1 00:00:00,311 --> 00:00:01,652 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video. 2 00:00:27,571 --> 00:00:28,492 [DESCONOCIDO] ¿Qué tal queridos oyentes? 3 00:00:28,512 --> 00:00:31,314 [DESCONOCIDO] Hoy es 23 de marzo de 2013 y vamos a empezar un nuevo programa con noticias nuevas. 4 00:00:31,354 --> 00:00:33,595 [DESCONOCIDO] Tenemos decenas de periódicos encima de la mesa. 5 00:00:33,635 --> 00:00:35,357 [DESCONOCIDO] Nos gustaría que nos vieseis, queridos oyentes. 6 00:00:35,377 --> 00:00:36,618 [DESCONOCIDO] Las noticias siempre son nuevas. 7 00:00:36,638 --> 00:00:37,718 [DESCONOCIDO] Claro, no pueden ser viejas. 8 00:00:37,779 --> 00:00:39,460 [DESCONOCIDO] Si no nos llevarían noticias. 9 00:00:57,998 --> 00:00:59,259 [LOCUTOR_01] Pero lo que es nuevo es el programa. 10 00:00:59,519 --> 00:00:59,960 [Antonio García-Trevijano] Eso sí. 11 00:01:00,280 --> 00:01:00,940 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio? 12 00:01:00,980 --> 00:01:01,321 [LOCUTOR_01] ¿Cómo está? 13 00:01:01,941 --> 00:01:03,502 [Antonio García-Trevijano] Estoy, como siempre, muy bien. 14 00:01:03,762 --> 00:01:04,863 [Antonio García-Trevijano] Siempre tengo la voz mal. 15 00:01:06,424 --> 00:01:07,405 [LOCUTOR_01] No sé si de tanto... 16 00:01:07,465 --> 00:01:10,167 [LOCUTOR_01] Pero eso le da un roto agradable. 17 00:01:10,447 --> 00:01:15,231 [Antonio García-Trevijano] Sí, para cantar tango quizá, pero para hablar en la radio no lo sé. 18 00:01:15,271 --> 00:01:16,792 [Antonio García-Trevijano] Me gustaría la voz más diáfana. 19 00:01:17,994 --> 00:01:44,718 [Antonio García-Trevijano] pero hoy estoy contento porque estamos además con un nuevo asistente a la sesión de radio es un profesor de la universidad aquí cerca de Somosagua de la Complutense que se llama Segundo no de apellido no es Marey sino Valmorisco entonces eso de Valmorisco claro me ha puesto los pelos rápidamente de punta porque como soy de la Alpujarra Valmorisco quiere decir Valle de los Moriscos 20 00:01:45,374 --> 00:01:49,237 [Antonio García-Trevijano] Entonces, creo que eso debe estar en la alpujarra. 21 00:01:50,257 --> 00:01:58,543 [Antonio García-Trevijano] No sé a segundos si después nos informará, pero en cualquier caso, bienvenido a esta edición que te incorpora junto con Pedro. 22 00:02:00,770 --> 00:02:01,671 [Antonio García-Trevijano] Javier, como siempre. 23 00:02:04,573 --> 00:02:06,215 [LOCUTOR_01] No entramos más en la mesa hoy, don Antonio. 24 00:02:06,615 --> 00:02:09,898 [Antonio García-Trevijano] No, pero ya pondremos sitio para nuevos invitados. 25 00:02:10,398 --> 00:02:28,052 [Antonio García-Trevijano] Pues ven, vamos a ver, porque hoy sí yo sé que por la televisión y los titulares de la prensa he visto muchas noticias susceptibles de ser comentadas, algunas con indignación, pero no con indignación como los de los 15M, sino mental, intelectual, no moral. 26 00:02:29,435 --> 00:02:33,478 [Antonio García-Trevijano] La indignación moral es ridícula en un hombre de acción y de pensamiento profundo. 27 00:02:34,138 --> 00:02:47,766 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la indignación mental, sí, debe estar continuamente irritada la mente por la cantidad de falsedades y mentiras entre las que tiene que estar viviendo todos los días, pero no puede deshacerse de ellas porque entran en su casa. 28 00:02:49,007 --> 00:02:52,969 [Antonio García-Trevijano] Peor que si entrara por la ventana, porque están ya en su televisión, en sus periódicos. 29 00:02:53,329 --> 00:02:54,730 [Antonio García-Trevijano] Está rodeado de mentiras. 30 00:02:55,784 --> 00:03:01,088 [Antonio García-Trevijano] Y una mente independiente tiene que soportar y vivir luchando siempre contra una de ellas. 31 00:03:01,328 --> 00:03:05,291 [Antonio García-Trevijano] Hoy veréis la cantidad de mentiras que aparecen en los titulares de los periódicos. 32 00:03:06,012 --> 00:03:12,817 [LOCUTOR_01] Pues empezamos con la trama de los seres, porque la jueza Laia, que ha estado de baja, ha vuelto con mucha fuerza. 33 00:03:13,798 --> 00:03:22,485 [LOCUTOR_01] Dice el diario El Mundo, en portada, la trama de los seres de Andalucía sobornó a sindicalistas con 4,3 millones. 34 00:03:22,565 --> 00:03:25,127 [LOCUTOR_01] Dice con sindicalistas, pero es el... 35 00:03:26,130 --> 00:03:52,610 [Antonio García-Trevijano] UGT y comisiones obreras como entidades, como órganos con personalidad jurídica los que han tomado dinero es que este titular de mundo como todos ya veremos como lo dicen los demás este titular implica lo de siempre el periódico El Mundo no quiere decir que la trama de los seres sobornó a los sindicatos 36 00:03:54,091 --> 00:03:57,193 [Antonio García-Trevijano] UGT y comisiones obreras. 37 00:03:58,014 --> 00:04:00,515 [LOCUTOR_01] Y para no decirlo, dice a sindicalistas. 38 00:04:00,775 --> 00:04:01,516 [LOCUTOR_01] ¿Y qué dice el país? 39 00:04:01,836 --> 00:04:08,640 [LOCUTOR_01] El país dice, la juez considera que comisiones obreras y UGT cobraron sobre comisiones por los ERE. 40 00:04:08,700 --> 00:04:12,263 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no es que lo diga el país, eso lo dice la juez. 41 00:04:13,643 --> 00:04:14,464 [Antonio García-Trevijano] Así es distinto. 42 00:04:15,164 --> 00:04:17,326 [Antonio García-Trevijano] La juez considera que la corrupción es... 43 00:04:18,309 --> 00:04:22,050 [Antonio García-Trevijano] El sindicato de Comisiones Obreras y el sindicato de UGT. 44 00:04:22,590 --> 00:04:26,831 [Antonio García-Trevijano] Que están corrompidos ellos, los sindicatos, como tales, como instituciones. 45 00:04:28,691 --> 00:04:35,593 [Antonio García-Trevijano] Mientras que el mundo salva el sistema diciendo que la corrupción sobornó a sindicalistas, no a los sindicatos. 46 00:04:36,233 --> 00:04:36,673 [Antonio García-Trevijano] Sigamos. 47 00:04:37,613 --> 00:04:43,094 [LOCUTOR_01] Bueno, pues la acusación es que los sindicatos iban buscando... 48 00:04:43,534 --> 00:04:46,655 [LOCUTOR_01] Los sindicatos iban buscando empresas que estaban en una situación difícil... 49 00:04:47,525 --> 00:04:51,887 [LOCUTOR_01] eran sus clientes para cobrar comisiones ¿qué hacían los sindicatos? 50 00:04:53,128 --> 00:05:15,419 [Antonio García-Trevijano] en este caso las personas dirigentes de los sindicatos salían todos los días de caza con la escopeta buscando a quién quién estaban qué empresas estaban fracasadas qué ruina económica había en el país para buscar a esas empresas ruinosas y proponerles eres para ellos ganar dinero iban de caza 51 00:05:16,268 --> 00:05:23,333 [Antonio García-Trevijano] y ese era el trabajo de los sindicalistas y los sindicalistas para que los sindicatos y ellos se enriquecieran ¿a costa de quién? 52 00:05:24,033 --> 00:05:46,028 [LOCUTOR_01] no de los pobres, de los parados pues lo que nos dice el diario El País es que la juez ha cifrado ya estas cantidades de comisiones son unas cantidades importantísimas de momento se sabe que 4,2 millones de euros han ido a comisiones sobre comisiones a los sindicatos, a UGT y a comisiones obreras 53 00:05:46,767 --> 00:05:52,711 [LOCUTOR_01] Y dice también el diario El País que en Andalucía los sindicatos y la Junta eran los que mandaban. 54 00:05:53,252 --> 00:06:01,878 [LOCUTOR_01] Convencían a la Junta para que realizara determinados complementos, porque detectaban que el trabajador iba a tener alguna pérdida de prestación. 55 00:06:02,738 --> 00:06:07,502 [LOCUTOR_01] Es decir, lo que acabamos de decir, que iban de caza los sindicatos para obtener... 56 00:06:08,622 --> 00:06:18,607 [LOCUTOR_01] dinero de las empresas que estaban en quiebra o no, que estaban en dificultad para robar el dinero que iba destinado a los parados ¿cómo robo? 57 00:06:19,087 --> 00:06:36,776 [Antonio García-Trevijano] pues prácticamente un sindicato que en nombre de los sindicatos visita empresas en crisis para proponerles que pidan un ERE y cobran las comisiones la influencia y el poder de los sindicatos es tan grande que aunque la palabra robo no es adecuada técnicamente ni jurídicamente 58 00:06:38,625 --> 00:06:59,532 [Antonio García-Trevijano] chantaje, lo que se dice vulgarmente, porque quién se va a negar a que los sindicatos les propongan ir a Eres y ir cobrando una comisión, pues es como un targarín, son tráficos de influencias, presiones, chantajes para obtener beneficios basándose en 59 00:07:00,479 --> 00:07:03,281 [Antonio García-Trevijano] su fuerza exclusivamente en el nombre político que tienen. 60 00:07:03,721 --> 00:07:17,167 [Antonio García-Trevijano] Uno, ser hijo político del rey, otro ser los sindicatos del Estado, estatales, pagados por el Estado, que son inseparables de los partidos, que siguen la suerte de cada partido. 61 00:07:18,348 --> 00:07:26,432 [Antonio García-Trevijano] Y todo esto, claro, no es que sea corrupción, es que el sistema entero está concebido mucho peor que las mordidas de México o de... 62 00:07:27,855 --> 00:07:31,718 [Antonio García-Trevijano] Es peor, es que la corrupción ha nacido con los propios sindicatos. 63 00:07:32,139 --> 00:07:38,384 [Antonio García-Trevijano] Hay corrupción cuando los sindicatos, después de Franco, copian el sistema vertical y cobran del Estado. 64 00:07:38,444 --> 00:07:39,104 [Antonio García-Trevijano] Eso es corrupción. 65 00:07:39,585 --> 00:07:47,591 [Antonio García-Trevijano] Es corrupción que UGT dicten leyes para pagarles los bienes expropiados de la República, pero cosas inauditas. 66 00:07:48,692 --> 00:07:49,612 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son UGT? 67 00:07:49,733 --> 00:07:52,655 [Antonio García-Trevijano] Unos nombres, unas siglas que no han hecho nada durante el franquismo. 68 00:07:53,441 --> 00:07:55,782 [Antonio García-Trevijano] que no existen, que no se ven quienes son, que no luchan. 69 00:07:56,363 --> 00:08:14,352 [Antonio García-Trevijano] Y luego vienen reclamando, una vez que Franco ha muerto, se convierten al franquismo todos los partidos y todos los sindicatos, se hacen neofranquistas y lo primero que empiezan a dictar leyes para pagar y restituir el patrimonio que fue incautado por el franquismo a los sindicatos de república. 70 00:08:15,989 --> 00:08:27,158 [LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿y cómo ve la vuelta de la jueza Mercedes Alaya, que ha estado unos meses de baja, ha estado paralizado este procedimiento y ahora ha vuelto con fuerza y está sacando todo esto a la luz? 71 00:08:29,679 --> 00:08:56,958 [Antonio García-Trevijano] me alegra solamente la vista una mujer tan seria tan responsable y tan bella pues nada más que verla en televisión ya me alegra el día de verla y luego siempre todos los periódicos tratan de nadie dice de verdad cuando en España existe una personalidad íntegra y que no hay por donde cogerla siempre se cogerla negativamente siempre los periódicos presentan aspectos negativos por ejemplo 72 00:08:58,042 --> 00:08:59,667 [Antonio García-Trevijano] ¿quién ha dicho que ha tenido una enfermedad 73 00:09:00,798 --> 00:09:28,902 [Antonio García-Trevijano] de 6 meses de baja ha sido por depresión todos dicen que está deprimida otro, que el trabajo es excesivo pero si yo he leído que es un dolor que tenía en el hombro, una cosa neurálgica pero que tiene que ver eso con la depresión y sin embargo esto es lo que cree la gente para hacerle daño que es débil, que no puede aguantar la presión para hacer daño y para que pongan un sustituto y que pongan otro y claro, ha estado todo este asunto paralizado ha llegado ella, pues ya está todo en marcha otra vez 74 00:09:29,998 --> 00:09:32,599 [Antonio García-Trevijano] Es una maravilla, por fuera y por dentro. 75 00:09:33,320 --> 00:09:34,380 [Antonio García-Trevijano] La juez, la admiro. 76 00:09:36,041 --> 00:09:38,042 [LOCUTOR_01] Pues pasamos, si quiere, don Antonio, a la siguiente noticia. 77 00:09:59,633 --> 00:10:00,274 [LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, oh, mami, oh. 78 00:10:06,132 --> 00:10:10,633 [LOCUTOR_01] La siguiente noticia, seguimos en Nacional, afecta a la corona. 79 00:10:11,113 --> 00:10:20,695 [LOCUTOR_01] El juez investiga, el juez Castro, investiga una cuenta corriente de Urdangarín y la infanta Cristina con pagos de Corina. 80 00:10:21,175 --> 00:10:33,917 [LOCUTOR_01] El juez Castro ha ordenado a la entidad bancaria La Caixa que le remita la información completa, incluyendo titulares y movimientos de una cuenta corriente en donde Corina entregó al menos un pago de 50.000 euros... 81 00:10:35,457 --> 00:10:38,119 [LOCUTOR_01] A Urdangarín y la infanta Cristina. 82 00:10:38,139 --> 00:10:54,552 [LOCUTOR_01] Y también se ha obtenido un correo electrónico del 23 de enero de 2005 en el que Urdangarín le dice a Corina, te envío el número de mi cuenta bancaria para actualizar nuestras operaciones. 83 00:10:55,473 --> 00:10:59,996 [LOCUTOR_01] Pero olvida enviar el número de cuenta corriente y le envía un nuevo mail con la cuenta corriente. 84 00:11:00,096 --> 00:11:01,838 [LOCUTOR_01] Bueno, pues esta es la información que Corina recibe. 85 00:11:03,068 --> 00:11:09,774 [LOCUTOR_01] ha pagado 50.000 euros al menos a Urdangarín y a la infanta Cristina. 86 00:11:10,094 --> 00:11:10,895 [LOCUTOR_01] ¿Cómo lo ve, don Antonio? 87 00:11:11,295 --> 00:11:29,432 [Antonio García-Trevijano] Como sabéis que suelo tener bastante memoria, recuerdo que la existencia del email donde Undargarín comunicaba a Corina su número de cuenta corriente, su número quiero decir su, el de Iñaki de Undargarín, 88 00:11:30,331 --> 00:11:56,739 [Antonio García-Trevijano] pues eso ya lo sabíamos y recuerdo que muchos periódicos dijeron que eso no significaba nada que eso no tenía importancia ninguna muy bien, pues ya tenéis aquí la importancia ahora aparece que en esa cuenta ha ingresado 50.000 euros y esa cuenta está a nombre de un targarín y de la infanta que es titular de la cuenta junto con un targarín, los dos y en esa cuenta Corina entrega 50.000 euros 89 00:11:59,539 --> 00:12:01,501 [Antonio García-Trevijano] ¿Y de dónde proceden esos 50.000 euros? 90 00:12:02,702 --> 00:12:04,404 [LOCUTOR_01] Eso no lo sabemos, don Antonio, yo no lo sé. 91 00:12:04,704 --> 00:12:18,379 [Antonio García-Trevijano] Ah, entonces sí que podemos presumir que aquí la ventaja, Corina, que acabamos de hablar de una mujer como Mercedes Alaya, que digo que me gusta por fuera y por dentro, porque es bella, porque además tiene la expresión inteligente. 92 00:12:19,440 --> 00:12:20,501 [Antonio García-Trevijano] Esta señora... 93 00:12:21,344 --> 00:12:38,027 [Antonio García-Trevijano] Corina, de cuerpo está muy bien, eso es innegable, pero su cara, cualquier persona observadora y conocedora de la fisionomía, descubre en su cara que puede ser animalmente atractiva, pero que tiene falta de inteligencia. 94 00:12:38,327 --> 00:12:39,587 [Antonio García-Trevijano] No es una mujer inteligente. 95 00:12:41,328 --> 00:12:44,608 [Antonio García-Trevijano] Será lista para los negocios, para el rey, para ser amante del rey. 96 00:12:45,828 --> 00:12:48,969 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, el rey Juan Carlos es único. 97 00:12:50,218 --> 00:12:54,400 [Antonio García-Trevijano] Porque a los reyes antiguos y a los absolutos les costaba dinero, sus amantes. 98 00:12:55,460 --> 00:12:59,422 [Antonio García-Trevijano] Y aquí, al contrario, con Corina, el amante le ha quedado dinero al rey. 99 00:13:00,522 --> 00:13:02,743 [Antonio García-Trevijano] Eso es fantástico, qué descubrimiento, Juan Carlos. 100 00:13:03,364 --> 00:13:06,185 [LOCUTOR_01] Venga, pues pasamos, si quiere, don Antonio, a la siguiente noticia. 101 00:13:30,942 --> 00:13:32,143 [DESCONOCIDO] Música Música Música 102 00:13:59,412 --> 00:14:27,999 [LOCUTOR_01] seguimos con noticias nacionales la siguiente viene en el diario El País y dice el proceso al franquismo se activa en Argentina familiares de víctimas piden la extradición de tres ministros del régimen del régimen franquista dos jueces y cuatro policías vamos a explicar esto a nuestros oyentes en Argentina una jueza ha iniciado un procedimiento contra el franquismo y pide algo que es imposible que suceda pero lo pide 103 00:14:28,649 --> 00:14:37,997 [LOCUTOR_01] La extradición de tres ministros que aún están vivos del franquismo, y tres ministros que al menos dos de ellos tuvieron un papel muy relevante en la transición política. 104 00:14:38,557 --> 00:14:57,573 [LOCUTOR_01] Uno es Rodolfo Martín Villa, que fue ministro primero de Franco, ministro de Relaciones Sindicales, y luego fue ministro de Adolfo Suárez, ministro de Gobernación, de José Utrera Molina, que fue ministro de Trabajo, este solo con Franco, y, perdón, ministro del Movimiento, José Utrera Molina, y Fernando Suárez. 105 00:14:58,357 --> 00:15:07,421 [LOCUTOR_01] Que fue ministro de trabajo con Franco y también fue ministro con Suárez y fue ponente en la ley para la reforma política. 106 00:15:07,701 --> 00:15:09,301 [LOCUTOR_01] Tuvo un papel muy importante en la transición. 107 00:15:09,381 --> 00:15:15,864 [LOCUTOR_01] Bueno, pues la jueza, una jueza argentina pide la extradición de estos tres ministros por haber colaborado con la dictadura. 108 00:15:15,884 --> 00:15:22,907 [LOCUTOR_01] Y también pide la extradición de un juez, del juez Gómez Chaparro, que tiene ahora 89 años, por los crímenes que... 109 00:15:26,458 --> 00:15:37,703 [LOCUTOR_01] le cometió durante el franquismo puesto que tenía un papel muy relevante encarcelando a los que se oponían al régimen y a presos políticos ¿cómo fue todo esto don Antonio? 110 00:15:38,243 --> 00:15:52,870 [Antonio García-Trevijano] me reservo el comentario que haré enseguida sobre Gómez Chaparro a quien conozco como víctima y él como ejecutor de una represión contra mí 111 00:15:54,987 --> 00:16:13,258 [Antonio García-Trevijano] pero me gustaría que recordaras por qué, siguiendo la doctrina de la justicia universal, que yo no creo en ella, lo ha ido antemano, creo que es incorrecta jurídicamente, internacionalmente, es una cuestión moral, sí, tiene moral, moralmente tiene vigencia, pero jurídicamente no. 112 00:16:14,339 --> 00:16:16,100 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, ¿qué es lo que quiso hacer Garzón? 113 00:16:16,900 --> 00:16:20,002 [Antonio García-Trevijano] Pues esta jueza argentina, siguiendo esos pasos de Garzón, 114 00:16:20,895 --> 00:16:49,458 [Antonio García-Trevijano] ha abierto un juicio contra estas personas estos cargos del franquismo que ha mencionado Adrián y me voy a reservar el comentario sobre Gómez Chaparro pero antes di exactamente de qué se acusa tanto a Utrera Molina como a Martín Villa como a la de las ejecuciones expresamente qué crímenes en Argentina lo llaman para que respondan de ellos 115 00:16:50,339 --> 00:17:03,092 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la ejecución de Poix-Santich o los asesinatos que hubo en Vitoria en el año 76, que en mí están frescos en mi memoria. 116 00:17:04,158 --> 00:17:22,369 [LOCUTOR_01] todos esos episodios por ejemplo, a Martín Villa dicen que ordenó una represión policial que acabó en Vitoria con 5 trabajadores cuando era ministro asesinados que acabó con 5 trabajadores asesinados que acabó con 5 trabajadores asesinados que acabó con ellos acabó con ellos 117 00:17:27,460 --> 00:17:36,026 [LOCUTOR_01] Siendo Fraga, que en esa época siempre que sucedía algo tenía que nombrar a un ministro interino porque él estaba fuera de España, pero él era... 118 00:17:36,106 --> 00:17:40,269 [Antonio García-Trevijano] No, no, pero eso no fue así, eso es que Fraga ya está muerto, si no estaría reclamado igual. 119 00:17:41,630 --> 00:17:48,975 [Antonio García-Trevijano] Es porque ya lo dice, porque es que están vivos, porque Fraga era el principal responsable de lo que pasó en Victoria, como en Montejurra, como en tantas cosas. 120 00:17:49,315 --> 00:17:50,316 [LOCUTOR_01] Contra Utrera Molina... 121 00:17:51,116 --> 00:18:10,852 [LOCUTOR_01] ...lo que le acusan... ...es que como secretario del movimiento... ...firmó en 1974... ...la sentencia de muerte por Garrotevil... ...de Salvador Puig... ...militario antifranquista... ...y de Fernando Suárez... ...está acusado porque como ministro de trabajo... ...y vicepresidente tercero del régimen... ...ordenó en 1975... 122 00:18:13,107 --> 00:18:42,550 [LOCUTOR_01] los últimos fusilamientos del franquismo yo aquí entiendo no es que fuese una decisión personal de Fernando Suárez sino que es la responsabilidad solidaria que tienen los ministros en todo el consejo de ministros pero como él está vivo por eso lo nombran a él eso es pues de estos delitos les acusa la jueza argentina al amparo de un criterio de justicia universal que dice que el mismo juez Baltasar Garzón si ya lo he dicho antes y de que acusa a Gómez Chaparro que ahí es donde voy a abrir yo 123 00:18:43,199 --> 00:18:56,645 [LOCUTOR_01] Pues dice que la acusación contra Gómez Chaparro se basa en que tomó declaración a detenidos por el régimen franquista, pero desoyó sus denuncias de torturas y los mantuvo encerrados en la cárcel ilegalmente. 124 00:18:57,285 --> 00:19:04,988 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues yo ofrezco mi testimonio personal y directo a esta jueza argentina, 125 00:19:06,122 --> 00:19:18,272 [Antonio García-Trevijano] a través de la radio, que si quiere, puede tomarlo al pie de la letra o venir y hacer un exhorto ante el cual, en ese exhorto, responderé literalmente lo que voy a decir en este momento. 126 00:19:18,993 --> 00:19:27,339 [Antonio García-Trevijano] Porque a Gómez Chaparro está reclamado, acusado por esa jueza argentina, por el mismo delito que cometió contra mí. 127 00:19:28,560 --> 00:19:31,743 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto, le ofrezco mi testimonio a esa jueza argentina. 128 00:19:32,638 --> 00:19:36,582 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que no tiene derecho, porque no hay justicia que no tiene derecho legal. 129 00:19:36,602 --> 00:19:40,086 [Antonio García-Trevijano] Hay derecho moral, porque no es derecho, es moral. 130 00:19:40,787 --> 00:19:46,613 [Antonio García-Trevijano] Pero voy a contar mi caso personal para que se den cuenta quién era el juez Gómez Chaparro. 131 00:19:49,175 --> 00:19:51,738 [Antonio García-Trevijano] Yo fundé la Junta Democrática y la Plata Junta. 132 00:19:52,551 --> 00:20:15,897 [Antonio García-Trevijano] En mi despacho se firmaron esos dos documentos, especialmente el último, el de la Plata Junta, que fue público, notorio, porque no lo oculté, y todos los partidos políticos, todos, absolutamente, de los que estaban en activo en la clandestinidad, salvo algunos republicanos que no tenían las siglas, pero que no tenían actividad, tenían las siglas, y militantes antiguos, 133 00:20:17,512 --> 00:20:23,554 [Antonio García-Trevijano] como Acción Republicana, ARDE, pero firmaron todos un documento que yo redacté. 134 00:20:25,635 --> 00:20:35,158 [Antonio García-Trevijano] En mi despacho aparece la policía, cuando estábamos citados para presentarlo en la prensa, pero el documento ya estaba firmado. 135 00:20:36,598 --> 00:20:42,040 [Antonio García-Trevijano] La policía detiene a los que estaban allí en mi despacho, 136 00:20:44,016 --> 00:21:12,054 [Antonio García-Trevijano] yo como llegué a la policía claro, mi despacho estaba en una pequeña pendiente entre la castellana hacia el viso me fui atrás y salté a la calle desde la terraza de mi despacho salté a la calle para ir dar la vuelta a la manzana y evitar que entraran más para que no fueran detenidos pues se produjeron escenas graciosísimas porque casi todos nada que decirle que se fueran ni tenía que decirse, lo comprendieron desde el acto pero hubo uno 137 00:21:13,077 --> 00:21:24,847 [Antonio García-Trevijano] que pertenecía al Partido Liberal, pero era un hombre bastante tesonero, y lo voy a demostrar, que cuando le digo que se vaya, quedó riendo, me dice, yo no me voy, yo tengo el mismo derecho que los demás, estar aquí. 138 00:21:24,867 --> 00:21:26,428 [Antonio García-Trevijano] Digo, pero que está la policía. 139 00:21:26,508 --> 00:21:27,229 [Antonio García-Trevijano] Nada, no se enteraba. 140 00:21:27,649 --> 00:21:28,429 [Antonio García-Trevijano] Él quería estar allá. 141 00:21:28,449 --> 00:21:30,711 [Antonio García-Trevijano] Hasta que le dije, es que la policía te coge. 142 00:21:30,731 --> 00:21:32,913 [Antonio García-Trevijano] Y de repente salió corriendo, claro. 143 00:21:33,033 --> 00:21:35,555 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ese es anecdótico. 144 00:21:36,096 --> 00:21:39,959 [Antonio García-Trevijano] Bien, también estaba en mi despacho, ya estaba Raúl Morodo, 145 00:21:41,328 --> 00:21:49,310 [Antonio García-Trevijano] y Javier Solana, el que ha sido luego el jefe de la OTAN y ministro de Felipe González. 146 00:21:49,990 --> 00:22:04,213 [Antonio García-Trevijano] Yo entro, subo desde la calle por la puerta principal de mi despacho, me detienen la policía allí, ya se llevaban a Raúl Morodo y a Javier Solana, y a mí me detienen. 147 00:22:05,527 --> 00:22:35,008 [Antonio García-Trevijano] junto con detienen también a Nazario Aguado y a Javier Dorronsoro del MC este último y Nazario Aguado del Partido del Trabajo y Dorronsoro del Movimiento Comunista los detienen, se los llevan y a mí me llevan solo en un coche aparte al final cuando llego a cuando llego yo a la Puerta del Sol ya habían sido liberados tanto Raúl Morodo y Javier Solano y cuento a propósito 148 00:22:36,167 --> 00:22:48,232 [Antonio García-Trevijano] ...para que vosotros... ...los que me oyen y todo el que sepa... ...comprendan quiénes son estos personajes... ...políticos... ...que Solana... ...le pregunta... ...años después le pregunta en una emisión de radio... 149 00:22:48,412 --> 00:22:59,116 [Antonio García-Trevijano] ...Pepe Oneto, el periodista... ...este que... ...que prefería seguir... ...el puesto de trabajo con un TVO... ...bajo las órdenes de Milo Romero... ...que no, que mereciera cerrado... 150 00:23:01,522 --> 00:23:07,064 [Antonio García-Trevijano] de la resistencia contra el franquismo este Oneto le pregunta por la radio ¿qué piensa del señor Trevijano? 151 00:23:07,484 --> 00:23:10,945 [Antonio García-Trevijano] y Javier Solana dice ¿qué quieren que piense? 152 00:23:11,705 --> 00:23:28,530 [Antonio García-Trevijano] si la última vez que lo vi lo vi en su despacho y me detuvo la policía ahí está, si estaba diciendo que yo era un delator a la policía, este Javier Solana que pisa la Puerta del Sol a los 5 minutos está en la calle yo entro en la Puerta del Sol y ya no salgo me quedo ahí 153 00:23:29,591 --> 00:23:32,841 [Antonio García-Trevijano] las 48 horas, no recuerdo si 48 horas o 72 horas metido en una celda 154 00:23:36,560 --> 00:24:02,622 [Antonio García-Trevijano] y luego voy cuatro meses a la cárcel este sinvergüenza de Solana es el personaje que luego ha tenido esa carrera política fulgurante claro, era un hombre que no sabía nada más que dar la cova, cogiendo del brazo a sus interlocutores y sobándolos una costumbre que sacó de Luis Jiménez, quien a su vez sacó esa costumbre de los curas, de los que cuando confiesan en los ejercicios espirituales tienen la costumbre de coger a los jóvenes 155 00:24:04,290 --> 00:24:07,694 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, continúo el relato. 156 00:24:08,536 --> 00:24:19,710 [Antonio García-Trevijano] Yo ya estoy en la Puerta del Sol, 72 horas, nadie viene a recibirme, declaración quiero decir, nadie viene a interrogarme, 157 00:24:22,595 --> 00:24:27,861 [Antonio García-Trevijano] No salgo de mi celda hasta el punto que se asusta el médico, pero no sabía que yo estaba acostumbrado ya. 158 00:24:28,361 --> 00:24:37,170 [Antonio García-Trevijano] No acostumbrado, me había preparado desde los 18 años a tener resistencia de mi cuerpo porque yo sabía que podía ser sujeto a pruebas muy duras por el franquismo. 159 00:24:37,671 --> 00:24:40,213 [Antonio García-Trevijano] Y mi lucha, yo estaba preparado para resistir todo. 160 00:24:40,694 --> 00:24:41,815 [Antonio García-Trevijano] ¿No le dieron de comer, quiere decir? 161 00:24:42,196 --> 00:24:44,178 [Antonio García-Trevijano] No, no, que yo rechazaba ni salir para hacer... 162 00:24:45,258 --> 00:24:50,520 [Antonio García-Trevijano] Pepí ni nada, no salí de la celda, ni comí tampoco ni manzana, nada. 163 00:24:51,280 --> 00:24:53,521 [Antonio García-Trevijano] Rechacé ni agua, ni salía nada. 164 00:24:53,881 --> 00:25:04,685 [Antonio García-Trevijano] Y claro, ante ese fenómeno tan extraño que no estaban acostumbrados, vino el médico del Ministerio del Interior, de la policía, a verme, a preguntarme qué me pasa. 165 00:25:05,325 --> 00:25:07,126 [Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, responde, a mí no me pasa nada, pero ¿cómo? 166 00:25:07,146 --> 00:25:11,869 [Antonio García-Trevijano] Es anormal que usted no come ni sale ni nada, no tiene necesidad de... 167 00:25:12,089 --> 00:25:13,229 [Antonio García-Trevijano] No, pero ¿cómo? 168 00:25:13,309 --> 00:25:21,834 [Antonio García-Trevijano] No, no, porque yo tengo que tener la resistencia... Mi cuerpo no va a fallar por muchos verdugos que tenga enfrente. 169 00:25:22,254 --> 00:25:24,235 [Antonio García-Trevijano] Uno de ellos es usted, que es médico de los verdugos. 170 00:25:24,716 --> 00:25:26,116 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, váyase que no voy a salir. 171 00:25:26,436 --> 00:25:27,177 [Antonio García-Trevijano] Ni me pasa nada. 172 00:25:27,637 --> 00:25:27,997 [Antonio García-Trevijano] Y se fue. 173 00:25:28,538 --> 00:25:29,478 [Antonio García-Trevijano] Y yo no salí de la celda. 174 00:25:29,958 --> 00:25:32,300 [Antonio García-Trevijano] Bien, hasta que me sacan ya con... 175 00:25:33,732 --> 00:26:02,586 [Antonio García-Trevijano] ...con Acero Aguado... ...y con Javier Don Ronzoro... ...y los tres... ...nos llevan ya en una furgoneta de la policía... ...a Carabanchel... ...en Carabanchel... ...estoy... ...cuatro meses... ...y a la semana de entrar en Carabanchel... ...después de haber estado 72 horas... ...donde yo no había visto a ningún juez... ...ni a nadie, nada... ...a la semana de... ...diez días... ...que llevaba ya en la cárcel de Carabanchel... 176 00:26:03,815 --> 00:26:20,753 [Antonio García-Trevijano] me llaman a la dirección y está el juez Gómez Chaparro que me quiere interrogar con su secretaria sus máquinas de escribir, sus oficiales y claro, el aparato que supone que un juez vaya a la cárcel a tomar declaración a García Trevijano que entonces era la personalidad más conocida en Europa 177 00:26:21,935 --> 00:26:34,340 [Antonio García-Trevijano] Desde luego, y dentro de España, el responsable de la organización de la Junta Democrática y de la Plata Junta, que reunía por primera vez a todos los partidos políticos contra el régimen de Franco, era un acontecimiento. 178 00:26:34,720 --> 00:26:48,085 [Antonio García-Trevijano] Y ese acontecimiento viene, el despacho del director estaba lleno, el despacho del director de la cárcel, que además había sido yo, había sido profesor de él en la Universidad de Granada, de Derecho. 179 00:26:49,800 --> 00:26:55,686 [Antonio García-Trevijano] y que él tuvo conmigo un comportamiento muy correcto en recuerdo de que había sido su profesor. 180 00:26:57,327 --> 00:27:08,598 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo entro, me encuentro allí, está el juez, me siento enfrente de él, la secretaria tomando declaraciones, el oficial también, todo sentado y todo ocupado, y empieza el interrogatorio. 181 00:27:09,739 --> 00:27:10,600 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se llama usted? 182 00:27:12,902 --> 00:27:15,324 [Antonio García-Trevijano] Pues me digo, como usted sabe, Antonio García Tribijano. 183 00:27:16,873 --> 00:27:32,887 [Antonio García-Trevijano] Bien, es usted el autor de este documento y me enseña el documento redactado por mí, claro, de la Fundación de la Junta de la Plata, lo que se llamó Plata Junta, firmado por todos los partidos políticos de la clandestinidad, por los jefes, los representantes. 184 00:27:33,868 --> 00:27:39,112 [Antonio García-Trevijano] Sí, ese documento me lo dan, lo veo, sí, este documento lo he redactado yo y firmado yo. 185 00:27:39,813 --> 00:27:43,576 [Antonio García-Trevijano] ¿Es usted el que ha convocado en su despacho para la firma a los demás partidos? 186 00:27:43,937 --> 00:27:44,357 [Antonio García-Trevijano] Sí, señor. 187 00:27:45,763 --> 00:27:50,027 [Antonio García-Trevijano] ¿Es usted el que los ha seducido para convencido? 188 00:27:50,047 --> 00:27:53,269 [Antonio García-Trevijano] Digo, no creo que tuvieran necesidad de ser seducidos ni convencidos. 189 00:27:53,730 --> 00:28:04,598 [Antonio García-Trevijano] Solamente yo he sido el autor de la A a la Z de este documento y de mi despacho y de la llamada y todo lo demás para coordinar los movimientos para que se firmara en un solo acto todos. 190 00:28:06,240 --> 00:28:06,520 [Antonio García-Trevijano] ¿Es usted? 191 00:28:06,580 --> 00:28:06,700 [Antonio García-Trevijano] Sí. 192 00:28:06,720 --> 00:28:10,143 [Antonio García-Trevijano] Ah, entonces usted es un abogado famoso, 193 00:28:10,825 --> 00:28:15,786 [Antonio García-Trevijano] Entonces usted sabe, claro, usted está declarándose autor de un delito contra la forma del Estado. 194 00:28:16,347 --> 00:28:16,807 [Antonio García-Trevijano] No, señor. 195 00:28:17,807 --> 00:28:19,687 [Antonio García-Trevijano] No soy autor de un delito contra la forma... ¿Cómo? 196 00:28:19,808 --> 00:28:19,988 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 197 00:28:20,068 --> 00:28:20,248 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 198 00:28:20,308 --> 00:28:21,328 [Antonio García-Trevijano] Vamos, calma, calma. 199 00:28:21,528 --> 00:28:22,848 [Antonio García-Trevijano] Estoy calmado, le decía yo. 200 00:28:24,109 --> 00:28:24,409 [Antonio García-Trevijano] Calma. 201 00:28:26,149 --> 00:28:27,310 [Antonio García-Trevijano] A ver, repite lo mismo. 202 00:28:27,910 --> 00:28:29,050 [Antonio García-Trevijano] Usted es esto, usted es esto. 203 00:28:29,150 --> 00:28:30,310 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, sí. 204 00:28:30,471 --> 00:28:34,552 [Antonio García-Trevijano] Luego es un autor de un delito contra la forma de gobierno. 205 00:28:34,632 --> 00:28:36,412 [Antonio García-Trevijano] Perdón, yo me he confundido antes. 206 00:28:36,812 --> 00:28:37,873 [Antonio García-Trevijano] Contra la forma de gobierno. 207 00:28:38,233 --> 00:28:38,873 [Antonio García-Trevijano] Digo, no, señor. 208 00:28:39,955 --> 00:28:42,257 [Antonio García-Trevijano] Yo no he cometido ningún delito contra la forma de gobierno. 209 00:28:43,238 --> 00:28:44,038 [Antonio García-Trevijano] Vuelve otra vez el mismo. 210 00:28:44,118 --> 00:28:47,200 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, no me haga usted perder la paciencia. 211 00:28:49,562 --> 00:28:51,604 [Antonio García-Trevijano] Me repite lo mismo y por tercera vez le digo, no señor. 212 00:28:51,624 --> 00:28:52,845 [Antonio García-Trevijano] Y ella me dice, pero ¿cómo? 213 00:28:52,885 --> 00:28:53,625 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible? 214 00:28:54,186 --> 00:28:54,686 [Antonio García-Trevijano] Abogado. 215 00:28:55,486 --> 00:28:56,287 [Antonio García-Trevijano] Y me dice usted que no. 216 00:28:56,707 --> 00:28:57,208 [Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es? 217 00:28:57,288 --> 00:29:06,855 [Antonio García-Trevijano] Digo, pues que si usted en lugar de ser juez, en lugar de ser policía de fraga, fuera juez, sabría que lo que usted me está preguntando, y yo estoy diciendo que no, 218 00:29:07,496 --> 00:29:11,602 [Antonio García-Trevijano] Es cierto, porque yo soy autor de un delito mucho más grave que contra la forma de gobierno. 219 00:29:12,023 --> 00:29:21,536 [Antonio García-Trevijano] Soy autor de un delito contra la forma de Estado, cosa que usted ignora, porque ignora la diferencia entre Estado y gobierno, porque por usted no hay más que su función de policía de fraga. 220 00:29:22,497 --> 00:29:22,718 [Antonio García-Trevijano] Punto. 221 00:29:23,871 --> 00:29:35,017 [LOCUTOR_03] En la ira del juez, no tiene nombre, le dice a su secretaria, ha ido usted, ha ido usted, desacato, toma usted, literalmente declaración, desacato, desacato, ya verá. 222 00:29:35,418 --> 00:29:37,759 [LOCUTOR_03] Y digo, ya veré qué, ¿me va usted a meter en la cárcel? 223 00:29:39,140 --> 00:29:40,440 [Antonio García-Trevijano] Ahí se acabó el tema. 224 00:29:41,541 --> 00:29:44,983 [Antonio García-Trevijano] La explosión de risa de los que estaban había tantos detrás, fue superior. 225 00:29:46,093 --> 00:30:15,303 [Antonio García-Trevijano] en rapidez a la sorpresa del juez que se vio atacado a él un juez que no servía de nada a sus amenazas bueno, usted meter en la cárcel bueno, pues tan grande fue el acto que pegó un portazo, se levantó se fue así que todo el mundo yo ni firmé ni se tomó declaración ni nada, por tanto he estado señora jueza argentina el juez español Gómez Chaparro no solo me mantuvo cuatro meses en la cárcel 226 00:30:16,167 --> 00:30:40,698 [Antonio García-Trevijano] ...donde me metió Fraga... ...y no a él... ...sino que además ni siquiera me tomó declaración... ...ahora dirán los españoles... ...y dirán la jueza argentina... ...y como usted... ...siendo víctima de Gómez... ...porque este no lo ha denunciado... ...porque este no le ha pedido daño y perjuicio... ...al Estado... ...digo señora argentina... ...señora jueza argentina... ...porque juez argentina... ...porque usted no... ...sabe... 227 00:30:42,056 --> 00:31:07,514 [Antonio García-Trevijano] que hace en aquella época muerto Franco cuando yo podría haber hecho uso legal porque ya estaban unas nuevas leyes a partir de la nueva constitución del año 78 79 podría haber demandado al juez Gómez Chavarro no habría un solo juez en España que me admitiera a la querella ni uno 228 00:31:09,269 --> 00:31:38,221 [Antonio García-Trevijano] cuando fui difamado por Guinea prácticamente entonces lo mismo después antes de Franco para evitar silenciar mi voz que era la única que pedía ruptura democrática contra Franco y no pacto alguno de reformas como se hizo en ese momento no había un solo tribunal que se atreviera a admitirme a mí una querella cuando fui difamado por lo de Guinea por el PSOE puse 13 querellas 229 00:31:39,297 --> 00:32:07,932 [Antonio García-Trevijano] por todos los nombres y señales ni una sola fue admitida es decir cuando a mí sin nada que ver ni haber estado en Guinea se me dice que soy responsable de haber redactado las sentencias de muerte del dictador Macías contra su adversario siendo así que la acusación contra Macías era que mataba a su adversario y sin ninguna necesidad de juicio ni de sentencia eso mismo yo era el redactor de la sentencia 230 00:32:08,747 --> 00:32:18,058 [Antonio García-Trevijano] Cuando se dice que yo era el propietario, dueño de todo Guinea, cacao, café, comercios de Santa Isabel, de la capital, todo. 231 00:32:18,639 --> 00:32:20,641 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, y no tenía más objetivos. 232 00:32:20,762 --> 00:32:25,207 [Antonio García-Trevijano] Eso no era un delito porque yo no tenía ningún cargo ni en Guinea ni en España para... 233 00:32:26,182 --> 00:32:28,963 [Antonio García-Trevijano] que me impidiera tener dinero y ganar lo que hiciera. 234 00:32:29,023 --> 00:32:39,465 [Antonio García-Trevijano] Pero como yo no había vivido en Guinea, ni había estado en Guinea más que en tres ocasiones, en unos periodos de plazo tan cortos, que me impedía tener nada, yo no tenía un céntimo en Guinea, ni nunca lo tuve. 235 00:32:40,465 --> 00:32:51,168 [Antonio García-Trevijano] Pero esa deformación iba contra mi honor, porque mi honor sí que estaba afectado, porque yo ganaba, ni podía tener en mi cabeza la idea de ganar dinero en Guinea, 236 00:32:51,813 --> 00:32:59,995 [Antonio García-Trevijano] En Guinea, porque yo no era como comisiones obreras, ni UGT, ni como el PSOE, ni como el PP, ni como todos los que se han enriquecido en España. 237 00:33:00,855 --> 00:33:07,917 [Antonio García-Trevijano] Uno mediante la corrupción, otro mediante puestos, otro mediante honores, otro mediante mentiras, como la prensa, como los periódicos. 238 00:33:08,237 --> 00:33:09,338 [Antonio García-Trevijano] Yo era diferente. 239 00:33:09,958 --> 00:33:17,620 [Antonio García-Trevijano] Y como era diferente, no me metí en la suciedad del pacto del franquismo. 240 00:33:20,762 --> 00:33:45,145 [Antonio García-Trevijano] estatales, se suprime se suicida, como dijeron las cortes falangistas para que todos fueran falangistas en lugar de un partido único varios partidos, en lugar de un solo partido estatal, varios partidos estatales en lugar de un sindicato vertical varios partidos sindicatos verticales como yo rechacé de plano toda esa podredumbre moral y política 241 00:33:46,508 --> 00:33:51,669 [Antonio García-Trevijano] Ni un solo juez me podría haber admitido lo que ahora la jueza argentina quiere que se haga en Argentina. 242 00:33:52,069 --> 00:33:52,769 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, adelante. 243 00:33:53,169 --> 00:33:53,989 [Antonio García-Trevijano] Tiene mi testimonio. 244 00:33:54,110 --> 00:33:55,870 [Antonio García-Trevijano] Llámeme. 245 00:33:55,890 --> 00:33:58,070 [LOCUTOR_01] ¿Y derecho a la indemnización lo hubiese tenido usted, don Antonio? 246 00:34:00,411 --> 00:34:06,152 [Antonio García-Trevijano] Hombre, sí, teóricamente sí, pero yo moralmente lo hubiera rechazado. 247 00:34:06,592 --> 00:34:12,233 [Antonio García-Trevijano] Porque si a mí me meten en la cárcel, yo me lo he ganado. 248 00:34:14,660 --> 00:34:37,518 [Antonio García-Trevijano] lo merezco está ganada a pulso porque fui enemigo radical del régimen de Franco y vuelvo a repetirlo soy la única persona que en dos consejos de ministros Franco, delante de Franco una vez el ministro Solís y otra creo que fue Utrera Molina no estoy muy seguro pero lo que sí sé y que lo he contado muchas veces y lo repetiré hasta la saciedad 249 00:34:38,550 --> 00:35:05,057 [Antonio García-Trevijano] por dos veces en Consejo de Ministros me declara que el enemigo número uno del régimen soy yo no el Partido Comunista no Comisiones Obreras Antonio García Trevijano ese era el enemigo de Franco del régimen y por eso me intentaron matar dos veces me intentaron asesinar dos veces y me vinieron a avisar nada menos que dos ministros de Franco que oyeron esa amenaza contra mi vida no amenaza 250 00:35:06,623 --> 00:35:13,486 [Antonio García-Trevijano] que lo oyeron en el Consejo y vinieron, por piedad y porque me conocían personalmente, para que yo huyera y me quitara de en medio. 251 00:35:13,526 --> 00:35:23,110 [Antonio García-Trevijano] Uno fue Antonio María Oriol, ministro de Justicia, y otro fue Faustino García Mancó, a través de Antonio Fontán de López de Ay, los dos, en otro Consejo de Ministros. 252 00:35:23,950 --> 00:35:31,113 [Antonio García-Trevijano] Yo era el enemigo de verdad del régimen, y por esa razón es por lo que el nuevo régimen, que es el actual de Juan Carlos, 253 00:35:33,621 --> 00:36:02,123 [Antonio García-Trevijano] me tienen odio, me tienen miedo no quieren que mi voz ni mi nombre se conozca yo tengo que permanecer oculto y no solamente contra Franco también contra Juan Carlos porque si hay alguien que se opuso al nombramiento de Juan Carlos soy yo porque su padre Don Juan se quedó solo fue traicionado por Don Pedro Sainz Rodríguez fue traicionado por la reiza y la única persona que permaneció fiel a su lado pero no porque yo era monárquico sabiendo él que yo era republicano 254 00:36:02,739 --> 00:36:08,882 [Antonio García-Trevijano] pero sabía que yo la única posibilidad que veía era un golpe de estado militar contra Franco antes de que se muriera. 255 00:36:09,522 --> 00:36:29,190 [Antonio García-Trevijano] Entonces, por esa razón, yo permanecí leal al conde de Barcelona, me opuse a mi amigo desde la infancia suya, no la mía, que yo era notario cuando lo conocí en Zaragoza, pero yo me enfrenté con mi amigo, y cuando intentó saludarme la última vez en público, 256 00:36:30,275 --> 00:36:57,475 [Antonio García-Trevijano] en el Club 31 en un restaurante le dije como lo he repetido y lo repetiré un millón de veces se acercó él a mí en público interrumpió los aplausos de todo el mundo recién nombrado sucesor y me dijo Tono que es mi diminutivo por lo que me conocía la familia y él también Tono es que no me quiere saludar y yo me levanté entonces porque me sentado le extendí la mano y le dije al amigo siempre al sucesor jamás y desde entonces no lo he vuelto a ver 257 00:36:58,297 --> 00:37:25,318 [Antonio García-Trevijano] es decir, que porque soy incompatible con Franco y con los franquistas yo no hubiera aceptado jamás una indemnización, ni la pido porque yo tuve lo que me merecía yo estaba contra la ley franquista y como voy a pedir indemnización por lo que hice es que me parece inmoral los que hoy quieren hacer fortuna convertir en dinero su lucha que fue tan débil y tan inexistente como la UGT 258 00:37:26,419 --> 00:37:54,882 [Antonio García-Trevijano] que no existió contra Franco y luego hacen leyes para indemnizarle la devolución de su patrimonio durante la república pero que hicieron y que patrimonio eso lo había perdido todo es falso y todo es mentira en España y las comisiones ahora comisiones obreras pero que comisiones obreras que se formó alrededor del sindicato vertical que fue una táctica de infiltración bastante buena pero se ha quedado en un sindicato vertical donde se infiltró ahí ha quedado un sindicato estatal 259 00:37:55,780 --> 00:38:23,994 [Antonio García-Trevijano] ellos sí que tienen que pedir indemnizaciones por todo y cuando no alcanzan roban directamente como en el caso que me estábamos hablando de lo que persigue la maravillosa juez Alaya de Sevilla pues ellos son hoy lo que eran entonces y yo hoy soy lo que era entonces yo era un combatiente sin esperar recompensa ninguna contra Franco 260 00:38:24,727 --> 00:38:28,009 [Antonio García-Trevijano] Porque yo obedecía a mi conciencia y mi sentido del deber político. 261 00:38:28,029 --> 00:38:31,971 [Antonio García-Trevijano] Y nadie que cumple algo por deber pide indemnización. 262 00:38:32,671 --> 00:38:33,711 [Antonio García-Trevijano] Yo cumplí con mi deber. 263 00:38:33,812 --> 00:38:34,992 [Antonio García-Trevijano] Yo no quiero ser indemnizado. 264 00:38:35,652 --> 00:38:36,693 [LOCUTOR_01] Pasamos a la siguiente noticia. 265 00:38:48,990 --> 00:38:49,230 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 266 00:39:15,293 --> 00:39:20,856 [LOCUTOR_01] Continuamos ahora con una noticia internacional, que es la parálisis política en la que vive Italia. 267 00:39:21,656 --> 00:39:37,204 [LOCUTOR_01] El centro izquierda de Bersani no consigue formar gobierno, pese a que Napolitano, el jefe del Estado italiano, ha pedido que se llegue a un acuerdo y que lo más importante es que sea Bersani, que lo que tiene que suceder es que Bersani sea el que forme gobierno. 268 00:39:37,745 --> 00:39:42,147 [LOCUTOR_01] Lo que sucede es que el Movimiento Cinco Estrellas se niega a apoyar a Bersani. 269 00:39:43,076 --> 00:39:47,100 [LOCUTOR_01] Y Bersani no quiere apoyar, o apoyarse mejor dicho, en Berlusconi. 270 00:39:49,041 --> 00:40:11,120 [LOCUTOR_01] Esta parálisis política está siendo analizada por el politólogo italiano, el famoso Giovanni Sartori, que dice que es premio príncipe de Asturias y alabado en el mundo entero como una de las primeras cabezas políticas del mundo, de Italia, de Europa, y yo pienso que sí, que es una de las primeras cabezas más... 271 00:40:14,336 --> 00:40:18,023 [Antonio García-Trevijano] porque ha sido defensor, como luego diré, de los sistemas actuales. 272 00:40:18,639 --> 00:40:40,797 [LOCUTOR_01] Pues ante esta parálisis política que explica el diario El País en su primera página internacional, Giovanni Sartori dice que la única salida para salir de esta situación es que continúe el gobierno de Monti, apoyado por el nuevo parlamento, en donde está Bersani, el Movimiento Cinco Estrellas y Berlusconi. 273 00:40:41,377 --> 00:40:47,022 [LOCUTOR_01] Y que una vez Monti en el poder debe proponer una reforma de la ley electoral. 274 00:40:47,957 --> 00:40:55,099 [LOCUTOR_01] para salir de la situación actual e ir a un sistema electoral como el francés, es decir, un sistema uninominal, a doble vuelta. 275 00:40:56,980 --> 00:40:58,120 [LOCUTOR_01] ¿Cómo lo ve esto, don Antonio? 276 00:40:58,360 --> 00:41:00,201 [Antonio García-Trevijano] Pues es un cinismo espantoso. 277 00:41:01,221 --> 00:41:05,743 [Antonio García-Trevijano] Es la prueba de la podredumbre mental de todos los socialdemócratas. 278 00:41:06,243 --> 00:41:11,104 [Antonio García-Trevijano] Este es un socialdemócrata que yo lo ataco intelectualmente desde hace 30 años. 279 00:41:14,528 --> 00:41:15,188 [Antonio García-Trevijano] Nunca me engañó. 280 00:41:15,849 --> 00:41:17,630 [Antonio García-Trevijano] Este hombre ha sido profesor en Estados Unidos. 281 00:41:17,650 --> 00:41:21,312 [Antonio García-Trevijano] Su formación principal ha estado en Estados Unidos. 282 00:41:21,972 --> 00:41:32,238 [Antonio García-Trevijano] Pero él le ha querido traer a Europa, y especialmente a Italia, bueno, en España, lo conocen todos los estudiantes, en todas las universidades de Derecho, es un dios. 283 00:41:33,913 --> 00:42:02,222 [Antonio García-Trevijano] ha sido casi casi lo que le pasó a Norberto Bobbio igual otros premios y príncipes de Asturias que son los papas de la ciencia política italiana responsables de la corrupción política actual, porque la corrupción es mental antes que moral, antes que económica pues este Sartori en Estados Unidos conoció bien, porque es un hombre inteligente y tiene bastante cultura 284 00:42:02,860 --> 00:42:05,181 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que es un depravado mental. 285 00:42:06,041 --> 00:42:11,263 [Antonio García-Trevijano] Porque conociendo lo que ha dicho ahora, ¿por qué no ha propuesto esto hace 40 años? 286 00:42:11,763 --> 00:42:19,426 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice ahora que la única solución para Italia, dice así, es el sistema electoral francés? 287 00:42:20,347 --> 00:42:20,667 [Antonio García-Trevijano] O sea... 288 00:42:21,735 --> 00:42:50,340 [Antonio García-Trevijano] condena el sistema proporcional radicalmente y dice que la única solución es el sistema mayoritario por distrito uninominal en un distrito pequeño se elige un solo candidato contra todo tipo de listas ni abiertas ni cerradas porque lo que condena es el sistema proporcional pues sabéis lo que este hombre ha hecho durante 40 o 50 años durante toda su vida defender el sistema proporcional 289 00:42:52,068 --> 00:42:57,290 [Antonio García-Trevijano] Defender la partidocracia, defender la oligarquía política en Europa. 290 00:42:57,830 --> 00:42:59,370 [Antonio García-Trevijano] ¿Bajo qué pretexto intelectual? 291 00:42:59,771 --> 00:43:03,292 [Antonio García-Trevijano] Un hombre que presume y que es estudioso, inteligente y culto. 292 00:43:04,032 --> 00:43:15,956 [Antonio García-Trevijano] Pues porque en Estados Unidos estudió y aprendió la obra de Robert Stahl, un hombre mucho más importante que él, un hombre mucho más inteligente. 293 00:43:16,902 --> 00:43:24,206 [Antonio García-Trevijano] más pensador, más creador, que defiende en Estados Unidos, no en Europa, que allí no hay oligarquía. 294 00:43:25,006 --> 00:43:45,577 [Antonio García-Trevijano] Porque él quería negar la tesis del sociólogo Messi de las tres Cs, que indican la necesidad de tres requisitos, de tres palabras que empiezan por C, convergencia, converginación y complicidad, para existir casta política, para existir oligarquía. 295 00:43:46,707 --> 00:43:50,856 [Antonio García-Trevijano] y Robert Stahl negó esta tesis 296 00:43:51,755 --> 00:44:17,790 [Antonio García-Trevijano] Diciendo que lo que hay en Estados Unidos no son oligarquías en el sentido tradicional de la palabra, sino poliarquías, no unos pocos centros de poder que es lo que caracteriza por el número a la oligarquía, sino volviendo a las primeras distinciones por el número de entidades de los griegos, las primeras las que hizo Aristóteles y Polibio, vuelve a esa distinción. 297 00:44:18,270 --> 00:44:28,321 [Antonio García-Trevijano] Terminología Robert Stahl para decir que en Estados Unidos no hay oligarquía de partidos políticos, sino poliarquías. 298 00:44:28,842 --> 00:44:29,923 [Antonio García-Trevijano] Poliarquías ya existen. 299 00:44:30,592 --> 00:44:49,924 [Antonio García-Trevijano] Ese término induce inmediatamente a la imposibilidad de distinguir entre entidades puramente políticas e entidades puramente económicas, porque ya en la poliarquía no solamente son los partidos políticos de Estados Unidos, sino sobre todo las estructuras permanentes de poder de Estados Unidos, que son sobre todo las corporaciones. 300 00:44:51,225 --> 00:44:54,847 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, esa tesis es la que defendió para Europa 301 00:44:56,954 --> 00:45:00,896 [Antonio García-Trevijano] Este hombre, este falso intelectual, Giovanni Sartori. 302 00:45:03,357 --> 00:45:17,084 [Antonio García-Trevijano] Este hombre defendió que en Europa no hay oligarquía, que la partidocracia italiana, alemana, española, toda, en francia no, evidentemente, han constituido poliarquías, no oligarquías. 303 00:45:17,704 --> 00:45:19,205 [Antonio García-Trevijano] Esa falsedad absoluta. 304 00:45:19,345 --> 00:45:19,545 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 305 00:45:20,246 --> 00:45:49,824 [Antonio García-Trevijano] pero como es que no se da cuenta este hombre de que en Europa los partidos son estatales órganos del Estado que en Estados Unidos no lo son es imposible comparar Estados Unidos con Europa pero que tiene que ver la naturaleza de un partido político en Estados Unidos como el republicano o el demócrata que no tienen vida durante el tiempo que no es electoral que están reducidos a la mínima expresión y que solamente son máquinas electorales que tiene que ver eso con los partidos políticos europeos que están pagados por el Estado 306 00:45:50,405 --> 00:45:56,394 [Antonio García-Trevijano] financiados por el Estado, que son órganos del Estado según lo ha definido la jurisprudencia del Tribunal de Bonn Alemán. 307 00:45:57,296 --> 00:45:57,897 [Antonio García-Trevijano] ¿qué tiene que ver? 308 00:45:58,157 --> 00:46:18,012 [Antonio García-Trevijano] nada y sin embargo este hombre le importa muy poco las distinciones y las diferencias de clase de naturaleza o de esencia entre una cosa y otra él sigue diciendo que Europa no eran oligarquías sino poliarquías y ahora esta poliarquía italiana ¿dónde está esa poliarquía italiana? 309 00:46:18,532 --> 00:46:18,732 [Antonio García-Trevijano] ¿cómo? 310 00:46:18,992 --> 00:46:25,117 [Antonio García-Trevijano] si lo que se está viendo en Italia es la frustración total, la quiebra total del sistema político 311 00:46:26,197 --> 00:46:27,858 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto de poliarquía? 312 00:46:27,879 --> 00:46:38,467 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso ha quebrado en Italia también el sistema cultural, universitario, profesional, y no digamos corporativo, los bancos, las industrias? 313 00:46:38,848 --> 00:46:40,629 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que todo eso es falso? 314 00:46:41,810 --> 00:46:43,351 [Antonio García-Trevijano] ¿No hay nada de real en Italia? 315 00:46:44,552 --> 00:46:50,277 [Antonio García-Trevijano] No, la falsedad absoluta de Italia está en el sistema político, que no es sistema, es régimen de poder político. 316 00:46:50,758 --> 00:46:54,641 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que está en quiebra en Italia, pero totalmente, igual que en España. 317 00:46:55,508 --> 00:47:01,450 [Antonio García-Trevijano] Y eso no se puede regenerar, porque tiene que ser plantado y nacer de nueva planta. 318 00:47:02,470 --> 00:47:07,291 [Antonio García-Trevijano] Es verdad lo que él dice, yo lo suscribo, que la única solución para Italia es la reforma de la ley electoral. 319 00:47:08,371 --> 00:47:15,193 [Antonio García-Trevijano] También suscribo que el mínimo esfuerzo, pero por eso no va a salir, es que el actual parlamento... 320 00:47:17,233 --> 00:47:22,276 [Antonio García-Trevijano] apruebe una ley que proponga cualquiera de los partidos existentes para ir al sistema francés. 321 00:47:22,716 --> 00:47:23,596 [Antonio García-Trevijano] ¡Ay, amigos! 322 00:47:24,257 --> 00:47:25,698 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tonterías dice este hombre? 323 00:47:26,858 --> 00:47:28,559 [Antonio García-Trevijano] No, tonterías no. 324 00:47:29,400 --> 00:47:32,121 [Antonio García-Trevijano] Primero falsedades y luego utopías. 325 00:47:32,961 --> 00:47:39,705 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que van a suprimir la ley electoral por el sistema proporcional los propios partidos que están beneficiados por ella? 326 00:47:40,645 --> 00:47:43,347 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que son el parlamento italiano que procede 327 00:47:44,712 --> 00:48:14,012 [Antonio García-Trevijano] del sistema proporcional va a acordar la liquidación de ese sistema absolutamente y sustituirlo por el sistema francés eso es una utopía, eso es imposible eso no existe, por eso este hombre lo dice, porque sabe que es una utopía eso es imposible, él no lo desea dice, esa es la única solución una solución utópica, que no lo es yo vuelvo a decir que esta figura que yo he condenado tanto tiempo hace y lo sabe todo el que me conoce y me ha leído o me ha oído 328 00:48:14,652 --> 00:48:16,494 [Antonio García-Trevijano] Pues hoy confirma que es un cínico. 329 00:48:17,235 --> 00:48:21,099 [Antonio García-Trevijano] Es un cínico porque hoy defiende lo contrario de lo que ha venido defendiendo durante 40 años. 330 00:48:21,519 --> 00:48:26,985 [Antonio García-Trevijano] Y eso que defiende se hace de cumplimiento imposible si no hay una ruptura y una quiebra del régimen político. 331 00:48:27,846 --> 00:48:29,568 [Antonio García-Trevijano] Tiene que haber previamente una ruptura. 332 00:48:29,928 --> 00:48:36,075 [Antonio García-Trevijano] Y después de esa ruptura democrática del régimen, como yo proponía de Franco, sí hay que ir a la ley electoral francesa. 333 00:48:38,466 --> 00:48:40,267 [LOCUTOR_01] Segundo, quiero hacer una pregunta a don Antonio. 334 00:48:40,567 --> 00:48:43,348 [LOCUTOR_01] Como tenemos tanta gente en el estudio, adelante. 335 00:48:44,368 --> 00:48:56,913 [LOCUTOR_02] En línea con lo que estaba comentando, tampoco es cierto ni real que pueda Monti volver al gobierno cuando su resultado electoral en estas elecciones tan complicadas ha sido del 10-12%. 336 00:48:56,973 --> 00:49:00,875 [Antonio García-Trevijano] No, pero Giovanni Sartori sabe... 337 00:49:02,057 --> 00:49:10,280 [Antonio García-Trevijano] que el presidente de la República, el jefe del Estado, puede proponer a cualquiera para jefe de gobierno. 338 00:49:10,780 --> 00:49:16,101 [Antonio García-Trevijano] Y es lo que está diciendo, que Monti proponga a Monti, aunque no tenga el 10% nada más. 339 00:49:16,581 --> 00:49:19,022 [Antonio García-Trevijano] Y que el Parlamento esté de acuerdo en la solución. 340 00:49:19,042 --> 00:49:21,783 [Antonio García-Trevijano] Y que el Parlamento nombre jefe de gobierno a Monti. 341 00:49:22,583 --> 00:49:24,424 [Antonio García-Trevijano] Apoyado por el Parlamento, claro que es posible. 342 00:49:24,764 --> 00:49:28,265 [Antonio García-Trevijano] Y aunque no tenga el 10%, aunque tuviera el 1%, y aunque no tuviera ninguno. 343 00:49:29,368 --> 00:49:36,653 [Antonio García-Trevijano] Aunque ahora mismo, en este momento, no recuerdo si la Constitución italiana obliga a que el presidente del gobierno sea diputado. 344 00:49:36,833 --> 00:49:37,673 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo sé. 345 00:49:37,713 --> 00:49:43,717 [LOCUTOR_01] No creo, don Antonio, porque Monti me parece que no era diputado antes de ser... Es verdad, pero es verdad que el Senado ahorra algo, ¿eh? 346 00:49:43,757 --> 00:49:44,138 [LOCUTOR_01] Cuidado. 347 00:49:44,738 --> 00:49:45,258 [LOCUTOR_01] Lo miraremos. 348 00:49:45,479 --> 00:49:46,779 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero en fin, no me acuerdo de eso. 349 00:49:47,220 --> 00:49:51,843 [Antonio García-Trevijano] Pero creo que he contestado directamente a la pregunta y es que es posible porque... 350 00:49:53,104 --> 00:50:07,523 [LOCUTOR_01] el jefe del estado puede designar a cualquiera y que siempre que el parlamento lo apruebe pues ya está designado nos cuenta también don Antonio el diario El País que hay una división en el movimiento 5 estrellas que ha aparecido la primera división y es que no todos han votado a favor 351 00:50:08,484 --> 00:50:15,150 [LOCUTOR_01] de la persona que han colocado al frente del Senado, que es un exfiscal antimafia. 352 00:50:15,450 --> 00:50:17,432 [LOCUTOR_01] Algunos han votado a favor y otros en contra. 353 00:50:18,213 --> 00:50:22,657 [LOCUTOR_01] Sin embargo, Sartori dice que el Movimiento 5 Estrellas sería quien ganase las elecciones si se volviesen a colocar. 354 00:50:22,717 --> 00:50:25,119 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 355 00:50:25,159 --> 00:50:32,105 [Antonio García-Trevijano] El problema, primero, que el señor Grillo creo que ha dado muestras ya de debilidad. 356 00:50:33,041 --> 00:50:40,431 [Antonio García-Trevijano] Porque no tiene ninguna formación política ni tiene tampoco ninguna experiencia de lo que es dirigir un grupo humano. 357 00:50:41,052 --> 00:50:41,733 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo sabe. 358 00:50:42,834 --> 00:50:48,902 [Antonio García-Trevijano] Cuando ha habido algunos que han traicionado su promesa al pueblo y han votado a favor del presidente... 359 00:50:49,709 --> 00:50:51,670 [Antonio García-Trevijano] en contra de las órdenes de Grillo. 360 00:50:51,990 --> 00:50:56,892 [Antonio García-Trevijano] Grillo, en lugar de haberlo separado de ellos, expulsarlo o decir nada, tienen que ver ya con nosotros. 361 00:50:57,252 --> 00:51:00,554 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, dicho bueno, es la inexperiencia ha dado marcha atrás. 362 00:51:00,894 --> 00:51:05,496 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual se revela que es un hombre que no tiene carácter ni sabe lo que es una formación política. 363 00:51:05,936 --> 00:51:08,197 [Antonio García-Trevijano] Porque es Grillo el que ha dado pruebas de debilidad. 364 00:51:09,898 --> 00:51:11,759 [LOCUTOR_01] Pues pasamos, si quiere, don Antonio, a la siguiente noticia. 365 00:51:17,891 --> 00:51:18,831 [DESCONOCIDO] Música Música 366 00:51:40,572 --> 00:51:42,133 [DESCONOCIDO] Pues seguimos con Internacional. 367 00:51:42,153 --> 00:51:47,136 [DESCONOCIDO] Vamos a ver los efectos que está teniendo la noticia que dimos ayer... 368 00:52:10,264 --> 00:52:19,148 [LOCUTOR_01] de que Sarkozy había sido imputado por un delito de abuso de debilidad por... Que es la traducción en francés. 369 00:52:20,049 --> 00:52:26,752 [LOCUTOR_01] Que por sacarle 150.000 euros a una anciana que estaba con demencia senil. 370 00:52:27,132 --> 00:52:30,053 [LOCUTOR_01] A Betancourt. 371 00:52:30,814 --> 00:52:31,274 [LOCUTOR_01] Bueno, pues... 372 00:52:31,814 --> 00:52:32,794 [LOCUTOR_01] La dueña de L'Oréal. 373 00:52:32,935 --> 00:52:33,715 [LOCUTOR_01] La dueña de L'Oréal. 374 00:52:34,535 --> 00:52:35,195 [LOCUTOR_01] multimillonario. 375 00:52:35,275 --> 00:52:36,395 [Antonio García-Trevijano] La primera fortuna de Francia. 376 00:52:36,435 --> 00:52:45,037 [LOCUTOR_01] Y que su hija la intenten capacitar porque no está en sus cabales. 377 00:52:46,037 --> 00:52:50,518 [LOCUTOR_01] Pues la derecha francesa ha cerrado filas a favor de Sarkozy. 378 00:52:51,038 --> 00:52:56,299 [LOCUTOR_01] Y en el periódico lo que nos cuenta son las declaraciones de distintos responsables de la derecha. 379 00:52:56,439 --> 00:52:59,120 [LOCUTOR_01] Uno dice que el calendario 380 00:53:00,100 --> 00:53:22,213 [LOCUTOR_01] Un calendario extrañadamente apropiado, haciendo referencia a que la judicatura progresista de izquierdas puede estar apoyando, ayudando a Holán para las próximas elecciones y que lo que quieren es cargarse la carrera política de Sarkozy que amenaza con presentarse a las próximas elecciones presidenciales. 381 00:53:23,339 --> 00:53:34,365 [LOCUTOR_01] En fin, la noticia es que el partido de la derecha francés apoya a Sarkozy y que han hecho declaraciones a favor de Sarkozy y que Sarkozy ha dicho que considera su imputación un escándalo. 382 00:53:35,245 --> 00:53:36,125 [LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cómo lo ve? 383 00:53:36,886 --> 00:53:44,470 [Antonio García-Trevijano] Bien, ayer dije que la noticia me producía fundamentalmente tristeza. 384 00:53:45,570 --> 00:53:51,113 [Antonio García-Trevijano] Hoy ya lo que me produce es rebelión contra Sarkozy. 385 00:53:54,099 --> 00:54:22,175 [Antonio García-Trevijano] ayer me compadecía de él hoy lo desprecio en primer lugar las reacciones de sus partidarios de su partido, de sus amigos recuerdan muchísimo las reacciones que en Italia tienen los amigos de Berlusconi dicen las mismas cosas persecución política ensañamiento 386 00:54:23,374 --> 00:54:29,879 [Antonio García-Trevijano] Falta de comprensión de las generalidades, acusaciones privadas, un horror. 387 00:54:31,020 --> 00:54:41,267 [Antonio García-Trevijano] Pero en segundo lugar, en Francia no es la primera vez que se imputa, que se acusa, que se procesa a un presidente de la República. 388 00:54:41,848 --> 00:54:48,593 [Antonio García-Trevijano] La primera vez fue ya con Jacques Chirac, 389 00:54:49,497 --> 00:54:58,642 [Antonio García-Trevijano] que estaba además en un proceso de demencia senil, como está la feblez, el abuso de feblez. 390 00:55:00,624 --> 00:55:04,086 [Antonio García-Trevijano] Pues así estaba Chirac cuando declaraba ante el juez. 391 00:55:04,206 --> 00:55:14,692 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo fue condenado porque fue cogido con pruebas irrefutables 392 00:55:17,712 --> 00:55:43,996 [Antonio García-Trevijano] en un caso de empleos falsos en el Ayuntamiento de París había empleos falsos y claro, los sueldos se los cobraban los amigos de Chirac esta es la segunda vez que un presidente de la República es imputado, es procesado y lo que me extraña de este asunto por lo que hoy desprecio a Sarkozy es porque no tiene dignidad política 393 00:55:45,693 --> 00:55:50,075 [Antonio García-Trevijano] no tiene dignidad moral, no tiene orgullo personal. 394 00:55:50,675 --> 00:56:04,181 [Antonio García-Trevijano] Esa apariencia, arrebatos de ira de los que protestan sus amigos y él mismo, ¿y dónde está la prueba para que yo pueda despreciar a Sarkozy hoy por su reacción? 395 00:56:04,621 --> 00:56:14,045 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que todos los periódicos le atribuyen a Sarkozy el empleo de una palabra que traduce el diario El Mundo, 396 00:56:14,910 --> 00:56:20,754 [Antonio García-Trevijano] Diciendo, en el titular, Sarkozy considera su imputación un escándalo. 397 00:56:21,234 --> 00:56:22,835 [Antonio García-Trevijano] Y ha puesto entre comillas, escándalo. 398 00:56:23,736 --> 00:56:26,338 [Antonio García-Trevijano] Si pone entre comillas escándalo, es por dos motivos. 399 00:56:26,998 --> 00:56:32,662 [Antonio García-Trevijano] Uno, porque está diciendo exactamente la palabra empleada por Sarkozy, que es lo que ha hecho. 400 00:56:33,282 --> 00:56:40,167 [Antonio García-Trevijano] Otro sería, que él está considerando que esa palabra está mal empleada, que es impropia, inoportuna. 401 00:56:42,520 --> 00:56:58,452 [Antonio García-Trevijano] lo que has hecho es poner literalmente la palabra empleada por Sarkozy diciendo que su imputación es un escándalo y para mí lo escandaloso es que el propio Sarkozy diga que es un escándalo ¿por qué razón? 402 00:56:58,973 --> 00:57:08,740 [Antonio García-Trevijano] porque no es quien para decir si es o no un escándalo eso que lo digan los que desde fuera de su mente pueden pensar 403 00:57:10,145 --> 00:57:37,133 [Antonio García-Trevijano] que no hay motivo ninguno que justifique la imputación entonces es escandalosa a diferencia de otra persona desconocida que es imputada sin razón ninguna no sería escandaloso porque no es una persona conocida en cambio en Francia consideran el propio Sarkozy y sus amigos consideran que su imputación es escandalosa y el propio Sarkozy dice escándalo 404 00:57:38,750 --> 00:57:44,933 [Antonio García-Trevijano] porque ignoran, en primer lugar, que no existe en Francia ni en España una ley antirribello. 405 00:57:47,474 --> 00:58:04,523 [Antonio García-Trevijano] Es decir, si Sarkozy fuera acusado de un delito relacionado con su fama, si estuviera acusado por ser famoso, sí, podría decirse que es una acusación escandalosa, porque ese es el propósito de la ley antirribello, pero no es así. 406 00:58:05,989 --> 00:58:27,108 [Antonio García-Trevijano] Sarkozy está siendo imputado y acusado de un delito vulgar, corriente, que es captación de la voluntad de una persona débil, que no es dueña de su voluntad, de un enfermo, de un niño, de un incapaz, lo que en España se conoce con los timos a los incapaces, o los que simulan ser incapaces, como en el timo de la estampita, 407 00:58:28,312 --> 00:58:46,439 [Antonio García-Trevijano] Pues eso, todo el mundo de la derecha que se considere ofendido puede decir, no moralmente, políticamente puede decir, imputar a Sarkozy eso es un escándalo, porque es escandaloso, es verdad que es escandaloso, 408 00:58:47,388 --> 00:58:59,410 [Antonio García-Trevijano] que un expresidente de la República pueda ser procesado y acudir ante un tribunal de primera instancia a tomarse declaración como un delincuente. 409 00:59:00,351 --> 00:59:07,932 [Antonio García-Trevijano] Pero quien no puede decir jamás que su procesamiento o su imputación es un escándalo, es el propio imputado. 410 00:59:08,712 --> 00:59:12,633 [Antonio García-Trevijano] Pero qué tribunal social, externo o público, 411 00:59:13,417 --> 00:59:42,963 [Antonio García-Trevijano] está en la conciencia de un imputado para que él mismo diga de su imputación que es un escándalo a mí he sido difamado injustamente por lo de Guinea jamás se hubiera ocurrido a mí decir difamado a mí es un escándalo es que tengo sentido del pudor es una falta de pudor de Sarkozy acreditada en otras muchas actuaciones suyas la que me hace pensar que este hombre no mereció nunca ser presidente de la república 412 00:59:43,620 --> 00:59:44,541 [Antonio García-Trevijano] Es un hiperactivo. 413 00:59:45,102 --> 00:59:52,708 [Antonio García-Trevijano] Sí, ante la debilidad de la izquierda y la falsedad de la socialdemocracia, este hombre consiguió la presidencia de la República. 414 00:59:53,369 --> 00:59:57,313 [Antonio García-Trevijano] Pero él no puede decir que es escandaloso o que es un escándalo que se le impute. 415 00:59:58,514 --> 01:00:05,740 [Antonio García-Trevijano] Porque es una falta de pudor, una falta de delicadeza, una falta de orgullo, de amor a sí mismo. 416 01:00:06,161 --> 01:00:07,282 [Antonio García-Trevijano] No tiene, es mentira. 417 01:00:08,002 --> 01:00:12,544 [Antonio García-Trevijano] Será un creído, un vanidoso, un activista, pero no tiene amor de sí. 418 01:00:13,164 --> 01:00:26,550 [Antonio García-Trevijano] Porque una persona que tiene una buena opinión de sí mismo no puede decir, imputar a mí es un escándalo, porque ante los demás estoy diciendo, soy un pobre hombre, que tengo que utilizar cosas que a mí no me corresponden decir, sino a vosotros. 419 01:00:26,990 --> 01:00:30,091 [Antonio García-Trevijano] Decir vosotros que es un escándalo, a eso me alegraría muchísimo. 420 01:00:30,512 --> 01:00:33,713 [Antonio García-Trevijano] Pero que lo diga yo, eso es falta de pudor. 421 01:00:36,070 --> 01:00:39,791 [LOCUTOR_01] Pues muy bien, don Antonio, yo creo que hasta aquí hemos llegado, hemos llegado por si ha cumplido una hora. 422 01:00:40,012 --> 01:00:47,635 [LOCUTOR_01] Espero que a nuestros oyentes les haya gustado el programa de hoy, que ha estado cargado de noticias, hemos hecho algo diferente a lo que veníamos haciendo el último mes, y espero que les haya gustado. 423 01:00:47,935 --> 01:00:48,695 [LOCUTOR_01] Hasta la semana que viene. 424 01:00:57,538 --> 01:00:57,998 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 425 01:01:25,430 --> 01:01:25,590 [DESCONOCIDO] y y y 426 01:01:54,863 --> 01:01:55,243 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 427 01:02:24,833 --> 01:02:25,354 [DESCONOCIDO] Música Música 428 01:02:47,097 --> 01:02:47,597 [DESCONOCIDO] Música Música 429 01:03:20,013 --> 01:03:20,373 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 430 01:03:56,562 --> 01:03:57,262 [DESCONOCIDO] Música Música 431 01:04:31,569 --> 01:04:31,949 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 432 01:05:00,456 --> 01:05:01,936 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.