1
00:00:01,435 --> 00:00:11,007
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

2
00:01:08,748 --> 00:01:23,794
[LOCUTOR_02] Mis buenos amigos, hoy tengo la alegría de presentaros, aunque ya algunos lo habéis oído, a nuestro querido amigo Alberto Franceschi.

3
00:01:25,115 --> 00:01:32,578
[LOCUTOR_02] Nos habla desde Miami, yo hablo desde Madrid y tengo la intención de con estos programas

4
00:01:33,988 --> 00:01:43,092
[LOCUTOR_02] donde Alberto explicará por qué ha elegido los términos elegidos, conociendo lo que son.

5
00:01:43,932 --> 00:01:50,235
[LOCUTOR_02] República, como se llama el título del programa, República en Venezuela, por qué se ha elegido.

6
00:01:51,457 --> 00:02:02,051
[LOCUTOR_02] porque lo ha convencido tanto la idea de la libertad política colectiva, la idea del repúblico, la idea del tercio laocrático, etcétera.

7
00:02:02,631 --> 00:02:05,075
[LOCUTOR_02] Ideas que he elaborado durante muchísimos años

8
00:02:06,756 --> 00:02:24,385
[LOCUTOR_02] y ante el fracaso de la ruptura democrática después de Franco, a la muerte de Franco, y también a causa de la difamación de que fui objeto por parte de Felipe González y Mújica sobre Guinea, pues aproveché para escribir los libros que he escrito.

9
00:02:25,385 --> 00:02:28,927
[LOCUTOR_02] Pero Alberto Franceschi me ha dado la alegría

10
00:02:30,272 --> 00:02:40,034
[LOCUTOR_02] de comulgar, como se dice la palabra, es buena, con las ideas expuestas en mi libro sobre la democracia y sobre la república.

11
00:02:41,394 --> 00:02:45,175
[LOCUTOR_02] La idea de república constituyente también la ha asimilado.

12
00:02:46,516 --> 00:02:48,376
[LOCUTOR_02] Y este es el motivo de esta conferencia.

13
00:02:48,596 --> 00:02:58,118
[LOCUTOR_02] Pero se han producido ayer unos acontecimientos extraordinarios en Cataluña y también en el resto de España con mucha menos intensidad.

14
00:02:59,454 --> 00:03:08,798
[LOCUTOR_02] El hecho extraordinario que cambia por completo los datos existentes hasta hoy sobre la cuestión catalana, sobre el separatismo catalán.

15
00:03:10,558 --> 00:03:12,979
[LOCUTOR_02] Lo que ayer sucedió fue algo insólito.

16
00:03:14,580 --> 00:03:27,625
[LOCUTOR_02] Un juez de primera instancia en Barcelona ha conseguido en un día lo que Rajoy no se ha atrevido a hacer en los seis años que lleve de gobierno.

17
00:03:29,803 --> 00:03:31,263
[LOCUTOR_02] Ni lo que hizo Zapatero.

18
00:03:31,524 --> 00:03:33,844
[LOCUTOR_02] Ni lo que se atrevió a hacer porque no quería Zapatero.

19
00:03:34,404 --> 00:03:35,484
[LOCUTOR_02] Ni lo que hizo Znar.

20
00:03:36,945 --> 00:03:45,927
[LOCUTOR_02] Todos, incluido Felipe González, tenían motivos de sobra para haber puesto orden constitucional.

21
00:03:47,007 --> 00:03:50,028
[LOCUTOR_02] Bueno, la palabra constitucional es un decir.

22
00:03:50,528 --> 00:03:53,509
[LOCUTOR_02] Orden público en Cataluña.

23
00:03:53,749 --> 00:03:54,269
[LOCUTOR_02] No lo hicieron.

24
00:03:55,009 --> 00:03:57,510
[LOCUTOR_02] Y un juez en un

25
00:03:58,922 --> 00:04:13,657
[LOCUTOR_02] la orden judicial de primera instancia ha comenzado a ordenar el desbarajuste existente en las relaciones internas de Cataluña entre sí y de Cataluña con el resto de España.

26
00:04:15,019 --> 00:04:18,823
[LOCUTOR_02] Han sido detenidos los principales responsables

27
00:04:20,352 --> 00:04:42,681
[LOCUTOR_02] no las figuras políticas, eso van con mucha precaución y han hecho bien, porque para detener una figura política catalana tenía que haber intervenido ya el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y un juez de primera instancia no tiene potestad judicial para encarcelar, detener o retener siquiera a un cargo político.

28
00:04:42,781 --> 00:04:48,844
[LOCUTOR_02] Así que ha hecho muy bien el juez, ha sabido lo que hacía y ha metido en prisión

29
00:04:51,018 --> 00:05:00,023
[LOCUTOR_02] a los secundones, a los que en realidad están manejando y controlando el proceso de separación de Cataluña de España.

30
00:05:00,043 --> 00:05:12,729
[LOCUTOR_02] Y han desarticulado no solo los elementos materiales, quiero decir, urnas, papeletas, citaciones para constituir las mesas, todo lo que se llama...

31
00:05:19,289 --> 00:05:19,429
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

32
00:05:20,069 --> 00:05:26,131
[LOCUTOR_02] Yo estoy oyendo ahora con un retraso un eco de una frase entera pronunciada por mí.

33
00:05:26,871 --> 00:05:29,271
[LOCUTOR_02] Algo raro está pasando y eso el otro día no pasó.

34
00:05:30,271 --> 00:05:31,772
[LOCUTOR_02] Lo digo nada más para que se sepa.

35
00:05:32,132 --> 00:05:32,832
[LOCUTOR_02] Yo continúo.

36
00:05:34,112 --> 00:05:46,415
[LOCUTOR_02] Bien, decía que este juez ha desorganizado por completo lo que iba a suceder en Barcelona si no interviene este juez el día 1 de octubre.

37
00:05:48,487 --> 00:06:15,743
[LOCUTOR_02] Eso me inclina a pedir al MCRC de Cataluña y de Barcelona en concreto que desconvoque la concentración manifestación que habíamos y que yo había respaldado y había extendido al MCRC en toda España para que todos los que pudieran acudieran a la plaza de San Jaume

38
00:06:16,868 --> 00:06:26,072
[LOCUTOR_02] delante de la Generalitat, para mostrar la presencia el día 1 de octubre de los abstencionarios del MCRC.

39
00:06:26,692 --> 00:06:27,713
[LOCUTOR_02] Eso queda anulado.

40
00:06:28,053 --> 00:06:31,234
[LOCUTOR_02] Yo pido por mi parte, lo anulo fuera de Cataluña.

41
00:06:32,094 --> 00:06:36,896
[LOCUTOR_02] Lo he consultado con varios y me han dicho que es acertadísimo.

42
00:06:36,916 --> 00:06:37,797
[LOCUTOR_02] ¿A qué vamos a ir allí?

43
00:06:38,237 --> 00:06:42,159
[LOCUTOR_02] Si un juez ha desarticulado el día 1 de octubre, ¿qué vamos a hacer allí?

44
00:06:43,019 --> 00:06:43,199
[LOCUTOR_02] Nada.

45
00:06:43,701 --> 00:06:44,581
[LOCUTOR_02] Eso en primer lugar.

46
00:06:44,861 --> 00:06:59,904
[LOCUTOR_02] Antes de empezar quería hacer esta noticia, o mejor dicho, esta notificación, porque todavía el MCRC no causa noticias, pero podemos todavía, aún, comenzar a hacer notificaciones, ya es algo.

47
00:07:00,685 --> 00:07:02,665
[LOCUTOR_02] A ver si un día producimos también noticias.

48
00:07:03,965 --> 00:07:12,447
[LOCUTOR_02] Bien, dicho esto, el programa siguiente va a pedir a Alberto, para darle ya una intervención breve, primera,

49
00:07:13,616 --> 00:07:19,160
[LOCUTOR_02] aunque su hábito es hacer discursos muy bien hilvanados y necesita tiempo.

50
00:07:19,861 --> 00:07:22,363
[LOCUTOR_02] Pero le voy a pedir que lo hagamos por partes.

51
00:07:23,064 --> 00:07:36,734
[LOCUTOR_02] Y ahora yo le pediría que de una manera resumida haga cómo ha evolucionado, cambiado la situación en Venezuela durante los últimos 20 años.

52
00:07:39,168 --> 00:07:48,531
[LOCUTOR_02] Porque, voy a decir por qué, hay mucha gente, incluido intelectuales, que consideran un error hablar del pasado.

53
00:07:49,252 --> 00:07:51,932
[LOCUTOR_02] Y siempre dicen, el pasado ya no existe, eso está muerto.

54
00:07:52,293 --> 00:07:54,173
[LOCUTOR_02] No hablemos del pasado, hablemos del futuro.

55
00:07:54,193 --> 00:07:56,654
[LOCUTOR_02] Y se creen muy pragmáticos, muy listos.

56
00:07:56,994 --> 00:08:04,297
[LOCUTOR_02] Pues no señor, quien habla así no tiene ni idea siquiera de lo que es la historia ni los acontecimientos históricos.

57
00:08:04,897 --> 00:08:07,438
[LOCUTOR_02] Quien no hable del pasado no puede hablar de política.

58
00:08:08,521 --> 00:08:24,632
[LOCUTOR_02] porque los hechos políticos están concatenados, unos proceden de otros, y sin conocer de dónde proceden las consecuencias nefastas de los hechos presentes, es inútil pretender arreglar la situación.

59
00:08:25,272 --> 00:08:31,977
[LOCUTOR_02] Hay que hablar del pasado, no de todo el pasado, sino de aquella parte del pasado que constituye

60
00:08:33,140 --> 00:08:38,063
[LOCUTOR_02] Es causaviente, es la que está produciendo la situación actual.

61
00:08:38,844 --> 00:08:45,107
[LOCUTOR_02] Los males actuales no vienen del presente, sino de unas instituciones que han sido creadas en el pasado.

62
00:08:46,368 --> 00:08:52,372
[LOCUTOR_02] Esas instituciones hay que saber por qué son malas, por qué siendo malas las eligieron.

63
00:08:53,583 --> 00:08:56,745
[LOCUTOR_02] Y porque hoy siguen produciendo efectos nefastos.

64
00:08:57,265 --> 00:09:01,207
[LOCUTOR_02] ¿Cómo no vamos a hablar del pasado si lo que queremos es cambiar las instituciones?

65
00:09:01,667 --> 00:09:05,489
[LOCUTOR_02] Quien no quiera cambiar instituciones ni constitución, que no hable del pasado.

66
00:09:05,869 --> 00:09:13,333
[LOCUTOR_02] Pero entonces que lo diga expresamente, que se resigna a tener separatismo y corrupción.

67
00:09:14,454 --> 00:09:17,595
[LOCUTOR_02] Le doy la palabra a nuestro gran amigo Alberto.

68
00:09:19,836 --> 00:09:23,158
[LOCUTOR_01] Bien, buenas tardes a todos amigos repúblicos.

69
00:09:23,813 --> 00:09:25,634
[LOCUTOR_01] de España, de Europa, de América.

70
00:09:27,436 --> 00:09:50,692
[LOCUTOR_01] Es por demás gratificante estar al lado de don Antonio en este programa y respondiendo a su pregunta, por supuesto que no comprenderíamos la actual situación venezolana si no comprendemos que de los 20 años hacia acá hay un

71
00:09:51,288 --> 00:10:12,640
[LOCUTOR_01] De esos 20, hay 2 del anterior régimen político y 17 de este nuevo régimen chavista, madurista, que está impregnado, aunque haya cambiado en algunos matices, de la naturaleza de Estado cliente del sistema totalitario castrista.

72
00:10:13,468 --> 00:10:41,370
[LOCUTOR_01] Desde una tímida continuación del régimen de partido, del estado de partidos, que se inauguró el 58 y termina el 98, la elección de Chávez durante un par de años hace una transición hacia una vocación de estado de partido único, que no fue posible implantarlo de inicio, pero que progresivamente, y sobre todo después de la muerte de Chávez,

73
00:10:42,042 --> 00:11:05,317
[LOCUTOR_01] han hecho esfuerzos extraordinarios para plasmar lo que significa esta desgracia para Venezuela de que sí está ya implantado el sistema de partido, de estado de partido con vocación totalitaria de partido único, que es lo que estamos viendo en la última etapa.

74
00:11:06,213 --> 00:11:13,648
[LOCUTOR_01] De manera que el que quiera entender algo Venezuela debería conseguir en conceptos como el estado de partido.

75
00:11:14,415 --> 00:11:43,523
[LOCUTOR_01] como lo define don Antonio la naturaleza, el origen, la génesis, la genética de este régimen actual que solo es la putrefacción, la gangrena de la etapa anterior que era estado de partidos llamados democráticos que fueron respetando cierta alternabilidad pero con aspectos fraudulentos generando procesos de corrupción masiva

76
00:11:43,963 --> 00:12:02,884
[LOCUTOR_01] de la sociedad hasta cuando arrasa incluso las fuerzas armadas todo el sistema judicial que viene ya corrupto de la etapa anterior genera el chavismo como su culminación lógica y necesaria vivimos pues la etapa del régimen de estado de partidos

77
00:12:03,644 --> 00:12:04,525
[LOCUTOR_01] putrefacto.

78
00:12:04,965 --> 00:12:07,727
[LOCUTOR_01] Por eso es un Estado narcotraficante.

79
00:12:08,067 --> 00:12:09,828
[LOCUTOR_01] Por eso es un Estado forajido.

80
00:12:09,848 --> 00:12:13,090
[LOCUTOR_01] Por eso es un Estado donde hay una delincuencia.

81
00:12:13,110 --> 00:12:15,391
[LOCUTOR_01] El delito financiero es masivo.

82
00:12:15,411 --> 00:12:23,816
[LOCUTOR_01] La clase política, esto no es el socialismo que la gente cree que pudiera habernos emparentado a la Unión Soviética o a Cuba.

83
00:12:24,297 --> 00:12:24,457
[LOCUTOR_01] No.

84
00:12:24,797 --> 00:12:31,181
[LOCUTOR_01] Este es un régimen capitalista podrido donde la burocracia estatal se ha hecho de

85
00:12:31,621 --> 00:12:44,684
[LOCUTOR_01] Todo el poder económico ya ha generado enormes fortunas en millones de dólares, en miles de millones de dólares para algunos de ellos y por supuesto ha generado toda clase de complicidades.

86
00:12:45,511 --> 00:12:56,361
[LOCUTOR_01] Sobre todo en lo que es la herencia de la vieja clase política que le sirve de quinta rueda al cabo de este régimen de partido cuasi único.

87
00:12:56,381 --> 00:13:09,993
[LOCUTOR_01] Y bien, la mesa de unidad democrática tiene 17 años capitulando la primera etapa, muy disimulada porque había todavía voluntad de alguna lucha importante hasta el 2002 cuando implementaron

88
00:13:10,557 --> 00:13:30,194
[LOCUTOR_01] Yo Chávez por 48 horas, pero estos últimos, para resumir, estos últimos 3, 4 años, los de Maduro, ya son de las capitulaciones abyectas de esa dirección opositora, que a cambio de dinero, de privilegios y sobre todo de compartir el sistema de partidos,

89
00:13:31,197 --> 00:13:45,969
[LOCUTOR_01] de estado de partido, le vemos ya recogiendo los frutos de una sociedad totalmente podrida, totalmente incapaz de resolver ningún tipo de problema y esa purificación ha llevado a la hambruna.

90
00:13:46,389 --> 00:13:56,958
[LOCUTOR_01] Hay hambre masiva en Venezuela producto de la corrupción, producto de todo lo que ha implicado el régimen chavista como régimen de estado de partidos.

91
00:13:58,258 --> 00:14:18,708
[LOCUTOR_02] Tiene importancia lo que dices porque en España, en tiempos muy recientes, hubo un movimiento importante que inspiró la salida al escenario público, que es la calle, de millones de españoles un 15 de mayo, el 15M.

92
00:14:20,300 --> 00:14:23,424
[LOCUTOR_02] Eran los indignados, como en Francia.

93
00:14:23,444 --> 00:14:38,121
[LOCUTOR_02] Era un libro de un socialdemócrata muy endeble, de pensamiento débil y moderno, ya con las ideas de proporcionalidad y equivalencia que tanto gustan a los filósofos de la nada.

94
00:14:39,851 --> 00:15:04,547
[LOCUTOR_02] Pues en España tuvo lugar ese movimiento y de ese movimiento se ha inspirado el nacimiento de un esquema, un esbozo, de un intento de partido guiado por una persona completamente insolvente desde el punto de vista intelectual y moral, es un dictador suelo dentro de su partido, Pablo Iglesias,

95
00:15:05,791 --> 00:15:11,879
[LOCUTOR_02] que ha copiado, ha traído a España lo que ha aprendido de Venezuela y de Chávez.

96
00:15:12,820 --> 00:15:18,568
[LOCUTOR_02] De Maduro ha recibido dinero, pero es verdad que cuando se la ha denunciado en España,

97
00:15:19,565 --> 00:15:36,299
[LOCUTOR_02] porque recibía dinero de unas potencias extranjeras, como ha sido el caso de Maduro, o el de Irán, el de los Ayatolá, que también han dado dinero a Pablo Iglesias, los tribunales lo han asuelto en todas las acusaciones que ha tenido.

98
00:15:36,319 --> 00:15:38,661
[LOCUTOR_02] Y es normal que lo asolvieran.

99
00:15:39,161 --> 00:15:45,146
[LOCUTOR_02] Pero eso no lo dice nadie, ni lo dice él, cuando le atacan de que ha recibido dinero de...

100
00:15:46,926 --> 00:16:08,498
[LOCUTOR_02] de Chávez o de Maduro o de Irán, siempre dicen lo mismo, en los tribunales nos han asuelto siempre, y es verdad, y lo han asuelto con razón, pero nadie dice por qué, porque en España todas las denuncias de ese dinero que ha cogido Podemos procedente de Venezuela,

101
00:16:09,363 --> 00:16:15,267
[LOCUTOR_02] o de Irán, se hizo en un tiempo donde en España todavía eso no era delito.

102
00:16:15,528 --> 00:16:21,892
[LOCUTOR_02] Por eso, como no era delito recibir dinero extranjero ni de otro gobierno, pues no ha sido condenado.

103
00:16:22,413 --> 00:16:24,094
[LOCUTOR_02] Eso no quiere decir que no sea verdad.

104
00:16:24,554 --> 00:16:25,435
[LOCUTOR_02] Ahora sí es delito.

105
00:16:25,775 --> 00:16:26,996
[LOCUTOR_02] Hace años que ya es delito.

106
00:16:27,917 --> 00:16:38,265
[LOCUTOR_02] Pero las pruebas que hasta ahora se han podido recoger contra Pablo Iglesias pertenecen al periodo anterior al reconocimiento como delito

107
00:16:38,965 --> 00:16:42,707
[LOCUTOR_02] Como figura delictiva del dinero recibido de un gobierno extranjero.

108
00:16:43,467 --> 00:16:55,092
[LOCUTOR_02] Bien, eso quería aclararlo porque ahora ya hecha esa introducción, sí que le quiero pasar ya al tema que hoy hemos elegido que es república en Venezuela.

109
00:16:55,797 --> 00:17:14,070
[LOCUTOR_02] Y es porque cree, aparte de que Francisca ha estudiado todos mis libros y sigue estudiándolos, aparte de esa intuición y preparación, tiene muchísima experiencia en política, de tiempo, él ha sido un gran militante revolucionario.

110
00:17:14,570 --> 00:17:30,310
[LOCUTOR_02] de la izquierda ha sido durante toda su época de juventud y madurez primera ha sido trotskista organizó la Internacional Trotskista conoce perfectamente Europa y toda la América entera ¿por qué ahora ha visto con tanta claridad

111
00:17:31,302 --> 00:17:50,338
[LOCUTOR_02] primero, las ideas de libertad colectiva, la idea de repúblico y, sobre todo, cómo la república, la teoría pura de la república constitucional, él lo considera como ya un libro de cabecera que recomienda no sólo para Venezuela, sino para toda América de habla española.

112
00:17:50,718 --> 00:17:57,964
[LOCUTOR_02] Y en eso coincide con filósofos como los que han acompañado también aquí en Logroño, en nuestro simposio,

113
00:17:58,925 --> 00:18:01,546
[LOCUTOR_02] que es Alberto Vuela.

114
00:18:02,266 --> 00:18:21,473
[LOCUTOR_02] Así que si quieres explicar esto para que comprendan por qué te ha entusiasmado tanto las ideas de repúblico y de libertad política y libertad colectiva, que son las bases fundamentales, y la separación de poderes, que son las bases fundamentales de la teoría constitucional de la república.

115
00:18:23,667 --> 00:18:41,638
[LOCUTOR_01] Bien, sirve la ocasión entonces para aclararle a la gente que tiene la política a veces como un juego absoluto de pasiones irracionales, que yo fui marxista mientras el marxismo explicaba cosas que no pude explicarme desde otras fuentes.

116
00:18:41,818 --> 00:18:49,843
[LOCUTOR_02] Acuérdate, Alberto, de luego pedirme, por si se me olvida, que te recuerde lo que Sartre dijo respecto al marxismo y la libertad.

117
00:18:50,604 --> 00:18:52,185
[LOCUTOR_02] Nada más.

118
00:18:52,225 --> 00:18:52,825
[LOCUTOR_01] Sigue.

119
00:18:53,755 --> 00:19:10,584
[LOCUTOR_01] Entonces, sí, yo fui marxista, pero no era ni estalinista, ni anarquista, ni castrista, ni guerrista, ni guerrillero, ni menos todavía esa escuela de perversión ideológica que fue el estalinismo europeo y a nivel mundial.

120
00:19:11,284 --> 00:19:26,369
[LOCUTOR_01] Yo era de la única corriente que podía aspirar a que la Unión Soviética dejara de ser una cárcel de pueblo o que se erradicara, digamos, la violencia que significó el Estado castrista para los pobres cubanos.

121
00:19:27,134 --> 00:19:34,941
[LOCUTOR_01] Decía que, bueno, en una lucha, digamos, de minoría, yo seguía siendo el aspirante a una sociedad de justicia, etc.

122
00:19:35,422 --> 00:19:43,670
[LOCUTOR_01] Solo que esperábamos el milagro, porque ahora veo que era que esperábamos un milagro, de que se produjera una revolución política.

123
00:19:44,410 --> 00:20:05,254
[LOCUTOR_01] desde el socialismo contra los que habían registrado 70 años de estalinismo socialista, que no es más bueno que una quimera absoluta y total, y su realidad era la pudencia de aquel Estado burocrático absolutamente militarizado y absolutamente negador de los más elementales derechos.

124
00:20:05,614 --> 00:20:08,355
[LOCUTOR_01] Cuando se derrumba la Unión Soviética, yo cancelo,

125
00:20:09,155 --> 00:20:34,785
[LOCUTOR_01] la aspiración a que aquello evolucione hacia la tesis de Trotsky y de la revolución política porque lo que vi por experiencia propia en todos esos países donde me tocó organizar en alguno de ellos clandestinamente las fuerzas para esa gran renovación socialista me di cuenta que aquello era la utopía de las utopías porque lo que quería la gente era aborrecer aquel sistema del estatismo igualitarista y querían

126
00:20:35,305 --> 00:20:38,628
[LOCUTOR_01] La sociedad, como decían ellos, como en Europa Occidental.

127
00:20:38,828 --> 00:20:58,543
[LOCUTOR_01] Bien, les dejé con su aspiración a ser parte de Europa Occidental, cuya libertad otorgada por Eisenhower, por los Estados Unidos después de la guerra contra Hitler y contra Mussolini, les depagó esos estados de partidos que, según por fin pude explicarme con Antonio, con don Antonio, en lo que ha vivido esa forma...

128
00:20:59,903 --> 00:21:06,527
[LOCUTOR_01] digamos absolutamente mezquina y retasiada de democracia política y el problema lo seguía planteado.

129
00:21:06,607 --> 00:21:07,927
[LOCUTOR_01] ¿Qué hago yo en Venezuela?

130
00:21:07,967 --> 00:21:22,315
[LOCUTOR_01] Yo me retiré por algunos años viendo que no había perspectiva para un Estado revolucionario de tipo socialista en Venezuela y que el llamado socialismo a escala mundial había sucumbido a la putrefacción del estalinismo.

131
00:21:22,635 --> 00:21:22,795
[LOCUTOR_01] Bien.

132
00:21:23,395 --> 00:21:24,096
[LOCUTOR_01] ¿Qué me quedaba?

133
00:21:24,296 --> 00:21:48,619
[LOCUTOR_01] Seguía siendo un revolucionario inquieto y no conseguía la manera de poder expresar unas ideas que no son las de igualitarismo ramplón, sino las ideas de justicia, de libertad, etc. Y he venido tratando empíricamente de conseguir un nuevo eje teórico y político, lo conseguía en lecturas, digamos, en nuestra lengua.

134
00:21:50,526 --> 00:22:09,803
[LOCUTOR_01] por ejemplo la escuela de Oviedo de los amigos del materialismo filosófico de Gustavo Bueno y entonces me topé con las ideas del amigo Trevijano que siendo también materialista le daba una solución política a muchas interrogantes que habían estado en mi cabeza por años y años

135
00:22:10,802 --> 00:22:19,807
[LOCUTOR_01] Trinidad me permitía, por la lectura de su obra, comprender que lo más grande que puede aspirar el espíritu humano es a la libertad colectiva.

136
00:22:19,827 --> 00:22:32,515
[LOCUTOR_01] Y si él ha formulado en su teoría y en su práctica de vida toda una orientación para defender esas ideas de la libertad colectiva, de la separación estricta de poderes,

137
00:22:32,975 --> 00:23:01,975
[LOCUTOR_01] de la relación colectiva a la libertad y de que el sistema político que él lo ha logrado diseñar en esta teoría del Estado de República Constitucional entonces sencillamente fui adoptando esta tesis porque esto no me permitía comprender nuestra propia historia comprender la historia mundial y particularmente la europea y resolver el famoso dilema de qué hacer en esta etapa de la humanidad cuando

138
00:23:02,395 --> 00:23:30,151
[LOCUTOR_01] lo que es más visible es la negación de la libertad y si este presupuesto teórico de los repúblicos del MCRC nos permite conciliar un análisis absolutamente descarnado de nuestras sociedades con enormes injusticias con enormes desigualdades y sobre todo con la negación en su esencia misma de la libertad como objetivo de la civilización humana

139
00:23:30,771 --> 00:23:49,337
[LOCUTOR_01] Viendo que las tesis del tradicano me acercaban a una práctica como había sido siempre, intransiguente contra los privilegios, intransiguente contra las camarillas de corruptos que han dirigido mi país y en general todos los países del mundo, entonces me hice repúblico.

140
00:23:49,937 --> 00:23:59,883
[LOCUTOR_01] Y ser repúblico para mí es algo así como una consecuencia lógica de toda mi aspiración, de toda mi vida de militante por causas justas.

141
00:24:00,003 --> 00:24:07,887
[LOCUTOR_01] Solo que esta vez comprendo perfectamente que siendo todavía una minoría puedo hablar el lenguaje para

142
00:24:08,187 --> 00:24:30,435
[LOCUTOR_01] las grandes mayorías a condición de que los que militemos en esa idea no estén impregnados del espíritu mezquino que generalmente adoptan las clases políticas, las clases, digamos, de privilegiados y de cómplices de los estados de partidos que son de partidos corruptos, de clientelas partidistas que usufructuando el poder buscan solo el objetivo de...

143
00:24:32,056 --> 00:24:50,158
[LOCUTOR_01] menoscabando las libertades, armar estamentos privilegiados en base a ese distribucionismo absolutamente igualitarista en la fórmula, pero profundamente negativo en la forma de cómo estructurar sociedades

144
00:24:50,758 --> 00:24:55,621
[LOCUTOR_01] desiguales, inequitativas y absolutamente negadoras de la libertad de todos.

145
00:24:56,041 --> 00:25:04,847
[LOCUTOR_01] Ahora, es un poco complicado en algunos minutos explicar todo lo que tú desarrollas, Antonio, pero la idea de libertad colectiva para Venezuela es una...

146
00:25:06,187 --> 00:25:17,895
[LOCUTOR_01] Yo diría que hoy por hoy es la única que nos permite diseñar un futuro de democracia real constitucionalmente basando la separación de poderes

147
00:25:18,938 --> 00:25:46,362
[LOCUTOR_01] ...y me ha permitido incluso rescatar nuestras mejores tradiciones... ...la aspiración venezolana en dos siglos... ...de querer tener un régimen de libertad... ...de separación de poderes... ...que ya lo planteaba Francisco Miranda... ...como me respetaba en tu obra... ...y sencillamente hoy por hoy... ...nadie defiende esa separación de poderes... ...porque sencillamente no la conoce... ...y cuando la orientación básica del grueso de tu obra...

148
00:25:46,902 --> 00:26:03,560
[LOCUTOR_01] es para anclar todo lo primigenio de la democracia norteamericana en lo que realmente fue la fundación de la libertad colectiva como sistema, en la aceptación de poderes, en la real representación del Estado norteamericano,

149
00:26:04,260 --> 00:26:31,935
[LOCUTOR_01] quitando por supuesto todo el historial imperialista y todos los defectos que tiene la democracia americana, es bastante, digamos, gratificante conseguir algo que nos permita acercarnos a los mejores logros de la historia humana que están concentrados precisamente en ese acto fundacional y en la vigencia del grueso de las conquistas históricas de la democracia en Estados Unidos.

150
00:26:33,075 --> 00:26:40,117
[LOCUTOR_01] Y bien, no sé si sirve ese pequeño resumen para explicarlo a todos los públicos.

151
00:26:40,597 --> 00:26:47,078
[LOCUTOR_02] El siguiente paso, creo que para la comprensión, es que en España hay muchísimos venezolanos.

152
00:26:47,938 --> 00:26:59,701
[LOCUTOR_02] Y no solo los venezolanos que hay en España pueden aportar ideas y cultura, sino que los españoles mismos pueden...

153
00:27:00,705 --> 00:27:13,569
[LOCUTOR_02] transmitir a estos venezolanos las nuevas ideas que han surgido a través de mis obras y que han sido desarrolladas, están siendo puestas en práctica por el MCRC.

154
00:27:14,729 --> 00:27:26,853
[LOCUTOR_02] Y lo que importa en esta primera entrevista tuya conmigo para que nos oigan todos es, por un lado, no sólo nosotros, España,

155
00:27:28,039 --> 00:27:54,722
[LOCUTOR_02] Puede ser, y eso tú lo explicarás mejor que yo, no sólo España puede aportar a Venezuela la idea de la libertad colectiva como fundamento, como pierna angular de la nueva fuerza constituyente, sino que los sucesos de España de hoy, de Cataluña, también sirven para poner de relieve uno de los pilares de mi obra, la unidad.

156
00:27:55,952 --> 00:28:07,152
[LOCUTOR_02] La unidad nacional, la unidad territorial que garantiza un Estado está mucho más que garantizada por el Estado por la causa.

157
00:28:08,063 --> 00:28:24,295
[LOCUTOR_02] Y la causa es la nación, la causa del estado sin nación no habría estado, más que los que conceden la grande potencia, como ha sucedido después de la guerra mundial, que han aparecido los nuevos estados sin nación, toda África, los nuevos de Asia, son estados sin nación.

158
00:28:25,016 --> 00:28:33,122
[LOCUTOR_02] Y así se considera en la doctrina, incluso hay capítulos en las historiadores que se llaman así, estados sin nación.

159
00:28:34,152 --> 00:28:37,074
[LOCUTOR_02] Pero no es el caso, ni de Venezuela ni de España.

160
00:28:37,634 --> 00:28:55,423
[LOCUTOR_02] Y quiero agradecer que tanto, no solo Alberto Franceschi, sino Alberto Vuela, el filósofo argentino, tal vez de más prestigio en América española, me dijo, los dos me han dicho por sitios separados lo mismo, que una idea española,

161
00:28:56,823 --> 00:29:24,853
[LOCUTOR_02] como la que he desarrollado, aplicable plenamente a todos los países de América de habla española, puede dar un nuevo fundamento a la creación cultural española, con una capitalidad de España, sin rememoranza ni nostalgia de imperio alguno, en condiciones de absoluta igualdad de soberanías,

162
00:29:26,143 --> 00:29:32,529
[LOCUTOR_02] Pero crear un mundo como ha pasado con el mundo anglosajón, que sería el mundo hispano, el mundo español.

163
00:29:32,549 --> 00:29:42,737
[LOCUTOR_02] Y en ese terreno, los dos Alberto, los dos me dijeron que yo no podía ni siquiera imaginar...

164
00:29:43,771 --> 00:30:11,100
[LOCUTOR_02] como América Española es un patio de colegio, que lo que pasa en un país inmediatamente es comentado o contagiado, y que hay una época ahora que está terminando, que es la época del indigenismo, y que ahora es un momento en que América no tiene una idea rectora para orientar las políticas de gobierno,

165
00:30:12,894 --> 00:30:15,876
[LOCUTOR_02] No las políticas de corrupción, las políticas de gobierno.

166
00:30:16,296 --> 00:30:18,657
[LOCUTOR_02] Y que eso puede ser muy bien mi obra.

167
00:30:19,177 --> 00:30:21,959
[LOCUTOR_02] Tanto me lo dijo el filósofo argentino como Alberto.

168
00:30:22,379 --> 00:30:24,000
[LOCUTOR_02] Y esto es lo que me gustaría conocer.

169
00:30:24,060 --> 00:30:29,703
[LOCUTOR_02] ¿Por qué en América, a diferencia de lo que pasa en Europa, se comprenden muchas razones?

170
00:30:30,263 --> 00:30:32,684
[LOCUTOR_02] ¿Por qué están contagiosas las ideas?

171
00:30:33,144 --> 00:30:37,146
[LOCUTOR_02] ¿Por qué allí lo que pasa en Chile de Pinochet tiene un contagio inmediato?

172
00:30:37,667 --> 00:30:38,987
[LOCUTOR_02] Lo que sucede en...

173
00:30:40,609 --> 00:30:46,958
[LOCUTOR_02] En Brasil es diferente porque no está tan integrado con el resto por la diferencia del idioma.

174
00:30:47,339 --> 00:30:51,405
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo el idioma español ha podido tener tal potencia?

175
00:30:52,608 --> 00:31:05,621
[LOCUTOR_02] que no solamente está acondicionado toda la cultura de América Central y del Sur, sino incluso está influyendo decisivamente en la política de Estados Unidos.

176
00:31:06,341 --> 00:31:08,704
[LOCUTOR_02] Esto es lo que quiero ahora que explique por qué.

177
00:31:09,044 --> 00:31:09,725
[LOCUTOR_02] Algo difícil.

178
00:31:09,925 --> 00:31:10,746
[LOCUTOR_02] Yo no lo entendía.

179
00:31:11,486 --> 00:31:17,052
[LOCUTOR_02] Y ahora lo veo con mucha claridad después del conocimiento que he tenido de estos dos grandes hombres de América.

180
00:31:17,864 --> 00:31:21,387
[LOCUTOR_02] Los dos Alberto, Franceschi y Bueno.

181
00:31:21,447 --> 00:31:33,958
[LOCUTOR_02] Así que Alberto, explícame por qué en América pasan cosas que en Europa son inconcebibles, aparte de la historia que arrastra Europa, historia que no tiene América más que en tanto que colonial.

182
00:31:33,978 --> 00:31:39,783
[LOCUTOR_01] Antonio, la respuesta está en la historia precisamente.

183
00:31:40,444 --> 00:31:45,008
[LOCUTOR_01] Tenemos dos siglos dando tumbos en todos los países de la América hispánica.

184
00:31:46,426 --> 00:32:02,674
[LOCUTOR_01] que incluye también la ibérica República Brasilera, que dio algunos tumbos con la casa monárquica durante tres cuartos de siglo después y se hizo república tardíamente.

185
00:32:02,835 --> 00:32:12,640
[LOCUTOR_01] Pero, en definitiva, corresponde al Imperio Católico Español y su influencia en el Imperio Católico también portugués

186
00:32:14,163 --> 00:32:26,750
[LOCUTOR_01] pero sobre todo en esa unidad que nos dio la lengua y el proceso de estado generador del imperio español, que fundó nuestras ciudades y nuestras universidades.

187
00:32:27,230 --> 00:32:30,372
[LOCUTOR_01] Un imperio que hizo viable que, por ejemplo,

188
00:32:31,788 --> 00:32:41,041
[LOCUTOR_01] liquidar el dominio de las tribus bárbaras mexicas en México, que oponía al resto de las pequeñas naciones del himno mexicano.

189
00:32:46,240 --> 00:33:15,203
[LOCUTOR_01] hiciera viable la nueva España como la primera fundación real de un gran conglomerado de pueblos de habla hispana, de cultura católica, de religión católica, de cultura como la que nos es común todavía y toda América con los virreinatos españoles se hizo parte del proceso de colonización generadora de aquel imperio como lo fue Roma para Europa, lo fue España para nosotros

190
00:33:15,763 --> 00:33:42,607
[LOCUTOR_01] Y bien, la historia común después de nuestra independencia, que habrá que empezarla a entender porque España es invadida por el imperio napoleónico naciente y sencillamente estorba, destruye, obstruye y sobre todo genera el proceso centrífugo de todas las repúblicas hispanoamericanas y nos lleva a la independencia, aquel caos que

191
00:33:43,967 --> 00:34:07,153
[LOCUTOR_01] de la península ibérica, siguen ustedes todavía dando tumbo con la monarquía borbónica, que puede ser el origen de muchas de vuestras grandezas, pero son vuestras desgracias, y entonces encontramos que ambos, España y todos nosotros, como generados por aquel imperio, seguimos buscándonos

192
00:34:08,794 --> 00:34:37,392
[LOCUTOR_01] en este necesario encuentro de lo que hay de positivo en todo el proceso civilizatorio que generó España pero que quedó interrumpido por las guerras de independencia y más aún por nuestros ensayos y errores mucho más palpables en el pobre México donde tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos como dijo alguien implicó pues esta especie de historia errática de todos nosotros

193
00:34:38,577 --> 00:34:57,001
[LOCUTOR_01] A partir de lo que dice, que es un hecho monumental, que efectivamente sentimos los procesos históricos de cada país hispanoamericano como nuestro propio proceso, y ahora estamos integrando también la suerte de la minoría impropiamente llamada latina, pero que es

194
00:34:57,381 --> 00:35:16,255
[LOCUTOR_01] enorme, la minoría hispánica en los Estados Unidos, como parte de incluso el proceso ya de la política norteamericana, siendo que en todo este continente se desparrama el tronco común, el origen común de nuestra cultura fundada en la lengua española.

195
00:35:16,275 --> 00:35:19,798
[LOCUTOR_01] Y bien, yo lo que sigo sin entender es por qué

196
00:35:20,745 --> 00:35:41,943
[LOCUTOR_01] ...pedazos pequeños de España... ...no entienden lo que empezamos... ...a entender en Hispanoamérica... ...que lo grande es la unidad de España... ...y lo grande sería un papel... ...protagónico de toda nuestra República... ...en un proceso común... ...de reconquista... ...no de un sistema colonial... ...sino de... ...refortalecer o reconstruir...

197
00:35:42,463 --> 00:35:51,731
[LOCUTOR_01] La potencia de la lengua española y la potencia de unas instituciones políticas que ojalá no sean comunes, basadas por supuesto en la libertad.

198
00:35:52,231 --> 00:35:59,998
[LOCUTOR_01] Si tú le hablas de un parlamento desde España, desde nuestra lengua, desde nuestro proceso civilizatorio de origen hispánico,

199
00:36:00,478 --> 00:36:18,909
[LOCUTOR_01] y que por supuesto recoge toda la tradición grecolatina, si era yo capaz de proponer una teoría pura de la república, ¿qué no hubiera yo para que fuera la propia España la que entendiera eso y hacerse un estado de república, de separación de poderes,

200
00:36:19,189 --> 00:36:30,279
[LOCUTOR_01] que entierre definitivamente el pasivo que representa para España este caos enorme del que viene de siglos y nos ayudará en Hispanoamérica.

201
00:36:30,359 --> 00:36:37,266
[LOCUTOR_01] Pero si ustedes no pueden, quizás entonces su inverso, o más bien combinado, pueda ser el resultante final.

202
00:36:37,586 --> 00:36:41,890
[LOCUTOR_01] Que desde América Hispánica, dada el dinamismo de nuestras sociedades,

203
00:36:42,270 --> 00:37:10,357
[LOCUTOR_01] Dada la incesante búsqueda de un régimen que nos permita emanciparnos de las cadenas de la pobreza, del atraso y sobre todo de las desigualdades profundas, no con igualitarismo, sino por la vía de la libertad, que es la única que puede generar equilibrios sociales reales, ojalá pudiéramos entonces tener en ideas como la que tú representas, ese cemento común para hacer viable que Hispanoamérica sea...

204
00:37:11,097 --> 00:37:26,853
[LOCUTOR_01] No un nuevo imperio ni nada por el estilo, sino que nos permitamos, en la defensa de esa cultura, afincarnos, no en el absurdo utópico, la vuelta a las sociedades preinternas.

205
00:37:27,033 --> 00:37:49,626
[LOCUTOR_01] ¿cómo se llama?, precolombinas o prehispánicas del indigenismo este, cultivado por minorías interesadas en desagregar nuestro proceso de integración cultural, sino que, vamos, en lo que es lo más alto de nuestra civilización, que esa cultura, esa lengua común y todas las grandes conquistas,

206
00:37:49,946 --> 00:38:01,111
[LOCUTOR_01] de las letras hispanoamericanas, construir los fundamentos también en la teoría política que representan, por ejemplo, las ideas que tú has expuesto para ser viable otro régimen político.

207
00:38:01,732 --> 00:38:13,897
[LOCUTOR_01] Al fin y al cabo, tiene una potencialidad revolucionaria las ideas de la libertad colectiva que bien pueden ser la más cara y la más altruista de las aspiraciones de cualquier sociedad nuestra.

208
00:38:14,518 --> 00:38:15,898
[LOCUTOR_01] No sé si eso responde en parte.

209
00:38:15,918 --> 00:38:16,419
[LOCUTOR_01] Sí, responde mucho.

210
00:38:18,820 --> 00:38:19,100
[LOCUTOR_02] La verdad...

211
00:38:20,265 --> 00:38:26,749
[LOCUTOR_02] es que siempre yo he sido consciente del valor del idioma español.

212
00:38:27,870 --> 00:38:44,860
[LOCUTOR_02] Y así como en España el idioma, dentro de España, no en América, ha producido literatos de la envergadura figural, desde Cervantes y todo el siglo de oro, y luego Gracián y Peixoto, sin embargo...

213
00:38:46,042 --> 00:38:50,166
[LOCUTOR_02] Lo que se dice de verdad filósofo político no ha producido ninguno.

214
00:38:51,207 --> 00:39:00,354
[LOCUTOR_02] Yo, sin embargo, me considero que soy el primer filósofo político español que escribe para el mundo, no para España.

215
00:39:01,395 --> 00:39:05,819
[LOCUTOR_02] Los demás estaban interpretando la corte española, costumbres, sociología, yo no.

216
00:39:07,300 --> 00:39:12,682
[LOCUTOR_02] Yo no estoy pensando en España cuando he escrito esos libros y sin embargo los escribía para España.

217
00:39:13,302 --> 00:39:14,762
[LOCUTOR_02] Pero no pensaba en España.

218
00:39:15,142 --> 00:39:19,344
[LOCUTOR_02] Yo no tengo recogido en mis libros ninguna tradición liberal española.

219
00:39:19,704 --> 00:39:20,164
[LOCUTOR_02] A nadie.

220
00:39:22,324 --> 00:39:22,644
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

221
00:39:23,365 --> 00:39:27,706
[LOCUTOR_02] Porque no son universales las ideas españolas.

222
00:39:29,027 --> 00:39:36,213
[LOCUTOR_02] de los filósofos españoles, incluido el padre Fejó, escondió jovellanos, escondió todos los nombres, no son universales.

223
00:39:36,233 --> 00:39:44,359
[LOCUTOR_02] Y cuando hablan de libertad, están hablando de la libertad que han conocido, que es la inglesa, pero no saben lo que es la libertad.

224
00:39:45,940 --> 00:39:49,363
[LOCUTOR_02] Te pedí que me recordaras, lo voy a decir ahora.

225
00:39:50,904 --> 00:39:51,785
[LOCUTOR_02] Voy a decir por qué.

226
00:39:52,425 --> 00:39:58,210
[LOCUTOR_02] Las palabras que dijo Sartre, y de las que yo era plenamente consciente, yo nunca fui marxista,

227
00:39:59,848 --> 00:40:24,175
[LOCUTOR_02] Pero eso no lo considero una virtud, simplemente que desde mi juventud tuve tal pasión por la libertad, pero no pasión, porque también se puede tener pasión por la igualdad, pero a sabiendas de que la igualdad total, absoluta, es una utopía, mientras que la libertad colectiva es una realidad que existe en el mundo porque ya ha sido realizada.

228
00:40:26,028 --> 00:40:36,205
[LOCUTOR_02] solamente en Estados Unidos, muy bien, pero allí está realizada por medio de una conquista del pueblo en armas contra el coloniador, contra Inglaterra.

229
00:40:37,813 --> 00:40:46,115
[LOCUTOR_02] Pues bien, yo sabía que estaba escribiendo para el mundo, no para España, en el lenguaje de España.

230
00:40:46,715 --> 00:40:53,717
[LOCUTOR_02] Entonces, por eso estaba obligado, sin yo proponérmelo, a crear un nuevo vocabulario español.

231
00:40:54,517 --> 00:41:05,700
[LOCUTOR_02] Porque yo no venía, mis obras, mi pensamiento, no está inspirado como un desarrollo del pensamiento inglés, ni del americano, y mucho menos del francés o del alemán.

232
00:41:06,632 --> 00:41:13,358
[LOCUTOR_02] Toda la filosofía política, toda, desde Platón a hoy, yo la he estudiado toda.

233
00:41:14,159 --> 00:41:26,289
[LOCUTOR_02] Pero tengo que confesar aquí que no me han servido para escribir mis libros más que las ideas que pueden expresar genuinamente el idioma español.

234
00:41:27,390 --> 00:41:28,251
[LOCUTOR_02] Diréis, ¿qué es esto?

235
00:41:28,411 --> 00:41:29,452
[LOCUTOR_02] Pues sí, lo estoy diciendo.

236
00:41:29,472 --> 00:41:33,075
[LOCUTOR_02] Y el que no comprenda lo que estoy diciendo, lo siento por él.

237
00:41:34,013 --> 00:41:35,955
[LOCUTOR_02] Porque he pronunciado palabras genuinas.

238
00:41:36,456 --> 00:41:37,837
[LOCUTOR_02] No significan los sinónimos.

239
00:41:38,238 --> 00:41:42,462
[LOCUTOR_02] Las palabras inglesas y españolas expresando lo mismo no son sinónimas.

240
00:41:44,324 --> 00:41:47,288
[LOCUTOR_02] Como no es yes, ok o de acuerdo o sí.

241
00:41:47,988 --> 00:41:48,969
[LOCUTOR_02] No son sinónimos.

242
00:41:49,610 --> 00:41:55,497
[LOCUTOR_02] Cada pueblo en su lenguaje expresa unos matices de sensibilidad.

243
00:41:56,686 --> 00:42:04,693
[LOCUTOR_02] emocional, intelectual y en conjunto cultural, de modo de vida, que no lo expresa nada ni nadie como el idioma.

244
00:42:05,454 --> 00:42:06,935
[LOCUTOR_02] Y yo soy español.

245
00:42:07,176 --> 00:42:10,719
[LOCUTOR_02] Es más, he de reconocer pecados de juventud.

246
00:42:11,800 --> 00:42:20,788
[LOCUTOR_02] Uno de ellos es que me negué en rotundo a hablar inglés, ni a hablar ningún idioma, porque no quería mancillar mi conocimiento del español.

247
00:42:22,188 --> 00:42:25,409
[LOCUTOR_02] Y por eso hoy, que es una tontería, me arrepiento.

248
00:42:25,789 --> 00:42:26,990
[LOCUTOR_02] Podría haber estudiado el inglés.

249
00:42:27,690 --> 00:42:30,991
[LOCUTOR_02] El alemán lo estudiaba, claro, para poder traducirlo, pero no hablarlo.

250
00:42:31,351 --> 00:42:34,412
[LOCUTOR_02] El francés sí, es decir, conozco el francés como el español.

251
00:42:35,052 --> 00:42:39,314
[LOCUTOR_02] La misma riqueza de vocabulario y de idiomática, lo mismo.

252
00:42:39,934 --> 00:42:47,776
[LOCUTOR_02] Pero lo que se expresa en español no se puede expresar ni en francés, ni en italiano, ni en alemán, ni en inglés.

253
00:42:48,156 --> 00:42:49,257
[LOCUTOR_02] Lo digo y lo sostengo.

254
00:42:50,186 --> 00:43:05,774
[LOCUTOR_02] la precisión de las ideas filosóficas, el que sean verdaderamente piedras acuñadas, ajustadas unas con otras, en el español no se ha hecho hablar de política más que cuando yo he escrito.

255
00:43:06,354 --> 00:43:17,200
[LOCUTOR_02] Mi lenguaje está depurado, encajado, y eso es por eso he tenido que sacar a flote palabras nuevas que no se utilizaban, repúblico,

256
00:43:18,439 --> 00:43:20,081
[LOCUTOR_02] O libertad colectiva sea otra cosa.

257
00:43:20,481 --> 00:43:21,722
[LOCUTOR_02] Es la expresión de la libertad.

258
00:43:21,742 --> 00:43:24,485
[LOCUTOR_02] Y ahora voy a decir lo de Sartre.

259
00:43:25,946 --> 00:43:34,094
[LOCUTOR_02] Sartre, todos lo conocéis, bueno, todas las personas cultas lo conocen, y además de ser un gran literato, fue un gran pensador.

260
00:43:34,114 --> 00:43:40,360
[LOCUTOR_02] Y en el Ser y la Nada contiene conceptos importantes, como el de ausencia y otros conceptos.

261
00:43:41,640 --> 00:43:48,982
[LOCUTOR_02] que son importantes para la política porque la ausencia es esencial para conocer la presencia del representante.

262
00:43:49,583 --> 00:43:56,525
[LOCUTOR_02] Pues sin eso no se puede, sin conocimiento de lo que es la ausencia, que no es la nada, no se puede entender la representación política.

263
00:43:57,385 --> 00:44:01,787
[LOCUTOR_02] Pero en fin, estudiando a Sartre me encontré con una frase del Lumbrante.

264
00:44:02,647 --> 00:44:08,989
[LOCUTOR_02] Dijo, no me acuerdo literalmente, antes sí, pero ya estoy perdiendo precisión en la memoria.

265
00:44:09,933 --> 00:44:27,588
[LOCUTOR_02] Dijo aproximadamente, mientras exista la hegemonía, el predominio, dijo la palabra, el predominio del marxismo en las cabezas pensantes de todo el mundo, será imposible encontrar a alguien que sea capaz de definir la libertad política.

266
00:44:27,608 --> 00:44:32,832
[LOCUTOR_02] Me quedé impresionadísimo cuando lo vi y pensé que era verdad.

267
00:44:33,533 --> 00:44:38,657
[LOCUTOR_02] Que mientras durara la influencia del marxismo era imposible captar la idea de la libertad.

268
00:44:40,077 --> 00:45:05,242
[LOCUTOR_02] porque claro, me dirán, claro que ahí están los anarquistas, no, Sartre sabía muy bien lo que decía, no estaba hablando de la libertad individual, ni la personal, no pronunció la palabra libertad colectiva, porque esa nunca había sido expresada, pero se estaba refiriendo a ella, porque los anarquistas, por supuesto que Bakunin, y el príncipe Procokin, y Proudhon, tienen muchas definiciones,

269
00:45:06,249 --> 00:45:16,697
[LOCUTOR_02] muy cercanas, parecidas de lo que es la libertad, y ellos fueron grandes utópicos, porque la anarquía es una de las grandes especies de la utopía.

270
00:45:18,403 --> 00:45:34,167
[LOCUTOR_02] Porque para que la anarquía pudiera funcionar como sistema de vida colectiva, los hombres tendrían que dejar de abandonar su naturaleza humana y abrazar la naturaleza angélica.

271
00:45:34,847 --> 00:45:37,548
[LOCUTOR_02] Entonces, mejor que el anarquismo no se ha inventado nunca nada.

272
00:45:38,668 --> 00:45:45,670
[LOCUTOR_02] Pero, dada la naturaleza humana lo que es, y que en los 10.000 años de historia conocida no se ha transformado,

273
00:45:47,428 --> 00:45:53,849
[LOCUTOR_02] A partir de ahí, no hay más que una sola idea realizable en su totalidad, y es la libertad colectiva.

274
00:45:54,669 --> 00:46:09,472
[LOCUTOR_02] Y a eso me he dedicado, a descubrir, yo sin saberlo, pero yo nunca he sido marxista, y eso me ha facilitado el camino, para encontrar una idea tan valiosa como la de la igualdad, pero que fuera la libertad.

275
00:46:10,672 --> 00:46:15,833
[LOCUTOR_02] Cuando estudié tan a fondo la revolución francesa, y he podido escribir sobre ella un libro,

276
00:46:16,949 --> 00:46:18,131
[LOCUTOR_02] Es porque iba buscando.

277
00:46:18,631 --> 00:46:21,574
[LOCUTOR_02] ¿Por qué la fraternidad es una tontería, una payasada?

278
00:46:21,975 --> 00:46:24,498
[LOCUTOR_02] Eso no existe, ni debe de existir.

279
00:46:25,039 --> 00:46:26,901
[LOCUTOR_02] Hermanos, solamente son los de sangre.

280
00:46:27,421 --> 00:46:33,949
[LOCUTOR_02] Y los amigos es otra cuestión, la amistad sí, pero la fraternidad no es tontería, es mucho más como consigna revolucionaria.

281
00:46:34,189 --> 00:46:34,810
[LOCUTOR_02] Eso es absurdo.

282
00:46:36,258 --> 00:46:38,480
[LOCUTOR_02] Y además la Revolución Francesa la terminó enseguida.

283
00:46:38,860 --> 00:46:56,493
[LOCUTOR_02] Figuraros qué fraternidad cuando la Fayette, todavía en el mismo año de la Revolución Francesa, lo nombran comandante de la Guardia Municipal y la primera gesta que hace es fusilar en el campo de Marte a ochenta y tantas personas que estaban pidiendo la regencia o la república porque el rey,

284
00:46:57,273 --> 00:47:06,180
[LOCUTOR_02] Luis XVI había huido al imperio austriaco, a su cuñado Leopoldo, para que invadiera Francia.

285
00:47:06,440 --> 00:47:16,268
[LOCUTOR_02] Y Lafayette, el gran revolucionario, fusila en la Plaza de Marto a 80 idealistas que estaban firmando la república o la regencia.

286
00:47:18,150 --> 00:47:21,072
[LOCUTOR_02] Esa fue la fraternidad, el fracaso de la fraternidad.

287
00:47:22,097 --> 00:47:33,302
[LOCUTOR_02] En cambio, la igualdad, ya sabéis todos, no se ha realizado nunca, ni se podrá realizar, porque los seres humanos nacen desiguales.

288
00:47:34,042 --> 00:47:44,367
[LOCUTOR_02] Lo contrario a lo que dice la declaración de Virginia, que se incorporó a la Constitución de Estados Unidos, pero no como artículo, sino como preámbulo,

289
00:47:45,415 --> 00:47:55,799
[LOCUTOR_02] y un preámbulo que se incorporó como un homenaje que hicieron hacer los constitucionalistas americanos, los primeros, al triunfo en la guerra de la independencia.

290
00:47:56,260 --> 00:48:03,182
[LOCUTOR_02] Y por eso copiaron ahí la declaración de independencia, pero no es normativa, no tiene aplicación, es un homenaje.

291
00:48:04,143 --> 00:48:08,965
[LOCUTOR_02] Pero Lafayette, este dichoso Lafayette, llegó a Francia con Laureola,

292
00:48:09,970 --> 00:48:35,710
[LOCUTOR_02] del héroe de dos mundos y con esa aureola convenció a los diputados de la constituyente de la asamblea francesa de que en américa se empezaba por hacer un preámbulo para que la constitución fuera una especie de axiomas de los que se deducían por deducción como si fueran principios de lógica los preceptos de la constitución y esos revolucionarios

293
00:48:37,837 --> 00:48:46,083
[LOCUTOR_02] estaban sentados en la constituyente, perdieron hasta el mitad de septiembre, ya después de la toma de la Bastilla.

294
00:48:46,664 --> 00:48:51,667
[LOCUTOR_02] Después, nada menos que de la renuncia a los derechos feudales por parte de la aristocracia.

295
00:48:52,168 --> 00:48:56,531
[LOCUTOR_02] Después de tantos avatares, se comentó, dijo uno, ¿qué hacemos aquí?

296
00:48:57,452 --> 00:49:01,655
[LOCUTOR_02] Mil metafísicos discutiendo cosas que no son aplicables.

297
00:49:02,385 --> 00:49:04,927
[LOCUTOR_02] Y empezaron a discutir ya los artículos de la Constitución.

298
00:49:05,467 --> 00:49:24,461
[LOCUTOR_02] Pues eso es la introducción que yo quería decirte, que ya la conoce algo Alberto, pero quería decirte cómo yo me he preparado para que el idioma español sea vehículo de una idea universal española, que la libertad política colectiva la practicaron los primeros, los americanos.

299
00:49:25,474 --> 00:49:28,995
[LOCUTOR_02] los Estados Unidos, su revolución, su guerra de independencia contra Inglaterra.

300
00:49:29,315 --> 00:49:45,319
[LOCUTOR_02] Pero que los americanos, habiendo cometido y realizado la gesta heroica, el hecho de haber conquistado la libertad política colectiva, aún no han sacado las consecuencias ideológicas o intelectuales derivadas de ese hecho.

301
00:49:45,719 --> 00:49:55,001
[LOCUTOR_02] Y ellos no saben que lo que tienen una libertad política colectiva, que no se parece en nada, como un huevo o una castaña, a la libertad que hay en Europa.

302
00:49:55,161 --> 00:50:24,172
[LOCUTOR_02] eso que democracia que ellos llaman democracia en Europa no es verdad la primera vez que en Europa se alaba la democracia como algo importante es cuando el presidente Wilson en la primera guerra europea que fue también la primera mundial mandó un millón de soldados a Francia y les dijo en unos discursos muy célebres que iban a Francia y a Europa a combatir por la misma democracia que tenían en Estados Unidos mentira

303
00:50:25,868 --> 00:50:43,337
[LOCUTOR_02] ni fueron a competir por otra cosa distinta, y lo que dejaron fue otra cosa distinta, nada menos que la República de Weimar, es decir, la fuente que tendió en alfombra roja de lujo el poder a Hitler.

304
00:50:44,157 --> 00:50:49,880
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que aportó la República de Weimar que permitió el triunfo sin disparar un tiro a Hitler?

305
00:50:51,161 --> 00:50:51,501
[LOCUTOR_02] Lo diré.

306
00:50:53,236 --> 00:50:55,298
[LOCUTOR_02] el sistema electoral de listas de partido.

307
00:50:55,318 --> 00:51:03,245
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que los americanos por segunda vez han puesto Eisenhower y Marshall en París a Francia?

308
00:51:04,967 --> 00:51:05,848
[LOCUTOR_02] Luego De Gaulle lo cambió.

309
00:51:06,428 --> 00:51:17,178
[LOCUTOR_02] A Italia y Alemania sobre todo, sistema electoral de listas de partido, igual que la República de Weimar, aquello que le da el triunfo a los totalitarismos y a los dictadores.

310
00:51:17,599 --> 00:51:18,600
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quería decir.

311
00:51:19,741 --> 00:51:29,851
[LOCUTOR_02] Alberto, que yo he estudiado, he renunciado a los idiomas porque he querido concentrarme en el significado auténtico del origen de las palabras españolas.

312
00:51:30,171 --> 00:51:39,480
[LOCUTOR_02] Y por eso he hecho un homenaje contigo y otros extranjeros, y españoles por supuesto, al idioma español haciendo allí en Santo Domingo de la Calzada

313
00:51:40,493 --> 00:51:53,557
[LOCUTOR_02] Haciendo allí ese congreso en defensa del idioma español y condenando el consenso político como un instrumento de perversión y degeneración del idioma español.

314
00:51:54,737 --> 00:51:56,738
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quería decir, Alberto.

315
00:52:00,279 --> 00:52:00,519
[LOCUTOR_01] Bien.

316
00:52:02,339 --> 00:52:08,421
[LOCUTOR_01] Ahí no quiero, por supuesto, sino agregar pequeñas...

317
00:52:09,201 --> 00:52:20,163
[LOCUTOR_01] ideas adicionales en este tema, donde evidentemente tú tienes la concepción de conjunto y el fondo de todos estos planteamientos.

318
00:52:20,183 --> 00:52:33,746
[LOCUTOR_01] Yo solo quería, sobre todo para mis compatriotas y otros hispanoamericanos, tratar de recordarles que cuando se habla de España, no se habla de la península ibérica, ¿bien?

319
00:52:33,786 --> 00:52:36,246
[LOCUTOR_01] Ni del español es la lengua de los

320
00:52:36,987 --> 00:52:39,029
[LOCUTOR_01] de la península ibérica.

321
00:52:39,690 --> 00:52:40,631
[LOCUTOR_01] Fuimos España.

322
00:52:41,472 --> 00:52:48,540
[LOCUTOR_01] Toda Hispanoamérica fue una de las dos Españas a ambos lados del Atlántico.

323
00:52:50,222 --> 00:53:14,888
[LOCUTOR_01] Entonces, esto, al parecer, no solo desconocen los piratas como Chávez y otra cantidad de improvisados que incursionan en la política y en la historia sin tener esto elementalmente comprendido, sino que todavía se cree que la suerte de España va por su cuenta y la nuestra va por nuestra cuenta.

324
00:53:15,228 --> 00:53:15,728
[LOCUTOR_01] En realidad...

325
00:53:16,628 --> 00:53:45,284
[LOCUTOR_01] la civilización mundial que tiene en la cultura hispánica un hito impresionante nos da la vida como sociedades nacidas de España y siendo parte integrante de España nos toca también tratar de ver qué hacemos pero nada secundario no es un problema de digamos de búsqueda de preservación de tal cual aspecto de la civilización hispánica sino que

326
00:53:46,198 --> 00:53:50,800
[LOCUTOR_01] Nuestra propia existencia está ligada a la suerte de Hispanoamérica.

327
00:53:51,160 --> 00:53:58,042
[LOCUTOR_01] No tenemos una posibilidad de surgimiento como sociedad aparte, fuera de Hispanoamérica.

328
00:53:58,662 --> 00:54:05,985
[LOCUTOR_01] Y ellos que sueñan con una fusión como Pichanquis con la Norteamérica de sus sueños...

329
00:54:06,815 --> 00:54:32,292
[LOCUTOR_01] en particular los venezolanos, que consiguen la felicidad si salen de allá y se vienen a Florida o a algún estado norteamericano, quiero decirles que aquí es doblemente improbable que logremos nuestros grandes sueños porque sencillamente o nos adaptamos o logramos tener para nuestros países las conquistas de Estados Unidos, que no son otras que...

330
00:54:34,393 --> 00:54:44,597
[LOCUTOR_01] una sociedad liberada de las ataduras del atraso y en particular del atraso político y eso solo nos da la libertad colectiva y la separación de poderes

331
00:54:46,084 --> 00:54:48,745
[LOCUTOR_01] efectiva, excitante, la República Constitucional.

332
00:54:49,205 --> 00:55:10,777
[LOCUTOR_01] De manera que esta historia de que echar abajo las estatuas de Colón, reivindicar nuestro origen aborigen, eso no es nada más falso y pronto que esta historia de pacotilla que le contó Chávez a los venezolanos o que reinventan siempre, basándose en no pocos disparates que hicieron las élites blancas.

333
00:55:11,863 --> 00:55:30,358
[LOCUTOR_01] han tratado de enturbiar lo que es un proceso genuino de civilización hispánica, que no tuvo sus mejores representantes en nuestras élites gobernantes, y menos todavía en nuestras élites de partido, del estado de partido del siglo XX,

334
00:55:31,043 --> 00:55:33,885
[LOCUTOR_01] sino que se sienten en deuda con nuestro propio origen.

335
00:55:33,905 --> 00:55:57,418
[LOCUTOR_01] Y el origen no es precisamente las culturas atrasadas, las culturas, digamos, prehispánicas de la barbarie, de los más avanzados de esas civilizaciones que eran absolutamente tribus hundidas en la barbarie, sino que sencillamente cuando empezamos a construir naciones

336
00:55:58,239 --> 00:56:07,596
[LOCUTOR_01] solo pudimos hacerla a partir de la entidad común que nos daba el legado cultural occidental, hispánico en particular.

337
00:56:07,836 --> 00:56:08,277
[LOCUTOR_01] De manera que

338
00:56:09,237 --> 00:56:14,982
[LOCUTOR_01] El comprender la diferencia de nación y estados a partir de los libros italianos.

339
00:56:15,403 --> 00:56:25,411
[LOCUTOR_01] El comprender que lo que tenemos, por ejemplo, en Venezuela, es la enorme conquista de la nación venezolana y de la República de 1821.

340
00:56:25,491 --> 00:56:25,651
[LOCUTOR_01] Eso es.

341
00:56:28,754 --> 00:56:41,661
[LOCUTOR_01] hija también de 19 de abril de 1811, que nunca habría que olvidar que fue la Junta Restauradora de los Derechos de Fernando VII.

342
00:56:42,101 --> 00:56:46,003
[LOCUTOR_01] Nacían ligados a la monarquía española como república.

343
00:56:46,563 --> 00:56:51,106
[LOCUTOR_01] También en los primeros actos fuimos algo así como buscando la continuidad.

344
00:56:51,466 --> 00:56:53,007
[LOCUTOR_01] Después todo ello cambió.

345
00:56:53,267 --> 00:57:05,635
[LOCUTOR_01] El liderazgo privariano exhibió la necesidad de una ruptura sangrienta con el imperio y la torpeza y tontería de los borbónicos nos llevó a una desgarrante lucha de independencia.

346
00:57:05,955 --> 00:57:10,018
[LOCUTOR_01] Pues bien, ahora podemos afirmar que dos siglos después

347
00:57:10,888 --> 00:57:34,605
[LOCUTOR_01] Las tareas de la gran España siguen pendientes si logra o si mantiene o si reafirma su unidad y las tareas para cada una de las repúblicas que tenemos origen en la gran España solo pueden tener destino en la bandera común de la república constitucional basada en la separación de poder y la libertad colectiva.

348
00:57:35,836 --> 00:57:50,455
[LOCUTOR_01] Como veis, Antonio, todavía estaríamos en el plano más general de las ideas que representas o que, digamos, nos has podido explicar y quisiera en los próximos programas, que me imagino tendremos en las próximas semanas.

349
00:57:51,972 --> 00:58:07,643
[LOCUTOR_01] más en la tragedia venezolana, que quizás hubiera querido mucha gente oírte sobre tus propias opiniones sobre Venezuela, pero ya hemos conversado y seguiremos conversando sobre el relativo impasse en el que nos encontramos.

350
00:58:08,043 --> 00:58:11,566
[LOCUTOR_01] Esta es una situación que está hundiéndose aceleradamente.

351
00:58:12,066 --> 00:58:41,505
[LOCUTOR_01] ...y sólo contar vías de escape... ...en la comprensión... ...de una nueva idea... ...revolucionaria... ...en la opción revolucionaria... ...de echar bajo el régimen de partido... ...y construir una república constitucional... ...ese es nuestro objetivo común... ...por eso... ...yo también soy república... ...tienes la palabra Antonio para cerrar... ...no, voy a cerrar... ...con una... ...me encanta lo que dices... ...quiero dar las gracias...

352
00:58:43,539 --> 00:58:54,142
[LOCUTOR_02] a tanto venezolano que ha escogido España para refugiarse aquí, huyendo de la dictadura y del totalitarismo que rige en Venezuela.

353
00:58:55,422 --> 00:58:56,842
[LOCUTOR_02] Y voy a terminar con una broma.

354
00:58:57,823 --> 00:59:06,045
[LOCUTOR_02] Le doy la bienvenida, escucharnos, vais a aprender lo que nunca podíais imaginaros aquí, si nos escucháis, de política.

355
00:59:07,057 --> 00:59:11,942
[LOCUTOR_02] Y nosotros aprenderemos de vosotros todos los giros tan graciosos que tenéis.

356
00:59:12,443 --> 00:59:17,548
[LOCUTOR_02] Pero os pido, por favor, que no nos contagie de una palabra que no puedo, ¿no?

357
00:59:17,908 --> 00:59:20,751
[LOCUTOR_02] Porque es que nunca sé lo que significa, porque significa todo.

358
00:59:21,272 --> 00:59:24,034
[LOCUTOR_02] Y esa palabra se llama esta vaina.

359
00:59:24,870 --> 00:59:37,242
[LOCUTOR_02] Como significa todo, pues no me sirve, porque vaina significa todo, lo grande, lo pequeño, lo sucio, lo bonito, lo bello, lo feo, lo agradable, lo desagradable, todo es vaina.

360
00:59:38,303 --> 00:59:42,147
[LOCUTOR_02] Bueno, pues no me la enseñéis, no la contagiéis a los españoles con esa vaina.

361
00:59:43,403 --> 01:00:11,495
[LOCUTOR_02] pues nada más que eso un fuertísimo abrazo a ti Alberto gracias por tu intervención y todas las semanas estaremos juntos dirigiéndonos a los españoles y venezolanos, juntos bien, gracias por estar allí hasta muy pronto y gracias a los oyentes gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente

362
01:00:14,057 --> 01:00:20,659
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

363
01:00:21,340 --> 01:00:28,362
[LOCUTOR_00] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

364
01:00:28,842 --> 01:00:30,463
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.

365
01:00:54,330 --> 01:00:54,693
[DESCONOCIDO] Un saludo.