1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,505
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,985 --> 00:00:12,567
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,927 --> 00:00:15,528
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,868 --> 00:00:17,188
[LOCUTOR_03] Descarga la app.

6
00:00:17,208 --> 00:00:19,449
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,469 --> 00:00:23,731
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,911 --> 00:00:27,252
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,392 --> 00:00:29,733
[LOCUTOR_03] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,511 --> 00:00:42,367
[LOCUTOR_04] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:42,387 --> 00:00:47,515
[LOCUTOR_04] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:01:09,295 --> 00:01:11,135
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

13
00:01:11,695 --> 00:01:12,996
[LOCUTOR_00] Les habla Eduardo Prats.

14
00:01:13,336 --> 00:01:22,139
[LOCUTOR_00] Hoy es miércoles 12 de abril de 2017 y nos encontramos en el estudio de Somos Aguas con don Dalmacio Negro.

15
00:01:22,199 --> 00:01:23,419
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Dalmacio.

16
00:01:23,799 --> 00:01:25,580
[LOCUTOR_00] Y con don Antonio García Trevijano.

17
00:01:25,620 --> 00:01:27,361
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.

18
00:01:27,401 --> 00:01:30,882
[Antonio García-Trevijano] Sí, buenos días.

19
00:01:30,942 --> 00:01:31,202
[Antonio García-Trevijano] Hoy para...

20
00:01:32,860 --> 00:01:52,145
[Antonio García-Trevijano] dado que las noticias no avanzan de una manera cualitativa, diferencias cualitativas no marcan un día con el otro, lo que hace es acentuar cuantitativamente lo que pasó ayer, hoy está más intenso, pero no cambia ni de significado ni de equilibrio.

21
00:01:53,806 --> 00:02:01,588
[Antonio García-Trevijano] Por hecho, para que con Dalmacio podamos hablar tranquilamente y sin la presión de la noticia, pues el problema creado por el cambio de

22
00:02:03,387 --> 00:02:31,178
[Antonio García-Trevijano] 180 grados de la postura y la posición política de Trump respecto a la que mantuvo durante toda su campaña electoral hoy hay yo para empezar con Dalmacio me parece bien hacer un paralelismo guardando las distancias históricas y geográficas entre lo que está sucediendo en la zona siria

23
00:02:32,394 --> 00:02:36,517
[Antonio García-Trevijano] y lo que está sucediendo en la zona del mar de Japón, de Corea del Norte.

24
00:02:37,898 --> 00:03:02,117
[Antonio García-Trevijano] En Siria, la situación y la intervención militar no es una guerra, ha sido una expedición militar, ha sido un bombardeo y ha provocado, más que la debilidad del régimen sirio, lo que ha provocado es una tensión, una situación próxima a la ruptura

25
00:03:02,803 --> 00:03:29,402
[Antonio García-Trevijano] con Rusia de Trump con Putin y en Corea del Norte es decir que allí aquí en el Mediterráneo se produce la tensión con Siria que parece como un país interpuesto para forzar las relaciones con Rusia hasta llevarla al punto de o bien someterse a las decisiones de Estados Unidos o volver a la guerra fría

26
00:03:30,698 --> 00:03:47,807
[Antonio García-Trevijano] Y en el mar de China, el mar del norte de China, que es ya Japón, en la península de Corea, la presencia de una flotilla y con una cruzada ha puesto en una verdadera tensión tanto a Japón, Corea del Sur, como también China.

27
00:03:48,848 --> 00:03:56,832
[Antonio García-Trevijano] El hecho, lo que me ha llamado más, le ha dado más significado,

28
00:03:57,785 --> 00:04:06,970
[Antonio García-Trevijano] es que la presión y la tensión creada contra Corea del Norte se produce después de la visita del presidente chino a Washington.

29
00:04:07,770 --> 00:04:24,659
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual da la impresión, aunque sea falsa, de que si Trump decide mandar una flota a Corea inmediatamente después de haber estado reunido con el presidente chino para darle la impresión que cuenta con su conformidad, lo cual no se sabe absolutamente nada.

30
00:04:25,700 --> 00:04:27,501
[Antonio García-Trevijano] Y estos dos escenarios,

31
00:04:28,261 --> 00:04:54,768
[Antonio García-Trevijano] nos sirven Dalmacio para analizar, primero, respecto al de Siria, muchísimo más grave que el de Corea del Norte, nos sirven para volver a analizar críticamente las dos opiniones que hoy preponderan entre los críticos o los que no están intelectuales

32
00:04:55,531 --> 00:05:02,575
[Antonio García-Trevijano] o opiniones reflexivas que no son simplemente aliados de Trump o de Estados Unidos.

33
00:05:02,775 --> 00:05:23,066
[Antonio García-Trevijano] Una es que lo que ha pasado es el cambio de 180 grados de Trump que hace una campaña contra el establecimiento y el complejo militar e industrial del Pentágono y compañía y contra todos los medios de comunicación grandes de Estados Unidos.

34
00:05:25,136 --> 00:05:41,191
[Antonio García-Trevijano] Pues hay un gobierno del mundo en la sombra, que no se sabe quién es, pero que de luego no es Trump, que le ha obligado a Trump a cambiar por completo, a abandonar toda su promesa de la campaña electoral y atacar militarmente a Siria para poner en riesgo

35
00:05:41,633 --> 00:06:10,230
[Antonio García-Trevijano] no, no, para aumentar la tensión y amenazar a Rusia no solo con nuevas sanciones sino incluso con una especie que la prensa utiliza las palabras de los diplomáticos en otro sentido pero en la misma dirección pero más acentuada donde hablan de ultimátum a Rusia las palabras literales de Tillerson que hoy está en Moscú son que Rusia tiene que escoger o está con Siria y volar

36
00:06:11,366 --> 00:06:14,467
[Antonio García-Trevijano] Irán o está con Estados Unidos, que debe de escoger.

37
00:06:14,487 --> 00:06:30,014
[Antonio García-Trevijano] Y por otra parte, Trump, como ha empezado con este paralelismo entre las dos situaciones, pues dice, hablando de Corea del Norte, dice que Corea del Norte busca problemas.

38
00:06:31,614 --> 00:06:33,295
[Antonio García-Trevijano] Esa situación es la que doy de entrada.

39
00:06:34,125 --> 00:06:44,548
[Antonio García-Trevijano] para enmarcar una conversación entre tú y yo, Dalmacio, libre de los condicionamientos políticos que obligan a tomar posturas de propaganda.

40
00:06:45,328 --> 00:06:53,751
[LOCUTOR_01] Bueno, yo en primer lugar, lo del nuevo orden mundial, el NOM, el Estado Mundial, la verdad es que no me lo creo.

41
00:06:56,066 --> 00:07:11,466
[LOCUTOR_01] Lo que creo es que hay una serie de confluencias que en el fondo es la ideología leninista con la política correcta, etcétera, que hay una serie de confluencias ahí en destruir, que apuntan a destruir ese leninismo puro, destruir la cultura occidental, la civilización occidental.

42
00:07:12,107 --> 00:07:15,109
[LOCUTOR_01] Pero creo que eso viene por vías ideológicas.

43
00:07:15,149 --> 00:07:28,760
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué dice Leninismo destruir la cultura occidental si Lenin inicia la revolución defendiendo la política de Holanda, de Pedro el Grande, de la industria, de Occidente?

44
00:07:29,901 --> 00:07:30,522
[Antonio García-Trevijano] Si Lenin no es...

45
00:07:30,542 --> 00:07:38,288
[LOCUTOR_01] No, no, pero Lenin siembra el odio a la cultura occidental que viene de la eslavofilia.

46
00:07:39,068 --> 00:07:39,308
[Antonio García-Trevijano] ¿Verdad?

47
00:07:39,669 --> 00:07:41,250
[LOCUTOR_01] Eslavofilia, además rusa.

48
00:07:42,460 --> 00:07:43,040
[Antonio García-Trevijano] De los eslavos.

49
00:07:43,061 --> 00:07:44,641
[LOCUTOR_01] De los eslavos, de los eslavófilos.

50
00:07:44,862 --> 00:07:45,022
[LOCUTOR_01] Sí.

51
00:07:45,622 --> 00:07:46,242
[LOCUTOR_01] Viene de ahí.

52
00:07:47,043 --> 00:07:55,348
[LOCUTOR_01] Eso hay un libro de hace muchos años, y yo creo que lo explica bastante bien, que es muy interesante, de González de Reynoso.

53
00:07:55,368 --> 00:07:59,190
[LOCUTOR_01] Hay que leerlo con un poco de cuidado porque él era...

54
00:07:59,250 --> 00:08:02,512
[LOCUTOR_01] En primer lugar está escrito en el año 49, publicado.

55
00:08:02,532 --> 00:08:04,653
[LOCUTOR_01] El año 49, en plena Guerra Fría, etcétera, etcétera.

56
00:08:08,067 --> 00:08:26,052
[LOCUTOR_01] Segundo, él era un tanto morraciano, aunque se alejó de Mogás cuando el Vaticano lo excomulgó a... ¿A quién?

57
00:08:30,938 --> 00:08:34,781
[LOCUTOR_01] Él estaba aproximado, pero lo abandonó cuando lo expuso.

58
00:08:34,801 --> 00:08:37,764
[LOCUTOR_01] Quiere decir que es un libro que hay que leer con esa precaución.

59
00:08:38,585 --> 00:08:46,493
[LOCUTOR_01] Pero salvo eso, explica muy bien lo que es el pensamiento ruso, digamos eslabófilo para abreviar.

60
00:08:46,513 --> 00:08:54,160
[LOCUTOR_01] Y eso es que detrás está la tercera Roma, aunque Lenin no creía en eso ni nada de eso.

61
00:08:55,958 --> 00:09:18,853
[LOCUTOR_01] ...y es la idea... ...que eso hay textos muy claros... ...que hay que cambiar la cultura occidental... ...hay que resaltar la revolución francesa... ...él es un jacobino... ...él parte también del año cero... ...de la revolución francesa... ...él admira a los jacobinos... ...a Robespierre... ...él se considera casi... ...el alter ego de Robespierre... ...pero todo eso es occidente... ...todo eso es occidental... ...plenamente occidental...

62
00:09:21,981 --> 00:09:27,810
[LOCUTOR_01] Claro, pero si ese es el quiz pro quo de que eso nace en Occidente.

63
00:09:28,190 --> 00:09:36,462
[LOCUTOR_01] Es más, yo diría casi que el leninismo es una inversión del cristianismo en versión ortodoxa.

64
00:09:37,688 --> 00:09:42,030
[LOCUTOR_01] Eso está más cerca de lo... Para abreviar, para matizar mucho, etc.

65
00:09:42,070 --> 00:09:44,231
[LOCUTOR_01] Pero es lo mismo, ¿verdad?

66
00:09:44,531 --> 00:09:54,835
[LOCUTOR_01] Es un poco como lo que hizo Conte cuando hace su religión de la humanidad, que es la religión católica, pero científica.

67
00:09:54,915 --> 00:09:56,776
[LOCUTOR_01] Es un poco lo mismo, que eso es muy frecuente.

68
00:09:57,096 --> 00:10:07,260
[LOCUTOR_01] Y yo creo que eso es todo lo que hay, pero el nom, yo creo que es una conjunción, porque se decía también, si Rockefeller, Rockefeller ha muerto, Soros,

69
00:10:08,056 --> 00:10:14,998
[LOCUTOR_01] Soros a mí me parece que es un cantamañana con mala uva, por la razón que sea, pero que incordia o que le gusta incordiar.

70
00:10:15,058 --> 00:10:19,298
[Antonio García-Trevijano] La palabra cantamañana implica en España una persona que no es nada.

71
00:10:19,719 --> 00:10:27,060
[Antonio García-Trevijano] Y Foros tiene una potencia tan grande que está condicionando la política de Hungría, por ejemplo.

72
00:10:27,440 --> 00:10:29,241
[LOCUTOR_01] Cantamañanas intelectualmente.

73
00:10:29,481 --> 00:10:31,941
[Antonio García-Trevijano] No, no, cantamañanas intelectualmente, por Dios.

74
00:10:32,241 --> 00:10:33,161
[LOCUTOR_01] Eso es a lo que me refiero.

75
00:10:33,542 --> 00:10:35,502
[Antonio García-Trevijano] Más cantamañanas que Trump no hay nadie.

76
00:10:36,003 --> 00:10:37,984
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, de acuerdo, pues este es otro.

77
00:10:38,744 --> 00:10:44,207
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Trump, no es que ahora esté diciendo lo contrario que dije antes, jamás, estoy diciendo lo mismo.

78
00:10:44,607 --> 00:10:54,271
[Antonio García-Trevijano] A mí Trump no me gusta, ni me gustó nunca en su forma, y él presume de no haber terminado jamás un libro, que no ha leído un solo libro entero en su vida, y presume de ello Trump.

79
00:10:54,491 --> 00:10:56,652
[LOCUTOR_01] Bueno, es que depende de los libros que escogiera, porque...

80
00:10:57,543 --> 00:11:02,507
[LOCUTOR_01] Porque yo también hay libros que no estoy capaz de pasar de la página 25.

81
00:11:02,788 --> 00:11:04,669
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero cuando dice que no ha pasado ningún libro...

82
00:11:04,709 --> 00:11:05,990
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, los de Rawls.

83
00:11:06,211 --> 00:11:08,072
[Antonio García-Trevijano] Están incluidos todos los libros.

84
00:11:08,172 --> 00:11:09,994
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, quiere decir que no ha leído un solo libro.

85
00:11:10,014 --> 00:11:10,634
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, ya, ya.

86
00:11:10,754 --> 00:11:12,296
[LOCUTOR_01] Bueno en su vida.

87
00:11:12,896 --> 00:11:16,379
[LOCUTOR_01] Pero, ¿quién es el don Soros?

88
00:11:16,459 --> 00:11:24,186
[LOCUTOR_01] Quiero decir que, no, será a lo mejor un millonario, multimillonario, que lo es, que está aburrido y que quiere incordiar.

89
00:11:25,589 --> 00:11:26,830
[LOCUTOR_01] A lo mejor es simplemente eso.

90
00:11:26,870 --> 00:11:27,690
[Antonio García-Trevijano] No, no.

91
00:11:27,850 --> 00:11:38,555
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre muy ambicioso que tiene una universidad que está antes que todas las universidades españolas y está entera...

92
00:11:38,655 --> 00:11:39,635
[Antonio García-Trevijano] Pero es que eso es fácil.

93
00:11:40,696 --> 00:11:44,137
[Antonio García-Trevijano] Una universidad mejor que la Complutense.

94
00:11:44,298 --> 00:11:46,398
[LOCUTOR_01] Pero es que eso es fácil, Antonio.

95
00:11:46,619 --> 00:11:49,960
[Antonio García-Trevijano] Pero ya no puede ser considerado ni un hombre.

96
00:11:50,040 --> 00:11:51,761
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que no es...

97
00:11:52,521 --> 00:11:53,661
[LOCUTOR_01] Quiere poder.

98
00:11:54,101 --> 00:11:57,962
[LOCUTOR_01] Y está utilizando, con el dinero que tiene, la cultura.

99
00:11:57,982 --> 00:12:01,103
[LOCUTOR_01] Y el poder también ciega un poco.

100
00:12:01,343 --> 00:12:02,183
[LOCUTOR_01] Hombre, claro que sí.

101
00:12:03,463 --> 00:12:11,845
[Antonio García-Trevijano] Pero quiere decir que el orden mundial... Bueno, bien, yo tengo una opinión que Sara de Soros es un hombre peligroso porque es un hombre potente e inteligente.

102
00:12:11,925 --> 00:12:15,226
[LOCUTOR_01] Pero yo lo que quiero decir es que el don no depende de Soros.

103
00:12:15,666 --> 00:12:15,826
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

104
00:12:16,444 --> 00:12:18,446
[LOCUTOR_01] El NOM, el Nuevo Orden Mundial.

105
00:12:18,466 --> 00:12:19,968
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es evidente que no.

106
00:12:19,988 --> 00:12:20,628
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.

107
00:12:20,848 --> 00:12:22,030
[Antonio García-Trevijano] Si es además un nuevo rico.

108
00:12:22,190 --> 00:12:23,111
[Antonio García-Trevijano] O de quién depende.

109
00:12:23,131 --> 00:12:24,031
[Antonio García-Trevijano] No tiene tradición.

110
00:12:24,072 --> 00:12:25,433
[LOCUTOR_01] Depende del Papa tampoco.

111
00:12:26,394 --> 00:12:37,124
[LOCUTOR_01] Yo creo que es una manera de hablar para mencionar un conjunto de fuerzas que se juntan ahí, que yo creo que el denominador común es este leninismo más o menos difuso, confuso.

112
00:12:38,632 --> 00:12:42,574
[LOCUTOR_01] o profuso... ¿Estamos hablando del nuevo orden del mundo?

113
00:12:44,774 --> 00:12:46,495
[Antonio García-Trevijano] ¿O del gobierno del mundo?

114
00:12:46,515 --> 00:12:50,377
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo la relación que estás poniendo.

115
00:12:50,397 --> 00:12:52,978
[LOCUTOR_01] ¿El nuevo orden del mundo que está ahí y tal en medio de todo?

116
00:12:52,998 --> 00:12:55,499
[Antonio García-Trevijano] ¿El gobierno del mundo qué tiene que ver con el erinismo?

117
00:12:56,319 --> 00:12:59,120
[LOCUTOR_01] Pues eso, que yo creo que el nuevo orden del mundo no existe.

118
00:13:00,250 --> 00:13:13,933
[LOCUTOR_01] yo tampoco sé yo sé que es un bulo para engañar a la gente que busca una seguridad o un orden y no lo hay que si se le quiere dar un contenido en el fondo no es más que esta idea pero el hedonismo nunca

119
00:13:14,633 --> 00:13:23,899
[Antonio García-Trevijano] La idea que hay del nuevo mundo es un orden económico mundial, de la extrema derecha, de la fuerza, de los Rothschild, de los Rockefeller, de los más ricos.

120
00:13:24,139 --> 00:13:25,100
[Antonio García-Trevijano] Eso es el nuevo mundo.

121
00:13:25,120 --> 00:13:31,764
[LOCUTOR_01] Pero eso es el leninismo que aflora en Norteamérica, que se llama Socialist Corporate.

122
00:13:32,743 --> 00:13:36,465
[LOCUTOR_01] que es muy fuerte y que es todo el establishment de la Hillary Clinton y de todos.

123
00:13:36,525 --> 00:13:39,247
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué tiene que ver con el leninismo?

124
00:13:39,788 --> 00:13:48,373
[LOCUTOR_01] Que sí, que el leninismo entra allí a través de Alinsky y a través de otros, y las ideas entran allí a través de la socialdemocracia y demás.

125
00:13:48,393 --> 00:13:49,654
[Antonio García-Trevijano] Yo no hablo del nombre.

126
00:13:50,154 --> 00:13:52,336
[LOCUTOR_01] ¿Qué tiene que ver lo que es Lenin?

127
00:13:52,356 --> 00:13:56,098
[LOCUTOR_01] Digo leninismo como una idea general, que no es el marxismo, es el leninismo.

128
00:13:56,857 --> 00:14:03,900
[LOCUTOR_01] Marx no era tan... Para Lenin lo importante era la revolución, que la verdad es revolucionaria.

129
00:14:04,380 --> 00:14:08,062
[LOCUTOR_01] Esa es la clave un poco del pensamiento de Lenin.

130
00:14:08,322 --> 00:14:19,467
[LOCUTOR_01] Quiero decir, en ese sentido, y lo que significa todo la URSS, que la URSS no ha muerto, ha muerto, pero que siguen ahí vigentes muchas ideas a través de la socialdemocracia, a través de todo esto,

131
00:14:20,176 --> 00:14:27,780
[LOCUTOR_01] Y como es la primera que empezó una revolución que pretendía cambiar el mundo, completar la revolución francesa.

132
00:14:27,800 --> 00:14:34,944
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, pero es que lo que no entiendo es qué tiene que ver con el gobierno del mundo, es que no lo veo.

133
00:14:35,525 --> 00:14:38,146
[LOCUTOR_01] Es el contrario del hedonismo, el polo opuesto.

134
00:14:38,206 --> 00:14:44,990
[LOCUTOR_01] Lo que quiero decir es, aunque sea lo contrario, se trata de dominar el mundo, de cambiar las cosas.

135
00:14:45,728 --> 00:15:14,888
[Antonio García-Trevijano] dominando el mundo eso es el imperialismo es igual que muchos capitalistas que la revolución rusa triunfó pero gracias al apoyo de los capitalistas vamos a avanzar entonces por un lado yo no creo en ella y justamente fuiste tú hace un año o dos quien dio una brevísima reflexión para destruir

136
00:15:15,817 --> 00:15:32,027
[Antonio García-Trevijano] ...intelectual... ...filosóficamente... ...esa idea del gobierno del mundo... ...y tú dijiste aquí... ...en la radio... ...ah pues yo te lo voy a recordar... ...dije algo precioso... ...dice... ...es imposible que haya... ...es imposible que haya gobierno del mundo... ...porque si fuera verdad...

137
00:15:32,913 --> 00:15:33,774
[Antonio García-Trevijano] No habría política.

138
00:15:34,334 --> 00:15:37,497
[Antonio García-Trevijano] Porque para que haya política tiene que haber lucha de por el poder.

139
00:15:37,577 --> 00:15:39,398
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos dos.

140
00:15:39,738 --> 00:15:41,840
[Antonio García-Trevijano] Y si hay gobierno del mundo, no hay enfrentamiento.

141
00:15:41,880 --> 00:15:44,142
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ha desaparecido la política.

142
00:15:44,562 --> 00:15:46,483
[Antonio García-Trevijano] Ese sería el fin de la historia de Hegel.

143
00:15:47,044 --> 00:15:47,764
[Antonio García-Trevijano] Eso sería...

144
00:15:47,944 --> 00:15:48,145
[Antonio García-Trevijano] Nada.

145
00:15:48,165 --> 00:15:49,986
[Antonio García-Trevijano] Y te lo pusiste en ridículo.

146
00:15:50,086 --> 00:15:52,328
[Antonio García-Trevijano] Y yo participo de tu misma opinión.

147
00:15:52,868 --> 00:15:56,051
[Antonio García-Trevijano] Creo que no hay posibilidad alguna del gobierno del mundo.

148
00:15:56,231 --> 00:15:59,033
[Antonio García-Trevijano] Y que Trump no está obedeciendo.

149
00:16:00,314 --> 00:16:01,775
[Antonio García-Trevijano] Hay nada más que una hipótesis.

150
00:16:04,694 --> 00:16:06,135
[Antonio García-Trevijano] No es misterio.

151
00:16:06,155 --> 00:16:27,653
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Trump ha tomado una postura inteligente, astuta para ganar las elecciones de la presidenta apartándose de todas las opiniones fabricadas, prefabricadas por Washington Post o por el New York Times o por las televisiones y por los establecimientos y por los Clinton y compañía.

152
00:16:28,614 --> 00:16:29,375
[Antonio García-Trevijano] Se aparta de eso

153
00:16:30,625 --> 00:16:50,377
[Antonio García-Trevijano] utiliza un lenguaje popular, promete que primero América, por tanto, que quiere renunciar al imperialismo, primero América, dice literalmente que no es elegido, que no quiere ser presidente del mundo, que él no quiere evitar América, y todo eso se vuelve en contra.

154
00:16:52,118 --> 00:16:54,059
[Antonio García-Trevijano] Y al volverse en contra hay que ver por qué.

155
00:16:55,105 --> 00:16:58,066
[Antonio García-Trevijano] Como no hay gobierno del mundo, rechazamos esa idea.

156
00:16:58,406 --> 00:17:14,090
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la segunda que aparece, y ayer aquí la sostuvo uno de nuestros mejores analistas, que es Pedro Gallego, sostuvo otra opinión, que es contraria también al gobierno del mundo.

157
00:17:16,291 --> 00:17:20,172
[Antonio García-Trevijano] Dice, no hay nada de extraño en que Trump cambie 180 grados.

158
00:17:22,193 --> 00:17:38,706
[Antonio García-Trevijano] Porque como Estados Unidos es el imperio y él nunca pensó, él no tuvo nunca esperanza en nada que venga del imperio de Estados Unidos, pues Trump como presidente cambia 180 grados no porque haya un imperio del mundo, sino porque es imperialista.

159
00:17:39,326 --> 00:17:45,971
[Antonio García-Trevijano] Y el imperialismo empuja a Estados Unidos, sea el que sea el presidente, a intervenir los asuntos del mundo.

160
00:17:46,592 --> 00:17:49,875
[Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto no es que haya gobierno del mundo, es que no hay más que el imperio de Estados Unidos.

161
00:17:50,195 --> 00:17:51,075
[Antonio García-Trevijano] Esa es la segunda opinión.

162
00:17:52,482 --> 00:17:56,083
[LOCUTOR_01] Aportaría otro respeto a Trump, que no lo sé, no tengo ni idea.

163
00:17:56,683 --> 00:18:17,747
[LOCUTOR_01] Pero ya cuando las elecciones, unos argumentos que se emplearon, algunos sobre él, y eso yo leí una cosa un poco más razonada en una revista alemana de esta de Internet, no muy razonada, pero en fin, diciendo que venía a ser lo que diríamos un testaferro del establishment.

164
00:18:19,267 --> 00:18:19,487
[LOCUTOR_01] Para...

165
00:18:20,249 --> 00:18:24,274
[LOCUTOR_01] controlar, canalizar, etc., el descontente evidente que había.

166
00:18:26,297 --> 00:18:27,839
[LOCUTOR_01] Ni lo creo ni lo dejo de creer.

167
00:18:29,180 --> 00:18:30,782
[Antonio García-Trevijano] Yo sí, dejo de creerlo.

168
00:18:31,083 --> 00:18:32,585
[Antonio García-Trevijano] Porque una cosa es testaferro,

169
00:18:33,102 --> 00:18:37,785
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa es un pretexto, una distracción, una desviación.

170
00:18:38,526 --> 00:18:43,449
[Antonio García-Trevijano] El testacerro, como es una palabra jurídica... Sí, bueno, en sentido jurídico... Eso no lo es.

171
00:18:43,809 --> 00:18:57,339
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, que le viene bien a un sistema decadente, como es decir, a un sistema capitalista que está en una crisis enorme, no desde el punto de vista económico, sino desde el punto de vista político.

172
00:18:57,359 --> 00:19:00,641
[Antonio García-Trevijano] Y lo que es, no solo por el orden mundial...

173
00:19:01,100 --> 00:19:18,765
[Antonio García-Trevijano] sino por el calentamiento, por tantas cosas planteadas que no están resueltas, ni se sabe seguro cómo pueden ser resueltas, se ha producido una crisis de seguridad en los valores, que es distinto, en los valores morales de Occidente.

174
00:19:19,405 --> 00:19:28,327
[Antonio García-Trevijano] Y se aferran a lo establecido y esos valores son sustituidos por los pseudovalores de lo que se llama socialdemocracia.

175
00:19:29,447 --> 00:19:46,716
[Antonio García-Trevijano] Como la socialdemocracia es falsa, es todo falso, es un como si, pero no como Weisinger en el año 1911 estableció en su famoso libro de filosofía del como si, sino un como si lleno, lleno de hipocresías.

176
00:19:47,716 --> 00:19:50,198
[Antonio García-Trevijano] Pero hipocresías que no engañan ni a un niño.

177
00:19:52,339 --> 00:19:53,659
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que no engañan a nadie.

178
00:19:53,679 --> 00:19:58,642
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya no es el como si porque la filosofía alemana de Weisinger es muy profunda.

179
00:19:59,198 --> 00:20:00,898
[Antonio García-Trevijano] Eso era una explicación casi del mundo.

180
00:20:00,918 --> 00:20:02,339
[LOCUTOR_01] De manera puritana.

181
00:20:03,319 --> 00:20:04,159
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.

182
00:20:04,179 --> 00:20:05,960
[Antonio García-Trevijano] Porque Norteamérica es puritana.

183
00:20:06,360 --> 00:20:07,280
[Antonio García-Trevijano] En Norteamérica sí.

184
00:20:07,820 --> 00:20:25,925
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, siguiendo este razonamiento, la explicación que hay que darle es, si es fuera el imperialismo, entonces, ¿qué razón hay para que China, Rusia, Japón,

185
00:20:27,826 --> 00:20:36,192
[Antonio García-Trevijano] Europa misma, España, no digamos, pretendan llegar a metas que el imperialismo no tolera.

186
00:20:38,494 --> 00:20:50,283
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si todo se reduce a que lo que ha hecho Trump es interpretar la necesidad histórica del imperialismo yanqui,

187
00:20:51,283 --> 00:20:53,144
[Antonio García-Trevijano] Entonces, apaga y vámonos.

188
00:20:53,645 --> 00:20:54,906
[Antonio García-Trevijano] Cerremos universidades.

189
00:20:55,446 --> 00:20:56,587
[Antonio García-Trevijano] Cerremos investigación.

190
00:20:57,047 --> 00:20:58,408
[Antonio García-Trevijano] Cerremos nuestro pensamiento.

191
00:20:58,989 --> 00:21:00,550
[Antonio García-Trevijano] El mundo ha terminado, ha acabado.

192
00:21:00,950 --> 00:21:03,592
[Antonio García-Trevijano] No es el fin de la historia porque haya...

193
00:21:04,949 --> 00:21:26,668
[Antonio García-Trevijano] haya un gobierno del mundo, sino porque hay imperialismo americano, desaparece el imperialismo opuesto, que era el de Stalin, y el sucesor, que no fue de ninguna manera leninista, es el estalinismo, que es cosa muy distinta del leninismo, y bien, pues entonces ya está, ha terminado para mí la explicación que reduce

194
00:21:27,810 --> 00:21:36,308
[Antonio García-Trevijano] el tema a la necesidad del imperio yanqui de continuar su obra imperialista es la misma

195
00:21:37,349 --> 00:21:43,571
[Antonio García-Trevijano] en consecuencias prácticas, que decir que el cambio de Trump es debido a que se lo han impuesto los gobiernos del mundo.

196
00:21:43,951 --> 00:21:47,052
[Antonio García-Trevijano] Que se lo imponga un gobierno del mundo, inexistente.

197
00:21:47,492 --> 00:22:00,155
[Antonio García-Trevijano] O que se lo imponga la tendencia imperialista de Estados Unidos, para mí son fenómenos necesarios, explicaciones de necesidad que excluyen toda posibilidad de libertad en el mundo.

198
00:22:00,575 --> 00:22:02,196
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, rechazo a las dos.

199
00:22:03,476 --> 00:22:05,056
[LOCUTOR_01] Sí, especulación, claro, desde luego.

200
00:22:07,805 --> 00:22:21,838
[LOCUTOR_01] Hay otra variable, y es que nadie ha visto, porque se dice seriamente que todas las fotografías que han recibido, el aeródromo bombardeado funcionó al día siguiente.

201
00:22:21,878 --> 00:22:22,078
[LOCUTOR_01] ¿Qué?

202
00:22:23,099 --> 00:22:28,004
[LOCUTOR_01] El aeródromo bombardeado o atacado por Estados Unidos funcionó al día siguiente.

203
00:22:28,627 --> 00:22:29,668
[LOCUTOR_01] A ver si no lo destruyó.

204
00:22:30,929 --> 00:22:32,350
[LOCUTOR_01] ¿Qué ha pasado allí?

205
00:22:32,450 --> 00:22:33,811
[LOCUTOR_01] ¿Salen fotografías de niños?

206
00:22:33,851 --> 00:22:35,333
[LOCUTOR_01] No, eso se sabe ya.

207
00:22:36,153 --> 00:22:37,995
[Antonio García-Trevijano] Eso son montajes.

208
00:22:38,235 --> 00:22:40,296
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero es que incluso eso lo dice el propio...

209
00:22:40,316 --> 00:22:40,977
[Antonio García-Trevijano] Debe ser montaje.

210
00:22:41,316 --> 00:22:57,991
[Antonio García-Trevijano] No, pues que lo dicen los propios americanos, ha sido una acción limitada a propósito para no provocar a Rusia, y que a Rusia fue avisado una hora y media antes para que no hubiera bajas ninguna, y que fue una acción limitada con lanzar...

211
00:22:58,351 --> 00:23:07,139
[LOCUTOR_01] Entonces, demostrar que desde antes de Grecia, porque yo he visto un mapa de donde lanzaron los misiles, y es más o menos en Nadine,

212
00:23:10,752 --> 00:23:20,199
[LOCUTOR_01] de, diríamos, dependencia perpendicular para abajo, para demostrar que desde ahí han acertado, solo ha fallado un Don Juan, o como se llama.

213
00:23:20,219 --> 00:23:21,080
[LOCUTOR_01] Ah, han fallado varios.

214
00:23:21,100 --> 00:23:21,900
[LOCUTOR_01] Solo ha fallado uno de 60.

215
00:23:22,581 --> 00:23:23,241
[LOCUTOR_01] Varios, varios.

216
00:23:23,742 --> 00:23:24,902
[Antonio García-Trevijano] No, han fallado varios.

217
00:23:24,923 --> 00:23:26,083
[LOCUTOR_01] Bueno, yo he leído que uno.

218
00:23:26,143 --> 00:23:26,824
[LOCUTOR_01] Treinta y tantos.

219
00:23:26,844 --> 00:23:28,205
[LOCUTOR_01] Es igual, da lo mismo.

220
00:23:28,225 --> 00:23:28,725
[LOCUTOR_01] Bueno, bueno, bien.

221
00:23:29,466 --> 00:23:36,271
[LOCUTOR_01] Pero se han acertado el niño, que es una comedia entre Rusia...

222
00:23:36,371 --> 00:23:37,812
[Antonio García-Trevijano] No, eso no, eso está excluido.

223
00:23:38,715 --> 00:23:40,676
[Antonio García-Trevijano] Eso está excluido, hombre.

224
00:23:42,396 --> 00:23:46,657
[Antonio García-Trevijano] Si le están diciendo que tiene que elegir, lo están poniendo en ridículo ante el mundo a Putin y a Rusia.

225
00:23:46,977 --> 00:23:48,178
[Antonio García-Trevijano] Está excluido la comedia.

226
00:23:49,078 --> 00:23:54,119
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo Putin va a aceptar ahora que vengan a ponerle y decir usted elige o está con ellos o está contra mí?

227
00:23:54,159 --> 00:23:54,679
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?

228
00:23:55,540 --> 00:23:58,360
[Antonio García-Trevijano] Eso sucede nada más que en periodo de tensión.

229
00:23:58,561 --> 00:24:00,361
[LOCUTOR_01] ¿Por qué el empeño de quitar a Al-Assad?

230
00:24:01,681 --> 00:24:01,921
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?

231
00:24:02,062 --> 00:24:02,542
[Antonio García-Trevijano] ¿Estados Unidos?

232
00:24:03,822 --> 00:24:07,163
[Antonio García-Trevijano] Mira, en primer lugar aquí hay un fracaso rotundo de Obama

233
00:24:07,938 --> 00:24:08,198
[Antonio García-Trevijano] cuando...

234
00:24:08,799 --> 00:24:10,600
[LOCUTOR_01] No, no, no.

235
00:24:12,441 --> 00:24:14,103
[Antonio García-Trevijano] Estoy respondiendo a tu pregunta.

236
00:24:14,563 --> 00:24:15,103
[Antonio García-Trevijano] Al Assad.

237
00:24:15,344 --> 00:24:16,925
[Antonio García-Trevijano] El Assad tiene armas químicas.

238
00:24:17,045 --> 00:24:17,385
[Antonio García-Trevijano] Tenía.

239
00:24:17,906 --> 00:24:26,552
[Antonio García-Trevijano] Y Obama pone toda la armada en el Mediterráneo, los buques, para lanzar y destruir toda la potencia de Assad.

240
00:24:26,952 --> 00:24:29,014
[Antonio García-Trevijano] Y estaba ya un plazo de 24 horas.

241
00:24:29,474 --> 00:24:35,299
[Antonio García-Trevijano] Y en 24 horas el ministro de Asuntos Exteriores de Putin coge una palabra

242
00:24:36,474 --> 00:24:43,220
[Antonio García-Trevijano] Le pregunta al Assad, hombre, si entrega el arma química, ¿se acabaría el bombardeo?

243
00:24:43,280 --> 00:24:44,161
[Antonio García-Trevijano] ¿Estaría dispuesto a realizar?

244
00:24:44,181 --> 00:24:44,902
[Antonio García-Trevijano] Dice, hombre, claro.

245
00:24:45,102 --> 00:24:52,668
[Antonio García-Trevijano] Y cogió la palabra en el acto, el ministro, y con una rapidez enorme, en menos de 24 horas, con 20 a Putin, Putin lo coge también...

246
00:24:53,409 --> 00:25:21,841
[Antonio García-Trevijano] se lo comunican Obama y Obama se retira haciendo el ridículo mundial ante su propia opinión habiendo deseado 24 horas eso hoy está presente hoy está presente en que Trump ha querido atacar a Obama ponerlo en ridículo a Obama yo ataco, tú no atacas yo ataco pero es que las explicaciones psicológicas a mí no me gustan porque no avanzamos nada en el entendimiento de los acontecimientos si

247
00:25:22,337 --> 00:25:24,259
[Antonio García-Trevijano] Con eso entendemos mejor a Trump.

248
00:25:24,720 --> 00:25:32,028
[Antonio García-Trevijano] Pero no entendemos por qué razón Trump cambia 180 grados en su concepción.

249
00:25:32,927 --> 00:25:41,334
[Antonio García-Trevijano] el plan del mundo que tiene durante meses para presentarse presidente y en menos de 80 días cambia.

250
00:25:42,535 --> 00:25:46,558
[Antonio García-Trevijano] Eso no está explicado desde el punto de vista de la filosofía política.

251
00:25:46,999 --> 00:25:49,861
[Antonio García-Trevijano] Se podrá explicar por razones tácticas.

252
00:25:50,702 --> 00:25:51,522
[Antonio García-Trevijano] A mí no me convence ninguna.

253
00:25:51,562 --> 00:25:59,589
[LOCUTOR_01] ¿Podría ser para hacer ver quién es el objetivo cuando ataque a ISIS?

254
00:26:01,372 --> 00:26:03,014
[LOCUTOR_01] Sí, desde luego.

255
00:26:04,495 --> 00:26:08,859
[LOCUTOR_01] En las elecciones... Miren ustedes, se ha atacado ahí porque eso no es justo.

256
00:26:08,879 --> 00:26:10,200
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, eso es verdad.

257
00:26:10,380 --> 00:26:13,263
[Antonio García-Trevijano] Yo te recuerdo datos concretos que confirman lo que dices.

258
00:26:13,623 --> 00:26:14,524
[Antonio García-Trevijano] Eso es compatible.

259
00:26:15,125 --> 00:26:22,552
[Antonio García-Trevijano] Porque él dijo en las elecciones que ya era hora de que Estados Unidos volviera a ganar guerras.

260
00:26:23,307 --> 00:26:24,888
[Antonio García-Trevijano] Y se estaba refiriendo al ISIS.

261
00:26:25,268 --> 00:26:31,592
[Antonio García-Trevijano] Claro que quiere atacar al ISIS y destruirlo, pero ese no es el misterio ni el enigma sirio.

262
00:26:32,613 --> 00:26:47,522
[Antonio García-Trevijano] Es por qué ha atacado al gobierno sirio cuando no representaba ningún peligro de apoyo al ISIS, sino al contrario, que estaba combatiendo al ISIS junto con Rusia.

263
00:26:48,822 --> 00:26:53,225
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo ataca a uno de los elementos que está combatiendo el terrorismo?

264
00:26:54,146 --> 00:26:54,786
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso no.

265
00:26:55,146 --> 00:26:56,948
[Antonio García-Trevijano] Eso tiene explicaciones mucho más profundas.

266
00:26:57,368 --> 00:27:05,954
[Antonio García-Trevijano] Y para mí, de verdad, si quieres que te lo diga, sinceramente, es que para mí no hay más que dos explicaciones, o una de dos.

267
00:27:07,014 --> 00:27:15,260
[Antonio García-Trevijano] O ha cambiado Trump, de verdad, sinceramente, de saber que estaba equivocado,

268
00:27:15,740 --> 00:27:31,341
[Antonio García-Trevijano] y que tiene que atacar, igual que a Corea que tiene que estar atacando porque lo que quiere, ese es su profundo pensamiento, o bien es una jugada de Trump, pero no de gobiernos del mundo de nadie, de él, de su psicología interna de un jugador

269
00:27:33,103 --> 00:27:35,644
[Antonio García-Trevijano] Era jugado... Una especie de farol.

270
00:27:35,844 --> 00:27:49,349
[Antonio García-Trevijano] Sí, una jugada en la que él dice, ah, bueno, estoy en contra de quién, me van a matar, me van a quitar la cabeza, el Pentágono, la CIA, el Servicio de Seguridad, toda la prensa, están todos contra mí.

271
00:27:49,769 --> 00:27:54,911
[Antonio García-Trevijano] Pues voy a pegar aquí un simulacro, algún ataque de nada, pero no de acuerdo con Putin de ninguna manera.

272
00:27:55,391 --> 00:27:56,411
[Antonio García-Trevijano] Lo hace él solo.

273
00:27:57,111 --> 00:27:57,752
[Antonio García-Trevijano] Lo hace solo.

274
00:27:58,472 --> 00:27:58,832
[Antonio García-Trevijano] Ataca...

275
00:27:59,710 --> 00:28:08,798
[Antonio García-Trevijano] Me traigo toda la opinión del mundo, Europa incluida, los satélites europeos detrás, toda América detrás, y ahora que estoy todo detrás, ahora mi jugada es...

276
00:28:09,959 --> 00:28:11,000
[Antonio García-Trevijano] Ahora vuelvo.

277
00:28:11,360 --> 00:28:14,543
[Antonio García-Trevijano] Ya me he quitado el San Benito de filo ruso.

278
00:28:15,083 --> 00:28:16,845
[Antonio García-Trevijano] El San Benito de que soy amigo de Putin.

279
00:28:17,265 --> 00:28:23,931
[Antonio García-Trevijano] Me he quitado todo lo que me impedía gobernar tranquilamente, sin que me estén atacando por mi modo de respirar.

280
00:28:25,192 --> 00:28:26,453
[Antonio García-Trevijano] Eso, bien, de acuerdo.

281
00:28:26,954 --> 00:28:27,294
[Antonio García-Trevijano] Y ahora...

282
00:28:28,988 --> 00:28:30,989
[Antonio García-Trevijano] No es imposible que eso sea su psicología.

283
00:28:31,789 --> 00:28:38,411
[Antonio García-Trevijano] Ahora, una vez conquistado y tranquilo, pues ahora voy a hacer la política que he pedido durante la campaña electoral.

284
00:28:39,311 --> 00:28:45,793
[Antonio García-Trevijano] Bien, si eso es así, él no puede ser tan idiota para creer...

285
00:28:45,993 --> 00:28:47,694
[Antonio García-Trevijano] No, claro que no lo es.

286
00:28:47,834 --> 00:28:49,054
[LOCUTOR_01] Ahí está el tema.

287
00:28:49,515 --> 00:28:51,735
[LOCUTOR_01] Como idiota no lo es, eso es.

288
00:28:52,295 --> 00:28:53,716
[Antonio García-Trevijano] Él sabe que él no domina

289
00:28:54,688 --> 00:29:06,966
[Antonio García-Trevijano] las reacciones de los demás él no puede del mismo modo que él no domina la opinión de los demás naturalmente y sabe lo que son rivales y lo que son adversarios ¿sabes?

290
00:29:06,986 --> 00:29:07,066
[Antonio García-Trevijano] bien

291
00:29:08,559 --> 00:29:13,801
[Antonio García-Trevijano] Él sabe que él no domina las reacciones rusas, ni domina las reacciones de Putin.

292
00:29:14,181 --> 00:29:16,321
[Antonio García-Trevijano] Lo está poniendo en ridículo, lo está advirtiendo.

293
00:29:16,681 --> 00:29:19,122
[Antonio García-Trevijano] No tiene más remedio que defenderse ante su opinión pública.

294
00:29:19,522 --> 00:29:20,803
[Antonio García-Trevijano] Putin ya no es como antes.

295
00:29:21,883 --> 00:29:23,183
[Antonio García-Trevijano] Eso no es la Unión Soviética.

296
00:29:23,724 --> 00:29:28,565
[Antonio García-Trevijano] Ahora tiene una opinión, un pueblo ruso, que está creando en ridículo.

297
00:29:29,205 --> 00:29:31,226
[Antonio García-Trevijano] Está como una sombra, como una marioneta.

298
00:29:31,246 --> 00:29:34,987
[Antonio García-Trevijano] Y basta ver los comentarios que hay dentro de los...

299
00:29:35,647 --> 00:29:40,252
[Antonio García-Trevijano] medios de comunicación rusos, para saber que están completamente desconcertados.

300
00:29:40,653 --> 00:29:42,414
[Antonio García-Trevijano] No hay opiniones serias ni profundas.

301
00:29:42,815 --> 00:29:43,636
[Antonio García-Trevijano] Están divagando.

302
00:29:44,276 --> 00:29:44,617
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

303
00:29:45,037 --> 00:29:46,619
[Antonio García-Trevijano] Porque esto les ha sorprendido.

304
00:29:46,919 --> 00:29:54,688
[Antonio García-Trevijano] Entonces, primero, no hay ninguna concertación en las operaciones que estamos viendo entre Rusia y Estados Unidos.

305
00:29:54,828 --> 00:29:55,148
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.

306
00:29:55,709 --> 00:29:56,710
[Antonio García-Trevijano] Segundo, lo que hace...

307
00:29:57,951 --> 00:30:20,177
[Antonio García-Trevijano] Trump puede tener una explicación, la que he dado, pero es peligrosísima, porque es lo que dije ayer, puse como título de mi comentario, Trump está jugando con fuego, porque no domina las consecuencias, y es como los niños, que no domina, él no puede saber hasta dónde puede llegar.

308
00:30:20,477 --> 00:30:21,898
[LOCUTOR_01] Es el macabre lo más elemental.

309
00:30:21,998 --> 00:30:22,639
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

310
00:30:23,579 --> 00:30:32,185
[Antonio García-Trevijano] Y puse como ejemplo ayer, como la madre que a los niños le dice, no juegues con juego, porque te orinas luego en la cama.

311
00:30:32,205 --> 00:30:40,591
[Antonio García-Trevijano] Y el niño que ha oído esa frase de la madre se orina, porque se sabe perfectamente cómo actúa en el sueño el inconsciente.

312
00:30:41,530 --> 00:30:49,196
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Trump está jugando con fuego y puse en el título y no tiene una escupidera al lado de la cama.

313
00:30:49,656 --> 00:30:52,739
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿quién va a apagar ese fuego o quién puede evitarlo?

314
00:30:54,060 --> 00:30:55,741
[Antonio García-Trevijano] Es que es muy peligrosa la jugada.

315
00:30:56,241 --> 00:31:01,105
[Antonio García-Trevijano] Y si se vuelve, primera parte, segunda parte, supongamos que le sale bien.

316
00:31:02,392 --> 00:31:04,673
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ha salido perfecto, qué brillantez.

317
00:31:05,053 --> 00:31:10,416
[Antonio García-Trevijano] Mira, ha sujeto a Rusia, no ha pasado nada y tiene una posición de más fuerza que nunca.

318
00:31:10,516 --> 00:31:11,457
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es verdad.

319
00:31:13,671 --> 00:31:14,592
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de qué le vale?

320
00:31:14,612 --> 00:31:15,072
[Antonio García-Trevijano] O una de dos.

321
00:31:15,212 --> 00:31:24,479
[Antonio García-Trevijano] O sigue la política del establecimiento de Estados Unidos o vuelve a la política que él ha querido y ha predicado.

322
00:31:24,819 --> 00:31:30,063
[Antonio García-Trevijano] Si lo hace, en ese mismo día tiene otra vez enfrente al establecimiento.

323
00:31:30,144 --> 00:31:31,505
[Antonio García-Trevijano] Si no, no conoce la política.

324
00:31:32,025 --> 00:31:36,008
[Antonio García-Trevijano] No conoce que el poder no admite estrategias a largo plazo.

325
00:31:36,048 --> 00:31:36,508
[Antonio García-Trevijano] No lo sabe.

326
00:31:36,949 --> 00:31:38,870
[Antonio García-Trevijano] Porque no son tan inteligentes.

327
00:31:38,890 --> 00:31:39,611
[Antonio García-Trevijano] Están actuando...

328
00:31:40,181 --> 00:31:41,702
[Antonio García-Trevijano] El periódico para ganar dinero.

329
00:31:42,542 --> 00:31:46,043
[Antonio García-Trevijano] Los militares tienen la inteligencia adecuada a las situaciones que dominan.

330
00:31:46,263 --> 00:31:47,503
[Antonio García-Trevijano] Es peligrosísimo.

331
00:31:48,344 --> 00:31:56,507
[Antonio García-Trevijano] Trump no puede hacer lo que está haciendo y dentro de un mes o dos meses volver a aplicar o a seguir lo que ha prometido en la campaña electoral.

332
00:31:56,647 --> 00:31:57,347
[Antonio García-Trevijano] No puede.

333
00:31:58,967 --> 00:31:59,748
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi posición.

334
00:32:00,408 --> 00:32:03,089
[Antonio García-Trevijano] Por eso estoy... Primero...

335
00:32:03,109 --> 00:32:04,789
[LOCUTOR_01] El problema de la política, el cálculo político...

336
00:32:08,920 --> 00:32:10,140
[Antonio García-Trevijano] Y él no las mide.

337
00:32:10,621 --> 00:32:12,901
[LOCUTOR_01] A corto, medio y largo plazo.

338
00:32:12,961 --> 00:32:14,502
[Antonio García-Trevijano] Creo que en Corea del Norte sí.

339
00:32:15,022 --> 00:32:16,863
[Antonio García-Trevijano] Por eso puse con él.

340
00:32:17,243 --> 00:32:19,124
[LOCUTOR_01] Él ha presionado a China seguramente.

341
00:32:19,464 --> 00:32:22,005
[Antonio García-Trevijano] Allí creo que puede tener consecuencias.

342
00:32:22,025 --> 00:32:25,086
[LOCUTOR_01] China que es la que puede controlar.

343
00:32:25,846 --> 00:32:26,006
[Antonio García-Trevijano] Sí.

344
00:32:26,466 --> 00:32:29,287
[Antonio García-Trevijano] De nuevo en Japón están preocupados y en Corea del Sur también.

345
00:32:29,727 --> 00:32:33,389
[Antonio García-Trevijano] En contra de la exhibición de fuerza que está haciendo Trump.

346
00:32:34,349 --> 00:32:36,810
[Antonio García-Trevijano] Japón y Corea del Sur que son sus aliados

347
00:32:37,263 --> 00:32:38,143
[Antonio García-Trevijano] Están preocupados.

348
00:32:38,163 --> 00:32:41,465
[Antonio García-Trevijano] Hombre, porque el del norte es un loco y...

349
00:32:42,645 --> 00:32:43,606
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que piensan.

350
00:32:43,946 --> 00:32:48,208
[Antonio García-Trevijano] Y desconfían de la reacción de Corea del Norte de los militares.

351
00:32:48,688 --> 00:32:52,730
[Antonio García-Trevijano] Porque saben que está en manos el poder de los militares en Corea del Norte.

352
00:32:52,750 --> 00:32:55,351
[Antonio García-Trevijano] Y desconfían de la reacción de los militares.

353
00:32:55,911 --> 00:32:59,093
[Antonio García-Trevijano] No saben si son capaces... Es que depende, pero...

354
00:32:59,893 --> 00:33:06,436
[LOCUTOR_01] Normalmente los militares, sea del siglo que sea, son más bien antimilitaristas.

355
00:33:08,560 --> 00:33:10,361
[LOCUTOR_01] Porque los militares saben lo que es una guerra.

356
00:33:10,381 --> 00:33:15,562
[LOCUTOR_01] Y ahí el peligro yo creo que es el Kim Il-Jong o como se llame.

357
00:33:16,782 --> 00:33:19,163
[Antonio García-Trevijano] Kim Jong-un.

358
00:33:20,424 --> 00:33:21,044
[LOCUTOR_01] El que sea.

359
00:33:22,284 --> 00:33:31,867
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, yo prometo a nuestros oyentes que tan pronto como venga, creo que vendrá la primavera, al final de mayo o junio,

360
00:33:32,410 --> 00:34:00,864
[Antonio García-Trevijano] Mónica que es la hija adoptiva del fundador de Corea del Norte y me lo dijo y me dijo que sí la vendré aquí a traer a la radio para que nos explique profundo hombre si es la hija de Macías Mónica Macías habla español como tú y como yo y como es tan inteligente y ha tenido un éxito tan grande con su memoria claro y me preguntó que sí y vamos a tener una sección un día o dos

361
00:34:01,412 --> 00:34:03,833
[Antonio García-Trevijano] para que no hable nada más que del tema de Corea del Norte.

362
00:34:04,674 --> 00:34:06,334
[Antonio García-Trevijano] Porque ella, fíjate si lo conoce.

363
00:34:06,675 --> 00:34:13,338
[Antonio García-Trevijano] Ella es, tiene adoptivamente, pero es como si fuera la tía del que está hoy al frente del gobierno.

364
00:34:15,999 --> 00:34:20,661
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, vamos a un descanso de unos minutos y enseguida lo vemos.

365
00:34:21,402 --> 00:34:24,003
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa en este momento y volvemos enseguida.

366
00:34:32,769 --> 00:34:44,335
[LOCUTOR_04] Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605023473.

367
00:34:44,435 --> 00:34:44,755
[LOCUTOR_04] Repetimos, 605023473.

368
00:34:44,795 --> 00:34:49,518
[LOCUTOR_04] Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.

369
00:34:58,625 --> 00:35:03,487
[LOCUTOR_04] Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

370
00:35:03,527 --> 00:35:08,570
[LOCUTOR_00] Continuamos el programa cediendo la palabra a don Antonio.

371
00:35:08,810 --> 00:35:08,950
[LOCUTOR_00] Sí.

372
00:35:11,231 --> 00:35:27,259
[Antonio García-Trevijano] Como una gimnasia mental y moral que nos permita tomar distancias de lo que estamos observando que es la injusticia, la inmoralidad, el hambre...

373
00:35:27,973 --> 00:35:43,106
[Antonio García-Trevijano] el deseo de poder, las guerras, y lo que acabamos de hablar en la primera parte, el dominio de unas naciones sobre otras, de unos hombres sobre otros, de los ricos sobre los pobres, etc., para huir y tomar un descanso.

374
00:35:44,307 --> 00:35:55,297
[Antonio García-Trevijano] Vamos a comentar, voy a tener propuesto Dalmacio y le habrá sido bien que comentemos con motivo de un artículo, que no es que el artículo sea fundamental, ni tampoco descubre nada,

375
00:35:55,886 --> 00:36:15,596
[Antonio García-Trevijano] Pero como hay un artículo que aparece hoy en el periódico El Mundo, y desde un astrónomo muy conocido en España, que se llama Rafael Bachiller, porque es el jefe del observatorio, el director del Observatorio Astronómico Nacional, pues aquí plantea en el mundo un tema muy bonito de reflexión.

376
00:36:16,476 --> 00:36:24,580
[Antonio García-Trevijano] Y es si este universo que conocemos es el único y está predeterminado por unas leyes

377
00:36:26,237 --> 00:36:40,773
[Antonio García-Trevijano] físicas y constantes universales que son las mismas dentro de este universo, o si hay otros universos que pueden obedecer a otras leyes y otras constantes diferentes de las que rigen y que nosotros conocemos aquí.

378
00:36:41,134 --> 00:36:46,540
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema que planteó inicialmente, no era muy sencilla, Einstein,

379
00:36:47,361 --> 00:36:57,369
[Antonio García-Trevijano] y que hoy lo reproduce, no, lo reproduce no, lo desarrolla en un artículo, ni lo he leído entero, pero como la idea es bonita, se la he propuesto a Dalmacio y me dice, pues parece bien.

380
00:36:57,970 --> 00:37:14,463
[Antonio García-Trevijano] Yo antes de empezar, y como siempre hago para que la discusión sea inteligible, lo que quiero decir es que el descubrimiento de la ciencia que ha permitido la comprensión hasta ahora la que tenemos del universo actual,

381
00:37:16,330 --> 00:37:26,598
[Antonio García-Trevijano] no solo de la Tierra, sino del universo, estrellas, soles, todo, ha sido el instrumento que la mente ha tenido para ello ha sido la matemática.

382
00:37:26,978 --> 00:37:29,700
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que reconoce este astrónomo.

383
00:37:29,740 --> 00:37:40,949
[Antonio García-Trevijano] Segundo, es posible, la pregunta es, ¿estos son unas constantes fijas que de tal manera que no está predeterminado este universo por esas leyes?

384
00:37:41,689 --> 00:37:42,690
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad

385
00:37:44,115 --> 00:37:47,558
[Antonio García-Trevijano] en este universo y en otros universos pasaría lo mismo?

386
00:37:48,138 --> 00:37:50,700
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que aquí hay una coincidencia milagrosa?

387
00:37:51,781 --> 00:37:55,484
[Antonio García-Trevijano] Porque no estamos hablando de ninguna idea fuera de la ciencia.

388
00:37:56,064 --> 00:38:00,668
[Antonio García-Trevijano] Este tema, Dalmacio, está planteado en esos términos tan sencillos.

389
00:38:01,550 --> 00:38:17,278
[Antonio García-Trevijano] este universo que conocemos es el único posible, o puede haber otro universo donde los principios de la física y las leyes fundamentales, los principios, porque la palabra fundamental está utilizada en la ciencia igual que en la filosofía alemana, como Grund.

390
00:38:17,298 --> 00:38:20,259
[Antonio García-Trevijano] Es decir, existen otros fundamentos.

391
00:38:20,319 --> 00:38:20,580
[Antonio García-Trevijano] El pilar.

392
00:38:21,040 --> 00:38:21,320
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

393
00:38:22,721 --> 00:38:26,022
[Antonio García-Trevijano] Y esta es la pregunta que planteo yo a Dalmacio, a ver, su opinión.

394
00:38:26,042 --> 00:38:27,483
[LOCUTOR_01] Pues yo no te la puedo resolver.

395
00:38:27,823 --> 00:38:29,244
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no, te doy tu opinión.

396
00:38:29,264 --> 00:38:30,505
[Antonio García-Trevijano] Pero ya voy a hablar.

397
00:38:32,512 --> 00:38:36,295
[LOCUTOR_01] Pero el tema es súper interesante.

398
00:38:37,155 --> 00:38:39,797
[LOCUTOR_01] En primer lugar, el de si puede haber más mundos.

399
00:38:40,137 --> 00:38:41,678
[LOCUTOR_01] Ya Leibniz se lo había planteado.

400
00:38:42,139 --> 00:38:45,461
[LOCUTOR_01] Llegó a la conclusión de que este es el mejor de los mundos posibles.

401
00:38:46,162 --> 00:38:49,784
[LOCUTOR_01] Idea que, por cierto, es una de las que alimenta el progresismo.

402
00:38:50,304 --> 00:38:53,587
[Antonio García-Trevijano] Tú sabes por qué hizo aquella obra, ¿no?

403
00:38:53,627 --> 00:38:55,548
[Antonio García-Trevijano] El motivo de Leibniz.

404
00:38:55,948 --> 00:38:58,050
[Antonio García-Trevijano] Ah, hombre, eso es interesantísimo.

405
00:38:58,490 --> 00:39:00,732
[LOCUTOR_01] Esa es la discusión que tenía con...

406
00:39:03,116 --> 00:39:04,017
[LOCUTOR_01] quién era con una iglesia.

407
00:39:05,098 --> 00:39:14,686
[Antonio García-Trevijano] No, pero el motivo de esa obra fue dar... Hubo una conmoción en Europa enorme, mucho más que nunca, por el terremoto que hundió Lisboa.

408
00:39:14,786 --> 00:39:18,229
[LOCUTOR_01] No, no, pero el terremoto de Lisboa fue el 57.

409
00:39:18,609 --> 00:39:18,809
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

410
00:39:19,750 --> 00:39:22,132
[LOCUTOR_01] El terremoto de Lisboa fue en 1700.

411
00:39:22,973 --> 00:39:23,113
[Antonio García-Trevijano] No, 1700.

412
00:39:23,533 --> 00:39:27,217
[Antonio García-Trevijano] Fue el terremoto de Lisboa lo que provocó la discusión metafísica.

413
00:39:27,517 --> 00:39:28,918
[LOCUTOR_01] Pero no estaba Leibniz ahí.

414
00:39:29,879 --> 00:39:31,120
[LOCUTOR_01] Leibniz había muerto ya.

415
00:39:33,993 --> 00:39:36,514
[LOCUTOR_01] ¿1700?

416
00:39:34,973 --> 00:39:36,514
[LOCUTOR_01] Pero en 1757...

417
00:39:38,255 --> 00:39:40,237
[LOCUTOR_01] No recuerdo, fue el terremoto de Lisboa.

418
00:39:40,337 --> 00:39:40,717
[LOCUTOR_01] Cuidado, 1751, 1757.

419
00:39:41,358 --> 00:39:46,541
[LOCUTOR_01] Estoy dudando ahora, pero creo que fue en el 1757.

420
00:39:47,121 --> 00:39:50,083
[LOCUTOR_01] Porque era Voltaire y eran todos estos los que intervienen ya ahí.

421
00:39:50,104 --> 00:39:52,865
[LOCUTOR_01] Pero es una discusión muy posterior.

422
00:39:54,587 --> 00:39:55,587
[LOCUTOR_01] Pero claro, pero es que...

423
00:39:56,928 --> 00:39:59,590
[LOCUTOR_01] No sé, pero es que el terremoto de Lisboa con Lightning no tiene nada que ver.

424
00:40:00,685 --> 00:40:01,285
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí.

425
00:40:01,546 --> 00:40:02,866
[LOCUTOR_01] No, no, que Leibniz había muerto.

426
00:40:04,107 --> 00:40:05,448
[LOCUTOR_01] ¿En 1700?

427
00:40:05,988 --> 00:40:10,091
[LOCUTOR_01] En 1700 no, porque me parece que es en el 12.

428
00:40:10,211 --> 00:40:11,252
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo muere Leibniz?

429
00:40:11,592 --> 00:40:14,474
[LOCUTOR_01] Me parece que es en el 12 cuando publica la teodicea.

430
00:40:16,755 --> 00:40:22,619
[Antonio García-Trevijano] Sí, cuando se plantea el tema, el tema de Leibniz, ¿por qué Dios consiente el mal?

431
00:40:23,059 --> 00:40:23,960
[LOCUTOR_01] Ese era el tema.

432
00:40:24,380 --> 00:40:27,562
[LOCUTOR_01] Es el tema del racionalismo, el problema del mal.

433
00:40:28,160 --> 00:40:29,401
[LOCUTOR_01] El problema del sufrimiento.

434
00:40:29,421 --> 00:40:29,761
[LOCUTOR_01] Eso sí.

435
00:40:29,781 --> 00:40:35,845
[LOCUTOR_01] Ese es el gran tema del racionalismo, que se plantea entonces el por qué hubo pecado original.

436
00:40:36,546 --> 00:40:46,192
[LOCUTOR_01] Vienen de ahí toda una serie de cuestiones importantísimas que sus consecuencias están hoy en... Sí, bien, bueno, pues continuamos.

437
00:40:48,494 --> 00:40:48,854
[LOCUTOR_01] Pero yo...

438
00:40:48,874 --> 00:40:49,735
[LOCUTOR_01] Seguimos con el tema.

439
00:40:49,795 --> 00:40:54,298
[LOCUTOR_01] El terremoto de Lisboa es muy interesante porque planteó una serie de cosas tremendas.

440
00:40:56,678 --> 00:41:03,941
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, fue cuando comenzó la crítica real por parte de los racionalistas de la religión.

441
00:41:05,921 --> 00:41:12,824
[LOCUTOR_01] El problema del mal se había venido planteando, pero con el terremoto de Lisboa aparece ya la idea de cómo puede Dios consentir el mal.

442
00:41:12,904 --> 00:41:15,224
[LOCUTOR_01] Entonces Dios no cuenta en la historia.

443
00:41:15,624 --> 00:41:25,868
[LOCUTOR_01] Y entonces viene el pensamiento, digamos, más o menos la filosofía de la historia, que lo que hacen, salvo Hegel, que es un teólogo luterano, retirar a Dios de la historia.

444
00:41:28,052 --> 00:41:30,354
[LOCUTOR_01] Pero si no hay historia del marxismo, todo eso.

445
00:41:30,854 --> 00:41:32,515
[LOCUTOR_01] La consecuencia del terremoto de Lisboa.

446
00:41:35,116 --> 00:41:37,178
[LOCUTOR_01] Pero yo creo que el terremoto fue en 1753.

447
00:41:37,238 --> 00:41:37,658
[LOCUTOR_01] Desde luego.

448
00:41:37,678 --> 00:41:38,539
[LOCUTOR_01] 1753, bueno, es igual.

449
00:41:38,619 --> 00:41:41,400
[LOCUTOR_01] ¿De qué año es?

450
00:41:48,320 --> 00:41:55,927
[LOCUTOR_00] En 1755 fue el terremoto de Lisboa y Leibniz nació en 1746 y murió en...

451
00:41:55,967 --> 00:41:58,470
[LOCUTOR_00] Perdón, en 1646 y murió en el 17...

452
00:41:58,530 --> 00:42:06,037
[LOCUTOR_01] Puede ser 20 por ahí o... Y el terremoto de Lisboa fue en el 1755.

453
00:42:06,418 --> 00:42:07,399
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué no tiene?

454
00:42:07,459 --> 00:42:09,521
[LOCUTOR_01] Pues los 30 años después, los 20.

455
00:42:09,681 --> 00:42:09,961
[LOCUTOR_01] No, 1755, perdón.

456
00:42:12,145 --> 00:42:22,488
[Antonio García-Trevijano] El terremoto en 1755 y yo estaba convencido que se había inaugurado el siglo XVIII con el terremoto de Lisboa.

457
00:42:22,968 --> 00:42:23,088
[LOCUTOR_01] No.

458
00:42:24,428 --> 00:42:33,471
[LOCUTOR_01] Contribuyó a animar todo lo que se llamó luego la Ilustración, pero no... Claro, la Ilustración está presente en todas las reflexiones, pero creo que era anterior.

459
00:42:34,131 --> 00:42:38,932
[Antonio García-Trevijano] Bueno, volvamos, dejémonos de ser unicio y vamos al tema.

460
00:42:39,532 --> 00:42:39,913
[Antonio García-Trevijano] El tema...

461
00:42:41,779 --> 00:42:49,964
[Antonio García-Trevijano] Estabas tú con la palabra y fuiste el que lo relacionaste con el mejor de los mundos posibles cuando yo te he interrumpido.

462
00:42:49,984 --> 00:42:52,966
[LOCUTOR_01] Claro, que debe ser de donde viene toda la cuestión de...

463
00:42:53,406 --> 00:42:59,110
[LOCUTOR_01] Entonces eso quiere decir que Leidner pensaba, como muchos otros, en la posibilidad de varios mundos.

464
00:42:59,971 --> 00:43:04,774
[LOCUTOR_01] Porque es una posibilidad simplícita en la idea de creación.

465
00:43:06,355 --> 00:43:15,038
[LOCUTOR_01] Si Dios es omnipotente y crea un mundo, ¿qué le impide crear más mundos completamente distintos?

466
00:43:15,878 --> 00:43:16,098
[LOCUTOR_01] Nada.

467
00:43:16,538 --> 00:43:16,798
[LOCUTOR_01] Nada.

468
00:43:17,919 --> 00:43:23,060
[LOCUTOR_01] Entonces, eso es uno de los orígenes de la ciencia moderna.

469
00:43:23,340 --> 00:43:23,521
[LOCUTOR_01] Sí.

470
00:43:24,021 --> 00:43:34,244
[LOCUTOR_01] Porque entonces la ciencia lo que hace, como hizo luego Einstein más claramente, es decir, bueno, ¿qué de todos los mundos posibles que puede Dios crear crea?

471
00:43:35,290 --> 00:43:37,491
[LOCUTOR_01] es el que nosotros podemos a lo mejor controlar.

472
00:43:38,271 --> 00:43:39,071
[LOCUTOR_01] Tú hablas de Dios.

473
00:43:39,311 --> 00:43:40,571
[LOCUTOR_01] El nuestro, el que conocemos.

474
00:43:40,812 --> 00:43:58,056
[Antonio García-Trevijano] Y la ciencia, el planteamiento de Einstein, no tiene relación con lo que tú has dicho, que es correcto en teología, sino que dentro del terreno científico, la ciencia permite intuir, admite, que puede haber otro mundo donde rija...

475
00:43:58,096 --> 00:44:00,797
[LOCUTOR_01] Yo estoy diciendo de dónde viene la ciencia.

476
00:44:01,417 --> 00:44:04,278
[LOCUTOR_01] Que la ciencia entonces es, en Newton, por ejemplo...

477
00:44:05,338 --> 00:44:17,485
[LOCUTOR_01] se pasó toda su vida, más que pensando en la física y todo eso, en estudiar la Biblia, porque estaba empeñado en que allí estaban las leyes de la naturaleza, que se podían descubrir allí.

478
00:44:17,805 --> 00:44:29,392
[LOCUTOR_01] Y quiero decir que es ese pensamiento teológico, la posibilidad de Dios de crear, que luego eso se va a complicar, y en el fondo la ciencia moderna se va a basar

479
00:44:30,480 --> 00:44:34,443
[LOCUTOR_01] en la teología de la potencia ordinata de él.

480
00:44:35,004 --> 00:44:43,751
[LOCUTOR_01] La distinción entre la potencia absoluta de él es una idea de Dulce Escoto, que ya antes habló de ello, pero no recuerdo quién era.

481
00:44:44,431 --> 00:44:49,856
[LOCUTOR_01] Y entonces Dulce Escoto habló de que en Dios hay dos potencias, la potencia absoluta de él... ¿Habla de Dulce Escoto?

482
00:44:50,376 --> 00:44:50,996
[LOCUTOR_01] Dulce Escoto.

483
00:44:51,077 --> 00:44:51,297
[LOCUTOR_01] Sí.

484
00:44:52,077 --> 00:44:57,782
[LOCUTOR_01] La potencia absoluta de él, que Dios puede hacer todo lo que quiera... Porque él previno de la voluntad sobre la razón.

485
00:44:58,588 --> 00:45:01,209
[LOCUTOR_01] Bueno, pero en el sentido de que Dios puede hacer lo que quiera.

486
00:45:01,229 --> 00:45:02,750
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, la omnipotencia.

487
00:45:03,090 --> 00:45:06,391
[LOCUTOR_01] Porque en Dios además se confunden la razón y la voluntad, que además la razón...

488
00:45:06,791 --> 00:45:08,572
[LOCUTOR_01] Por eso es la omnipotencia.

489
00:45:08,592 --> 00:45:09,953
[LOCUTOR_01] Claro, la omnipotencia.

490
00:45:10,193 --> 00:45:22,538
[LOCUTOR_01] Pero que este mundo, cuando crea el mundo, no hay una referencia explícita en Don Sescoto a este mundo, sino cuando crea el mundo, lo crea de potencia ordinata.

491
00:45:22,978 --> 00:45:26,239
[LOCUTOR_01] Es decir, que lo crea de acuerdo con unas reglas concretas.

492
00:45:26,479 --> 00:45:27,660
[Antonio García-Trevijano] Que sería la ciencia.

493
00:45:28,713 --> 00:45:30,514
[LOCUTOR_01] Bueno, no, es el derecho natural.

494
00:45:30,915 --> 00:45:33,517
[LOCUTOR_01] Claro, claro que es el derecho natural.

495
00:45:33,537 --> 00:45:34,677
[LOCUTOR_01] Porque no se interesaban por eso.

496
00:45:34,697 --> 00:45:36,058
[LOCUTOR_01] No se interesaban por otra cosa.

497
00:45:36,238 --> 00:45:39,601
[Antonio García-Trevijano] Pero sería lo que hoy dice Einstein de la ciencia.

498
00:45:39,781 --> 00:45:56,473
[LOCUTOR_01] Es que la ciencia es cuando en el mundo moderno ya se deja de prestar atención al derecho natural de las relaciones humanas, al orden humano, y se empieza a pensar en el orden de la naturaleza cuando Descartes quiere descubrir

499
00:45:57,150 --> 00:46:01,791
[LOCUTOR_01] el método para dominar la naturaleza como derivación del derecho natural.

500
00:46:02,831 --> 00:46:13,853
[LOCUTOR_01] Porque las leyes científicas no son más, históricamente, que derivación de las leyes del derecho natural, pero aplicadas a la naturaleza en vez de a la vida humana.

501
00:46:13,873 --> 00:46:19,054
[LOCUTOR_01] Y de ahí viene todo eso.

502
00:46:19,854 --> 00:46:25,875
[LOCUTOR_01] Pero la ciencia, concretamente, a diferencia de la filosofía, porque eso es una cosa de los problemas filosóficos,

503
00:46:26,454 --> 00:46:31,678
[LOCUTOR_01] Es decir, la filosofía lo que busca, lo dice Descartes, es la certeza.

504
00:46:32,558 --> 00:46:38,343
[LOCUTOR_01] Es verdad que hay un poco ahí de confusión, que él mismo nos aclara, la certeza, no la verdad.

505
00:46:38,583 --> 00:46:40,925
[LOCUTOR_01] Porque la ciencia persigue la certeza.

506
00:46:41,265 --> 00:46:46,388
[LOCUTOR_01] Porque persigue la certeza porque se basa en la experimentación, comprobación, etc.

507
00:46:46,829 --> 00:46:53,093
[LOCUTOR_01] Mientras que en filosofía, la comprobación, sí, hay pruebas, hay argumentos.

508
00:46:53,113 --> 00:46:55,135
[Antonio García-Trevijano] Pero tampoco es lo fundamental, ¿no?

509
00:46:55,539 --> 00:47:08,331
[LOCUTOR_01] Pero pruebas empíricas de la verdad, yo creo como Zubiri, que la verdad es algo que es la realidad misma.

510
00:47:09,412 --> 00:47:11,494
[LOCUTOR_01] Hablar de la verdad es hablar de la realidad.

511
00:47:12,375 --> 00:47:18,421
[LOCUTOR_01] Pero también, como en el Evangelio de San Juan, la verdad completa conocerá hasta el final.

512
00:47:19,908 --> 00:47:22,290
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque es la historia.

513
00:47:22,390 --> 00:47:23,210
[LOCUTOR_01] Porque es la historia.

514
00:47:23,231 --> 00:47:28,494
[LOCUTOR_01] Que es la historia, que la verdad en el fondo es la verdad histórica, no la del historicismo.

515
00:47:28,815 --> 00:47:29,415
[LOCUTOR_01] Exactamente.

516
00:47:29,455 --> 00:47:30,676
[LOCUTOR_01] Pero no la del historicismo.

517
00:47:31,056 --> 00:47:36,841
[Antonio García-Trevijano] Yo volviendo al tema de Bachiller, yo creo que es interesantísimo, porque...

518
00:47:37,161 --> 00:47:39,243
[LOCUTOR_01] No, no, el tema es interesantísimo.

519
00:47:39,583 --> 00:47:39,643
[LOCUTOR_01] Sí.

520
00:47:40,100 --> 00:48:07,798
[Antonio García-Trevijano] porque él lo plantea muy bien de una manera sencilla pero es una excitación que yo la recuerdo haberla tenido haberla experimentado yo en otra dimensión y es como el lenguaje es la lógica mejor que el lenguaje la lógica, la gramática como es una adquisición del cerebro es posible construir una verdad

521
00:48:09,188 --> 00:48:12,953
[Antonio García-Trevijano] Fuera de las reglas gramaticales que tenemos.

522
00:48:12,993 --> 00:48:13,533
[Antonio García-Trevijano] Ese es otro tema.

523
00:48:13,614 --> 00:48:14,955
[Antonio García-Trevijano] Pues yo sé sí que lo he estudiado.

524
00:48:15,436 --> 00:48:18,720
[Antonio García-Trevijano] Es más, yo tengo escrito más de 100 páginas sobre este tema.

525
00:48:18,740 --> 00:48:24,387
[Antonio García-Trevijano] No las publico, ni las publicaré nunca, porque no soy autoridad en la materia.

526
00:48:24,926 --> 00:48:32,768
[LOCUTOR_01] Pero eso, si la tienes escrita, a lo mejor te pone en verde, pero sugiere.

527
00:48:33,269 --> 00:48:39,610
[Antonio García-Trevijano] Lo dejo sin terminar, pero le dediqué varios años a ese tema, y que es los límites del conocimiento de la realidad.

528
00:48:39,931 --> 00:48:41,051
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué límites nos ponemos?

529
00:48:41,111 --> 00:48:45,632
[Antonio García-Trevijano] Uno está en la realidad, pero es que otro está en el instrumento de conocer, que es la mente.

530
00:48:46,152 --> 00:48:47,833
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué son los límites de la mente?

531
00:48:49,317 --> 00:48:52,638
[Antonio García-Trevijano] Y yo no conozco más límites en la mente que los gramaticales.

532
00:48:52,658 --> 00:48:56,199
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la lógica es producto del lenguaje.

533
00:48:56,539 --> 00:49:12,562
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿cómo puedes fuera de las reglas de la lógica, fuera de las reglas de la matemática, que es la ciencia, ¿cómo puedes llegar a construir una visión más allá de lo visible, de lo real?

534
00:49:13,262 --> 00:49:15,443
[LOCUTOR_01] Eso es un problema dificilísimo.

535
00:49:15,523 --> 00:49:17,543
[LOCUTOR_01] Es que la idea de que el lenguaje originario...

536
00:49:18,905 --> 00:49:47,757
[Antonio García-Trevijano] era poético no en el sentido literal de la palabra poesía evocador es el mito en definitiva el mito en definitiva es evocación el tema que yo planteo la inteligencia es el desafío que le representa el límite que le impone a nuestra inteligencia el lenguaje cuando digo el lenguaje quiero decir la regla de la lógica y de la gramática

537
00:49:48,282 --> 00:49:50,443
[Antonio García-Trevijano] que no puedes traspasar ciertos límites.

538
00:49:50,463 --> 00:50:04,991
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay unas intuiciones, pero esas intuiciones, si no están basadas o deducidas o próximas, si no son incompatibles, bien, pero si son incompatibles se produce ya la consideración de la locura, la extravío.

539
00:50:05,992 --> 00:50:07,373
[LOCUTOR_01] Bueno, es el peligro de la utopía.

540
00:50:07,873 --> 00:50:10,194
[LOCUTOR_01] Exactamente.

541
00:50:10,314 --> 00:50:11,235
[Antonio García-Trevijano] Y ese tema también,

542
00:50:11,771 --> 00:50:14,593
[Antonio García-Trevijano] aplicado a la política, tiene muchísimo valor.

543
00:50:14,853 --> 00:50:26,522
[LOCUTOR_01] Hombre, el utopismo en política, si no tendría importancia hoy, porque es el que además se basan hoy todas las ideologías o lo que pasan por ideologías en la ciencia.

544
00:50:26,542 --> 00:50:34,368
[LOCUTOR_01] Ustedes pretenden el feminismo o la ideología de género, el animalismo, todas estas cosas.

545
00:50:35,352 --> 00:50:39,075
[LOCUTOR_01] se basan en unas interpretaciones pseudocientíficas completamente.

546
00:50:39,515 --> 00:50:49,301
[Antonio García-Trevijano] Para descubrir y responder a esto, lo que he tenido como ejemplo nunca han sido... Sí, Bertrand Russell le dedica unas 30 páginas a este tema.

547
00:50:49,842 --> 00:50:57,547
[LOCUTOR_01] El autor de la paradoja de Russell, para demostrar que paradójicamente, como eran dos y dos son igual a cinco...

548
00:50:58,062 --> 00:51:03,044
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco muy bien de otro filósofo que se llama Bohr, con W también.

549
00:51:03,064 --> 00:51:07,486
[Antonio García-Trevijano] Y Bertrand Asensio son los únicos que yo conozco que han abordado este tema, yo lo estudié bien.

550
00:51:08,046 --> 00:51:22,493
[Antonio García-Trevijano] Pero pienso que cuando leo los viajes de Gulliver, al imaginar otros mundos, veo más fácil la demostración de que nuestro lenguaje nos impide

551
00:51:23,835 --> 00:51:30,742
[Antonio García-Trevijano] Traspasar los límites del conocimiento que nos dispone el lenguaje, no la realidad, el lenguaje.

552
00:51:30,782 --> 00:51:38,069
[Antonio García-Trevijano] Que si nuestro lenguaje fuera más perfecto, más penetrante, veríamos quizás mucho más de lo que hoy podemos llegar.

553
00:51:38,449 --> 00:51:39,030
[LOCUTOR_01] Otro ejemplo.

554
00:51:39,050 --> 00:51:43,955
[LOCUTOR_01] Y un mal síntoma de lo que está pasando hoy es el empobrecimiento del lenguaje.

555
00:51:44,925 --> 00:51:50,650
[Antonio García-Trevijano] Yo comparo por eso a Montesquieu con las cartas persas y Jonathan Swift con los viajes de Gulliver.

556
00:51:51,872 --> 00:52:04,323
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la utopía de Tomás Moro y toda la serie que le ha sucedido son claramente utópicos porque son imposibles fuera de lugar, cuando Montesquieu, sobre todo en las cartas persas,

557
00:52:06,047 --> 00:52:20,953
[Antonio García-Trevijano] tan maravillosa obra pone en el sabio embajador de Turquía la observación de lo que está sucediendo en París es algo tan maravilloso para el humor como que te obliga a pensar

558
00:52:22,063 --> 00:52:37,855
[Antonio García-Trevijano] Sí, en Turquía, cómo se puede ver en Turquía como una locura, como los viajes de Gulliver, los mundos distintos, cómo se puede, de esa manera tan inteligente puesta por Montesquieu, él no trató de lo que estábamos hablando, porque eso fue una obra genial.

559
00:52:39,344 --> 00:52:42,706
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es la preocupación que a mí me inspira cuando leo este libro.

560
00:52:43,107 --> 00:52:43,527
[Antonio García-Trevijano] Cuando leo...

561
00:52:43,927 --> 00:52:44,628
[LOCUTOR_01] El artículo.

562
00:52:44,948 --> 00:53:02,519
[Antonio García-Trevijano] Cuando veo, he leído, no lo he leído, cuando he visto el tema, digo, bueno, es que es más profundo que los mundos posibles, que su figura así es, bueno, es lejano, más profundo es que nosotros, acaso, para conocer este mundo en el que vivimos, tenemos un instrumento que es el lenguaje.

563
00:53:03,180 --> 00:53:05,982
[Antonio García-Trevijano] Es que no puede, dentro de millones de años,

564
00:53:07,723 --> 00:53:18,188
[Antonio García-Trevijano] Haber evolucionado la humanidad de tal forma que nuestro cerebro, el de los humanos que nos sigan, tenga ya una lógica, un lenguaje que le permita ver la realidad con mucho más profundidad que hoy.

565
00:53:18,868 --> 00:53:22,410
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema que yo me planteo en las páginas que escribí.

566
00:53:22,450 --> 00:53:25,331
[LOCUTOR_01] Yo en eso que acabas de decir, sí que no lo creo en absoluto.

567
00:53:26,012 --> 00:53:28,413
[LOCUTOR_01] Que haya más instrumentación, que haya todo eso...

568
00:53:29,472 --> 00:53:31,333
[LOCUTOR_01] Pero que hay un aumento de la capacidad.

569
00:53:31,353 --> 00:53:32,213
[LOCUTOR_01] De la lógica.

570
00:53:32,233 --> 00:53:37,155
[LOCUTOR_01] Es que la naturaleza humana es permanente y universal desde siempre.

571
00:53:37,356 --> 00:53:38,836
[Antonio García-Trevijano] No, pero antes no.

572
00:53:38,876 --> 00:53:40,377
[Antonio García-Trevijano] Otras cosas son los cambios históricos.

573
00:53:40,397 --> 00:53:43,098
[Antonio García-Trevijano] Los hombres antes hablaban como pájaros, peor que los animales.

574
00:53:43,138 --> 00:53:48,540
[LOCUTOR_01] Bueno, es un proceso de la civilización, pero es un proceso que se puede llamar de civilización.

575
00:53:49,561 --> 00:53:50,882
[LOCUTOR_01] Que a lo mejor no es tal.

576
00:53:50,922 --> 00:53:53,123
[Antonio García-Trevijano] No, sí, sí, es civilización, está bien llamado.

577
00:53:53,363 --> 00:53:55,444
[LOCUTOR_01] Pero para entenderlo se puede llamar así.

578
00:53:56,424 --> 00:53:58,645
[LOCUTOR_01] Pero la naturaleza humana es igual.

579
00:53:59,809 --> 00:54:07,916
[LOCUTOR_01] La naturaleza humana solo se conoce por experiencia histórica, por eso se habla de la condición humana más que de la naturaleza humana en este sentido.

580
00:54:07,936 --> 00:54:21,546
[Antonio García-Trevijano] Pero yo como no estoy hablando de la experiencia, sino que dentro de millones de años, la evolución fisiológica, neurológica, por las transformaciones del cuerpo, como pasó, haya creado... Sí, quizás es un poco lo de...

581
00:54:21,586 --> 00:54:23,888
[Antonio García-Trevijano] Ese B, puede ver ese cerebro, cosa...

582
00:54:23,948 --> 00:54:24,909
[Antonio García-Trevijano] Este ya resaltado.

583
00:54:25,009 --> 00:54:25,710
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, sí.

584
00:54:25,750 --> 00:54:26,050
[Antonio García-Trevijano] Pero...

585
00:54:27,200 --> 00:54:30,142
[Antonio García-Trevijano] Yo lo sé, que estamos hablando de utopía, ¿no?

586
00:54:30,623 --> 00:54:34,766
[Antonio García-Trevijano] Lo que estamos hablando es transponiendo al futuro cosas que hoy parecen imposibles.

587
00:54:35,367 --> 00:54:39,671
[LOCUTOR_01] Yo lo que sí creo es que puede aumentar lo que se planteó Einstein.

588
00:54:40,391 --> 00:54:43,434
[LOCUTOR_01] Es que la teoría de la relatividad consiste en eso.

589
00:54:43,634 --> 00:54:49,879
[LOCUTOR_01] Vamos a limitarnos a lo que podemos conocer con nuestra capacidad y la instrumentación de que disponemos.

590
00:54:51,500 --> 00:54:53,102
[LOCUTOR_01] En el fondo, la teoría de la relatividad...

591
00:54:54,620 --> 00:54:55,361
[LOCUTOR_01] Es lo que hay detrás.

592
00:54:55,401 --> 00:54:58,623
[LOCUTOR_01] Luego ya las matemáticas de ellos no las entiendo en absoluto.

593
00:54:59,283 --> 00:55:03,206
[LOCUTOR_01] Conozco la fórmula, pero no entiendo más allá de eso.

594
00:55:03,786 --> 00:55:06,147
[LOCUTOR_01] Pero sí, la actitud de Einstein es justamente eso.

595
00:55:06,468 --> 00:55:07,728
[LOCUTOR_01] Cuidado.

596
00:55:09,109 --> 00:55:13,952
[LOCUTOR_01] Que empezaban ya cálculos del mundo infinito.

597
00:55:14,392 --> 00:55:21,697
[LOCUTOR_01] Vamos a ver hasta dónde podemos llegar matemáticamente y comprobado por la instrumentación de que disponemos.

598
00:55:24,710 --> 00:55:26,751
[LOCUTOR_01] pero la naturaleza humana que cambie.

599
00:55:27,392 --> 00:55:33,716
[LOCUTOR_01] Hombre, es un poco la idea del hombre nuevo, de que el hombre se convierte en Dios para sí mismo y tal.

600
00:55:34,216 --> 00:55:53,648
[Antonio García-Trevijano] Sí, es que hay en la física posterior a Einstein, se elaboró por muchísimos físicos, coincidieron en una teoría que se llama teoría del todo, donde se pretende que ese fundamento que antes he hablado, ese grum, explique todo, en todos los aspectos.

601
00:55:54,292 --> 00:55:57,553
[LOCUTOR_01] La matriz universal ya de recargo.

602
00:55:57,613 --> 00:56:23,482
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, después de eso, hubo otro acuerdo entre grupos de sabios que le llaman el otro, que ya no era la teoría del todo, sino el principio antrópico del hombre antroposo, de la humanidad, que permitía que todas las leyes físicas y todos los valores de las constantes de la naturaleza, es decir, el fundamento, el universo y la tierra, en su

603
00:56:24,587 --> 00:56:34,974
[Antonio García-Trevijano] estarían constituidos de una manera en que, de la misma manera en que lo están, para que la aparición del ser humano haya podido ser una realidad.

604
00:56:36,655 --> 00:56:49,724
[Antonio García-Trevijano] Según esa teoría antrópica, es que está todo, como si estuviera todo pensado en función del hombre, que se llegara a... Eso es paralelo a la teología.

605
00:56:49,744 --> 00:56:51,225
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la teoría antrópica.

606
00:56:52,139 --> 00:57:06,162
[LOCUTOR_01] Eso es un remedio, la teoría antrópica de la teología de que... ¿Católico o protestante?

607
00:57:06,382 --> 00:57:07,742
[LOCUTOR_01] Católico, pero bueno, vale para...

608
00:57:08,462 --> 00:57:08,902
[LOCUTOR_01] Cristiana.

609
00:57:10,682 --> 00:57:11,423
[LOCUTOR_01] Vale para todos.

610
00:57:12,043 --> 00:57:13,363
[LOCUTOR_01] No me acuerdo quién era el teólogo.

611
00:57:13,423 --> 00:57:15,743
[LOCUTOR_01] Era un teólogo alemán, pero no me acuerdo... ¿No sería Kuhn?

612
00:57:17,004 --> 00:57:17,964
[LOCUTOR_01] No, no es un teólogo.

613
00:57:18,144 --> 00:57:18,924
[LOCUTOR_01] No, Kuhn no es.

614
00:57:26,932 --> 00:57:46,445
[LOCUTOR_01] es un teólogo alemán que no recuerdo que dice Karl Barth no sería no, no, no, es un teólogo católico que es el que se ha entendido más bien, bueno y lo recoge luego Fon Baltasar también y lo recoge también creo que del IVAC

615
00:57:46,971 --> 00:58:03,757
[LOCUTOR_01] y yo no sé si algo que yo sepa, tampoco es de teología, pero no sé si va a ser algo, de que el mundo ha sido creado para la gloria de Dios, de Cristo, no de Dios.

616
00:58:04,037 --> 00:58:05,437
[Antonio García-Trevijano] Sí, como comienzo de la historia.

617
00:58:05,477 --> 00:58:08,438
[LOCUTOR_01] Para la gloria de Cristo, en teología.

618
00:58:09,139 --> 00:58:11,099
[LOCUTOR_01] No sé si Olegario también dice algo de eso.

619
00:58:11,759 --> 00:58:12,320
[LOCUTOR_01] No me acuerdo ahora.

620
00:58:12,360 --> 00:58:12,720
[LOCUTOR_01] Pero es una

621
00:58:17,051 --> 00:58:21,994
[LOCUTOR_01] La teología que explica la creación desde el punto de vista de la teología.

622
00:58:24,395 --> 00:58:24,695
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

623
00:58:25,196 --> 00:58:28,818
[LOCUTOR_01] Por razón del amor del padre, del hijo, etc.

624
00:58:29,818 --> 00:58:35,321
[LOCUTOR_01] Él explica, por decirlo así, un obsequio al hijo.

625
00:58:36,382 --> 00:58:41,625
[LOCUTOR_01] Que por eso es el hijo el que tiene que redimir al mundo del pecado porque...

626
00:58:42,493 --> 00:58:48,695
[LOCUTOR_01] no es el mundo esperado por Dios, porque Dios lo quería hacer con hombres libres, etc.

627
00:58:48,795 --> 00:58:51,315
[LOCUTOR_01] En fin, es una teoría.

628
00:58:51,676 --> 00:59:09,100
[LOCUTOR_01] Y la teoría isantrópica es nada más que una traslación de estas ideas de que la naturaleza haya preparado... A mí me parece artificial, porque explicar el pasado a partir de lo que hay hoy es artificial.

629
00:59:09,280 --> 00:59:11,261
[LOCUTOR_01] Es cuestión de creencia o no creencia, de acuerdo.

630
00:59:11,840 --> 00:59:15,822
[LOCUTOR_01] Pero es más lógica la teológica que esta otra.

631
00:59:16,542 --> 00:59:25,867
[Antonio García-Trevijano] Yo soy ateo y, sin embargo, creo que la explicación de la creación y las leyes del mundo por Dios es más lógica que la ciencia, que no la he explicado todavía.

632
00:59:25,887 --> 00:59:27,607
[Antonio García-Trevijano] Que la ciencia ni podrá explicarlo.

633
00:59:28,508 --> 00:59:28,748
[Antonio García-Trevijano] Claro.

634
00:59:29,606 --> 00:59:30,086
[LOCUTOR_01] Es imposible.

635
00:59:30,106 --> 00:59:31,467
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, ese es el tema.

636
00:59:31,507 --> 00:59:35,110
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí, a lo mejor dentro de millones de años puede explicarlo.

637
00:59:35,670 --> 00:59:41,154
[Antonio García-Trevijano] Porque también nosotros vamos avanzando en las generaciones futuras tantos millones de seres humanos.

638
00:59:42,354 --> 00:59:43,315
[LOCUTOR_01] Habrá avances.

639
00:59:43,555 --> 00:59:45,737
[LOCUTOR_01] Pero es que una cosa es la instrumentación.

640
00:59:45,757 --> 00:59:58,125
[LOCUTOR_01] Y además la ciencia hasta hoy, lo que ha conseguido descubrir, lo digo lo que ha conseguido no en el sentido expresativo, lo que ha conseguido descubrir es que cuanto más sabe...

641
00:59:59,266 --> 01:00:00,547
[LOCUTOR_01] más sabe que ignora.

642
01:00:00,607 --> 01:00:01,928
[LOCUTOR_01] Sí, Sócrates.

643
01:00:01,988 --> 01:00:02,829
[LOCUTOR_01] Sócrates.

644
01:00:02,869 --> 01:00:04,350
[LOCUTOR_01] No, no, si no es Sócrates, es la ciencia.

645
01:00:04,430 --> 01:00:06,972
[LOCUTOR_01] No, pero digo que Sócrates son palabras literales.

646
01:00:07,012 --> 01:00:07,332
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

647
01:00:07,392 --> 01:00:08,793
[LOCUTOR_01] Solo sé que no sé nada.

648
01:00:09,033 --> 01:00:11,375
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pues Sócrates es la ciencia.

649
01:00:12,616 --> 01:00:15,478
[LOCUTOR_01] La ciencia cuando más avanza, salvo los...

650
01:00:15,498 --> 01:00:16,639
[Antonio García-Trevijano] No sé quién lo dijo así.

651
01:00:16,659 --> 01:00:26,105
[LOCUTOR_01] Salvo los vintundis de la ciencia que creen que ya lo saben todo, la ciencia cuanto más avanza, más se entera o demuestra que se ignora más.

652
01:00:26,126 --> 01:00:26,706
[Antonio García-Trevijano] Que se ignora más.

653
01:00:29,993 --> 01:00:35,416
[Antonio García-Trevijano] Ahora, por ejemplo, la antimateria, pues ese es el tema del conocimiento.

654
01:00:35,436 --> 01:00:36,616
[LOCUTOR_01] Que la materia no existe.

655
01:00:36,937 --> 01:00:38,357
[LOCUTOR_01] No, existe, pero no la conocen.

656
01:00:38,517 --> 01:00:43,360
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero que la materia no es la materia en que piensan los materialistas.

657
01:00:43,400 --> 01:00:44,381
[LOCUTOR_01] No es la antimateria.

658
01:00:44,481 --> 01:00:46,282
[Antonio García-Trevijano] Es el 90% de lo que existe en el universo.

659
01:00:46,422 --> 01:00:46,722
[Antonio García-Trevijano] Claro.

660
01:00:47,742 --> 01:00:48,583
[Antonio García-Trevijano] Y no se conoce nada.

661
01:00:48,603 --> 01:00:51,425
[LOCUTOR_01] Y que le llaman antimateria porque no saben qué palabra ponerle.

662
01:00:52,045 --> 01:00:54,006
[LOCUTOR_01] Porque antes se pensaba que era la materia.

663
01:00:54,926 --> 01:00:57,548
[LOCUTOR_01] Pero la materia se ha visto que la materia no es materia.

664
01:01:01,004 --> 01:01:08,227
[LOCUTOR_01] Yo creo lo que decía Popper, que la ciencia va a la cola de la metafísica.

665
01:01:09,667 --> 01:01:17,970
[LOCUTOR_01] Que la metafísica va explorando y diciendo lo que cree que es verdad, pero sin probar científicas.

666
01:01:18,571 --> 01:01:27,054
[LOCUTOR_01] Y la ciencia va detrás planteando hipótesis que cuando se falsan, entonces se convierten en teorías.

667
01:01:28,615 --> 01:01:30,137
[LOCUTOR_01] Y eso es todo lo que puede hacer la ciencia.

668
01:01:30,978 --> 01:01:37,847
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero la tesis de la falsación de Popper es una... bastante superficial.

669
01:01:38,468 --> 01:01:43,635
[Antonio García-Trevijano] Porque, por ejemplo, los cisnes son blancos.

670
01:01:44,460 --> 01:02:12,883
[Antonio García-Trevijano] y él dice hasta que se descubra un día que hay cines negros y se ha descubierto que hay cines negros en Australia por lo mismo pero eso digo que es muy superficial porque eso no es prueba ninguna de una ley de la gravedad por ejemplo pues es una hipótesis eso está comprobadísimo bueno bueno bueno yo he visto o leído algunas cosas de que con lo de los agujeros negros eso de la gravedad vamos a dejarlo

671
01:02:14,210 --> 01:02:15,470
[LOCUTOR_01] No me pregunte la explicación.

672
01:02:16,431 --> 01:02:28,377
[Antonio García-Trevijano] Los agujeros negros están basados en una gravedad tan grande que no dejan escapar una luz, muy poquita, porque hasta ni la luz puede escapar del agujero negro por la gravedad, por la densidad.

673
01:02:29,238 --> 01:02:37,583
[LOCUTOR_01] Pero es que la explicación que yo he oído es que no se trata de gravedad, se trata de otra cosa, que no es la gravedad.

674
01:02:37,603 --> 01:02:38,223
[Antonio García-Trevijano] La densidad.

675
01:02:39,106 --> 01:02:47,952
[Antonio García-Trevijano] Pero es que la densidad es como si toda la gravedad operada atrae al objeto hasta reducirlo a una pelota de ping-pong.

676
01:02:48,372 --> 01:02:49,453
[Antonio García-Trevijano] Toda la materia del mundo.

677
01:02:49,613 --> 01:02:50,454
[LOCUTOR_01] ¿Pero por qué la atrae?

678
01:02:51,174 --> 01:02:53,976
[LOCUTOR_01] Por la gravedad.

679
01:02:54,296 --> 01:02:57,658
[LOCUTOR_01] Pero es que el problema es que no se sabe qué es la gravedad.

680
01:02:58,319 --> 01:02:59,860
[LOCUTOR_01] Se sabe que hay unos efectos.

681
01:03:02,035 --> 01:03:08,697
[LOCUTOR_01] Pero con los agujeros negros, no me pregunte detalles porque no...

682
01:03:09,038 --> 01:03:15,140
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy tampoco, pero sí que me atrae mucho la curiosidad.

683
01:03:15,640 --> 01:03:23,363
[Antonio García-Trevijano] En las físicas, las cuatro fuerzas, la gravedad es una de las que es indiscutible.

684
01:03:23,383 --> 01:03:24,443
[Antonio García-Trevijano] Ahí nadie discute.

685
01:03:26,025 --> 01:03:27,606
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que se discute es la unidad.

686
01:03:28,367 --> 01:03:31,870
[Antonio García-Trevijano] Ahora para reunir las cuatro formas.

687
01:03:31,930 --> 01:03:34,633
[Antonio García-Trevijano] Pero mira, la gravedad.

688
01:03:34,693 --> 01:03:41,900
[LOCUTOR_01] Pero si estamos viendo en las películas y si estamos viendo películas que no son películas, son documentales.

689
01:03:43,024 --> 01:03:46,166
[LOCUTOR_01] De los viajes espaciales, que allí la gravedad no funciona.

690
01:03:46,206 --> 01:03:47,607
[Antonio García-Trevijano] No, funciona, claro que funciona.

691
01:03:47,627 --> 01:03:48,187
[Antonio García-Trevijano] Hay menos.

692
01:03:48,608 --> 01:03:50,689
[Antonio García-Trevijano] Hay una disminución de la gravedad por la distancia.

693
01:03:50,729 --> 01:03:51,570
[LOCUTOR_01] Pero no funciona.

694
01:03:51,750 --> 01:03:53,211
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que no funciona?

695
01:03:53,231 --> 01:03:56,613
[LOCUTOR_01] Pero la gravedad como ley absoluta, universal, reguladora, no.

696
01:03:57,773 --> 01:04:00,955
[Antonio García-Trevijano] No, pero eso que dice una barbaridad científica, eso no se puede admitir.

697
01:04:02,396 --> 01:04:04,678
[Antonio García-Trevijano] Hoy no hay un solo sabio en el mundo de la física...

698
01:04:05,147 --> 01:04:07,008
[Antonio García-Trevijano] Que pueda apoyar lo que acabas de decir.

699
01:04:07,028 --> 01:04:07,748
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

700
01:04:08,209 --> 01:04:10,330
[Antonio García-Trevijano] La ley de la gravedad está probada y archiprobada.

701
01:04:10,650 --> 01:04:12,811
[Antonio García-Trevijano] Y es universal y opera en todas partes.

702
01:04:12,971 --> 01:04:15,332
[LOCUTOR_01] Porque no se sabe lo que hay detrás.

703
01:04:17,033 --> 01:04:18,154
[Antonio García-Trevijano] ¿Se sabe lo que es la gravedad?

704
01:04:19,114 --> 01:04:20,975
[LOCUTOR_01] ¿De acuerdo?

705
01:04:21,395 --> 01:04:22,916
[LOCUTOR_01] Pero porque no se sabe lo que hay detrás.

706
01:04:23,176 --> 01:04:24,057
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que hay detrás?

707
01:04:24,077 --> 01:04:25,377
[Antonio García-Trevijano] Que yo no sé lo que es la gravedad.

708
01:04:25,657 --> 01:04:28,659
[LOCUTOR_01] Bueno, pero eso es lo que tienen que explicar los científicos.

709
01:04:31,961 --> 01:04:34,042
[LOCUTOR_01] Claro, eso es el problema de la ciencia.

710
01:04:34,122 --> 01:04:34,502
[LOCUTOR_01] Que llegan

711
01:04:35,210 --> 01:04:49,173
[LOCUTOR_01] Algo que dicen, esto es así, de acuerdo, se ha aprobado, por lo menos están de acuerdo matemáticamente con los parámetros de observación, etc. Ah, pero esto, ¿qué detrás?

712
01:04:53,414 --> 01:04:54,735
[LOCUTOR_01] Sabemos que es así, pero ¿qué detrás?

713
01:04:54,815 --> 01:04:56,235
[Antonio García-Trevijano] La verdad es una de las cuatro.

714
01:04:56,635 --> 01:04:58,615
[Antonio García-Trevijano] Se sabe lo que es ella, aisladamente.

715
01:04:58,675 --> 01:05:00,836
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no sé física como vos.

716
01:05:01,501 --> 01:05:02,602
[Antonio García-Trevijano] No, yo tampoco, pero sé.

717
01:05:02,982 --> 01:05:05,944
[Antonio García-Trevijano] Pero me parece que lo de la gravedad... Es una filosofía de la ciencia.

718
01:05:06,884 --> 01:05:15,309
[LOCUTOR_01] Que, desde luego, lo práctico es que no se te ocurra a nadie tirarse de un piso, del poquito piso, porque la gravedad funciona.

719
01:05:16,370 --> 01:05:16,830
[LOCUTOR_01] Eso sí.

720
01:05:17,731 --> 01:05:20,172
[Antonio García-Trevijano] Ahora... Eso era la posición de los estoicos.

721
01:05:20,572 --> 01:05:22,033
[Antonio García-Trevijano] La realidad tropieza con la gravedad.

722
01:05:22,113 --> 01:05:26,896
[LOCUTOR_01] Ahora, científicamente, por lo que se dice, ¿no?

723
01:05:27,056 --> 01:05:28,177
[LOCUTOR_01] Que yo no entiendo nada de eso.

724
01:05:29,155 --> 01:05:35,760
[Antonio García-Trevijano] Vamos un minuto de descanso y vamos, o estamos ya, si ya ha pasado ya una hora.

725
01:05:37,681 --> 01:05:40,143
[LOCUTOR_01] Es que hay un poco el tema... Bueno, pues seguimos.

726
01:05:41,224 --> 01:05:42,685
[Antonio García-Trevijano] Seguimos y terminamos con este tema.

727
01:05:42,765 --> 01:05:48,910
[LOCUTOR_01] Es que hay un poco la cuestión de que no puede haber una experiencia de la totalidad.

728
01:05:49,890 --> 01:05:50,211
[Antonio García-Trevijano] Claro.

729
01:05:51,732 --> 01:05:58,777
[LOCUTOR_01] Ese es el problema de la ciencia, de que no puede hacer afirmaciones absolutas.

730
01:05:59,650 --> 01:06:01,590
[LOCUTOR_01] Es decir, puede hacer afirmaciones absolutas.

731
01:06:01,610 --> 01:06:07,231
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque es verdad que la gravedad es una de las cuatro fuerzas, no es la totalidad de las fuerzas, es una de ellas.

732
01:06:08,452 --> 01:06:17,853
[LOCUTOR_01] Pero entonces, cuando la ciencia hace una afirmación, esto es una teoría, de acuerdo, y es así, porque hemos puesto estas condiciones, tal tal funciona así.

733
01:06:18,373 --> 01:06:21,874
[LOCUTOR_01] Un avión funciona así porque se le ponen estas condiciones.

734
01:06:21,954 --> 01:06:26,315
[LOCUTOR_01] Si le ponía una condición, ya a lo mejor ese avión no funciona.

735
01:06:26,795 --> 01:06:28,255
[LOCUTOR_01] Es decir, que se condiciona.

736
01:06:29,610 --> 01:06:41,058
[Antonio García-Trevijano] ahora, lo que hay detrás ese es el problema que se va avanzando el tema que he sacado de la discusión es porque y que faltaba la discusión que hoy tiene muchísimo interés

737
01:06:41,761 --> 01:06:54,213
[Antonio García-Trevijano] Porque el descubrimiento en nuestro sistema solar de varios planetas que tienen las mismas condiciones que la Tierra, susceptibles de que haya vida, ha planteado el tema del que estamos hablando.

738
01:06:54,233 --> 01:07:06,464
[Antonio García-Trevijano] Es decir, aparte ya de la física inmediata, que si es posible o no que el descubrimiento de otros mundos en esos planetas

739
01:07:06,914 --> 01:07:08,955
[Antonio García-Trevijano] Hoy no, porque estamos dentro del sistema solar.

740
01:07:09,355 --> 01:07:19,400
[Antonio García-Trevijano] El descubrimiento de otros sistemas fuera de este mundo pudiera tener las mismas leyes y las mismas constantes universales que en el sistema solar, desde luego.

741
01:07:19,420 --> 01:07:20,801
[Antonio García-Trevijano] Y en la galaxia está así.

742
01:07:21,161 --> 01:07:28,164
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no conocemos si hay otras galaxias que no están descubiertas, si no hay otro mundo simultáneo o sucesivo.

743
01:07:28,685 --> 01:07:35,208
[Antonio García-Trevijano] Si mira, la tesis que ahora predomina del Big Bang es que no hay seguridad ninguna que el Big Bang

744
01:07:36,375 --> 01:07:36,995
[Antonio García-Trevijano] Ha sido el único.

745
01:07:37,455 --> 01:07:43,978
[Antonio García-Trevijano] Que antes de ese Big Bang, en la eternidad, en el infinito, que a lo mejor ha habido antes, mil Big Bang.

746
01:07:44,058 --> 01:07:44,898
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién mide el tiempo?

747
01:07:44,918 --> 01:07:47,099
[LOCUTOR_01] Es que has tocado el tema fundamental.

748
01:07:47,439 --> 01:07:47,939
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

749
01:07:48,219 --> 01:07:49,460
[LOCUTOR_01] Eso es lo que quería yo oír.

750
01:07:49,680 --> 01:07:51,000
[LOCUTOR_01] La eternidad, el tiempo.

751
01:07:51,380 --> 01:07:51,840
[LOCUTOR_01] El tiempo.

752
01:07:52,461 --> 01:07:53,901
[LOCUTOR_01] El tiempo que no es la eternidad.

753
01:07:54,581 --> 01:07:55,422
[LOCUTOR_01] ¿Qué es la eternidad?

754
01:07:56,322 --> 01:07:57,322
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que hay al final?

755
01:07:57,542 --> 01:07:57,943
[LOCUTOR_01] La nada.

756
01:07:59,203 --> 01:08:00,203
[LOCUTOR_01] Sí.

757
01:08:00,243 --> 01:08:04,865
[LOCUTOR_01] Pero entonces, lógicamente, hay que pensar, igual que Parménides dice,

758
01:08:05,943 --> 01:08:12,585
[LOCUTOR_01] No afirma la nada, pero podemos pensar el ser y su contrario, el no ser.

759
01:08:13,186 --> 01:08:16,307
[LOCUTOR_01] Pero eso lo sacas de la cabeza, pero nada más.

760
01:08:16,907 --> 01:08:19,708
[LOCUTOR_01] La nada es también un concepto...

761
01:08:19,728 --> 01:08:24,650
[Antonio García-Trevijano] No, eso Sartre desarrolla esa idea tuya sacando que la nada es un concepto ya humano.

762
01:08:25,780 --> 01:08:27,981
[Antonio García-Trevijano] Sí, es un concepto humano, pero...

763
01:08:28,101 --> 01:08:30,742
[Antonio García-Trevijano] No, porque dice, por ejemplo, la ausencia, pues no es la nada.

764
01:08:31,102 --> 01:08:34,583
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, la ausencia del ser sí es la nada.

765
01:08:34,643 --> 01:08:36,784
[Antonio García-Trevijano] La ausencia de una persona no es la nada.

766
01:08:36,924 --> 01:08:38,784
[LOCUTOR_01] Pero lo que hace es desontologizarlo.

767
01:08:38,804 --> 01:08:38,844
[LOCUTOR_01] Sí.

768
01:08:40,025 --> 01:08:46,407
[LOCUTOR_01] El concepto nada, pero la nada está implicada en la idea de creación.

769
01:08:47,447 --> 01:08:47,887
[LOCUTOR_01] Sin duda.

770
01:08:49,028 --> 01:08:50,368
[LOCUTOR_01] Dios crea de la nada.

771
01:08:51,668 --> 01:09:19,602
[Antonio García-Trevijano] si le quitas la creato te queda la nada el nihilismo pero si los místicos por ejemplo el problema es que parten de la creación en todas las culturas en todas las religiones de la palabra autor en la palabra etimológica el origen de autor en el idioma indoeuropeo hasta que también llega al latín es el creador de la nada el autor es el que crea de la nada

772
01:09:20,377 --> 01:09:20,877
[LOCUTOR_01] Sí, pero...

773
01:09:21,517 --> 01:09:24,999
[LOCUTOR_01] Hablo del origen... Lo que pasa es que de la nada son el cristianismo.

774
01:09:25,299 --> 01:09:46,726
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, en el lenguaje indo-europeo, no, el indo-europeo no, el irano, el indo-iraní, antes del europeo, significa, ya está, yo no recuerdo la voz, el autor, que es de donde procede la palabra autoridad, ya está, con el mismo significado que el latín autoritas luego.

775
01:09:47,680 --> 01:09:50,442
[LOCUTOR_01] Sí, pero la nada no puede estar ahí.

776
01:09:50,782 --> 01:09:52,123
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo hablo de autoridad.

777
01:09:52,324 --> 01:09:57,127
[Antonio García-Trevijano] La autoridad sí, el autor... Y el autor es el que crea de la nada, por ejemplo.

778
01:09:57,728 --> 01:09:59,689
[LOCUTOR_01] Pero yo no estoy hablando de la nada física.

779
01:09:59,929 --> 01:10:03,552
[LOCUTOR_01] No, no, pero de la nada, nada ontológica.

780
01:10:03,792 --> 01:10:07,495
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en latín significa exactamente el que ve crecer la hierba.

781
01:10:08,276 --> 01:10:09,717
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es el autor?

782
01:10:09,817 --> 01:10:11,899
[Antonio García-Trevijano] El autor es el que ve crecer la hierba.

783
01:10:12,739 --> 01:10:13,240
[LOCUTOR_01] Sí.

784
01:10:13,280 --> 01:10:17,123
[Antonio García-Trevijano] En latín, en el origen más lejano de la palabra, autor.

785
01:10:18,163 --> 01:10:45,518
[LOCUTOR_01] y deriva de la iraní que es el que crea de la nada de ahí viene la autoridad el que ve más allá y por eso se puede legitimar todo pero yo me estoy refiriendo a la nada que la nada es un problema que los místicos lo solucionan complicándolo porque el místico normalmente en cualquier religión

786
01:10:46,843 --> 01:10:52,905
[LOCUTOR_01] por lo menos en las bíblicas, sobre todo, es un problema ligado a la creación por Dios, crea de la nada.

787
01:10:53,445 --> 01:10:55,046
[LOCUTOR_01] O sea, la nada es algo ontológico.

788
01:10:55,066 --> 01:10:59,167
[LOCUTOR_01] Entonces, el místico se plantea, Dios...

789
01:10:59,828 --> 01:11:00,708
[LOCUTOR_01] La nada no es Dios.

790
01:11:02,128 --> 01:11:05,970
[LOCUTOR_01] La nada no es Dios, o Dios no es la nada.

791
01:11:06,010 --> 01:11:10,731
[LOCUTOR_01] Claro, no, no, Echar, San Juan de la Cruz, bueno, pero está ahí.

792
01:11:11,492 --> 01:11:15,233
[LOCUTOR_01] Echar, San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús y otra porción de ellos...

793
01:11:16,228 --> 01:11:17,588
[LOCUTOR_01] Dios o la nada.

794
01:11:18,049 --> 01:11:21,489
[LOCUTOR_01] O sea, es un problema metafísico.

795
01:11:23,150 --> 01:11:27,931
[LOCUTOR_01] Pero que está ahí y que eso...

796
01:11:28,151 --> 01:11:36,534
[Antonio García-Trevijano] Pero en Erger la chispa... Sí, bueno, luego la funke, la chispa, es el alma.

797
01:11:36,714 --> 01:11:39,554
[Antonio García-Trevijano] Eso es el alma.

798
01:11:39,695 --> 01:11:41,255
[LOCUTOR_01] Pero la chispa es una imagen.

799
01:11:42,145 --> 01:11:49,589
[LOCUTOR_01] Pero cuando él está hablando de Dios y de todo eso... Para los místicos eso es existente.

800
01:11:49,669 --> 01:11:56,112
[LOCUTOR_01] No se sabe si es nada, si es Dios... Es decir, el místico, por decirlo así, se pierde en la nada.

801
01:11:56,553 --> 01:11:56,733
[LOCUTOR_01] Sí.

802
01:11:57,613 --> 01:12:02,135
[LOCUTOR_01] Lo cual no es decir que es una banalidad, sino una realidad.

803
01:12:02,536 --> 01:12:05,977
[Antonio García-Trevijano] No, eso es la diferencia de que no es nihilismo, eso es otra cosa.

804
01:12:06,097 --> 01:12:07,498
[LOCUTOR_01] No, no, no, no tiene nada que ver.

805
01:12:08,199 --> 01:12:10,900
[LOCUTOR_01] Se pierde en la nada, pero ahí se equivoca, entonces...

806
01:12:11,367 --> 01:12:23,137
[LOCUTOR_01] Porque claro, es que si pensamos en el cristianismo, lo dice, además Subirio lo explica muy claro, que dice que el nihilismo justamente es una posibilidad siempre presente en el cristianismo.

807
01:12:25,339 --> 01:12:32,284
[LOCUTOR_01] Porque la creación implica nada y Dios.

808
01:12:32,324 --> 01:12:38,389
[LOCUTOR_01] Dios es la nada, o la nada es Dios, o qué, porque si la nada es lo último, entonces lo último no es Dios.

809
01:12:39,367 --> 01:12:40,707
[LOCUTOR_01] Si Dios es lo último...

810
01:12:41,107 --> 01:12:42,868
[Antonio García-Trevijano] No, pero aquí en el...

811
01:12:42,908 --> 01:12:43,668
[LOCUTOR_01] Ahí hay un lío.

812
01:12:43,948 --> 01:12:45,428
[Antonio García-Trevijano] Dios cree de la nada es que Dios...

813
01:12:45,488 --> 01:12:47,569
[Antonio García-Trevijano] Ahí es autor, ahí es autor.

814
01:12:47,589 --> 01:12:48,749
[Antonio García-Trevijano] Sí, de acuerdo.

815
01:12:48,929 --> 01:12:50,409
[LOCUTOR_01] Ese es el origen de la palabra.

816
01:12:50,689 --> 01:12:52,790
[LOCUTOR_01] De acuerdo, pero el problema sigue ahí.

817
01:12:53,890 --> 01:12:55,810
[LOCUTOR_01] ¿Qué es antes, Dios o la nada?

818
01:12:55,991 --> 01:12:57,191
[LOCUTOR_01] ¿La nada o Dios?

819
01:12:58,711 --> 01:12:59,751
[LOCUTOR_01] Es que es un ticlado ahí.

820
01:12:59,771 --> 01:13:02,832
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando dices Dios cree de la nada, Dios es anterior.

821
01:13:03,834 --> 01:13:06,775
[LOCUTOR_01] Ya, eso es teológicamente.

822
01:13:06,795 --> 01:13:07,276
[LOCUTOR_01] Teológicamente.

823
01:13:07,296 --> 01:13:11,277
[LOCUTOR_01] Desde el punto de vista de la fe y de la Biblia, Dios crea de la nada.

824
01:13:11,878 --> 01:13:19,321
[LOCUTOR_01] Pero filosóficamente, si Dios crea de la nada, quiere decir que la nada persiste.

825
01:13:20,581 --> 01:13:21,942
[LOCUTOR_01] ¿Coexiste la nada con Dios?

826
01:13:24,623 --> 01:13:25,804
[LOCUTOR_01] ¿La nada es anterior a Dios?

827
01:13:26,124 --> 01:13:26,864
[LOCUTOR_01] ¿Dios es la nada?

828
01:13:26,984 --> 01:13:28,045
[Antonio García-Trevijano] No, no.

829
01:13:28,065 --> 01:13:28,545
[LOCUTOR_01] Coexiste.

830
01:13:29,696 --> 01:13:30,477
[LOCUTOR_01] Bueno, eso...

831
01:13:30,697 --> 01:13:33,058
[Antonio García-Trevijano] No, te estoy hablando de la lógica.

832
01:13:33,118 --> 01:13:34,159
[Antonio García-Trevijano] Yo soy ateo.

833
01:13:34,199 --> 01:13:37,521
[LOCUTOR_01] Si la nada coexiste con Dios, la nada es Dios también.

834
01:13:42,504 --> 01:13:48,048
[Antonio García-Trevijano] Si coexiste con Dios, tal como entendemos, Dios es omnipotente.

835
01:13:48,148 --> 01:13:49,549
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy complicado.

836
01:13:49,749 --> 01:13:52,571
[LOCUTOR_01] Pues entonces, si es consustancial con Dios... Es que no es consustancial.

837
01:13:52,591 --> 01:13:54,632
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, pero si es consustancial...

838
01:13:54,652 --> 01:13:55,973
[LOCUTOR_01] No, en la lógica no.

839
01:13:56,833 --> 01:13:59,335
[LOCUTOR_01] Si no es consustancial, es otro Dios.

840
01:14:03,358 --> 01:14:06,020
[LOCUTOR_01] Metafísicamente, una cosa es la creencia religiosa.

841
01:14:06,060 --> 01:14:09,303
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, yo estoy de acuerdo con ello y no lo estoy discutiendo.

842
01:14:09,443 --> 01:14:19,390
[Antonio García-Trevijano] Si yo hablo de la lógica y de las dimensiones del conocimiento racional, entonces si Dios crea de la nada es porque Dios es anterior y ante él no hay nada.

843
01:14:19,790 --> 01:14:21,392
[Antonio García-Trevijano] Entonces de ahí la nada crea.

844
01:14:21,792 --> 01:14:24,254
[LOCUTOR_01] Pero si crea de la nada, pero la nada es un concepto.

845
01:14:24,274 --> 01:14:25,795
[Antonio García-Trevijano] Pero la nada es la no existencia.

846
01:14:28,817 --> 01:14:55,994
[Antonio García-Trevijano] pero si crea de la nada porque de la no existencia crea algo ahí y donde no había nada, crea pero de la nada saca algo si, porque es Dios me refiero filosóficamente pues yo digo filosóficamente porque es Dios de la inexistencia, saca existencia hace existencia pero él es previo, es autor si es una intervención divina eso no tiene sentido

847
01:14:57,068 --> 01:15:02,692
[Antonio García-Trevijano] Es porque Dios, porque ese autor, se permite que antes de que él creara el mundo era la nada.

848
01:15:02,912 --> 01:15:03,393
[Antonio García-Trevijano] Pero él no.

849
01:15:04,193 --> 01:15:05,474
[Antonio García-Trevijano] Era la nada, pero no Dios.

850
01:15:06,114 --> 01:15:07,315
[Antonio García-Trevijano] Dios existía eterno.

851
01:15:07,976 --> 01:15:13,700
[Antonio García-Trevijano] Y antes de que él crea el mundo, pues no hay... Está Dios y la nada.

852
01:15:14,841 --> 01:15:16,862
[Antonio García-Trevijano] Crea el mundo y está Dios y el mundo.

853
01:15:17,603 --> 01:15:18,043
[LOCUTOR_01] Pero la nada...

854
01:15:18,652 --> 01:15:20,373
[LOCUTOR_01] ¿O es un problema puro de lenguaje?

855
01:15:20,393 --> 01:15:21,714
[LOCUTOR_01] Es que es de lenguaje.

856
01:15:22,415 --> 01:15:23,476
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya, pero...

857
01:15:23,716 --> 01:15:24,977
[Antonio García-Trevijano] El tema es que es de lenguaje.

858
01:15:24,997 --> 01:15:30,801
[LOCUTOR_01] Sí, pero tú mismo acabas de decir antes cosas de lenguaje que hacen que no sea un problema de lenguaje.

859
01:15:30,821 --> 01:15:32,742
[Antonio García-Trevijano] No, que las pienso y no he salido de ellas.

860
01:15:32,842 --> 01:15:34,904
[LOCUTOR_01] Claro, o sea, que no es un problema de lenguaje.

861
01:15:36,265 --> 01:15:39,027
[LOCUTOR_01] Que la nada es una realidad ontológica.

862
01:15:39,047 --> 01:15:43,190
[Antonio García-Trevijano] No, es un concepto ontológico.

863
01:15:43,690 --> 01:15:45,371
[Antonio García-Trevijano] No es una realidad ontológica.

864
01:15:45,912 --> 01:15:46,692
[Antonio García-Trevijano] Es un concepto...

865
01:15:46,752 --> 01:15:47,433
[LOCUTOR_01] Pero es verdadero...

866
01:15:48,743 --> 01:15:50,083
[LOCUTOR_01] Es un concepto... ¿Pero verdadero?

867
01:15:53,504 --> 01:15:55,604
[Antonio García-Trevijano] Es un concepto... ¿Verdadero?

868
01:15:55,785 --> 01:15:56,285
[Antonio García-Trevijano] Coherente.

869
01:15:57,285 --> 01:15:58,085
[Antonio García-Trevijano] ¿Verdadero o falso?

870
01:15:59,425 --> 01:16:01,206
[LOCUTOR_01] No, no, no, hay que mojarse.

871
01:16:01,586 --> 01:16:02,046
[LOCUTOR_01] ¿Coherente?

872
01:16:02,206 --> 01:16:03,166
[LOCUTOR_01] ¿Es verdadero o falso?

873
01:16:03,206 --> 01:16:05,347
[LOCUTOR_01] No, no, yo ni verdadero ni falso.

874
01:16:05,407 --> 01:16:07,327
[Antonio García-Trevijano] Es que no es explicable porque no es real.

875
01:16:07,487 --> 01:16:08,567
[LOCUTOR_01] ¿Coherente con qué?

876
01:16:08,687 --> 01:16:09,127
[LOCUTOR_01] ¿Con Dios?

877
01:16:09,567 --> 01:16:10,248
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.

878
01:16:11,668 --> 01:16:12,668
[LOCUTOR_01] ¿O sea que Dios es la nada?

879
01:16:12,868 --> 01:16:13,288
[Antonio García-Trevijano] No.

880
01:16:14,348 --> 01:16:15,129
[LOCUTOR_01] ¿Coherente con Dios?

881
01:16:15,169 --> 01:16:16,569
[LOCUTOR_01] Tendría que ser consustancial.

882
01:16:16,669 --> 01:16:16,729
[LOCUTOR_01] No.

883
01:16:17,576 --> 01:16:21,578
[LOCUTOR_01] No, pero si es coherente con Dios, es paralelo a Dios o algo por el estilo.

884
01:16:21,618 --> 01:16:22,259
[LOCUTOR_01] Es coherente.

885
01:16:22,399 --> 01:16:24,120
[LOCUTOR_01] O es correlativo a Dios.

886
01:16:24,520 --> 01:16:29,322
[Antonio García-Trevijano] Es coherente que la potencia de Dios crea de la nada un mundo.

887
01:16:33,265 --> 01:16:34,565
[LOCUTOR_01] Que lo saca de su potencia.

888
01:16:35,526 --> 01:16:36,366
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.

889
01:16:39,226 --> 01:17:06,106
[Antonio García-Trevijano] el poder de Dios es de la omnipotencia de Dios puede sacar de la nada lo que quiera si lo saca de su potencia menos otro Dios, eso es lo que no puede bueno, pero bueno eso eso por ahí el politismo diría mucho bueno pero un Dios lo que no puede sacar es otro Dios de la nada bueno yo estoy hablando en lógica, si no creo en nada

890
01:17:06,882 --> 01:17:07,723
[LOCUTOR_01] Según la teología.

891
01:17:07,803 --> 01:17:09,825
[LOCUTOR_01] No, no, pero si no se trata de eso.

892
01:17:10,305 --> 01:17:19,875
[Antonio García-Trevijano] Se trata de... De dar una coherencia, una armonía al pensamiento sobre la existencia

893
01:17:21,128 --> 01:17:24,391
[Antonio García-Trevijano] Por coexistencia de día y el mundo y sin coma es posible eso.

894
01:17:24,451 --> 01:17:30,616
[Antonio García-Trevijano] Claro, si es que es un problema... Es que para mí yo esos problemas... Como es el hombre el que crea a Dios, para mí no hay problema ninguno.

895
01:17:30,676 --> 01:17:31,437
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, claro.

896
01:17:31,657 --> 01:17:32,658
[Antonio García-Trevijano] Para mí no hay ningún problema.

897
01:17:32,678 --> 01:17:33,719
[LOCUTOR_01] Bueno, pues resuelto.

898
01:17:33,779 --> 01:17:36,581
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo me pongo en el tener religión.

899
01:17:36,621 --> 01:17:37,822
[LOCUTOR_01] Pero te tienes que plantearte...

900
01:17:37,842 --> 01:17:43,027
[LOCUTOR_01] Si vamos a eso, te tienes que plantearte también si el hombre crea a Dios...

901
01:17:43,514 --> 01:17:46,535
[LOCUTOR_01] ¿De dónde saca el hombre la vida de Dios?

902
01:17:46,795 --> 01:17:57,178
[Antonio García-Trevijano] Pues del miedo a los fenómenos de la naturaleza, de los ídolos, del Dios del trueno, del viento, de la madre, de las religiones antropológicas.

903
01:17:57,198 --> 01:17:57,659
[Antonio García-Trevijano] Del miedo.

904
01:17:57,939 --> 01:17:58,479
[Antonio García-Trevijano] Del miedo.

905
01:18:00,239 --> 01:18:01,000
[LOCUTOR_01] Y de la esperanza.

906
01:18:01,280 --> 01:18:02,680
[LOCUTOR_01] Del miedo y de la esperanza.

907
01:18:02,700 --> 01:18:06,181
[LOCUTOR_01] Entonces estamos en Jorge, que el hombre sobre todo es Dios.

908
01:18:06,361 --> 01:18:07,402
[LOCUTOR_01] Del miedo y de la esperanza.

909
01:18:07,702 --> 01:18:08,522
[Antonio García-Trevijano] No, de los ídolos.

910
01:18:09,122 --> 01:18:09,582
[Antonio García-Trevijano] Eso está...

911
01:18:09,862 --> 01:18:11,343
[Antonio García-Trevijano] Yo... Todas las...

912
01:18:12,174 --> 01:18:18,337
[Antonio García-Trevijano] hipótesis que han construido los antropólogos más grandes hasta ahora, pues sí, yo estoy de acuerdo con ellos, me convencen.

913
01:18:18,937 --> 01:18:21,499
[Antonio García-Trevijano] Pero no son ellos los que me convencieron del ateísmo.

914
01:18:21,879 --> 01:18:25,641
[Antonio García-Trevijano] El ateísmo para mí no tiene nada que ver con la racionalidad o no.

915
01:18:25,661 --> 01:18:35,646
[LOCUTOR_01] Bueno, cuidado que el ateísmo, vas a decir que es cuestión de palabras, pero el ateísmo, lo decía Conte muy claro, está dentro del círculo del teísmo.

916
01:18:36,126 --> 01:18:36,566
[LOCUTOR_01] Sin duda.

917
01:18:37,007 --> 01:18:37,287
[LOCUTOR_01] Claro.

918
01:18:37,387 --> 01:18:38,047
[LOCUTOR_01] Del teísmo.

919
01:18:38,587 --> 01:18:39,228
[LOCUTOR_01] Del teísmo.

920
01:18:39,268 --> 01:18:39,548
[LOCUTOR_01] Eso es.

921
01:18:40,070 --> 01:18:43,172
[LOCUTOR_01] Sin creer en Dios no se puede ser ateo.

922
01:18:43,492 --> 01:18:44,052
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.

923
01:18:44,592 --> 01:18:45,733
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, no, sí, es verdad.

924
01:18:46,173 --> 01:18:48,294
[Antonio García-Trevijano] Eso sí lo admito yo, claro, y está en la historia.

925
01:18:49,035 --> 01:18:57,339
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que el teísmo es casi, casi un paso previo a la universalidad o la grandeza del ateísmo.

926
01:18:57,799 --> 01:19:00,381
[Antonio García-Trevijano] El Robespierre es deísta.

927
01:19:01,181 --> 01:19:01,802
[LOCUTOR_01] Es deísta.

928
01:19:02,102 --> 01:19:02,642
[Antonio García-Trevijano] Es deísta.

929
01:19:04,736 --> 01:19:33,525
[Antonio García-Trevijano] y cuando hace el tributo de la revolución francesa a la razón y hace aquella manifestación monstruosa donde acude toda francesa y adulta es deísta, es un culto a la razón como deísta la razón es Dios para Robespierre muy bien es el racionalismo es la culminación de la filosofía racionalista la filosofía racionalista claro, pero lo que es absurdo

930
01:19:34,412 --> 01:19:40,757
[Antonio García-Trevijano] Haber puesto allí la adoración igual, igual, igual que las religiones, eso es lo que es absurdo.

931
01:19:40,837 --> 01:19:45,360
[LOCUTOR_01] Porque todo eso son modificaciones del cristianismo.

932
01:19:46,301 --> 01:19:49,243
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, eso es evidente.

933
01:19:49,563 --> 01:19:51,144
[LOCUTOR_01] A lo mejor lo conozco muy bien.

934
01:19:51,384 --> 01:19:59,130
[LOCUTOR_01] En la cultura occidental, y al decir la cultura occidental, también toda la cultura cristiana, vamos, del mundo que se puede llamar cristiana de la cristiandad,

935
01:19:59,812 --> 01:20:02,033
[LOCUTOR_01] está determinado por la Iglesia.

936
01:20:02,093 --> 01:20:04,675
[Antonio García-Trevijano] Lo dice, explica muy bien Pierre Manet.

937
01:20:05,135 --> 01:20:08,977
[LOCUTOR_01] La Iglesia, que por eso la Iglesia es la institución más política de todas.

938
01:20:08,997 --> 01:20:18,482
[LOCUTOR_01] En el sentido de que es la que ha creado incluso las instituciones del mundo occidental.

939
01:20:19,883 --> 01:20:21,764
[LOCUTOR_01] La sustancia, no me refiero a que te ponga...

940
01:20:21,864 --> 01:20:23,085
[LOCUTOR_01] Aunque ella misma no es política.

941
01:20:28,747 --> 01:20:29,787
[LOCUTOR_01] La Iglesia no es política.

942
01:20:29,807 --> 01:20:30,727
[Antonio García-Trevijano] En cuanto a sus fines, no.

943
01:20:31,908 --> 01:20:32,888
[LOCUTOR_01] No, no, en absoluto.

944
01:20:33,428 --> 01:20:36,169
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que es un contramundo en el mundo y entonces...

945
01:20:36,549 --> 01:20:38,129
[LOCUTOR_01] Tiene que oponer los medios, claro.

946
01:20:38,149 --> 01:20:41,950
[LOCUTOR_01] Claro, es el tema de la dialéctica de los contrarios.

947
01:20:45,471 --> 01:20:45,791
[LOCUTOR_01] Muy bien.

948
01:20:45,831 --> 01:20:47,851
[LOCUTOR_01] Caray, ¿a dónde nos ha llevado Trump?

949
01:20:48,051 --> 01:20:48,551
[Antonio García-Trevijano] Es normal.

950
01:20:48,752 --> 01:20:50,452
[LOCUTOR_01] Es lo que dicen que Trump no sabe nada de nada.

951
01:20:50,632 --> 01:20:50,812
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

952
01:20:51,471 --> 01:20:53,391
[LOCUTOR_01] Que Trump no sabe nada de nada.

953
01:20:53,411 --> 01:20:55,492
[LOCUTOR_01] Por culpa de Trump estamos hablando de esta cosa.

954
01:20:55,512 --> 01:21:01,473
[Antonio García-Trevijano] No, estamos por Bachiller que ha puesto un artículo sobre el universo improbable.

955
01:21:01,913 --> 01:21:03,674
[Antonio García-Trevijano] El universo se llama el artículo.

956
01:21:04,234 --> 01:21:05,954
[LOCUTOR_01] Que no cree que hay otros universos.

957
01:21:06,234 --> 01:21:07,554
[Antonio García-Trevijano] El universo improbable, no.

958
01:21:08,555 --> 01:21:13,176
[LOCUTOR_01] Es que eso... Hombre, desde el punto de vista científico no hay más que lo que hay.

959
01:21:15,136 --> 01:21:19,317
[LOCUTOR_01] Pero desde el punto de vista filosófico, ¿por qué no puede haber más universos?

960
01:21:20,436 --> 01:21:28,298
[LOCUTOR_01] Y desde el punto de vista teológico, pues ¿por qué Dios no puede haber creado otro?

961
01:21:28,498 --> 01:21:32,119
[LOCUTOR_01] De potencia ordinata en teología es este y se acabó.

962
01:21:32,539 --> 01:21:39,001
[LOCUTOR_01] Y con las reglas que le ha puesto Dios y todo eso, en las que se basa la ciencia y todo eso.

963
01:21:39,101 --> 01:21:39,401
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

964
01:21:40,127 --> 01:21:44,569
[LOCUTOR_01] Pero desde el punto de vista filosófico, ¿por qué no puede haber más?

965
01:21:46,469 --> 01:21:51,251
[LOCUTOR_01] Filosófico, no antiteológico, filosófico estricto, ¿por qué no puede haber más?

966
01:21:51,511 --> 01:21:54,112
[LOCUTOR_01] Desde el punto de vista científico, ¿por qué no puede haber más?

967
01:21:55,653 --> 01:21:57,393
[LOCUTOR_01] Con otras reglas a lo mejor distintas.

968
01:21:59,094 --> 01:22:00,214
[LOCUTOR_01] Unas matemáticas distintas.

969
01:22:00,234 --> 01:22:05,036
[LOCUTOR_01] Eso lo planteaba ya Heung y Stuart Mill.

970
01:22:06,537 --> 01:22:07,957
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál?

971
01:22:07,977 --> 01:22:09,658
[LOCUTOR_01] Que puede haber una matemática distinta

972
01:22:12,549 --> 01:22:15,330
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso fue después de Riesner, de la geometría.

973
01:22:15,350 --> 01:22:18,772
[LOCUTOR_01] No, eso ya lo plantea Hume.

974
01:22:20,033 --> 01:22:21,293
[LOCUTOR_01] Yo creo que es posterior.

975
01:22:21,433 --> 01:22:22,334
[LOCUTOR_01] Y luego es Parville.

976
01:22:24,034 --> 01:22:26,816
[LOCUTOR_01] Lo plantea y no se mete en él.

977
01:22:26,916 --> 01:22:33,139
[Antonio García-Trevijano] Se ha intentado justificar después de la geometría nueva de Riesner.

978
01:22:33,579 --> 01:22:34,900
[Antonio García-Trevijano] La no eclodiana.

979
01:22:35,340 --> 01:22:37,081
[LOCUTOR_01] No, que hay varias geometrías también.

980
01:22:37,101 --> 01:22:37,861
[LOCUTOR_01] Sí, eso, eso, eso.

981
01:22:37,881 --> 01:22:39,302
[Antonio García-Trevijano] Se planteó entonces.

982
01:22:39,422 --> 01:22:41,443
[LOCUTOR_01] Pero eso podría...

983
01:22:42,647 --> 01:22:47,010
[LOCUTOR_01] O sea, lo que yo creo, la prudencia aconseja atenerse a lo que hay.

984
01:22:48,390 --> 01:22:51,632
[LOCUTOR_01] Pero no cabe duda que la especulación puede ir más allá.

985
01:22:51,652 --> 01:22:52,853
[LOCUTOR_01] Claro.

986
01:22:53,794 --> 01:22:56,015
[LOCUTOR_01] El problema es que la especulación deriva en la utopía.

987
01:22:56,035 --> 01:23:05,841
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y eso enlazo con lo que yo he escrito, que la especulación creo que no puede ir más allá de las reglas del lenguaje.

988
01:23:07,441 --> 01:23:09,583
[LOCUTOR_01] El hombre es el pastor del ser a través del lenguaje.

989
01:23:09,783 --> 01:23:09,963
[LOCUTOR_01] Eso.

990
01:23:11,108 --> 01:23:12,548
[Antonio García-Trevijano] Y ahí me paré.

991
01:23:13,149 --> 01:23:14,669
[Antonio García-Trevijano] Lo que escribí ahí lo paré.

992
01:23:14,709 --> 01:23:25,772
[Antonio García-Trevijano] Y puse, hice el resumen de Bertrand Russell, el de Bohr, y hice reflexiones propias, nuevas, originales, y cuando llegué a esa conclusión, digo, yo paro, yo no sigo.

993
01:23:26,552 --> 01:23:28,292
[LOCUTOR_01] ¿Has tenido en cuenta Schroediger?

994
01:23:28,712 --> 01:23:28,872
[LOCUTOR_01] ¿Qué?

995
01:23:29,392 --> 01:23:30,073
[LOCUTOR_01] Schroediger.

996
01:23:30,393 --> 01:23:32,193
[Antonio García-Trevijano] Sí, hombre, claro, pero eso es posterior.

997
01:23:32,593 --> 01:23:34,013
[Antonio García-Trevijano] Ese no entra ahí en el tema.

998
01:23:35,114 --> 01:23:35,914
[Antonio García-Trevijano] Rosa, claro.

999
01:23:35,934 --> 01:23:39,615
[LOCUTOR_01] Es que toca algo bien de... Sí, Schroediger, total, sí.

1000
01:23:41,203 --> 01:23:47,787
[LOCUTOR_01] Bueno, es un tema que todo gran físico prácticamente lo toca, directa o indirectamente, pero lo toca.

1001
01:23:48,508 --> 01:23:49,949
[LOCUTOR_01] Claro.

1002
01:23:50,329 --> 01:23:55,272
[LOCUTOR_01] Y es un tema fundamental desde el punto de vista del pensamiento.

1003
01:23:55,672 --> 01:23:59,535
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por lo menos te he dado la satisfacción de no hablar de las tonterías

1004
01:24:00,155 --> 01:24:29,120
[Antonio García-Trevijano] de las políticas pues mira si me divierte más aunque al hablar sobre estas cosas dicen muchas tonterías también no porque además se improvisa mucho y todo eso pero es más divertido casi que oír lo que dice Rajoy o lo que dice Podemos bueno pues bien vamos a dejarlo terminado aquí que ya llevamos un tiempo larguito y no hemos tenido pausas ni si una sola pausa hemos tenido

1005
01:24:29,732 --> 01:24:30,012
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

1006
01:24:30,752 --> 01:24:31,913
[Antonio García-Trevijano] Hasta mañana, amigos.

1007
01:24:32,893 --> 01:24:41,035
[Antonio García-Trevijano] Y espero que tengamos mañana otro tipo de noticias que nos alumbren un poco hacia dónde va este conflicto.

1008
01:24:42,876 --> 01:24:46,617
[LOCUTOR_01] Porque si no, vuelves a hablar otra vez de los mundos y de todo eso.

1009
01:24:46,797 --> 01:24:48,318
[Antonio García-Trevijano] No, hoy me queda Trump otra vez.

1010
01:24:49,918 --> 01:24:52,519
[Antonio García-Trevijano] Está ahí Trump mientras esté Trump ahí y no te voy a volver.

1011
01:24:54,740 --> 01:24:57,841
[LOCUTOR_00] Pues acabamos aquí el programa y muchas gracias a todos.

1012
01:24:57,901 --> 01:24:58,781
[LOCUTOR_00] Hasta el próximo día.

1013
01:25:06,410 --> 01:25:07,391
[LOCUTOR_04] Radio Libertad Constituyente.

1014
01:25:07,411 --> 01:25:10,352
[LOCUTOR_04] La libertad viene en nuestra busca.

1015
01:25:51,233 --> 01:25:51,761
[DESCONOCIDO] Un saludo.

1016
01:26:20,857 --> 01:26:23,959
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

1017
01:26:24,359 --> 01:26:27,901
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

1018
01:26:28,381 --> 01:26:32,964
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

1019
01:26:33,324 --> 01:26:35,926
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

1020
01:26:36,266 --> 01:26:37,587
[LOCUTOR_03] Descarga la app.

1021
01:26:37,607 --> 01:26:39,848
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

1022
01:26:39,868 --> 01:26:44,130
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

1023
01:26:44,310 --> 01:26:47,772
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

1024
01:26:47,792 --> 01:26:50,154
[LOCUTOR_03] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.