolicismo, ha sido muy bien tratada, pero con razón.

209
00:20:40,905 --> 00:20:43,026
[LOCUTOR_03] Con razón el tratamiento extraordinario.

210
00:20:43,086 --> 00:20:45,468
[LOCUTOR_04] Y muy independiente, sobre todo muy independiente.

211
00:20:45,528 --> 00:20:47,589
[LOCUTOR_03] Era el pensamiento de verdad personal.

212
00:20:48,069 --> 00:20:55,113
[LOCUTOR_03] Pues figuraros lo que dice Chesterton, uno de sus pensamientos más conocidos y comentados.

213
00:20:59,635 --> 00:21:13,133
[LOCUTOR_03] Yo los tomo del diario El País, en el artículo de fondo, que está escrito por un buenísimo escritor mexicano que se llama Héctor Aguilar Camín y que le preguntaremos cuando intervenga con él.

214
00:21:13,721 --> 00:21:43,427
[LOCUTOR_03] nuestro corresponsal en México le preguntaremos por la fama que tiene este honesto escritor porque el artículo que publica el país es muy honesto aunque comete un error que atribuye a Granchi ese error lo tiene mucha gente atribuye a Granchi la frase pesimismo de la inteligencia y optimismo de la voluntad que se ve tan querida por mí y que está resucitada por mí en los periódicos hace décadas porque el autor de eso no fue Granchi

215
00:21:43,833 --> 00:21:52,339
[LOCUTOR_03] ...fue Romain Roland... ...que ya lo he contado muchas veces... ...Romain Roland el premio Nobel francés... ...el autor de la fantástica novela...

216
00:21:52,619 --> 00:22:11,813
[LOCUTOR_03] ...Juan Cristóbal... ...el defensor de la paz a ultranza... ...ante la guerra del 14... ...que por todos los medios quiso evitarla... ...bueno pues este grandísimo escritor... ...y autor de Juan Cristóbal... ...una novela inspirada en la vida de Beethoven... ...pues escribió... ...una serie de conferencias por toda Europa...

217
00:22:12,333 --> 00:22:17,804
[LOCUTOR_03] para salvar o intentar presionar a Mussolini para que sacara de la cárcel a Grancho.

218
00:22:23,833 --> 00:22:24,953
[LOCUTOR_03] el optimismo de la voluntad.

219
00:22:25,373 --> 00:22:36,857
[LOCUTOR_03] Y esa frase en agradecimiento desde la cárcel, Granchi tiene una cortísima monografía, un artículo muy pequeño, pero muy bonito, y que le puso ese mismo título.

220
00:22:36,877 --> 00:22:45,179
[LOCUTOR_03] Y ahí la confusión de tanta gente que ha leído el artículo de Granchi y no sabe que fue un artículo en homenaje a Romain Roland.

221
00:22:45,659 --> 00:22:48,440
[LOCUTOR_03] En fin, con ese preámbulo,

222
00:22:49,495 --> 00:23:13,105
[LOCUTOR_03] vuelvo a Chesterton a mi admirado, pues yo tengo muchísimo placer en Chesterton, pues ahora me he sentido de rumores, de otras cosas casi la principal y es aquí su pensamiento uno dice, la esperanza solo resulta una fuerza cuando todo es desesperado es impresionante, ¿verdad?

223
00:23:13,226 --> 00:23:18,868
[LOCUTOR_03] es que es verdad, la esperanza solo es fuerza cuando todo es desesperado

224
00:23:19,910 --> 00:23:22,084
[LOCUTOR_03] Eso explica por qué se ha puesto...

225
00:23:22,970 --> 00:23:39,600
[LOCUTOR_03] Esperanza en Podemos, porque todo es desesperado y surgen unos locos y sacan una bandera infantil, imposible, fracasada en el mundo entero en la historia de todos los siglos y ponen su esperanza porque están desesperados.

226
00:23:39,960 --> 00:23:41,341
[LOCUTOR_03] Ese es el tema de los indignados.

227
00:23:41,962 --> 00:23:50,767
[LOCUTOR_03] La desesperación del sistema partidocracio explica el triunfo absurdo, tonto, de los esperanzados falsamente.

228
00:23:52,686 --> 00:23:58,551
[LOCUTOR_04] Es que Podemos es un régimen totalitario que suscita eso para aparentar que hay una oposición.

229
00:23:58,591 --> 00:24:10,061
[LOCUTOR_03] Por eso dice, añade Chesterton, la única razón para ser progresista es la tendencia al empeoramiento que hay en todas las cosas.

230
00:24:10,660 --> 00:24:11,980
[LOCUTOR_03] Eso es humor.

231
00:24:12,881 --> 00:24:33,566
[LOCUTOR_03] La tercera, también muy importante, dice, la tercera no, sí, es otra reflexión, la historia no está hecha de ruinas completadas y derribadas, más bien está hecha de ciudades a medio edificar, abandonadas por un constructor en quiebra.

232
00:24:33,926 --> 00:24:34,086
[LOCUTOR_03] Bien,

233
00:24:35,177 --> 00:24:37,858
[LOCUTOR_03] Otra frase, aplicarla a España.

234
00:24:38,438 --> 00:24:43,039
[LOCUTOR_03] ¿Quién ha construido esta monarquía de partidos estatales?

235
00:24:43,199 --> 00:24:49,900
[LOCUTOR_03] Estaban en quiebra de la ignorancia, en quiebra del oportunismo, en quiebra de deseos de corrupción y de dinero.

236
00:24:49,920 --> 00:24:52,461
[LOCUTOR_03] Esos son los que han construido.

237
00:24:53,361 --> 00:24:57,382
[LOCUTOR_03] La historia no está hecha de ruinas completadas y derribadas.

238
00:24:58,293 --> 00:25:01,856
[LOCUTOR_03] sino de ciudades a medio edificar, ni a medio.

239
00:25:02,096 --> 00:25:09,141
[LOCUTOR_03] Este fue el solar que cogieron para la corrupción, pero abandonadas esas ciudades por un constructor en quiebra.

240
00:25:09,641 --> 00:25:10,422
[LOCUTOR_03] Esta es España.

241
00:25:11,162 --> 00:25:24,371
[LOCUTOR_03] Bien, yo con esto termino, porque he querido recordar sobre todo a Armando, perdón, he querido recordaros a los intervinientes hoy, a Pedro y a

242
00:25:27,917 --> 00:25:28,537
[LOCUTOR_02] Y a Dalmacio.

243
00:25:29,817 --> 00:25:31,898
[LOCUTOR_03] Es que he tenido un pequeño baído.

244
00:25:32,358 --> 00:25:33,338
[LOCUTOR_03] Pero estoy bien, estoy bien.

245
00:25:33,358 --> 00:25:36,338
[LOCUTOR_03] Pero es que a esta hora me he quedado... Sí, a Dalmacio.

246
00:25:37,259 --> 00:25:41,979
[LOCUTOR_03] Recordarle las maravillas de Chesterton y qué pensamientos más originales y más profundos.

247
00:25:42,519 --> 00:25:43,060
[LOCUTOR_03] Pues nada más.

248
00:25:43,460 --> 00:25:44,540
[LOCUTOR_03] Pasamos a otra noticia.

249
00:25:44,560 --> 00:25:46,560
[LOCUTOR_03] Salvo que Pedro me quiera añadir algo, Pedro.

250
00:25:47,380 --> 00:25:48,200
[LOCUTOR_03] Hombre, ya me he quedado...

251
00:25:48,520 --> 00:25:50,401
[LOCUTOR_03] Tú siempre tienes comentarios oportunos.

252
00:25:51,561 --> 00:25:52,221
[LOCUTOR_03] Bueno, eso espero.

253
00:25:52,861 --> 00:25:54,181
[LOCUTOR_03] Pues venga, ¿tienes algo que decir?

254
00:25:55,122 --> 00:25:55,322
[LOCUTOR_02] Sí.

255
00:25:55,342 --> 00:25:56,002
[LOCUTOR_03] Pues venga.

256
00:25:56,022 --> 00:25:57,462
[LOCUTOR_02] Yo... Bueno...

257
00:25:58,708 --> 00:26:13,240
[LOCUTOR_02] Yo esto, a Norberto Bobbio si he leído algo de él, la obra más célebre que ha citado antes, realmente no me interesó mucho, ni me aportó nada, ni me interesa en absoluto.

258
00:26:13,300 --> 00:26:15,242
[LOCUTOR_02] Al otro le conozco, no he leído nada.

259
00:26:15,942 --> 00:26:23,809
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que lo grave de esto, mi enfoque no tiene nada que ver con el que has dado tú, es que toda esta cochambre intelectual,

260
00:26:25,310 --> 00:26:45,584
[LOCUTOR_02] que existe ahora mismo en Europa y en el mundo entero, que hayan tomado la vanguardia del pensamiento y que sean aupados al vértice de la pirámide de la ciencia política, como llaman ellos, o de la intelectualidad, o de las cátedras, o de las universidades, mucha culpa de todo esto la tienen los profesores universitarios.

261
00:26:45,684 --> 00:26:48,305
[LOCUTOR_02] Claro.

262
00:26:48,786 --> 00:26:49,366
[LOCUTOR_02] Sigo, sigo.

263
00:26:49,706 --> 00:26:53,489
[LOCUTOR_02] Y aquí está Dalmacio, que tendrá también su culpa, que es...

264
00:26:53,982 --> 00:26:56,262
[LOCUTOR_02] ¿Cómo han permitido?

265
00:26:56,282 --> 00:27:05,384
[LOCUTOR_02] No, no, no, sí, sí, sí, tiene su culpa, porque lo mínimo que podía haber hecho es haber expulsado y haber suspendido a todos los Podemos y a toda esta gentuza.

266
00:27:05,744 --> 00:27:13,266
[LOCUTOR_04] Cuidado, cuidado, que yo hace ya cerca de 20 años que dejé la pública.

267
00:27:13,286 --> 00:27:17,047
[LOCUTOR_02] Entonces te exoneramos de tu culpa.

268
00:27:17,087 --> 00:27:17,947
[LOCUTOR_02] Lo que quiero decir...

269
00:27:19,031 --> 00:27:26,419
[LOCUTOR_02] Toda la vanguardia de la universidad ahora mismo y de la europea... Mira, no, no, lo voy a decir...

270
00:27:26,719 --> 00:27:28,360
[LOCUTOR_04] No, bueno, me lo callo, no, nada.

271
00:27:29,001 --> 00:27:34,226
[LOCUTOR_04] Porque uno de los de Podemos sí fue conmigo a clase.

272
00:27:34,587 --> 00:27:34,767
[DESCONOCIDO] ¿Sí?

273
00:27:36,128 --> 00:27:42,675
[LOCUTOR_04] Y no me acuerdo ya muy bien, pero en el primer examen, segundo examen, parcial... Bueno, uno...

274
00:27:44,127 --> 00:28:05,821
[LOCUTOR_04] Se levantó, yo pensé que venía a preguntarme algo sobre las preguntas o algo así, y me dice, mire, quería pedirle por favor si podía cambiarme, mire, es que yo este sistema de examen no me gusta, que yo les ponía preguntas de relación para que discurrieran, por ejemplo, una que solía poner, era la diferencia entre Hegel y Conte o algo así.

275
00:28:07,379 --> 00:28:12,241
[LOCUTOR_04] Y me descubrieron, solo que contestaba de memoria, que este tipo de examen no me gusta y tal.

276
00:28:12,281 --> 00:28:13,482
[LOCUTOR_04] Podía cambiarme de grupo.

277
00:28:13,502 --> 00:28:16,444
[LOCUTOR_04] Y inmediatamente pensé, uno menos.

278
00:28:17,384 --> 00:28:18,365
[LOCUTOR_04] Encantado.

279
00:28:18,545 --> 00:28:25,968
[LOCUTOR_04] No digo quién es, pero sí, o sea, que algunos conocí, pero los demás no.

280
00:28:26,109 --> 00:28:26,989
[LOCUTOR_02] Lo que quiero decir...

281
00:28:27,614 --> 00:28:39,129
[LOCUTOR_02] Que la debilidad en el pensamiento y el relativismo que ha existido en las universidades en las últimas décadas ha dado como producto, como consecuencia, que tomen la vanguardia estos degenerados mentales.

282
00:28:39,149 --> 00:28:45,918
[LOCUTOR_02] Y que ocupan a lo más alto del pensamiento, que no han cogido un libro serio en su puñetera vida.

283
00:28:47,046 --> 00:28:57,035
[LOCUTOR_02] Y salen personajes de quinta fila, como todos estos, la Clau, el Sisek, el otro, que son personajes de quinta fila, pero de quinta fila.

284
00:28:57,195 --> 00:29:00,778
[LOCUTOR_03] En el mundo serio intelectual no existen.

285
00:29:01,358 --> 00:29:04,701
[LOCUTOR_02] Y que esos son los patronos de esta gentuza.

286
00:29:05,822 --> 00:29:08,865
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que anega toda la prensa.

287
00:29:09,806 --> 00:29:17,772
[LOCUTOR_02] Un debate intelectual ahora mismo podría tener ese formato y esa apariencia de lo que se habla de esta gente.

288
00:29:18,593 --> 00:29:24,418
[LOCUTOR_02] ¿De quién es culpa eso?

289
00:29:24,438 --> 00:29:27,240
[LOCUTOR_02] Yo estaba haciendo integrales y haciendo ecuaciones diferenciales.

290
00:29:27,880 --> 00:29:33,785
[LOCUTOR_02] Seguramente ahí no podían cambiar de pasar a Newton a pasar a un mendrugo de otro... ¿Me entiendes?

291
00:29:35,186 --> 00:29:37,028
[LOCUTOR_04] Yo podría decir, buscando culpables...

292
00:29:37,727 --> 00:29:41,288
[LOCUTOR_04] que la culpa principal la tiene el gobierno.

293
00:29:42,388 --> 00:29:53,091
[LOCUTOR_04] Y no por lo de los italianos, Piove por capitalismo, y el reclutamiento de profesores.

294
00:29:53,791 --> 00:30:03,474
[LOCUTOR_04] La antigua oposición, que sería buena o mala, pero eran seis ejercicios para cátedras o para agregaciones,

295
00:30:04,426 --> 00:30:18,437
[LOCUTOR_04] que había que demostrar algo, hombre, había también Pifia, sabía sus cosas, pero por lo menos había que demostrar que se había leído, que se había tal, aunque sabía sus cosas también, las sabía, no es que las sabía, es que las sabía.

296
00:30:19,557 --> 00:30:33,728
[LOCUTOR_04] Y sin embargo, pues se empezó a sustituir cuando empezó la transición, me refiero a España, cuando empezó la transición, se empezó a sustituir, primero se hizo a todos los que gloriosamente se habían opuesto a tal,

297
00:30:34,477 --> 00:30:38,440
[LOCUTOR_04] Se les hizo, no sé si catedráticos a unos, a otros interinos, a otros tal.

298
00:30:39,081 --> 00:30:40,902
[LOCUTOR_04] Algunos muy meritorios, por cierto.

299
00:30:41,402 --> 00:30:45,385
[LOCUTOR_04] Pero en fin, que no... Se introdujo ahí Purrela, también.

300
00:30:46,206 --> 00:30:49,469
[LOCUTOR_04] Luego se cambiaron las maneras de acceder al profesorado.

301
00:30:50,069 --> 00:30:56,674
[LOCUTOR_04] Y hoy, la manera de acceder al profesorado universitario es hacer un tribunal a dos que se acabó.

302
00:30:57,795 --> 00:31:00,337
[LOCUTOR_04] Y entonces puede entrar un analfabeto, puede entrar quien sea.

303
00:31:01,413 --> 00:31:21,249
[LOCUTOR_04] o sea que no culpemos solo a estos que son también víctimas los profesores de un sistema en Europa toda la universidad está derruida toda la universidad está derruida y en Norteamérica muchas universidades también habéis visto lo de Soros y Hungría conocéis la noticia, ¿no?

304
00:31:22,970 --> 00:31:29,415
[LOCUTOR_03] sé que Hungría está denunciando a Soros y a la universidad que tiene allí y a todos pero es que esa universidad está catalogada

305
00:31:30,558 --> 00:31:31,919
[LOCUTOR_03] delante de la Complutense.

306
00:31:32,959 --> 00:31:33,900
[LOCUTOR_04] Ah, seguro.

307
00:31:34,420 --> 00:31:36,841
[LOCUTOR_03] Y está recién creada.

308
00:31:36,881 --> 00:31:38,722
[LOCUTOR_03] Reciente, financiada por Soros.

309
00:31:38,742 --> 00:31:43,265
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que yo esos catálogos no me los creo mucho.

310
00:31:43,985 --> 00:31:46,726
[LOCUTOR_03] En cualquier caso, tiene prestigio.

311
00:31:47,387 --> 00:31:49,568
[LOCUTOR_03] ¿Y sabes por qué el gobierno lo ha anulado?

312
00:31:50,368 --> 00:31:50,788
[LOCUTOR_03] Todavía no.

313
00:31:51,108 --> 00:31:57,212
[LOCUTOR_03] Pero ha dictado una ley que implica la incompatibilidad de la duración o la pervivencia de esta universidad.

314
00:31:57,652 --> 00:31:57,972
[LOCUTOR_03] Porque...

315
00:31:59,075 --> 00:32:06,197
[LOCUTOR_03] aunque tiene presencia en Nueva York y está instalada en Estados Unidos esa misma universidad, sin embargo no tiene campus.

316
00:32:07,798 --> 00:32:10,879
[LOCUTOR_03] Y el campus implica no solo el terreno, como sabes tú.

317
00:32:11,159 --> 00:32:11,779
[LOCUTOR_02] Sí, hombre, claro.

318
00:32:12,220 --> 00:32:14,000
[LOCUTOR_03] Es que implica la asistencia.

319
00:32:14,660 --> 00:32:18,762
[LOCUTOR_03] Claro, como hay tantísimas universidades a distancia... Bueno, eso es otra cosa.

320
00:32:18,782 --> 00:32:19,842
[LOCUTOR_03] Eso es otra cuestión.

321
00:32:19,862 --> 00:32:24,204
[LOCUTOR_04] Eso de la universidad a distancia, aquí se inventó para refugiar a profesores.

322
00:32:24,644 --> 00:32:25,264
[LOCUTOR_03] Claro.

323
00:32:25,304 --> 00:32:28,185
[LOCUTOR_04] Copiando la iglesia, que la iglesia lo que era una...

324
00:32:29,055 --> 00:32:39,978
[LOCUTOR_04] no me acuerdo si se llamaba popular o algo así, que era únicamente para gente mayor o gente que no tenía acceso a la universidad normal, pues que adquieren una cierta cultura y demás.

325
00:32:40,038 --> 00:32:48,780
[LOCUTOR_04] Aquí se copió cuando empezaron las manifestaciones orquestadas por el Partido Comunista a tal profesor para refugiar a profesores.

326
00:32:49,540 --> 00:32:50,761
[LOCUTOR_04] Y luego ha caído lo que ha caído.

327
00:32:50,801 --> 00:32:56,322
[LOCUTOR_04] Pero la universidad a distancia, si tiene sentido, si es verdad que tiene sentido...

328
00:32:57,030 --> 00:33:02,812
[LOCUTOR_04] No tiene sentido todas las demás, porque es muchísimo más barata y mucho más facilona.

329
00:33:03,052 --> 00:33:04,393
[LOCUTOR_04] Y había que suprimir las demás.

330
00:33:04,873 --> 00:33:10,255
[LOCUTOR_04] Eso, la enseñanza universitaria, la figura del profesor, es insustituible.

331
00:33:10,355 --> 00:33:12,656
[LOCUTOR_04] Los habrá buenos o los habrá malos.

332
00:33:13,216 --> 00:33:14,816
[LOCUTOR_04] Pero es insustituible.

333
00:33:15,357 --> 00:33:20,478
[LOCUTOR_04] Y las universidades estas online, como se llaman, me parece, son un timo.

334
00:33:20,959 --> 00:33:22,959
[LOCUTOR_04] Lo cual no quiere decir que algunas no den resultados.

335
00:33:23,480 --> 00:33:24,460
[LOCUTOR_04] Pasa como en todos, ¿no?

336
00:33:25,357 --> 00:33:28,021
[LOCUTOR_04] Pero eso no tiene sentido ninguno.

337
00:33:28,902 --> 00:33:37,753
[LOCUTOR_03] Pero viene muy bien que estemos comentando lo que pasa en Hungría como un corolario que se deriva de lo que hemos comentado sobre Giovanni Sartori.

338
00:33:38,074 --> 00:33:39,696
[LOCUTOR_03] Es un mundo académico que entre ellos se...

339
00:33:42,483 --> 00:33:50,327
[LOCUTOR_03] se encubran, influyen y tienen una influencia directa en todas las instituciones oficiales, la prensa.

340
00:33:50,367 --> 00:33:54,830
[LOCUTOR_03] Si la prensa está financiada por los mismos que financian esas universidades europeas.

341
00:33:55,270 --> 00:33:56,811
[LOCUTOR_03] Así que son los mismos.

342
00:33:57,371 --> 00:34:07,437
[LOCUTOR_02] Antonio Dalmacio, ¿no os acordáis de la luminaria del pensamiento zapatero cuando convocó al comité de sabios, en el que estaba Emilio Lledó, Sabater y todos estos,

343
00:34:08,446 --> 00:34:10,569
[LOCUTOR_03] No, yo no me acuerdo de eso.

344
00:34:10,609 --> 00:34:24,065
[LOCUTOR_02] Pues concilió un comité de sabios en el que estaba Emilio Lledó, otro, otro que tal baila, el Sabater, eran los que iban a configurar cómo iba a ser la televisión, los programas, los contenidos culturales, todo este tema.

345
00:34:25,808 --> 00:34:53,150
[LOCUTOR_04] esto es lamentable y todos defendiendo los partidos estatales es que en primer lugar el Estado no tiene por qué meterse en la cultura debe ser un resultado de la cultura y todos los ministerios de cultura, por ejemplo en los regímenes totalitarios hay ministerios de cultura o de información, algo por el estilo ¿y Marina qué?

346
00:34:54,641 --> 00:34:55,282
[LOCUTOR_04] Marina.

347
00:34:55,762 --> 00:34:57,264
[LOCUTOR_02] Dalmacio, Marina, otro.

348
00:34:58,866 --> 00:35:02,590
[LOCUTOR_04] Pero no he leído nada de algún artículo.

349
00:35:02,710 --> 00:35:05,033
[LOCUTOR_03] No se puede perder el tiempo ni siquiera hablando de ellos.

350
00:35:05,713 --> 00:35:11,380
[LOCUTOR_02] Claro, pero esos son los totem que se presentan y que encima son la vanguardia de...

351
00:35:12,040 --> 00:35:15,404
[LOCUTOR_04] Pero es que es lógico, pero ¿qué son los intelectuales orgánicos?

352
00:35:17,636 --> 00:35:22,200
[LOCUTOR_02] estos son de pesebre ¿y dónde están los otros?

353
00:35:22,220 --> 00:35:25,102
[LOCUTOR_02] los que no son orgánicos los independientes, ¿dónde están?

354
00:35:26,183 --> 00:35:44,958
[LOCUTOR_03] hay que tener mucho valor hay que tener mucho valor para resistir sin estar apoyado por los medios interiales culturales, televisiones, radio en un mundo que solamente reconoce lo que sale publicado hay que tener muchísima entereza moral mucha firmeza intelectual y mucha honestidad mental

355
00:35:45,646 --> 00:36:06,780
[LOCUTOR_03] para no doblegar y seguir, y habrá algunos otros desconocidos, claro, acuérdate lo que pasaba también con Napoleón, que era un dictador, y había muchos, se decía que todos los soldados llevaban en la mochila el bastón de mariscal, bueno, pues también en las dictaduras pasa lo mismo, y es mentira, no hay bastón en la mochila de nadie.

356
00:36:08,005 --> 00:36:12,788
[LOCUTOR_03] Porque el que vale, vale en la dictadura, asoma la cabeza de su valor.

357
00:36:13,528 --> 00:36:17,610
[LOCUTOR_03] En cualquier situación de corrupción emerge la persona que no se corrompe.

358
00:36:18,111 --> 00:36:20,692
[LOCUTOR_03] Y da igual que reciba bofetadas, que la echen.

359
00:36:21,072 --> 00:36:25,615
[LOCUTOR_03] Donde hay talento y donde hay valor, no hay sistema que lo pueda aparcar.

360
00:36:26,195 --> 00:36:34,220
[LOCUTOR_03] Por eso, todo lo que se florece, todo lo que se vislumbra, todo lo que se ve y se ensalza, es corrupción en el sistema de partidos.

361
00:36:34,580 --> 00:36:35,881
[LOCUTOR_03] Porque todo es estatal.

362
00:36:37,629 --> 00:36:38,689
[LOCUTOR_03] ¿Qué pureza puede haber ahí?

363
00:36:38,789 --> 00:37:01,283
[LOCUTOR_04] Es que la corrupción ha llegado a un punto que el otro día, no me acuerdo quién era, si es un periodista, Antonio Burgos, o Francisco Rico, o los dos, el académico, o los dos, que decía que en España, pero podría decirse lo mismo en Francia, en Alemania, en otros sitios, no digamos en Italia, que lo que se debía hacer era legalizar la corrupción.

364
00:37:02,564 --> 00:37:05,385
[LOCUTOR_04] No pasaba nada y dejaba de ser corrupción, seguía todo igual.

365
00:37:05,786 --> 00:37:06,506
[LOCUTOR_04] Como en los chistes.

366
00:37:07,540 --> 00:37:11,409
[LOCUTOR_04] Y yo creo que tienen razón, yo me apunto a esto, que se legalice la corrupción.

367
00:37:11,429 --> 00:37:16,981
[LOCUTOR_04] Que hagan una ley con dos artículos diciendo que la corrupción queda legalizada.

368
00:37:18,931 --> 00:37:20,052
[LOCUTOR_03] Yo creo que sí, Dalmacio.

369
00:37:20,492 --> 00:37:26,677
[LOCUTOR_03] Es lo que se merece la ciudadanía española que soporte y vota a todo este sistema estatal.

370
00:37:27,158 --> 00:37:28,899
[LOCUTOR_03] Es una corrupción de la dictadura.

371
00:37:29,540 --> 00:37:31,281
[LOCUTOR_03] Estos son corrupciones de la dictadura.

372
00:37:31,602 --> 00:37:32,963
[LOCUTOR_03] Figuraros lo que es la dictadura.

373
00:37:33,343 --> 00:37:36,946
[LOCUTOR_03] Bueno, pues lo que hay es una corrupción, una degeneración de la dictadura.

374
00:37:37,026 --> 00:37:44,053
[LOCUTOR_04] En la dictadura la corrupción era perseguida por los jueces legalmente.

375
00:37:44,913 --> 00:37:48,297
[LOCUTOR_04] Porque siempre hay corrupción normal, siempre y todo hay corrupción.

376
00:37:48,757 --> 00:37:50,699
[LOCUTOR_04] En la vida privada, en la vida pública.

377
00:37:50,719 --> 00:37:55,664
[LOCUTOR_04] Y eran los jueces que se encargaban y ya está, pero no era un sistema de corrupción.

378
00:37:56,464 --> 00:38:00,989
[LOCUTOR_04] En cambio ahora, el cambio ha sido un sistema corrupto.

379
00:38:01,089 --> 00:38:05,413
[LOCUTOR_04] Quizá no al principio, pero yo no sé con ustedes, yo creo que no.

380
00:38:06,674 --> 00:38:09,677
[LOCUTOR_04] Podría empezar, empezó mucha revista, empezó todo esto, pero...

381
00:38:10,302 --> 00:38:10,802
[LOCUTOR_04] Yo creo que no.

382
00:38:10,983 --> 00:38:13,845
[LOCUTOR_04] Fue con González con quien se implantó.

383
00:38:13,905 --> 00:38:22,912
[LOCUTOR_04] Creo yo, a ver, sabría que los que, como Antonio conoce mejor la vida del sistema, pues puedan decir sí o no.

384
00:38:22,952 --> 00:38:28,676
[LOCUTOR_04] Pero yo creo que la corrupción, el sistema empezó a convertirse en un sistema de corrupción con González.

385
00:38:29,977 --> 00:38:30,298
[LOCUTOR_04] Antes.

386
00:38:32,459 --> 00:38:34,701
[LOCUTOR_04] Bueno, es lógico que no sucedió.

387
00:38:34,841 --> 00:38:39,645
[LOCUTOR_03] Pero voy a decir que esta opinión que estoy expresando no es una putada.

388
00:38:40,153 --> 00:38:49,156
[LOCUTOR_03] No es una broma, no es una exageración, no es una manera literaria para poder comprender el fenómeno que ha pasado en España desde la muerte de Franco para acá.

389
00:38:49,496 --> 00:38:55,098
[LOCUTOR_03] Sí, sí, con Juan Carlos, Gutiérrez Mellado, con Suárez, con...

390
00:38:55,258 --> 00:38:59,119
[LOCUTOR_03] No, si es que estoy diciendo al pie de la letra lo mismo que Aristóteles.

391
00:39:00,049 --> 00:39:07,951
[LOCUTOR_03] Si es que lo que sucede a las tiranías es absolutamente la oligarquía de la corrupción.

392
00:39:07,971 --> 00:39:11,892
[LOCUTOR_03] Si es que se olvidan de Aristóteles, que lean Aristóteles.

393
00:39:12,252 --> 00:39:14,052
[LOCUTOR_03] No estoy haciendo ninguna exageración.

394
00:39:14,692 --> 00:39:18,673
[LOCUTOR_03] Ha sido la degeneración de la dictadura la que ha creado lo que hay hoy.

395
00:39:19,253 --> 00:39:21,174
[LOCUTOR_03] Es una degeneración de la dictadura.

396
00:39:21,474 --> 00:39:22,714
[LOCUTOR_03] Y por tanto eso es lo que tenemos.

397
00:39:23,134 --> 00:39:25,655
[LOCUTOR_03] Que el que dude de mis palabras, que lea Aristóteles.

398
00:39:26,728 --> 00:39:29,870
[LOCUTOR_02] No, cuidado, eso Alejandro Nieto duda de tus palabras, Antonio.

399
00:39:29,890 --> 00:39:32,952
[LOCUTOR_03] Pues venga, Alejandro Nieto, que tú lo has leído, a ver... ¿Qué es lo que dice Alejandro?

400
00:39:33,052 --> 00:39:34,513
[LOCUTOR_03] A ver, que está hablando Dalmacio.

401
00:39:35,014 --> 00:39:42,559
[LOCUTOR_02] Alejandro Nieto dice en su libro, ahora mismo no recuerdo el nombre, porque tuve que hacer... Sí, el del Gobierno de los Públicos, seguramente alguna.

402
00:39:42,579 --> 00:39:45,141
[LOCUTOR_02] El del Gobierno dice que la partidocracia... Que es un libro estupendo.

403
00:39:46,081 --> 00:39:49,904
[LOCUTOR_02] La partidocracia, sí, sí, pero él la partidocracia no lo ve como algo negativo.

404
00:39:49,924 --> 00:39:55,328
[LOCUTOR_02] O sea, para él, él denomina que el estado de partidos...

405
00:39:57,804 --> 00:40:07,209
[LOCUTOR_02] Lo digo por lo que acaba de hablar ahora Antonio, de la dicotomía de modo recto y modo desviado de Aristóteles, como todos conocemos.

406
00:40:07,869 --> 00:40:12,971
[LOCUTOR_02] Oligarquía, aristocracia, tiranía, monarquía y democracia y república.

407
00:40:12,991 --> 00:40:16,913
[LOCUTOR_03] Pero quien desarrolló la idea fue Polibio, pero procede de Aristóteles.

408
00:40:16,933 --> 00:40:19,655
[LOCUTOR_02] No, no, pero eso es de Aristóteles, la forma recta y desviada.

409
00:40:19,695 --> 00:40:23,677
[LOCUTOR_03] Pero quien te genera bien lo que estoy diciendo y lo explica igual es Polibio.

410
00:40:24,317 --> 00:40:24,477
[LOCUTOR_02] Bueno.

411
00:40:24,927 --> 00:40:34,231
[LOCUTOR_02] Pues Aristóteles, o sea, él toma esa, implícitamente desarrolla eso diciendo que la partidocracia en todo caso es una degeneración del estado de partido.

412
00:40:34,251 --> 00:40:47,077
[LOCUTOR_02] O sea, el estado de partido, él lo da como válido y de hecho cita al primer presidente del Tribunal Constitucional, que ahora es Manuel Pelayo, lo cita como autoridad.

413
00:40:47,817 --> 00:40:49,898
[LOCUTOR_02] para refrendar sus propias palabras.

414
00:40:49,918 --> 00:40:56,200
[LOCUTOR_02] O sea, él acepta el estado de partido como modo de representación democrática, pero explícitamente.

415
00:40:56,241 --> 00:40:56,701
[LOCUTOR_04] ¡Qué locura!

416
00:40:57,741 --> 00:41:00,122
[LOCUTOR_02] Explícitamente, y eso lo tengo yo escrito.

417
00:41:00,562 --> 00:41:01,182
[LOCUTOR_04] ¡Qué locura!

418
00:41:02,543 --> 00:41:06,285
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, pero es que el estado de partido es como cualquier forma, es igual.

419
00:41:06,925 --> 00:41:11,827
[LOCUTOR_04] El tema de la corrupción, que en sí mismo lleve, facilite la corrupción o no.

420
00:41:13,347 --> 00:41:14,648
[LOCUTOR_04] Cualquier cosa que se hace,

421
00:41:15,595 --> 00:41:19,479
[LOCUTOR_02] Sí, pero Dalmacio, el problema está que el estado de partidos anula cualquier...

422
00:41:19,959 --> 00:41:22,982
[LOCUTOR_02] Exactamente, acaba la corrupción.

423
00:41:24,323 --> 00:41:27,686
[LOCUTOR_02] Como dicen los americanos, checks and balances, frenos y contrapesos.

424
00:41:27,706 --> 00:41:36,694
[LOCUTOR_02] Es que no tiene ningún contrapeso para hacer... Acaba la corrupción, que el estado de partidos... Sí, que los americanos lo toman con checks and balances, frenos y contrapesos...

425
00:41:36,734 --> 00:41:38,856
[LOCUTOR_04] Pero la palabra es de Montesquieu.

426
00:41:39,017 --> 00:41:41,519
[LOCUTOR_04] Es que el estado de partidos, de todas maneras...

427
00:41:42,951 --> 00:41:47,633
[LOCUTOR_04] Yo, es que García Pelayo, la perspectiva yo la he conocido mucho.

428
00:41:48,573 --> 00:41:52,175
[LOCUTOR_04] García Pelayo, su perspectiva era que después de la guerra mundial...

429
00:41:52,195 --> 00:41:53,956
[LOCUTOR_03] No había otro remedio.

430
00:41:54,676 --> 00:42:01,699
[LOCUTOR_04] En primer lugar, la CIA ha montado la socialdemocracia, no la ha montado, ya existía.

431
00:42:02,800 --> 00:42:09,282
[LOCUTOR_04] Ha impulsado la socialdemocracia en Europa, en Alemania, en un país arruinado, destruido, etc.,

432
00:42:11,503 --> 00:42:14,665
[LOCUTOR_04] Porque era la cuña de la mejor madera contra el comunismo.

433
00:42:15,366 --> 00:42:16,366
[LOCUTOR_04] La cuña de la misma madera.

434
00:42:16,947 --> 00:42:18,448
[LOCUTOR_04] También la democracia cristiana.

435
00:42:18,468 --> 00:42:19,128
[LOCUTOR_03] Y la italiana.

436
00:42:19,228 --> 00:42:25,112
[LOCUTOR_04] La ley de Bonn, la ley fundamental de Bonn, no se hizo sin la adquisición de los norteamericanos.

437
00:42:25,152 --> 00:42:26,012
[LOCUTOR_04] Sin duda ninguna.

438
00:42:26,032 --> 00:42:32,657
[LOCUTOR_04] Y a los norteamericanos les interesaba eso porque estaba por encima la guerra, el conflicto con los norteamericanos.

439
00:42:32,677 --> 00:42:34,678
[LOCUTOR_03] Sí, claro, nos sacrificaron en la Guerra Fría.

440
00:42:35,158 --> 00:42:37,820
[LOCUTOR_04] Claro, pero la Guerra Fría tenía una prioridad.

441
00:42:38,956 --> 00:42:40,977
[LOCUTOR_04] Lo sacrificaron a la Guerra Fría.

442
00:42:41,017 --> 00:42:42,958
[LOCUTOR_04] Ya, pero no, por eso que la Guerra Fría...

443
00:42:43,078 --> 00:42:43,698
[LOCUTOR_04] Puso la ley.

444
00:42:43,999 --> 00:42:45,139
[LOCUTOR_04] Que tenía una prioridad.

445
00:42:45,419 --> 00:42:46,100
[LOCUTOR_03] Naturalmente.

446
00:42:46,420 --> 00:42:48,961
[LOCUTOR_04] Es un estatus bellis.

447
00:42:49,001 --> 00:42:49,442
[LOCUTOR_04] Eso es.

448
00:42:49,922 --> 00:42:52,163
[LOCUTOR_04] Y de ahí viene la desgracia del estado de partidos.

449
00:42:52,683 --> 00:42:56,405
[LOCUTOR_04] Y yo creo que a eso es a lo que se refiere Alejandro Nieto.

450
00:42:56,925 --> 00:42:59,687
[LOCUTOR_04] Porque García Pelayo también considera que el estado de partidos...

451
00:43:00,354 --> 00:43:01,815
[LOCUTOR_04] Era la única solución.

452
00:43:01,855 --> 00:43:04,976
[LOCUTOR_03] Sí, pero los dos defienden al sistema español actual.

453
00:43:05,597 --> 00:43:12,220
[LOCUTOR_03] A este sistema degenerado, corrupto, tanto Pelayo como Nieto lo defienden.

454
00:43:12,240 --> 00:43:15,962
[LOCUTOR_04] No, García Pelayo... ¿Y por qué fue presidente del tribunal?

455
00:43:16,482 --> 00:43:17,202
[LOCUTOR_04] No, no, no.

456
00:43:17,262 --> 00:43:18,083
[LOCUTOR_04] ¿Por qué no fue?

457
00:43:18,123 --> 00:43:19,163
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué dejó de serlo?

458
00:43:19,803 --> 00:43:20,624
[LOCUTOR_03] Pero porque lo aceptó.

459
00:43:21,696 --> 00:43:22,897
[LOCUTOR_04] Porque creía que podía hacer algo.

460
00:43:22,997 --> 00:43:26,760
[LOCUTOR_03] Bueno, pues estuvo equivocado y se dio cuenta que se equivocó y se murió.

461
00:43:27,140 --> 00:43:27,600
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

462
00:43:28,101 --> 00:43:29,462
[LOCUTOR_04] No, no se murió de eso probablemente.

463
00:43:29,482 --> 00:43:30,762
[LOCUTOR_03] No, se murió por lo de Rumasa, dicen.

464
00:43:31,323 --> 00:43:31,443
[LOCUTOR_04] ¿Eh?

465
00:43:31,903 --> 00:43:34,345
[LOCUTOR_03] Dicen que fue el disgusto que le produjo lo de Rumasa.

466
00:43:34,945 --> 00:43:37,888
[LOCUTOR_04] Yo creo, sinceramente, se marchó disgustado.

467
00:43:37,928 --> 00:43:39,549
[LOCUTOR_04] Que se marchó disgustado, sí.

468
00:43:40,589 --> 00:43:42,611
[LOCUTOR_04] Pero yo creo que no fue de eso de lo que...

469
00:43:45,199 --> 00:44:13,139
[LOCUTOR_04] cometió una apoplejía que tuvieron que sí pero si son eso es una metáfora que reeducarle luego que ya el hombre no esos son metáforas cuando se dice que murió de rumasa ah bueno sí sí como metáfora sí bueno como metáfora sí pero el hombre fuerte y eso pero que tuvo la desgracia de tener una apoplejía y desde luego Nieto no está a la altura porque Pelayo tenía una preparación distinta sí García Pelayo venía era el tribunal Carl Smith era otra cosa era no sí

470
00:44:14,028 --> 00:44:22,555
[LOCUTOR_04] No, pero Alejandro Lito, creo yo que lo dice en ese sentido como solución.

471
00:44:22,595 --> 00:44:25,418
[LOCUTOR_03] Pedro Gallego, yo me fío muchísimo del criterio de Pedro.

472
00:44:25,498 --> 00:44:26,759
[LOCUTOR_04] No, no, si lo que dice es literal, ¿no?

473
00:44:26,979 --> 00:44:27,479
[LOCUTOR_03] Pues ya está.

474
00:44:28,400 --> 00:44:29,061
[LOCUTOR_04] Eso no hay duda.

475
00:44:30,101 --> 00:44:33,965
[LOCUTOR_04] Pero también habla del gobierno de los públicos que está donde va él.

476
00:44:35,086 --> 00:44:37,808
[LOCUTOR_02] Sí, pero es una contradicción en los términos.

477
00:44:37,868 --> 00:44:39,309
[LOCUTOR_02] Como un sistema generado.

478
00:44:39,709 --> 00:44:42,752
[LOCUTOR_02] No se puede ser razonable dentro de lo irracional.

479
00:44:43,394 --> 00:44:49,857
[LOCUTOR_02] Si él parte ya de la base de que el estado de partidos es la única manera de orquestar una democracia.

480
00:44:49,877 --> 00:44:53,379
[LOCUTOR_03] Llamando a la democracia es un pecado.

481
00:44:53,459 --> 00:44:55,040
[LOCUTOR_02] Y luego se queja del desgobierno.

482
00:44:55,060 --> 00:44:59,942
[LOCUTOR_02] Es que el desgobierno no es el fruto natural de ese estado de partidos.

483
00:44:59,982 --> 00:45:01,663
[LOCUTOR_02] El desgobierno no es un accidente.

484
00:45:03,828 --> 00:45:05,430
[LOCUTOR_02] Eso se lo tengo escrito así yo.

485
00:45:05,870 --> 00:45:08,312
[LOCUTOR_02] Eso no es algo accidental de que pueda o no pasar.

486
00:45:08,332 --> 00:45:12,135
[LOCUTOR_02] Es que eso es la consecuencia natural del estado de partido.

487
00:45:12,395 --> 00:45:16,399
[LOCUTOR_03] Es que es factor de gobierno, es consustancial.

488
00:45:16,819 --> 00:45:20,442
[LOCUTOR_04] Es que estás tocando un tema que es muy complicado.

489
00:45:22,183 --> 00:45:29,149
[LOCUTOR_04] En el estado puede funcionar un estado que pretenda ser democrático sin partidos,

490
00:45:30,652 --> 00:45:31,613
[LOCUTOR_03] ¿Pero cómo sin partido?

491
00:45:31,934 --> 00:45:32,955
[LOCUTOR_03] Eso no, Dalmacio.

492
00:45:33,056 --> 00:45:34,377
[LOCUTOR_04] Ya, ya, pregunto.

493
00:45:34,818 --> 00:45:35,619
[LOCUTOR_04] Eso es imposible.

494
00:45:35,900 --> 00:45:36,641
[LOCUTOR_04] Es imposible.

495
00:45:36,661 --> 00:45:38,884
[LOCUTOR_04] Entonces necesitan los partidos.

496
00:45:39,425 --> 00:45:41,368
[LOCUTOR_04] Pero el Estado tiene unas estructuras...

497
00:45:43,757 --> 00:45:46,158
[LOCUTOR_04] Que acabe siendo Estado de Partido.

498
00:45:46,218 --> 00:45:48,079
[LOCUTOR_03] No señor, Estados Unidos es un Estado.

499
00:45:48,259 --> 00:45:50,260
[LOCUTOR_04] No, pero es que es el tema.

500
00:45:50,300 --> 00:45:52,201
[LOCUTOR_04] Estados Unidos es un gobierno, no es un Estado.

501
00:45:52,221 --> 00:45:53,842
[LOCUTOR_03] No, pero el Estado Federal es Estado.

502
00:45:53,962 --> 00:45:58,084
[LOCUTOR_04] No, no, porque el Estado empieza porque la división del poder viene de arriba.

503
00:45:58,144 --> 00:46:00,346
[LOCUTOR_03] En América empieza de abajo.

504
00:46:00,846 --> 00:46:04,548
[LOCUTOR_03] Prácticamente la política de Estados Unidos hay Estado y hay gobierno.

505
00:46:05,565 --> 00:46:09,308
[LOCUTOR_03] Entonces, otra cosa es que tú tengas una opinión distinta.

506
00:46:09,388 --> 00:46:10,609
[LOCUTOR_04] El Estado es el ejecutivo.

507
00:46:10,710 --> 00:46:13,432
[LOCUTOR_04] Yo creo que los Estados allí son los Estados particulares.

508
00:46:13,452 --> 00:46:15,414
[LOCUTOR_03] ¿Pero y el Estado federal?

509
00:46:16,054 --> 00:46:16,975
[LOCUTOR_04] No es soberano.

510
00:46:17,055 --> 00:46:18,056
[LOCUTOR_03] ¿El Estado federal no?

511
00:46:18,076 --> 00:46:19,157
[LOCUTOR_04] Pero no es soberano.

512
00:46:19,577 --> 00:46:22,019
[LOCUTOR_03] Pero cuidado, que el Estado federal es soberano.

513
00:46:22,400 --> 00:46:23,180
[LOCUTOR_04] No es soberano.

514
00:46:23,240 --> 00:46:24,642
[LOCUTOR_04] Pero si lo dice en la Constitución.

515
00:46:24,662 --> 00:46:26,463
[LOCUTOR_04] No, pero no es soberano.

516
00:46:28,425 --> 00:46:29,686
[LOCUTOR_04] No hace el derecho, caramba.

517
00:46:31,498 --> 00:46:34,180
[LOCUTOR_03] La Constitución de Estados Unidos y el Estado Federal es soberano.

518
00:46:34,380 --> 00:46:35,521
[LOCUTOR_03] Y lo dice la Constitución.

519
00:46:35,821 --> 00:46:36,922
[LOCUTOR_03] ¿Sabes dónde lo dice?

520
00:46:37,242 --> 00:46:37,902
[LOCUTOR_03] Te lo voy a decir.

521
00:46:38,843 --> 00:46:44,607
[LOCUTOR_03] Cuando distingue que todas las competencias que no estén expresadas para los Estados pertenecen al Federal.

522
00:46:44,667 --> 00:46:45,787
[LOCUTOR_03] Eso es soberanía.

523
00:46:46,848 --> 00:46:47,969
[LOCUTOR_03] Ahí está dicho la soberanía.

524
00:46:48,229 --> 00:46:52,592
[LOCUTOR_04] Pero puede legislar el presidente.

525
00:46:53,332 --> 00:46:54,733
[LOCUTOR_03] Al Estado Federal, por supuesto.

526
00:46:55,554 --> 00:46:57,415
[LOCUTOR_04] Al Estado Federal, pero con límites.

527
00:46:58,267 --> 00:47:02,891
[LOCUTOR_04] Pero la Constitución lo limita, no puede elegirla como de la gana.

528
00:47:02,911 --> 00:47:04,332
[LOCUTOR_03] Tu opinión es respetada.

529
00:47:04,372 --> 00:47:12,259
[LOCUTOR_04] Precisamente una innovación de Obama ha sido que ha empezado a utilizar el decreto ley, que allí no se llama decreto ley, sistemáticamente.

530
00:47:12,459 --> 00:47:14,781
[LOCUTOR_03] No, allí se llama una orden presidencial.

531
00:47:16,662 --> 00:47:18,984
[LOCUTOR_03] Sí, el decreto sí, claro, el decreto.

532
00:47:19,445 --> 00:47:49,063
[LOCUTOR_03] ...pero eso es otra cuestión... ...una cosa son las atribuciones del poder ejecutivo... ...otra, una cosa es la división... ...entre poder ejecutivo y legislativo... ...otra cosa es si el Estado... ...no tiene ningún poder legislativo... ...otra, si es que hay una confusión... ...he dedicado mi vida a este tema... ...tú también, a tuyo... ...y yo sé que en Estados Unidos el Estado Federal... ...dentro de la Constitución de Estados Unidos... ...es Estado... ...sin embargo, en Inglaterra... ...sí que tiene mucho más fundamento tu opinión... ...porque en el Reino Unido...

533
00:47:50,009 --> 00:47:51,771
[LOCUTOR_03] No hay una constitución escrita.

534
00:47:52,231 --> 00:47:57,755
[LOCUTOR_03] Entonces las costumbres y tradiciones hacen que haya sido el gobierno el que atribuyó lo que la gente...

535
00:47:57,915 --> 00:47:59,276
[LOCUTOR_04] Hacían, yo creo, Rayano.

536
00:48:00,777 --> 00:48:02,198
[LOCUTOR_04] Hacían, yo creo que Rayano.

537
00:48:02,559 --> 00:48:08,843
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que tiene más explicación que se diga que en el Reino Unido hay más gobierno que Estado.

538
00:48:09,504 --> 00:48:13,387
[LOCUTOR_03] En cambio, en Estados Unidos, desde que hay Estado Federal, no, lo impiden.

539
00:48:14,002 --> 00:48:14,882
[LOCUTOR_03] Lo impide esa norma.

540
00:48:15,403 --> 00:48:18,864
[LOCUTOR_03] Una cosa es que estaba poco desarrollada hace 200 años.

541
00:48:19,284 --> 00:48:20,965
[LOCUTOR_03] Pero hoy está súper desarrollada.

542
00:48:21,385 --> 00:48:29,829
[LOCUTOR_04] Porque la norma federal hoy... Bueno... Es que es el tema de la elección de Trump.

543
00:48:30,890 --> 00:48:37,633
[LOCUTOR_04] Contra el establishment organizado en torno a un gobierno que se ha constituido prácticamente en un Estado.

544
00:48:38,373 --> 00:48:41,935
[LOCUTOR_03] Explícale a un intelectual filósofo de Estados Unidos

545
00:48:42,325 --> 00:48:46,929
[LOCUTOR_03] que en Estados Unidos no hay Estado que es gobierno nada más ¿qué estás diciendo?

546
00:48:47,129 --> 00:48:58,178
[LOCUTOR_03] es imposible tenemos encima el Estado federal que vincula a todos los Estados e incluso suponiendo que no hubiera Estado entonces ¿qué?

547
00:48:58,298 --> 00:49:11,368
[LOCUTOR_04] habría Estados plurales con un gobierno central es que es un círculo vicioso es un tema vicioso a partir de Wilson es como ha ido constituyéndose algo parecido a un Estado

548
00:49:14,457 --> 00:49:14,857
[LOCUTOR_04] Sí.

549
00:49:15,878 --> 00:49:16,598
[LOCUTOR_04] Pero antes...

550
00:49:17,598 --> 00:49:21,760
[LOCUTOR_03] La guerra civil ganada por Lincoln no venció...

551
00:49:22,020 --> 00:49:28,282
[LOCUTOR_04] La guerra civil, toda guerra civil favorece la introducción de estructuras estatales.

552
00:49:28,542 --> 00:49:29,082
[LOCUTOR_03] Exactamente.

553
00:49:29,742 --> 00:49:34,844
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no admitir que desde la guerra civil, norte contra sur, ya no hay discusión?

554
00:49:35,324 --> 00:49:36,865
[LOCUTOR_03] Es más, la política de Lincoln...

555
00:49:38,067 --> 00:49:47,752
[LOCUTOR_03] fue superior a la división confederal, porque la política de Lincoln estaba basada, y eso lo dice en un artículo extraordinario en el New York Times en el año 60,

556
00:49:49,603 --> 00:50:09,662
[LOCUTOR_03] 58 o 59, no me acuerdo, Barter Lisman, donde distingue, la política hace una precisión enorme, de enormes consecuencias, donde dice que la política de Lincoln consistió en que la pacificación, define la pacificación como la igualdad con los vencidos.

557
00:50:09,682 --> 00:50:09,702
[LOCUTOR_03] Y

558
00:50:11,485 --> 00:50:35,071
[LOCUTOR_03] Y aquí en España se tradujo por algunos intelectuales católicos, entre ellos Carlos Serer, influido por Bartlett Lisman, y lo publicó en el ABC, dijo eso es lo contrario de lo que se ha hecho en España, sin pronunciar la palabra franco y lo admitieron, donde la pacificación española ha sido la política del vencedor, aplicar a los vencedores.

559
00:50:35,331 --> 00:50:40,853
[LOCUTOR_03] Y el Lincoln hizo lo contrario, el criterio fue igualdad con los vencidos, en las leyes civiles.

560
00:50:42,866 --> 00:50:45,049
[LOCUTOR_03] Ahí nace un Estado federal fuerte.

561
00:50:45,790 --> 00:50:50,736
[LOCUTOR_04] Cuidado, porque yo creo que no se puede comparar Estados Unidos con España.

562
00:50:50,756 --> 00:50:51,497
[LOCUTOR_04] No, no, no, pero por una razón.

563
00:50:51,537 --> 00:50:52,538
[LOCUTOR_04] Estados Unidos es un continente.

564
00:50:52,558 --> 00:50:54,040
[LOCUTOR_04] Ahí era la lucha entre Estados.

565
00:51:02,822 --> 00:51:03,362
[LOCUTOR_04] Entre Estados...

566
00:51:03,382 --> 00:51:04,742
[LOCUTOR_04] El confederado y el...

567
00:51:05,022 --> 00:51:06,143
[LOCUTOR_04] El confederado, si no otro.

568
00:51:06,183 --> 00:51:08,243
[LOCUTOR_04] En España no era lucha entre Estados.

569
00:51:08,283 --> 00:51:10,824
[LOCUTOR_04] Habría provincias, algo parecido, pero no es lo mismo.

570
00:51:10,864 --> 00:51:12,564
[LOCUTOR_03] ¿Quién compara Estados Unidos con España?

571
00:51:12,584 --> 00:51:15,985
[LOCUTOR_04] Yo nunca he visto... Claro, no, pero quiere decir, no me refiero a la comparación de Cabo Serrano.

572
00:51:16,005 --> 00:51:17,905
[LOCUTOR_03] Y Rafael Cabo Serrano tampoco compara.

573
00:51:17,925 --> 00:51:20,786
[LOCUTOR_03] Hablaba de la política del INCOR de pacificación.

574
00:51:21,586 --> 00:51:22,826
[LOCUTOR_03] Para poner mal a Franco.

575
00:51:22,846 --> 00:51:23,887
[LOCUTOR_04] Y hizo muy bien.

576
00:51:23,907 --> 00:51:26,327
[LOCUTOR_04] Bueno, pero eso es otra cosa que no pusiera mal a Franco.

577
00:51:26,347 --> 00:51:27,327
[LOCUTOR_04] Me parece muy bien.

578
00:51:28,007 --> 00:51:30,688
[LOCUTOR_04] Pero una guerra civil o se gana o no se gana.

579
00:51:31,468 --> 00:51:32,929
[LOCUTOR_04] Si no sigue el estado latente.

580
00:51:33,309 --> 00:51:34,450
[LOCUTOR_03] Pero es que Lincoln la ganó.

581
00:51:35,831 --> 00:51:38,092
[LOCUTOR_04] La ganó, pero contra otros estados.

582
00:51:38,112 --> 00:51:41,714
[LOCUTOR_04] Y tenía que incorporarse.

583
00:51:41,754 --> 00:51:50,539
[LOCUTOR_04] Igual que en Alemania, Bismarck gana e incorpora a otros estados y tiene que respetar lo que hoy son los lenders, los estados federales.

584
00:51:50,579 --> 00:51:51,760
[LOCUTOR_03] Bien, de acuerdo.

585
00:51:53,441 --> 00:51:54,802
[LOCUTOR_03] Yo no tengo más que decir.

586
00:51:55,102 --> 00:51:56,523
[LOCUTOR_03] Si queréis buscamos otra noticia.

587
00:51:57,147 --> 00:51:57,827
[LOCUTOR_04] Vale, de acuerdo.

588
00:51:57,847 --> 00:52:03,830
[LOCUTOR_03] Pero esta sí hemos sacado mucho jugo de los aportes de Giovanni, por lo menos ha servido para algo.

589
00:52:04,130 --> 00:52:07,072
[LOCUTOR_03] Pues eso te iba a decir yo, que no te quejes.

590
00:52:07,112 --> 00:52:09,733
[LOCUTOR_03] No me quejo, no, ha servido para algo.

591
00:52:09,753 --> 00:52:14,736
[LOCUTOR_02] Bueno, solo decir que antes me he metido un poco con Dalmacio, con mucho cariño, para ver si se enfadaba alguna vez.

592
00:52:14,816 --> 00:52:16,196
[LOCUTOR_02] Hombre, eso no hace falta ni que lo digas.

593
00:52:16,597 --> 00:52:18,698
[LOCUTOR_02] Como es tan estoico, digo, a ver si se enfada y...

594
00:52:21,496 --> 00:52:39,693
[LOCUTOR_03] y sacan está muerto de risa de oírte no digo que a ver si se enfadaba y se enervaba un poco en el programa no vamos a ser como los que han tomado al pie de la letra la metáfora y que además ni siquiera es hiriente del Diesel Boil

595
00:52:40,234 --> 00:52:41,655
[LOCUTOR_03] Este es sobre los países del sur.

596
00:52:41,955 --> 00:52:42,736
[LOCUTOR_03] ¿Has visto Dalmacio?

597
00:52:42,756 --> 00:52:43,536
[LOCUTOR_03] Qué ridículo.

598
00:52:44,337 --> 00:52:47,159
[LOCUTOR_03] Atacándole a todo el mundo y él no se arrepiente porque no ha dicho nada malo.

599
00:52:47,579 --> 00:52:47,839
[LOCUTOR_03] ¿Quién?

600
00:52:48,599 --> 00:52:54,203
[LOCUTOR_03] Diesel Boyer es un jefe, un presidente de la Comisión Europea.

601
00:52:54,223 --> 00:52:56,825
[LOCUTOR_04] ¿Ha sido leído alguna cosa?

602
00:52:56,845 --> 00:53:00,147
[LOCUTOR_03] Hizo una comparación diciendo ¿qué pensarían ustedes?

603
00:53:00,167 --> 00:53:01,888
[LOCUTOR_03] Dice tú que hay que ser imbécil.

604
00:53:02,128 --> 00:53:04,330
[LOCUTOR_03] No él, sino toda la prensa europea.

605
00:53:04,890 --> 00:53:09,493
[LOCUTOR_03] Dice, ¿qué pensarían ustedes de alguien que hablara de los estados del sur diciendo que ellos no...

606
00:53:10,503 --> 00:53:15,125
[LOCUTOR_03] Si ellos no sirven más que para gastarse el dinero en copas y mujeres.

607
00:53:15,245 --> 00:53:19,047
[LOCUTOR_03] ¿Y crees que la han tomado la gente al pie de la letra?

608
00:53:19,127 --> 00:53:20,007
[LOCUTOR_03] Le siguen la división.

609
00:53:20,388 --> 00:53:23,349
[LOCUTOR_04] Pues yo le diría la anécdota... ¿Están pidiendo que dimita?

610
00:53:24,229 --> 00:53:27,011
[LOCUTOR_03] ¿De qué tengo yo que arrepentirme?

611
00:53:27,051 --> 00:53:28,091
[LOCUTOR_04] ¿Qué ofensa he hecho yo?

612
00:53:29,072 --> 00:53:33,014
[LOCUTOR_04] Yo le contestaría con la anécdota que cuenta Curcio Malaparte en...

613
00:53:34,914 --> 00:53:35,955
[LOCUTOR_04] No me acuerdo en qué libro.

614
00:53:36,795 --> 00:53:39,897
[LOCUTOR_04] De que en Finlandia estaban discutiendo

615
00:53:40,725 --> 00:53:49,388
[LOCUTOR_04] Estaba el embajador alemán y estaba Curcio Malaparte también.

616
00:53:49,788 --> 00:53:50,628
[LOCUTOR_04] Estaba alguien más.

617
00:53:51,388 --> 00:53:57,830
[LOCUTOR_04] Y estaban discutiendo sobre los países del sur, los países del norte, los países latinos y los países germánicos y tal.

618
00:53:58,190 --> 00:54:00,151
[LOCUTOR_04] No se conoce la anécdota.

619
00:54:00,871 --> 00:54:02,672
[LOCUTOR_04] En el golpe de estado de Curcio Malaparte.

620
00:54:02,732 --> 00:54:03,872
[LOCUTOR_03] Está en el golpe de estado, claro.

621
00:54:04,910 --> 00:54:12,657
[LOCUTOR_04] Y entonces decía el embajador alemán que es que los países del sur estaban podridos por el catolicismo, el vino, las mujeres, todo eso.

622
00:54:13,417 --> 00:54:15,519
[LOCUTOR_04] Y entonces le contestó que usaba mal aparte.

623
00:54:15,719 --> 00:54:16,780
[LOCUTOR_04] Sí, tiene razón.

624
00:54:17,501 --> 00:54:18,862
[LOCUTOR_04] Pero en cambio huelen bien.

625
00:54:18,982 --> 00:54:19,382
[LOCUTOR_03] Huelen bien.

626
00:54:19,422 --> 00:54:23,566
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que es ridículo.

627
00:54:23,966 --> 00:54:25,327
[LOCUTOR_03] Y está hasta tal punto...

628
00:54:26,260 --> 00:54:30,902
[LOCUTOR_03] que está el hombre todo el día diciendo, pero si yo no he ofendido a nadie, ¿cómo voy a pedir perdón?

629
00:54:31,422 --> 00:54:34,004
[LOCUTOR_03] Pero bueno, pues sí, quizás haya sido una mala expresión.

630
00:54:34,404 --> 00:54:36,705
[LOCUTOR_03] Pero qué mala expresión, si era una metáfora.

631
00:54:39,626 --> 00:54:44,188
[LOCUTOR_04] Mira, si es que es todo, es entretener a la gente para que no piense en otras cosas.

632
00:54:45,669 --> 00:54:47,150
[LOCUTOR_04] No, no es eso, porque una cosa...

633
00:54:48,167 --> 00:54:58,129
[LOCUTOR_04] son vagateles, igual que se han sacado, que a mí me ha llamado la atención, no sé si lo han visto, o lo habéis visto, se ha sacado a colación el tema de Gibraltar.

634
00:54:58,869 --> 00:54:59,029
[LOCUTOR_04] Sí.

635
00:54:59,409 --> 00:55:01,010
[LOCUTOR_03] Está de moda otra vez.

636
00:55:01,910 --> 00:55:02,410
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué?

637
00:55:02,930 --> 00:55:06,651
[LOCUTOR_03] Porque lo ha sacado el Picardo y el inglés.

638
00:55:06,731 --> 00:55:09,071
[LOCUTOR_04] Pero porque, por alguna razón.

639
00:55:09,091 --> 00:55:11,212
[LOCUTOR_03] He dicho que bien merecía una guerra.

640
00:55:11,712 --> 00:55:17,353
[LOCUTOR_04] Bueno, pero porque aquí lo ha sacado alguien, que yo lo he visto salir en alguien que ha dicho ya lo de Gibraltar.

641
00:55:18,046 --> 00:55:18,426
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

642
00:55:19,126 --> 00:55:24,608
[LOCUTOR_04] Y se ha armado el ticlado ahí, un ticlado con Gibraltar, que ayer en la radio está Rusia.

643
00:55:24,628 --> 00:55:25,748
[LOCUTOR_04] Sí, en Today.

644
00:55:26,168 --> 00:55:27,048
[LOCUTOR_04] Rusia Today.

645
00:55:28,729 --> 00:55:28,909
[LOCUTOR_04] Sí.

646
00:55:29,689 --> 00:55:31,870
[LOCUTOR_04] No sé por qué no lo hacen un poco mejor.

647
00:55:31,910 --> 00:55:33,390
[LOCUTOR_04] No, no es muy buena.

648
00:55:33,990 --> 00:55:34,690
[LOCUTOR_04] Bastante mala.

649
00:55:34,990 --> 00:55:36,111
[LOCUTOR_04] Y además hasta se oye mal.

650
00:55:36,851 --> 00:55:43,853
[LOCUTOR_04] Pero lo sacaron a colación allí con una serie de explicaciones que no venían a cuento, con un gran problema de conflicto.

651
00:55:44,273 --> 00:55:45,113
[LOCUTOR_04] ¿Por qué lo han sacado?

652
00:55:45,644 --> 00:55:48,847
[LOCUTOR_04] Pues yo sinceramente voy a decir una cosa, aunque se enfade alguien.

653
00:55:49,467 --> 00:55:52,410
[LOCUTOR_04] Prefiero que Gibraltar sea inglés mientras exista este gobierno.

654
00:55:52,610 --> 00:55:53,611
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo entiende?

655
00:55:53,651 --> 00:55:57,975
[LOCUTOR_04] Que prefiero que Gibraltar sea inglés mientras exista este sistema.

656
00:55:57,995 --> 00:56:03,200
[LOCUTOR_04] Está más segura España con Gibraltar en manos de Inglaterra que en manos de toda esta tropa.

657
00:56:03,280 --> 00:56:05,302
[LOCUTOR_03] En manos de los margallos y los sucesores.

658
00:56:07,122 --> 00:56:26,602
[LOCUTOR_02] Bueno, yo ahí no voy a decir nada, pero simplemente para una cuestión que antes ha suscitado, no quería interrumpiros, cuando estabais discutiendo sobre Estados Unidos, y me he acordado, porque también llevo estudiando hace tiempo a Carlos Westin, su teoría de la Constitución,

659
00:56:28,611 --> 00:56:31,293
[LOCUTOR_02] El americano, bueno, el alemán, pero que estuvo en Estados Unidos.

660
00:56:31,373 --> 00:56:31,974
[LOCUTOR_02] ¿Quién?

661
00:56:32,414 --> 00:56:33,475
[LOCUTOR_02] Karl Lowenstein.

662
00:56:33,895 --> 00:56:35,977
[LOCUTOR_04] Ah, Leverstein, sí, sí.

663
00:56:36,037 --> 00:56:49,187
[LOCUTOR_02] Pues él, recuerdo que en el prólogo de la obra, la obra es de los años 50, si mal no recuerdo, del 57, y él no la tradujo como teoría constitucional.

664
00:56:51,869 --> 00:56:54,951
[LOCUTOR_02] Se tradujo como teoría constitucional en España y en Alemania.

665
00:56:55,251 --> 00:56:55,992
[LOCUTOR_02] Él la tradujo

666
00:56:56,782 --> 00:57:02,847
[LOCUTOR_02] como algo así como el poder político y los procesos de gobierno o algo por el estilo.

667
00:57:03,347 --> 00:57:03,728
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

668
00:57:03,808 --> 00:57:21,902
[LOCUTOR_02] Porque la teoría constitucional en Estados Unidos se entendería como una especie de tarea para captar la esencia y significación de la Constitución, pero en un marco y en un orden sistemático y unitario como lo hace la teoría del Estado.

669
00:57:23,493 --> 00:57:28,795
[LOCUTOR_02] Y allí no hay una rama científica para esa labor en el ambiente anglosajón.

670
00:57:29,815 --> 00:57:33,036
[LOCUTOR_02] Por eso se tradujo de otra forma distinta.

671
00:57:34,496 --> 00:57:38,618
[LOCUTOR_02] Porque allí pertenece a lo que se llama comparative government, a esa disciplina.

672
00:57:38,638 --> 00:57:38,898
[LOCUTOR_02] Exacto.

673
00:57:45,273 --> 00:57:55,156
[LOCUTOR_02] Es una cuestión de que no existe ningún campo autónomo en Estados Unidos que corresponda al concepto de teoría de la Constitución.

674
00:57:55,416 --> 00:58:03,178
[LOCUTOR_02] Todo esto depende, en última instancia, de una conexión que pueda haber entre las ramas científicas que hayan dentro del orden político.

675
00:58:03,918 --> 00:58:19,410
[LOCUTOR_02] Entonces, es una cuestión, yo creo que por eso también de una manera u otra hay una diferencia entre el concepto que estabais iluminando los dos de Estado como configuración de federalismo a través de Estados y lo que es el Estado soberano que aún...

676
00:58:19,450 --> 00:58:25,475
[LOCUTOR_03] Además de eso, es que dentro de lo que hemos discutido,

677
00:58:25,815 --> 00:58:54,725
[LOCUTOR_03] que yo discuto y difiero de Dalmacio es el concepto la diferencia entre Estado y Gobierno y eso es una diferencia conceptual muy antigua y conocemos bien sus raíces entonces esto de momento por eso yo he cortado porque no iba a llevar a ninguna conclusión práctica pero no porque desconozca los fundamentos que puede tener Dalmacio para defender que en Estados Unidos no hay Estado que hay Gobierno yo

678
00:58:55,419 --> 00:59:05,706
[LOCUTOR_03] Bien, de acuerdo, es su opinión, yo la respeto porque es suya, pero yo pienso otra cosa, yo pienso que el Estado federal es un Estado, sobre todo por un hecho.

679
00:59:07,987 --> 00:59:23,337
[LOCUTOR_03] El 90% de todas las innovaciones legislativas que existen en Estados Unidos desde la guerra civil victoriosa del norte sobre el sur, son federales.

680
00:59:24,594 --> 00:59:31,638
[LOCUTOR_03] Eso es señal de que el Estado Federal tiene el dominio absoluto sobre la legislación de todos los Estados.

681
00:59:31,658 --> 00:59:32,738
[LOCUTOR_04] Y yo añadiría otra cosa.

682
00:59:32,778 --> 00:59:40,822
[LOCUTOR_04] Las enmiendas a la Constitución son también introducir conceptos estatales, como por ejemplo el impuesto de la renta.

683
00:59:41,063 --> 00:59:42,783
[LOCUTOR_03] Sí, estoy de acuerdo en eso.

684
00:59:43,104 --> 00:59:44,764
[LOCUTOR_04] Claro, y cosas de esas.

685
00:59:45,125 --> 00:59:49,167
[LOCUTOR_04] Pero sigue subsistiendo una cosa que me ha dado la idea ahora Pedro.

686
00:59:50,712 --> 00:59:53,114
[LOCUTOR_04] La diferencia entre los tipos de constitución.

687
00:59:53,254 --> 01:00:03,561
[LOCUTOR_04] No es lo mismo la constitución a la francesa que la constitución de tipo norteamericano, que la constitución inglesa o la constitución tradicional.

688
01:00:03,581 --> 01:00:04,782
[LOCUTOR_04] Antes de la francesa.

689
01:00:04,802 --> 01:00:08,264
[LOCUTOR_04] Las francesas son construcciones.

690
01:00:13,446 --> 01:00:14,987
[LOCUTOR_04] Son el alma del Estado.

691
01:00:15,007 --> 01:00:17,328
[LOCUTOR_03] No, pero la Constitución Americana es anterior.

692
01:00:18,149 --> 01:00:22,511
[LOCUTOR_04] Es anterior, pero simplemente se refiere a cómo tiene que funcionar el gobierno.

693
01:00:22,871 --> 01:00:23,511
[LOCUTOR_04] Se refería.

694
01:00:23,531 --> 01:00:26,133
[LOCUTOR_04] Y ahora con las enmiendas no sé lo que es.

695
01:00:29,114 --> 01:00:29,294
[LOCUTOR_03] Bien.

696
01:00:32,336 --> 01:00:33,556
[LOCUTOR_03] ¿Tú quieres añadir algo, Pedro?

697
01:00:33,597 --> 01:00:35,177
[LOCUTOR_03] Llevamos una hora.

698
01:00:35,397 --> 01:00:36,918
[LOCUTOR_03] Sin publicidad y sin nada.

699
01:00:37,519 --> 01:00:37,979
[LOCUTOR_03] A pelo.

700
01:00:38,179 --> 01:00:40,120
[LOCUTOR_03] A pecho descubierto, ¿no?

701
01:00:40,140 --> 01:00:40,200
[LOCUTOR_03] Sí.

702
01:00:44,913 --> 01:00:51,135
[LOCUTOR_03] Bueno, pues si no queréis añadir, yo puedo resumir diciendo que esta vez, por una vez...

703
01:00:51,755 --> 01:00:52,935
[LOCUTOR_04] No recajarás, Antonio.

704
01:00:53,335 --> 01:01:01,977
[LOCUTOR_03] No, está justificado que hemos utilizado, sí, en el término noble del término, no lo he aprovechado.

705
01:01:02,657 --> 01:01:03,918
[LOCUTOR_04] Del autor del artículo.

706
01:01:05,178 --> 01:01:08,999
[LOCUTOR_03] Del mexicano, de Chesterton, para ilustrar.

707
01:01:11,898 --> 01:01:27,963
[LOCUTOR_03] no son en los regímenes estatales, porque claro, lo que no hemos dicho aquí hasta ahora, pero que estaba latente, es que no hay diferencia de naturaleza entre el Estado totalitario y el Estado de partidos.

708
01:01:28,983 --> 01:01:31,004
[LOCUTOR_03] Es que no hay diferencia de naturaleza.

709
01:01:31,024 --> 01:01:34,265
[LOCUTOR_04] Y esto no lo hemos dicho.

710
01:01:34,805 --> 01:01:41,547
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que está latiendo en nuestra crítica y por parte mía, feroz, contra todos los que han

711
01:01:42,219 --> 01:02:10,720
[LOCUTOR_03] perturbado, desviado el curso de los estudios universitarios en Europa si crees que generaciones y generaciones de estudiantes y profesores que salen de las universidades creyendo que están en una democracia y que el estado de partido no es una aberración conceptual pues es imposible de admitir y yo creo que este es uno de los grandes responsables de que se siga creyendo que España es un

712
01:02:12,912 --> 01:02:15,833
[LOCUTOR_03] o que es normal que haya un Estado que financie a los partidos.

713
01:02:16,073 --> 01:02:25,055
[LOCUTOR_03] Es decir, que los contribuyentes, que los monárquicos, que los banqueros, que los riquísimos, paguen con su dispuesto a Podemos.

714
01:02:25,315 --> 01:02:26,755
[LOCUTOR_03] Es que eso me parece tan monstruoso.

715
01:02:26,995 --> 01:02:31,357
[LOCUTOR_04] Mira, ¿te acuerdas la diferencia de Fornstein del partido político?

716
01:02:31,377 --> 01:02:41,459
[LOCUTOR_04] Que es el medio por el que la sociedad, basado en la diferencia entre sus dos estados, Hegel, el medio por el que la sociedad penetra al Estado.

717
01:02:42,745 --> 01:02:46,493
[LOCUTOR_04] Hoy el estado de partidos es exactamente al revés.

718
01:02:47,455 --> 01:02:50,141
[LOCUTOR_04] Es el medio por el que el Estado penetra en la sociedad.

719
01:02:51,684 --> 01:02:52,526
[LOCUTOR_04] Es el totalitario.

720
01:02:53,563 --> 01:02:55,004
[LOCUTOR_04] Exactamente igual.

721
01:02:55,045 --> 01:03:00,890
[LOCUTOR_03] Repito, que no hay diferencia de naturaleza entre el Estado totalitario y lo que hay hoy.

722
01:03:03,493 --> 01:03:07,136
[LOCUTOR_03] Es que para que sea un Estado totalitario... Y por eso el Brexit no ha leído tanto a ti y a mí.

723
01:03:07,637 --> 01:03:10,700
[LOCUTOR_03] Porque por lo menos que se salgan del Estado totalitario.

724
01:03:10,760 --> 01:03:16,225
[LOCUTOR_04] Para que sea un Estado totalitario liberal, como dice Spiderman, que lo critica...

725
01:03:18,185 --> 01:03:24,488
[LOCUTOR_04] Tiene que haber partidos, tiene que haber hasta sindicatos, pero controlado todo por el Estado.

726
01:03:25,748 --> 01:03:26,288
[LOCUTOR_03] Desde luego.

727
01:03:27,529 --> 01:03:30,450
[LOCUTOR_04] O como órganos del Estado, como dice la Constitución.

728
01:03:31,030 --> 01:03:33,451
[LOCUTOR_03] La definición de Life Hall es esa.

729
01:03:33,831 --> 01:03:35,612
[LOCUTOR_03] Los partidos son órganos del Estado.

730
01:03:36,372 --> 01:03:39,394
[LOCUTOR_03] Así lo dicen literalmente, pero no en su opinión.

731
01:03:40,014 --> 01:03:42,615
[LOCUTOR_03] Con sentencias del Tribunal de Bonn.

732
01:03:43,834 --> 01:03:44,754
[LOCUTOR_04] Por la misma razón.

733
01:03:44,854 --> 01:03:46,935
[LOCUTOR_04] Órganos del Estado.

734
01:03:47,035 --> 01:03:49,896
[LOCUTOR_04] Que el origen en Alemania es ese.

735
01:03:50,676 --> 01:04:00,459
[LOCUTOR_04] El origen... Es de origen norteamericano en el sentido de que los norteamericanos potenciaron todo eso por razones de guerra.

736
01:04:01,479 --> 01:04:02,099
[LOCUTOR_03] La guerra fría.

737
01:04:02,419 --> 01:04:07,961
[LOCUTOR_04] Que luego ellos mismos han copiado muchas cosas de eso y demás, pero es inevitable.

738
01:04:08,021 --> 01:04:11,042
[LOCUTOR_03] Es otro tema que otro día abordaré porque sabéis también

739
01:04:14,832 --> 01:04:43,954
[LOCUTOR_03] en la historia por qué Estados Unidos no quiso aceptar la petición de Stalin de entrar en el plan Marshall que hubiera evitado la Guerra Fría y eso siempre digo cuando digo estas cosas siempre digo la fuente leer las memorias de SPAC el primer ministro belga que fue primer secretario de la OTAN y veréis que ahí lo dice literalmente lo que yo estoy diciendo ahora por eso digo eso será otro día hablaremos mucho tiempo de eso dedicarle una hora entera

740
01:04:46,879 --> 01:04:56,281
[LOCUTOR_03] por qué razón la Guerra Fría fue posible evitarla, pero los militares instalados en París, Eisenhower y Marshall, no lo comprendieron y no lo aceptaron.

741
01:04:56,581 --> 01:05:01,463
[LOCUTOR_03] Y ellos fueron el origen de la Guerra Fría.

742
01:05:02,323 --> 01:05:05,964
[LOCUTOR_03] Está en las memorias de Spak, literalmente, lo que estoy diciendo.

743
01:05:05,984 --> 01:05:06,884
[LOCUTOR_03] Yo me he dedicado a investigar el origen.

744
01:05:11,293 --> 01:05:40,052
[LOCUTOR_03] yo tenía que saber de dónde viene eso y me fui a las bibliotecas de París y estuve en Roma, he estado buscando en todas partes de joven para enterarme de dónde procedía tantísima vulgaridad tantísima falta de clase intelectual tanta falta de inteligencia yo me preocupaba, yo me daba cuenta que esto era falso, digo pero cómo puede venir de dónde y descubrí que el origen todo era la guerra fría y que Estados Unidos había preferido los generales asegurar la imposibilidad

745
01:05:40,525 --> 01:06:03,562
[LOCUTOR_03] de que la Unión Soviética pudiera prosperar o imponerse excluyéndola de la reconstrucción europea y del Plan Marshall cuando Stalin expuso la razón que nadie había tenido más destrucción y más víctimas que Rusia y la Unión Soviética así es o sea que si lo hubieran incluido en el Plan Marshall no hubiera habido guerra fría

746
01:06:05,695 --> 01:06:35,303
[LOCUTOR_04] es que Stalin es la revolución mundial era pues quizá hicieron bien en no fiarse está muy bien informado sí, puede ser así pero quiere decir que probablemente está escrito en sus memorias si hubiera estado escrito en el cargo pero una cosa es que lo explique muy bien y además que sea así y otra cosa es que quizá los militares norteamericanos tenían razón

747
01:06:36,768 --> 01:06:38,469
[LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que no.

748
01:06:38,769 --> 01:06:44,952
[LOCUTOR_04] Es que es el problema de que la política no tiene objeto, sino que es lo inmediato.

749
01:06:45,233 --> 01:06:45,893
[LOCUTOR_03] Sí, es verdad.

750
01:06:47,005 --> 01:06:50,786
[LOCUTOR_04] Y entonces lo urgente ahí, no lo sé, vamos, no estoy especulando.

751
01:06:50,986 --> 01:06:52,587
[LOCUTOR_03] Hombre, gratuito no va a ser.

752
01:06:53,127 --> 01:06:54,027
[LOCUTOR_03] Tenían sus razones.

753
01:06:54,407 --> 01:06:58,309
[LOCUTOR_04] Que no quiere decir que los norteamericanos ahí tuvieran mala intención ni buena intención.

754
01:06:58,509 --> 01:07:00,749
[LOCUTOR_03] Tenían sus razones, temerían, desconfiarían.

755
01:07:00,990 --> 01:07:06,972
[LOCUTOR_03] Que como militares, pues... Que si los ayudaban en la reconstrucción iban a darle más fuerza a otro potencial enemigo.

756
01:07:07,432 --> 01:07:09,592
[LOCUTOR_03] Eran capitalistas, sabían lo que era el comunismo.

757
01:07:09,872 --> 01:07:11,413
[LOCUTOR_03] Todo eso está bien, pero bueno...

758
01:07:11,937 --> 01:07:27,110
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, que es una cosa que no prosperó, pero esa es la historia, que la historia no es rectilínea y entonces, hombre, se podía rectificar, si mirábamos de ahí para atrás, podíamos rectificarla todo diciendo, si no se hubiera hecho esto, si no se hubiera hecho lo otro.

759
01:07:27,190 --> 01:07:32,715
[LOCUTOR_03] No, yo no entro en eso, yo digo nada más, ni digo que fuera, digo el origen, el origen está ahí.

760
01:07:33,526 --> 01:07:35,188
[LOCUTOR_04] Sí, sí, no, la guerra fue la guerra.

761
01:07:36,630 --> 01:07:37,651
[LOCUTOR_04] Claro, aunque había el presidente...

762
01:07:37,671 --> 01:07:44,218
[LOCUTOR_03] Pero que estemos, después de los años transcurridos, que estemos en España padeciendo de este error...

763
01:07:44,895 --> 01:08:14,441
[LOCUTOR_04] cuando a la muerte de Franco ya no había guerra fría que yo creo que además se repitió el mismo error que fue los norteamericanos y los alemanes los que repitiendo lo que había ocurrido en Alemania quisieron introducir aquí inventar el partido socialista que no existía inventar todo eso y yo creo que fue porque tenían al lado Portugal y entonces yo creo que fue el mismo error

764
01:08:15,204 --> 01:08:15,844
[LOCUTOR_03] Fue el mismo error.

765
01:08:16,044 --> 01:08:21,067
[LOCUTOR_04] Por falta de perspectiva, porque pensaba que la URSS estaba todavía floreciente.

766
01:08:21,087 --> 01:08:27,850
[LOCUTOR_03] Pero un científico, o una mente científica como la mía y la tuya, debe de decir la verdad.

767
01:08:28,330 --> 01:08:31,652
[LOCUTOR_03] Y no, yo no estoy diciendo si se pudo haber hecho otra cosa.

768
01:08:32,052 --> 01:08:33,212
[LOCUTOR_03] Yo no vivía entonces allí.

769
01:08:34,273 --> 01:08:38,775
[LOCUTOR_03] Sí, puedo decirlo, sentado tranquilamente en mi casa, pero en caliente.

770
01:08:39,260 --> 01:08:43,963
[LOCUTOR_03] un veando de incendios y de la guerra y la bomba, decidir que Rusia también...

771
01:08:45,384 --> 01:08:48,365
[LOCUTOR_03] Digo nada más que el origen del Estado del Partido viene de ahí.

772
01:08:48,846 --> 01:09:08,417
[LOCUTOR_03] Segundo, también es dicho y explicado que el origen de que Adenauer y de Gasperi, lo de Schumann es otra cuestión aparte, pero de Adenauer y de Gasperi, que lo sacaran de las catacumbas, de la oscuridad, del fracaso, que ellos fracasaron rotundamente porque no supieron ver ni oponerse a Hitler

773
01:09:12,765 --> 01:09:14,586
[LOCUTOR_03] Y los americanos le ofrecieron el poder.

774
01:09:16,107 --> 01:09:20,050
[LOCUTOR_03] Sabiendo ello, en todo lo que se ha investigado, que no tenían poder.

775
01:09:20,670 --> 01:09:21,991
[LOCUTOR_03] Y ahí fue los propios americanos.

776
01:09:22,031 --> 01:09:23,132
[LOCUTOR_04] Se lo dieron a los norteamericanos.

777
01:09:23,372 --> 01:09:25,233
[LOCUTOR_03] Y los propios americanos le dijeron, ¿pero cómo no tienen poder?

778
01:09:25,313 --> 01:09:26,154
[LOCUTOR_03] Y en Weimar, ¿qué?

779
01:09:26,774 --> 01:09:28,936
[LOCUTOR_03] Y le dieron la misma legislación que Weimar.

780
01:09:29,456 --> 01:09:35,220
[LOCUTOR_03] Así que, lo que dio el poder a Hitler, los americanos se lo entregaron a de Gasper y a de Nauert.

781
01:09:36,955 --> 01:09:42,797
[LOCUTOR_03] El sistema de partidos electorales, el sistema electoral de listas de partidos, el sistema proporcional.

782
01:09:43,137 --> 01:09:48,658
[LOCUTOR_03] Ese fue lo que ha ocasionado la ruina de Europa, la corrupción y que no haya democracia.

783
01:09:49,218 --> 01:09:50,378
[LOCUTOR_03] El sistema electoral.

784
01:09:50,839 --> 01:09:51,659
[LOCUTOR_03] Ese ha sido el instrumento.

785
01:09:51,719 --> 01:09:53,119
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí, estoy de acuerdo.

786
01:09:53,139 --> 01:09:55,920
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que desde el punto de vista del momento...

787
01:09:56,675 --> 01:10:15,605
[LOCUTOR_03] si yo no me pongo si se pudo haber hecho hoy hay guerra fría no la hay la quieren inventar exactamente entonces porque hoy si no hay guerra fría porque la población civil no quiere enterarse porque los medios de comunicación no lo permiten

788
01:10:16,025 --> 01:10:21,667
[LOCUTOR_03] Que todo esto es una mentira, que obedeció a unas necesidades bélicas y que ya han desaparecido.

789
01:10:22,067 --> 01:10:23,528
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no volvemos a lo normal?

790
01:10:24,428 --> 01:10:29,930
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no volvemos a que un representante esté haciendo lo que quiere el representado?

791
01:10:30,331 --> 01:10:33,192
[LOCUTOR_03] Y que si no le gusta al representado, tiene que irse.

792
01:10:34,172 --> 01:10:38,236
[LOCUTOR_03] No puede haber estado de partido, ni elecciones de partido, ni listas proporcionales.

793
01:10:38,576 --> 01:10:40,898
[LOCUTOR_03] Eso es una vulgaridad, ¿no?

794
01:10:41,338 --> 01:10:43,680
[LOCUTOR_03] Es una corrupción moral e intelectual.

795
01:10:44,481 --> 01:10:46,063
[LOCUTOR_03] ¿Cómo no va a haber corrupción económica?

796
01:10:46,323 --> 01:10:48,585
[LOCUTOR_03] Si está la corrupción mental antes y la moral también.

797
01:10:49,305 --> 01:10:56,812
[LOCUTOR_04] Y ahí cabe añadir lo de Schubert, de que las guerras hacen que el poder tenga siempre a crecer.

798
01:10:57,660 --> 01:10:58,140
[LOCUTOR_03] ¿Quién de siempre?

799
01:10:58,480 --> 01:10:59,821
[LOCUTOR_03] Juvenal.

800
01:11:00,121 --> 01:11:04,082
[LOCUTOR_03] Las guerras hacen que el poder... Bertrand Juvenal, no está hablando del romano.

801
01:11:04,723 --> 01:11:05,943
[LOCUTOR_04] Bertrand de Juvenal.

802
01:11:06,063 --> 01:11:08,544
[LOCUTOR_03] Está hablando del fronter, el politólogo.

803
01:11:08,604 --> 01:11:09,264
[LOCUTOR_03] Ese sí es.

804
01:11:09,665 --> 01:11:14,546
[LOCUTOR_04] Que las guerras hacen siempre que el poder tenga que aumentar.

805
01:11:15,067 --> 01:11:15,727
[LOCUTOR_04] Es el problema.

806
01:11:19,048 --> 01:11:20,789
[LOCUTOR_04] Y ahora se quiere inventar la guerra fría.

807
01:11:21,789 --> 01:11:26,451
[LOCUTOR_03] No solo crees, acuérdate que hay un pensamiento muy profundo de Wellington

808
01:11:27,552 --> 01:11:55,874
[LOCUTOR_03] ...cuando venza Napoleón... ...dice nada... ...salvo la victoria... ...no, dice... ...nada hay más... ...triste no es triste... ...nada hay más melancólico... ...que la victoria... ...salvo la derrota... ...es lo que están diciendo... ...es que de verdad el militar... ...aún venciendo... ...tiene que imponer una paz donde esté presente...

809
01:11:58,063 --> 01:12:00,745
[LOCUTOR_03] la continuación de la guerra por otros medios.

810
01:12:00,785 --> 01:12:01,386
[LOCUTOR_04] Hombre, claro.

811
01:12:01,446 --> 01:12:18,540
[LOCUTOR_04] Es que es así, claro, y entonces quizá lo que está ocurriendo ahora, que yo creo que se están desmoronando los estados y todo esto, es precisamente que se ha llegado ya al sumum de la acumulación de poder y eso se va a desplomar.

812
01:12:19,361 --> 01:12:20,722
[LOCUTOR_04] Sí.

813
01:12:20,862 --> 01:12:23,104
[LOCUTOR_04] Están apareciendo por ahí un anarquismo difuso...

814
01:12:23,807 --> 01:12:27,730
[LOCUTOR_04] Incluso los tontos de Podemos, pues son más bien anarquistas, aunque digan que son...

815
01:12:27,870 --> 01:12:29,711
[LOCUTOR_03] No saben ni siquiera lo que están sirviendo.

816
01:12:30,031 --> 01:12:30,772
[LOCUTOR_03] Son unos payasos.

817
01:12:30,892 --> 01:12:33,854
[LOCUTOR_04] No, no, que van a hacerse ricos y ya está.

818
01:12:34,815 --> 01:12:43,981
[LOCUTOR_04] Pero quiere decir que hay un anarquismo difuso ahí en las ideas, detrás de gente que quiere más Estado y que quiere, al mismo tiempo, anarquicamente.

819
01:12:44,902 --> 01:12:48,384
[LOCUTOR_04] Y yo no sé si es que hay un desplome ahí de todo el poder acumulado.

820
01:12:48,825 --> 01:12:51,667
[LOCUTOR_03] En fin, yo me alegro de haber tenido esta...

821
01:12:53,002 --> 01:13:17,927
[LOCUTOR_03] hora de radio larga, porque nos ha permitido para todas las personas que nos oyen y que hay muchísimas personas muy preparadas de nuestros oyentes, hay personas muy cultas y habrán tenido la satisfacción de ver cómo el origen de toda esa basura intelectual está en las universidades, en los catedráticos que tratan de aplicar a Europa

822
01:13:18,792 --> 01:13:22,237
[LOCUTOR_03] los contextos que son, pueden ser válidos para Estados Unidos.

823
01:13:22,417 --> 01:13:30,567
[LOCUTOR_04] Si me permites, yo diría que lo que ha ocurrido con todo eso, que estamos, que criticamos toda esa basura que dices tú, es que se ha impuesto la ley de Harlem.

824
01:13:31,628 --> 01:13:33,190
[LOCUTOR_04] Ah, sí, se la conozco, claro.

825
01:13:33,470 --> 01:13:34,772
[LOCUTOR_04] La conoce la ley de Harlem.

826
01:13:34,872 --> 01:13:35,673
[LOCUTOR_04] La ley de Harlem

827
01:13:36,450 --> 01:13:44,163
[LOCUTOR_04] de que no atribuyas a la maldad lo que explica muchas veces perfectamente por la estupidez.

828
01:13:44,503 --> 01:13:51,194
[LOCUTOR_03] Es que me la confundía, porque en la pronunciación soy tan malo para oír y no digamos para hablar.

829
01:13:52,655 --> 01:14:17,022
[LOCUTOR_04] de arroba, el premio nobel y por eso digo uy, uy, eso lo conozco no, no comprendí cuando empezaste a explicarlo digo, pero este no es el premio nobel claro que es la pura verdad que yo creo que hoy lo que prevalece es la estupidez en gran parte a ver que dice Pedro sin duda ninguna

830
01:14:17,638 --> 01:14:22,260
[LOCUTOR_02] Yo creo que un día me gustaría hacer, si queréis, un programa sobre constitucionalismo.

831
01:14:23,740 --> 01:14:34,844
[LOCUTOR_02] Porque una de las... Bueno, antes de decir esta última frase, quiero decir que, para que le quede claro, por si a alguien no le ha quedado claro, que no existe paz sin guerra.

832
01:14:35,084 --> 01:14:38,285
[LOCUTOR_02] Y que la paz es el orden que impone el vencedor.

833
01:14:38,566 --> 01:14:39,006
[LOCUTOR_02] Y punto.

834
01:14:39,266 --> 01:14:40,346
[LOCUTOR_02] Y no hay más historia.

835
01:14:41,026 --> 01:14:42,027
[LOCUTOR_04] Bueno, bueno, bueno.

836
01:14:42,127 --> 01:14:44,988
[LOCUTOR_02] Eso de que la paz sí, pero no.

837
01:14:45,692 --> 01:15:01,502
[LOCUTOR_02] por ejemplo la gente que sueña sin fronteras, sin ejército sin convivencia esos pobres ilusos que lo que llevan es a la destrucción de naciones enteras hubo una nación que lo hizo Costa Rica

838
01:15:02,813 --> 01:15:04,734
[LOCUTOR_02] Bueno, pero es un protectorado ahora, creo.

839
01:15:04,894 --> 01:15:05,775
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

840
01:15:05,795 --> 01:15:08,136
[LOCUTOR_04] No, pero es un estado pequeñito que tenía la policía.

841
01:15:08,156 --> 01:15:12,579
[LOCUTOR_04] Y es una isla que no tiene... Y que ha tenido que crear, me parece, un ejército, si no me equivoco.

842
01:15:12,599 --> 01:15:13,379
[LOCUTOR_03] Claro, claro, claro.

843
01:15:13,419 --> 01:15:16,521
[LOCUTOR_03] No digo que hizo, pero no, la realidad es que hay fuerzas armadas.

844
01:15:16,581 --> 01:15:18,762
[LOCUTOR_04] Pero ahora tiene un ejército, ¿no?

845
01:15:18,802 --> 01:15:20,823
[LOCUTOR_04] Pequeño, pero... Hay fuerzas armadas, claro.

846
01:15:21,243 --> 01:15:25,026
[LOCUTOR_02] No quiero entretenerme en eso, era simplemente por las nociones que habéis...

847
01:15:25,046 --> 01:15:26,206
[LOCUTOR_02] No, sigue, sigue diciéndolo.

848
01:15:26,226 --> 01:15:26,426
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

849
01:15:26,466 --> 01:15:26,987
[LOCUTOR_04] Está interesante.

850
01:15:27,027 --> 01:15:27,287
[LOCUTOR_04] No, pero...

851
01:15:28,112 --> 01:15:30,453
[LOCUTOR_02] Pero es que es una cosa más grave todavía.

852
01:15:30,693 --> 01:15:46,723
[LOCUTOR_02] Creo que hoy en día, y como consecuencia viene eso también, esa primera parte, es que lo que es la esfera del constitucionalismo, o sea, lo que es el estudio teórico de lo que es una constitución, ha sufrido tal degeneración.

853
01:15:46,823 --> 01:15:48,183
[LOCUTOR_04] Completa, completa.

854
01:15:48,403 --> 01:15:49,184
[LOCUTOR_03] No tiene nada que ver.

855
01:15:50,465 --> 01:15:52,806
[LOCUTOR_04] En primer lugar, por ejemplo, perdona que te interrumpa,

856
01:15:53,397 --> 01:15:59,403
[LOCUTOR_04] en la universidad ha desaparecido el derecho político y se ha sustituido por el derecho constitucional.

857
01:15:59,664 --> 01:16:00,364
[LOCUTOR_04] Exacto.

858
01:16:00,645 --> 01:16:10,395
[LOCUTOR_04] Que es explicación pura y simple desde el punto de vista más positivista radical posible de lo que es la constitución.

859
01:16:10,455 --> 01:16:11,876
[LOCUTOR_03] Es una tomadura de pelo.

860
01:16:11,896 --> 01:16:14,519
[LOCUTOR_03] La gloria del pensamiento se la ha tomado el pelo.

861
01:16:15,227 --> 01:16:22,493
[LOCUTOR_02] Pero voy, voy, es que voy a poner ejemplos reales, porque yo voy a los hechos, a los hechos, no voy ya, es que yo aplico la teoría a la realidad.

862
01:16:23,073 --> 01:16:32,501
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, vosotros conocéis perfectamente, no sé si Antonio lo conocerá, a lo mejor Dalmacio seguro por el mundo académico o por el tema de la universidad, lo que era la fundación CEPS.

863
01:16:36,063 --> 01:16:36,484
[LOCUTOR_02] ¿La fundación?

864
01:16:36,544 --> 01:16:37,605
[LOCUTOR_02] La TEX, yo no sé.

865
01:16:37,705 --> 01:16:37,965
[LOCUTOR_02] CEPS, CEPS.

866
01:16:38,838 --> 01:16:45,842
[LOCUTOR_02] Bueno, el CEPS era el centro de estudios políticos en los que estaban todos los de Izquierda Unida y los de Podemos.

867
01:16:45,862 --> 01:16:49,644
[LOCUTOR_02] ¿Ya?

868
01:16:53,907 --> 01:16:54,147
[LOCUTOR_02] ¿Sí?

869
01:16:54,827 --> 01:16:55,588
[LOCUTOR_02] Vale, sigo, sigo.

870
01:16:55,928 --> 01:16:57,489
[LOCUTOR_03] Aquí estamos pendientes.

871
01:16:58,089 --> 01:16:58,570
[LOCUTOR_02] Vale, eh...

872
01:17:00,267 --> 01:17:07,291
[LOCUTOR_02] en la que una serie de profesores, entre ellos catedráticos de universidad y profesores, pues hay...

873
01:17:07,531 --> 01:17:24,180
[LOCUTOR_02] Los más conocidos son los... Creo que uno del Autónoma se llama Roberto Viciano y otro, Rubén Martínez, en las que hicieron una comitiva en la que se fueron de asesores a países como Ecuador, Bolivia y Venezuela.

874
01:17:24,200 --> 01:17:24,460
[LOCUTOR_02] Claro.

875
01:17:24,860 --> 01:17:25,520
[LOCUTOR_02] ¿Qué tuvo como...?

876
01:17:25,781 --> 01:17:28,202
[LOCUTOR_02] Bueno, si veis las...

877
01:17:29,046 --> 01:17:37,152
[LOCUTOR_02] Y los prólogos y los artículos de cada una de las constituciones veis que lo que está pasando en España es un juego de niños.

878
01:17:37,172 --> 01:17:41,495
[LOCUTOR_02] O sea, todo lo que está pasando aquí son las ideas que ellos llevaron allí.

879
01:17:41,515 --> 01:17:45,578
[LOCUTOR_02] O sea, tienen en sus preámbulos, leo a tenor literal…

880
01:17:47,172 --> 01:18:06,798
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, la constitución de la República Bolivariana de Venezuela dice en el preámbulo una constitución para refundar la república, una sociedad democrática, participativa, protagónica, multietnica, pluricultural, en un estado de justicia federal, descentralizado.

881
01:18:07,218 --> 01:18:13,240
[LOCUTOR_02] Bueno, así son pluriculturales, multietnicas... Eso no tiene nada que ver con lo que es una constitución.

882
01:18:13,773 --> 01:18:14,854
[LOCUTOR_04] Es la Constitución.

883
01:18:15,034 --> 01:18:15,234
[LOCUTOR_04] Nada.

884
01:18:15,715 --> 01:18:19,198
[LOCUTOR_04] Es la Constitución delinista en versión live.

885
01:18:19,899 --> 01:18:25,003
[LOCUTOR_02] Bueno, bueno, pero es que como ahora, mira, aquí tenemos ahora un colaborador de Ecuador, ¿no?

886
01:18:25,043 --> 01:18:26,344
[LOCUTOR_02] Mira, artículo 1.

887
01:18:26,584 --> 01:18:31,529
[LOCUTOR_02] Ecuador es un Estado constitucional de derechos y justicia social, democrático y soberano.

888
01:18:31,609 --> 01:18:32,249
[LOCUTOR_02] ¿De derechos en plural?

889
01:18:32,269 --> 01:18:32,530
[LOCUTOR_02] ¿Derechos?

890
01:18:33,353 --> 01:18:33,513
[LOCUTOR_02] Sí.

891
01:18:34,174 --> 01:18:34,574
[LOCUTOR_04] ¿Derechos?

892
01:18:35,354 --> 01:18:35,815
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

893
01:18:35,875 --> 01:18:36,455
[LOCUTOR_04] Cuidado, cuidado.

894
01:18:36,635 --> 01:18:37,496
[LOCUTOR_02] Democrático, soberano...

895
01:18:37,516 --> 01:18:38,677
[LOCUTOR_02] Requiere entonces una lista.

896
01:18:39,057 --> 01:18:40,097
[LOCUTOR_04] La política jurídica.

897
01:18:40,358 --> 01:18:41,078
[LOCUTOR_02] Claro.

898
01:18:41,899 --> 01:18:47,382
[LOCUTOR_02] Soberano, independiente, unitario, intercultural, plurinacional y laico.

899
01:18:47,402 --> 01:18:48,803
[LOCUTOR_02] ¿Plurinacional?

900
01:18:48,823 --> 01:18:50,224
[LOCUTOR_04] ¿De qué quedamos?

901
01:18:50,705 --> 01:18:52,486
[LOCUTOR_04] Unitario, plurinacional...

902
01:18:52,766 --> 01:18:53,066
[LOCUTOR_02] No, no.

903
01:18:53,286 --> 01:18:55,107
[LOCUTOR_02] Son todos plurinacionales y laicos.

904
01:18:55,148 --> 01:18:55,948
[LOCUTOR_02] Pero esos son todos.

905
01:18:55,968 --> 01:18:57,569
[LOCUTOR_02] Y plurinacionales son todos.

906
01:18:59,570 --> 01:19:00,551
[LOCUTOR_02] Y luego... O sea...

907
01:19:02,403 --> 01:19:07,670
[LOCUTOR_03] Que Ecuador, te estás diciendo, tiene Guayaquil una nación y Quito otra nación.

908
01:19:07,870 --> 01:19:09,932
[LOCUTOR_02] No, pero si es que la cosa es más grave.

909
01:19:10,073 --> 01:19:16,100
[LOCUTOR_02] Aquí te dan una lista de 20 o 30 idiomas de indígenas en los que son tan oficiales como el castellano.

910
01:19:16,941 --> 01:19:17,622
[LOCUTOR_02] Tan oficiales.

911
01:19:17,662 --> 01:19:20,105
[LOCUTOR_02] No es que sean cooficiales, sino que son tan oficiales.

912
01:19:20,748 --> 01:19:28,970
[LOCUTOR_02] Luego, se tienen que consagrar en... Creo que Ecuador es... Bolivia, perdón, se tiene que consagrar también a la Pachamama.

913
01:19:29,010 --> 01:19:31,530
[LOCUTOR_02] Hay que cumplir con la Pachamama y con el no sé qué.

914
01:19:32,451 --> 01:19:36,772
[LOCUTOR_02] Pero esto es... Tenemos que atribuirnos... Eso es nuestro.

915
01:19:37,012 --> 01:19:39,432
[LOCUTOR_02] Eso es nuestro de aquí, de los asesores que fueron para allá.

916
01:19:39,612 --> 01:19:40,612
[LOCUTOR_04] Eso es gravísimo.

917
01:19:41,893 --> 01:19:43,393
[LOCUTOR_02] Eso es gravísimo.

918
01:19:44,113 --> 01:19:47,834
[LOCUTOR_04] Porque Ecuador, Colombia, Venezuela...

919
01:19:49,456 --> 01:19:53,657
[LOCUTOR_04] Y Bolivia es donde se sigue hablando mejor el castellano.

920
01:19:54,077 --> 01:19:57,678
[LOCUTOR_04] Y Cuba, mejor que aquí, hoy ya.

921
01:19:58,338 --> 01:20:03,399
[LOCUTOR_04] Y así lo están estropeando porque el hablar un idioma implica cierta claridad conceptual.

922
01:20:05,340 --> 01:20:14,542
[LOCUTOR_04] Y eso no, o sea que lo que se está haciendo hoy desde aquí es corromper a los hispanoamericanos que habían llegado a un nivel cultural.

923
01:20:15,563 --> 01:20:26,451
[LOCUTOR_03] Yo creo de verdad que el origen de la corrupción intelectual y mental de todos los profesores y los políticos de América viene de España.

924
01:20:27,032 --> 01:20:29,734
[LOCUTOR_02] Hombre, desde luego, pero eso es lo que estoy diciendo.

925
01:20:29,934 --> 01:20:33,136
[LOCUTOR_04] Claro, claro, pero es que la corrupción sale de aquí y todo.

926
01:20:33,677 --> 01:20:39,121
[LOCUTOR_04] Como salió la teoría de la liberación, la teoría de la liberación no fue un invento de ellos, fue un invento de los juristas españoles.

927
01:20:40,863 --> 01:20:41,625
[LOCUTOR_03] ¿Cuál?

928
01:20:41,685 --> 01:20:42,747
[LOCUTOR_03] La Teología de la Liberación.

929
01:20:42,767 --> 01:20:44,089
[LOCUTOR_03] Ah, la Teología de la Liberación.

930
01:20:44,430 --> 01:20:46,133
[LOCUTOR_03] Hombre, eso salió aquí, me acuerdo.

931
01:20:46,153 --> 01:20:46,895
[LOCUTOR_04] Claro, también.

932
01:20:46,915 --> 01:20:47,756
[LOCUTOR_04] Eso lo viví.

933
01:20:47,776 --> 01:20:50,261
[LOCUTOR_04] Es que España se dedica a corromper a Hispana América.

934
01:20:50,642 --> 01:20:53,067
[LOCUTOR_03] Sí, intelectualmente sí.

935
01:20:54,023 --> 01:21:00,830
[LOCUTOR_04] Y que habían conseguido niveles superiores o mejores que los de España y Argentina, por ejemplo.

936
01:21:00,991 --> 01:21:06,356
[LOCUTOR_02] Para que veáis lo que dice el artículo 8, principio y valores de Bolivia.

937
01:21:06,677 --> 01:21:11,182
[LOCUTOR_02] Dice, el Estado asume y promueve como principios éticos morales de la sociedad plural

938
01:21:11,742 --> 01:21:14,584
[LOCUTOR_02] No sea flojo, no sea mentiroso ni sea ladrón.

939
01:21:14,604 --> 01:21:16,365
[LOCUTOR_02] Si es lo que dicen hoy, ser felices.

940
01:21:16,425 --> 01:21:17,185
[LOCUTOR_02] Ser felices, ese es el estado.

941
01:21:17,205 --> 01:21:20,927
[LOCUTOR_02] Pero es que te citan a la Pachamama, a veintitantos idiomas, pues dice que son...

942
01:21:38,417 --> 01:21:47,841
[LOCUTOR_02] oficiales, el Cachichana, el Caviñeno, el Cayubaba, el Chaco, el Chimán, el Guaraní, el Guarayú, el Itonama, el de hecho así, pero así, 30 o 40...

943
01:21:47,881 --> 01:21:50,922
[LOCUTOR_02] Pero eso es un chiste, hombre.

944
01:21:51,262 --> 01:21:53,082
[LOCUTOR_03] No, esa es la caricatura de España.

945
01:21:54,263 --> 01:22:00,645
[LOCUTOR_03] De Cataluña, del País Vasco, y del Bable, y del Canario, y del Guanche, esa es caricatura de España.

946
01:22:01,508 --> 01:22:02,388
[LOCUTOR_02] No, pero ¿qué ocurre?

947
01:22:03,869 --> 01:22:06,029
[LOCUTOR_02] Perdonad que os interrumpa.

948
01:22:06,349 --> 01:22:20,712
[LOCUTOR_02] La cuestión está que ya el concepto de unidad nacional, de unidad basada en una lengua... Eso es algo completamente descartado y barrido del mundo intelectual, académico y político.

949
01:22:21,112 --> 01:22:24,933
[LOCUTOR_02] Eso está descartado ya en una conversación de este calibre, en una televisión

950
01:22:25,493 --> 01:22:30,439
[LOCUTOR_02] Pues si ya me han llamado a mí fascista y racista, pues seguramente entra allí el ejército a detenerme.

951
01:22:30,659 --> 01:22:37,566
[LOCUTOR_02] Este hombre está enloquecido que está hablando aquí de Estado Unidad Nacional y de español obligatorio en todas las comunidades.

952
01:22:37,687 --> 01:22:38,527
[LOCUTOR_02] Este hombre está loco.

953
01:22:38,568 --> 01:22:40,530
[LOCUTOR_02] Este hay que llevarlo a la cárcel urgentemente.

954
01:22:40,550 --> 01:22:45,235
[LOCUTOR_02] Este es un etnocéntrico loco perdido y que hay que...

955
01:22:46,496 --> 01:23:07,866
[LOCUTOR_02] eso es para que vean que todo el producto de los Podemos que están aquí ya tienen su laboratorio y han hecho allí sus conjunciones en Sudamérica y tienen estas aberraciones constitucionales y que esto es lo que está funcionando esto es lo que está funcionando a día de hoy no es teoría, esto es lo que está funcionando que lo puedes tocar con las manos pero ¿y quiénes son los idiotas que los llevan allí?

956
01:23:10,328 --> 01:23:14,090
[LOCUTOR_04] los idiotas hispanos que los llevan allí pues ahí está...

957
01:23:16,034 --> 01:23:18,315
[LOCUTOR_03] El embajador que evacúa, ¿no?

958
01:23:18,456 --> 01:23:22,258
[LOCUTOR_04] No lo sé, pero es que es que son idiotas para llevarlos allí.

959
01:23:22,278 --> 01:23:25,239
[LOCUTOR_03] Zapatero, no va Zapatero ahora.

960
01:23:25,279 --> 01:23:33,323
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, pero eso ya ha entrado en una dinámica, pero sí, lo más grave de Zapatero es que está parado por el gobierno de Rajoy.

961
01:23:33,644 --> 01:23:34,164
[LOCUTOR_03] Ahí está.

962
01:23:37,366 --> 01:23:41,768
[LOCUTOR_04] Es que es difundir la estupidez, de verdad, que es la ley de Harlock.

963
01:23:43,805 --> 01:23:46,286
[LOCUTOR_04] El principio es dejarlo, la navaja es dejarlo.

964
01:23:46,546 --> 01:23:50,026
[LOCUTOR_04] Es lo que impera en el mundo hispanoamericano, incluido, por supuesto, España.

965
01:23:50,066 --> 01:23:51,487
[LOCUTOR_02] Bien, Pedro.

966
01:23:51,547 --> 01:23:54,267
[LOCUTOR_02] Antonio, para terminar, os suena lo de todos y todas, ¿no?

967
01:23:54,347 --> 01:23:54,767
[LOCUTOR_02] La frase.

968
01:23:54,847 --> 01:23:56,048
[LOCUTOR_03] Hombre, todos y todas.

969
01:23:56,488 --> 01:23:57,848
[LOCUTOR_02] Mira lo que pone la Constitución.

970
01:23:57,948 --> 01:23:59,528
[LOCUTOR_02] Si esto ya viene de allí, ya lo practicaron.

971
01:23:59,568 --> 01:24:00,148
[LOCUTOR_03] ¿En qué Constitución?

972
01:24:00,348 --> 01:24:00,709
[LOCUTOR_02] ¿En cuál?

973
01:24:01,809 --> 01:24:06,230
[LOCUTOR_02] En la de Bolivia, pero en todas también.

974
01:24:06,310 --> 01:24:11,911
[LOCUTOR_02] Dice, la nación boliviana está conformada por la totalidad de las bolivianas y los bolivianos.

975
01:24:12,051 --> 01:24:12,591
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece?

976
01:24:13,123 --> 01:24:14,205
[LOCUTOR_04] Las bolivianas primero.

977
01:24:14,906 --> 01:24:15,166
[LOCUTOR_04] Sí.

978
01:24:15,807 --> 01:24:21,114
[LOCUTOR_04] O sea, pero estos idiotas en el fondo es que son muy norteamericanistas.

979
01:24:22,055 --> 01:24:23,877
[LOCUTOR_04] Son políticamente correctos.

980
01:24:24,939 --> 01:24:29,685
[LOCUTOR_04] Han copiado el multiculturalismo, todo eso, y en el fondo ni son...

981
01:24:30,312 --> 01:24:34,093
[LOCUTOR_04] Bueno, todo eso es un leninismo basado por Norteamérica.

982
01:24:34,333 --> 01:24:46,856
[LOCUTOR_03] Cuando empezó esta conversación, este programa de Almacio, dije una frase que yo antes no lo había oído en nadie, pero no es que sea original, pero sí es muy gráfica.

983
01:24:47,456 --> 01:25:00,059
[LOCUTOR_03] Dije que la muerte de Giovanni Sartori era la consagración del establecimiento intelectual.

984
01:25:01,410 --> 01:25:05,753
[LOCUTOR_03] Así que hay un establecimiento político, eso es lo de Hillary Clinton.

985
01:25:06,333 --> 01:25:13,537
[LOCUTOR_03] Bueno, pues esta es una figura europea que representa el establecimiento mental, el establecimiento intelectual.

986
01:25:13,817 --> 01:25:15,819
[LOCUTOR_03] ¿Pero sabéis lo que es establecimiento mental?

987
01:25:17,099 --> 01:25:19,261
[LOCUTOR_03] Bueno, es la paralización de la mente.

988
01:25:20,301 --> 01:25:22,703
[LOCUTOR_04] Es el totalitarismo.

989
01:25:22,783 --> 01:25:25,184
[LOCUTOR_03] Pues eso es lo que son estos intelectuales de partido.

990
01:25:25,885 --> 01:25:27,185
[LOCUTOR_03] Mentes establecidas.

991
01:25:28,146 --> 01:25:29,927
[LOCUTOR_04] Pero Sartori es mejor que todos ellos.

992
01:25:32,012 --> 01:25:57,870
[LOCUTOR_02] erudito y había trabajado que otra característica de todos estos es que no pegan ni golpe pues sabéis os digo una cosa que estoy en desacuerdo completamente porque precisamente una persona que en apariencia o que tiene más nivel pero es igual de tonto que los demás es más peligroso que uno que sea tonto que se va claramente claro claro

993
01:25:59,311 --> 01:26:25,478
[LOCUTOR_03] entonces el Sartori te hace más daño que un zapatero Sartori ha hecho más daño que todos los movimientos que hayan querido descubrir en Europa después de la guerra mundial algo que se llama libertad de pensamiento eso no existe en Europa libertad de pensamiento interior libertad sin hablarla, sin decirlo en Europa nadie piensa libremente

994
01:26:26,393 --> 01:26:32,890
[LOCUTOR_02] Yo prefiero, como dice Ortega, prefiero un tonto... O sea, huyo antes de un tonto que de un malo.

995
01:26:33,371 --> 01:26:34,233
[LOCUTOR_02] Porque es que, claro...

996
01:26:35,903 --> 01:27:02,698
[LOCUTOR_02] el problema de Zapatero me refería Zapatero es un hombre dañino que ha hecho el mayor mal que ha podido existir me refiero en el plano intelectual de sus ideas porque es tonto además se ve claramente que es tonto perdido pero una persona culta que tiene erudición como Sartori o Bobbio hace muchos años en esa apariencia que desde luego se ve que son eruditos, tienen cultura les dan un halo de superioridad y de categoría pero toda la cultura que tiene viene de Estados Unidos

997
01:27:04,351 --> 01:27:30,949
[LOCUTOR_04] no es de Europa, por tanto no son autóctonos no son autónomos no piensan dentro de sí mismos lo traen de fuera son modas si es que Europa me parece que era Heidegger el que lo decía que Europa ya desde la primera guerra mundial no hay nada nuevo, todo viene de Norteamérica toda innovación realmente técnica y todo me parece que era Heidegger que viene de Norteamérica

998
01:27:32,910 --> 01:28:00,243
[LOCUTOR_04] que aquí hay alguna cosita y tal, pero mínimas las ideas Bueno, vamos a dejarlo Ah, no, era también lo que pasa es que era un poco el cierre de Close to the American Mind el cierre de la Alan Brown Alan Brown lo que pasa es que se decía que eran ideas europeas que iban a Norteamérica y luego venían aquí Sí, pero no, no es verdad yo creo que eso no es verdad

999
01:28:01,486 --> 01:28:02,987
[LOCUTOR_03] Muy bien, gracias.

1000
01:28:03,788 --> 01:28:06,210
[LOCUTOR_03] Para nosotros creo que ha sido un verdadero placer hoy.

1001
01:28:06,830 --> 01:28:08,652
[LOCUTOR_04] Hombre, yo estaría tres horas aquí todavía.

1002
01:28:08,712 --> 01:28:16,738
[LOCUTOR_03] Y lo dije al principio, recuerda, que la muerte de Sartori nos daba ocasión para una conversación interminable, intelectual, sincera.

1003
01:28:17,559 --> 01:28:18,760
[LOCUTOR_03] Podríamos estar todo el día.

1004
01:28:19,421 --> 01:28:19,801
[LOCUTOR_03] Pues sí.

1005
01:28:20,201 --> 01:28:29,429
[LOCUTOR_03] Porque ha sido el ejemplo de una persona trabajadora y que al servicio de una falsedad ha traído a la cultura

1006
01:28:30,336 --> 01:28:33,337
[LOCUTOR_03] De Estados Unidos como si fuera europea.

1007
01:28:33,697 --> 01:28:37,118
[LOCUTOR_03] O para imponer la universidad europea.

1008
01:28:37,558 --> 01:28:41,059
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiene que ver la constitución de Estados Unidos con la de europea?

1009
01:28:42,219 --> 01:28:42,479
[LOCUTOR_03] Cero.

1010
01:28:43,179 --> 01:28:44,059
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiene que ver entonces?

1011
01:28:44,079 --> 01:28:46,400
[LOCUTOR_04] La democracia norteamericana con la de aquí.

1012
01:28:47,400 --> 01:28:48,140
[LOCUTOR_04] Ni los partidos.

1013
01:28:48,440 --> 01:28:48,700
[LOCUTOR_04] Nada.

1014
01:28:48,940 --> 01:28:49,661
[LOCUTOR_04] No tiene nada que ver.

1015
01:28:51,401 --> 01:28:51,601
[LOCUTOR_03] Bien.

1016
01:28:51,701 --> 01:28:52,101
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

1017
01:28:52,221 --> 01:28:52,741
[LOCUTOR_03] Pues gracias.

1018
01:28:52,761 --> 01:28:54,082
[LOCUTOR_03] Os repito mil veces.

1019
01:28:54,542 --> 01:28:58,363
[LOCUTOR_03] Y gracias porque nos permite también tener placeres a nosotros.

1020
01:28:58,383 --> 01:28:59,803
[LOCUTOR_03] No solo el deber.

1021
01:29:00,648 --> 01:29:11,012
[LOCUTOR_03] de informar y transmitir nuestros esfuerzos de conocimiento, sino que también de vez en cuando podemos permitirnos el placer de haber hablado también para nosotros mismos.

1022
01:29:13,954 --> 01:29:22,077
[LOCUTOR_04] Y la idea de Pedro, de eso más ahondar, más de todo esto que ha dicho Pedro, de Norte Hispana América.

1023
01:29:22,257 --> 01:29:24,518
[LOCUTOR_03] Sí, sí, de la influencia española allí, horror.

1024
01:29:25,659 --> 01:29:29,320
[LOCUTOR_03] Y el mexicano que hoy ha escrito un artículo muy bonito.

1025
01:29:30,201 --> 01:29:34,722
[LOCUTOR_03] Y le voy a preguntar a nuestro corresponsal en México, que es Mauricio.

1026
01:29:34,742 --> 01:29:36,543
[LOCUTOR_03] A ver, es que yo no lo conozco.

1027
01:29:36,703 --> 01:29:38,023
[LOCUTOR_03] Héctor Aguilar.

1028
01:29:38,983 --> 01:29:40,264
[LOCUTOR_03] Comín, Héctor Aguilar.

1029
01:29:40,964 --> 01:29:42,945
[LOCUTOR_03] En fin, si no, no terminamos nunca.

1030
01:29:42,985 --> 01:29:44,165
[LOCUTOR_03] Vamos a ponerle final.

1031
01:29:44,605 --> 01:29:45,686
[LOCUTOR_03] Nos despedimos de vosotros.

1032
01:29:45,846 --> 01:29:46,966
[LOCUTOR_03] Le pondremos de título.

1033
01:29:47,526 --> 01:29:50,647
[LOCUTOR_03] A ver, ¿qué título le podemos poner que no sea de Sartori?

1034
01:29:50,687 --> 01:29:52,148
[LOCUTOR_04] Que le pondría Sartori.

1035
01:29:52,188 --> 01:29:52,248
[LOCUTOR_03] Sí.

1036
01:29:57,188 --> 01:30:02,011
[LOCUTOR_02] Yo le pondría la decadencia de Europa, porque es lamentable.

1037
01:30:02,291 --> 01:30:02,872
[LOCUTOR_02] ¿Intelectual?

1038
01:30:03,972 --> 01:30:05,093
[LOCUTOR_03] Claro.

1039
01:30:05,473 --> 01:30:08,235
[LOCUTOR_04] O el imperio de la estupidez.

1040
01:30:08,296 --> 01:30:11,878
[LOCUTOR_03] Bueno, ya pensaremos algo.

1041
01:30:12,519 --> 01:30:12,799
[LOCUTOR_03] Pedro.

1042
01:30:13,499 --> 01:30:18,603
[LOCUTOR_02] Bueno, pues muchas gracias y que estoy hoy muy contento de haber compartido este programa con vosotros.

1043
01:30:18,623 --> 01:30:20,404
[LOCUTOR_02] Y con una gente, con unas personas tan jóvenes como vosotros.

1044
01:30:25,057 --> 01:30:53,322
[LOCUTOR_02] hombre, muchas gracias demente vamos, más jóvenes que todos te invito, tienes un whisky pagado cuando quieras muy bien bueno Pedro, a ver cuando eres pronto ya para nuestro asunto profesional sí, pero ahí no puede estar Dalmacio porque si no, no escribimos ni una línea no, no, Dalmacio nada nos entretenemos hablando de otras cosas solo con Jonathan, nada más vaya hombre

1045
01:30:55,178 --> 01:30:56,519
[LOCUTOR_02] Dalmato en la sobremesa.

1046
01:30:56,679 --> 01:30:59,381
[LOCUTOR_03] Ah, después para celebrar el trabajo.

1047
01:31:00,862 --> 01:31:11,870
[LOCUTOR_03] Bueno, pues un fuerte abrazo y hasta pronto y adiós a todos los oyentes que esta vez, sí, no ha sido la noticia, pero yo creo que ha sido una charla necesaria.

1048
01:31:12,611 --> 01:31:18,055
[LOCUTOR_03] Yo creo que esta vez ha puesto bien a las claras las causas de la mediocridad.

1049
01:31:18,115 --> 01:31:22,218
[LOCUTOR_03] No, ojalá lo que hubiera en Europa y en España fuera mediocridad.

1050
01:31:22,538 --> 01:31:22,918
[LOCUTOR_03] Ojalá.

1051
01:31:23,819 --> 01:31:24,680
[LOCUTOR_04] Es que esa estupidez...

1052
01:31:36,429 --> 01:31:38,330
[LOCUTOR_01] Mucho peor que la mediocridad.

1053
01:31:38,670 --> 01:31:40,090
[LOCUTOR_01] Muy bien.

1054
01:31:40,130 --> 01:31:41,471
[LOCUTOR_01] Hasta mañana.

1055
01:31:41,551 --> 01:31:50,055
[LOCUTOR_01] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es

1056
01:31:54,572 --> 01:31:57,993
[LOCUTOR_01] radio libertad constituyente la libertad viene en nuestra busca

1057
01:32:50,599 --> 01:32:53,684
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

1058
01:32:53,704 --> 01:32:57,650
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

1059
01:32:58,131 --> 01:33:02,719
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

1060
01:33:03,099 --> 01:33:05,703
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

1061
01:33:06,044 --> 01:33:07,346
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

1062
01:33:07,366 --> 01:33:09,610
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

1063
01:33:09,650 --> 01:33:13,897
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

1064
01:33:14,077 --> 01:33:17,442
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

1065
01:33:17,563 --> 01:33:19,926
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.