1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,504
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,984 --> 00:00:12,565
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,925 --> 00:00:15,526
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,866 --> 00:00:17,186
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

6
00:00:17,206 --> 00:00:19,447
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,467 --> 00:00:23,728
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,908 --> 00:00:27,248
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,388 --> 00:00:29,709
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,508 --> 00:00:33,829
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:33,849 --> 00:00:40,392
[DESCONOCIDO] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:00:40,412 --> 00:00:40,993
[DESCONOCIDO] Don Antonio.

13
00:01:01,468 --> 00:01:11,692
[LOCUTOR_03] Que la semana pasada felicitamos a González, pero no le agradecemos la maravillosa labor que ha llevado a cabo durante este tiempo a César Bobadilla.

14
00:01:11,732 --> 00:01:13,893
[LOCUTOR_04] Es decir, lo que se llama servicio prestado.

15
00:01:14,173 --> 00:01:18,235
[LOCUTOR_04] Servicio prestador y ahora servicios agradecidos, porque ha sido una maravilla durante este tiempo.

16
00:01:18,835 --> 00:01:25,717
[LOCUTOR_04] Así es que, don Antonio, le agradecemos a César Bobadilla lo bien que ha realizado la labor de dirigir los medios del MCRC durante todo este tiempo.

17
00:01:25,737 --> 00:01:27,178
[LOCUTOR_04] Y que se nos sigue, son por causas personales.

18
00:01:29,492 --> 00:01:34,434
[LOCUTOR_04] Y que estaremos encantados de volver a contar con él en cuanto él pueda, porque ha hecho un trabajo maravilloso.

19
00:01:34,534 --> 00:01:40,916
[LOCUTOR_04] Así es que reiteramos de nuevo nuestra felicitación a Saer Bermúdez y nuestro agradecimiento a don César Bobadilla.

20
00:01:41,636 --> 00:01:42,497
[LOCUTOR_04] Y empezamos, señores.

21
00:01:43,317 --> 00:01:46,038
[LOCUTOR_04] Muy buenas noches, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

22
00:01:46,058 --> 00:01:52,560
[LOCUTOR_04] Hoy es 15 de febrero de 2018 y comienza este Piense y Verás que se hace real gracias a la

23
00:01:53,801 --> 00:02:00,106
[LOCUTOR_04] colaboración técnica de don Miguel Gómez, don Juanjo Charro y aquí a la coordinación a doña Elena Bazán.

24
00:02:00,607 --> 00:02:05,291
[LOCUTOR_04] En San Sebastián, en la edonostia, tenemos a nuestro flamante nuevo director de medios.

25
00:02:05,311 --> 00:02:08,854
[LOCUTOR_04] Es en San Sebastián, pero es que nos han echado la bronca.

26
00:02:09,494 --> 00:02:14,418
[LOCUTOR_04] Porque el otro día, hablando en español, dije Donostia y tengo que decir San Sebastián.

27
00:02:14,798 --> 00:02:17,620
[LOCUTOR_04] Así es que nos han hecho la bronca, así es que corregimos.

28
00:02:18,320 --> 00:02:27,027
[LOCUTOR_04] Así es que en San Sebastián, en Teledonostia, un fuerte abrazo a nuestros televidentes y un agradecimiento enorme a don Xavier Bermúdez que hace posible esta transmisión allí.

29
00:02:28,740 --> 00:02:34,383
[LOCUTOR_04] Yo soy Alberto Iturralde y aquí a mi derecha tengo al figura, a nuestro amigo y maestro don Antonio García Trevijano.

30
00:02:34,403 --> 00:02:35,283
[LOCUTOR_04] Buenas noches, don Antonio.

31
00:02:35,684 --> 00:02:43,327
[LOCUTOR_04] Buenas noches, Alberto y amigos, oyentes de todo el mundo, porque nos oyen en los cinco continentes.

32
00:02:43,947 --> 00:02:49,970
[LOCUTOR_04] Todavía no en la cantidad masiva que deseamos, pero sí que estamos oídos en todas partes del mundo.

33
00:02:51,092 --> 00:02:59,936
[LOCUTOR_04] Don Antonio, estábamos haciendo los deberes justo antes de empezar y hemos visto una noticia que va a ser probablemente digna de un buen comentario de Don Antonio.

34
00:03:00,096 --> 00:03:00,877
[LOCUTOR_04] Viene en la página...

35
00:03:00,897 --> 00:03:04,838
[LOCUTOR_04] Pero sin perjuicio de que el programa sigue siendo... Te preguntas y respuestas.

36
00:03:04,878 --> 00:03:17,884
[LOCUTOR_04] Es más, fíjese, Don Antonio, que está muy bien que usted me lo recuerde porque mientras leemos la noticia vamos a ir recordando antes los números de teléfono a los que podéis llamar para realizar o bien una llamada de audio que es vía WhatsApp en el 605.

37
00:03:20,546 --> 00:03:24,689
[LOCUTOR_04] 023473, ahí podéis grabar un audio, una pregunta por cada llamada.

38
00:03:25,609 --> 00:03:29,973
[LOCUTOR_04] En el directo el número es, si queréis llamarnos ahora para preguntar a don Antonio, es el 910800646.

39
00:03:30,013 --> 00:03:40,020
[LOCUTOR_04] Y si queréis formular vuestra pregunta por escrito, el email al que podéis dirigiros es buzón arroba diario rc.

40
00:03:40,740 --> 00:03:42,901
[LOCUTOR_04] Una pregunta por cada email.

41
00:03:43,542 --> 00:03:49,185
[LOCUTOR_04] Vamos a echar un vistazo al país porque en su portada viene una noticia que se titula de la siguiente manera.

42
00:03:49,205 --> 00:03:56,489
[LOCUTOR_04] La titula el país de la siguiente forma, dice El gobierno prepara decisiones políticas en Cataluña con el 155.

43
00:03:57,289 --> 00:04:04,893
[LOCUTOR_04] Más abajo desarrolla en subtitular, dice Rajoy tomará medidas sobre sanidad, educación y empleo ante el bloqueo.

44
00:04:04,913 --> 00:04:06,014
[LOCUTOR_04] Y desarrolla

45
00:04:07,054 --> 00:04:16,076
[LOCUTOR_04] Más abajo dice, el gobierno se prepara para poner en marcha en Cataluña medidas que no pueden esperar, ya que tiene que ver con educación, sanidad, empleo público y dependencia.

46
00:04:16,696 --> 00:04:29,280
[LOCUTOR_04] Entre otras áreas, la previsión era que para el mes de marzo hubiera gobierno en Cataluña, pero la situación de bloqueo obliga al Ejecutivo a prepararse para mantener durante un mayor plazo de tiempo la intervención a través del artículo 155.

47
00:04:29,980 --> 00:04:33,120
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿qué le merece esta noticia?

48
00:04:34,381 --> 00:04:35,041
[LOCUTOR_04] Sabéis,

49
00:04:36,725 --> 00:04:49,932
[LOCUTOR_04] que sostengo cada vez que me lo preguntan y como ahora me lo hacen en público, contesto en público, sostengo que no hay un solo titular de un periódico en España que diga la verdad.

50
00:04:51,033 --> 00:04:51,393
[LOCUTOR_04] Ninguno.

51
00:04:52,234 --> 00:04:54,235
[LOCUTOR_04] Todos los titulares de los periódicos son falsos.

52
00:04:54,435 --> 00:04:59,277
[LOCUTOR_04] Naturalmente las noticias que están debajo del titular están falseadas.

53
00:05:01,339 --> 00:05:03,800
[LOCUTOR_03] Hoy voy a demostrarlo con lo que acabo de leer él.

54
00:05:05,025 --> 00:05:07,707
[LOCUTOR_04] Como lo podría hacer todos los días y con todos los periódicos.

55
00:05:08,868 --> 00:05:14,511
[LOCUTOR_04] Me gusta hacerlo con El País porque presume de intelectual y de culto.

56
00:05:15,652 --> 00:05:21,816
[LOCUTOR_04] Este periódico, que como los demás no sabe titular, dice lo que ha leído Alberto.

57
00:05:22,456 --> 00:05:26,959
[LOCUTOR_04] El gobierno prepara decisiones políticas en Cataluña con el 155.

58
00:05:27,039 --> 00:05:30,341
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa esto?

59
00:05:30,862 --> 00:05:32,403
[LOCUTOR_04] ¿Tiene algún sentido las palabras?

60
00:05:32,823 --> 00:05:33,984
[LOCUTOR_04] Todo el que lo lea dirá, pues sí.

61
00:05:35,073 --> 00:05:41,156
[LOCUTOR_04] El gobierno prepara, que dice, decisiones políticas en Cataluña con el 155.

62
00:05:41,396 --> 00:05:45,318
[LOCUTOR_04] Hombre, no se entiende bien la relación con el con.

63
00:05:46,279 --> 00:05:51,822
[LOCUTOR_04] Prepara decisiones quiere decir contando con la vigencia, la prolongación de la vigencia del artículo 155.

64
00:05:51,962 --> 00:05:56,524
[LOCUTOR_04] Eso lo supongo y se sobreentiende.

65
00:05:57,345 --> 00:05:59,686
[LOCUTOR_04] Pero yo digo que ese titular es falso.

66
00:06:01,505 --> 00:06:16,590
[LOCUTOR_04] no porque se refiera a una noticia que luego vamos a comentar que sea falsa, sino porque es imposible que el gobierno tenga o prepare decisiones políticas en plural.

67
00:06:17,710 --> 00:06:22,732
[LOCUTOR_04] La palabra decisión política es correcta, pero en plural no.

68
00:06:23,571 --> 00:06:33,597
[LOCUTOR_04] No puede ser un solo partido, un solo gobierno quien las tome, porque serían entonces, abriría la posibilidad que fueran políticas contradictorias y no funcionaría nada.

69
00:06:33,757 --> 00:06:34,498
[LOCUTOR_04] Eso no es verdad.

70
00:06:35,378 --> 00:06:36,239
[LOCUTOR_04] No son decisiones.

71
00:06:36,339 --> 00:06:40,601
[LOCUTOR_04] Y la prueba es que luego dice que Rajoy tomará.

72
00:06:41,542 --> 00:06:44,263
[LOCUTOR_04] Ya no dice, aquí arriba dice prepara.

73
00:06:45,044 --> 00:06:45,644
[LOCUTOR_04] Es decir, prepara.

74
00:06:45,724 --> 00:06:46,945
[LOCUTOR_04] Todavía no está seguro.

75
00:06:47,245 --> 00:06:47,645
[LOCUTOR_04] Prepara.

76
00:06:48,226 --> 00:06:50,087
[LOCUTOR_04] Preparar algo no es tomar la decisión.

77
00:06:50,717 --> 00:06:54,621
[LOCUTOR_04] Pero aquí dice ya, lo corrige, y en lugar de preparar dice tomará.

78
00:06:55,823 --> 00:07:08,036
[LOCUTOR_03] Y en lugar de decisiones, que es la palabra correcta, tomará medidas sobre sanidad, educación y empleo, entre otras.

79
00:07:08,837 --> 00:07:08,977
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

80
00:07:08,997 --> 00:07:09,637
[LOCUTOR_04] ¿Qué es esto?

81
00:07:10,410 --> 00:07:14,854
[LOCUTOR_04] Que puede, no, no, la política son decisiones, la medida es otra cuestión.

82
00:07:15,434 --> 00:07:32,508
[LOCUTOR_04] Y si lo hace con el 155 quiere decir, como dice luego la letra pequeña que ha leído, que prolongará la vigencia de la falsa aplicación, no, de la aplicación indebida, de la aplicación con usurpación de funciones.

83
00:07:33,288 --> 00:07:48,521
[LOCUTOR_04] que ha hecho el gobierno de Rajoy del artículo 155 de la Constitución, la va a prolongar, porque como no hay gobierno catalán a la vista, pues va a cumplir la función de gobernar dictando medidas administrativas.

84
00:07:49,322 --> 00:07:50,403
[LOCUTOR_04] No son políticas.

85
00:07:50,423 --> 00:07:57,408
[LOCUTOR_04] La política de un gobierno, como la de un partido, no puede ser más que una, no puede ser plural.

86
00:07:58,402 --> 00:08:09,488
[LOCUTOR_04] Hablar de políticas en plural es introducir ya una confusión en el público para engañarlo, haciéndole creer que en España hay pluralismo político.

87
00:08:09,648 --> 00:08:10,168
[LOCUTOR_04] No es verdad.

88
00:08:10,969 --> 00:08:15,771
[LOCUTOR_04] Ningún partido puede hacer políticas contradictorias, ni tener políticas plurales.

89
00:08:16,312 --> 00:08:21,314
[LOCUTOR_04] La política fiscal, la política educativa, la política semejante, tienen que ser coherentes.

90
00:08:21,714 --> 00:08:23,215
[LOCUTOR_04] Una sola política para todo.

91
00:08:23,756 --> 00:08:25,937
[LOCUTOR_04] Son distintas y plurales las medidas.

92
00:08:26,637 --> 00:08:31,819
[LOCUTOR_04] Por eso la primera frase, en mayúsculas es falsa, en minúsculas está bien dicho.

93
00:08:32,139 --> 00:08:36,681
[LOCUTOR_04] Porque ya no habla de decisiones políticas, sino de medidas.

94
00:08:37,441 --> 00:08:39,142
[LOCUTOR_04] Y esas medidas van a ser administrativas.

95
00:08:39,702 --> 00:08:50,086
[LOCUTOR_04] Porque para tomar una medida política, el gobierno de Rajoy en Cataluña tendría que tomar medidas contrarias al Estatuto de Cataluña de Autonomía.

96
00:08:50,426 --> 00:08:51,747
[LOCUTOR_04] Y eso es imposible.

97
00:08:52,565 --> 00:09:08,763
[LOCUTOR_04] Con eso termino la crítica que hago hoy al comentario erróneo, falso, inculto del periódico El País que no distingue entre decisiones y medidas y que cree que las políticas en plural indican

98
00:09:10,089 --> 00:09:17,695
[LOCUTOR_04] Diversidad en la concepción política del gobierno, que por ser de un solo partido no tiene diversidad ni pluralidad.

99
00:09:18,556 --> 00:09:22,379
[LOCUTOR_04] Es absurdo hablar de políticas fiscales del PP o del gobierno.

100
00:09:22,720 --> 00:09:23,780
[LOCUTOR_04] ¿Cómo políticas fiscales?

101
00:09:23,880 --> 00:09:27,103
[LOCUTOR_04] Habrá una síntesis de todas las medidas fiscales.

102
00:09:27,523 --> 00:09:33,668
[LOCUTOR_04] Una sola medida fiscal favorable a un grupo o a otro a los que tengan mayor presión sobre el gobierno.

103
00:09:33,688 --> 00:09:36,070
[LOCUTOR_04] Es decir, las medidas no son...

104
00:09:36,971 --> 00:09:38,232
[LOCUTOR_04] Fiscales no pueden ser plurales.

105
00:09:38,332 --> 00:09:42,594
[LOCUTOR_04] Y no digamos, como dicen corrientemente, las medidas no.

106
00:09:43,695 --> 00:09:48,057
[LOCUTOR_04] Políticas internacionales, de política internacional en plural.

107
00:09:48,537 --> 00:09:56,122
[LOCUTOR_04] Figuraros, el gobierno de Rajoy haciendo una política frente a Estados Unidos distinta de la que tiene frente a Rusia.

108
00:09:56,982 --> 00:10:02,106
[LOCUTOR_04] O distinta de la UE, es que la tomadura de pelo de la prensa española es total.

109
00:10:02,126 --> 00:10:07,230
[LOCUTOR_04] El que oiga, lea y tome en serio esto no sabe nada de lo que pasa en España.

110
00:10:07,671 --> 00:10:09,332
[LOCUTOR_04] Ya puede hacerme preguntas.

111
00:10:09,372 --> 00:10:13,695
[LOCUTOR_04] Muy bien, nos la van a hacer en directo, por vía telefónica.

112
00:10:14,936 --> 00:10:15,477
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

113
00:10:16,718 --> 00:10:17,318
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

114
00:10:17,338 --> 00:10:17,979
[LOCUTOR_04] ¿Cuál es su nombre?

115
00:10:19,361 --> 00:10:20,222
[LOCUTOR_08] Narayán, de Santa Cruz.

116
00:10:20,322 --> 00:10:21,903
[LOCUTOR_04] Narayán, muy bien.

117
00:10:21,923 --> 00:10:23,985
[LOCUTOR_08] Seguramente le sonará el nombre ya, ¿no?

118
00:10:24,245 --> 00:10:26,367
[LOCUTOR_03] Sí, no suena Narayán.

119
00:10:26,387 --> 00:10:27,388
[LOCUTOR_03] Cuéntale, don Antonio.

120
00:10:27,408 --> 00:10:28,449
[LOCUTOR_08] Don Antonio, buenas noches.

121
00:10:28,629 --> 00:10:29,090
[LOCUTOR_08] Sí, buenas.

122
00:10:30,111 --> 00:10:30,591
[LOCUTOR_08] Buenas noches.

123
00:10:31,111 --> 00:10:34,394
[LOCUTOR_08] Mire, llevo un tiempo dándole vuelta a la cabeza una cosa, una inquietud que tengo.

124
00:10:35,355 --> 00:10:46,605
[LOCUTOR_03] Porque la palabra democracia, si hablamos de la palabra en sí misma, la democracia, luego, con el tema de la separación de poderes,

125
00:10:48,048 --> 00:11:03,898
[LOCUTOR_08] y el sistema casi formal en Estados Unidos de gobierno, usted en muchas intervenciones ha identificado su gran idea de la República Constitucional dentro del término democracia.

126
00:11:04,779 --> 00:11:15,986
[LOCUTOR_08] Antonio, ¿cree usted que tanto que se ha pateado esta palabra estamos cayendo en una ambigüedad identificando esta magnífica idea suya dentro de esa palabra democracia?

127
00:11:17,188 --> 00:11:21,152
[LOCUTOR_08] que en sí es una cosa que haríamos de ella lo que realmente no es.

128
00:11:21,712 --> 00:11:29,179
[LOCUTOR_08] ¿No sería más ideal identificar su trabajo, como ya usted lo tiene pensado, que lo ha dicho en otras ocasiones, como laocracia en vez de democracia?

129
00:11:30,260 --> 00:11:37,846
[LOCUTOR_08] Y si por favor puede explicar el término laocrático que usted lo... Sí.

130
00:11:37,987 --> 00:11:38,647
[LOCUTOR_08] Si me hace el favor.

131
00:11:38,867 --> 00:11:39,087
[LOCUTOR_08] Sí.

132
00:11:39,128 --> 00:11:39,948
[LOCUTOR_03] Para toda España, claro.

133
00:11:40,188 --> 00:11:41,870
[LOCUTOR_04] Sí, he comprendido la pregunta.

134
00:11:44,174 --> 00:11:47,896
[LOCUTOR_03] Contestaré la primera parte y en la segunda diré lo que es la Ocracia.

135
00:11:50,557 --> 00:12:13,167
[LOCUTOR_04] En la primera parte tengo que empezar que cuando Estados Unidos se dota, después de haber ganado la guerra de independencia frente al Reino Unido, al dotarse de una constitución, los constituyentes, los padres de la patria, no saben bien denominar lo que han hecho.

136
00:12:15,146 --> 00:12:42,453
[LOCUTOR_04] Y solamente dos cosas seguro, ellos niegan porque tienen odio al parlamentarismo, porque el parlamentarismo ha sido el sistema inglés que ha negado la petición de las colonias del norte de América inglesas, han negado la igualdad de derechos de ciudadanos y por tanto eso lo atribuyen a la canallada, el cinismo de un parlamentarismo

137
00:12:43,505 --> 00:12:56,429
[LOCUTOR_04] de un sistema parlamentario que no acepta la igualdad de sus ciudadanos, porque tan ciudadanos eran los que vivían en la metrópoli como los que vivían en el territorio de las colonias de Estados de América del Norte.

138
00:12:58,509 --> 00:13:04,171
[LOCUTOR_04] Entonces, la discusión y el desconcierto entre los padres de la patria es total.

139
00:13:05,031 --> 00:13:10,413
[LOCUTOR_04] Nadie emplea la palabra democracia, es más, si lee usted, cualquier persona, el federalista,

140
00:13:11,285 --> 00:13:33,722
[LOCUTOR_04] la revista del periodo constituyente, observarán que la palabra democracia es rechazada, denostada, despreciada prácticamente por todos los padres de la patria, especialmente por Madison.

141
00:13:36,004 --> 00:13:39,507
[LOCUTOR_04] Porque ellos no conciben la democracia más que la democracia griega.

142
00:13:41,117 --> 00:13:45,799
[LOCUTOR_04] La democracia griega es lo que hoy se llama democracia asamblearia o directa.

143
00:13:45,819 --> 00:14:01,304
[LOCUTOR_04] Y Madison decía que esa democracia asamblearia era la del populacho, era plebeya, era grosera, absurda, que eso no lo querían de ninguna manera, que le daba asco.

144
00:14:02,885 --> 00:14:05,986
[LOCUTOR_04] Era un insulto llamarse entre ellos demócratas.

145
00:14:07,747 --> 00:14:08,387
[LOCUTOR_04] Solo hubo uno

146
00:14:10,080 --> 00:14:18,664
[LOCUTOR_04] uno de los padres de la patria Hamilton, que no fue presidente, pero fue secretario de Estado, porque murió muy joven en un duelo a espada.

147
00:14:20,005 --> 00:14:21,565
[LOCUTOR_04] Este sí que acertó de verdad.

148
00:14:22,826 --> 00:14:30,689
[LOCUTOR_04] Dijo, mientras que John Adams le contesta a una señora que le pregunta por la calle, pero ¿qué hacen ustedes, señores constituyentes?

149
00:14:31,370 --> 00:14:36,232
[LOCUTOR_04] Y le dice John Adams, le dice, pues señora, la República de las Leyes,

150
00:14:38,771 --> 00:14:47,415
[LOCUTOR_04] Pero Hamilton fue mucho más preciso, más científico, y dijo que estaban construyendo la democracia representativa.

151
00:14:48,056 --> 00:14:53,418
[LOCUTOR_04] Amigos, eso ya sí que sabía distinguirlo de la democracia directa o asamblearia.

152
00:14:55,860 --> 00:15:06,425
[LOCUTOR_04] Pasado ese tiempo, llega la Revolución Francesa, diez años aproximadamente después, y en la Revolución Francesa hay un...

153
00:15:10,019 --> 00:15:31,656
[LOCUTOR_04] uno de los elegidos que se llama Lafayette, que tenía su mujer multimillonaria, tenía mucho dinero, y había reclutado una armada francesa para ir a ayudar a Washington en su lucha contra Inglaterra, ayudado por Francia, como también España ayudó en medidas mucho más modestas.

154
00:15:33,057 --> 00:15:35,619
[LOCUTOR_04] Pero este Lafayette no era muy inteligente.

155
00:15:36,980 --> 00:15:42,102
[LOCUTOR_04] Era un hombre guapo, de buen tipo, pero no era un hombre culto ni inteligente.

156
00:15:42,182 --> 00:16:00,150
[LOCUTOR_04] Y creyó que el sistema americano era la conclusión lógica en artículos o preceptos cortos, legales, de un principio fundamental.

157
00:16:00,960 --> 00:16:07,902
[LOCUTOR_04] de la democracia que confunde con la declaración de derechos humanos, de derechos ciudadanos de Virginia.

158
00:16:09,842 --> 00:16:22,505
[LOCUTOR_04] Ese error de Lafayette que confundió la Constitución como un derivado de un axioma, que el axioma era la declaración de los derechos humanos,

159
00:16:24,682 --> 00:16:50,603
[LOCUTOR_04] motivó que en la Revolución Francesa comenzaran a discutir, en lugar de sobre el articulado de la Constitución, imitando o siguiendo el ejemplo de la americana, empezaron a discutir de principios abstractos, metafísicos, hasta que ya muy avanzado, en los meses revolucionarios, nada menos que en el mes de septiembre del 79, cuando ya llevaba, desde julio fue la toma de la Bastilla,

160
00:16:51,290 --> 00:16:54,853
[LOCUTOR_04] Y mucho antes, desde junio, fue la constitución de los estados generales.

161
00:16:55,533 --> 00:17:19,811
[LOCUTOR_04] Así que mucho antes ya se había empezado, y sin embargo, como mil metafísicos, mil era aproximadamente el número de diputados, le llaman metafísicos, una crítica buenísima que se le hace después, y entonces también lo hacen algunos, a los diputados que discuten de esta metafísica, en lugar de ponerse a discutir sobre preceptos concretos de la constitución,

162
00:17:20,740 --> 00:17:45,111
[LOCUTOR_04] Siguiendo el ejemplo de lo que había hecho América, sin caer en el error de las fallas, que fue derrotado como partido de los norteamericanos, de Estados Unidos, y se siguió entonces, entonces empezó la discusión ya de una nueva forma de gobierno que no se le llamó democracia porque ya no se imitaba a Estados Unidos.

163
00:17:45,131 --> 00:17:48,193
[LOCUTOR_04] Entonces que la revolución francesa no...

164
00:17:48,983 --> 00:18:04,275
[LOCUTOR_04] constituye una democracia, sino que instaura y descubre la posibilidad de que un pueblo sometido a tiranía o a monarquía absoluta pueda encontrar su libertad, pero no democracia.

165
00:18:05,057 --> 00:18:08,419
[LOCUTOR_04] El término democracia en Europa prácticamente es desconocido.

166
00:18:08,959 --> 00:18:12,101
[LOCUTOR_04] Después de la Revolución Francesa tampoco se habla democracia.

167
00:18:12,121 --> 00:18:18,864
[LOCUTOR_04] Y en las revoluciones sociales del año 1848 tampoco se habla de revolución democrática.

168
00:18:19,345 --> 00:18:23,186
[LOCUTOR_04] Se le llama revoluciones socialistas o social, pero no democrática.

169
00:18:23,206 --> 00:18:33,472
[LOCUTOR_04] Es más, ya en el segundo periodo, en la segunda mitad del siglo XIX, Disraeli, el célebre y gran ministro del Imperio Británico,

170
00:18:34,132 --> 00:18:39,413
[LOCUTOR_04] Le llaman un demócrata y se ofende, diciendo, ¿cómo yo demócrata?

171
00:18:39,453 --> 00:18:39,954
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso?

172
00:18:40,294 --> 00:18:44,775
[LOCUTOR_04] Yo no soy demócrata, yo soy un parlamentarista y liberal, pero demócrata no.

173
00:18:45,535 --> 00:18:56,898
[LOCUTOR_04] Pero Wilson, en la Primera Guerra Mundial, en la Europea Primera, mandó un millón de soldados a Europa y tuvo que, en la propaganda para enrolarlo,

174
00:18:57,567 --> 00:19:05,828
[LOCUTOR_04] convencer a los soldados americanos que venían voluntarios de Europa, que venían a Europa a combatir por el mismo sistema democrático que tenían Estados Unidos.

175
00:19:06,269 --> 00:19:11,590
[LOCUTOR_04] Y en Europa empieza a hablarse corrientemente de las democracias europeas, que no había ninguna.

176
00:19:12,810 --> 00:19:17,170
[LOCUTOR_04] Y eso ha pasado igual con la Segunda Guerra Mundial, pero esta vez distinto.

177
00:19:17,791 --> 00:19:25,472
[LOCUTOR_04] El ejército americano libera a Europa de Mussolini, de Hitler y de todos los demás dictadores, menos de Franco, menos del dictador español.

178
00:19:26,427 --> 00:19:45,275
[LOCUTOR_04] Y en los países liberados impone el ejército de Estados Unidos, sobre todo, al mando de Schengen y General Marshall, aprovechan la reconstrucción de Europa y el plan Marshall para imponer unas constituciones que llaman democráticos todos, no solo los americanos, sino también los europeos.

179
00:19:45,890 --> 00:19:47,931
[LOCUTOR_04] Y esa confusión, no son democráticas.

180
00:19:48,351 --> 00:19:53,792
[LOCUTOR_04] Para que una constitución sea democrática requiere reunir dos requisitos indispensables.

181
00:19:54,232 --> 00:20:00,333
[LOCUTOR_04] Y no hablaré de la independencia del poder judicial, porque no es un tercer poder.

182
00:20:01,554 --> 00:20:06,315
[LOCUTOR_04] La misión de los jueces es garantizar que a los otros poderes no les perturbe su función.

183
00:20:06,695 --> 00:20:09,075
[LOCUTOR_04] Ser independiente no es tener poder.

184
00:20:09,716 --> 00:20:15,237
[LOCUTOR_04] Y la aspiración de los jueces y de la judicial no es tener poder, sino ser independiente.

185
00:20:16,143 --> 00:20:23,351
[LOCUTOR_04] Los únicos poderes que tienen que estar separados de verdad, no, también el independiente como es natural, pero esa es otra cuestión.

186
00:20:24,132 --> 00:20:26,534
[LOCUTOR_04] Los únicos son el Ejecutivo y el Legislativo.

187
00:20:27,635 --> 00:20:33,682
[LOCUTOR_04] En Europa no hay un solo, luego hablaremos de Francia, en Inglaterra no está separado.

188
00:20:34,343 --> 00:20:38,187
[LOCUTOR_04] No hay separación de poderes en Inglaterra, ni hay democracia en Inglaterra.

189
00:20:39,158 --> 00:20:41,719
[LOCUTOR_04] Si se la llama democracia es por confusión e ignorancia.

190
00:20:42,199 --> 00:21:00,808
[LOCUTOR_04] Antes estaban muy orgullosos de tener un régimen parlamentario de gabinete donde el legislativo elegido para el parlamento es el que designa, que si tiene la mayoría, que la tiene siempre, mayoría porque puede ser la simple y le basta, es el que designa al primer ministro.

191
00:21:01,428 --> 00:21:02,989
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, no hay separación de poderes.

192
00:21:03,189 --> 00:21:06,751
[LOCUTOR_04] El primer ministro depende, como luego depende totalmente

193
00:21:07,402 --> 00:21:35,845
[LOCUTOR_04] de la voluntad mayoritaria del poder legislativo como lo hemos visto ahora recientemente en el Brexit donde fue expulsado Cameron y fue nombrada Theresa May eso en Inglaterra en el resto de Francia pasa lo mismo salvo en Francia en Francia también después de la guerra era lo mismo pero de Gaulle mucho más tarde en el año ya 56 mediante un golpe de estado motivado para poner fin a la guerra de Algeria

194
00:21:36,697 --> 00:21:51,287
[LOCUTOR_04] De toda una nueva constitución, donde introduce, en primer lugar, modifica la representación política, que en Francia era la representación proporcional.

195
00:21:52,446 --> 00:21:59,529
[LOCUTOR_04] Y De Gaulle introduce la representación mayoritaria por distritos pequeños, que es la verdadera representación.

196
00:21:59,549 --> 00:22:09,594
[LOCUTOR_04] Y introduce además una aparente separación de poderes al elegir el presidente de la República por una elección directa, por sufragio universal.

197
00:22:10,354 --> 00:22:19,038
[LOCUTOR_04] Pero digo aparente, porque no hay de verdad separación de poderes entre el legislativo y el ejecutivo desde el momento en que en esa constitución de De Gaulle

198
00:22:20,285 --> 00:22:35,418
[LOCUTOR_04] El legislativo tiene que aprobar el proyecto de gobierno y la gestión que va a ser el gobierno ejecutivo nombrado, sí, por el presidente de la república, pero que su programa ha de ser aprobado por la asamblea.

199
00:22:35,979 --> 00:22:39,342
[LOCUTOR_04] Por eso no hay ninguna democracia verdadera en toda Europa.

200
00:22:40,516 --> 00:22:56,233
[LOCUTOR_04] no hay más que una que es la de Estados Unidos con eso he respondido a su primera cuestión y la segunda era laocrático el término laocrático por tanto yo considero antes de pasar al término laocrático

201
00:22:56,813 --> 00:23:25,242
[LOCUTOR_04] considero que está bien llamarle democracia Estados Unidos, porque democracia es solamente reglas de juego democrática, constitución democrática, no que la política del gobierno sea igualitaria, como se entiende en Europa por democrático, socialista o social, no, no, no, si la democracia son reglas de juego de una democracia representativa, como en Europa, no hay democracia representativa, no hay representación, salvo en Francia,

202
00:23:26,227 --> 00:23:35,798
[LOCUTOR_04] y no hay separación de poderes en Europa no hay democracia representativa luego no hay que inventar nada hay seguir llevando las cosas por su nombre y decir en Europa no hay democracia

203
00:23:36,443 --> 00:23:54,290
[LOCUTOR_04] Ahora, yo propongo no llamar tercio laocrático el lugar de democracia, porque el tercio laocrático se refiere a una parte de la población, la más activa y la que sigue a líderes que pueden hacer un cambio drástico en el régimen político.

204
00:23:54,651 --> 00:23:57,532
[LOCUTOR_04] Ese término laocrático procede de Homero.

205
00:23:58,092 --> 00:24:00,533
[LOCUTOR_04] No, el término laocrático no lo utiliza Homero.

206
00:24:00,933 --> 00:24:04,895
[LOCUTOR_04] Homero dice lao, que significa exactamente lao y que significa pueblo.

207
00:24:05,717 --> 00:24:20,103
[LOCUTOR_04] Y con ello Homero se refiere igual que al Demos, pero es un sinónimo de Demos, pero se refiere a aquella parte del pueblo que sigue a un líder, que no acepta dócilmente un destino, sino que sigue a un líder.

208
00:24:20,733 --> 00:24:41,919
[LOCUTOR_04] Entonces yo llamo tercio laocrático, una acuñación terminológica que yo he realizado para nombrar con ella a ese tercio de la población que en Europa no vota y en América Latina, en América Española, del río grande para abajo, tampoco vota.

209
00:24:42,539 --> 00:24:45,180
[LOCUTOR_04] Eso no vota porque no apoya.

210
00:24:46,417 --> 00:25:14,437
[LOCUTOR_04] los regímenes que no son democráticos y yo llamo tercio democrático ese tercio que quiere cambiar el sistema para convertirlo en una democracia por eso creo que no es conveniente llamarle sistema democrático porque sería un tercio siempre hay un tercio para ella, para esa distinción me baso en el análisis de un gran sociólogo de Estados Unidos llamado Loewe que decía que todos los sistemas políticos

211
00:25:15,290 --> 00:25:22,773
[LOCUTOR_04] en todos los regímenes y sistemas políticos, se produce una división de la sociedad gobernada, de la sociedad civil, en tres tercios.

212
00:25:23,714 --> 00:25:30,097
[LOCUTOR_04] Hay un tercio que llama reaccionario, no, tres tercios.

213
00:25:30,117 --> 00:25:41,202
[LOCUTOR_04] De esos tres tercios, Jelinek, el gran tratadista del Estado austríaco, llama a uno de esos tres tercios, que también cree que hay tres, a uno le llama reaccionario.

214
00:25:41,902 --> 00:25:44,103
[LOCUTOR_04] Y Jelinek dice que es reaccionario

215
00:25:44,803 --> 00:26:13,089
[LOCUTOR_04] un tercio de la población que hace tiempo sus representantes tuvieron el poder como por ejemplo la aristocracia y que lo ha perdido y quiere volver a esa situación donde tuvo el poder por ejemplo en ese sentido es un tercio reaccionario es conservador el tercio que tiene el poder y quiere conservarlo y por tanto ya se distingue que el tercio conservador es el que apoya a los gobiernos

216
00:26:14,025 --> 00:26:32,342
[LOCUTOR_04] Mientras que hay un tercio que no es ni conservador ni tampoco es el tercio reaccionario, sino que es el tercercio revolucionario, que quiere cambiar hacia adelante no para volver a un régimen conocido en el pasado, sino para mejorar.

217
00:26:33,444 --> 00:27:01,408
[LOCUTOR_04] sensiblemente y de golpe de manera rápida no poco a poco durante siglos sino para reformar rápidamente el sistema existente haciendo otro revolucionario en ese sentido cada uno en su tiempo la revolución y yo voy a decir como la defino desde la guerra mundial no hay más que una sola revolución posible en Europa y América del Sur es la revolución de la libertad política

218
00:27:03,700 --> 00:27:32,617
[LOCUTOR_04] la que hizo Estados Unidos la libertad política colectiva la que hizo en la guerra civil Estados Unidos y no la ha hecho nadie más ese ese tercio es el tercio laocrático porque no está contento con lo que hay y es el tercio que tiene que mover a la sociedad gobernada para conseguir la apertura de un periodo constituyente durante el cual ha de convencer a otro de los tercios, no a

219
00:27:32,916 --> 00:27:37,299
[LOCUTOR_04] no a la totalidad, para que apoye las instituciones de un

220
00:27:38,441 --> 00:27:39,722
[LOCUTOR_04] gobierno democrático.

221
00:27:39,822 --> 00:27:41,104
[LOCUTOR_04] No Estado democrático.

222
00:27:41,564 --> 00:27:44,146
[LOCUTOR_04] Es un contrasentido que llamáis nadie.

223
00:27:44,446 --> 00:27:46,208
[LOCUTOR_04] A un Estado no puede ser democrático.

224
00:27:46,628 --> 00:27:53,494
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a ser un Estado democrático que además del gobierno tiene a policías, burocracias, ejércitos?

225
00:27:53,574 --> 00:27:54,395
[LOCUTOR_04] Eso es imposible.

226
00:27:54,755 --> 00:28:01,641
[LOCUTOR_04] El Estado nunca puede ser democrático más que con la propaganda de los países del este que llevaban estados populares.

227
00:28:01,981 --> 00:28:02,782
[LOCUTOR_04] Eso no existe.

228
00:28:03,683 --> 00:28:06,085
[LOCUTOR_04] Solamente puede ser democrático un gobierno.

229
00:28:07,295 --> 00:28:24,778
[LOCUTOR_04] designado con arreglo a una constitución democrática, y una constitución democrática es aquella que separa los poderes y da a los diputados de distrito el poder de representar a los que lo han votado, a ninguna lista de partidos.

230
00:28:25,418 --> 00:28:29,259
[LOCUTOR_04] Por eso creo que he contestado en resumen todas las preguntas que me ha hecho.

231
00:28:29,819 --> 00:28:30,319
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.

232
00:28:30,539 --> 00:28:32,060
[LOCUTOR_02] Muy bien, creo que tenemos otra llamada.

233
00:28:32,380 --> 00:28:33,460
[LOCUTOR_02] Elena, vamos con ella.

234
00:28:34,942 --> 00:28:35,502
[LOCUTOR_02] Buenas noches.

235
00:28:35,622 --> 00:28:37,383
[LOCUTOR_02] Buenas noches, don Antonio.

236
00:28:37,903 --> 00:28:38,804
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es su nombre?

237
00:28:38,824 --> 00:28:46,908
[LOCUTOR_02] Soy de Madrid y quería preguntarle cuáles son los grandes tratados o ensayos de teoría del Estado y los grandes autores.

238
00:28:48,208 --> 00:28:48,448
[LOCUTOR_03] Bien.

239
00:28:49,849 --> 00:28:51,150
[LOCUTOR_03] Muy bien, gracias.

240
00:28:51,490 --> 00:28:58,033
[LOCUTOR_04] Bueno, en primer lugar, primero hay que conocer lo que es una constitución del Estado.

241
00:29:00,000 --> 00:29:13,107
[LOCUTOR_04] Y en la Revolución Francesa, que tanto me refiero a ella porque es la matriz, el artículo 16, el apartado noveno, dice que no hay constitución si no hay separación de poderes.

242
00:29:14,347 --> 00:29:26,373
[LOCUTOR_04] Si aunque se le llame constituciones, si no hay separación de poderes en origen, mediante elecciones distintas y separadas, aunque sean los mismos votantes, no hay separación de poderes.

243
00:29:27,354 --> 00:29:29,315
[LOCUTOR_04] Y si no hay separación de poderes, no hay democracia.

244
00:29:30,780 --> 00:29:33,663
[LOCUTOR_04] Segundo requisito de la democracia es la representación.

245
00:29:34,364 --> 00:29:38,028
[LOCUTOR_04] Pues la representación no puede ser por listas de partidos, eso no es representación.

246
00:29:38,929 --> 00:29:40,110
[LOCUTOR_04] ¿Por qué no es representación?

247
00:29:40,770 --> 00:29:44,394
[LOCUTOR_04] Porque para representar algo, ese algo tiene que estar ausente.

248
00:29:45,736 --> 00:29:47,918
[LOCUTOR_04] Si no está ausente no está representando nada.

249
00:29:49,680 --> 00:29:52,683
[LOCUTOR_04] Los partidos políticos, si están representados,

250
00:29:53,732 --> 00:30:00,878
[LOCUTOR_04] No es verdad, porque los partidos políticos están presentes completamente todo el día en todo el ámbito de la nación y del Estado.

251
00:30:01,519 --> 00:30:06,223
[LOCUTOR_04] Por tanto, están presentes, no pueden ser ellos representantes de nada ni de nadie.

252
00:30:07,584 --> 00:30:21,416
[LOCUTOR_04] No hay más representación que una, la de los diputados elegidos sin listas de partido, no designados por los jefes de partido, sino libremente presentados en cada distrito electoral pequeño,

253
00:30:22,611 --> 00:30:29,793
[LOCUTOR_04] para que sean elegidos y formar todos juntos una asamblea nacional que constituya el poder legislativo.

254
00:30:29,853 --> 00:30:34,795
[LOCUTOR_04] Es decir, si se distingue entre Estado y nación, no hay problema.

255
00:30:35,635 --> 00:30:47,639
[LOCUTOR_04] Si se confunden, ya está, la dictadura o lo que hay hoy, la oligarquía estatal, los partidos estatales, los que pagamos todos los contribuyentes, la falsedad absoluta de lo que es un partido.

256
00:30:48,059 --> 00:30:51,260
[LOCUTOR_04] Estos ya no son partidos, son facciones del Estado.

257
00:30:51,960 --> 00:30:55,761
[LOCUTOR_04] que se turnan según los votos que vayan sacando y gobierna uno y otro.

258
00:30:56,161 --> 00:31:15,165
[LOCUTOR_04] Todo eso es falso y todo eso es un producto artificial del final de la guerra mundial que los americanos tuvieron que las fuerzas armadas de ocupación americana impusieron en Europa, pero no como un sistema permanente de gobierno, sino para salir del paso, para improvisar unos interlocutores

259
00:31:16,030 --> 00:31:21,411
[LOCUTOR_04] con los que poder distribuir el plan Marshall y la reconstrucción de Europa, los fondos.

260
00:31:22,212 --> 00:31:29,293
[LOCUTOR_04] Por eso esto es anacrónico, eso fue una medida de urgencia provisional que se ha quedado en definitiva.

261
00:31:29,313 --> 00:31:36,055
[LOCUTOR_04] Y los catedrales de Constitucional, los periodistas y los filósofos y los intelectuales aún no se han dado cuenta

262
00:31:36,847 --> 00:32:05,405
[LOCUTOR_04] de la falsedad que están cometiendo en llamar democracia lo que hay o en no darse cuenta de que no hay en España por ejemplo ni una separación de poder no existe porque el legislativo en teoría el legislativo elige al presidente del gobierno en teoría porque el presidente del gobierno no tiene función son los partidos políticos y el partido ganador de las elecciones únicas legislativas

263
00:32:06,497 --> 00:32:20,040
[LOCUTOR_04] tiene designado a su secretario, pues desde Suárez, a Felipe González, o a Leopoldo Calvosotelo, o a Aznar, o a Zapatero, o a Rajoy,

264
00:32:21,198 --> 00:32:22,439
[LOCUTOR_03] Es que siempre es lo mismo.

265
00:32:22,899 --> 00:32:25,180
[LOCUTOR_04] Pero es que ¿cómo no se dan cuenta los españoles?

266
00:32:25,900 --> 00:32:30,882
[LOCUTOR_04] Son los partidos estatales los que designan al legislativo en listas de partidos.

267
00:32:30,902 --> 00:32:41,486
[LOCUTOR_04] Y el que no obedece las órdenes tajantes que le da el jefe de partido, es decir, el presidente del gobierno, si no lo obedecen los diputados, no los pone en la lista, lo echa.

268
00:32:42,246 --> 00:32:43,686
[LOCUTOR_04] ¿Qué separación de poderes es esto?

269
00:32:43,726 --> 00:32:44,507
[LOCUTOR_04] Es corrupción.

270
00:32:44,967 --> 00:32:50,129
[LOCUTOR_04] La corrupción es, según expresó una gran estudiosa del tema,

271
00:32:51,074 --> 00:33:07,006
[LOCUTOR_04] en una famosa conferencia de Moscú, pues esta especialista dijo que la separación, la no separación de poderes es el 90% de las causas de la corrupción.

272
00:33:09,028 --> 00:33:11,449
[LOCUTOR_03] Luego ya creo que con eso también he respondido.

273
00:33:12,590 --> 00:33:13,331
[LOCUTOR_03] Ha sido otra pregunta.

274
00:33:13,931 --> 00:33:15,933
[LOCUTOR_03] Tenemos una llamada en directo.

275
00:33:15,973 --> 00:33:16,513
[LOCUTOR_03] Vamos con ella.

276
00:33:16,533 --> 00:33:18,595
[LOCUTOR_03] Muy buenas noches.

277
00:33:21,979 --> 00:33:22,540
[LOCUTOR_03] Sí, ahí está.

278
00:33:23,240 --> 00:33:25,142
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

279
00:33:26,062 --> 00:33:26,703
[LOCUTOR_02] Hola, buenas noches.

280
00:33:26,723 --> 00:33:27,283
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es su nombre?

281
00:33:28,224 --> 00:33:29,965
[LOCUTOR_02] Sí, me llamo Carlos, llamo desde Sevilla.

282
00:33:30,226 --> 00:33:31,447
[LOCUTOR_02] Hola, Carlos, pregunta de don Antonio.

283
00:33:32,487 --> 00:33:33,548
[LOCUTOR_02] Hola, buenas noches, don Antonio.

284
00:33:33,648 --> 00:33:33,868
[LOCUTOR_02] Sí.

285
00:33:34,629 --> 00:33:35,970
[LOCUTOR_02] Mira, mi pregunta es la siguiente.

286
00:33:36,771 --> 00:33:46,118
[LOCUTOR_08] ¿Es el altruismo un concepto aplicable a la realidad, entendiéndolo por el mismo, cualquier acto llevado a cabo por una persona a favor de otra sin recibir ningún tipo de contraprestación?

287
00:33:46,919 --> 00:33:48,620
[LOCUTOR_08] ¿No se mueve el ser humano por su propio interés,

288
00:33:49,181 --> 00:33:52,944
[LOCUTOR_08] siempre que lleva a cabo una acción, incluso si es a favor de otro, nada más.

289
00:33:52,965 --> 00:33:53,585
[LOCUTOR_08] Muchas gracias.

290
00:33:53,625 --> 00:33:55,187
[LOCUTOR_04] Sí, ha preguntado por el altruismo.

291
00:33:55,227 --> 00:33:55,427
[LOCUTOR_04] Sí.

292
00:33:56,368 --> 00:34:04,035
[LOCUTOR_04] Y no sé si he comprendido bien que me pregunta por lo que es, o si es que eso es imposible, es que no sé la pregunta, en que tú la has escuchado bien.

293
00:34:04,055 --> 00:34:09,580
[LOCUTOR_04] Es que preguntaba si es el acto que se lleva a cabo en favor de otro, sin ningún beneficio propio.

294
00:34:09,620 --> 00:34:10,661
[LOCUTOR_04] Eso es altruismo, sí.

295
00:34:10,941 --> 00:34:11,741
[LOCUTOR_04] ¿Y cuál es la pregunta?

296
00:34:12,842 --> 00:34:13,043
[LOCUTOR_08] Sí.

297
00:34:13,683 --> 00:34:13,923
[LOCUTOR_08] A ver.

298
00:34:14,004 --> 00:34:14,464
[LOCUTOR_08] ¿Me oyes?

299
00:34:14,884 --> 00:34:15,105
[LOCUTOR_03] Dime.

300
00:34:15,125 --> 00:34:15,305
[LOCUTOR_03] Sí.

301
00:34:15,345 --> 00:34:15,405
[LOCUTOR_03] Sí.

302
00:34:16,431 --> 00:34:18,553
[LOCUTOR_08] Sí, la pregunta es si eso es aplicable a la realidad.

303
00:34:18,573 --> 00:34:23,798
[LOCUTOR_08] Si cualquier persona al realizar un acto no piensa en sí mismo, incluso si es a favor de otro.

304
00:34:23,898 --> 00:34:26,160
[LOCUTOR_03] Ahora lo he entendido.

305
00:34:29,023 --> 00:34:36,650
[LOCUTOR_03] Hay quien piensa que el altruismo es un egoísmo a largo plazo.

306
00:34:38,074 --> 00:34:53,825
[LOCUTOR_04] Quiero decir que nos portamos bien con los demás y somos generosos porque a largo plazo somos más inteligentes que lo común y más inteligentes vemos que ese comportamiento generoso con los demás nos dará algún resultado en el futuro.

307
00:34:55,426 --> 00:34:56,747
[LOCUTOR_04] Pero todo eso son teorías.

308
00:34:57,728 --> 00:35:05,153
[LOCUTOR_04] Aquí no hay más que la ciencia la que puede responder y hay una ciencia que responde a la pregunta y es la ciencia genética.

309
00:35:06,472 --> 00:35:08,656
[LOCUTOR_04] Hay genes altruistas como hay genes egoístas.

310
00:35:09,437 --> 00:35:13,584
[LOCUTOR_04] Es muy conocida la obra de Dawson, que era el gen egoísta,

311
00:35:14,410 --> 00:35:19,974
[LOCUTOR_04] Pero ahí se conoce muy bien lo que son los genes altruistas y los alelos.

312
00:35:20,575 --> 00:35:26,459
[LOCUTOR_04] No voy a hablar de biología porque no es mi especialidad, pero sí que conozco el tema desde el punto de vista biológico.

313
00:35:27,039 --> 00:35:37,127
[LOCUTOR_04] Hay personas altruistas y desahogan su altruismo, pues, por ejemplo, cuidando a los hijos, las madres o los padres, o en la amistad se cultiva el altruismo.

314
00:35:37,873 --> 00:35:42,101
[LOCUTOR_04] También lo digo en el amor, en el amor es una entrega a otro, es altruismo puro.

315
00:35:42,722 --> 00:35:49,734
[LOCUTOR_04] Pero se piensa que eso son temporadas pasajeras que luego al final el egoísmo es el que triunfa.

316
00:35:50,308 --> 00:35:52,049
[LOCUTOR_04] No, yo pienso que depende de los genes.

317
00:35:52,809 --> 00:36:13,320
[LOCUTOR_04] Y aunque es cierto que la humanidad por sobrevivir, por la sobrevivencia, tal vez del mismo modo que produjo más mujeres que hombres, según la ley de Hamilton, también hay otra ley que explica que en el pasado también ha habido mucho más genes, una producción de genes más egoístas que altruistas.

318
00:36:14,240 --> 00:36:16,301
[LOCUTOR_04] para también conservación de la especie humana.

319
00:36:16,802 --> 00:36:27,048
[LOCUTOR_04] Pero eso no quiere decir que sea para siempre, van cambiando, pero ese cambio se produce con millones y millones de años, no se produce en periodos cortos de tiempo.

320
00:36:28,329 --> 00:36:38,995
[LOCUTOR_04] Yo considero que el altruismo es genético, que el altruismo es un sentimiento maravilloso,

321
00:36:40,083 --> 00:37:05,652
[LOCUTOR_04] que entendido a medio y largo plazo es mucho más fructífero que el egoísmo pensando en uno mismo, que si las personas supieran de verdad los beneficios que da la generosidad de la infancia, de los niños, de los colegios, de la universidad, de los compañeros, los beneficios que da esa generosidad juvenil en la senilidad, se quedarían asombrados.

322
00:37:07,212 --> 00:37:08,853
[LOCUTOR_04] Los ancianos tienen que recoger

323
00:37:10,918 --> 00:37:22,284
[LOCUTOR_04] No lo digo yo porque tengo 90 años, pero yo no soy anciano, porque hay ancianos que no tienen la frescura del pensamiento y la memoria que yo tengo de toda mi vida.

324
00:37:22,304 --> 00:37:25,105
[LOCUTOR_04] Yo no noto ninguna diferencia en mí.

325
00:37:25,954 --> 00:37:27,675
[LOCUTOR_04] de cuando tenía 40 años a hoy.

326
00:37:28,295 --> 00:37:33,979
[LOCUTOR_04] Ni en la memoria, ni en la alegría de vivir, ni en las facultades fisiológicas de comer.

327
00:37:33,999 --> 00:37:42,024
[LOCUTOR_04] Sí, tengo una enfermedad propia ya de la edad que tengo, como es ahora la vesícula biliar, que me fastidia, por cierto, bastante.

328
00:37:42,404 --> 00:37:48,347
[LOCUTOR_04] Y otra vez, lo siento, voy a tener que comunicaros que me tendré que operar, porque yo esperaba que podía vencerla y no puedo.

329
00:37:48,968 --> 00:37:50,569
[LOCUTOR_04] Tendré que operarme de la vesícula biliar.

330
00:37:51,029 --> 00:37:52,410
[LOCUTOR_04] Pero vuelvo a repetir la tesis.

331
00:37:53,769 --> 00:38:04,092
[LOCUTOR_04] El altruismo generalmente dominante en la juventud es maravilloso para que produzca sus frutos egoístas en la ancianidad.

332
00:38:04,152 --> 00:38:05,293
[LOCUTOR_03] Ese es mi resumen.

333
00:38:06,613 --> 00:38:07,473
[LOCUTOR_03] Tenemos otra llamada.

334
00:38:09,474 --> 00:38:15,836
[LOCUTOR_03] Es que sabe, don Antonio, mientras usted habla, estoy viendo yo la emisión por periscope y el trabajo que está haciendo Juan Jocharo es fantástico.

335
00:38:16,456 --> 00:38:19,977
[LOCUTOR_04] Porque antes salíamos los dos, ahora le enfoca a usted y se le ve a usted mucho mejor.

336
00:38:21,018 --> 00:38:21,538
[LOCUTOR_04] Buenas noches.

337
00:38:22,743 --> 00:38:24,044
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

338
00:38:24,064 --> 00:38:26,184
[LOCUTOR_04] Buenas noches, ¿cuál es su nombre?

339
00:38:27,165 --> 00:38:29,226
[LOCUTOR_08] Soy Ramiro Martínez, de Madrid.

340
00:38:29,386 --> 00:38:29,966
[LOCUTOR_04] Hola, Ramiro.

341
00:38:29,986 --> 00:38:31,707
[LOCUTOR_04] Pregunta a don Antonio.

342
00:38:31,727 --> 00:38:42,471
[LOCUTOR_08] Pues mire, don Antonio, yo le quería preguntar sobre una cuestión jurídica, es decir, sobre la judicialización del poder público, es decir, sobre su control.

343
00:38:43,152 --> 00:38:43,992
[LOCUTOR_08] ¿Sobre?

344
00:38:44,032 --> 00:38:44,312
[LOCUTOR_03] ¿Sobre?

345
00:38:45,593 --> 00:38:49,974
[LOCUTOR_08] Sobre el control de la administración pública por parte del Poder Judicial.

346
00:38:49,994 --> 00:38:50,034
[LOCUTOR_08] Ah.

347
00:38:52,204 --> 00:38:56,652
[LOCUTOR_08] Quería preguntarle, ya que usted es un defensor de la separación de poderes en origen,

348
00:38:57,927 --> 00:39:12,480
[LOCUTOR_08] Que retomando muy brevemente el origen, cuando concluyó la Revolución Francesa, los órganos específicos de control de la Administración Pública no era el Poder Judicial, como ocurre hoy día, sino que eran los Consejos de Estado.

349
00:39:12,501 --> 00:39:16,985
[LOCUTOR_08] Y en Francia el Consejo de Estado era bastante conocido.

350
00:39:17,005 --> 00:39:22,129
[LOCUTOR_08] Entonces quería preguntarle que si para que se pueda dar esa separación de poderes por la que usted aboga…

351
00:39:23,030 --> 00:39:33,679
[LOCUTOR_08] ¿Sería más útil recuperar esa figura de los consejos de Estado como órganos específicos de control de la administración pública en vez de que lo haga el Poder Judicial como ocurre actualmente hoy?

352
00:39:33,759 --> 00:39:34,619
[LOCUTOR_08] Esa es la pregunta.

353
00:39:34,860 --> 00:39:36,541
[LOCUTOR_04] Entendido muy bien su pregunta.

354
00:39:37,061 --> 00:39:38,402
[LOCUTOR_04] En primer lugar, una precisión.

355
00:39:38,963 --> 00:39:43,086
[LOCUTOR_04] El Consejo de Estado no fue una creación de la Revolución Francesa, sino de Napoleón.

356
00:39:44,627 --> 00:39:46,569
[LOCUTOR_04] En segundo lugar, voy a contestar.

357
00:39:47,570 --> 00:39:51,653
[LOCUTOR_04] Ese Consejo de Estado está designado por alguien y no es elegido.

358
00:39:52,777 --> 00:39:59,343
[LOCUTOR_04] Por tanto, ¿qué independencia puede haber de ese Consejo de Estado respecto a quien lo designa?

359
00:39:59,703 --> 00:40:01,264
[LOCUTOR_04] Es preferible mil veces el juez.

360
00:40:02,225 --> 00:40:12,093
[LOCUTOR_04] Además, el juez, como dijo Montesquieu, no es un poder, dijo que es un poder casi nulo, pero el poder lo que tiene que tener es independencia.

361
00:40:12,554 --> 00:40:15,316
[LOCUTOR_04] Yo no digo que sea perfecto el sistema de Estados Unidos.

362
00:40:15,876 --> 00:40:17,638
[LOCUTOR_04] Nunca he sostenido que eso sea lo mejor.

363
00:40:18,788 --> 00:40:35,763
[LOCUTOR_04] He dicho que era lo más idóneo en el momento en que se hizo la separación del Tribunal Supremo, el carácter vitalicio, para que no pudiera ser removido por el poder político o legislativo de sus cargos hasta que fueran jubilados, por la edad o por la muerte.

364
00:40:37,963 --> 00:40:39,284
[LOCUTOR_04] Yo eso nunca lo he defendido.

365
00:40:39,364 --> 00:40:46,449
[LOCUTOR_04] Digo que ha sido un ejemplo, un modelo de separación del Poder Judicial.

366
00:40:46,709 --> 00:40:48,831
[LOCUTOR_04] No es el mejor, eso nunca lo he dicho.

367
00:40:48,971 --> 00:40:50,732
[LOCUTOR_04] ¿Cómo le voy a decir si hay otros mejores?

368
00:40:51,072 --> 00:40:57,517
[LOCUTOR_04] Pero en aquella época ya fue un avance extraordinario en lo de la Corte Suprema en Estados Unidos.

369
00:40:57,917 --> 00:41:01,419
[LOCUTOR_04] Lo que yo propongo es mucho más sencillo y mucho más seguro.

370
00:41:03,021 --> 00:41:06,203
[LOCUTOR_04] El Poder Judicial no puede ser garantizado por ningún otro poder.

371
00:41:07,510 --> 00:41:08,550
[LOCUTOR_04] que es lo que hace toda Europa.

372
00:41:08,570 --> 00:41:12,251
[LOCUTOR_04] Y lo que tú propones del Consejo de Estado sería otro poder.

373
00:41:12,631 --> 00:41:13,711
[LOCUTOR_04] ¿Quién designa ese poder?

374
00:41:14,071 --> 00:41:21,173
[LOCUTOR_04] Lo que ese poder que designa el Consejo de Estado ya podría hacer que el Consejo de Estado controlara a los jueces.

375
00:41:22,333 --> 00:41:22,473
[LOCUTOR_04] No.

376
00:41:23,153 --> 00:41:26,033
[LOCUTOR_04] Ahora, el sistema que yo propongo es muy diferente.

377
00:41:26,674 --> 00:41:34,155
[LOCUTOR_04] Como en Europa continental, a diferencia del mundo anglosajón, el sistema legal y jurídico

378
00:41:34,893 --> 00:42:01,468
[LOCUTOR_04] no es el mismo, sino bastante diferente, puesto que en el mundo anglosajón rige el sistema del precedente judicial, mientras que la interpretación de las leyes en Europa continental está atribuida a la jurisprudencia y eso requiere un conocimiento técnico de la formación desde el derecho romano hasta hoy,

379
00:42:02,388 --> 00:42:24,891
[LOCUTOR_04] Es imposible trasladar a Europa continental el sistema del precedente judicial, que basta tener colecciones y que los fiscales, que son elegidos también por votación popular, los que llegan a la fiscal, influyan en la interpretación sociológica moderna de las antiguas sentencias, cuyo precedente se busca en cada caso.

380
00:42:26,815 --> 00:42:41,788
[LOCUTOR_04] Por eso no soy partidario de ninguna manera ni del Consejo de Estado ni de sustituir el control, mejor dicho, de no darle independencia propia a los jueces.

381
00:42:41,928 --> 00:42:42,148
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?

382
00:42:42,809 --> 00:42:53,297
[LOCUTOR_04] Pues haciendo una elección del gobierno de los jueces, del mismo modo que se ha hecho una elección para el gobierno del Estado en el Poder Ejecutivo,

383
00:42:54,223 --> 00:43:21,953
[LOCUTOR_04] Y del mismo modo que se ha hecho una elección para el gobierno de la legislatura en el poder legislativo separado, del mismo modo que están separados nación y Estado, también para elegir el poder judicial, no, porque no es poder, para elegir el gobierno de los jueces debe hacerse mediante una elección restringida, nunca a los jueces solos, porque eso sería corporativismo.

384
00:43:22,673 --> 00:43:31,343
[LOCUTOR_04] Una de las bases del Estado corporativo y que fue alimento de la democracia orgánica española o del fascismo italiano.

385
00:43:31,823 --> 00:43:32,264
[LOCUTOR_04] No, no, no.

386
00:43:33,145 --> 00:43:37,410
[LOCUTOR_04] Yo no pido jamás que los jueces tengan el poder de designarse a sí mismos.

387
00:43:37,570 --> 00:43:37,630
[LOCUTOR_04] No.

388
00:43:38,190 --> 00:43:50,300
[LOCUTOR_04] Digo, para que la elección del gobierno de los jueces, lo que hoy se llama Consejo del Poder Judicial, que no debe ser así porque no es poder, debe ser elegido por todos los que sean miembros activos del mundo judicial.

389
00:43:50,740 --> 00:44:03,991
[LOCUTOR_04] Es decir, no solo jueces, secretarios, oficiales del juzgado, agentes judiciales, abogados, procuradores, sino todos los que están en ejercicio, porque esos sí que conocen

390
00:44:05,135 --> 00:44:14,737
[LOCUTOR_04] el oficio y quiénes son los mejores magistrados o jueces para poder regir y dirigir ese ordenamiento judicial.

391
00:44:15,357 --> 00:44:16,857
[LOCUTOR_04] Ese es el sistema que yo propongo.

392
00:44:17,477 --> 00:44:22,298
[LOCUTOR_04] Una elección limitada a todos los actores del mundo judicial.

393
00:44:23,619 --> 00:44:24,399
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.

394
00:44:24,439 --> 00:44:25,739
[LOCUTOR_03] Tenemos otra llamada.

395
00:44:26,459 --> 00:44:27,299
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

396
00:44:28,460 --> 00:44:28,640
[LOCUTOR_03] Hola.

397
00:44:28,840 --> 00:44:29,080
[LOCUTOR_03] Hola.

398
00:44:31,380 --> 00:44:31,920
[LOCUTOR_03] Hola, ¿quién es?

399
00:44:33,381 --> 00:44:34,101
[LOCUTOR_03] Rafael de Madrid.

400
00:44:34,341 --> 00:44:34,781
[LOCUTOR_03] Hola, Rafael.

401
00:44:35,273 --> 00:44:35,853
[LOCUTOR_03] Pregunto de mantenimiento.

402
00:44:38,114 --> 00:44:38,254
[LOCUTOR_08] Bien.

403
00:44:40,154 --> 00:45:04,700
[LOCUTOR_08] Socialmente, en España hay unas visiones preconcebidas mayoritarias sobre que si eres crítico con la monarquía actual, con el estado de partidos imperante, con la corrupción, con que no hay separación de poderes, automáticamente tienes que ser simpatizante de Podemos o sucedáneos.

404
00:45:05,543 --> 00:45:22,597
[LOCUTOR_08] cuando realmente, vamos, personalmente yo pienso que Podemos y conceptos como la libertad son antitéticos totalmente y un semejante engendro neoprogre, desde mi punto de vista, poco nos va a ayudar a alcanzar una democracia

405
00:45:23,532 --> 00:45:29,994
[LOCUTOR_08] formal efectiva y poco nos va a ayudar a alcanzar una separación de poderes o que haya libertad política.

406
00:45:30,354 --> 00:45:33,995
[LOCUTOR_08] ¿Por qué esta visión es así en nuestro país, don Antonio?

407
00:45:34,316 --> 00:45:35,496
[LOCUTOR_04] Sí, es fácil.

408
00:45:36,176 --> 00:45:37,957
[LOCUTOR_04] Primero porque es la visión de toda Europa.

409
00:45:39,917 --> 00:45:43,679
[LOCUTOR_04] Y España fue una copia de Alemania e Italia, una mezcla mala.

410
00:45:43,759 --> 00:45:47,520
[LOCUTOR_04] Lo peor de la construcción alemana y lo peor de la construcción italiana

411
00:45:48,315 --> 00:46:00,018
[LOCUTOR_04] se hicieron en España las fuentes de la Constitución, porque mía no es, de vosotros sí, de vosotros, de todo el que no tiene más remedio que acatarla, yo no la acato.

412
00:46:01,518 --> 00:46:14,201
[LOCUTOR_04] Y no me pasa nada, porque una vez fui acusado por Garzón, por el juez Baltasar Garzón, me acusó ante el Tribunal Supremo, junto con otras personas, como el fiscal de...

413
00:46:17,317 --> 00:46:44,131
[LOCUTOR_04] fungariño de la audiencia o como el juez que era Gómez de Leyaño me acusaron y con el juez Joaquín Navarro pues me acusaron de ser yo el que estaba influyendo decisivamente en la voluntad del juez Gómez de Leyaño para que encarcelara a Polanco el mayoritario socio del país fui al supremo

414
00:46:45,188 --> 00:46:48,372
[LOCUTOR_04] Y allí estaba el presidente de la sala de lo penal, era Delgado.

415
00:46:49,613 --> 00:46:59,865
[LOCUTOR_04] Y Delgado, pues me dijo, empezó el juicio, le dio la palabra al fiscal y yo me levanté y le digo, una cuestión de orden previo.

416
00:47:01,372 --> 00:47:08,821
[LOCUTOR_04] Yo estaba improvisando, yo no soy penalista y yo ni siquiera me preocupé de saber si existía o no una cuestión de orden propio.

417
00:47:09,422 --> 00:47:12,146
[LOCUTOR_04] Pero el hecho es que no lo habiendo, sin embargo me dio la palabra.

418
00:47:12,366 --> 00:47:17,272
[LOCUTOR_04] Y dije yo solamente quiero decir que este tribunal supremo que me va a juzgar

419
00:47:18,902 --> 00:47:44,957
[LOCUTOR_04] Y el fiscal, antes de que el fiscal que usted le da la palabra la tome, le digo que ese fiscal no es el que me ha traído aquí con los demás acusados, sino que ha sido el Baltasar Garzón y que este fiscal, bajo esa influencia de Garzón, ha convocado a la sala para que nos juzguen por un delito y quiero que ustedes sepan que yo no acato ni la constitución ni la decisión que tome esta sala.

420
00:47:46,227 --> 00:47:48,268
[LOCUTOR_04] Bien, le dije allí, podían, me tenían.

421
00:47:48,728 --> 00:48:07,897
[LOCUTOR_04] Pues nada, se celebró una vista donde yo me negué a sentarme en estrados como todos los demás acusados, con cariño, los que he nombrado todos, y María Dolores, la mujer de Gómez de Liaño, se sentaron en estrados.

422
00:48:09,064 --> 00:48:11,025
[LOCUTOR_04] Yo me senté en el banquillo de los acusados.

423
00:48:11,186 --> 00:48:11,826
[LOCUTOR_04] Estaba yo solo.

424
00:48:12,166 --> 00:48:14,087
[LOCUTOR_04] Digo, yo no acepto ningún privilegio.

425
00:48:14,708 --> 00:48:17,910
[LOCUTOR_04] Si estoy acusado, me siento aquí, que es el banquillo de los acusados.

426
00:48:18,510 --> 00:48:20,691
[LOCUTOR_04] Los demás ya habían corrido a sentarse en estrada.

427
00:48:21,012 --> 00:48:21,432
[LOCUTOR_04] Muy bien.

428
00:48:22,092 --> 00:48:23,273
[LOCUTOR_04] Pues bien, nada.

429
00:48:23,853 --> 00:48:25,634
[LOCUTOR_04] Cuando termino, se ve todo el pleito.

430
00:48:25,875 --> 00:48:30,918
[LOCUTOR_04] Delgado, el presidente del tribunal, dice, no se vayan porque pensamos dictar la sentencia en bocha enseguida.

431
00:48:31,698 --> 00:48:38,921
[LOCUTOR_04] Y esperamos y a los cinco minutos salió la sala y dijo, quedan todos ustedes a suelto, aquí no hay delito ninguno.

432
00:48:40,261 --> 00:48:50,585
[LOCUTOR_04] Quiero decir esto, que pongo el ejemplo que cuando se va con valor, diciendo la verdad, es muy difícil que una persona de escrúpulos, de conciencia, pueda condenarte porque digan la verdad.

433
00:48:51,585 --> 00:48:55,106
[LOCUTOR_04] Aunque en principio parece que tienen motivos para que te manden a la cárcel.

434
00:48:56,147 --> 00:48:57,507
[LOCUTOR_04] Yo no sé si te he contestado con esto.

435
00:49:00,583 --> 00:49:01,084
[LOCUTOR_03] ¿No hay llamadas?

436
00:49:01,684 --> 00:49:03,106
[LOCUTOR_04] No, él no está ya.

437
00:49:03,426 --> 00:49:04,928
[LOCUTOR_03] Ah, vale, no hay llamadas.

438
00:49:04,948 --> 00:49:07,711
[LOCUTOR_04] Entonces me había preguntado, además, no es que creo que había preguntado dos cosas.

439
00:49:08,252 --> 00:49:10,014
[LOCUTOR_04] No, solamente eso, don Antonio.

440
00:49:10,634 --> 00:49:11,395
[LOCUTOR_04] ¿Tenemos más llamadas?

441
00:49:12,056 --> 00:49:12,697
[LOCUTOR_03] Venga, pues vamos.

442
00:49:14,138 --> 00:49:14,779
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

443
00:49:16,341 --> 00:49:16,941
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

444
00:49:17,262 --> 00:49:17,782
[LOCUTOR_04] ¿Cómo te llamas?

445
00:49:18,703 --> 00:49:19,564
[LOCUTOR_08] Soy Javier, de Vitoria.

446
00:49:19,805 --> 00:49:20,325
[LOCUTOR_04] Hola, Javier.

447
00:49:20,345 --> 00:49:20,906
[LOCUTOR_04] Pregunta don Antonio.

448
00:49:21,661 --> 00:49:26,324
[LOCUTOR_08] Hola, mira, sí, bueno, un saludo a todo el MSRC y muchas gracias a todos y a don Antonio por el programa.

449
00:49:27,645 --> 00:49:29,026
[LOCUTOR_08] Mi pregunta es la siguiente.

450
00:49:29,246 --> 00:49:42,274
[LOCUTOR_08] Don Antonio siempre habla de la representación y de que cada diputado debería representar a su distrito, el distrito debería ser un distrito pequeño y debería responder únicamente ante sus electores.

451
00:49:43,174 --> 00:49:50,159
[LOCUTOR_08] Mi pregunta viene a ser si esto se torna así, hay un montón de distritos pequeños, el Parlamento estaría compuesto por un montón de diputados que solo...

452
00:49:50,968 --> 00:49:52,889
[LOCUTOR_08] obedecerían a su distrito.

453
00:49:52,909 --> 00:50:05,259
[LOCUTOR_08] Y la pregunta es si no hay un riesgo de que esos diputados no se pongan nunca de acuerdo en aprobar nada y no se consiga responder al interés general si cada uno solo atiende a su interés particular.

454
00:50:05,939 --> 00:50:10,783
[LOCUTOR_08] No sé si esto se puede... ¿Don Antonio tiene algún mecanismo pensado para que esto no ocurra?

455
00:50:10,803 --> 00:50:15,086
[LOCUTOR_08] ¿O todo se confía a la buena voluntad y el sentido común de los diputados?

456
00:50:15,726 --> 00:50:18,488
[LOCUTOR_08] No sé, me gustaría escuchar un poco las reflexiones de don Antonio al respecto.

457
00:50:18,508 --> 00:50:18,689
[LOCUTOR_08] Muy bien.

458
00:50:19,492 --> 00:50:20,993
[LOCUTOR_04] Muy bien, nada de eso.

459
00:50:21,773 --> 00:50:23,214
[LOCUTOR_04] No hay ninguna buena voluntad.

460
00:50:23,894 --> 00:50:27,236
[LOCUTOR_04] Toda política basada en la buena voluntad, eso es el buenismo.

461
00:50:27,756 --> 00:50:29,557
[LOCUTOR_04] Eso no existe, eso es una mentira.

462
00:50:30,398 --> 00:50:33,019
[LOCUTOR_04] Eso es propaganda, esos son los discursos, eso no es verdad.

463
00:50:33,479 --> 00:50:35,661
[LOCUTOR_04] La política lucha descarnada por el poder.

464
00:50:37,041 --> 00:50:39,002
[LOCUTOR_04] Y eso en todos los ámbitos de la política.

465
00:50:40,183 --> 00:50:42,004
[LOCUTOR_04] Nada de buena voluntad, nada de eso.

466
00:50:42,724 --> 00:50:44,365
[LOCUTOR_04] En primer lugar, número de diputados.

467
00:50:45,346 --> 00:50:48,668
[LOCUTOR_04] Los distritos pequeños no quiere decir que el número de diputados sea infinito.

468
00:50:49,787 --> 00:51:09,990
[LOCUTOR_04] ni muy grande, en Francia tiene menos de 500, en Inglaterra tienen menos, los comunes, los distritos pequeños tienen que ser de habitantes alrededor de 100.000 y en España tendrían no más de 400 diputados, es decir, menos que ahora, menos gasto que ahora, eso en cuanto al número.

469
00:51:10,770 --> 00:51:22,536
[LOCUTOR_04] Ahora, en cuanto a que la segunda cuestión es que un diputado de un distrito pequeño, si es imposible que se ponga de acuerdo con otro, es que desconoce la naturaleza humana.

470
00:51:23,156 --> 00:51:26,918
[LOCUTOR_04] Los diputados no son ángeles, pero tampoco son ángeles los que los votan.

471
00:51:27,831 --> 00:51:40,974
[LOCUTOR_04] Y el diputado busca el apoyo de otro diputado para obtener una ventaja, una ley favorable a su distrito, si es honrado, o favorable al grupo suyo si está en un partido, y se inscriben en partido.

472
00:51:41,254 --> 00:51:42,934
[LOCUTOR_04] Pero hay dos maneras de llegar a un partido.

473
00:51:43,634 --> 00:51:45,815
[LOCUTOR_04] En la historia ha señalado nada más que dos.

474
00:51:46,855 --> 00:51:51,896
[LOCUTOR_04] La primera procede de Inglaterra, y fue el inventor Walpole,

475
00:51:54,297 --> 00:52:00,823
[LOCUTOR_04] Y procede de la corrupción, una corrupción que fue bautizada con el nombre de Spoil System.

476
00:52:02,865 --> 00:52:19,141
[LOCUTOR_04] Después de la gloriosa, y después de que Inglaterra se quedara sin monarca, la monarquía pero sin rey, trajeron a Jorge I, el elector de Hannover, un alemán que no conocía inglés, el inglés.

477
00:52:20,906 --> 00:52:28,011
[LOCUTOR_04] Y no había mayoría ninguna, ni de Tories, ni de Uruguay, ni de liberales, ni de conservadores.

478
00:52:29,252 --> 00:52:31,854
[LOCUTOR_04] Nada, porque estaba destrozado el país después de la guerra.

479
00:52:32,194 --> 00:52:33,495
[LOCUTOR_04] No había ninguna formación.

480
00:52:34,156 --> 00:52:48,847
[LOCUTOR_04] Pero un hombre listo y pillo, sin escrúpulos ninguno, concibió la idea de ir comprando uno a uno los diputados aislados y elegidos fuera o dentro de los partidos clásicos.

481
00:52:49,707 --> 00:52:50,148
[LOCUTOR_04] Uno a uno.

482
00:52:51,132 --> 00:52:55,414
[LOCUTOR_04] a cambio de prometerle concesiones del gobierno.

483
00:52:55,754 --> 00:53:09,480
[LOCUTOR_04] Decía, si me elegís a mí, primer ministro, yo te doy a ti el monopolio del comercio con la India oriental, a otro con la India occidental, a otro la manufactura, y así llegó a tener una mayoría.

484
00:53:10,465 --> 00:53:16,331
[LOCUTOR_04] Se presentó con esa mayoría al rey Jorge I y le dijo, tengo la mayoría, no puedo poner nada más que él.

485
00:53:16,711 --> 00:53:18,012
[LOCUTOR_04] Y se impuso el nombramiento.

486
00:53:18,693 --> 00:53:28,322
[LOCUTOR_04] La corrupción fue tan grande que fue la base y se toma, se estudia en todos los libros como el ejemplo más acabado y sistemático de corrupción.

487
00:53:29,163 --> 00:53:29,403
[LOCUTOR_04] Luego...

488
00:53:30,327 --> 00:53:39,476
[LOCUTOR_04] Cuando acabó su mandato y volvió a celebrarse la segunda elección, volvió Walpole, volvió a presentarse un segundo mandato.

489
00:53:39,496 --> 00:53:45,021
[LOCUTOR_04] Y como los ingleses adoran la tradición, la repetición y las costumbres, volvieron a elegirlo.

490
00:53:45,621 --> 00:53:47,923
[LOCUTOR_04] El enemigo, sin embargo, era muy peligroso.

491
00:53:48,304 --> 00:53:49,365
[LOCUTOR_04] El enemigo personal.

492
00:53:52,353 --> 00:53:53,274
[LOCUTOR_04] de Walpole.

493
00:53:53,794 --> 00:54:08,082
[LOCUTOR_04] Era nada menos que el hombre más, un hombre muy rico, muy guapo, muy atractivo y que era el mejor filósofo político de su tiempo, Bolingbroke, que fue desterrado en Inglaterra por Walpole.

494
00:54:09,303 --> 00:54:16,327
[LOCUTOR_04] Este Bolingbroke sí que concibió bien la manera de atacar a la corrupción de Walpole, el expulsistema.

495
00:54:17,850 --> 00:54:26,332
[LOCUTOR_04] Y Paul Inbrú también fue el que calificó a los partidos políticos como nefastos, siempre que fueran como es hoy, estatales.

496
00:54:27,912 --> 00:54:43,895
[LOCUTOR_04] La falange española, y recuerdo Alonso Fueyo, Jesús Fueyo, un falangista muy inteligente, bebedor, que venía a verme al despacho,

497
00:54:46,826 --> 00:55:04,937
[LOCUTOR_04] muy inteligente, muy culto, conocía a Bolívar y había estudiado a Carl Smith, claro, como había estudiado a Javier Conde, que era el alumno de Carl Smith en España con la teoría del caudillaje, era un franquista hasta la médula.

498
00:55:06,718 --> 00:55:13,102
[LOCUTOR_04] Sí conozco muy bien lo que está hablando, no solo por mi estudio de los libros, sino por mi experiencia personal.

499
00:55:14,872 --> 00:55:16,773
[LOCUTOR_04] Creo que te he contestado a las preguntas.

500
00:55:17,494 --> 00:55:18,334
[LOCUTOR_03] Muy bien.

501
00:55:18,354 --> 00:55:19,155
[LOCUTOR_03] Tenemos otra llamada.

502
00:55:19,755 --> 00:55:20,415
[LOCUTOR_03] Vamos con ella.

503
00:55:21,416 --> 00:55:23,837
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿a usted no le molesta que yo tenga aquí el móvil mientras usted habla?

504
00:55:23,857 --> 00:55:24,458
[LOCUTOR_03] En absoluto.

505
00:55:24,658 --> 00:55:25,078
[LOCUTOR_03] Fenomenal.

506
00:55:25,178 --> 00:55:26,079
[LOCUTOR_03] Es que digo para nuestra.

507
00:55:27,059 --> 00:55:27,760
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

508
00:55:29,340 --> 00:55:30,061
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

509
00:55:30,121 --> 00:55:30,741
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es su nombre?

510
00:55:30,761 --> 00:55:32,923
[LOCUTOR_03] Sebastián de Madrid.

511
00:55:33,503 --> 00:55:33,863
[LOCUTOR_03] Muy bien.

512
00:55:34,023 --> 00:55:35,204
[LOCUTOR_04] Sebastián, pregunta a don Antonio.

513
00:55:36,252 --> 00:55:50,496
[LOCUTOR_06] Sí, don Antonio, le quería preguntar un poco, que usted sabe que yo he seguido Gustavo Bueno y él ha hablado un poco de la ética y la moral, tanto que se diferencian porque la ética se preocupa del cuidado del cuerpo y la moral del cuidado del grupo.

514
00:55:51,236 --> 00:55:53,817
[LOCUTOR_06] ¿La moral del cuidado de quién?

515
00:55:54,837 --> 00:55:57,278
[LOCUTOR_06] Del grupo, de la protección de las normas grupales.

516
00:55:57,298 --> 00:55:59,640
[LOCUTOR_04] ¿Usted diferencia entre ética, cuidado del cuerpo?

517
00:55:59,660 --> 00:56:01,761
[LOCUTOR_04] No, no dice que bueno, que Gustavo bueno.

518
00:56:01,941 --> 00:56:03,022
[LOCUTOR_06] Gustavo bueno, eso.

519
00:56:03,162 --> 00:56:03,702
[LOCUTOR_06] Y entonces...

520
00:56:04,002 --> 00:56:08,645
[LOCUTOR_04] No, no, pero necesitamos que vuelva a hacer esa aclaración de ética y moral.

521
00:56:09,445 --> 00:56:16,931
[LOCUTOR_06] Sí, no, que un poco Gustavo Bueno decía que la diferencia entre ética y moral no era tanto por el origen, sino por la finalidad de las normas.

522
00:56:17,391 --> 00:56:31,662
[LOCUTOR_06] Y la norma ética se preocupa como finalidad del cuidado del individuo, del cuerpo, de la vida humana, por eso que tiene tratado de bioética, y la moral del cuidado del grupo social, por ejemplo.

523
00:56:31,982 --> 00:56:38,708
[LOCUTOR_06] Entonces, el derecho como mediador de esos conflictos de intereses, al decir usted, que usted lo ha escuchado, que ha dicho que la moral...

524
00:56:40,609 --> 00:56:44,912
[LOCUTOR_06] o sea, la ética es el estudio de la moral, o al revés, no lo he entendido muy bien.

525
00:56:45,492 --> 00:56:48,554
[LOCUTOR_06] Entonces, ¿cómo usted coordinaría la moral y la ética con el derecho?

526
00:56:49,115 --> 00:56:50,516
[LOCUTOR_06] Entendí muy bien su pregunta.

527
00:56:50,556 --> 00:56:53,838
[LOCUTOR_04] Muy bien, gracias, buenas noches.

528
00:56:53,858 --> 00:56:55,139
[LOCUTOR_04] Yo no creo que Gustavo Bueno...

529
00:56:56,393 --> 00:57:05,497
[LOCUTOR_04] dijera exactamente lo que tú dices, aunque sí se puede distinguir en que la moral es anterior.

530
00:57:05,937 --> 00:57:14,141
[LOCUTOR_04] En el estudio de la ética, la moral, claro que la moral afecta a un grupo, porque la moral significa costumbre.

531
00:57:15,001 --> 00:57:19,683
[LOCUTOR_04] Al ser la moral, la costumbre, naturalmente, que es una creación colectiva,

532
00:57:21,180 --> 00:57:28,927
[LOCUTOR_04] Mientras que la ética tiene un primer paso que es el estudio racional de la moral, no de un individuo, es el estudio racional.

533
00:57:29,308 --> 00:57:39,317
[LOCUTOR_04] El estudio racional o científico no sería la palabra adecuada, sería la racionalización de la moral, sería la ética.

534
00:57:40,228 --> 00:58:07,588
[LOCUTOR_04] Pero sin embargo, la evolución del significado de la ética desde Aristóteles de la ética nicómaco, donde estudia las distintas dimensiones de la ética según el tipo de relación humana, pues ya no se puede sostener ese de que la ética solamente afecta a un individuo, porque también hay una ética en las deontologías de grupo.

535
00:58:08,427 --> 00:58:14,889
[LOCUTOR_04] Así que hay una ética profesional de abogados, de médicos, eso es de grupo.

536
00:58:14,909 --> 00:58:21,771
[LOCUTOR_04] Entonces no es la moral colectiva que es la costumbre, que es la moral, pero es una ética de grupo.

537
00:58:22,111 --> 00:58:24,892
[LOCUTOR_04] No se puede decir que es solamente un asunto individual.

538
00:58:25,652 --> 00:58:31,894
[LOCUTOR_04] Se puede pensar, por ejemplo, que en ciertos filósofos como Kant, pues tiene una concepción de la ética

539
00:58:33,708 --> 00:58:51,387
[LOCUTOR_04] al definir la conducta ideal, la mejor, al decir obra, como si tu conducta, tu obra, sirviera de ejemplo universal para todos los demás, pues claro, es una proyección a la sociedad o al grupo de una conducta individual.

540
00:58:51,707 --> 00:58:54,170
[LOCUTOR_04] Pero eso solamente son opiniones de filósofos

541
00:58:54,991 --> 00:59:02,818
[LOCUTOR_04] Pero no es el sentido común o generalizado que tienen las palabras moral y ética.

542
00:59:03,239 --> 00:59:05,901
[LOCUTOR_04] La moral sí que está en la costumbre.

543
00:59:06,442 --> 00:59:11,286
[LOCUTOR_04] Es decir, la manera colectiva de vivir, eso es la moral.

544
00:59:12,708 --> 00:59:17,112
[LOCUTOR_04] Es la costumbre de un colectivo, su modo de vivir, eso es la moral.

545
00:59:17,893 --> 00:59:19,975
[LOCUTOR_04] Y eso es el significado y el origen de la palabra.

546
00:59:20,865 --> 00:59:28,731
[LOCUTOR_04] Mientras que la ética es ya un concepto racionalizador que puede afectar tanto a la ética individual como a la de grupo.

547
00:59:29,311 --> 00:59:36,056
[LOCUTOR_04] Ahora, es verdad que no se suele utilizar la ética para definir la moral de un pueblo, pero sí de una profesión.

548
00:59:36,857 --> 00:59:46,244
[LOCUTOR_04] Es decir, yo creo que Gustavo, bueno, a quien conocí, habría estado de acuerdo conmigo si me escucha estas distinciones, lo hubiera escuchado él.

549
00:59:46,704 --> 00:59:47,685
[LOCUTOR_04] Creo que hubiera estado de acuerdo.

550
00:59:49,180 --> 00:59:52,323
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues ¿tenemos algún audio de WhatsApp, Elena?

551
00:59:52,783 --> 00:59:59,668
[LOCUTOR_03] Venga, pues vamos con él.

552
00:59:59,748 --> 01:00:08,035
[LOCUTOR_04] Si entra ese audio... Es que le decía a don Antonio lo del móvil, porque como estoy yo con Elena mandándonos WhatsApp para decirnos cosas, igual le molestaba mientras usted habla.

553
01:00:08,055 --> 01:00:11,437
[LOCUTOR_04] A mí no me molesta nadie, ni nada.

554
01:00:13,299 --> 01:00:16,982
[LOCUTOR_04] A ver, si ese audio no entra, escúchalo, si no, pasamos al correo igual, ¿lo qué?

555
01:00:18,858 --> 01:00:19,658
[LOCUTOR_04] ¿Se oye muy bajito?

556
01:00:19,818 --> 01:00:20,758
[LOCUTOR_04] Dile que hable más alto.

557
01:00:23,579 --> 01:00:31,981
[LOCUTOR_07] Buenas noches, mi nombre es Misa, llamo de Barcelona y quisiera preguntarle al señor Trevijano cuántos países en el mundo hay democracia.

558
01:00:32,101 --> 01:00:33,421
[LOCUTOR_07] Muchas gracias.

559
01:00:35,162 --> 01:00:41,563
[LOCUTOR_03] La verdad, querido catalán, que cuando me llama es porque no eres separatista,

560
01:00:44,097 --> 01:00:46,898
[LOCUTOR_04] Pues democracia en el mundo no hay más que una.

561
01:00:47,799 --> 01:00:55,202
[LOCUTOR_04] Quieranlo o no, los antiyanquis, los antiimperialistas y todo el que odia a Estados Unidos no tienen ni idea de lo que dicen.

562
01:00:56,583 --> 01:00:59,625
[LOCUTOR_04] Las reglas de juego democrática no hay más que una en el mundo.

563
01:01:00,405 --> 01:01:01,686
[LOCUTOR_04] Las de Estados Unidos, nada más.

564
01:01:02,286 --> 01:01:03,566
[LOCUTOR_04] Ningún otro país, ninguno.

565
01:01:05,667 --> 01:01:12,891
[LOCUTOR_04] Porque ni Inglaterra, ni el mundo anglosajón, Nueva Zelanda, hay la separación de poderes, ni en Australia,

566
01:01:14,123 --> 01:01:17,524
[LOCUTOR_04] que se conoce en Estados Unidos.

567
01:01:18,244 --> 01:01:19,224
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿y en Israel?

568
01:01:20,064 --> 01:01:21,485
[LOCUTOR_04] Ah, sí, perdón.

569
01:01:21,745 --> 01:01:24,845
[LOCUTOR_04] Me olvidaba que también en Israel hay democracia.

570
01:01:25,025 --> 01:01:26,606
[LOCUTOR_04] La prueba la tenéis hoy y siempre.

571
01:01:27,066 --> 01:01:34,327
[LOCUTOR_04] No solo porque a los jefes de Estado y jefes de gobierno se les puede encarcelar estando en el ejercicio del poder.

572
01:01:34,688 --> 01:01:36,668
[LOCUTOR_04] Ahora tenéis el ejemplo de Netanyahu otra vez.

573
01:01:37,390 --> 01:01:49,923
[LOCUTOR_04] que está imputado por la policía, pero la policía no puede imputar, tiene que ser un juez, por tanto, de momento no le pasa nada, pero está acusado, porque también hay una democracia, hay una independencia absoluta,

574
01:01:50,759 --> 01:01:51,699
[LOCUTOR_04] del poder judicial.

575
01:01:51,879 --> 01:02:14,489
[LOCUTOR_04] Claro que no basta, porque, por ejemplo, si pensáramos que la democracia se define por la independencia judicial, yo diría hoy el país más demócrata del mundo es Brasil, figurado a los presidentes como los manda, los arruina y los manda a la cárcel, y no les corta la cabeza de milagro, como la revolución francesa, pero no, no, no.

576
01:02:14,949 --> 01:02:21,374
[LOCUTOR_04] La democracia es algo mucho más serio que los ejemplos prácticos que se pueden ver en un país y en otro.

577
01:02:21,754 --> 01:02:28,899
[LOCUTOR_04] La democracia requiere, primer condición, representación, cosa que en Brasil no existe.

578
01:02:29,580 --> 01:02:32,202
[LOCUTOR_04] Hay un partido de los trabajadores, o otros, todos los partidos,

579
01:02:32,602 --> 01:02:34,623
[LOCUTOR_04] como en España con listas de partidos.

580
01:02:35,083 --> 01:02:40,344
[LOCUTOR_04] Eso no es representación, ni tiene carácter representativo, ni es democrático.

581
01:02:40,884 --> 01:02:49,406
[LOCUTOR_04] Eso es simplemente un juego de partidos, una falsedad que ha corrompido a todos los países, especialmente a Brasil, que por eso está como está.

582
01:02:50,066 --> 01:02:53,487
[LOCUTOR_04] Pero democracia no hay más que una, Estados Unidos.

583
01:02:55,328 --> 01:02:55,748
[LOCUTOR_04] Formal.

584
01:02:56,168 --> 01:02:56,888
[LOCUTOR_04] Otra cosa es que

585
01:02:58,103 --> 01:03:04,325
[LOCUTOR_04] Que su política, tanto la interior como la exterior, obedezcan a ideales de gobierno.

586
01:03:05,985 --> 01:03:12,728
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Trump es distinto a Bush como a Obama.

587
01:03:14,488 --> 01:03:15,708
[LOCUTOR_03] Su gobierno será diferente.

588
01:03:18,509 --> 01:03:19,270
[LOCUTOR_03] Pero el Estado no.

589
01:03:20,410 --> 01:03:21,850
[LOCUTOR_04] Las reglas de juego son las mismas.

590
01:03:21,870 --> 01:03:23,211
[LOCUTOR_04] Y eso son las democracias.

591
01:03:23,431 --> 01:03:24,311
[LOCUTOR_04] Las reglas de juego.

592
01:03:26,552 --> 01:03:27,212
[LOCUTOR_03] Vamos con el correo.

593
01:03:28,699 --> 01:03:39,839
[LOCUTOR_04] El día 1 de febrero nos envió un correo Alejandro Villalba de Málaga y dice que quería hacerle varias preguntas, pero que las va a dividir en diferentes correos, lo cual te agradecemos, Alejandro.

594
01:03:40,499 --> 01:03:41,819
[LOCUTOR_04] Y formula la primera, dice.

595
01:04:11,427 --> 01:04:20,192
[LOCUTOR_04] Creo haber entendido en otros programas que la representación era un concepto propio del derecho canónico y que causaba rechazo al resto de los estamentos sociales.

596
01:04:20,372 --> 01:04:23,774
[LOCUTOR_04] Pero luego conocí los casos mencionados y ahora estoy confundido.

597
01:04:24,414 --> 01:04:24,515
[LOCUTOR_04] No.

598
01:04:25,675 --> 01:04:28,597
[LOCUTOR_04] Hay mayor claridad de la que supone.

599
01:04:29,057 --> 01:04:39,984
[LOCUTOR_04] En primer lugar, la primera creación intelectual de la posibilidad legal y jurídica de que haya representación personal

600
01:04:41,780 --> 01:04:47,042
[LOCUTOR_04] Es decir, que una persona represente a otra, eso no se produce hasta Marsilio de Padua.

601
01:04:47,662 --> 01:04:49,162
[LOCUTOR_04] Antes no hay representación.

602
01:04:50,082 --> 01:04:52,643
[LOCUTOR_04] Pero en cambio, ¿por qué no me preguntas por Grecia?

603
01:04:53,063 --> 01:04:54,664
[LOCUTOR_04] O por Roma, por la República.

604
01:04:55,104 --> 01:04:58,865
[LOCUTOR_04] No había representación, pero había democracia directa.

605
01:04:59,305 --> 01:04:59,825
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es eso?

606
01:05:00,185 --> 01:05:04,047
[LOCUTOR_04] Pues que no eran representantes, se elegían directamente los cargos.

607
01:05:05,247 --> 01:05:08,508
[LOCUTOR_04] Entonces, en las cortes, esas tres cortes de Inglaterra,

608
01:05:09,329 --> 01:05:36,160
[LOCUTOR_04] y españolas, los reyes, que no eran elegidos por nadie, más que por la guerra, por la victoria, por las familias entronizadas, reunían a no representantes, reunían a las corporaciones estamentales, los estamentos, para que aprobaran los presupuestos para una guerra o para lo que sea.

609
01:05:37,808 --> 01:05:57,142
[LOCUTOR_04] Y ahí no había diputados, en esas asambleas votaban el colectivo del cuerpo como tal, pero no había previamente una elección popular o de los gobernados para los cargos que asistían a esas cortes.

610
01:05:57,961 --> 01:06:13,666
[LOCUTOR_04] como lo de Monzón, por ejemplo, no había elecciones a cortes ni a diputados, sino que las corporaciones que estaban formadas por los estamentos daban su conformidad a los reyes, lo cual está lejísimo de la idea de la representación política.

611
01:06:14,506 --> 01:06:15,046
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.

612
01:06:17,163 --> 01:06:33,856
[LOCUTOR_04] El mismo día, 1 de febrero, nos pregunta Julen Vilella, dice, buenas don Antonio y Alberto, ¿qué opinión tiene usted de las FARC, un grupo armado que ha cometido crímenes de lesa humanidad y que no pagarán ni un día de cárcel por sus crímenes, sean candidatos a la presidencia de la República de Colombia?

613
01:06:34,136 --> 01:06:34,677
[LOCUTOR_04] Muchas gracias.

614
01:06:35,137 --> 01:06:38,038
[LOCUTOR_04] Es una barbaridad como pocas veces se ha visto.

615
01:06:38,618 --> 01:06:39,978
[LOCUTOR_04] Una locura de Santos.

616
01:06:40,639 --> 01:06:41,939
[LOCUTOR_04] Santos es un incapaz.

617
01:06:42,479 --> 01:06:44,320
[LOCUTOR_04] Es un hombre que está hundiendo a Colombia.

618
01:06:44,860 --> 01:06:46,980
[LOCUTOR_04] Es un hombre que tiene que echarse de ahí enseguida.

619
01:06:47,721 --> 01:06:50,201
[LOCUTOR_04] Eso está amparado por Castro.

620
01:06:50,221 --> 01:06:51,922
[LOCUTOR_04] Estaba amparado por Castro y por Cuba.

621
01:06:53,060 --> 01:07:01,465
[LOCUTOR_04] Son dictadoras, son dictadores los que están apoyando esos sistemas y Santos no se da ni cuenta del juguete y del papelón que ha jugado.

622
01:07:01,986 --> 01:07:11,352
[LOCUTOR_04] Ahora que resulta que le dan el premio Nobel y ahora vuelven a matar y que pues que devuelva el premio Nobel y diga que se ha equivocado, que hizo mal, que nunca tenía que haber reconocido.

623
01:07:12,297 --> 01:07:22,744
[LOCUTOR_04] Ni haberle dado el menor trato de ciudadano corriente con todos los derechos para presentarse a elecciones y ser un partido y además subvencionado por el Estado como ha hecho.

624
01:07:23,044 --> 01:07:23,965
[LOCUTOR_04] Es una locura.

625
01:07:24,505 --> 01:07:29,208
[LOCUTOR_04] Un ejemplo de a dónde puede llegar la perturbación mental del poder.

626
01:07:30,029 --> 01:07:31,110
[LOCUTOR_04] La vanidad de Santos.

627
01:07:31,937 --> 01:07:40,443
[LOCUTOR_04] perteneciente a una familia de oligarcas y que ha querido ser de izquierda acercándose a la dictadura de Castro.

628
01:07:41,104 --> 01:07:49,150
[LOCUTOR_04] Sí, sí, yo tengo muchísima simpatía por el pueblo cubano, pero yo no puedo de ninguna manera haber estado luchando contra la dictadura de Franco

629
01:07:50,090 --> 01:07:53,294
[LOCUTOR_04] Y admitir, sin embargo, que la dictadura de Castro era benévola.

630
01:07:53,835 --> 01:07:59,601
[LOCUTOR_04] No hay ninguna dictadura benévola, porque lo único que es benévolo en el mundo es la libertad colectiva.

631
01:08:00,002 --> 01:08:04,386
[LOCUTOR_04] No hay otra fuente de benevolencia que el de la libertad colectiva.

632
01:08:04,747 --> 01:08:09,933
[LOCUTOR_04] Si todos son libres, como tú lo seas, sí habrá posibilidad de que haya una democracia.

633
01:08:10,313 --> 01:08:13,416
[LOCUTOR_04] Pero la condición no es la igualdad humana, es la libertad.

634
01:08:13,856 --> 01:08:28,710
[LOCUTOR_04] Y con ello antes me hicieron una pregunta que no contesté, diciéndome que Podemos y los demás también, que hablaban de la democracia, que Podemos propone cosas parecidas a las mías, antitéticas.

635
01:08:29,690 --> 01:08:32,293
[LOCUTOR_04] Pablo Iglesias no ha coincidido con él ni en una coma.

636
01:08:34,107 --> 01:08:44,672
[LOCUTOR_04] No es que lo diga ahora, es que desde que apareció en el horizonte de las televisiones de Rourdes, el que está complicado en el independentismo de Cataluña es la sexta.

637
01:08:44,692 --> 01:08:47,873
[LOCUTOR_04] Y tenéis que saberlo todos los que ponéis la sexta.

638
01:08:47,893 --> 01:08:50,954
[LOCUTOR_04] Ese es el que ha lanzado a Pablo Iglesias.

639
01:08:51,114 --> 01:08:55,996
[LOCUTOR_04] Desde que apareció en el horizonte político, sabía que era un enemigo de la libertad.

640
01:08:56,777 --> 01:08:59,078
[LOCUTOR_04] Mientras que yo no tengo más horizonte que la libertad.

641
01:09:00,558 --> 01:09:01,579
[LOCUTOR_04] Lo que quiero es la igualdad.

642
01:09:02,387 --> 01:09:13,420
[LOCUTOR_04] Y la igualdad teórica, igualdad de pensiones, igual de rentas, lo que quieras, que no se desahucia nadie, que la propiedad desaparezca, pero ¿qué tiene que ver conmigo eso?

643
01:09:13,500 --> 01:09:13,741
[LOCUTOR_04] Nada.

644
01:09:13,761 --> 01:09:16,664
[LOCUTOR_04] Yo quiero libertad, libertad y libertad.

645
01:09:17,265 --> 01:09:20,749
[LOCUTOR_04] Igualdad de derechos, de oportunidades, pero nada más.

646
01:09:23,012 --> 01:09:31,616
[LOCUTOR_04] El día 1 de febrero Alejandro nos volvió a escribir desde Málaga y dice, tras haber leído su obra Teoría pura de la República, me quedó la siguiente duda.

647
01:09:32,257 --> 01:09:36,899
[LOCUTOR_04] ¿En una república constitucional se puede destituir al presidente del Consejo Legislativo?

648
01:09:37,299 --> 01:09:37,999
[LOCUTOR_04] ¿Quién puede hacerlo?

649
01:09:38,260 --> 01:09:38,640
[LOCUTOR_04] Gracias.

650
01:09:38,700 --> 01:09:39,040
[LOCUTOR_04] Un saludo.

651
01:09:39,898 --> 01:09:41,840
[LOCUTOR_04] presidente del Consejo Legislativo.

652
01:09:41,860 --> 01:09:42,740
[LOCUTOR_04] No sé lo que es eso.

653
01:09:42,800 --> 01:09:43,201
[LOCUTOR_04] Yo tampoco.

654
01:09:43,441 --> 01:09:57,511
[LOCUTOR_04] Es que dice, le voy a volver a formular la pregunta, dice, tras haber leído su obra Teoría Pura de la República, me quedó la siguiente duda, dice, ¿en una República Constitucional se puede destituir al presidente del Consejo Legislativo?

655
01:09:58,291 --> 01:10:00,853
[LOCUTOR_04] Es que no es el Consejo, es la Asamblea Legislativa.

656
01:10:01,173 --> 01:10:02,414
[LOCUTOR_04] Sí, se puede destituir.

657
01:10:02,855 --> 01:10:07,038
[LOCUTOR_04] La pregunta es esa, yo la digo, formulada bien sería, ¿se puede destituir

658
01:10:08,340 --> 01:10:10,383
[LOCUTOR_04] ¿Al presidente de la Asamblea Legislativa?

659
01:10:10,623 --> 01:10:10,843
[LOCUTOR_04] Sí.

660
01:10:11,304 --> 01:10:12,465
[LOCUTOR_04] ¿Quién lo puede destituir?

661
01:10:13,506 --> 01:10:17,151
[LOCUTOR_04] Pues tres factores ahí porque lo pueden destituir.

662
01:10:17,191 --> 01:10:25,781
[LOCUTOR_04] Uno, si se han corrompido los jueces, si han cometido un acto político de deslealtad a la propia Asamblea, todos los diputados.

663
01:10:26,488 --> 01:10:35,351
[LOCUTOR_04] Y tercero, lo que no puede hacer el presidente del gobierno es destituir solo al presidente.

664
01:10:35,931 --> 01:10:53,336
[LOCUTOR_04] Si quiere destituirlo tendrá que destituir y disolver a toda la asamblea con la condición de que el presidente también dimita para convocar elecciones presidenciales y legislativas en tiempos separados y que el pueblo dirima el conflicto entre los dos poderes.

665
01:10:53,856 --> 01:10:54,296
[LOCUTOR_04] ¿Está claro?

666
01:10:55,233 --> 01:10:56,535
[LOCUTOR_04] Meridianamente claro, don Antonio.

667
01:10:57,476 --> 01:11:02,542
[LOCUTOR_04] Llevamos ya hora y diez minutos, poco más.

668
01:11:02,582 --> 01:11:03,543
[LOCUTOR_04] ¿Despedimos la sesión?

669
01:11:03,623 --> 01:11:04,184
[LOCUTOR_04] No, vamos a ver.

670
01:11:04,524 --> 01:11:05,185
[LOCUTOR_04] Muy buena hora, hombre.

671
01:11:05,205 --> 01:11:06,146
[LOCUTOR_04] Una pregunta más.

672
01:11:06,787 --> 01:11:07,848
[LOCUTOR_04] Venga, pues vamos con más correos.

673
01:11:08,910 --> 01:11:10,331
[LOCUTOR_04] Dice, buenas tardes.

674
01:11:10,512 --> 01:11:12,174
[LOCUTOR_04] Alejandro también nos pregunta, dice...

675
01:11:15,971 --> 01:11:20,434
[LOCUTOR_04] Dice, otra duda que me quedó tras leer el libro Teoría Pura de la República es la siguiente.

676
01:11:20,474 --> 01:11:33,403
[LOCUTOR_04] Dice, ¿podría ocurrir que el presidente del Consejo Legislativo nombrase solo a los de su partido para formar el Consejo, rechazando las leyes propuestas por representantes pertenecientes a otros partidos?

677
01:11:33,423 --> 01:11:35,505
[LOCUTOR_04] No, no, no, es que está mal comprendido mi libro.

678
01:11:35,585 --> 01:11:36,325
[LOCUTOR_04] Es que eso no es así.

679
01:11:36,345 --> 01:11:38,406
[LOCUTOR_04] No, pero yo voy a explicarle.

680
01:11:39,967 --> 01:11:43,590
[LOCUTOR_04] No existe presidencia del Consejo Legislativo.

681
01:11:45,629 --> 01:11:46,630
[LOCUTOR_04] Lo que hay es lo siguiente.

682
01:11:48,553 --> 01:11:53,820
[LOCUTOR_04] Se reúnen todos los diputados elegidos para la Asamblea Legislativa en Madrid.

683
01:11:54,001 --> 01:11:54,862
[LOCUTOR_04] Estamos en España.

684
01:11:55,162 --> 01:11:55,643
[LOCUTOR_04] Un ejemplo.

685
01:11:56,945 --> 01:11:57,145
[LOCUTOR_03] Bien.

686
01:11:57,445 --> 01:11:59,108
[LOCUTOR_03] Y lo primero que hacen es que eligen

687
01:12:02,441 --> 01:12:25,560
[LOCUTOR_04] a lo que llamas consejo, yo no sé si le llamo consejo legislativo, no lo recuerdo, al presidente sí, a lo mejor le llamo consejo, igual que hay consejo de ministro, puedo llamar consejo legislativo y consejo judicial, puede ser, pero no lo sé, pero eso no es importante el nombre, lo que importa es que reunidas todos los diputados enigen

688
01:12:26,941 --> 01:12:55,765
[LOCUTOR_04] el órgano de gobierno de esa asamblea legislativa y al presidente y el presidente hace un equipo de una asamblea donde tengan que estar en ese equipo representados todos los grupos parlamentarios si no sería imposible gobernar la asamblea así que el presidente reunido con el consejo legislativo que llama que muy bien puede ser eso sí que tiene

689
01:12:56,598 --> 01:13:05,343
[LOCUTOR_04] Porque todos ellos renuncian a sus escaños, porque sería incompatible que tuvieran autoridad dentro de la Asamblea y pudieran seguir votando.

690
01:13:05,883 --> 01:13:06,703
[LOCUTOR_04] Entonces renuncian.

691
01:13:07,004 --> 01:13:24,233
[LOCUTOR_04] Y como he previsto ese caso, porque todo el que se presenta a diputado en las elecciones legislativas debe llevar un sustituto, lo que los americanos llaman un ticket, pues el sustituto de los elegidos a la presidencia o al consejo

692
01:13:25,315 --> 01:13:43,059
[LOCUTOR_04] Esos sustitutos ocupan el escaño que tienen que dejar los presidentes para dedicarse exclusivamente a las tareas de gobierno del poder legislativo, como son la selección de propuestas, votaciones, votaciones, mesas, lo que ahora se llama ese lío de reglamentario de las mesas.

693
01:13:44,559 --> 01:13:48,140
[LOCUTOR_04] Así que sí, si la palabra consejo te refieres

694
01:13:49,640 --> 01:13:55,962
[LOCUTOR_04] a cómo el presidente debe actuar para que estén representados todos los grupos, pues sí, de acuerdo.

695
01:13:57,023 --> 01:14:00,144
[LOCUTOR_04] Antonio, que me está diciendo Elena que se ponga usted más recto.

696
01:14:00,804 --> 01:14:01,484
[LOCUTOR_04] Ah, que me ponga.

697
01:14:01,564 --> 01:14:02,965
[LOCUTOR_04] Ah, porque estaba ya así.

698
01:14:03,665 --> 01:14:04,585
[LOCUTOR_04] Tenemos otra llamada.

699
01:14:04,605 --> 01:14:11,728
[LOCUTOR_04] No, es porque quería beber y me acercaba como los burros al pirón, pero no bebía.

700
01:14:13,388 --> 01:14:14,129
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

701
01:14:15,209 --> 01:14:15,889
[LOCUTOR_02] Buenas noches.

702
01:14:15,909 --> 01:14:16,469
[LOCUTOR_02] ¿Cómo te llamas?

703
01:14:17,450 --> 01:14:17,830
[LOCUTOR_02] Carlos.

704
01:14:18,350 --> 01:14:19,491
[LOCUTOR_03] Carlos, pregunta a don Antonio.

705
01:14:20,151 --> 01:14:21,171
[LOCUTOR_04] Me trae el agua el aire.

706
01:14:22,072 --> 01:14:26,214
[LOCUTOR_04] Yo me acercaba a ver si se me... Don Antonio, el agua fría cuando se habla en directo es peor.

707
01:14:26,494 --> 01:14:27,214
[LOCUTOR_04] No, es una maravilla.

708
01:14:27,234 --> 01:14:27,834
[LOCUTOR_04] Es una maravilla.

709
01:14:29,375 --> 01:14:30,896
[LOCUTOR_04] Bueno, Carlos, dispara.

710
01:14:32,356 --> 01:14:34,557
[LOCUTOR_03] A ver, quería preguntar una cosa sobre historia.

711
01:14:37,398 --> 01:14:37,839
[LOCUTOR_03] ¿Pregunta?

712
01:14:39,879 --> 01:14:45,482
[LOCUTOR_03] A ver, la pregunta es, ¿por qué Brasil se mantuvo unido después de... Brasil...

713
01:14:46,805 --> 01:14:49,026
[LOCUTOR_08] Se mantuvo unido después de su independencia.

714
01:14:49,526 --> 01:14:52,308
[LOCUTOR_04] Muy bien, Carlos.

715
01:14:52,368 --> 01:14:54,088
[LOCUTOR_04] Buenas noches.

716
01:14:54,288 --> 01:14:57,650
[LOCUTOR_04] Es interesante.

717
01:14:58,150 --> 01:15:00,631
[LOCUTOR_04] Brasil era un imperio portugués.

718
01:15:01,472 --> 01:15:02,452
[LOCUTOR_04] No portugués.

719
01:15:02,512 --> 01:15:07,494
[LOCUTOR_04] Primero fue colonia portuguesa y luego, aparte de Portugal, fue un imperio.

720
01:15:08,175 --> 01:15:09,595
[LOCUTOR_04] Importante en la época.

721
01:15:10,736 --> 01:15:14,618
[LOCUTOR_04] Pero cuando se disolvió el imperio,

722
01:15:15,850 --> 01:15:18,632
[LOCUTOR_04] la República fue una obra de militares.

723
01:15:18,652 --> 01:15:23,015
[LOCUTOR_04] Y Brasil hizo algo que después se repitió en Corea del Sur.

724
01:15:24,597 --> 01:15:31,321
[LOCUTOR_04] Y es que a los militares se repartieron áreas de poder territorial en Brasil.

725
01:15:32,602 --> 01:15:37,306
[LOCUTOR_04] Como en Corea del Sur se repartieron no territorial, sino por sectores económicos.

726
01:15:38,126 --> 01:15:42,810
[LOCUTOR_04] Eso evitó la lucha de poder por el poder económico y la corrupción entre los

727
01:15:43,556 --> 01:15:59,170
[LOCUTOR_04] entre generales o entre los militares de Corea del Sur y permitió una unidad nacional que ha durado bastante y que ha permitido un desarrollo económico de Corea del Sur extraordinario.

728
01:15:59,190 --> 01:16:01,652
[LOCUTOR_04] Y el origen es ese que acabo de decir.

729
01:16:02,153 --> 01:16:10,400
[LOCUTOR_04] Así que en Brasil fue el reparto del poder territorial de Brasil en estados federados

730
01:16:11,834 --> 01:16:21,803
[LOCUTOR_04] el que a la caída del imperio y del rey permitió mantener la unidad nacional, pero a costa de convertirlo en un estado federal.

731
01:16:22,684 --> 01:16:26,827
[LOCUTOR_03] Otra pregunta.

732
01:16:26,887 --> 01:16:27,628
[LOCUTOR_04] Elena, tenemos llamada.

733
01:16:27,648 --> 01:16:28,889
[LOCUTOR_09] Pues entonces un audio de WhatsApp, a ver si anda por ahí.

734
01:16:28,909 --> 01:16:30,510
[LOCUTOR_09] Buenas tardes, repúblicos.

735
01:16:30,791 --> 01:16:33,513
[LOCUTOR_09] Mi nombre es Pablo y llamo desde Asturias.

736
01:16:34,534 --> 01:16:37,817
[LOCUTOR_09] Mi pregunta es referida al Tribunal Supremo Estadounidense.

737
01:16:38,717 --> 01:16:51,082
[LOCUTOR_09] ¿Cómo se puede entender que sea independiente del poder ejecutivo si es el propio presidente el que debe proponerlo al tribunal?

738
01:16:51,122 --> 01:16:52,082
[LOCUTOR_09] Gracias.

739
01:16:52,903 --> 01:17:06,428
[LOCUTOR_04] Si la historia ha demostrado que la designación directa por el presidente y aprobación, claro, con la aprobación del Senado...

740
01:17:09,034 --> 01:17:11,676
[LOCUTOR_04] tiene inconvenientes muy serios.

741
01:17:12,196 --> 01:17:26,346
[LOCUTOR_04] Se hizo porque se pensaba que si el juez nombrado por el presidente es inamovible, no puede ser destituido y es vitalicio, ya quiere independencia, porque ya no depende del que lo ha nombrado.

742
01:17:26,726 --> 01:17:37,694
[LOCUTOR_04] Pero lo que no dice esa teoría, que es buena, pero parcial, lo que no dice es que según que el presidente sea conservador o progresista,

743
01:17:39,462 --> 01:17:59,931
[LOCUTOR_04] tiende a nombrar en las vacantes del Tribunal Supremo miembros conservadores o progresistas, como sucede últimamente, donde los presidentes han procurado que el Supremo, la Corte Suprema de Estados Unidos, tenga mayoría conservadora o progresista mediante el nombramiento de presidentes por los...

744
01:18:01,967 --> 01:18:04,409
[LOCUTOR_04] presidente de esa ideología.

745
01:18:05,650 --> 01:18:08,152
[LOCUTOR_04] De verdad, ese peligro existe y es real.

746
01:18:08,792 --> 01:18:22,422
[LOCUTOR_04] Por tanto, el sistema no es bueno, pero ha funcionado bien y sus inconvenientes son pequeños comparados con la gran ventaja de que nadie puede remover de su puesto a los jueces del Tribunal Supremo.

747
01:18:22,842 --> 01:18:27,466
[LOCUTOR_04] Pero hay otro sistema mejor y es el que yo propongo.

748
01:18:28,452 --> 01:18:33,875
[LOCUTOR_04] Yo propongo sistemas que mejoran notablemente las reglas de juego de Estados Unidos.

749
01:18:34,495 --> 01:18:42,159
[LOCUTOR_04] Y uno de ellos es el nombramiento de lo que he llamado, que puede ser el órgano de gobierno judicial, el Tribunal Supremo.

750
01:18:42,759 --> 01:18:44,680
[LOCUTOR_04] Primero hay que suprimir el Tribunal Constitucional.

751
01:18:45,000 --> 01:18:46,721
[LOCUTOR_04] Eso es una invención política.

752
01:18:48,702 --> 01:18:49,783
[LOCUTOR_04] Toda Europa entera.

753
01:18:50,959 --> 01:18:57,065
[LOCUTOR_04] está con tribunales constitucionales, porque el creador del tribunal constitucional es falso.

754
01:18:57,405 --> 01:19:05,133
[LOCUTOR_04] Toda la teoría y la divulgación que se hace en las universidades de que el tribunal constitucional es una idea de Kelsen, no es verdad.

755
01:19:06,214 --> 01:19:15,823
[LOCUTOR_04] El tribunal constitucional es una idea de Sieyes, de Labate Sieyes, durante la Revolución Francesa, que estuvo obsesionado por hacer un tribunal constitucional.

756
01:19:17,433 --> 01:19:28,362
[LOCUTOR_04] hasta que Napoleón le encargó que preparara y lo preparó, y después de Napoleón ya no fue el abate Ciaie, sino otros juristas los que crearon el Tribunal Constitucional.

757
01:19:28,863 --> 01:19:37,430
[LOCUTOR_04] Ahora bien, la pregunta que me hace solamente tiene respuesta convincente si ve usted la propuesta que llamo en mi libro.

758
01:19:38,751 --> 01:19:43,455
[LOCUTOR_04] Yo lo que digo es, no solamente que no pueden ser removidos, que son puestos,

759
01:19:46,038 --> 01:20:10,809
[LOCUTOR_04] vitalicio no es eso, es que tienen que ser elegidos por un, llamémosle así, instancia judicial, consejo judicial, que sea elegido por votación democrática, por elección democrática, y que este es el que designa a los magistrados del Supremo.

760
01:20:11,229 --> 01:20:15,191
[LOCUTOR_04] Pero ya ahí está legitimado por una designación,

761
01:20:16,178 --> 01:20:22,301
[LOCUTOR_04] de lo que se llama hoy Poder Judicial, por elecciones dentro de los profesionales del mundo judicial.

762
01:20:22,661 --> 01:20:23,562
[LOCUTOR_04] Antes lo he explicado.

763
01:20:23,902 --> 01:20:27,004
[LOCUTOR_04] Y para no repetir, me refiero a mi contestación anterior.

764
01:20:27,424 --> 01:20:30,805
[LOCUTOR_04] Digo, no estoy refiriéndome a que los jueces elijan al Supremo.

765
01:20:31,166 --> 01:20:32,666
[LOCUTOR_04] Eso sería corporativismo.

766
01:20:33,107 --> 01:20:43,172
[LOCUTOR_04] Estoy diciendo que eso debe designar las vacantes que se produzcan o las decisiones deben ser refrendadas o aprobadas por el Consejo

767
01:20:45,473 --> 01:21:02,926
[LOCUTOR_04] por el Consejo Judicial, después de haber elegido presidente del Consejo del Poder Judicial, haber sido elegido por los juristas, abogados, profesionales, procuradores, jueces, magistrados, secretarios, todos los actores de la acción judicial.

768
01:21:03,767 --> 01:21:05,088
[LOCUTOR_04] Esos son los que tienen que elegir.

769
01:21:06,918 --> 01:21:36,043
[LOCUTOR_04] al Consejo y este designar, llenar las vacantes con designación él, como hoy se hace con el Supremo, pero tiene que ser mediante un gobierno de los jueces que haya sido elegido en votación directa popular eligiendo a una persona, el presidente, igual que se elige a una persona el presidente del gobierno, el presidente del Estado, el presidente del Ejecutivo y ese designa a su ministro, pues igual,

770
01:21:36,823 --> 01:21:54,669
[LOCUTOR_04] Que el mundo judicial, conociendo bien quiénes son los que formamos parte de él, elija al mejor de ellos y que éste se rodee de los ministros del consejo necesario y que él sea el que tenga la facultad de nombrar a los vocales vacantes del Tribunal Supremo.

771
01:21:55,709 --> 01:21:57,150
[LOCUTOR_03] Otra llamada.

772
01:21:57,190 --> 01:21:59,570
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

773
01:21:59,590 --> 01:22:01,391
[LOCUTOR_03] Hola, buenas noches.

774
01:22:03,692 --> 01:22:04,172
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es tu nombre?

775
01:22:05,201 --> 01:22:06,642
[LOCUTOR_08] Soy Isaac, de Marbella.

776
01:22:06,682 --> 01:22:07,943
[LOCUTOR_03] Venga, Isaac, pregunta.

777
01:22:09,204 --> 01:22:22,455
[LOCUTOR_08] Bueno, pues una pregunta, quizá un tema que a don Antonio le gusta mucho entrar, por lo menos no meterse, pero estamos totalmente todos de acuerdo sobre el MSRC.

778
01:22:22,615 --> 01:22:25,518
[LOCUTOR_04] Isaac, necesitamos que hables un pelín más lento.

779
01:22:25,578 --> 01:22:26,358
[LOCUTOR_08] Que articule.

780
01:22:26,378 --> 01:22:28,280
[LOCUTOR_04] Sí, si puedes vocalizar un poquito mejor.

781
01:22:29,601 --> 01:22:31,423
[LOCUTOR_08] De acuerdo, de acuerdo, disculpad.

782
01:22:31,463 --> 01:22:34,245
[LOCUTOR_08] Vamos a ver.

783
01:22:34,866 --> 01:22:49,271
[LOCUTOR_08] Estamos todos de acuerdo en que en la República Constitucional, que propone don Antonio, cero euros de financiación del Estado para los partidos políticos, que lo financie la gente, los que lo voten.

784
01:22:50,152 --> 01:22:56,774
[LOCUTOR_08] Igual para los sindicatos, cero euros que lo financien las personas que estén afiliadas a cada sindicato.

785
01:22:57,214 --> 01:22:57,974
[LOCUTOR_08] Totalmente de acuerdo.

786
01:23:00,332 --> 01:23:02,533
[LOCUTOR_08] La duda que yo tengo es qué pasa con la Iglesia.

787
01:23:02,813 --> 01:23:05,093
[LOCUTOR_08] La Iglesia está financiándola al Estado actualmente.

788
01:23:05,193 --> 01:23:09,174
[LOCUTOR_08] Sí es verdad que tienen donaciones, pero en general es el Estado el que las financia.

789
01:23:10,095 --> 01:23:16,336
[LOCUTOR_08] Yo creo que en la República Constitucional la Iglesia debería dejar de recibir también dinero del Estado.

790
01:23:17,957 --> 01:23:18,857
[LOCUTOR_08] Y esa es mi pregunta.

791
01:23:19,137 --> 01:23:22,998
[LOCUTOR_08] ¿Qué tiene pensado don Antonio sobre la financiación de la Iglesia?

792
01:23:23,553 --> 01:23:27,014
[LOCUTOR_08] ¿Se financiarían ellos solos o el Estado ayudaría a la Iglesia?

793
01:23:27,074 --> 01:23:28,074
[LOCUTOR_03] Muy bien, gracias.

794
01:23:28,174 --> 01:23:28,734
[LOCUTOR_03] Gracias a ti.

795
01:23:28,754 --> 01:23:29,335
[LOCUTOR_03] Hasta luego.

796
01:23:29,375 --> 01:23:45,019
[LOCUTOR_04] La Iglesia católica en España es responsable de haber mantenido la unidad y la formación de España desde los visigodos.

797
01:23:45,759 --> 01:23:49,540
[LOCUTOR_04] La Jura de Santa Gadea, la Iglesia, está unida a la historia de España.

798
01:23:51,638 --> 01:23:53,759
[LOCUTOR_04] Segundo, primer punto, segundo punto.

799
01:23:53,799 --> 01:23:55,540
[LOCUTOR_04] La historia está unida a la historia del arte.

800
01:23:56,300 --> 01:23:57,141
[LOCUTOR_04] La iglesia, sí, sí.

801
01:23:57,781 --> 01:24:03,464
[LOCUTOR_03] Las catedrales, las iglesias, las obras, los altares, las obras de arte.

802
01:24:05,305 --> 01:24:13,729
[LOCUTOR_03] Todo lo que entierra alrededor de la iglesia, el arte, segundo punto, está conservado.

803
01:24:13,929 --> 01:24:20,193
[LOCUTOR_04] Ha llegado a nosotros tan intacto, o por lo menos en tan buen estado, gracias a la iglesia.

804
01:24:20,653 --> 01:24:21,013
[LOCUTOR_04] Tercero.

805
01:24:22,594 --> 01:24:27,817
[LOCUTOR_04] La iglesia tiene culto, no hay ninguna religión sin culto, ninguna.

806
01:24:27,837 --> 01:24:34,440
[LOCUTOR_04] El culto es esencial, forma parte integrante de la constitución de una religión.

807
01:24:35,141 --> 01:24:38,823
[LOCUTOR_04] Una religión sin culto es una anomalía, es una tontería, eso no existe.

808
01:24:40,143 --> 01:24:44,986
[LOCUTOR_03] El culto religioso necesita ser protegido.

809
01:24:46,250 --> 01:24:47,751
[LOCUTOR_04] Porque es un culto público.

810
01:24:47,891 --> 01:24:50,373
[LOCUTOR_04] Culto significa que hay público.

811
01:24:50,873 --> 01:24:52,074
[LOCUTOR_04] Que no es una persona ni dos.

812
01:24:53,375 --> 01:24:54,836
[LOCUTOR_04] Sino que hay muchos fieles.

813
01:24:55,517 --> 01:24:57,498
[LOCUTOR_04] Gregas, se dice fieles.

814
01:24:58,259 --> 01:24:58,779
[LOCUTOR_04] Rebaños.

815
01:24:59,500 --> 01:25:01,421
[LOCUTOR_04] Rebaños en sentido metafórico.

816
01:25:01,842 --> 01:25:03,803
[LOCUTOR_03] Yo no respeto las religiones.

817
01:25:03,823 --> 01:25:04,944
[LOCUTOR_03] Y a los religiosos.

818
01:25:07,306 --> 01:25:08,607
[LOCUTOR_03] Luego otro tercer factor.

819
01:25:10,128 --> 01:25:13,730
[LOCUTOR_03] Eso público necesita cuidados públicos.

820
01:25:14,471 --> 01:25:15,572
[LOCUTOR_04] Y las obras de arte también.

821
01:25:17,163 --> 01:25:37,611
[LOCUTOR_04] Es verdad que mientras no había libertad religiosa, estaba perfectamente justificado que el gasto de mantenimiento de la iglesia y el culto eclesiástico, sobre todo en España que había sido el líder contra la reforma protestante, estuviera costeada por los impuestos por el Estado.

822
01:25:39,071 --> 01:25:46,734
[LOCUTOR_04] Hoy es distinto, porque hay otras religiones en España que no tienen la importancia de ninguna manera que la católica.

823
01:25:48,410 --> 01:25:56,257
[LOCUTOR_04] Pero hay otras religiones, en primer lugar la protestante y en segundo lugar la islámica, la islámica, la musulmana.

824
01:25:57,158 --> 01:26:08,889
[LOCUTOR_04] Luego ya el Estado tiene que legislar con justicia y para todos los que quieran tener unos cultos religiosos.

825
01:26:10,050 --> 01:26:11,351
[LOCUTOR_04] Por tanto tiene que proteger.

826
01:26:12,433 --> 01:26:26,503
[LOCUTOR_04] Y como la Iglesia es absolutamente mayoritaria, es que es incomparable, es natural que el Estado contribuya al mantenimiento del patrimonio de la Iglesia Católica, porque la Iglesia Católica por sí sola no lo podría mantener.

827
01:26:28,225 --> 01:26:30,827
[LOCUTOR_04] Durante mucho tiempo se ha discutido, sobre todo en Roma,

828
01:26:31,687 --> 01:26:43,591
[LOCUTOR_04] ¿Qué sentido tiene que la iglesia o el Vaticano tenga uno de los tesoros artísticos, uno más que la mayoría de los museos del mundo, las obras más importantes estén allí?

829
01:26:43,631 --> 01:26:46,893
[LOCUTOR_04] ¿Qué sentido tiene cuando se llama iglesia de los pobres?

830
01:26:47,513 --> 01:26:48,433
[LOCUTOR_04] Pues es la historia.

831
01:26:49,333 --> 01:26:58,797
[LOCUTOR_04] Es que esa iglesia de los pobres procede de la iglesia de los papas, de la iglesia que armaba cruzadas para ocupar Jerusalén, no una iglesia con ejércitos propios.

832
01:26:59,953 --> 01:27:19,077
[LOCUTOR_04] Todo eso pertenece a la historia, y es que quiere despreciar la historia de la Iglesia como los vanguardistas del arte quieren despreciar a los museos, diciendo, por ejemplo, que la victoria de esa democracia es menos bella que un Bugatti de carrera, como dijeron los manifiestos metafísicos, eso es una locura.

833
01:27:19,097 --> 01:27:26,218
[LOCUTOR_04] Yo defiendo que un buen concordato es aquel que está pactado, contratado,

834
01:27:27,783 --> 01:27:36,386
[LOCUTOR_04] de una manera digna entre la representación del Estado y la representación del Vaticano para la Iglesia Católica Española.

835
01:27:36,406 --> 01:27:47,410
[LOCUTOR_04] Y, naturalmente, con una relación de equidad y de justicia con las iglesias protestantes y con la Iglesia Islámica, con las mezquitas.

836
01:27:49,371 --> 01:27:51,291
[LOCUTOR_03] Elena, ¿cómo andamos?

837
01:27:51,311 --> 01:27:51,452
[LOCUTOR_03] ¿Sí?

838
01:27:52,272 --> 01:27:52,592
[LOCUTOR_03] Muy bien.

839
01:27:52,932 --> 01:27:55,013
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿a usted no le gustan los bocatis?

840
01:27:56,211 --> 01:28:00,312
[LOCUTOR_04] No, hombre, es que desde aquella época el Manifiesto Metafísico fue del año 1909.

841
01:28:00,352 --> 01:28:04,614
[LOCUTOR_04] Y allí el Bugatti era la figura.

842
01:28:04,634 --> 01:28:05,654
[LOCUTOR_04] Y sigue siéndolo.

843
01:28:06,634 --> 01:28:07,274
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

844
01:28:10,275 --> 01:28:10,915
[LOCUTOR_03] A ver, a ver.

845
01:28:11,816 --> 01:28:13,616
[LOCUTOR_03] Pero me gustaba más mi Pegaso que el Bugatti.

846
01:28:13,656 --> 01:28:15,097
[LOCUTOR_03] Hombre, ¿dónde va a parar?

847
01:28:15,917 --> 01:28:16,557
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

848
01:28:17,137 --> 01:28:17,917
[LOCUTOR_03] Está por ahí escondido.

849
01:28:17,937 --> 01:28:18,358
[LOCUTOR_03] Buenas noches.

850
01:28:18,698 --> 01:28:19,518
[LOCUTOR_04] A ver, ¿cómo se llama?

851
01:28:20,658 --> 01:28:22,459
[LOCUTOR_08] Me llamo Nacho y llamo de Murcia.

852
01:28:22,699 --> 01:28:23,119
[LOCUTOR_04] Venga, Nacho.

853
01:28:24,767 --> 01:28:31,010
[LOCUTOR_08] Mi pregunta era para saber si Antonio conocía a Pedro Valera y su opinión de él.

854
01:28:31,150 --> 01:28:36,433
[LOCUTOR_08] Y si no lo conoce, que nos diera su opinión sobre el nacionalsocialismo.

855
01:28:36,773 --> 01:28:37,454
[LOCUTOR_08] Muchas gracias.

856
01:28:37,474 --> 01:28:39,034
[LOCUTOR_04] ¿Le conoce usted a Pedro Valera?

857
01:28:39,114 --> 01:28:40,075
[LOCUTOR_04] ¿Pero quién es Pedro Valera?

858
01:28:40,115 --> 01:28:41,596
[LOCUTOR_04] Espera un momentito, no te lo vayas, Nacho.

859
01:28:41,796 --> 01:28:42,676
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Pedro Valera?

860
01:28:43,197 --> 01:28:48,179
[LOCUTOR_04] A ver, Nacho, ¿estás por ahí?

861
01:28:48,219 --> 01:28:48,619
[LOCUTOR_04] Sigo aquí.

862
01:28:48,639 --> 01:28:50,700
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Pedro Valera y qué ha hecho Pedro Valera?

863
01:28:51,381 --> 01:28:52,261
[LOCUTOR_04] Vida, obra y milagros.

864
01:28:52,301 --> 01:28:53,482
[LOCUTOR_04] Brevemente, por favor, Nacho.

865
01:28:55,099 --> 01:29:14,569
[LOCUTOR_08] ...sobre él... ...pues es un librero... ...un editor de libros de Barcelona... ...y tenía... ...muchos libros... ...que son, por ejemplo... ...el Miluta de Hitler y varios... ...y le presentaron... ...bueno, una persecución política... ...ya está claro... ...ya está claro... ...Nacho, ¿vive o no vive?

866
01:29:14,609 --> 01:29:23,193
[LOCUTOR_04] ...sí, sí que sí... ...pues está claro, un librero...

867
01:29:24,158 --> 01:29:52,496
[LOCUTOR_04] si en España como no hay democracia pues me parece bien que le pase todos los horrores que le puede pasar a un nazi pero viendo democracia eso no tiene importancia ninguna la libertad puede con todo la libertad política colectiva no peligra porque un librero de Barcelona venda libros de Hitler del Mein Kampf o no sé qué eso son tonterías de eso viven quién los falsos demócratas quién vive estas monarquías

868
01:29:53,594 --> 01:30:06,168
[LOCUTOR_04] que procediendo de unas teorías absolutas de falta de libertad, ahora que van a proteger a un librero que vende libros de Hitler, que venda todos los que le dé la gana.

869
01:30:06,949 --> 01:30:09,992
[LOCUTOR_04] ¿Es que acaso la libertad en España...

870
01:30:10,931 --> 01:30:37,200
[LOCUTOR_04] y los derechos humanos solamente se pueden defender prohibiendo como Fahrenheit los libros prohibidos vamos, no, nada, me parece muy bien que haya librería y que llenen los estantes de libros de Hitler venga, tenemos otra llamada a ver si entra esa llamada buenas noches me hace así Elena un gesto como diciendo espera un poquito que todavía va a tardar a ver, buenas noches buenas noches, saludos

871
01:30:38,744 --> 01:30:41,125
[LOCUTOR_02] Soy Iván de la Rioja.

872
01:30:42,025 --> 01:30:42,766
[LOCUTOR_05] Buenas noches.

873
01:30:43,046 --> 01:30:45,186
[LOCUTOR_05] Bueno, una pregunta, a ver si da ese formular.

874
01:30:45,787 --> 01:30:51,829
[LOCUTOR_05] Vamos a ver.

875
01:30:51,929 --> 01:30:52,409
[LOCUTOR_05] A ver si lo sé.

876
01:30:52,789 --> 01:30:59,532
[LOCUTOR_05] En el Estado hay dos tipos, se puede separar el Estado en dos tipos de poder, por decir una forma.

877
01:31:00,032 --> 01:31:03,933
[LOCUTOR_05] Creo que usted diferencia entre poder del Estado y poder en el Estado.

878
01:31:04,293 --> 01:31:04,454
[LOCUTOR_04] Sí.

879
01:31:05,054 --> 01:31:07,815
[LOCUTOR_05] Es decir, el poder del Estado sería la administración pública.

880
01:31:08,115 --> 01:31:08,175
[LOCUTOR_04] Sí.

881
01:31:09,119 --> 01:31:14,122
[LOCUTOR_05] Y el poder en Estado, los que están en la lucha por el poder, en el caso nuestro, los partidos estatales, ¿no?

882
01:31:15,022 --> 01:31:15,202
[LOCUTOR_05] Correcto.

883
01:31:15,342 --> 01:31:15,462
[LOCUTOR_05] Bien.

884
01:31:15,522 --> 01:31:19,765
[LOCUTOR_05] La sociedad civil, sin embargo, no es ninguno...

885
01:31:19,825 --> 01:31:22,286
[LOCUTOR_05] Ninguno de esos poderes entraría dentro de la sociedad civil.

886
01:31:23,186 --> 01:31:26,288
[LOCUTOR_05] La sociedad civil es la... Sí, entiendo, entiendo.

887
01:31:26,328 --> 01:31:27,629
[LOCUTOR_05] La sociedad productiva.

888
01:31:28,149 --> 01:31:29,110
[LOCUTOR_05] La sociedad productiva.

889
01:31:29,150 --> 01:31:31,491
[LOCUTOR_05] Por lo tanto, ¿hay algún término...

890
01:31:32,578 --> 01:31:54,289
[LOCUTOR_05] para incluir a esa administración pública con la que nosotros no tenemos nada, porque en el MFRC hay jueces, hay militares, hay policías, hay de todo, funcionarios, hay de todo, recordando también a esa persona que se levantó en la Asamblea diciendo a ver quién trabajaba en el Estado, como si eso fuera nada.

891
01:31:54,589 --> 01:31:56,229
[LOCUTOR_05] ¿Hay algún término que englobe a...

892
01:31:59,897 --> 01:32:09,166
[LOCUTOR_05] a esa sociedad civil más a esa clase estatal que no tiene directamente, no está en la lucha por el poder?

893
01:32:09,466 --> 01:32:22,498
[LOCUTOR_04] No, es que te has confundido creyendo que sociedad civil es distinta de sociedad productiva.

894
01:32:24,075 --> 01:32:31,520
[LOCUTOR_04] Es que la sociedad civil, es que en ese término, ahí está la confusión, es que la sociedad civil es la sociedad que ni es política ni religiosa.

895
01:32:32,921 --> 01:32:36,724
[LOCUTOR_04] Antes, en el origen, era la sociedad que no era militar.

896
01:32:37,284 --> 01:32:37,544
[LOCUTOR_04] Hoy no.

897
01:32:38,245 --> 01:32:39,666
[LOCUTOR_04] Hoy se distingue la religiosa.

898
01:32:39,746 --> 01:32:44,149
[LOCUTOR_04] Figúrate lo que está pasando en el mundo con la religión y con el terrorismo religioso.

899
01:32:44,549 --> 01:32:46,170
[LOCUTOR_04] La importancia que tiene separarlo.

900
01:32:48,514 --> 01:33:01,411
[LOCUTOR_04] Y no digamos, eso es la religiosa, pero la sociedad civil no solamente es la productiva, si es la consumidora, figúrate, te deja de un plumazo el consumo.

901
01:33:02,543 --> 01:33:06,064
[LOCUTOR_04] Y el consumo es el objeto de todas las propagandas.

902
01:33:06,284 --> 01:33:13,707
[LOCUTOR_04] Todos van a venderle algo a los pobres hombres y mujeres que tienen que comprar lo que oyen en la televisión.

903
01:33:14,087 --> 01:33:15,548
[LOCUTOR_04] Es horrible.

904
01:33:16,068 --> 01:33:19,109
[LOCUTOR_04] Lo que nos inunda es la propaganda para el consumo.

905
01:33:20,629 --> 01:33:24,951
[LOCUTOR_04] Mira, por ejemplo, el presidente Bush parece que es un revolucionario.

906
01:33:25,031 --> 01:33:29,112
[LOCUTOR_04] No, está defendiendo de verdad los intereses egoístas de Estados Unidos.

907
01:33:29,152 --> 01:33:30,813
[LOCUTOR_04] Y ahora dice, la OTAN,

908
01:33:31,834 --> 01:33:34,095
[LOCUTOR_04] Dicen, no, los Estados Alemanes.

909
01:33:34,755 --> 01:33:37,656
[LOCUTOR_04] Dicen, no quiero que los alemanes fabriquen armas militares.

910
01:33:38,036 --> 01:33:40,157
[LOCUTOR_04] Prefiero tenerlas como clientes y vendérselas yo.

911
01:33:40,537 --> 01:33:41,797
[LOCUTOR_04] Eso dice hoy la prensa.

912
01:33:42,657 --> 01:33:43,437
[LOCUTOR_04] Ahí tienen la prueba.

913
01:33:44,038 --> 01:33:49,639
[LOCUTOR_04] Así que el consumo forma parte tan importante del poder como la producción.

914
01:33:51,240 --> 01:33:51,600
[LOCUTOR_03] Muy bien.

915
01:33:52,366 --> 01:33:53,447
[LOCUTOR_03] Muy bien, gracias.

916
01:33:53,487 --> 01:33:55,049
[LOCUTOR_03] Gracias, Iván.

917
01:33:55,069 --> 01:33:56,391
[LOCUTOR_04] Elena, ¿qué me dices?

918
01:33:57,012 --> 01:34:03,620
[LOCUTOR_04] Nada, don Antonio, que me he dado cuenta yo de que cuando ya llevamos hora y media, ya llevamos una hora y treinta y cinco minutos, Elena ya no nos pone el tiempo.

919
01:34:04,441 --> 01:34:06,723
[LOCUTOR_04] Así es que yo creo que se ha cansado ya.

920
01:34:07,524 --> 01:34:10,568
[LOCUTOR_04] Si está cansada Elena, yo estoy cansado.

921
01:34:10,933 --> 01:34:26,767
[LOCUTOR_04] Perfecto, pues entonces vamos a despedir agradeciéndoos a todos vosotros vuestra presencia este ratito tan rico con don Antonio, agradeciendo también a Saber Bermúdez en Teledonostia, en San Sebastián, en Teledonostia y a todos nuestros espectadores desde allí.

922
01:34:27,507 --> 01:34:31,951
[LOCUTOR_04] en su maravillosa labor, a Saer Bermúdez, a doña Elena Bazán, que nos ha coordinado de maravilla.

923
01:34:32,411 --> 01:34:38,555
[LOCUTOR_04] Hoy Juanjo Cher ha editado todo en el periscope, que es una locura, don Antonio.

924
01:34:38,696 --> 01:34:39,576
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué novedad ha hecho?

925
01:34:39,616 --> 01:34:40,157
[LOCUTOR_04] ¿Qué novedad ha hecho?

926
01:34:40,277 --> 01:34:41,257
[LOCUTOR_04] Usted, se lo voy a contar.

927
01:34:41,438 --> 01:34:45,100
[LOCUTOR_04] Yo antes, cuando preguntaban, usted y yo aparecíamos aquí como epiblas.

928
01:34:45,320 --> 01:34:49,744
[LOCUTOR_04] Es decir, usted estaba hablando y yo estaba puesto exactamente igual, como puesto por el ayuntamiento.

929
01:34:49,844 --> 01:34:50,765
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es lo que ha hecho Juanjo Cher?

930
01:34:50,785 --> 01:34:51,885
[LOCUTOR_04] Supongo que yo era el flaco, ¿no?

931
01:34:51,945 --> 01:34:54,087
[LOCUTOR_04] Usted era el flaco, yo el gordo.

932
01:34:54,928 --> 01:34:55,348
[DESCONOCIDO] Entonces...

933
01:34:55,548 --> 01:34:56,828
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que ha hecho Juanjo Charro?

934
01:34:56,868 --> 01:35:02,730
[LOCUTOR_04] Juanjo Charro lo que ha hecho es colocarle a usted solamente, con lo cual, claro, lo importante es lo que sale, que es lo que habla usted.

935
01:35:02,750 --> 01:35:06,072
[LOCUTOR_04] Y cuando tú preguntas... Y cuando yo pregunto, salimos nosotros, don Antonio.

936
01:35:06,132 --> 01:35:06,412
[LOCUTOR_04] Anda.

937
01:35:06,552 --> 01:35:07,272
[LOCUTOR_04] Eso es una locura.

938
01:35:07,712 --> 01:35:07,852
[LOCUTOR_04] Uy.

939
01:35:08,192 --> 01:35:10,073
[LOCUTOR_04] Y no me puedo levantar porque se me ve el hombre.

940
01:35:10,113 --> 01:35:12,874
[LOCUTOR_04] Oye, pero no, es que eso ha querido darme protagonismo a costa tuya.

941
01:35:13,672 --> 01:35:17,174
[LOCUTOR_04] Y yo lo agradezco, porque así me puedo arrascar la nariz y la oreja sin que nadie me vea.

942
01:35:17,594 --> 01:35:18,335
[LOCUTOR_04] Es una maravilla.

943
01:35:18,835 --> 01:35:23,218
[LOCUTOR_04] Así es que gracias a Juanjo Charro, a Elena Bazán y a Miguel Gómez, que nos ha asistido en la técnica.

944
01:35:23,238 --> 01:35:35,445
[LOCUTOR_04] Un fuerte abrazo de Alberto Iturralde y de nuestro amigo ministro, don Antonio García Trevijana.

945
01:35:35,485 --> 01:35:38,026
[LOCUTOR_01] Hasta pronto, amigos.

946
01:35:38,066 --> 01:35:40,648
[LOCUTOR_01] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

947
01:35:43,209 --> 01:35:49,798
[LOCUTOR_01] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

948
01:35:50,499 --> 01:35:57,529
[LOCUTOR_01] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

949
01:35:58,010 --> 01:35:59,632
[LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.

950
01:36:22,604 --> 01:36:22,847
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!

951
01:36:52,857 --> 01:36:55,939
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

952
01:36:55,959 --> 01:36:59,902
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

953
01:37:00,382 --> 01:37:04,945
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

954
01:37:05,345 --> 01:37:07,927
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

955
01:37:08,287 --> 01:37:09,588
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

956
01:37:09,608 --> 01:37:11,850
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

957
01:37:11,890 --> 01:37:16,133
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

958
01:37:16,313 --> 01:37:19,675
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

959
01:37:19,795 --> 01:37:22,157
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.