1 00:00:00,462 --> 00:00:03,545 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 2 00:00:03,965 --> 00:00:07,508 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 3 00:00:07,988 --> 00:00:12,572 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 4 00:00:12,932 --> 00:00:15,534 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 5 00:00:15,875 --> 00:00:17,196 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 6 00:00:17,216 --> 00:00:19,458 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 7 00:00:19,478 --> 00:00:23,741 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 8 00:00:23,921 --> 00:00:27,264 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 9 00:00:27,404 --> 00:00:29,726 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos. 10 00:00:31,494 --> 00:00:42,346 [LOCUTOR_07] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 11 00:00:42,366 --> 00:00:47,471 [LOCUTOR_07] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 12 00:01:00,477 --> 00:01:02,938 [LOCUTOR_04] Muy buenas tardes, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 13 00:01:03,178 --> 00:01:11,259 [LOCUTOR_04] Hoy es día 16 de noviembre de 2017 y hoy vamos a tener un programa especial que vamos a dividir en dos secciones. 14 00:01:11,800 --> 00:01:17,161 [LOCUTOR_04] La segunda, como ya esperáis, está dedicada a las preguntas de los oyentes que probablemente contestará don Antonio. 15 00:01:17,561 --> 00:01:26,363 [LOCUTOR_04] Y la primera nos trae también don Antonio el análisis de un artículo que se publica en El País escrito por Juan Francisco Fuentes que nos va a comentar al detalle. 16 00:01:26,763 --> 00:01:35,587 [LOCUTOR_04] Este programa va a estar dirigido en la técnica por doña Elena Bazán, también por Xavier Bermúdez en el remoto, y yo soy Alberto Iturralde. 17 00:01:36,087 --> 00:01:41,090 [LOCUTOR_04] Y claro, ahora ya vamos a saludar a nuestro buen amigo y maestro, don Antonio García Trevijano. 18 00:01:41,170 --> 00:01:42,090 [LOCUTOR_04] Muy buenas tardes, don Antonio. 19 00:01:42,110 --> 00:01:48,233 [LOCUTOR_05] Buenas tardes, sobre todo, a los que nos están escuchando. 20 00:01:48,253 --> 00:01:48,433 [LOCUTOR_05] Han sido... 21 00:01:50,121 --> 00:02:17,280 [LOCUTOR_05] ni vidente ni visionario han sido espectadores y oyentes de estos programas hoy voy a hacer algo original pero que creo original porque no se hace en espectáculos públicos pero creo que será muy útil es que un catedrático de la Universidad Complutense llamado Juan Francisco Fuentes 22 00:02:18,239 --> 00:02:24,103 [LOCUTOR_05] ha publicado ayer un artículo en el país largo, en la página entera. 23 00:02:25,504 --> 00:02:27,625 [LOCUTOR_05] Y la verdad me llamó mucho la atención. 24 00:02:28,726 --> 00:02:30,627 [LOCUTOR_05] Primero porque está muy bien escrito. 25 00:02:31,688 --> 00:02:33,989 [LOCUTOR_05] Está escrito en un elegante español. 26 00:02:34,770 --> 00:02:35,630 [LOCUTOR_05] Conoce el idioma. 27 00:02:36,331 --> 00:02:39,333 [LOCUTOR_05] Ya lo cual es una gran novedad casi revolucionaria. 28 00:02:40,732 --> 00:02:50,075 [LOCUTOR_05] Pero en segundo lugar, además de estar bien escrito, tiene una característica que muy difícilmente se encuentra en los escritores de temas políticos. 29 00:02:51,615 --> 00:02:55,856 [LOCUTOR_05] Esa característica fue desarrollada al máximo por Lenín. 30 00:02:57,216 --> 00:03:06,439 [LOCUTOR_05] Lenín escribía bien también en su expresión del idioma natal ruso, pero tenía una habilidad especial. 31 00:03:07,479 --> 00:03:10,260 [LOCUTOR_05] Incluso en los acontecimientos empujados por él. 32 00:03:11,406 --> 00:03:22,090 [LOCUTOR_05] cuando habían terminado el acontecimiento, había realizado, tenía un talento especial para contarlo y narrarlo desde el punto de vista de la lógica. 33 00:03:22,110 --> 00:03:39,777 [LOCUTOR_05] Es decir, no se convencía a todo el mundo que lo oyera, pero que no fuera un especialista en el conocimiento de lo que es una revolución, luego de la revolución rusa, y luego, claro, de la complejidad de factores que intervienen en cada acto 34 00:03:41,106 --> 00:03:42,827 [LOCUTOR_05] reaccionario o revolucionario. 35 00:03:43,368 --> 00:03:52,995 [LOCUTOR_05] Son tantísimos los factores que intervienen que es dificilísimo explicar eso en un artículo, sobre todo un artículo presidido por la lógica. 36 00:03:53,376 --> 00:04:06,946 [LOCUTOR_05] Pues bien, este catedrático de la Complutense, a quien he llamado, he puesto una para felicitarlo por el idioma español, para decirle que su artículo es muy brillante y coherente desde el punto de vista de la lógica. 37 00:04:09,156 --> 00:04:11,398 [LOCUTOR_05] No me ha contestado y yo lo hubiera invitado a estar aquí. 38 00:04:12,819 --> 00:04:14,220 [LOCUTOR_05] Quiero ser educado con él. 39 00:04:15,020 --> 00:04:16,021 [LOCUTOR_05] Siempre soy educado. 40 00:04:16,081 --> 00:04:19,543 [LOCUTOR_05] Una cosa es ser educado y otra cosa es ser claro, firme y neto. 41 00:04:22,145 --> 00:04:23,546 [LOCUTOR_05] Y vamos a hacer una experiencia. 42 00:04:23,566 --> 00:04:36,294 [LOCUTOR_05] Y es que para que vosotros, el oyente, puedas seguir y aprender cómo se deben leer los artículos de temas políticos, vamos a hacer la experiencia que vamos a leer 43 00:04:37,667 --> 00:04:46,573 [LOCUTOR_05] Alberto, va a ir leyendo, no lo hemos ensayado, pero va leyendo conforme él vea, bien sea párrafo a párrafo o cuando una idea termina. 44 00:04:47,334 --> 00:05:01,463 [LOCUTOR_05] Y yo analizaré o criticaré esa idea para que podáis comprobar cómo la lógica no explica, ni ha explicado jamás, ni explicará nunca los acontecimientos políticos. 45 00:05:02,244 --> 00:05:05,006 [LOCUTOR_05] Es imposible, la lógica no explica la historia. 46 00:05:06,240 --> 00:05:08,222 [LOCUTOR_05] Es un historiador, pero escribe muy bien. 47 00:05:09,183 --> 00:05:12,946 [LOCUTOR_05] Y es víctima de que escribe bien y de que su cabeza es lógica. 48 00:05:13,626 --> 00:05:17,250 [LOCUTOR_05] Pero la lógica está en su cabeza, no en los hechos que describe. 49 00:05:17,990 --> 00:05:28,840 [LOCUTOR_05] Vamos a empezar, y vais a ver la prueba, porque es un ejercicio práctico, como si estuviéramos en una universidad, en un aula, en una aula de enseñanza, 50 00:05:30,460 --> 00:05:58,287 [LOCUTOR_05] comprender la historia a través de los historiadores que no cuentan las causas de la historia sino los efectos y al contar los efectos es muy fácil introducir la lógica para explicar los acaecidos a toro pasado se puede explicar la lógica del pase al natural o arriesgado pero antes de que pase el toro eso no se explica por la lógica sino por el arte 51 00:05:59,007 --> 00:06:11,730 [LOCUTOR_05] Bien, pues vamos a empezar pidiéndole a Alberto que vayamos leyendo a su criterio, párrafos, nos paramos, analizamos y veremos cómo este señor tiene en su cabeza una idea de la transición española. 52 00:06:12,431 --> 00:06:15,732 [LOCUTOR_05] Y la ha expuesto brillantemente, solo que es falsa. 53 00:06:16,792 --> 00:06:20,413 [LOCUTOR_04] Muy bien, el artículo se sitúa en la página 11 del país. 54 00:06:21,385 --> 00:06:25,427 [LOCUTOR_04] Se titula Cataluña, dos puntos, paz por territorio. 55 00:06:25,447 --> 00:06:31,430 [LOCUTOR_04] Y su autor es Juan Francisco Fuentes, que es catedrático de historia contemporánea en la Universidad Complutense de Madrid. 56 00:06:32,451 --> 00:06:32,811 [LOCUTOR_04] Comienza. 57 00:06:34,470 --> 00:06:46,173 [LOCUTOR_04] Paz por territorios fue la fórmula acuñada por la Conferencia de Paz celebrada en Madrid en octubre de 1991 para encauzar el problema palestino mediante una transacción que parecía razonable. 58 00:06:46,853 --> 00:06:55,636 [LOCUTOR_04] Los palestinos renunciaban a la destrucción del Estado de Israel y éste cedía una parte de su territorio para que sus adversarios pudieran disponer de una administración propia. 59 00:06:56,376 --> 00:07:09,202 [LOCUTOR_04] A simple vista, la aplicación del caso palestino al problema catalán no hace más que confundir las cosas, más aún que otras analogías al uso, como el paralelismo con Quebec o con Escocia. 60 00:07:09,842 --> 00:07:20,307 [LOCUTOR_04] Ni hay un problema de ocupación por la fuerza, ni de momento un conflicto entre comunidades enfrentadas, ni es fácil identificar al soberanismo catalán con uno de los bandos en litigio 61 00:07:21,736 --> 00:07:23,298 [LOCUTOR_04] en el problema de Oriente Próximo. 62 00:07:23,838 --> 00:07:34,548 [LOCUTOR_04] Al contrario, en este magma heterogéneo que es el independentismo, se puede reconocer un sector prosionista vinculado al catalanismo histórico y otro propalestino en la CUP. 63 00:07:35,148 --> 00:07:43,756 [LOCUTOR_04] El símil, sin embargo, tiene alguna utilidad para intentar dar una respuesta a las dos grandes preguntas que plantea la crisis institucional en Cataluña. 64 00:07:44,417 --> 00:07:47,600 [LOCUTOR_04] ¿Cómo hemos llegado a esto y cómo podríamos salir de aquí? 65 00:07:47,980 --> 00:07:49,081 [LOCUTOR_05] Aquí empieza el tema. 66 00:07:49,522 --> 00:07:49,722 [LOCUTOR_05] Vamos. 67 00:07:50,062 --> 00:07:50,903 [LOCUTOR_04] Vamos. 68 00:07:50,963 --> 00:07:57,370 [LOCUTOR_04] El modelo autonómico establecido por la transición supuso, en parte, el regreso a la fórmula ensayada por la Segunda República. 69 00:07:57,490 --> 00:07:58,391 [LOCUTOR_04] No es verdad. 70 00:07:58,411 --> 00:07:58,692 [LOCUTOR_04] Sigue. 71 00:07:59,655 --> 00:08:00,615 [LOCUTOR_04] Falsedad histórica. 72 00:08:01,196 --> 00:08:15,099 [LOCUTOR_04] El nacionalismo catalán, representado entonces por Esquerra Republicana, abdicaba de la independencia y el Estado aceptaba reducir su presencia en Cataluña al ceder a las instituciones autonómicas buena parte de sus competencias. 73 00:08:15,159 --> 00:08:15,739 [LOCUTOR_05] No es verdad. 74 00:08:16,120 --> 00:08:17,200 [LOCUTOR_05] Falsedad en la historia. 75 00:08:17,420 --> 00:08:28,583 [LOCUTOR_05] Porque en aquel tiempo que viví delante de mis ojos y hablé con Tarradellas, Tarradellas me invitó para conocerme, quería conocerme. 76 00:08:29,323 --> 00:08:34,029 [LOCUTOR_05] Y eso no es verdad, porque nadie puede abdicar de lo que no tiene. 77 00:08:34,730 --> 00:08:39,376 [LOCUTOR_05] Y Tarradellas ni Cataluña tenían la menor poder para establecer la autonomía. 78 00:08:39,756 --> 00:08:40,938 [LOCUTOR_05] No abdicó de nada. 79 00:08:41,819 --> 00:08:43,501 [LOCUTOR_05] Cogió lo que Suárez le dio. 80 00:08:44,242 --> 00:08:47,526 [LOCUTOR_05] Una cosa es abdicar y otra cosa es coger lo que le dan. 81 00:08:49,092 --> 00:08:55,794 [LOCUTOR_04] El nacionalismo ofrecía la paz al Estado, abandonando cualquier pretensión secesionista. 82 00:08:55,894 --> 00:08:56,474 [LOCUTOR_05] No es verdad. 83 00:08:56,814 --> 00:08:58,355 [LOCUTOR_05] Eso es en ETA, en País Vasco. 84 00:08:58,435 --> 00:08:59,375 [LOCUTOR_05] No había violencia. 85 00:08:59,755 --> 00:09:02,916 [LOCUTOR_05] No había, por tanto, posibilidad de otorgar la paz. 86 00:09:03,476 --> 00:09:08,858 [LOCUTOR_04] Y este, se refiere al Estado, renunciaba a ejercer como tal en aquella parte del territorio nacional. 87 00:09:09,158 --> 00:09:09,918 [LOCUTOR_05] Eso no es verdad. 88 00:09:10,258 --> 00:09:11,639 [LOCUTOR_05] El Estado nunca renunció. 89 00:09:13,800 --> 00:09:17,422 [LOCUTOR_05] a no actuar en el caso de que la autonomía no fuera cumplida. 90 00:09:17,922 --> 00:09:19,003 [LOCUTOR_05] Eso no es verdad. 91 00:09:19,023 --> 00:09:20,224 [LOCUTOR_05] No hay ninguna renuncia. 92 00:09:21,044 --> 00:09:23,625 [LOCUTOR_04] Y esto lo califica él como paz por territorio. 93 00:09:24,686 --> 00:09:31,890 [LOCUTOR_04] No se puede decir que el experimento de la Segunda República colmara las esperanzas que sus dirigentes depositaron en el Estatuto de Autonomía de 1932. 94 00:09:33,031 --> 00:09:41,336 [LOCUTOR_04] Dos años después de su aprobación, la Generalitat se sublevaba contra un gobierno republicano que cumplía todas las formalidades constitucionales. 95 00:09:42,156 --> 00:09:54,807 [LOCUTOR_04] Ya en la Guerra Civil, Manuel Azaña señaló la necesidad imperiosa de que la República recuperara las competencias que había perdido en Cataluña por la deslealtad y la política de hechos consumados del gobierno de Compañes. 96 00:09:55,608 --> 00:09:59,551 [LOCUTOR_04] Así lo declaró Azaña ante el presidente Negrín y sus ministros en mayo de 1937. 97 00:09:59,591 --> 00:10:00,132 [LOCUTOR_04] Dos puntos y comillas. 98 00:10:02,874 --> 00:10:10,083 [LOCUTOR_04] Les dije que el gobierno estaba obligado a trazarse con urgencia una política catalana que no puede ser la de inhibirse y abandonarlo todo. 99 00:10:10,724 --> 00:10:14,849 [LOCUTOR_04] El gobierno debe restablecer en Cataluña su autoridad en todo lo que le compete. 100 00:10:14,969 --> 00:10:16,571 [LOCUTOR_05] Correcto, seguimos. 101 00:10:17,354 --> 00:10:23,676 [LOCUTOR_04] El pacto de la transición se inspiró en gran medida en eso que el propio Azaña llamó la musa del escarmiento. 102 00:10:23,816 --> 00:10:24,417 [LOCUTOR_05] No es verdad. 103 00:10:25,057 --> 00:10:35,180 [LOCUTOR_05] No hubo ninguna musa del escarmiento porque lo que corrieron todos los tataranes al despacho de Suárez a ver lo que les tocaba. 104 00:10:35,721 --> 00:10:41,943 [LOCUTOR_05] Pero no hubo ningún escarmiento, ni hubo recuerdo de lo que pasó en el 34, ni de Comán y todo eso no es verdad. 105 00:10:42,443 --> 00:10:44,124 [LOCUTOR_05] Eso sucedió en la historia. 106 00:10:44,504 --> 00:10:44,884 [LOCUTOR_05] Seguimos. 107 00:10:45,994 --> 00:10:50,478 [LOCUTOR_04] La voluntad de no incurrir en viejos errores que podían tener las mismas consecuencias que en los años 30. 108 00:10:50,518 --> 00:10:57,603 [LOCUTOR_04] Los pocos representantes activos de la generación de la República, como tarra de ellas, lo entendieron perfectamente. 109 00:10:58,244 --> 00:11:00,206 [LOCUTOR_04] Nunca más un 34, entre comillas. 110 00:11:01,026 --> 00:11:04,969 [LOCUTOR_05] No se trata de entender cuando dicen nunca más un 34. 111 00:11:05,049 --> 00:11:08,072 [LOCUTOR_05] Eso no es porque lo entiende expresamente. 112 00:11:08,692 --> 00:11:10,374 [LOCUTOR_05] Es que la relación de fuerzas 113 00:11:12,133 --> 00:11:24,201 [LOCUTOR_05] La relación de poder, que es la esencia de la política, Tarradella era un político y la conocía tan perfectamente que ni siquiera imaginaba algo distinto de lo que Suárez le ofrecía y él pidió. 114 00:11:26,488 --> 00:11:44,382 [LOCUTOR_04] El procedimiento empleado por la II República para resolver el problema catalán tenía esta vez a su favor el efecto pedagógico de la musa del escarmiento y el convencimiento de que las dos partes respetarían un principio no escrito del pacto estatutario que podría expresarse mediante la fórmula paz por territorios. 115 00:11:44,402 --> 00:11:46,364 [LOCUTOR_05] He hecho una metáfora inadecuada. 116 00:11:47,602 --> 00:11:51,423 [LOCUTOR_04] El nacionalismo catalán renunciaba a su programa máximo, la independencia... 117 00:11:51,503 --> 00:11:52,103 [LOCUTOR_05] No es verdad. 118 00:11:52,503 --> 00:11:53,483 [LOCUTOR_05] Es que no es verdad. 119 00:11:53,923 --> 00:11:56,224 [LOCUTOR_05] No se puede escribir la historia a posteriori. 120 00:11:57,404 --> 00:11:57,544 [LOCUTOR_05] No. 121 00:11:58,464 --> 00:12:01,925 [LOCUTOR_05] En los tiempos de Suárez nadie renunció a nada. 122 00:12:02,425 --> 00:12:12,546 [LOCUTOR_05] Y los que pretendían tener un estatuto o una autonomía querían obtener el máximo poder posible que le permitiera aquel que lo concedía. 123 00:12:13,047 --> 00:12:15,407 [LOCUTOR_05] No había más que un solo autor que... 124 00:12:17,331 --> 00:12:18,138 [LOCUTOR_05] ¿Qué concedía? 125 00:12:19,662 --> 00:12:23,424 [LOCUTOR_05] Los demás acudían allí esperando que les concedieran el máximo posible. 126 00:12:24,024 --> 00:12:27,165 [LOCUTOR_05] Pero no había una relación de fuerza por establecer. 127 00:12:27,925 --> 00:12:30,306 [LOCUTOR_05] La relación de fuerza estaba ya establecida. 128 00:12:30,806 --> 00:12:34,228 [LOCUTOR_05] Y tenía el dominio de ella, Suárez, de una manera absoluta. 129 00:12:34,248 --> 00:12:41,631 [LOCUTOR_05] Y Tarradellas tuvo la dignidad de ser el último que se rindió a lo que daba Suárez. 130 00:12:42,191 --> 00:12:47,033 [LOCUTOR_05] Y así se lo dije a él, como he contado aquí, y delante de su mujer y de Camilo... 131 00:12:48,074 --> 00:12:56,852 [LOCUTOR_05] el premio Nobel de Sebastián Auger dije exactamente lo que digo ahora 132 00:12:58,520 --> 00:13:15,431 [LOCUTOR_05] Yo a él le dije, si es verdad, reconozco, porque él quiso ante mí, no presumir porque era un hombre sensato y no era presumido, pero sí quiso decirme, para eso me invitó, para decirme que a él no se había rendido a Suárez, que él había puesto lo que él quería. 133 00:13:16,032 --> 00:13:17,252 [LOCUTOR_05] Y le dije, no, no, no, no. 134 00:13:18,093 --> 00:13:20,695 [LOCUTOR_05] Cuando terminó le dije, lo siento, pero yo no pienso así. 135 00:13:21,695 --> 00:13:25,760 [LOCUTOR_05] Usted no se ha rendido, usted se ha rendido a Suárez, solo que ha sido el último. 136 00:13:26,101 --> 00:13:38,596 [LOCUTOR_05] Y como ya conocía las concesiones que Suárez había hecho a los del trío, quiso obtener un grano, una décima, un puntito más que los demás, para justificar el amor propio y el orgullo del catalanismo. 137 00:13:39,297 --> 00:13:39,638 [LOCUTOR_05] Así fue. 138 00:13:41,000 --> 00:13:44,181 [LOCUTOR_04] Voy a leer otro poquito la frase de nuevo para continuar con lo siguiente. 139 00:13:44,602 --> 00:13:54,106 [LOCUTOR_04] Decía, el nacionalismo catalán renunciaba a su programa máximo, la independencia, y el Estado a estar presente en los ámbitos fundamentales de la vida pública catalana. 140 00:13:54,186 --> 00:14:06,312 [LOCUTOR_04] Ocurrió, sin embargo, que la solución autonómica creaba una dinámica expansiva difícil de contener y que, pasado cierto tiempo, las nuevas generaciones nacionalistas se sintieron desligadas del pacto fundacional de la autonomía catalana. 141 00:14:06,692 --> 00:14:08,632 [LOCUTOR_05] Es que no hubo ese pacto fundacional. 142 00:14:09,653 --> 00:14:11,733 [LOCUTOR_05] No hubo pacto, no fue producto de un pacto. 143 00:14:12,193 --> 00:14:17,294 [LOCUTOR_05] Hubo aceptación o no de lo que se concedía, un tira y afloja, sigue. 144 00:14:18,114 --> 00:14:25,015 [LOCUTOR_04] De esta forma, el repliegue del Estado, en vez de servir de garantía a la vigencia del pacto, fue una tentación constante a su incumplimiento. 145 00:14:25,355 --> 00:14:26,396 [LOCUTOR_04] ¿Por qué se repliega? 146 00:14:26,816 --> 00:14:27,556 [LOCUTOR_04] Ese es el tema. 147 00:14:28,296 --> 00:14:31,096 [LOCUTOR_05] Es verdad que ha habido un repliegue del Estado unilateral. 148 00:14:31,657 --> 00:14:31,997 [LOCUTOR_05] ¿Por qué? 149 00:14:32,957 --> 00:14:33,417 [LOCUTOR_05] Vamos a ver. 150 00:14:34,438 --> 00:14:35,758 [LOCUTOR_05] ¿Por qué se repliega el Estado? 151 00:14:35,918 --> 00:14:43,140 [LOCUTOR_05] Y claro, al replegarse el Estado, la relación de poder con Cataluña cambia de fortaleza. 152 00:14:43,780 --> 00:14:50,301 [LOCUTOR_05] El Estado se replega y eso, lo que repliega el Estado, la autonomía de Cataluña lo invade. 153 00:14:51,081 --> 00:14:56,482 [LOCUTOR_05] Automáticamente no hace falta pacto, ni conciencia, ni tener inteligencia política. 154 00:14:56,822 --> 00:14:58,763 [LOCUTOR_05] Eso lo hace un niño y un animal. 155 00:14:59,943 --> 00:15:00,963 [LOCUTOR_05] Los animales hacen eso. 156 00:15:03,332 --> 00:15:18,999 [LOCUTOR_04] Solo un impensable alarde de lealtad por parte del nacionalismo y su renuncia voluntaria a más altos empeños podían impedir la ruptura del marco estatutario, porque el Estado carecía de capacidad de coacción o hacía dejación de ella para no irritar al catalanismo. 157 00:15:19,199 --> 00:15:25,422 [LOCUTOR_05] Escuchad que dice que carecía, como si fuera lo mismo para un historiador, 158 00:15:26,082 --> 00:15:33,144 [LOCUTOR_05] Para un hecho histórico decir que los hechos se han producido porque el Estado no tenía capacidad o porque ha abdicado de ella. 159 00:15:33,705 --> 00:15:34,345 [LOCUTOR_05] Cualquier cosa. 160 00:15:34,425 --> 00:15:35,585 [LOCUTOR_05] Pues elige una u otra. 161 00:15:36,206 --> 00:15:38,626 [LOCUTOR_05] Si eres historiador, no eres un lógico. 162 00:15:39,707 --> 00:15:41,207 [LOCUTOR_04] Refiriéndose al catalanismo, continúa. 163 00:15:41,607 --> 00:15:45,729 [LOCUTOR_04] Catalanismo a menudo necesario para contar con mayoría en las Cortes. 164 00:15:46,249 --> 00:15:47,329 [LOCUTOR_05] Eso es el tema. 165 00:15:48,050 --> 00:15:49,930 [LOCUTOR_05] Ahí ha tocado en la clave. 166 00:15:50,671 --> 00:15:51,431 [LOCUTOR_05] Desde Suárez. 167 00:15:52,447 --> 00:16:07,975 [LOCUTOR_05] Hasta el último Rajoy del último día, ese es el tema, que para contar con una mayoría electoral, cedían y daban a la autonomía de Cataluña lo que no estaba ni escrito ni pactado, mucho más de estatuto. 168 00:16:08,375 --> 00:16:13,418 [LOCUTOR_05] Y eso es lo que ha ocasionado la fortaleza del poder catalán o de la autonomía, 169 00:16:14,452 --> 00:16:15,853 [LOCUTOR_05] Respecto al poder del Estado. 170 00:16:16,233 --> 00:16:20,276 [LOCUTOR_05] Pero es que se olvida que la autonomía forma parte del Estado. 171 00:16:20,976 --> 00:16:22,317 [LOCUTOR_05] Es el Estado español. 172 00:16:22,918 --> 00:16:27,241 [LOCUTOR_05] La autonomía no es un Estado catalán en potencia, como da a entender ahí. 173 00:16:27,841 --> 00:16:28,121 [LOCUTOR_05] No, no. 174 00:16:28,301 --> 00:16:31,864 [LOCUTOR_05] La autonomía forma parte integrante del Estado español. 175 00:16:32,424 --> 00:16:39,709 [LOCUTOR_05] Luego, el Estado español es que se traicionaba a sí mismo si no actuaba como tal Estado en Cataluña. 176 00:16:39,729 --> 00:16:41,130 [LOCUTOR_05] ¿Y cómo tenía que hacerlo? 177 00:16:41,950 --> 00:16:43,592 [LOCUTOR_05] Cualquier desviación de poder. 178 00:16:44,694 --> 00:16:56,321 [LOCUTOR_05] de la autonomía catalana, el Estado tenía que inmediatamente, en escuelas, en universidades, en periódicos, en televisión, inmediatamente corregirlo. 179 00:16:56,761 --> 00:16:59,923 [LOCUTOR_05] Jamás se hubiera llegado a donde se ha llegado. 180 00:17:01,684 --> 00:17:02,044 [LOCUTOR_04] Continúo. 181 00:17:02,564 --> 00:17:11,889 [LOCUTOR_04] No era sólo la ausencia de instituciones que no tenían competencias que ejercer en el territorio catalán, sino su falta de autoridad para hacer cumplir la ley y las sentencias judiciales. 182 00:17:12,089 --> 00:17:13,010 [LOCUTOR_04] Falta de autoridad 183 00:17:15,173 --> 00:17:16,773 [LOCUTOR_05] ¿Qué significa falta de autoridad? 184 00:17:16,953 --> 00:17:29,357 [LOCUTOR_05] Todos sabéis, o casi todos, que el poder y la relación de poder, ambos partes, ambos extremos, aunque hay un equilibrio, siempre hay uno que es el que manda y el otro el que está mandado. 185 00:17:29,377 --> 00:17:33,258 [LOCUTOR_05] En esa relación de poder, ¿qué significa falta de autoridad? 186 00:17:34,258 --> 00:17:41,940 [LOCUTOR_05] Falta de ejercicio del poder, no es la autoridad porque la autoridad no solamente tiene que tener legitimidad, 187 00:17:44,083 --> 00:18:10,624 [LOCUTOR_05] no sólo la potestas que es el poder sino la legitimidad que es la autoridad moral como el Estado español renunciaba no no ejercía por miedo a ser calificado de franquista y por necesidad de obtener los votos separados del catalanismo para tener mayoría en Madrid para no ser por un complejo de culpabilidad franquista y 188 00:18:12,868 --> 00:18:27,341 [LOCUTOR_05] para obtener la mayoría electoral, el Estado, el gobierno español, no el Estado, cuidado, el gobierno español, este historiador, aún no ha comprendido la diferencia entre Estado y gobierno. 189 00:18:27,861 --> 00:18:32,465 [LOCUTOR_05] El Estado no aplicaba ni nada porque la autonomía catalana forma parte del Estado. 190 00:18:33,066 --> 00:18:34,487 [LOCUTOR_05] Otra cosa es el gobierno. 191 00:18:35,888 --> 00:18:47,962 [LOCUTOR_05] El gobierno para obtener mayorías electorales y para no parecer franquista dejaba hacer al otro mismo casi todo lo que éste quería hacer. 192 00:18:49,400 --> 00:18:56,766 [LOCUTOR_04] Frente a un Estado en retirada, emergía una administración autonómica que se jactaba... Es decir, no el Estado en retirada, no. 193 00:18:57,386 --> 00:18:58,687 [LOCUTOR_05] El gobierno en retirada. 194 00:18:58,907 --> 00:19:01,809 [LOCUTOR_05] Y en últimos tiempos, el PP en retirada. 195 00:19:01,829 --> 00:19:04,631 [LOCUTOR_05] Y en los últimos tiempos, Rajoy en retirada. 196 00:19:05,092 --> 00:19:07,233 [LOCUTOR_05] Hay que hablar las cosas con precisión. 197 00:19:08,074 --> 00:19:14,479 [LOCUTOR_04] Emergía una administración autonómica que se jactaba con razón de estar creando unas estructuras de Estado... 198 00:19:15,921 --> 00:19:44,282 [LOCUTOR_05] Eso es verdad, porque todo lo que creaba la autonomía catalana, el gobierno de la Generalitat, eran temas estatales, no temas autonómicos, no temas de Cataluña dentro de la nación española y del Estado español, sino de una Cataluña independiente, embajadas, oficinas recaudatorias, del fisco, todo, todo. 199 00:19:45,370 --> 00:19:50,314 [LOCUTOR_05] Dimensiones estatales de la política, no gubernamentales, estatales. 200 00:19:50,694 --> 00:19:51,895 [LOCUTOR_05] ¿Por qué no la han prohibido? 201 00:19:52,195 --> 00:20:00,201 [LOCUTOR_05] ¿Por qué no han actuado hace años cuando empezaron las primeras manifestaciones estatales de la autonomía propia, de la autonomía catalana? 202 00:20:00,561 --> 00:20:03,424 [LOCUTOR_05] ¿Por qué ni Rajoy ni Zapatero? 203 00:20:03,864 --> 00:20:07,427 [LOCUTOR_05] ¿Por qué Zapatero decía que aprobaría en Madrid lo que aprobaran ellos en... 204 00:20:08,187 --> 00:20:15,793 [LOCUTOR_05] Eso sí que es renunciar, ese sí, sí que Zapatero renunció al poder del Estado, no quiso ejercitarlo. 205 00:20:16,354 --> 00:20:22,739 [LOCUTOR_05] Eso sí que es una traición, tan responsable es Puigdemont como Zapatero. 206 00:20:23,852 --> 00:20:26,874 [LOCUTOR_05] porque los dos han perseguido lo mismo. 207 00:20:27,355 --> 00:20:32,519 [LOCUTOR_05] Y ahora tan responsable es Rajoy como de las consecuencias de la aplicación del 155. 208 00:20:32,799 --> 00:20:42,006 [LOCUTOR_05] Tarde y muy mal, porque el artículo 155 no ha sido aplicado, como ya ha demostrado en otras intervenciones. 209 00:20:42,847 --> 00:20:43,747 [LOCUTOR_05] Y seguiré demostrando. 210 00:20:44,128 --> 00:20:47,931 [LOCUTOR_05] Es más, me han invitado a una conferencia en la Complutense, 211 00:20:48,691 --> 00:21:05,784 [LOCUTOR_05] de un profesor y he dicho que acepto con la condición que en el anuncio ponga que el señor Trevijano regalará 6.000 euros a cualquier catedrático alumno, profesor, periodista que allí demuestre que el 155 ha sido bien aplicado 212 00:21:10,522 --> 00:21:17,792 [LOCUTOR_05] Es decir, no que fuera aplicable, sino que corresponde a la situación existente, a la persona que eso lo demuestre en mi presencia. 213 00:21:18,212 --> 00:21:26,644 [LOCUTOR_05] Y no lo ponga yo en ridículo, leyendo el artículo que dice lo contrario de eso, le doy, si lo consigue, le doy 6.000 euros. 214 00:21:28,832 --> 00:21:37,356 [LOCUTOR_04] Cuando se elaboró el segundo estatuto, su principal artífice, Pascual Maragall, anunció que tras su aprobación el Estado tendría una presencia marginal en Cataluña. 215 00:21:37,816 --> 00:21:39,097 [LOCUTOR_04] No se podía decir más claro. 216 00:21:39,897 --> 00:21:54,784 [LOCUTOR_04] Era cuestión de tiempo que el orden constitucional quedara reducido a la impotencia y fuera sustituido por una estructura de poder alternativa desarrollada por las instituciones autonómicas y sustentada en una formidable capacidad de movilización propia de un régimen totalitario. 217 00:21:54,905 --> 00:21:55,565 [LOCUTOR_05] Como no hay... 218 00:21:56,731 --> 00:22:04,574 [LOCUTOR_05] Imposible crear una estructura de poder, porque para que haya una estructura de poder tiene que estar creada por el poder. 219 00:22:05,394 --> 00:22:13,758 [LOCUTOR_05] Y como el poder de la autonomía de Cataluña era un poder del Estado dependiente ese del gobierno español, era imposible. 220 00:22:14,598 --> 00:22:21,906 [LOCUTOR_05] crear una sola mínima estructura de poder catalán sin connivencia del gobierno español. 221 00:22:22,486 --> 00:22:33,658 [LOCUTOR_05] Por tanto, todo lo que se achaque a lo que ha sucedido en Cataluña es achacable al gobierno español, especialmente al último etapa Zapatero-Rajoy. 222 00:22:34,697 --> 00:23:01,791 [LOCUTOR_05] Esto es tan evidente que es imposible, inconcebible, que lo que ha pasado en Cataluña no vuelva a suceder dentro de 2, 3, 4, 5, X años sin antes analizar y saber que el máximo responsable de lo que ha sucedido en Cataluña es el gobierno español, Rajoy y Zapatero, los dos últimos sobre todo, también Aznar. 223 00:23:05,369 --> 00:23:13,115 [LOCUTOR_04] Una capacidad de movilización propia de un régimen totalitario reforzada por un movimiento populista de apariencia asamblearia. 224 00:23:13,956 --> 00:23:22,002 [LOCUTOR_04] Esa multiplicidad de impulsos, desde arriba y desde abajo, explica la sorprendente disfuncionalidad de la declarada y suspendida República Catalana. 225 00:23:23,003 --> 00:23:32,846 [LOCUTOR_04] mitad ácrata, mitad totalitaria, business friendly, es decir, amigable en ese sentido, y anticapitalista al mismo tiempo. 226 00:23:33,446 --> 00:23:39,668 [LOCUTOR_04] Incapaz, en todo caso, de crear un marco de convivencia estable y pacífico ni siquiera para la Cataluña independentista. 227 00:23:40,368 --> 00:23:46,389 [LOCUTOR_04] Se entiende que ante la perspectiva de vivir bajo ese proyecto de Estado fallido, el mundo empresarial esté buscando... 228 00:23:52,971 --> 00:24:11,822 [LOCUTOR_05] del derecho internacional para explicar a aquellos estados que no han podido cumplir la ambición normal de todo estado de representar los intereses nacionales por ejemplo Bélgica como Bélgica ha sido una creación de las potencias exteriores 229 00:24:12,622 --> 00:24:16,763 [LOCUTOR_05] Para resolver un problema en conflicto interno puede ser considerado un Estado fallido. 230 00:24:17,303 --> 00:24:21,905 [LOCUTOR_05] Jamás puede ser fallido un intento de golpe de Estado. 231 00:24:23,085 --> 00:24:26,386 [LOCUTOR_05] ¿Cómo va a ser Estado fallido si no ha tenido vigencia ni un minuto? 232 00:24:27,046 --> 00:24:29,927 [LOCUTOR_05] Poder soberano en Cataluña no ha habido ni un minuto. 233 00:24:32,258 --> 00:24:39,584 [LOCUTOR_04] Ante la perspectiva de vivir bajo ese proyecto de Estado fallido, el mundo empresarial está buscando amparo en territorios más seguros. 234 00:24:40,244 --> 00:24:51,552 [LOCUTOR_04] Poco importa a estas alturas si todo respondió a un plan preconcebido o ha sido fruto de una inercia natural del nacionalismo que se encontró el campo despejado para hacer realidad sus ensoñaciones identitarias. 235 00:24:51,692 --> 00:25:00,399 [LOCUTOR_05] No, no, no es que existiera nacionalismo, ensoñaciones, y que al no tener enemigo 236 00:25:01,084 --> 00:25:04,246 [LOCUTOR_05] que le frenara, han podido realizar. 237 00:25:04,626 --> 00:25:21,798 [LOCUTOR_05] No, para eso tendría que estar lo que ha sucedido en Cataluña pensado, ideado, hace treinta y tantos años, cuarenta, y eso no es verdad, es que es mentira, es que no conoce la política este señor, ni la historia, escribe la lógica de la historia a posteriori, a toro pasado. 238 00:25:22,498 --> 00:25:29,542 [LOCUTOR_05] Pero ni es fallido, ni se han frustrado sus esperanzas. 239 00:25:29,982 --> 00:25:39,147 [LOCUTOR_05] Ha habido un intento loco, sin crítica ninguna, infantil, de payaso, y han creído, y lo dicen ellos. 240 00:25:39,607 --> 00:25:40,508 [LOCUTOR_05] ¿Dónde está el tema? 241 00:25:41,548 --> 00:25:48,532 [LOCUTOR_05] ¿Por qué dicen personas que no están en un manicomio, ni en un hospital para oligofrénicos? 242 00:25:49,252 --> 00:25:50,033 [LOCUTOR_05] ¿Por qué dicen... 243 00:25:51,270 --> 00:26:05,181 [LOCUTOR_05] en televisión que le hemos oído a estos catalanistas separadistas, ¿por qué dicen que no creían que el gobierno, aunque ellos lo llamen Estado, que el gobierno español 244 00:26:06,269 --> 00:26:12,291 [LOCUTOR_05] no creían que fuera a ser represivo contra ellos, porque dicen que no pensaban que iba a ser la represión. 245 00:26:12,911 --> 00:26:15,852 [LOCUTOR_05] Luego entonces, lo que dice ahí es falso. 246 00:26:16,432 --> 00:26:16,672 [LOCUTOR_05] ¿Por qué? 247 00:26:16,772 --> 00:26:24,354 [LOCUTOR_05] Porque de manera que son tan idiotas, tan tontos, que llegaron a creer que el Estado los dejaría hacer. 248 00:26:24,814 --> 00:26:29,756 [LOCUTOR_05] Cuando es bilateral y no unilateral la declaración de soberanía, 249 00:26:30,876 --> 00:26:34,540 [LOCUTOR_05] Es que hay que ser verdaderamente idiota para creer eso. 250 00:26:34,980 --> 00:26:41,067 [LOCUTOR_05] Porque antes que Rajoy, si Rajoy es solo consciente, hay un golpe de Estado en Madrid. 251 00:26:41,087 --> 00:26:50,597 [LOCUTOR_05] Y ese golpe de Estado, si no lo da el rey, echando fuera o utilizando sus traducciones para llamar al ejército y gestionar a Rajoy, 252 00:26:53,026 --> 00:26:54,866 [LOCUTOR_05] Hay un golpe de estado de Rajoy. 253 00:26:55,127 --> 00:26:55,807 [LOCUTOR_05] ¿Qué es lo que ha hecho? 254 00:26:56,387 --> 00:27:02,150 [LOCUTOR_05] El 155 no tiene nada que ver ni con lo que ha pasado en Cataluña ni con lo que ha hecho Rajoy. 255 00:27:02,570 --> 00:27:03,270 [LOCUTOR_05] Es mentira. 256 00:27:04,471 --> 00:27:05,851 [LOCUTOR_05] Nosotros no porque me escucháis. 257 00:27:06,232 --> 00:27:10,193 [LOCUTOR_05] Está todo el mundo engañado en España, en Europa y en el mundo. 258 00:27:10,774 --> 00:27:17,957 [LOCUTOR_05] El artículo 155 no tiene relación alguna con lo que ha sucedido ni estaba sucediendo en Cataluña. 259 00:27:18,537 --> 00:27:20,779 [LOCUTOR_05] Era inaplicable y no ha sido aplicado. 260 00:27:21,239 --> 00:27:26,002 [LOCUTOR_05] Es que ni una sola letra del 155 está aplicada en Cataluña. 261 00:27:26,442 --> 00:27:31,966 [LOCUTOR_05] Figuraros si es falso el artículo que termina recurriendo al 155. 262 00:27:32,346 --> 00:27:37,310 [LOCUTOR_05] Si el 155 es la señal de que todo lo que están contando es mentira. 263 00:27:39,941 --> 00:27:41,162 [LOCUTOR_04] Continúo. 264 00:27:43,683 --> 00:27:50,088 [LOCUTOR_04] El hecho es que la transacción paz por territorios no nos ha traído a donde estamos. 265 00:27:50,588 --> 00:27:51,329 [LOCUTOR_04] El Estado cumplió... 266 00:27:51,349 --> 00:27:52,370 [LOCUTOR_05] No dice la transacción. 267 00:27:52,770 --> 00:27:57,834 [LOCUTOR_05] La transacción es un contrato que requiere para que exista, que esté celebrado. 268 00:27:58,394 --> 00:28:06,160 [LOCUTOR_05] Y la transacción consiste en renunciar, poner fin o evitar un pleito 269 00:28:07,373 --> 00:28:11,014 [LOCUTOR_05] renunciando ambas partes a principios esenciales del pleito. 270 00:28:11,354 --> 00:28:12,335 [LOCUTOR_05] Esa es la transacción. 271 00:28:12,595 --> 00:28:13,635 [LOCUTOR_05] Figuraros lo que dice. 272 00:28:13,975 --> 00:28:15,356 [LOCUTOR_05] ¿Pero qué transacción ha habido aquí? 273 00:28:15,376 --> 00:28:16,436 [LOCUTOR_05] No ha habido ninguna. 274 00:28:18,177 --> 00:28:18,897 [LOCUTOR_04] Repito y continúo. 275 00:28:19,137 --> 00:28:22,718 [LOCUTOR_04] El hecho es que la transacción paz por territorios nos ha traído a donde estamos. 276 00:28:23,139 --> 00:28:27,180 [LOCUTOR_04] El Estado cumplió su parte al abandonar virtualmente el territorio catalán. 277 00:28:27,680 --> 00:28:28,320 [LOCUTOR_05] Ha cumplido. 278 00:28:28,801 --> 00:28:35,203 [LOCUTOR_05] El gobierno, porque este señor desconoce la diferencia, dice que el gobierno ha cumplido su parte porque abandonó. 279 00:28:35,943 --> 00:29:04,198 [LOCUTOR_04] luego en alguna parte se comprometió a abandonar que nos diga dónde se comprometió a abandonar y lo acusaríamos enseguida de traidor eso es mentira repito, el Estado cumplió su parte al abandonar virtualmente el territorio catalán fiándolo todo a la buena fe del nacionalismo que aprovechó ese vacío para hacer de la autonomía un Estado embrionario a punto de ver la luz tras una larga gestación eso es verdad Rajoy ha confiado más 280 00:29:05,184 --> 00:29:19,793 [LOCUTOR_05] en que los catalanistas no llegarían tan lejos, del mismo modo que los catalanistas separadistas también confiaban en que Rajoy no llegaría tan lejos como para reprimir o meter en la cárcel a los principales responsables. 281 00:29:20,153 --> 00:29:20,954 [LOCUTOR_05] Eso sí es verdad. 282 00:29:21,514 --> 00:29:25,376 [LOCUTOR_05] Los dos estaban equivocados como niños jugando con fuego. 283 00:29:25,636 --> 00:29:29,739 [LOCUTOR_05] Los dos, las dos partes, gobierno y Generalitat. 284 00:29:31,233 --> 00:29:41,140 [LOCUTOR_04] Los últimos acontecimientos han puesto de manifiesto el agotamiento del pacto autonómico en Cataluña según se concibió en la transición, como una renuncia al programa máximo de cada parte. 285 00:29:41,821 --> 00:29:46,004 [LOCUTOR_04] La retirada del Estado ha alimentado el irredentismo en vez de apaciguarlo. 286 00:29:46,664 --> 00:29:57,312 [LOCUTOR_04] Si hay una forma de salir del bucle nihilista al que se ha llegado en Cataluña es restableciendo toda la presencia del Estado que sea compatible con una autonomía y una constitución reformadas. 287 00:29:58,132 --> 00:30:11,535 [LOCUTOR_04] Por el contrario, conviene evitar la tentación de dar un nuevo paso atrás y ceder a la presión independentista porque ese intento de apaciguamiento, en vez de traernos la paz, aunque fuera una paz deshonrosa, nos situaría ante una nueva exigencia. 288 00:30:12,056 --> 00:30:14,076 [LOCUTOR_04] Esta vez, los países catalanes. 289 00:30:14,096 --> 00:30:18,277 [LOCUTOR_04] Y de esta forma, al final, no tendríamos ni paz ni territorio. 290 00:30:18,297 --> 00:30:21,678 [LOCUTOR_05] Bien, es verdad lo último, pero no sabe por qué. 291 00:30:22,398 --> 00:30:38,446 [LOCUTOR_05] Es verdad lo último, que si se cede y se emprende la reforma de la Constitución, como están hablando ya, no digamos el Estado Federal, ¿qué propone el PSOE y el PSC? 292 00:30:39,686 --> 00:30:46,229 [LOCUTOR_05] Si se cede, al final será la hecatombe, la tercera vez será la destrucción de España. 293 00:30:47,050 --> 00:30:51,752 [LOCUTOR_05] Pero es que habrá tercera vez si en lugar de cortar las alas 294 00:30:53,073 --> 00:31:03,415 [LOCUTOR_05] A la autonomía se les inyecta vitaminas para que vuele más alto, que es lo que ya está aquí insinuado. 295 00:31:04,258 --> 00:31:09,941 [LOCUTOR_05] porque aquí el peligro es que vuelva a repetirse y se repetirá indefectiblemente. 296 00:31:10,441 --> 00:31:24,407 [LOCUTOR_05] Acordaros lo que digo, como se acuerde, mayor autonomía o Estado federal, no sé el tiempo, pero es seguro que se producirá otro tercer intento de independizar a Cataluña del resto de España. 297 00:31:24,908 --> 00:31:27,829 [LOCUTOR_05] Como se toque a la Constitución para dar más poderes, 298 00:31:30,850 --> 00:31:32,651 [LOCUTOR_05] Otra golpe de traición. 299 00:31:33,351 --> 00:31:35,831 [LOCUTOR_05] Todo por culpa de verdad. 300 00:31:36,031 --> 00:31:37,052 [LOCUTOR_05] Eso sí que tiene razón. 301 00:31:37,772 --> 00:31:40,933 [LOCUTOR_05] Porque igual que antes cité a Lenín, también lo digo ahora. 302 00:31:41,473 --> 00:31:43,734 [LOCUTOR_05] Aquí con esto termino el análisis de este artículo. 303 00:31:44,314 --> 00:31:45,114 [LOCUTOR_05] Porque esto es verdad. 304 00:31:45,654 --> 00:31:51,456 [LOCUTOR_05] Es decir, si no, como es una relación de poder, no una situación, si Madrid... 305 00:31:52,316 --> 00:32:03,643 [LOCUTOR_05] No tira del poder la cuerda del poder, la tiran los catalanes y se van apoderando, van tirando, tirando de la cuerda hasta quedarse con toda la cuerda en Cataluña el poder. 306 00:32:04,084 --> 00:32:04,664 [LOCUTOR_05] Eso es verdad. 307 00:32:05,084 --> 00:32:16,492 [LOCUTOR_05] Pero es que tal como este tipo de artículos y todos los que hace el país, que son todos en el fondo, están favoreciendo una reforma constitucional para dar mayores poderes, 308 00:32:17,272 --> 00:32:38,157 [LOCUTOR_05] a la autonomía catalana, termina en otra, bueno puede terminar en guerra civil, la tercera ya sería una verdadera locura nacional, es al contrario, pero nadie tiene capacidad, sesos, no sexo, sesos, 309 00:32:39,234 --> 00:32:48,177 [LOCUTOR_05] para poder calibrar hoy lo que puede pasar en España dentro de unos años si se aumenta el poder de la autonomía de Cataluña. 310 00:32:49,357 --> 00:32:50,698 [LOCUTOR_05] Con eso doy por terminado. 311 00:32:50,878 --> 00:32:51,998 [LOCUTOR_04] Y el artículo ya ha terminado. 312 00:32:52,318 --> 00:32:58,160 [LOCUTOR_04] Firmado Juan Francisco Fuentes, Catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad Complutense de Madrid. 313 00:32:58,940 --> 00:33:01,961 [LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿qué le parece si pasamos a las preguntas? 314 00:33:01,981 --> 00:33:03,442 [LOCUTOR_04] Ahora mismo, cuando quieras. 315 00:33:03,962 --> 00:33:04,582 [LOCUTOR_04] Bueno, pues nada. 316 00:33:05,222 --> 00:33:05,822 [LOCUTOR_04] ¿Qué hacemos, Elena? 317 00:33:06,522 --> 00:33:06,823 [LOCUTOR_04] ¿Pausa? 318 00:33:07,163 --> 00:33:07,603 [LOCUTOR_04] Pues pauta. 319 00:33:07,823 --> 00:33:08,243 [LOCUTOR_04] Ahora venimos. 320 00:33:12,420 --> 00:33:18,122 [LOCUTOR_07] Democracia es separación de los poderes en elecciones separadas. 321 00:33:19,322 --> 00:33:21,703 [LOCUTOR_07] Elegir a personas, no a partidos del Estado. 322 00:33:23,403 --> 00:33:26,404 [LOCUTOR_07] La democracia es la libertad para elegir a los candidatos. 323 00:33:28,624 --> 00:33:32,105 [LOCUTOR_07] La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. 324 00:33:32,705 --> 00:33:34,566 [LOCUTOR_07] España no es una democracia. 325 00:33:36,595 --> 00:33:39,277 [LOCUTOR_07] Porque la libertad no se otorga, se conquista. 326 00:33:41,139 --> 00:33:45,903 [LOCUTOR_07] Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. 327 00:33:46,303 --> 00:33:50,626 [LOCUTOR_07] Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. 328 00:33:50,866 --> 00:33:53,048 [LOCUTOR_07] Porque la libertad viene en nuestra busca. 329 00:34:08,895 --> 00:34:09,815 [LOCUTOR_04] Ya estamos aquí de vuelta. 330 00:34:10,295 --> 00:34:16,317 [LOCUTOR_04] Y ahora lo que vamos a hacer es... Bueno, don Antonio va a dar respuesta a las preguntas que habéis enviado a nuestro número de WhatsApp. 331 00:34:16,337 --> 00:34:19,957 [LOCUTOR_04] Así que tenemos ya... Elena, ¿pueden empezar a sonar? 332 00:34:20,457 --> 00:34:20,877 [LOCUTOR_04] Perfecto. 333 00:34:21,278 --> 00:34:21,898 [LOCUTOR_04] Vamos a comenzar. 334 00:34:23,618 --> 00:34:24,538 [LOCUTOR_01] Hola, buenas noches. 335 00:34:25,358 --> 00:34:27,559 [LOCUTOR_01] Soy Mario y llamo desde Viena. 336 00:34:28,679 --> 00:34:38,001 [LOCUTOR_01] En primer lugar, enviar un cordial saludo al Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional y a don Antonio García Trevijano. 337 00:34:39,165 --> 00:35:05,403 [LOCUTOR_01] Este mensaje es para comunicarles que ante la inacción y absoluta cobardía del gobierno español y su presidente Mariano Rajoy, algunos españoles, cada vez más, estamos organizando espontáneamente actos en las calles de todas las ciudades de Europa en respuesta a las mentiras continuas de los separatistas catalanes que como traidores a España que son, 338 00:35:06,373 --> 00:35:14,516 [LOCUTOR_01] están llevando a Cataluña a una espiral enferma y fanática de odio con tal de conseguir la independencia. 339 00:35:16,016 --> 00:35:29,561 [LOCUTOR_01] No les importa aterrorizar a la mitad de los catalanes leales a España que aún quedan dentro de dicha región o incluso iniciar una escalada como la que estamos viviendo ahora hacia la guerra civil. 340 00:35:30,501 --> 00:35:32,101 [LOCUTOR_01] Mi pregunta es para don Antonio. 341 00:35:33,122 --> 00:35:33,682 [LOCUTOR_01] ¿Cree usted... 342 00:35:34,849 --> 00:35:44,975 [LOCUTOR_01] que en la situación actual en la que nos encontramos ahora mismo nos estamos dirigiendo hacia dicha confrontación. 343 00:35:47,656 --> 00:35:57,222 [LOCUTOR_01] Es decir, ¿cree usted que es posible la guerra civil tal y como se están desarrollando actualmente los acontecimientos? 344 00:35:58,503 --> 00:36:00,564 [LOCUTOR_01] Y quisiera, si... 345 00:36:01,389 --> 00:36:30,985 [LOCUTOR_01] Son ustedes tan amables, disculpen por la longitud de la extensión de mi WhatsApp, de mi mensaje, aprovechar para, si serían tan amables, de ayudarme a la difusión de esta concentración que estamos organizando para la ciudad de Viena, en Austria, que será este sábado 7 de octubre a las 5 de la tarde, en la plaza Michaeler Platz, justo a la entrada del Palacio Imperial de Hofburg, con el lema Juntos por la Unidad de España. 346 00:36:32,132 --> 00:36:39,557 [LOCUTOR_01] Gracias, don Antonio, don Roberto y a todos los miembros del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. 347 00:36:40,598 --> 00:36:43,160 [LOCUTOR_01] Un abrazo, un saludo y viva España. 348 00:36:44,060 --> 00:36:49,444 [LOCUTOR_04] El problema es que el mensaje es de anterior, al 7 de octubre, y lo estamos emitiendo a día 16 de febrero. 349 00:36:49,464 --> 00:36:50,525 [LOCUTOR_05] Pero es válido. 350 00:36:50,825 --> 00:36:51,305 [LOCUTOR_04] Es muy válido. 351 00:36:51,366 --> 00:36:56,729 [LOCUTOR_04] Lo único que ya la convocatoria no la podemos dar repercusión, pero a la pregunta sí podrá contestar don Antonio. 352 00:36:56,749 --> 00:36:58,030 [LOCUTOR_05] Sí, voy a contestar la pregunta. 353 00:36:58,671 --> 00:37:00,172 [LOCUTOR_05] Yo creo que una guerra civil... 354 00:37:01,613 --> 00:37:05,916 [LOCUTOR_05] No es posible, pero antes que nada quiero felicitarte, felicitaros. 355 00:37:06,616 --> 00:37:17,082 [LOCUTOR_05] Sois unos verdaderos españoles, auténticos españoles, que no tenéis que tener complejos de ningún pasado de España, ninguno. 356 00:37:17,822 --> 00:37:20,383 [LOCUTOR_05] La historia está llena de hechos heroicos y hechos viles. 357 00:37:20,863 --> 00:37:23,644 [LOCUTOR_05] Y España, como todos los pueblos, habrá cometido unos y otros. 358 00:37:24,164 --> 00:37:25,404 [LOCUTOR_05] Pero somos españoles. 359 00:37:25,424 --> 00:37:27,985 [LOCUTOR_05] Y eso no se trata de orgullo. 360 00:37:28,005 --> 00:37:34,467 [LOCUTOR_05] Se trata de que la identidad nuestra, en nuestro carnet de identidad, figura que somos españoles, nada más. 361 00:37:35,228 --> 00:37:42,590 [LOCUTOR_05] Que nuestra personalidad forma parte integrante, en nuestra personalidad, el espíritu de ser español. 362 00:37:43,389 --> 00:37:55,697 [LOCUTOR_05] Enhorabuena, felicito a todos los que hayan podido concurrir porque la fecha es tardía, pero sí que quiero decirte que la guerra civil es imposible por ahora. 363 00:37:56,178 --> 00:38:06,265 [LOCUTOR_05] Por ahora quiere decir que hace falta más años de odio, de resentimiento, de separación y de perjuicios materiales, además de los espirituales, 364 00:38:07,160 --> 00:38:10,864 [LOCUTOR_05] para que pueda prosperar un conflicto bélico en España. 365 00:38:11,584 --> 00:38:17,791 [LOCUTOR_05] La guerra civil está muy reciente y ahora el odio es gratuito en España porque saben que no hay guerra civil. 366 00:38:18,131 --> 00:38:28,021 [LOCUTOR_05] ¿Por qué cree que los catalanes no pensaban imposible que el gobierno de Madrid pudiera aplicar leyes represivas contra ellos? 367 00:38:29,218 --> 00:38:38,522 [LOCUTOR_05] ¿Por qué el gobierno de Madrid pensaba que era imposible que los catalanes separatistas llegaran a la independencia unilateral? 368 00:38:39,862 --> 00:38:42,163 [LOCUTOR_05] Porque para ambas partes... 369 00:38:43,464 --> 00:38:47,288 [LOCUTOR_05] Resulta inconcebible la idea de una futura guerra civil. 370 00:38:48,630 --> 00:38:57,880 [LOCUTOR_05] La constitución material de España, a la que siempre me refiero, explica por qué las empresas, 2.000 o 3.000 empresas, se van de Cataluña. 371 00:38:58,300 --> 00:39:02,325 [LOCUTOR_05] Porque forman parte de la constitución material de España. 372 00:39:02,805 --> 00:39:03,906 [LOCUTOR_05] Esa red... 373 00:39:05,195 --> 00:39:06,416 [LOCUTOR_05] Y no digamos en la cultura. 374 00:39:06,956 --> 00:39:09,837 [LOCUTOR_05] No importa que se prohíba allí o no quieran hablar español. 375 00:39:10,437 --> 00:39:17,080 [LOCUTOR_05] Mucho más fuerte que esa prohibición es que el idioma español es irrepresible por Cataluña. 376 00:39:17,180 --> 00:39:19,821 [LOCUTOR_05] No podrán, aunque quieran, no pueden. 377 00:39:20,778 --> 00:39:27,940 [LOCUTOR_05] Ánimo, gracias, enhorabuena y de algo que cunda vuestro ejemplo y que por toda Europa se difunda la verdad. 378 00:39:28,500 --> 00:39:37,663 [LOCUTOR_05] Y la verdad es que Cataluña estaba, lejísimos no, ni siquiera estaba asomada al paisaje de una independencia. 379 00:39:37,983 --> 00:39:39,983 [LOCUTOR_05] Eso ni siquiera estaba asomada. 380 00:39:40,583 --> 00:39:46,185 [LOCUTOR_05] Ese es el error de toda la prensa de Europa que no conoce la verdadera situación española. 381 00:39:46,825 --> 00:39:57,051 [LOCUTOR_05] Y Rajoy estaba bailando en la cuerda floja y ha aplicado el 155 porque no ha tenido valor para aplicar lo único posible, que era el estado de sitio. 382 00:39:58,231 --> 00:40:00,873 [LOCUTOR_05] Pero el 155 no ha sido aplicado. 383 00:40:01,513 --> 00:40:05,535 [LOCUTOR_05] Ni un solo coma, ni una sola palabra del 155 ha sido aplicada en Cataluña. 384 00:40:09,358 --> 00:40:16,346 [LOCUTOR_05] Lo que se ha aplicado no existe en ninguna ley, en ningún código penal de la legislación española. 385 00:40:16,787 --> 00:40:17,267 [LOCUTOR_05] No existe. 386 00:40:17,688 --> 00:40:18,909 [LOCUTOR_05] Se lo han inventado. 387 00:40:20,931 --> 00:40:23,414 [LOCUTOR_04] Pero Antonio, creo, me dice Elena, que tenemos una llamada en directo. 388 00:40:24,635 --> 00:40:24,796 [LOCUTOR_04] Vale. 389 00:40:24,856 --> 00:40:25,456 [LOCUTOR_04] Hoy sí entra. 390 00:40:26,037 --> 00:40:26,598 [LOCUTOR_04] Buenas tardes. 391 00:40:27,939 --> 00:40:30,122 [LOCUTOR_04] No le digo. 392 00:40:30,182 --> 00:40:30,322 [LOCUTOR_05] A ver. 393 00:40:31,409 --> 00:40:31,730 [LOCUTOR_05] Ojalá. 394 00:40:32,350 --> 00:40:38,136 [LOCUTOR_05] Estamos intentando establecer ese contacto directo y por eso la vez pasada yo me enfadé. 395 00:40:38,797 --> 00:40:41,360 [LOCUTOR_04] Bueno, a ver cómo va esto. 396 00:40:41,420 --> 00:40:43,021 [LOCUTOR_05] A ver, que no me quiero enfadar. 397 00:40:43,282 --> 00:40:45,044 [LOCUTOR_04] No, pero tampoco es fácil la técnica, don Antonio. 398 00:40:45,764 --> 00:40:46,285 [LOCUTOR_04] A ver si va bien. 399 00:40:47,947 --> 00:40:48,707 [LOCUTOR_04] ¿No ha llamado entonces? 400 00:40:49,328 --> 00:40:51,090 [LOCUTOR_04] Venga pues, no tendrás algo de WhatsApp, ¿verdad Elena? 401 00:40:51,771 --> 00:40:51,951 [LOCUTOR_04] Venga. 402 00:41:04,656 --> 00:41:05,036 [LOCUTOR_04] ¿Qué decís, chicos? 403 00:41:05,116 --> 00:41:10,941 [LOCUTOR_05] Estamos esperando una... Buenos días, don Antonio. 404 00:41:10,961 --> 00:41:13,823 [LOCUTOR_06] Mi nombre es José Luis y le llamo desde Ferrol. 405 00:41:14,804 --> 00:41:23,310 [LOCUTOR_06] Gracias a su programa he logrado comprender la diferencia tan importante que existe entre nación y Estado y lo grave y frecuente que es la confusión de estos dos conceptos. 406 00:41:24,251 --> 00:41:33,798 [LOCUTOR_06] Sin embargo, hay aspectos de la cuestión que no tengo todavía muy claros, como es el asunto que quiero plantearle y que tiene que ver con los símbolos de los países, la bandera y el escudo de un país. 407 00:41:34,666 --> 00:41:35,567 [LOCUTOR_06] Mi pregunta es la siguiente. 408 00:41:36,227 --> 00:41:43,053 [LOCUTOR_06] ¿Estos símbolos son símbolos nacionales, son símbolos del Estado o de ambas instituciones, de nación y Estado? 409 00:41:43,833 --> 00:41:46,135 [LOCUTOR_06] Muchas gracias por su atención y enhorabuena por el programa. 410 00:41:47,516 --> 00:41:49,698 [LOCUTOR_05] Bien, la pregunta es muy sencilla. 411 00:41:49,718 --> 00:41:54,942 [LOCUTOR_05] La bandera española es símbolo de la nación española y del Estado español. 412 00:41:55,682 --> 00:42:02,928 [LOCUTOR_05] Todos los símbolos que llegan a todo el ámbito nacional son nacionales y son estatales. 413 00:42:04,208 --> 00:42:12,995 [LOCUTOR_05] Es verdad que la adopción voluntaria de un símbolo como una bandera o un himno musical lo suelen y lo hacen casi siempre. 414 00:42:13,395 --> 00:42:17,378 [LOCUTOR_05] Salvo en las guerras de independencia, lo suelen hacer los gobiernos. 415 00:42:17,919 --> 00:42:21,602 [LOCUTOR_05] Pero, por ejemplo, la marsellesa en Francia, tan conocida. 416 00:42:22,022 --> 00:42:23,883 [LOCUTOR_05] ¿Quién creéis que crea la marsellesa? 417 00:42:24,704 --> 00:42:26,786 [LOCUTOR_05] Pues no la crea ningún gobierno francés. 418 00:42:27,719 --> 00:42:56,954 [LOCUTOR_05] la marsellesa estaba creada antes de la revolución francesa por un oficial que estaba destinado en la frontera con Austria y había compuesto un oficial militar y había compuesto la marsellesa para estando destacado en un regimiento como bien y luego durante la revolución francesa en Marsella estaban los portuarios los estibadores los que trabajaban en el puerto de Marsella 419 00:42:57,865 --> 00:43:10,422 [LOCUTOR_05] cuando se convocó la fiesta de la federación dentro de la revolución francesa, en el 71, dos años después, marcharon a pie desde Marsella, 420 00:43:15,512 --> 00:43:34,542 [LOCUTOR_05] a París para asistir a las fiestas de la federación cantando la marsellesa con el himno de la marsellesa así fue creada por una persona que no tenía ningún cargo en el gobierno y fue creada antes de la revolución y se convirtió en un himno revolucionario 421 00:43:35,928 --> 00:43:42,471 [LOCUTOR_05] Por esa marcha que digo, y de irnos revolucionarios, quedó para siempre como himno de la patria francesa. 422 00:43:43,051 --> 00:43:56,336 [LOCUTOR_05] Por esa razón, una revolución que se hizo en nombre de la paz, sin embargo tiene letra en la marsellesa hablando de milicias, de muertos, de sangre, porque se hizo para la guerra contra Austria. 423 00:43:57,557 --> 00:43:58,557 [LOCUTOR_05] Bien, otra pregunta. 424 00:43:58,577 --> 00:44:03,219 [LOCUTOR_05] ¿Guasar? 425 00:44:03,239 --> 00:44:03,659 [LOCUTOR_03] Muy bien. 426 00:44:04,440 --> 00:44:04,820 [LOCUTOR_03] Buenos días. 427 00:44:04,840 --> 00:44:05,320 [LOCUTOR_03] Mi nombre es Guillermo... 428 00:44:07,424 --> 00:44:09,625 [LOCUTOR_03] Mi pregunta para don Antonio es la siguiente. 429 00:44:11,026 --> 00:44:19,469 [LOCUTOR_03] Don Antonio ha explicado numerosas veces... A ver, yo no entiendo nada. 430 00:44:19,509 --> 00:44:20,749 [LOCUTOR_05] No, es que no se está escuchando bien. 431 00:44:20,810 --> 00:44:21,290 [LOCUTOR_05] A ver, a ver. 432 00:44:21,830 --> 00:44:23,311 [LOCUTOR_04] Se podría volver a... 433 00:44:23,971 --> 00:44:25,672 [LOCUTOR_05] No, es que tiene que hablar más alto o mejor. 434 00:44:25,712 --> 00:44:29,293 [LOCUTOR_04] No, don Antonio, que es un problema técnico, que está la conexión mal. 435 00:44:29,473 --> 00:44:29,673 [LOCUTOR_04] A ver. 436 00:44:31,254 --> 00:44:31,974 [LOCUTOR_03] Buenos días. 437 00:44:32,034 --> 00:44:32,374 [LOCUTOR_03] Ahí está. 438 00:44:32,854 --> 00:44:33,295 [LOCUTOR_03] Mi nombre es... 439 00:44:35,868 --> 00:44:37,909 [LOCUTOR_03] Mi pregunta para don Antonio es la siguiente. 440 00:44:39,030 --> 00:44:44,672 [LOCUTOR_03] Don Antonio ha explicado numerosas veces la importancia que tiene la tradición. 441 00:44:46,173 --> 00:44:50,755 [LOCUTOR_03] Quería saber por qué para una revolución es tan importante apoyarse en las tradiciones. 442 00:44:52,256 --> 00:44:53,937 [LOCUTOR_03] Un saludo y muchas gracias por todo. 443 00:44:55,257 --> 00:44:58,479 [LOCUTOR_05] Bien, he comprendido muy bien la pregunta. 444 00:44:58,959 --> 00:45:02,161 [LOCUTOR_05] Sé que para las personas que no conocen la historia, 445 00:45:03,290 --> 00:45:10,894 [LOCUTOR_05] o que tienen estereotipos, prototipos, de lo que significa tradición, lo suelen oponer a revolución. 446 00:45:11,494 --> 00:45:12,775 [LOCUTOR_05] Y no hay oposición ninguna. 447 00:45:12,935 --> 00:45:19,758 [LOCUTOR_05] Yo pongo siempre como ejemplo al máximo revolucionario de los tiempos modernos, que ha sido Lenín. 448 00:45:20,458 --> 00:45:27,642 [LOCUTOR_05] Pues Lenín, cuando triunfa la revolución rusa, que se llamaba revolución rusa, no bolchevique, eso es posterior, 449 00:45:28,674 --> 00:45:39,377 [LOCUTOR_05] Cuando triunfa la Revolución Rusa es cuando toma posesión de su despacho en el Instituto Smolny, que era el Instituto de Estudio Femenino. 450 00:45:39,957 --> 00:45:53,900 [LOCUTOR_05] Tomó posesión de su despacho, se subió de espaldas a la puerta de entrada en un sillón y encima de la mesa donde estaba su despacho colgó el retrato de Pedro el Grande. 451 00:45:55,081 --> 00:45:56,621 [LOCUTOR_05] De Pedro el Grande. 452 00:45:57,600 --> 00:46:02,584 [LOCUTOR_05] Y entró Trotsky y le dijo que si no tenía miedo que se le cayera en la cabeza ese retrato. 453 00:46:03,205 --> 00:46:08,829 [LOCUTOR_05] Y dijo que la tradición era el fundamento de su revolución, de la revolución bolchevique. 454 00:46:09,570 --> 00:46:12,312 [LOCUTOR_05] Y le dijo que era la tradición más electricidad. 455 00:46:13,277 --> 00:46:17,820 [LOCUTOR_05] Bien, pero aparte del ejemplo, que es ilustrativo, yo voy a decir por qué. 456 00:46:18,600 --> 00:46:29,287 [LOCUTOR_05] Porque la tradición, todo lo que no está vivo en la tradición, es un peso muerto, inerte, y no sirve más que para los nostálgicos y es reaccionario. 457 00:46:30,227 --> 00:46:34,310 [LOCUTOR_05] O sea, todo lo que la tradición no está vivo es reaccionario. 458 00:46:35,450 --> 00:46:42,575 [LOCUTOR_05] Pero todo aquello que es procedente del pasado, de la tradición, está vivo, es el fundamento firme, 459 00:46:43,963 --> 00:46:45,403 [LOCUTOR_05] De la revolución. 460 00:46:45,943 --> 00:46:48,084 [LOCUTOR_05] Es como el ejemplo de un atleta. 461 00:46:48,104 --> 00:46:49,724 [LOCUTOR_05] Lo hemos visto todos los atletas. 462 00:46:50,344 --> 00:46:52,164 [LOCUTOR_05] Cuando dan un salto hacia adelante. 463 00:46:52,224 --> 00:46:54,985 [LOCUTOR_05] Hemos visto que echan el cuerpo hacia atrás. 464 00:46:55,365 --> 00:46:57,285 [LOCUTOR_05] Se apoyan en el pie de atrás. 465 00:46:58,045 --> 00:46:59,006 [LOCUTOR_05] En la tradición. 466 00:46:59,466 --> 00:47:00,926 [LOCUTOR_05] Para dar un salto hacia adelante. 467 00:47:00,946 --> 00:47:02,546 [LOCUTOR_05] Y no caer en el vacío. 468 00:47:02,946 --> 00:47:06,087 [LOCUTOR_05] Para estar seguros de que llegan al destino que llegan. 469 00:47:06,487 --> 00:47:07,947 [LOCUTOR_05] De que son realistas. 470 00:47:08,507 --> 00:47:10,367 [LOCUTOR_05] Una revolución que no sea realista. 471 00:47:11,168 --> 00:47:13,428 [LOCUTOR_05] Eso es un suicidio. 472 00:47:14,580 --> 00:47:15,600 [LOCUTOR_05] Es un infantilismo. 473 00:47:16,321 --> 00:47:17,721 [LOCUTOR_05] No lo veis aquí en España hoy. 474 00:47:18,101 --> 00:47:19,562 [LOCUTOR_05] ¿Quiénes se llaman revolucionarios? 475 00:47:20,062 --> 00:47:22,163 [LOCUTOR_05] Los más incultos, los más infantiles. 476 00:47:22,843 --> 00:47:39,390 [LOCUTOR_05] Una persona seria y responsable, si habla de revolución, habla porque está amparado, apoyado y desarrollando todos los gérmenes y las corrientes que ya vienen inscritas en la tradición, en la mejor tradición. 477 00:47:41,556 --> 00:47:42,758 [LOCUTOR_04] Antonio, llevamos 50 minutos. 478 00:47:42,878 --> 00:47:46,061 [LOCUTOR_04] No importa, seguimos. 479 00:47:46,101 --> 00:47:46,862 [LOCUTOR_05] Otra pregunta, sí. 480 00:47:47,082 --> 00:47:47,823 [LOCUTOR_04] ¿Qué dices, Elena? 481 00:47:47,843 --> 00:47:48,944 [LOCUTOR_04] ¿Tenemos más? 482 00:47:48,984 --> 00:47:49,405 [LOCUTOR_04] Vamos allá. 483 00:47:57,153 --> 00:47:58,555 [LOCUTOR_02] Buenos días, repúblicos. 484 00:47:58,575 --> 00:48:03,140 [LOCUTOR_02] Soy Aitor, de Francia, y mi pregunta es la siguiente. 485 00:48:04,167 --> 00:48:05,548 [LOCUTOR_02] Buenos días, repúblicos. 486 00:48:05,568 --> 00:48:07,168 [LOCUTOR_02] Soy Aitor, de Murcia. 487 00:48:33,632 --> 00:48:35,013 [LOCUTOR_02] Buenos días, repúblicos. 488 00:48:35,954 --> 00:48:39,638 [LOCUTOR_02] Soy Aitor, de Murcia, y mi pregunta es la siguiente. 489 00:48:40,139 --> 00:48:55,895 [LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta que hubo tres falanges, realmente, o al menos a nivel histórico se consideran que existieron tres falanges, la que fundó José Antonio, la que se fusionó con la Hans de Ramiro Heredésima, y luego la falange franquista... 490 00:48:57,398 --> 00:49:06,185 [LOCUTOR_02] ¿Se podría decir que el franquismo fue al nacional sindicalismo, es decir, a la segunda falange, lo que la socialdemocracia al comunismo? 491 00:49:07,346 --> 00:49:07,927 [LOCUTOR_02] Muchas gracias. 492 00:49:09,708 --> 00:49:19,997 [LOCUTOR_05] Si he comprendido bien, que lo dudo, porque no soy especialista en las ramas de la falange, pero se ha olvidado de Edilla. 493 00:49:21,218 --> 00:49:24,081 [LOCUTOR_05] Y Edilla era el hombre de Hitler en España. 494 00:49:24,361 --> 00:49:26,504 [LOCUTOR_05] Y Edilla fue perseguido por Franco. 495 00:49:26,964 --> 00:49:32,830 [LOCUTOR_05] Así que no comprendo bien cuando hablan de las clases distintas de falange. 496 00:49:33,331 --> 00:49:34,012 [LOCUTOR_05] No lo comprendo. 497 00:49:34,612 --> 00:49:41,740 [LOCUTOR_05] Pero la influencia que ha tenido la falange en el régimen de Franco fue la propaganda. 498 00:49:42,683 --> 00:49:43,363 [LOCUTOR_05] Fue propaganda. 499 00:49:45,264 --> 00:49:54,668 [LOCUTOR_05] Franco no tomó, a pesar del decreto de unificación, no, gracias al decreto de unificación, Franco se zafó de la falange. 500 00:49:56,008 --> 00:50:08,314 [LOCUTOR_05] Y no tuvo ninguna influencia real, pero sí fue un instrumento grande de propaganda y de colocación de cuadros en los mandos del Estado, de la administración del Estado. 501 00:50:08,734 --> 00:50:09,014 [LOCUTOR_05] Nada más. 502 00:50:09,620 --> 00:50:10,280 [LOCUTOR_04] Muy bien, Elena. 503 00:50:10,320 --> 00:50:10,820 [LOCUTOR_04] ¿Vamos con otra? 504 00:50:11,540 --> 00:50:12,280 [LOCUTOR_04] ¿No hay más preguntas? 505 00:50:13,041 --> 00:50:14,361 [LOCUTOR_04] Pues no hay más preguntas, don Antonio. 506 00:50:14,441 --> 00:50:15,081 [LOCUTOR_04] Venga. 507 00:50:15,101 --> 00:50:15,561 [LOCUTOR_04] ¿Despedimos? 508 00:50:15,581 --> 00:50:16,481 [LOCUTOR_04] Despedimos. 509 00:50:16,521 --> 00:50:18,362 [LOCUTOR_04] Pues nada, ha sido un placer enorme teneros aquí. 510 00:50:18,382 --> 00:50:26,703 [LOCUTOR_04] Esto se ha llevado a cabo gracias a Elena Bazán, a la técnica, a Xavier Bermúdez, guiándonos desde ahí. 511 00:50:26,723 --> 00:50:27,403 [LOCUTOR_04] ¿Y Carlos? 512 00:50:27,443 --> 00:50:28,303 [LOCUTOR_04] ¿Cuál es el apellido de Carlos? 513 00:50:28,343 --> 00:50:29,003 [LOCUTOR_04] Ferrandi. 514 00:50:29,064 --> 00:50:29,804 [LOCUTOR_04] Ah, Carlos Ferrandi. 515 00:50:29,824 --> 00:50:30,624 [LOCUTOR_04] Y Carlos Ferrandi. 516 00:50:30,724 --> 00:50:33,364 [LOCUTOR_04] Y, lógicamente, también gracias a don Antonio García Trevijano. 517 00:50:33,904 --> 00:50:34,184 [LOCUTOR_04] Muy bien. 518 00:50:34,284 --> 00:50:36,185 [LOCUTOR_04] Yo he sido Alberto Iturralde y ha sido un placer. 519 00:50:36,345 --> 00:50:37,185 [LOCUTOR_04] Nos vemos en la siguiente. 520 00:50:44,825 --> 00:50:45,906 [LOCUTOR_07] Radio Libertad Constituyente. 521 00:50:45,966 --> 00:50:48,748 [LOCUTOR_07] La libertad viene en nuestra busca. 522 00:51:29,614 --> 00:51:30,201 [DESCONOCIDO] Gracias. 523 00:51:59,508 --> 00:52:02,610 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 524 00:52:03,010 --> 00:52:06,551 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 525 00:52:07,032 --> 00:52:11,614 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 526 00:52:11,994 --> 00:52:14,575 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 527 00:52:14,915 --> 00:52:16,236 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 528 00:52:16,256 --> 00:52:18,497 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 529 00:52:18,517 --> 00:52:22,779 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 530 00:52:22,959 --> 00:52:26,421 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 531 00:52:26,441 --> 00:52:28,802 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.