1 00:01:39,880 --> 00:01:46,683 [LOCUTOR_01] Muy buenos días, es viernes 4 de octubre y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. 2 00:01:47,664 --> 00:01:55,067 [LOCUTOR_01] Hoy, para nuestra crónica de actualidad judicial, contamos con Pedro Manuel González, en Somos Aguas, con Baldo y con don Antonio. 3 00:01:55,247 --> 00:01:56,108 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, cómo estáis? 4 00:01:57,468 --> 00:01:57,808 [LOCUTOR_02] Buenos días. 5 00:01:57,848 --> 00:02:05,192 [LOCUTOR_02] Magnífico, hoy mejor, hay sol, pero hay la misma temperatura, fresquita un poquito, pero... 6 00:02:05,785 --> 00:02:35,228 [LOCUTOR_02] agradable, muy agradable y las noticias de hoy pues salvo las de las tragedias del mar que se están devorando a los que huyen de África para venir a África, a Europa pues lo demás, las noticias no hay alarmantes más bien son algunas graciosas y vamos a empezar ahora con Pedro a ver que selección ha hecho Pedro de las noticias que tengan aspecto judicial o jurídico requieran conocimientos para entenderlas 7 00:02:35,708 --> 00:02:43,012 [LOCUTOR_01] Si te parece, Pedro, me gustaría empezar por la noticia sobre la jueza Alaya, que viene en la portada del Mundo, que titula así. 8 00:02:43,592 --> 00:02:48,495 [LOCUTOR_01] Alaya dice que responsables de mayor escala crearon los ERE. 9 00:02:48,955 --> 00:02:50,876 [LOCUTOR_01] ¿Nos puedes ampliar esta noticia, Pedro? 10 00:02:51,676 --> 00:02:52,217 [LOCUTOR_03] Sí, claro. 11 00:02:52,297 --> 00:02:54,578 [LOCUTOR_03] Bueno, esto explica muchas cosas. 12 00:02:55,092 --> 00:03:06,198 [LOCUTOR_03] Y precisamente esto es lo que quieren evitar los dirigentes, sobre todo del Partido Socialista y de la UGT, haciendo que finalice la instrucción de una manera precipitada. 13 00:03:06,298 --> 00:03:18,824 [LOCUTOR_03] Porque no conviene ahondar en quiénes dieron esas órdenes superiores, en quiénes organizaron el entramado para ese fondo de reptiles, para ese saqueo de los fondos de los seres. 14 00:03:20,185 --> 00:03:39,799 [LOCUTOR_03] Pero ayer, y nos ha sorprendido mucho a don Antonio y a mí a la hora de ver la noticia, porque signo de cómo está el periodismo español, lo más importante viene en páginas interiores, donde se amplía esta noticia en su página 14 y precisamente en la última frase, que es la imputación. 15 00:03:40,419 --> 00:04:01,192 [LOCUTOR_03] de don José Salgueiro, que fue el viceconsejero de Economía durante 14 años y además mano derecha de la que fuera ministra de Fomento, la señora Magdalena Álvarez, y le imputa por ser uno de los promotores del fondo de reptiles y además creador del procedimiento ilegal de concesión de subvenciones sociolaborales referidas a los seres de Andalucía. 16 00:04:01,632 --> 00:04:05,995 [LOCUTOR_03] Don Antonio, en principio, además, es bastante sorprendente, ¿no?, como decimos. 17 00:04:06,035 --> 00:04:07,356 [LOCUTOR_02] No, eso estamos habituados ya. 18 00:04:08,136 --> 00:04:35,107 [LOCUTOR_02] a que los españoles han perdido la costumbre y contagiados por la prensa de que se han olvidado de que en el español se habla con sujeto verbo y predicado si la noticia es que la noticia que publica la prensa con grandes titulares es que el sistema de los ERE fue una decisión política la noticia de la juez Alaya tiene que ser a quien político ha imputado 19 00:04:36,125 --> 00:04:47,570 [LOCUTOR_02] Por razones políticas, no porque haya incumplido alguna norma jurídica o que se haya metido a regular cuestiones que no estaban reguladas jurídicamente. 20 00:04:47,991 --> 00:04:55,074 [LOCUTOR_02] Pues si esa es la noticia, tienes que empezar diciendo lo que termina el artículo, que es lo que tú acabas de decir, que... 21 00:04:56,870 --> 00:04:57,810 [LOCUTOR_02] que para la juez Alaya... 22 00:04:57,830 --> 00:04:59,531 [LOCUTOR_03] Este señor lo ha imputado. 23 00:04:59,711 --> 00:05:03,874 [LOCUTOR_02] Ha imputado, nada menos que al exviceconsejero, el señor Salgueiro. 24 00:05:04,595 --> 00:05:05,055 [LOCUTOR_03] De Economía. 25 00:05:06,116 --> 00:05:19,905 [LOCUTOR_02] Pero la noticia lo que quiere decir es que la defensa del PSOE y de todos los periódicos que están a su alrededor, incluido este periódico El País, es que fue... 26 00:05:21,498 --> 00:05:50,050 [LOCUTOR_02] que el sistema de los ERE no fue una decisión política esa es la defensa del PSOE sino que fue una aplicación jurídica de leyes existentes de normas existentes que pudo haber excepcionalmente alguna persona corrompida que metió la mano pero que el sistema es jurídico y legal y eso lo destrozó a lo completo la jueza porque ha demostrado que todo el sistema entero de los ERE y el fondo de reptiles fue una decisión política 27 00:05:50,998 --> 00:05:54,200 [LOCUTOR_02] debido a las más altas instancias de la Junta de Andalucía. 28 00:05:54,860 --> 00:05:56,601 [LOCUTOR_02] Y eso es lo que ha demostrado Díaz en la noticia. 29 00:05:57,402 --> 00:06:16,633 [LOCUTOR_02] Como es tan evidente que la razón asista a la jueza Laya, se comprende cómo los periódicos favorables al PSOE, como el país, escondan la noticia desde poca importancia y cómo la corrupción del idioma haga que en el propio mundo que está enfrentado con el PSOE 30 00:06:17,381 --> 00:06:36,306 [LOCUTOR_02] por seguir las oscuridades y la manera de hablar que tienen los periodistas, la noticia tan importante de que la juez Alaya ha imputado al viceconsejero, señor Selgueira, pues no aparezca ni en el titular, ni en el texto, hasta la última línea del texto. 31 00:06:37,146 --> 00:06:38,126 [LOCUTOR_02] Esto es el colmo. 32 00:06:38,146 --> 00:06:40,207 [LOCUTOR_02] Pero esto ya no es... 33 00:06:40,727 --> 00:06:44,207 [LOCUTOR_02] Ahí ya yo veo que eso no es una decisión del director del periódico. 34 00:06:44,628 --> 00:06:46,228 [LOCUTOR_02] No es una decisión política del... 35 00:06:47,000 --> 00:06:51,444 [LOCUTOR_02] del mundo de haber publicado esto tan mal, sino que es el periodista. 36 00:06:52,084 --> 00:06:57,469 [LOCUTOR_02] Ahora bien, no queda excluido que a lo mejor el periodista es amigo de este consejero y lo ha puesto así disimulado. 37 00:06:57,849 --> 00:07:09,679 [LOCUTOR_02] Al final, eso no lo excluyo, pero de luego es una vergüenza que las noticias se den de esta manera tan torpe y tan poco clara. 38 00:07:11,677 --> 00:07:22,770 [LOCUTOR_02] de tal manera que el lector quede perplejo, que tenga que preguntarse de quién hablan, pero qué es lo que acusan, pero quién es el acusado, está en la cárcel, no está porque las noticias no están nunca bien redactadas. 39 00:07:24,092 --> 00:07:30,860 [LOCUTOR_03] Además, esto para nuestros oyentes lo que debe dar son las claves 40 00:07:32,062 --> 00:08:00,667 [LOCUTOR_03] de por qué el Partido Socialista y por qué la UGT tienen tanta prisa en acabar la instrucción de este procedimiento porque ven que si la señora Laya sigue investigando es que sigue imputando es que sigue imputando cada día lo que hay que explicar aquí la explicación jurídica que merece esto es por qué se quiere acabar con una instrucción que está imputando a responsables políticos cuanto antes 41 00:08:01,642 --> 00:08:15,955 [LOCUTOR_03] pues definitivamente para que no siga subiendo hasta arriba y no se demuestre que esto no es lo que se viene diciendo desde la Junta, cuatro chorizos que se han llevado el dinero, pero que no hay una trama institucional organizada por sistema. 42 00:08:16,155 --> 00:08:25,944 [LOCUTOR_02] Este es un ejemplo maravilloso para ilustrar la tesis que defiendo desde hace 35 años, por escrito y en mil libros, de que la... 43 00:08:26,939 --> 00:08:36,244 [LOCUTOR_02] Partidocracia española en el sistema constitucional español, en esta monarquía de los partidos, en este estado de partidos, la corrupción es factor de gobierno. 44 00:08:36,485 --> 00:08:37,585 [LOCUTOR_02] Aquí lo tenéis la prueba. 45 00:08:37,645 --> 00:08:38,606 [LOCUTOR_02] Eso es. 46 00:08:39,046 --> 00:08:42,268 [LOCUTOR_02] Sin haber hecho sistemático. 47 00:08:43,510 --> 00:09:06,369 [LOCUTOR_02] La corrupción alrededor de los ERE, no se podía haber gobernado Andalucía, ni habría habido paz social y habría habido movimiento obrero en contra de la Junta, pues ahí lo veis, el factor de gobierno que la corrupción del PSOE en la Junta de Andalucía y de UGT ha sido el factor de gobierno principal, la corrupción de esta Junta, muchas otras, para gobernar Andalucía. 48 00:09:06,916 --> 00:09:36,551 [LOCUTOR_02] y sin ello se cae es que si la corrupción no hubieran podido es que hubiera sido imposible es que hubiera sido un conflicto permanente, diario lo que pone orden en el sistema de la administración política, digo administración porque lo que se hace es administrar la política, ni siquiera hacer política, sino administrarla porque la política la dan por hecha en el Estado como la Junta de Andalucía responde a un sistema de autonomía que también es el Estado 49 00:09:37,388 --> 00:09:46,651 [LOCUTOR_02] Pues claro, el Estado se gestiona administrativamente de tal manera que la corrupción sea el eje que hace funcionar todo. 50 00:09:46,932 --> 00:09:58,996 [LOCUTOR_02] El eje rotatorio, lubrificado con aceite dinerario, es lo que ha permitido el funcionamiento de la Junta de Andalucía durante 30 años, desde que se creó hasta ahora. 51 00:09:59,636 --> 00:10:01,417 [LOCUTOR_02] Siempre ha habido corrupción en Andalucía, siempre. 52 00:10:03,228 --> 00:10:17,953 [LOCUTOR_02] Empezando, quiero recordar, si es que empezó la autonomía de Andalucía, empezó ya con muy mal pie, porque empezó con Suárez, que quiso montar un teatro con Alejandro Rojas Marcos, acordaréis. 53 00:10:18,373 --> 00:10:23,275 [LOCUTOR_02] Muchísimo, Alejandro Rojas Marcos es una buenísima persona, un caballero, un hombre honesto, un hombre honrado. 54 00:10:24,118 --> 00:10:37,224 [LOCUTOR_02] un hombre muy trabajador, un hombre idealista, pero cometió un error que se puso de acuerdo con Suárez para simular que estaban enfrentados y que llegaban a un acuerdo para el Estatuto de Autonomía en Andalucía. 55 00:10:37,965 --> 00:10:52,492 [LOCUTOR_02] Era tan burdo que fue descubierto, claro, y el PSOE lo tiró abajo y el papel preponderante que hasta ese momento había tenido el partido andaluz, porque era el que había promovido la idea de la autonomía andaluza, se lo robó el PSOE. 56 00:10:53,882 --> 00:11:04,529 [LOCUTOR_02] porque fue muy torpe la manera en que tanto Suárez como Alejandro Rojas Marcos montaron un teatro para justificar la autonomía para Cataluña. 57 00:11:05,189 --> 00:11:05,349 [LOCUTOR_01] Bien. 58 00:11:08,891 --> 00:11:09,452 [LOCUTOR_01] Muy bien, Jesús. 59 00:11:09,472 --> 00:11:12,514 [LOCUTOR_01] Pues pasamos a la siguiente noticia después de esta breve pausa. ... 60 00:11:23,886 --> 00:11:26,128 [LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, blue. 61 00:11:26,248 --> 00:11:26,788 [LOCUTOR_00] Oh, mami, blue. 62 00:11:26,849 --> 00:11:27,169 [LOCUTOR_00] Oh, mami. 63 00:11:27,249 --> 00:11:27,949 [LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, blue. 64 00:11:27,989 --> 00:11:28,310 [LOCUTOR_00] Oh, mami. 65 00:11:39,537 --> 00:11:43,658 [LOCUTOR_00] La siguiente noticia nos la trae la portada de La Razón que titula así 66 00:12:07,711 --> 00:12:10,754 [LOCUTOR_01] Garzón entra en la guerra del Peñón. 67 00:12:12,016 --> 00:12:16,020 [LOCUTOR_01] Asesora a Picardo en su ofensiva legal. 68 00:12:17,922 --> 00:12:20,045 [LOCUTOR_01] Pedro, quería preguntarte qué te parece esta noticia. 69 00:12:20,865 --> 00:12:26,389 [LOCUTOR_03] Bueno, yo de verdad que tratándose de Garzón no me sorprende ya nada. 70 00:12:26,929 --> 00:12:45,622 [LOCUTOR_03] Eso a pesar de que lo diga la razón y a pesar de que, bien, sea una afirmación que viene sosteniendo manos limpias precisamente, que viene a señalar como el exmagistrado se reunió en un restaurante ya de la colonia con Picardo para cenar, no teniendo que haber 71 00:12:46,411 --> 00:12:50,572 [LOCUTOR_03] Pasado ninguna de esas largas colas y controles que vemos todos los días en la televisión. 72 00:12:51,480 --> 00:13:05,483 [LOCUTOR_03] Y señalando que no ha sido la única vez, sino que esta asociación, Manos Limpias, cree que Garzón está orientando jurídicamente precisamente al gobierno gibraltareño. 73 00:13:05,503 --> 00:13:16,025 [LOCUTOR_03] Yo lo tomo con todas mis cauteles viniendo de cuál es la fuente, pero también por otro lado, viniendo de quién se trata, que es el propio Baltasar Garzón, tampoco me extrañaría lo más mínimo. 74 00:13:16,685 --> 00:13:34,750 [LOCUTOR_03] Ya no sólo por la cuestión del asesoramiento, que además creo que flaco favor le haría al Peñón de Gibraltar ser asesorado por Baltasar Garzón, si asesora como instruye las causas penales, pero al margen de ello, por su actuar habitual, tampoco me extrañaría demasiado, ¿verdad, don Antonio? 75 00:13:35,091 --> 00:13:35,371 [LOCUTOR_02] Claro. 76 00:13:36,331 --> 00:13:38,652 [LOCUTOR_02] La noticia no es agradable. 77 00:13:42,453 --> 00:13:43,193 [LOCUTOR_02] Claro, ya muchas veces... 78 00:13:44,326 --> 00:13:49,430 [LOCUTOR_02] He hablado, me han preguntado por Garzón, sabéis que lo he conocido bastante bien. 79 00:13:50,691 --> 00:14:08,586 [LOCUTOR_02] Somos enemigos desde hace mucho tiempo, porque él quiso... Me denunció al Consejo General del Poder Judicial y me llevaron al Tribunal Supremo por haber tratado de influir en Gómez de Liaño para que encarcelara a Polanco. 80 00:14:09,753 --> 00:14:38,998 [LOCUTOR_02] desde entonces antes de ese tiempo ya estaba yo en una relación muy muy tensa con Garzón porque no me gusta nada como persona nunca me gustó pero en fin la forma obligaba pero Garzón es un hombre como lo conozco también puedo decirlo que su principal rasgo su característica dominante la pasión que le hace desbordar todas las demás inclinaciones o pasiones que tenga 81 00:14:39,648 --> 00:14:43,189 [LOCUTOR_02] tanto como juez como persona, la pasión es la vanidad. 82 00:14:43,629 --> 00:14:51,231 [LOCUTOR_02] La vanidad es enfermiza, pero de verdad, creerme, posiblemente yo no he conocido ninguna persona más vanidosa que Garzón. 83 00:14:53,532 --> 00:14:54,812 [LOCUTOR_02] Es casi, casi una locura. 84 00:14:57,093 --> 00:14:59,173 [LOCUTOR_02] Voy a contaros un ejemplo a ti, Pedro. 85 00:14:59,893 --> 00:15:01,414 [LOCUTOR_02] Cuando en el restaurante... 86 00:15:02,631 --> 00:15:14,736 [LOCUTOR_02] Luz Media, no me acuerdo cómo se llamaba Luz, donde nos reunimos, Gómez Deliaño, Garzón, Joaquín Navarro, Fungariño, nos reunimos muchos. 87 00:15:17,057 --> 00:15:29,462 [LOCUTOR_02] Yo creo que era para conmemorar, para darme a mí una gracias, para darme una comida, por la conferencia, por el acto público tan maravilloso que organicé 88 00:15:31,328 --> 00:15:55,506 [LOCUTOR_02] en favor de la independencia de la judicatura y de la fiscalía en público, que fue un éxito enorme casi hicieron más de mil personas creo que fue para darme las gracias por eso y el hecho es que llegó primero Gómez de Liaño con su cartera habitual enorme atestada y nos comunicó que le había correspondido en el turno la querella presentada contra Garzón contra Polanco a propósito de la 89 00:15:57,154 --> 00:16:04,641 [LOCUTOR_02] Del dinero depositado por la contratación de los abonados a... Sí, los codificadores, el depósito de los codificadores. 90 00:16:04,681 --> 00:16:06,323 [LOCUTOR_02] Exactamente, para el Canal Plus. 91 00:16:07,564 --> 00:16:21,618 [LOCUTOR_02] Y le felicitamos porque era un asunto muy grande, muy mediático, que requería mucho conocimiento, tanto del derecho civil como del derecho penal, puesto que giraba en torno 92 00:16:22,383 --> 00:16:28,811 [LOCUTOR_02] así era o no delito, disponer del depósito de los clientes para un fin distinto del que había sido dado. 93 00:16:29,251 --> 00:16:40,465 [LOCUTOR_02] Bien, llegó tarde Garzón, y cuando llegó, yo tuve, no caí, tuve la imprudencia irónica, hombre, sabía que algo de molesto era para él, pero no me imaginaba 94 00:16:41,412 --> 00:17:04,735 [LOCUTOR_02] que era tanto y entonces le digo hombre garzón ya te han quitado el estrellato y yo digo pues hombre acaba de ir a Javier corresponderle que el turno de reparto es un asunto más grande que todos los que tú has tenido nunca bueno le sentó como un tiro lo tomó en serio y a partir de ahí fue donde me denunció ya nada eso una broma mía 95 00:17:05,854 --> 00:17:11,601 [LOCUTOR_02] Sabía que le podía herir, pero era tan graciosa la broma que cómo iba a suponer yo que lo tomara en serio. 96 00:17:12,422 --> 00:17:18,770 [LOCUTOR_02] Pues lo tomó en serio, desde entonces me persiguió y me denunció para que me procesaran y claro, no pudo. 97 00:17:20,192 --> 00:17:25,038 [LOCUTOR_02] Luego, después de eso, ya he comentado el segundo aspecto de Garzón, primero la vanidad. 98 00:17:25,875 --> 00:17:36,717 [LOCUTOR_02] Pero la vanidad enfermiza, no tolera que nadie sea más importante que él en la judicatura, que ningún juez asome la cabeza por encima de la suya, que nadie opine de nada donde él esté delante, de derecho. 99 00:17:37,758 --> 00:17:41,919 [LOCUTOR_02] A pesar de que un hombre, que no tiene, por ejemplo, derecho civil, de luego no sabe nada. 100 00:17:43,819 --> 00:17:44,999 [LOCUTOR_02] Pero nada, ni de mercantil. 101 00:17:47,000 --> 00:17:51,961 [LOCUTOR_02] Luego, otro tema, segundo tema, además de la vanidad, es la avaricia. 102 00:17:53,390 --> 00:18:20,156 [LOCUTOR_02] pero la avaricia que corresponde a las clases medias clases medias que nunca han soñado con ser multimillonarios pues tienen la avaricia de acumular sueldos de conseguir unas dietas que no le corresponden esa avaricia pequeña para tener más dinero propio de clase media burguesa que el que es avaro, el que no, no la mayoría de la gente es honesta pero 103 00:18:21,699 --> 00:18:49,620 [LOCUTOR_02] Garzón persigue una peseta allí donde ve que puede tenerla y conmigo perseguía que sin yo invitarlo ni llamarlo aparecía en todos los almuerzos que yo estaba pues sabía que yo pagaba siempre yo siempre he pagado donde esté entonces el hecho de que apareciera Garzón siempre era un corrón entonces yo digo pero es que además ni me daba las gracias después al terminar pero he dicho gracias Antonio como toda persona educada está invitado a comer 104 00:18:50,265 --> 00:18:52,667 [LOCUTOR_02] Y da luego las gracias. 105 00:18:52,787 --> 00:18:53,188 [LOCUTOR_02] No, él no. 106 00:18:53,308 --> 00:18:54,109 [LOCUTOR_02] El segundo es la avaricia. 107 00:18:54,369 --> 00:18:57,031 [LOCUTOR_02] Y el tercero es la audacia. 108 00:18:58,032 --> 00:19:00,454 [LOCUTOR_02] Son los tres rasgos que yo aprecié en Garzón. 109 00:19:01,695 --> 00:19:04,598 [LOCUTOR_02] Que era la vanidad, la avaricia y la audacia. 110 00:19:06,039 --> 00:19:15,087 [LOCUTOR_02] La audacia, cuando va acompañada al cálculo de los riesgos, ya está integrada dentro de la prudencia. 111 00:19:15,327 --> 00:19:17,169 [LOCUTOR_02] Y en lugar de ser un vicio, es una virtud. 112 00:19:18,147 --> 00:19:28,053 [LOCUTOR_02] Pero cuando la audacia está exenta de todo análisis o cálculo de riesgo, ya no es audacia, ni está integrada en la prudencia, sino que se llama temeridad. 113 00:19:28,714 --> 00:19:31,935 [LOCUTOR_02] Entonces el garzón era un juez temerario. 114 00:19:32,956 --> 00:19:42,522 [LOCUTOR_02] Esas tres condiciones, ser un juez temerario, estar apasionado por la fama, porque se hable de él, y por el dinero a pequeña escala, 115 00:19:43,715 --> 00:19:55,693 [LOCUTOR_02] explica toda su conducta que ha sido publicada en la prensa incluso la de pedirle dinero a Botín querido Emilio porque todo eso sigue siendo pequeña escala aunque a los jueces les escandalice porque lo que estaban cobrando eran 100.000 euros 116 00:19:56,975 --> 00:20:01,337 [LOCUTOR_02] Pero tenía que repartir con otros, con la universidad, en fin, eso sigue siendo pequeña escala. 117 00:20:01,597 --> 00:20:14,061 [LOCUTOR_03] Sí, para quien no recuerde aquello, don Antonio se refiere a los cursos de Nueva York que daba Baltasar Garzón y teniendo asuntos que afectaban en su propio juzgado al Banco de Santander. 118 00:20:14,461 --> 00:20:23,868 [LOCUTOR_03] Se permitió dirigirle a él petición de donaciones precisamente para organizar esos cursos que le impartía y de cuyas vietas él era beneficiario. 119 00:20:24,108 --> 00:20:24,748 [LOCUTOR_02] Eso es. 120 00:20:24,788 --> 00:20:30,212 [LOCUTOR_02] Entonces, está aprovechando que ha sido expulsado de la carrera judicial. 121 00:20:31,113 --> 00:20:44,462 [LOCUTOR_02] con total justicia, por supuesto, porque todo lo que cometió fue en delitos, pero de esa justicia, el delito de escuchar al abogado de la defensa, por Dios, eso es lo último que se le puede ocurrir a ningún juez. 122 00:20:45,203 --> 00:20:57,992 [LOCUTOR_02] Bueno, pues ya liberado de sus responsabilidades, entre paréntesis, porque él no tenía sentido de la responsabilidad nunca, pero en fin, liberado del peligro 123 00:20:59,133 --> 00:21:10,095 [LOCUTOR_02] que implicaba que en España pudiera ser juzgado por su continua ignorancia del derecho y su temeridad permanente que le llevaba a cometer actos delictivos procesalmente. 124 00:21:11,015 --> 00:21:25,358 [LOCUTOR_02] Liderado de ella, se ha ido al extranjero y ahí ya está libre, sin prejuicios ni escrúpulos ningunos, para hacerse el rey de Argentina, el rey de Bolivia, aconsejando a Evo Morales, 125 00:21:26,355 --> 00:21:55,597 [LOCUTOR_02] con Cristina Kircher poniéndole el nombre Garzón a Universidades Argentinas es un héroe de las Madres de Mayo un hombre como el héroe que declaró la justicia universal contra Pinochet en España un hombre que se hizo famoso en el mundo porque para procesar a Franco por los crímenes de Franco durante la guerra o después de la guerra pues lo primero que exigió fue que le justificara que Franco había muerto 126 00:21:56,989 --> 00:22:25,799 [LOCUTOR_02] unos pocos años pues un juez de esa calaña, de ese tipo como lo vamos a extrañar de que ahora aparezca implicado en el asunto de Gibraltar es que no tiene derecho Garzón a asesorar a Gibraltar como se llama Picardo pues claro que lo tiene pero vamos a ver que obligaciones hay para una persona que se sienta español y que sienta que debe cierta lealtad 127 00:22:27,276 --> 00:22:55,596 [LOCUTOR_02] al país a la patria donde ha nacido que le ha dado su cultura que ha estudiado en sus universidades que le ha dado su carrera que le ha dado todo ese país es que no hay ninguna lealtad hacia ese país yo estoy bastante indicado para opinar sobre este tema porque he sido acusado fui acusado de traición a España por haber sido el artífice principal 128 00:22:56,671 --> 00:22:59,732 [LOCUTOR_02] para la independencia de Guinea Ecuatorial. 129 00:23:00,853 --> 00:23:22,483 [LOCUTOR_02] El fiscal me denunció ante Mariscal de Gante, que tenía uno de los dos juzgados de orden público, y Mariscal de Gante me procesó y pidieron para mí nada menos los que apenas me pidieran 30 años de prisión militar, porque había asesorado y redactado y animado a un grupo militar 130 00:23:23,145 --> 00:23:31,032 [LOCUTOR_02] que consiguió el apoyo en el Comité de los 24 de la URU para la independencia inmediata de Guinea, y fue acusado de traidor. 131 00:23:33,955 --> 00:23:48,047 [LOCUTOR_02] No me pasó nada, porque la OUA, Organización de la Unidad Africana, enterada de mi procesamiento, Diallo Telli, que era un hombre fino, educado, de Senegal, un buen diplomático y un universitario francés muy culto, 132 00:23:48,819 --> 00:23:58,208 [LOCUTOR_02] Pues en nombre de Loboá puse un telegrama a Franco diciendo que si no sobreseía mi procedimiento, que rompía relaciones diplomáticas toda la unidad africana con España. 133 00:23:58,389 --> 00:24:03,033 [LOCUTOR_02] Y en efecto a las 48 horas fui archivado y no tuve ni que ir más al lugar. 134 00:24:03,354 --> 00:24:12,603 [LOCUTOR_02] Bien, pero estoy en una buena situación para decir cómo es posible que yo que me ocupé de la independencia de Guinea, que fui acusado de traidor, 135 00:24:13,308 --> 00:24:18,691 [LOCUTOR_02] ¿Por qué yo ahora me parece mal y critico que Garzón asesore a Picardo? 136 00:24:18,991 --> 00:24:19,271 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 137 00:24:19,571 --> 00:24:20,972 [LOCUTOR_02] Lo voy a explicar, es muy sencillo. 138 00:24:21,632 --> 00:24:35,900 [LOCUTOR_02] Cuando yo me ocupo de la independencia de Guinea, aunque el beneficiario de mi acción política son los guineanos, porque estoy ayudando a que sean independientes, son los beneficiarios, pero ese no es el móvil de mi acción. 139 00:24:36,540 --> 00:24:42,583 [LOCUTOR_02] El motivo o la causa de mi acción es que soy español y estoy actuando en un asunto interno de España. 140 00:24:43,487 --> 00:25:12,722 [LOCUTOR_02] Guinea era una provincia española con un presidente designado por España que era Bonifacio Andó era un asunto tan interno como si fuera Andalucía o Cataluña entonces como era un asunto interno y yo estaba avergonzado como español de tener una colonia de esclavos en Guinea me pongo al servicio de la causa de la libertad de Guinea no de los guineanos entonces yo estoy orgulloso y creo que una de las acciones más brillantes de mi vida 141 00:25:13,541 --> 00:25:40,573 [LOCUTOR_02] ha sido obtener la independencia de Guinea porque no hay mezcla y no hay mezcla de nada fue pura mi acción financié lo que tuve que financiar porque no tenían dinero ni para estar en los hoteles y una vez obtenido la independencia no quise saber nada porque ya era un país extranjero y yo no tenía nada que hacer en ese país extranjero salvo que años después me pidieron una ayuda porque estaban abandonados y se la di pero una ayuda como podía hacerla si me llaman ahora pues cualquier país del mundo 142 00:25:41,588 --> 00:25:57,843 [LOCUTOR_02] Si me pide una ayuda y no cobre nada, entonces sin aparecer en los periódicos, ni estar gratificado por la vanidad, ni tampoco por el dinero, yo presto una ayuda, aquella que yo pueda dar a cualquier país que me lo pida, si yo considero que esa ayuda es digna de ser atendida. 143 00:25:58,664 --> 00:26:00,085 [LOCUTOR_02] Por eso critico a Garzón ahora. 144 00:26:01,126 --> 00:26:03,288 [LOCUTOR_02] ¿Qué tiene que ver Garzón con nada de esto? 145 00:26:03,308 --> 00:26:05,870 [LOCUTOR_02] En primer lugar, es un gobierno extranjero el de Picardos. 146 00:26:06,703 --> 00:26:11,225 [LOCUTOR_02] No es un gobierno, no es un asunto interno de España, sino un conflicto con España. 147 00:26:11,825 --> 00:26:18,968 [LOCUTOR_02] Y un conflicto grave que está enturbiando por la torpeza del gobierno español las relaciones con Gran Bretaña. 148 00:26:19,929 --> 00:26:27,012 [LOCUTOR_02] Entonces eso es grave porque ahí Garzón está contribuyendo a que se empeoren las relaciones de Gran Bretaña. 149 00:26:32,965 --> 00:26:33,926 [LOCUTOR_02] está dictada ¿por qué? 150 00:26:34,486 --> 00:26:57,467 [LOCUTOR_02] desde luego por la vanidad por el egoísmo y no sé el dinero, eso no lo puedo saber pero yo conociendo a Garzón dudo mucho que intervenga en algún asunto sin ponerle la mano me parece casi imposible por esta razón lo critico y creo que no es porque yo me sea antipático como me lo es y que no es porque yo tengo una opinión tan mala de él como la tengo 151 00:26:58,352 --> 00:27:05,299 [LOCUTOR_02] sino solo porque está actuando de una manera injusta, arbitraria y desleal hacia España. 152 00:27:06,200 --> 00:27:07,080 [LOCUTOR_02] Y eso me parece mal. 153 00:27:08,362 --> 00:27:09,663 [LOCUTOR_02] Bien, eso es lo que tengo que decir. 154 00:27:10,464 --> 00:27:19,052 [LOCUTOR_02] Y no creo, por otra parte, que se traduzca su asesoramiento en nada positivo, porque de luego este hombre... 155 00:27:23,014 --> 00:27:31,298 [LOCUTOR_02] Los abogados saben que Garzón no es escrupuloso con las leyes forenses, ni con las leyes procesales. 156 00:27:32,478 --> 00:27:41,302 [LOCUTOR_02] Algunos, como su función no es juzgar sin instruir, pues claro, se fijan los que saben que es un mal juez, 157 00:27:42,274 --> 00:27:44,576 [LOCUTOR_02] Lo ven porque no observa bien las normas procesales. 158 00:27:45,096 --> 00:27:45,816 [LOCUTOR_02] Y instruye mal. 159 00:27:45,836 --> 00:27:51,200 [LOCUTOR_02] Y luego son anuladas las instrucciones que le hacen porque no han observado las leyes procesales adecuadas. 160 00:27:52,541 --> 00:27:53,121 [LOCUTOR_02] Por ejemplo. 161 00:27:54,202 --> 00:28:01,326 [LOCUTOR_02] Pero hay además en Garzón otro déficit más grande que lo pone de relieve en las conversiones privadas delante de mí. 162 00:28:02,307 --> 00:28:06,990 [LOCUTOR_02] Es no podéis imaginaros la ignorancia que tiene Garzón del derecho civil. 163 00:28:07,010 --> 00:28:09,532 [LOCUTOR_02] Es que no sabe una palabra de derecho civil ni mercantil. 164 00:28:10,132 --> 00:28:36,460 [LOCUTOR_02] hasta el punto que en el asunto de los depósitos de Polanco, él antes del enfrentamiento ya claro con López de Leaño, él no sabía que el delito de quebrantamiento de depósitos es derivado del concepto civil del depósito, de la custodia que procede del derecho romano de las personas que se dejaban en las posadas, en los hoteles, 165 00:28:37,020 --> 00:28:49,197 [LOCUTOR_02] sus maletas, su tal depósito, pues de ahí el quebrantamiento de depósito es un delito grave porque falla uno de los principios del derecho civil que es la confianza de unos en otros, porque sin esa lealtad no habría contratos. 166 00:28:50,539 --> 00:28:53,123 [LOCUTOR_02] A este propósito es importante recordar 167 00:28:53,952 --> 00:29:15,733 [LOCUTOR_02] algo que luego comentaré a ver si Pedro lo recuerda porque me has dicho que hay una noticia que te interesa que yo la comente que es la de Roca en Barcelona sobre la profesión de abogado pues me reservo entonces, recuérdame que dé la opinión de Ieri sobre ese asunto pues bien, con eso yo he terminado que creo que va a terminar mal lo de Garzón 168 00:29:16,450 --> 00:29:30,657 [LOCUTOR_02] que no va a servir para nada y que el asesoramiento que le puede prestar de una persona que no es muy inteligente, el garzón es simplemente que tiene una energía a favor de la vanidad y del dinero en pequeño, 169 00:29:31,687 --> 00:29:40,108 [LOCUTOR_02] yo hablo de dinero en pequeño, los que no se van a ganar millones y millones y no están entre las primeras fortunas del mundo si te corrompe y tú eres Juan Venga ¿dónde están los miles de millones que tú ganas? 170 00:29:40,468 --> 00:29:50,950 [LOCUTOR_02] pues lo has fracasado para ganar 100.000 euros, 50.000 euros eres un pobre hombre, un fracasado te has roto, has renunciado a la moral, has renunciado al derecho ¿para qué? 171 00:29:51,270 --> 00:30:00,852 [LOCUTOR_02] para tener luego la limosna del pobre, porque al lado de los ritos que tú hablas y de tus amigos pues eso es nada, eso son limosnas lo que tú tienes 172 00:30:01,942 --> 00:30:03,444 [LOCUTOR_03] ¿Qué vueltas da la vida, don Antonio? 173 00:30:03,504 --> 00:30:07,028 [LOCUTOR_03] Porque ahora están tanto Gómez de Liaño como Garzón ejerciendo de abogados. 174 00:30:07,709 --> 00:30:18,040 [LOCUTOR_03] El señor Gómez de Liaño, el señor Bárcenas y el señor Garzón, pues también leo aquí en La Razón que está representando a una de las víctimas del accidente ferroviario de Santiago... 175 00:30:19,261 --> 00:30:20,102 [LOCUTOR_03] Garzón, sí. 176 00:30:20,522 --> 00:30:24,205 [LOCUTOR_03] Bueno, está tratando, de hecho, de imputar a la cúpula de Renfe. 177 00:30:25,045 --> 00:30:29,808 [LOCUTOR_03] También defiende a Julian Assange y a Snowden. 178 00:30:30,008 --> 00:30:34,931 [LOCUTOR_03] Quiero decir, imagínese usted que se encuentran los dos en vez de en los estrados. 179 00:30:35,072 --> 00:30:37,233 [LOCUTOR_02] Los dos se enfrentaron. 180 00:30:37,573 --> 00:30:40,815 [LOCUTOR_02] No, Gavet López de Leaño no se enfrentó con Garzón. 181 00:30:40,995 --> 00:30:41,756 [LOCUTOR_03] No, digo, ahora. 182 00:30:41,856 --> 00:30:42,636 [LOCUTOR_02] Garzón, sí. 183 00:30:42,656 --> 00:30:45,058 [LOCUTOR_02] Garzón quiso echarlo de la carrera y lo consiguió. 184 00:30:46,342 --> 00:30:48,524 [LOCUTOR_02] Javier López de Iaño no siguió mi consejo. 185 00:30:49,224 --> 00:30:50,265 [LOCUTOR_02] Lo digo ahora claramente. 186 00:30:51,786 --> 00:30:52,507 [LOCUTOR_02] Porque él tenía... 187 00:30:53,167 --> 00:30:55,148 [LOCUTOR_02] Él no siguió... 188 00:30:55,409 --> 00:30:56,569 [LOCUTOR_02] Yo fui abogado de su mujer. 189 00:30:56,590 --> 00:30:57,810 [LOCUTOR_02] Y gané. 190 00:30:59,071 --> 00:30:59,732 [LOCUTOR_03] Sí, sí. 191 00:31:00,212 --> 00:31:02,734 [LOCUTOR_02] Dentro de la carrera fiscal le pusieron un expediente grave. 192 00:31:03,134 --> 00:31:04,355 [LOCUTOR_02] Yo fui el abogado y lo gané. 193 00:31:04,655 --> 00:31:05,736 [LOCUTOR_02] Lo archivaron. 194 00:31:06,877 --> 00:31:08,578 [LOCUTOR_02] Yo aconsejaba a Iaño que fuera fuerte. 195 00:31:09,839 --> 00:31:10,680 [LOCUTOR_02] Que fuera de verdad. 196 00:31:11,520 --> 00:31:12,461 [LOCUTOR_02] Y que denunciara todo. 197 00:31:12,901 --> 00:31:13,442 [LOCUTOR_02] No se atrevió. 198 00:31:14,727 --> 00:31:35,925 [LOCUTOR_02] No se atrevió a ser consecuente con lo que tenía con Polanco, porque su carácter es, Javier es una buena persona, es una persona muy honesta y es un buen estudioso, tiene muchísimas cualidades, pero no es un hombre valiente, pero no digo que sea cobarde moralmente. 199 00:31:36,439 --> 00:31:49,225 [LOCUTOR_02] pero que en el derecho actúa con demasiada precaución, con demasiado calma, con demasiada... Y hay veces en que un abogado, sobre todo defensor y tal, pues tiene que actuar con más audacia o más. 200 00:31:49,405 --> 00:32:00,991 [LOCUTOR_02] De eso se aprovechó Garzón, conociéndola ese carácter suave, ese carácter sin aristas de Gómez de Leaño, pues de eso se aprovechó y por eso perdió la carrera. 201 00:32:01,727 --> 00:32:09,129 [LOCUTOR_02] Yo creo que si Leaño Gómez se hubiera enfrentado de verdad al tribunal, a Garzón, a todo el mundo, no lo hubieran echado la carrera, lo hubieran temido. 202 00:32:10,476 --> 00:32:16,338 [LOCUTOR_03] Al final lo único que hizo, por lo que al final le costó la carrera, fue retirar el pasaporte a Garzón. 203 00:32:16,919 --> 00:32:18,980 [LOCUTOR_03] No fue otra cosa, no le puso otra orden. 204 00:32:19,000 --> 00:32:20,200 [LOCUTOR_03] Digo, perdón, a Polanco. 205 00:32:20,840 --> 00:32:22,681 [LOCUTOR_03] Claro, claro, claro. 206 00:32:22,841 --> 00:32:25,222 [LOCUTOR_03] Otra cosa es que le hubiera ordenado una orden. 207 00:32:25,462 --> 00:32:39,308 [LOCUTOR_02] Ahora sí es verdad que tienes tu razón en que ha caído, en que mira, los dos jueces que ocasionaron que Garzón expulsó de la carrera a uno, ese uno que podía volver a la carrera porque se acogió a una 208 00:32:43,073 --> 00:33:10,470 [LOCUTOR_02] bien, pero luego lo hizo bien en el sentido de que no volvió a la carrera, eso ya me parece mejor porque si hubiera pedido el indulto para volver a la carrera me hubiera expresado una poca falta de falta de orgullo y yo el orgullo para mí es una pasión excelente es una maravilla, el orgullo es completamente una pasión digna moral, que hay que favorecer porque el español no es orgulloso y el entonces, claro 209 00:33:11,858 --> 00:33:38,668 [LOCUTOR_02] no me parecía bien que Gómez de Liaño pidiera el indulto, se lo dieran y volviera a la carrera en cambio me parece formidable que esté ejerciendo la profesión porque saca partido sus conocimientos y como abogado debe ser muy buen abogado porque además él tiene conocimientos civiles bastante importantes y además sigo siendo amigo de él pero su carácter no tiene mucho que ver con el mío desde luego 210 00:33:40,260 --> 00:33:40,640 [LOCUTOR_02] Muy bien. 211 00:33:40,940 --> 00:33:43,861 [LOCUTOR_01] Pasamos ahora a la siguiente noticia después de esta breve pausa. 212 00:35:01,283 --> 00:35:18,327 [LOCUTOR_03] la siguiente noticia tiene que ver con las declaraciones de Miquel Roca y nos la trae Pedro, adelante Pedro si Jesús, bueno es una noticia que que si no fuera porque viene de mano de un padrino de la constitución del que ha sido ahora el abogado de la infanta 213 00:35:20,993 --> 00:35:33,021 [LOCUTOR_03] que ha sido de momento ahora como está sobreseído pero no es descartable que vuelva a ser algo que ha vuelto la causa al juzgado del juez Castro una persona que a mí me ha llamado la atención siempre porque 214 00:35:34,001 --> 00:35:39,786 [LOCUTOR_03] Siempre la he encontrado junto al mal, nunca la he encontrado junto a nada bueno, junto a nada limpio. 215 00:35:39,806 --> 00:35:42,909 [LOCUTOR_02] ¿A que siempre la has encontrado junto al mal? 216 00:35:43,229 --> 00:35:43,670 [LOCUTOR_03] Al mal, sí. 217 00:35:43,850 --> 00:35:46,012 [LOCUTOR_02] Es que yo he entendido, como soy andaluz, al mar. 218 00:35:46,232 --> 00:35:47,193 [LOCUTOR_03] No, no, al mal, al mal. 219 00:35:47,313 --> 00:35:48,955 [LOCUTOR_03] Y digo, hombre, será porque es catalana. 220 00:35:49,135 --> 00:35:52,258 [LOCUTOR_03] No, no, junto al mal, junto al mal, junto al mal. 221 00:35:54,029 --> 00:35:59,771 [LOCUTOR_03] Y ahora nos sale por estos registros, llamando a los abogados a recuperar la confianza jurídica de los ciudadanos. 222 00:35:59,791 --> 00:36:01,431 [LOCUTOR_03] Que nosotros, abogados... 223 00:36:01,451 --> 00:36:04,932 [LOCUTOR_03] Si tenemos que recuperar la confianza jurídica de los ciudadanos. 224 00:36:04,992 --> 00:36:08,253 [LOCUTOR_02] Pero ¿cómo vamos a recuperar nosotros lo que otro ha perdido? 225 00:36:09,813 --> 00:36:10,673 [LOCUTOR_02] No le entiendo la frase. 226 00:36:10,733 --> 00:36:11,213 [LOCUTOR_02] ¿Quiere volver? 227 00:36:11,373 --> 00:36:11,754 [LOCUTOR_02] Es que no. 228 00:36:12,474 --> 00:36:14,894 [LOCUTOR_02] Es que estos catalanes cuando hablan español... A ver, a ver, a ver. 229 00:36:15,154 --> 00:36:15,454 [LOCUTOR_03] Vamos a ver. 230 00:36:15,694 --> 00:36:16,635 [LOCUTOR_03] Lo que dice es lo siguiente. 231 00:36:17,215 --> 00:36:17,515 [LOCUTOR_03] Eh... 232 00:36:18,932 --> 00:36:29,779 [LOCUTOR_03] Eso es la conclusión de una premisa que dice, no os voy a engañar, jurídicamente es un momento complejo en el que la confianza jurídica en los estados ha caído drásticamente. 233 00:36:30,119 --> 00:36:31,300 [LOCUTOR_02] De acuerdo, muy bien. 234 00:36:31,900 --> 00:36:35,262 [LOCUTOR_02] No tenemos confianza jurídica en los estados, en plural. 235 00:36:35,943 --> 00:36:40,745 [LOCUTOR_02] Lo que se está refiriendo a Francia, Alemania, ¿a quién se refiere en plural? 236 00:36:40,786 --> 00:36:43,107 [LOCUTOR_02] O a Cataluña y España, cuidado, ¿eh? 237 00:36:43,127 --> 00:36:44,628 [LOCUTOR_02] ¿Qué es eso de estados en plural? 238 00:36:46,006 --> 00:36:50,387 [LOCUTOR_02] Estados Unidos, la Unión Soviética, Putin Obama, ¿de quién hablamos? 239 00:36:50,787 --> 00:37:12,811 [LOCUTOR_03] esto lo afirma además en un máster universitario de la abogacía en el Instituto de Formación Continua de la Universidad Pompeu Fabra donde además ha dicho que es un momento apasionante para los abogados para recuperar la confianza jurídica de los ciudadanos muy bien, de acuerdo está mal hablado en español en primer lugar también quiero decir que lo conozco personalmente 240 00:37:14,168 --> 00:37:23,236 [LOCUTOR_02] Miguel Roca es un hombre educado, segundo, inteligente, tercero, ambicioso, cuarto, eficaz. 241 00:37:24,137 --> 00:37:28,680 [LOCUTOR_02] Con esas premisas ya puedo yo juzgar lo que está diciendo. 242 00:37:30,242 --> 00:37:36,247 [LOCUTOR_02] Lo de los estados es una manera de hablar no muy propia de un elegante español. 243 00:37:37,880 --> 00:37:44,925 [LOCUTOR_02] Se refiere evidentemente a todos los estados que en todos los ciudadanos del mundo han perdido confianza jurídica en sus estados. 244 00:37:44,985 --> 00:37:49,148 [LOCUTOR_02] Quiere decir que tiene mucha profundidad lo que ha dicho. 245 00:37:49,828 --> 00:37:51,229 [LOCUTOR_02] No sé si él será consciente o no. 246 00:37:52,870 --> 00:37:55,672 [LOCUTOR_02] Él también cree en el Estado de Derecho, cree que eso existe. 247 00:37:56,813 --> 00:38:00,275 [LOCUTOR_02] Al decir confianza jurídica de los ciudadanos en los estados... 248 00:38:01,218 --> 00:38:11,304 [LOCUTOR_02] Está diciendo que la confianza del océano ha desaparecido o está a punto de desaparecer o está desapareciendo en cuanto a la visión del Estado como Estado de Derecho. 249 00:38:11,964 --> 00:38:12,965 [LOCUTOR_02] Eso es lo que está diciendo. 250 00:38:13,665 --> 00:38:18,829 [LOCUTOR_02] Porque dice, si ha perdido la confianza jurídica, no puede ser más que la visión del Estado de Derecho. 251 00:38:20,169 --> 00:38:23,411 [LOCUTOR_02] Es decir, el Estado con arreglo a leyes. 252 00:38:23,431 --> 00:38:27,674 [LOCUTOR_02] No importa que sean justas o injustas. 253 00:38:27,694 --> 00:38:29,515 [LOCUTOR_02] Estado de Derecho es Estado con arreglo a leyes. 254 00:38:30,547 --> 00:38:32,949 [LOCUTOR_02] Ciudadanos que tienen que obedecer las leyes del Estado. 255 00:38:34,230 --> 00:38:44,258 [LOCUTOR_02] Primero, es verdad, primero, él, siendo un hombre inteligente y culto y fino y educado, sin embargo, no tiene conocimientos políticos profundos. 256 00:38:45,379 --> 00:38:57,309 [LOCUTOR_02] Cuando dice que los juristas pierden la confianza en los Estados, está olvidando. 257 00:38:58,545 --> 00:39:23,896 [LOCUTOR_02] que el sujeto activo, promotor patrocinador e impulsor de las leyes nunca debe ser el Estado sino siempre la Nación entonces ignora la diferencia entre Estado y Nación lo cual explica la ignorancia supina de los catalanes y de la clase intelectual catalana creyendo que pueden tener un Estado propio cuando no tienen una Nación propia 258 00:39:26,513 --> 00:39:42,108 [LOCUTOR_02] En lugar de reclamar una nación propia, en lo cual para reclamarlo eso tienen que conquistarlo, la nación, porque no la tienen, pues están reclamando un Estado propio, que parece más sencillo porque basta con la cesación o la ruptura de los lazos, no obedecer el pago de los impuestos y ya lo tienen, ya es nada. 259 00:39:42,869 --> 00:39:51,017 [LOCUTOR_02] Por tanto, Roca está ignorando la cultura política fundamental, grunde el fundamento de la política respecto al Estado democrático, 260 00:39:54,447 --> 00:40:00,762 [LOCUTOR_02] el Estado si no es de derechos no hay Estado y todos los Estados que ha habido en el mundo en cualquier época son de derechos 261 00:40:01,510 --> 00:40:11,255 [LOCUTOR_02] Son de derecho porque si no, no hubieran llegado a estabilizarse porque la palabra Estado significa simplemente lo mismo que tomar Estado, dar Estado. 262 00:40:12,255 --> 00:40:23,421 [LOCUTOR_02] Si nosotros, por ejemplo, nos casamos, dice toma Estado o toma Estado de cura, pues es que da estabilidad a una situación que podía sin el Estado ser pasajera. 263 00:40:23,521 --> 00:40:25,682 [LOCUTOR_02] Pues no, el Estado significa estabilidad. 264 00:40:26,522 --> 00:40:26,762 [LOCUTOR_02] ¿A qué? 265 00:40:26,962 --> 00:40:27,863 [LOCUTOR_02] A una relación de poder. 266 00:40:28,705 --> 00:40:33,288 [LOCUTOR_02] Una relación de poder entre el que manda y los que obedece, cuando se estabiliza, se llama Estado. 267 00:40:34,428 --> 00:40:46,435 [LOCUTOR_02] Y como forzosamente el que manda por la fuerza no tiene tal número de policías, que ponga un policía al lado de cada gobernado para que obedezca, tiene que mandar mediante leyes. 268 00:40:47,676 --> 00:40:53,419 [LOCUTOR_02] Por tanto, es imposible que exista un solo Estado en el mundo, ni en toda la historia de la humanidad, 269 00:40:54,647 --> 00:40:56,609 [LOCUTOR_02] que haya sido un estado sin derecho. 270 00:40:57,009 --> 00:40:59,012 [LOCUTOR_02] Todos han sido estado de derecho. 271 00:40:59,732 --> 00:41:17,030 [LOCUTOR_02] Desde los asirios, a los faraones, a los griegos, a los romanos, a los príncipes medievales, es imposible que sí haya existido nunca ningún estado, es decir, ninguna situación de poder estable sin que haya leyes. 272 00:41:18,102 --> 00:41:47,242 [LOCUTOR_02] da igual que sean justas o injustas incluso también da igual que se apliquen sistemáticamente o solo generalmente la diferencia es muy clara las dictaduras se gobiernan por leyes Franco gobierna por leyes la oligarquía se gobierna por leyes esta monarquía de partido que es la oligarquía se gobierna por leyes pero mientras que en la democracia y en los estados representativos como Inglaterra que es representativo aunque no sea democracia pero es representativo 273 00:41:48,448 --> 00:42:02,997 [LOCUTOR_02] El gobierno de las leyes es sistemático, es por sistema, las excepciones son anómalas, en cambio, la aplicación de las leyes en las dictaduras no es sistemática, es simplemente general. 274 00:42:03,757 --> 00:42:16,545 [LOCUTOR_02] Por eso aparece el principio que toda orden de actuación redactada, de actuación hacia los demás dictada por un poder con suficiente capacidad de coacción 275 00:42:17,381 --> 00:42:25,944 [LOCUTOR_02] para emplear la fuerza, si no obedecen, esa ley sí está redactada en forma legal, es decir, en forma general, y lo dicen expresamente. 276 00:42:26,384 --> 00:42:33,666 [LOCUTOR_02] Si las leyes no están redactadas en forma general, que afecte a un universo, a un colectivo, se llama privilegio, y están nulas. 277 00:42:34,406 --> 00:42:39,828 [LOCUTOR_02] Pues bien, Franco, todas las leyes de Franco eran generales, porque estaban redactadas de forma general. 278 00:42:40,618 --> 00:42:44,140 [LOCUTOR_02] aunque fueran privilegios concedidos a los Carseller o compañía. 279 00:42:44,160 --> 00:42:48,323 [LOCUTOR_02] Hablo de Carseller porque hoy he visto la noticia de que está imputado su hijo. 280 00:42:49,844 --> 00:42:52,506 [LOCUTOR_02] Carseller es un asunto de impuesto por lo visto. 281 00:42:52,566 --> 00:42:54,927 [LOCUTOR_02] Bien, pues esto es lo que estaba diciendo. 282 00:42:55,768 --> 00:42:58,690 [LOCUTOR_02] Estoy comentando a Roca. 283 00:42:59,550 --> 00:43:04,694 [LOCUTOR_02] Roca ha dicho que tiene que recuperar la confianza 284 00:43:06,167 --> 00:43:09,689 [LOCUTOR_02] de los ciudadanos en la jurídica, la confianza jurídica. 285 00:43:09,949 --> 00:43:10,310 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí. 286 00:43:10,330 --> 00:43:10,990 [LOCUTOR_02] En el Estado, ¿no? 287 00:43:11,110 --> 00:43:11,690 [LOCUTOR_02] En los Estados. 288 00:43:11,911 --> 00:43:12,571 [LOCUTOR_02] En los Estados. 289 00:43:12,791 --> 00:43:25,419 [LOCUTOR_02] Pues ya, primero, ya hemos aclarado que los Estados, todos, todos, todos están basados en la confianza jurídica que tienen los gobernados en que las leyes se aplicarán, aunque haya muchas excepciones, da igual. 290 00:43:25,919 --> 00:43:33,003 [LOCUTOR_02] Pero el segundo tema, que viene ahora muy bien para comprender, es qué significa en español la frase que ha dicho. 291 00:43:33,023 --> 00:43:33,424 [LOCUTOR_02] Nada. 292 00:43:33,464 --> 00:43:33,664 [LOCUTOR_02] Nada. 293 00:43:34,457 --> 00:43:42,420 [LOCUTOR_02] Porque está diciendo que los juristas tenemos la obligación de recuperar la confianza de los ciudadanos. 294 00:43:43,380 --> 00:43:49,202 [LOCUTOR_02] Un momento, pero si la confianza no se puede, o se tiene o no se tiene, no se puede otorgar o se puede dar. 295 00:43:49,783 --> 00:43:51,883 [LOCUTOR_02] ¿Cómo un abogado va a dar confianza a los ciudadanos? 296 00:43:52,644 --> 00:43:53,084 [LOCUTOR_02] Si dijera... 297 00:43:54,473 --> 00:44:22,826 [LOCUTOR_02] el abogado tiene que recuperar la confianza de él mismo del abogado mismo en las leyes del Estado porque hay tanta corrupción tantas leyes ad hoc tantas leyes redactadas en forma general pero que son en realidad privilegios que yo diría muy bien tenemos que recuperar los abogados la confianza en las leyes del Estado siempre que el Estado ataque la corrupción siempre que las leyes no sean privilegios ocultos o redactados en forma general eso lo entiendo 298 00:44:23,445 --> 00:44:32,351 [LOCUTOR_02] pero que los abogados tengamos que recuperar la confianza de los ciudadanos, jurídica, eso es una frase sin sentido, eso es imposible. 299 00:44:33,131 --> 00:44:37,053 [LOCUTOR_02] ¿Qué podemos hacer nosotros para que el ciudadano tenga confianza en los estados? 300 00:44:37,113 --> 00:44:43,617 [LOCUTOR_02] Es decir, tenga confianza en qué, en la corrupción, en que va a cesar la corrupción por arte de vivir en bloque, ¿por qué razón? 301 00:44:44,258 --> 00:44:45,479 [LOCUTOR_02] No, eso nada, eso es absurdo. 302 00:44:45,799 --> 00:44:52,323 [LOCUTOR_02] En cambio, sí que ahora me acuerdo de que a pesar... 303 00:44:53,202 --> 00:45:15,887 [LOCUTOR_02] de que hay una desconfianza generalizada de los ciudadanos en las leyes penales y en ciertas leyes civiles referentes a prescripciones, caducidades, etc. De los estados, en primer lugar, se ignora la diferencia que hay entre nación y estado, que para mí es esencial. 304 00:45:15,987 --> 00:45:22,068 [LOCUTOR_02] Quien no conozca esta diferencia no sabe una sola palabra de lo que es la política, ni el derecho político, ni la constitución. 305 00:45:22,770 --> 00:45:29,455 [LOCUTOR_02] Y las leyes son un privilegio que tienen que dar unas facultades, no es que un privilegio, de la nación, no del Estado. 306 00:45:30,016 --> 00:45:32,037 [LOCUTOR_02] Pero como un Estado legislador, ¿eso qué es? 307 00:45:33,799 --> 00:45:37,222 [LOCUTOR_02] Por eso a veces dije que en Estados Unidos es la nación. 308 00:45:37,242 --> 00:45:41,985 [LOCUTOR_02] Y por eso yo muchas veces digo que mientras exista boletín oficial del Estado, España está perdida. 309 00:45:42,986 --> 00:45:45,308 [LOCUTOR_02] Tiene que haber boletín oficial de la nación, no del Estado. 310 00:45:46,811 --> 00:46:14,267 [LOCUTOR_02] y a veces he citado a Israel y he sido mal comprendido y a lo mejor yo me he expresado mal e incluso es posible que yo tuviera un error yo he dicho que Israel está a la vanguardia de esta idea de la ciencia de la constitución y del derecho político porque allí se sabe y se dice y la justicia lo dice que las leyes pertenecen y son producto de la nación pero lo que yo no he expresado nunca, tal vez porque no lo he sabido porque no lo he estudiado es que en Israel no hay democracia 311 00:46:14,840 --> 00:46:27,006 [LOCUTOR_02] Porque aunque hay separación de poderes, es una separación de poderes más sincera que en España, sin embargo las elecciones se hacen también por el sistema proporcional. 312 00:46:27,566 --> 00:46:40,952 [LOCUTOR_02] Pero lo que se diferencia, en lo que hay mayor igualdad en el Estado de Israel y más cercanía a los ideales de la libertad y la democracia, es porque no es el Estado israelita, 313 00:46:42,349 --> 00:46:52,462 [LOCUTOR_02] el que paga los partidos, no es el que ha incorporado los partidos al Estado, los partidos no están financiados por el Estado, porque están financiados por elecciones exteriores. 314 00:46:53,203 --> 00:46:54,585 [LOCUTOR_02] Claro, diréis, esto es imposible. 315 00:46:54,905 --> 00:46:57,028 [LOCUTOR_02] Claro que no, eso no se puede trasplantar en ningún lado. 316 00:46:57,756 --> 00:47:03,897 [LOCUTOR_02] Pero ahí tenéis ya una de las razones por las cuales critico a Roca. 317 00:47:03,997 --> 00:47:04,978 [LOCUTOR_02] Pero la segunda no es esa. 318 00:47:05,738 --> 00:47:18,821 [LOCUTOR_02] La segunda es que nosotros, claro, si vemos a un hombre que muerde a un perro, pues la verdad nos extraña y decimos, oye, en España los perros muerden a las personas. 319 00:47:19,881 --> 00:47:21,281 [LOCUTOR_02] Las personas muerden a los perros. 320 00:47:22,221 --> 00:47:24,382 [LOCUTOR_02] Pues eso pasa con la observación que ha hecho Roca. 321 00:47:25,120 --> 00:47:43,525 [LOCUTOR_02] Roca dice recuperar la confianza jurídica de los ciudadanos, pero si la tienen total, por Dios, si lo que hay en los casos excepcionales, cuando se roza la política, o se roza la banca, o los grandes oligarcas, entonces claro que no hay confianza en las leyes, ni en las leyes ni en los jueces. 322 00:47:44,303 --> 00:47:46,285 [LOCUTOR_02] Eso es normal, yo tampoco lo tengo. 323 00:47:46,325 --> 00:47:57,535 [LOCUTOR_02] Pero, pero, pero, sería ridículo que yo o tú, Pedro, dijéramos que hay que recuperar la confianza del ciudadano en los estados. 324 00:47:57,676 --> 00:47:57,956 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 325 00:47:59,037 --> 00:48:04,402 [LOCUTOR_02] Pues porque diariamente los ciudadanos realizan billones con billones. 326 00:48:05,299 --> 00:48:11,206 [LOCUTOR_02] Billones, cada día, billones de actos jurídicos de confianza absoluta en el Estado. 327 00:48:11,787 --> 00:48:12,307 [LOCUTOR_02] Billones. 328 00:48:12,688 --> 00:48:13,769 [LOCUTOR_02] Pero es que no hacen otra cosa. 329 00:48:14,089 --> 00:48:15,551 [LOCUTOR_02] Y eso es una observación de Yering. 330 00:48:16,092 --> 00:48:24,561 [LOCUTOR_02] Yering decía, tendemos a creer que el derecho es un asunto de jueces, policías, incumplimientos, penas. 331 00:48:26,438 --> 00:48:53,338 [LOCUTOR_02] pero eso es la patología del derecho es la enfermedad del derecho sí, sí, un pleito es la enfermedad del derecho y está estupendo que igual que las enfermedades están bien estudiadas por la ciencia médica pues es maravilloso que la ciencia jurídica estudie fundamentalmente las enfermedades del derecho y las enfermedades del derecho son estos los casos de violación de las leyes o la violación de los derechos ajenos cuando no hay civilización 332 00:48:55,737 --> 00:49:24,204 [LOCUTOR_02] entra la norma coactiva que es el derecho la civilización es el decoro activo sin violencia y sin coacción esa es la civilización y el derecho es las normas que obligan a ser civilizados si de las sentencias de los jueces no son civilizadas ahí hay una monstruosidad peor que el crimen porque el crimen puede recurrir a los jueces pero un crimen del juez a quien recurre 333 00:49:26,138 --> 00:49:32,684 [LOCUTOR_02] Luego está despistado completamente Roca, que implica que no conoce ni la filosofía del derecho ni la filosofía política. 334 00:49:33,245 --> 00:49:44,696 [LOCUTOR_02] Y que ha expresado en un mal español la frase de que hay que recuperar la confianza jurídica de los ciudadanos en los estados. 335 00:49:44,896 --> 00:49:46,918 [LOCUTOR_02] No tiene sentido ni una sola palabra. 336 00:49:47,933 --> 00:49:50,234 [LOCUTOR_03] Y además nos lo ha hecho a las espaldas de los abogados. 337 00:49:50,254 --> 00:49:51,955 [LOCUTOR_03] Además, ¿qué culpa tenemos nosotros? 338 00:49:51,995 --> 00:49:56,837 [LOCUTOR_03] Porque dice, la justicia no es tan cercana a la realidad como es la abogacía. 339 00:49:56,857 --> 00:49:58,317 [LOCUTOR_02] Ah, eso es otro tema. 340 00:49:59,238 --> 00:50:00,938 [LOCUTOR_02] En eso es verdad. 341 00:50:01,379 --> 00:50:02,679 [LOCUTOR_02] Pero es verdad en parte. 342 00:50:02,939 --> 00:50:03,540 [LOCUTOR_02] Yo la corrijo. 343 00:50:06,481 --> 00:50:11,883 [LOCUTOR_02] La justicia no es tan cercana a la realidad como lo es la abogacía. 344 00:50:12,423 --> 00:50:14,284 [LOCUTOR_02] Sí, para la patología del derecho. 345 00:50:14,364 --> 00:50:14,984 [LOCUTOR_02] Cuidado, ojo. 346 00:50:16,305 --> 00:50:16,665 [LOCUTOR_02] Es verdad. 347 00:50:17,235 --> 00:50:27,379 [LOCUTOR_02] Que un enfermo jurídico, es decir, una persona que ha sido violada en sus derechos, la vivencia con el abogado es mucho más estrecha que con los jueces. 348 00:50:27,479 --> 00:50:30,600 [LOCUTOR_02] Eso es una patochada, eso es bien sabido, bien nada. 349 00:50:31,300 --> 00:50:32,140 [LOCUTOR_02] Pero eso es distinto. 350 00:50:35,001 --> 00:50:42,044 [LOCUTOR_02] Porque en cambio, la confianza que hay de millones y millones y millones de ciudadanos del mundo en los jueces es total. 351 00:50:42,544 --> 00:50:44,805 [LOCUTOR_02] Porque ponen en el sistema judicial... 352 00:50:46,258 --> 00:50:51,301 [LOCUTOR_02] la confianza de que ellos no necesitan utilizar la fuerza ni tener pistolas en su casa. 353 00:50:53,262 --> 00:50:59,245 [LOCUTOR_02] Todo eso son observaciones banales, ganas de hablar por hablar, decir por decir, no responden a ninguna realidad. 354 00:50:59,265 --> 00:51:10,390 [LOCUTOR_02] Y sigo diciendo, Roca es un hombre educado, inteligente y él es civilizado, aunque ha estado al servicio y está al servicio de una oligarquía de partidos y de partidos estatales. 355 00:51:12,011 --> 00:51:13,872 [LOCUTOR_02] Ese es mi comentario. 356 00:51:15,296 --> 00:51:16,077 [LOCUTOR_03] Muy bien, don Antonio. 357 00:51:16,337 --> 00:51:33,093 [LOCUTOR_03] Pues quería someter a su criterio una noticia que también me ha llamado la atención, que es cómo el Gobierno, concretamente la vicepresidente, doña Soraya de Santa María... 358 00:51:33,774 --> 00:51:39,839 [LOCUTOR_03] ha declarado que respeta la opinión del Consejo de Estado sobre una reforma constitucional. 359 00:51:40,119 --> 00:51:43,822 [LOCUTOR_03] Reforma constitucional que su presidente, el presidente del Consejo de Estado, ¿Quién es? 360 00:51:44,143 --> 00:51:57,554 [LOCUTOR_03] Don José Manuel Romay Becaría, se concreta en cerrar el traspaso de más competencias a las autonomías, propugnando para ello derogar el artículo 152 de la Constitución Española. 361 00:51:57,954 --> 00:52:01,217 [LOCUTOR_02] Bueno, como yo estoy en contra del Estado de Autonomías, 362 00:52:02,242 --> 00:52:10,568 [LOCUTOR_02] Pues todo lo que no sea cerrar, no clausurar, suspender, derogar para siempre toda la autonomía, me parece ridículo, absurdo, parches que no valen para nada. 363 00:52:11,509 --> 00:52:23,318 [LOCUTOR_02] Que ella, a estas alturas, la vicepresidenta, por la que tengo la simpatía porque es mujer y muy pequeña, de estatura, y que de cara no es fea. 364 00:52:23,718 --> 00:52:27,921 [LOCUTOR_02] Entonces todo eso me hace que le tenga una espontaneidad simpática hacia ella. 365 00:52:28,381 --> 00:52:28,862 [LOCUTOR_02] Sin embargo... 366 00:52:30,167 --> 00:52:58,582 [LOCUTOR_02] es una abogada del Estado, está habituada a repetir temas de memoria, igual que para la oposición la preparó con su memoria, ahora también se ve que es estudiosa, que toma en serio su trabajo, que cree en él, que es honesta, que es honrada, porque cree en lo que hace, se lo aprende de memoria y lo dice, y en el Parlamento actúa como una opositora, o sea, escucha muy bien, retiene muy bien lo que dice otro, y pam, pam, pam, pam, pam, pam, pam, replica de memoria, como una opositora a la 367 00:52:59,938 --> 00:53:25,058 [LOCUTOR_02] sí, al opuesto que tiene se la ha ganado por oposición lo que dice es una banalidad es increíble que hasta ahora las competencias de la autonomía estuvieran en un sistema abierto que pudieran poner autonomía, autonomía competencia y competencia sin fin y lo que pide ella es que está de acuerdo con becaría o otro elemento del PP todos son barrentados para casa 368 00:53:25,841 --> 00:53:33,687 [LOCUTOR_02] que opina que ya está bien, que se suprima el artículo 152, para que deje de estar abierta la lista de las competencias. 369 00:53:34,367 --> 00:53:38,951 [LOCUTOR_03] De todas maneras, don Antonio, esto del Consejo de Estado... Bueno, todo eso son enchufes. 370 00:53:39,071 --> 00:53:39,791 [LOCUTOR_03] ¿Para qué sirve? 371 00:53:39,851 --> 00:53:43,574 [LOCUTOR_03] Yo no sé. 372 00:53:44,315 --> 00:53:54,823 [LOCUTOR_02] Yo he leído algunos, y de joven nunca me tentó eso, porque yo nunca podía haber sido ningún cargo... 373 00:53:56,650 --> 00:54:00,333 [LOCUTOR_02] del Estado, y Consejo de Estado es un cargo del Estado. 374 00:54:01,895 --> 00:54:13,284 [LOCUTOR_02] Eso está hecho para retribuir los retiros de los ministros, de los consejeros, de los partidos, los que no tienen ya puestos, pues los dan como becaría ahora, o como Rubio Llorente, o como todo esto. 375 00:54:13,304 --> 00:54:14,125 [LOCUTOR_02] Fernández de la Vega. 376 00:54:14,325 --> 00:54:22,132 [LOCUTOR_02] Como todo esto, Fernández de la Vega, eso es un chollo, para meter ahí que tengan dinero, y unos cuantos abogados, bueno, que con... 377 00:54:22,794 --> 00:54:38,932 [LOCUTOR_02] conocen bien, por lo menos estudian el derecho administrativo sobre todo, y como arreglo del derecho administrativo emiten dictámenes que valen para los ayuntamientos, para las diputaciones, incluso el gobierno le puede pedir dictámenes, es como un órgano consultor. 378 00:54:40,185 --> 00:54:43,946 [LOCUTOR_02] Y bueno, bien, como una casa de acogida. 379 00:54:44,626 --> 00:54:46,046 [LOCUTOR_03] Claro, a eso me refiero. 380 00:54:46,066 --> 00:54:47,527 [LOCUTOR_03] Son casas de acogida. 381 00:54:48,227 --> 00:54:50,908 [LOCUTOR_03] La abogacía del Estado y estas cosas, ¿para qué sirven? 382 00:54:51,668 --> 00:54:56,169 [LOCUTOR_02] Son casas de acogida a juristas que han terminado o fracasado como políticos. 383 00:54:56,429 --> 00:54:57,489 [LOCUTOR_02] Un cementerio de elefantes. 384 00:54:58,230 --> 00:55:00,070 [LOCUTOR_02] Sí, pero que sean juristas. 385 00:55:00,735 --> 00:55:07,197 [LOCUTOR_02] que sean juristas y que como políticos no hayan triunfado, hayan sido subalternos y ya no tienen más por venir y los meten ahí en esa casa. 386 00:55:07,457 --> 00:55:09,938 [LOCUTOR_03] ¿Zapatero está en el Consejo de Estado también? 387 00:55:10,558 --> 00:55:13,279 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, está también en el Consejo. 388 00:55:13,419 --> 00:55:16,740 [LOCUTOR_02] Ah, y es abogado, es verdad, tiene el título, ¿no? 389 00:55:16,820 --> 00:55:19,080 [LOCUTOR_03] Es como Suárez, también era abogado. 390 00:55:19,381 --> 00:55:22,021 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, daba clases de constitucional, Zapatero. 391 00:55:22,982 --> 00:55:25,562 [LOCUTOR_00] ¡Qué barbaridad! 392 00:55:25,582 --> 00:55:27,143 [LOCUTOR_03] Bien, y para terminar... 393 00:55:28,264 --> 00:55:43,678 [LOCUTOR_03] Tenía una noticia que sí que es de actualidad jurídica, de estricta actualidad judicial, que es cómo se ha iniciado por fin el juicio oral contra el expresidente del PP y también de la Diputación de Castellón, don Carlos Fabra. 394 00:55:44,199 --> 00:55:50,865 [LOCUTOR_03] Se ha sentado por fin en el banquillo y comienzan las sesiones de un juicio oral que se presume bastante interesante. 395 00:55:51,542 --> 00:56:04,452 [LOCUTOR_03] A mí lo que me ha llamado mucho la atención en la noticia, además, que aparece en La Ley, que no es un periódico como, digamos, generalista, sin especializado, que dice, me ha hecho mucha gracia, dice... 396 00:56:05,322 --> 00:56:11,067 [LOCUTOR_03] A la llegada del exdirigente popular, dos personas, al juzgado se entiende, han exclamado, Castellón está contigo. 397 00:56:11,707 --> 00:56:13,649 [LOCUTOR_03] Y el exdirigente popular, ¿quién era? 398 00:56:13,709 --> 00:56:14,049 [LOCUTOR_03] Fabra. 399 00:56:14,109 --> 00:56:15,871 [LOCUTOR_02] Fabra, Fabra. 400 00:56:16,011 --> 00:56:21,255 [LOCUTOR_02] Yo no tengo nada que comentar porque me aburro y desprecio todo lo que es la corrupción. 401 00:56:22,274 --> 00:56:27,017 [LOCUTOR_02] Y no soy penalista y me aburre, pero no deja de llevarme la atención ciertas frases, por ejemplo. 402 00:56:27,557 --> 00:56:30,739 [LOCUTOR_02] Este señor se ha arrepentido, porque antes acusó y ahora se arrepiente, ¿no? 403 00:56:31,019 --> 00:56:31,299 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 404 00:56:31,319 --> 00:56:36,182 [LOCUTOR_02] Y creo que he leído, no sé la frase exacta, pero recuerdo decir, es que se me calentó la boca o algo así, ¿no? 405 00:56:36,202 --> 00:56:36,522 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí. 406 00:56:36,562 --> 00:56:36,922 [LOCUTOR_02] ¿Qué dijo? 407 00:56:36,982 --> 00:56:37,443 [LOCUTOR_02] ¿Lo recordáis? 408 00:56:37,463 --> 00:56:38,143 [LOCUTOR_03] Exactamente, que se... 409 00:56:38,463 --> 00:56:40,144 [LOCUTOR_02] No, la frase es que se me calentó. 410 00:56:40,184 --> 00:56:43,506 [LOCUTOR_03] Yo le oí también decir que la culpa era de las exmujeres también, ¿no? 411 00:56:44,366 --> 00:57:03,155 [LOCUTOR_02] que les apretaban demasiado y claro, pues que es que era la culpa es que ha dicho una frase un calentón, un calentón yo creí que los calentones, claro pues esto tiene relación con las mujeres, claro tiene calentón con las mujeres entonces, y ese calentón lo hizo contra él, Carlos Fabra contra sí 412 00:57:04,445 --> 00:57:06,326 [LOCUTOR_02] Un calentón, esa es la palabra que ha utilizado. 413 00:57:06,926 --> 00:57:10,327 [LOCUTOR_02] Por eso no tengo nada que decir, no más que reírme, despreciarlo. 414 00:57:10,627 --> 00:57:23,570 [LOCUTOR_03] Para que lo sepan los oyentes, está acusado por delito de tráfico de influencias, cohecho y cuatro delitos contra la agenda pública por el que Fabra le piden un total de hasta 13 años de prisión. 415 00:57:23,630 --> 00:57:27,151 [LOCUTOR_03] Bueno, veremos a ver cómo y en qué queda todo esto. 416 00:57:28,309 --> 00:57:30,370 [LOCUTOR_03] Y... ¿Hay más alguna cosa? 417 00:57:30,450 --> 00:57:32,011 [LOCUTOR_03] Sí, tengo alguna cosa más. 418 00:57:32,191 --> 00:57:33,212 [LOCUTOR_03] Judicial o jurídica. 419 00:57:33,452 --> 00:57:35,233 [LOCUTOR_03] Sí, de orden de la profesión de abogado. 420 00:57:35,253 --> 00:57:36,093 [LOCUTOR_03] Ah, venga, eso sí. 421 00:57:36,153 --> 00:57:46,698 [LOCUTOR_03] Que es sobre el anteproyecto de ley de servicios y colegios profesionales que está encontrando la oposición de todo el mundo jurídico, desde procuradores... ¿Se oponen a qué? 422 00:57:47,318 --> 00:57:48,059 [LOCUTOR_03] ¿A los colegios? 423 00:57:48,099 --> 00:57:48,779 [LOCUTOR_03] Los colegios. 424 00:57:48,839 --> 00:57:50,400 [LOCUTOR_03] Ah, sí, sobre eso es claro que tengo opinión. 425 00:57:50,580 --> 00:57:54,122 [LOCUTOR_03] Sí, de hecho... Tengo criterio estudiado. 426 00:57:54,162 --> 00:57:56,083 [LOCUTOR_03] El Consejo General de la Abogacía Española 427 00:57:56,823 --> 00:58:17,977 [LOCUTOR_03] Se queja, sobre todo, de que ya a partir de la entrada en vigor de esta ley, si prospera en su actual redacción, se limite la colegiación obligatoria a los abogados que actúen ante tribunales y a los que presten asistencia jurídica directamente al cliente a través de una relación profesional, pero exime de la colegiación a los que son abogados de empresa. 428 00:58:19,874 --> 00:58:27,996 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, o sea, un abogado asesor de una empresa no tiene a partir de la entrada de vigor de esta ley que estar colegiado como cualquier abogado litigante o que ejerce la profesión. 429 00:58:28,156 --> 00:58:35,878 [LOCUTOR_02] Entiendo, tú conoces muy bien el tema, lo has expuesto muy bien y es obvio la consideración que mereces por parte del abogado. 430 00:58:35,998 --> 00:58:41,340 [LOCUTOR_02] Yo quiero contar primero, como siempre procuro, anécdotas para que no se olviden las noticias. 431 00:58:41,860 --> 00:58:48,542 [LOCUTOR_02] La anécdota de hoy es que hoy mismo, claro, yo tengo 86 años y como sabéis, sigo ejerciendo la profesión. 432 00:58:49,550 --> 00:58:54,636 [LOCUTOR_02] Debe ser tan anómalo en el colegio de abogados que me mandan continuamente cartas. 433 00:58:54,656 --> 00:58:58,701 [LOCUTOR_03] A ver si sigo vivo o entiendo. 434 00:58:58,881 --> 00:58:59,762 [LOCUTOR_00] Exactamente. 435 00:58:59,782 --> 00:59:02,625 [LOCUTOR_02] Pero que lo recibo todos los meses. 436 00:59:02,985 --> 00:59:06,369 [LOCUTOR_02] Que diga, por favor, que mande inmediatamente fe de vida. 437 00:59:07,090 --> 00:59:07,631 [LOCUTOR_02] Vale, David. 438 00:59:07,971 --> 00:59:14,435 [LOCUTOR_03] Ah, pero eso sabe por qué, don Antonio, porque usted ya a tener los años que tiene no tiene obligación de pagar la cuota colegial. 439 00:59:14,576 --> 00:59:15,536 [LOCUTOR_03] Porque la cobra. 440 00:59:15,656 --> 00:59:18,158 [LOCUTOR_03] Ah, sí, pues creo que no tiene obligación, eso hay que verlo. 441 00:59:18,418 --> 00:59:20,179 [LOCUTOR_02] Bueno, me la cobra. 442 00:59:20,459 --> 00:59:21,480 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué ha sucedido? 443 00:59:22,020 --> 00:59:29,105 [LOCUTOR_02] Que hoy, antes de bajar aquí, me he acordado, digo, esto ya está bien, porque recibo cartas y cartas y cartas de que mande la fe de vida. 444 00:59:29,686 --> 00:59:32,948 [LOCUTOR_02] He llamado por teléfono, soy el mutualista número uno. 445 00:59:35,911 --> 00:59:40,512 [LOCUTOR_02] y yo ya mandé la fe de vida ¿eso es una broma? 446 00:59:40,652 --> 01:00:04,638 [LOCUTOR_02] no, no, no porque van muriendo y el número sigue siendo el mismo pero tengo un número bajísimo entré de mutualista o de colegiado el número 7000 o por ahí una locura, entré de los primeros y el seguro entonces digo ya, le he llamado y me dice usted, me reciben, dejen de enviarme cartas porque yo ya envié mi fe de vida 447 01:00:05,363 --> 01:00:07,384 [LOCUTOR_02] Y dice, ah sí, pero es que ha habido un cambio. 448 01:00:08,004 --> 01:00:08,784 [LOCUTOR_02] ¿Qué cambio ha habido? 449 01:00:09,184 --> 01:00:11,725 [LOCUTOR_02] Dice que ya no basta con que usted mande la fe de vida. 450 01:00:12,285 --> 01:00:14,486 [LOCUTOR_02] Tiene que dar fe de vida de usted otra persona. 451 01:00:17,007 --> 01:00:18,307 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿cómo otra persona? 452 01:00:18,327 --> 01:00:19,148 [LOCUTOR_02] Dice, ¿pero quién? 453 01:00:19,508 --> 01:00:20,348 [LOCUTOR_02] Dice, pues el banco. 454 01:00:20,368 --> 01:00:21,509 [LOCUTOR_02] Dice, ¿cómo el banco? 455 01:00:21,569 --> 01:00:22,129 [LOCUTOR_02] Dice, el banco. 456 01:00:22,149 --> 01:00:24,049 [LOCUTOR_02] Y yo al banco a decirle que estoy vivo. 457 01:00:24,710 --> 01:00:26,810 [LOCUTOR_02] Que lo mande usted al colegio de abogados a la mutualidad. 458 01:00:27,130 --> 01:00:28,651 [LOCUTOR_02] Dice, no hombre, también puede ser un médico. 459 01:00:29,439 --> 01:00:31,582 [LOCUTOR_02] Ah, el médico, que diga que vivo, de acuerdo. 460 01:00:31,982 --> 01:00:48,463 [LOCUTOR_02] Y mientras tanto hay peligro de que me quiten lo que abonan de la mutualidad, que abonan algo de una pensión, cuando lleva 50 años, yo no lo sabía, pero cuando lleva 50 años ejerciendo hay una pensión muy pequeña, creo que son, no sé si 200 euros o una cosa así. 461 01:00:49,184 --> 01:01:14,440 [LOCUTOR_02] dice no no no pero en fin entonces cuando tengo que enviar esto con la firma del médico tengo que buscarla son una semana pero que me dice entonces ahora tengo que salir yo que estoy operado y que me pago yo las operaciones y que no las pido al colegio me tengo que ir a buscar un médico esto que es la semana que viene le doy una semana no esta la otra también ha estado negociando conmigo la fe de vida que os parece 462 01:01:16,638 --> 01:01:29,485 [LOCUTOR_02] Bueno, pues entonces mi opinión es que la legislación europea, de la Comunidad Europea, ha contemplado la desaparición de todos los intermediarios para evitar trámites y costos. 463 01:01:30,379 --> 01:01:55,079 [LOCUTOR_02] en el ejercicio de todas las actividades profesionales incluida la abogacía y yo lo he apoyado y he citado de que eso tenía sentido cuando las leyes procesales es decir, los jueces no tenían facultad ninguna para intervenir en la vida interna de los abogados y no podían impedirles ni ponerles sanciones por su conducta ni tenían que aprobarse un minuto pero una vez que lo hacen los jueces ¿para qué queremos el colegio? 464 01:01:55,119 --> 01:01:55,860 [LOCUTOR_02] no sirvió para nada 465 01:01:56,460 --> 01:02:25,928 [LOCUTOR_03] nada más que para crear una burocracia y un engorro yo estoy a favor de que desaparezcan los colegios de abogados, salvo que tiene que haber un sistema para los abogados de oficio el tribunal superior de justicia yo creo que aquí la resistencia mi criterio en este sentido es que la resistencia está en que hay un dinero muy importante que es el turno de oficio claro, por eso digo, salvo eso los colegios se resisten a soltar la gestión del turno de oficio exactamente 466 01:02:26,128 --> 01:02:29,550 [LOCUTOR_03] Por eso digo, salvo ese tema que tiene que ser regulado, lo demás el colegio sobra. 467 01:02:30,030 --> 01:02:32,972 [LOCUTOR_03] Perfectamente lo podían regular los tribunales superiores de justicia. 468 01:02:33,012 --> 01:02:33,432 [LOCUTOR_03] Perfectamente. 469 01:02:33,452 --> 01:02:36,234 [LOCUTOR_03] Más a la de gobierno del tribunal superior de justicia que se encargará de ello. 470 01:02:36,414 --> 01:02:37,795 [LOCUTOR_02] Además en Inglaterra es así. 471 01:02:38,795 --> 01:02:40,316 [LOCUTOR_02] En el derecho anglosajón. 472 01:02:40,957 --> 01:02:45,999 [LOCUTOR_02] Porque claro, jueces, fiscales, abogados y procuradores tienen la misma preparación. 473 01:02:46,280 --> 01:02:47,140 [LOCUTOR_02] Proceden de lo mismo. 474 01:02:47,480 --> 01:02:50,182 [LOCUTOR_02] Son los colegios famosos que vienen de la edad media. 475 01:02:51,162 --> 01:02:51,883 [LOCUTOR_02] Uno se les tiene a traer. 476 01:02:52,528 --> 01:02:55,630 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, el colegio profesional en Inglaterra ya no tiene sentido ninguno. 477 01:02:56,390 --> 01:02:57,611 [LOCUTOR_02] Pero en la formación sí. 478 01:02:58,691 --> 01:03:02,993 [LOCUTOR_02] Porque así es el papel que han hecho en el continente las universidades. 479 01:03:03,914 --> 01:03:05,514 [LOCUTOR_02] Son auténticos colegios. 480 01:03:05,574 --> 01:03:07,515 [LOCUTOR_03] Son auténticos colegios. 481 01:03:08,676 --> 01:03:19,541 [LOCUTOR_02] Igual que en Europa, no podemos decir que se supriman las facultades de Derecho por el fracaso de la preparación de los abogados y el fracaso de las universidades españolas, que no tienen una. 482 01:03:20,725 --> 01:03:23,888 [LOCUTOR_02] Si fuera facultad de Derecho, no tendría una entre las primeras 500 del mundo. 483 01:03:24,469 --> 01:03:27,513 [LOCUTOR_02] Creo que en Zambia hay mejores abogados que en España. 484 01:03:27,633 --> 01:03:36,284 [LOCUTOR_03] Pues muy bien, con esta lapidaria frase de don Antonio, pues creo que lo vamos a dejar por ahí. 485 01:03:36,364 --> 01:03:39,588 [LOCUTOR_03] Ya tenemos juicios y a ver si nos encontramos abogados de Zambia. 486 01:03:41,498 --> 01:03:52,967 [LOCUTOR_01] Pues con esta última noticia hemos completado nuestro tiempo de hoy, agradeciendo mucho a Pedro por su participación y esperando contar con él y con los demás en próximas ediciones de nuestra crónica de autoridad judicial. 487 01:03:53,308 --> 01:03:54,408 [LOCUTOR_01] Hasta pronto, un saludo. 488 01:03:55,549 --> 01:03:56,150 [LOCUTOR_01] Un saludo.