1
00:00:12,438 --> 00:00:12,638
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

2
00:01:00,311 --> 00:01:01,612
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.

3
00:01:02,493 --> 00:01:08,276
[LOCUTOR_02] Hoy es lunes 30 de diciembre de 2013 y esto es Radio Libertad Constituyente.

4
00:01:08,836 --> 00:01:11,918
[LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y estamos aquí en Somos Aguas con don Antonio...

5
00:01:12,727 --> 00:01:13,908
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal está don Antonio?

6
00:01:15,348 --> 00:01:16,249
[Antonio García-Trevijano] Y va a venir Adrián.

7
00:01:16,649 --> 00:01:17,349
[LOCUTOR_02] Ah, va a venir Adrián.

8
00:01:17,369 --> 00:01:19,090
[Antonio García-Trevijano] Y también está conectado con nosotros.

9
00:01:19,170 --> 00:01:19,550
[LOCUTOR_02] Eso es.

10
00:01:19,610 --> 00:01:23,712
[LOCUTOR_02] Y en este momento está José María Alonso desde Varsovia con nuestro corresponsal en Varsovia.

11
00:01:23,832 --> 00:01:24,312
[Antonio García-Trevijano] Bien.

12
00:01:24,352 --> 00:01:24,832
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal hoy?

13
00:01:25,092 --> 00:01:25,492
[Antonio García-Trevijano] Me duele.

14
00:01:25,733 --> 00:01:27,753
[Antonio García-Trevijano] He dormido poco, pero bien.

15
00:01:28,314 --> 00:01:30,315
[Antonio García-Trevijano] Me duele menos la pierna.

16
00:01:30,335 --> 00:01:34,236
[Antonio García-Trevijano] Y estoy ansioso de poder comentar.

17
00:01:36,097 --> 00:01:37,057
[Antonio García-Trevijano] Primero, como...

18
00:01:39,243 --> 00:01:40,484
[Antonio García-Trevijano] Ahora tengo algo que hacer.

19
00:01:41,705 --> 00:01:42,666
[Antonio García-Trevijano] Vamos a la palabra.

20
00:01:43,327 --> 00:01:43,687
[Antonio García-Trevijano] A José María.

21
00:01:43,707 --> 00:01:44,348
[Antonio García-Trevijano] Primero, sí.

22
00:01:44,548 --> 00:01:53,636
[Antonio García-Trevijano] Aunque lo más importante sigue siendo el separatismo catalán, es decir, la situación tanto de corrupción en España como el separatismo.

23
00:01:54,577 --> 00:02:03,464
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, vamos a empezar con Varsovia, con un informe lo más extenso posible y detallado de la situación en Rusia.

24
00:02:03,684 --> 00:02:03,965
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

25
00:02:07,911 --> 00:02:31,852
[Antonio García-Trevijano] voluntariamente por los enemigos de Putin la imagen de tranquilidad en Rusia es una especie de boicot a las olimpiadas de invierno como también los atentados que están debilitando la imagen de Putin como también a las perspectivas que

26
00:02:33,295 --> 00:02:54,696
[Antonio García-Trevijano] que ofrece la situación internacional respecto a la campaña, que es lo principal que yo voy a dedicarme, la campaña que inicia el ministro Margallo, ese estúpido ministro ignorante que ha movilizado la diplomacia española contra el separatismo catalán sobre bases falsas, imitando a Camerún.

27
00:02:55,276 --> 00:02:58,597
[Antonio García-Trevijano] Estas dos noticias van a ocupar prácticamente todo nuestro programa.

28
00:02:58,637 --> 00:03:01,578
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues como ha dicho don Antonio, José María, ¿qué tal estás?

29
00:03:01,598 --> 00:03:03,399
[LOCUTOR_02] Sí, buenos días, muy bien.

30
00:03:04,099 --> 00:03:04,779
[LOCUTOR_02] Hola, José María.

31
00:03:04,819 --> 00:03:11,442
[LOCUTOR_02] Como ha dicho don Antonio, vamos a hablar de la situación en Rusia y de los atentados que ha habido, que parece ser que ha habido uno hace poco, hace nada, ¿no?

32
00:03:12,282 --> 00:03:13,402
[LOCUTOR_01] Sí, hace unas horas.

33
00:03:14,483 --> 00:03:20,144
[LOCUTOR_01] Ayer domingo hubo el de la estación de Volgogrado, el principal, que produjo 17 muertos y 40 heridos.

34
00:03:22,286 --> 00:03:26,213
[LOCUTOR_01] Y ahora hace unas horas ha estallado un tranvía en la misma ciudad, en Volgogrado.

35
00:03:26,233 --> 00:03:31,541
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a ser los primeros en comentar esta noticia.

36
00:03:32,603 --> 00:03:36,489
[LOCUTOR_01] No lo he visto todavía en medios españoles como sin embargo...

37
00:03:37,820 --> 00:03:42,342
[LOCUTOR_01] Los medios rusos, pues como es normal, está ya explicado.

38
00:03:42,362 --> 00:03:50,385
[LOCUTOR_01] Entonces, entre ambos atentados, el del tranvía que acaba de ocurrir y el de la estación, ambos en la ciudad de Volgogrado, que para que los oyentes se orienten es la antigua Stalingrado.

39
00:03:51,926 --> 00:03:56,567
[LOCUTOR_01] Está situada al sur de Rusia, cerca precisamente de la República de Daguestán.

40
00:03:57,248 --> 00:04:02,170
[LOCUTOR_01] Si coges un coche desde Daguestán, vas hasta Astrakán y la siguiente ciudad ya es Volgogrado.

41
00:04:02,230 --> 00:04:05,391
[Antonio García-Trevijano] Es muy conocida la situación porque en la Guerra Mundial,

42
00:04:06,304 --> 00:04:34,421
[Antonio García-Trevijano] el declive de Hitler empezó en la batalla de Stalingrado ahí es donde se cogieron los rusos, tomaron prisioneros a varias divisiones alemanas en una bolsa enorme que prácticamente decidió la suerte de la guerra si, además han hecho ahora los rusos han hecho una película sobre Stalingrado que creo que es espectacular han gastado un dineral en efectos y eso merecerá la pena verlo cuando se estrene

43
00:04:35,828 --> 00:04:48,296
[LOCUTOR_01] bien, pues eso es lo que está ocurriendo en estas horas en Volvogrado, Antigua Stalingrado ya hay entre los dos atentados unos 32 muertos y muchos heridos ¿y por qué se llama Volvogrado?

44
00:04:49,177 --> 00:05:01,225
[LOCUTOR_01] Volvogrado porque el primer nombre de la ciudad era Tsarijin y el segundo era Volvogrado el río Volga pero es que por eso te lo pregunto ¿por qué no es Volgagrado?

45
00:05:01,665 --> 00:05:02,926
[Antonio García-Trevijano] porque en ruso se dice Volgo

46
00:05:03,732 --> 00:05:12,439
[LOCUTOR_01] Sí, porque tengo entendido que el genitivo, como es lengua flexiva el ruso también, cambia las terminaciones.

47
00:05:12,859 --> 00:05:13,780
[LOCUTOR_01] Muy bien.

48
00:05:13,800 --> 00:05:15,621
[LOCUTOR_01] Bueno, el nombre es debido al río Volga.

49
00:05:15,642 --> 00:05:18,424
[LOCUTOR_01] Antes tenía el nombre del otro río, Sarijin.

50
00:05:18,564 --> 00:05:20,746
[LOCUTOR_01] Que es un afluente.

51
00:05:21,306 --> 00:05:21,586
[LOCUTOR_01] Así es.

52
00:05:21,766 --> 00:05:29,673
[LOCUTOR_01] Y se comenzó a llamar Stalingrado porque fue Stalin quien en 1925 conquistó la ciudad para los bolcheviques.

53
00:05:29,693 --> 00:05:30,033
[LOCUTOR_01] Sí, claro.

54
00:05:31,013 --> 00:05:40,337
[LOCUTOR_01] Que ahora, casualmente, desde este año, durante seis días al año, se vuelve a llamar Stalingrado para conmemorar la batalla.

55
00:05:41,097 --> 00:05:42,637
[LOCUTOR_01] Cambia de nombre a la ciudad seis días al año.

56
00:05:43,378 --> 00:05:46,359
[LOCUTOR_02] Muy bien, ¿y qué nos puedes contar entonces de los atentados?

57
00:05:46,379 --> 00:05:47,839
[LOCUTOR_02] Danos un poco más de detalles.

58
00:05:48,500 --> 00:05:57,523
[LOCUTOR_01] Bien, pues en los atentados, desde el punto de vista general, bueno, no son una cosa nueva, o sea, en Volgogrado lleva habiendo atentados

59
00:05:58,384 --> 00:05:58,864
[LOCUTOR_01] Todo el año.

60
00:05:59,064 --> 00:06:06,128
[LOCUTOR_01] Todo el año está habiendo bombas en autobuses y terroristas que se autoinmolan.

61
00:06:06,749 --> 00:06:19,496
[LOCUTOR_01] Entonces, estos terroristas proceden de la República de Dagestán, que está integrada en territorio ruso, y es una república prácticamente, aunque es laica oficialmente, pero es islámica, es de mayoría islámica, como sabemos.

62
00:06:20,096 --> 00:06:27,380
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que está ocurriendo es que, a medida que se van aproximando las fechas de los Juegos Olímpicos de invierno de Sochi,

63
00:06:28,741 --> 00:06:37,069
[LOCUTOR_01] Se está incrementando la actividad terrorista por parte de las mujeres que se autoinmolan, que suelen ser las viudas, le llaman las viudas negras.

64
00:06:37,769 --> 00:06:46,297
[LOCUTOR_01] Son viudas de terroristas muertos en otros atentados que se autoinmolan y se llevan por delante todo lo que pueden.

65
00:06:47,138 --> 00:06:52,223
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que está ocurriendo ahora en la ciudad es que hay bastante pánico porque, aunque había...

66
00:06:53,045 --> 00:06:57,008
[LOCUTOR_01] ha habido un goteo de atentados, pues parece ser que se están concentrando.

67
00:06:57,268 --> 00:07:01,491
[LOCUTOR_01] En dos días, dos atentados, y en un corto periodo de tiempo, creo que tres o cuatro.

68
00:07:01,691 --> 00:07:09,037
[LOCUTOR_01] Entonces, la ciudad está un poquito en pánico, y bueno, esto procede, como digo, de...

69
00:07:09,057 --> 00:07:16,062
[LOCUTOR_01] Parece ser que fue el líder islamista checheno, un tal Gumaro, que es famoso, que pidió llevar la guerra al centro de Rusia.

70
00:07:16,642 --> 00:07:19,024
[LOCUTOR_01] Entonces, este hombre parece que acusaba a Putin de...

71
00:07:20,267 --> 00:07:24,910
[LOCUTOR_01] de impulsar una política de ocupación en el norte del Cáucaso sangrienta.

72
00:07:25,891 --> 00:07:29,793
[LOCUTOR_01] Habla de violaciones de mujeres por parte del ejército ruso y demás.

73
00:07:30,614 --> 00:07:37,138
[LOCUTOR_01] Pero bueno, tampoco, para no caer esclavos de la propaganda, como no tenemos información de primera mano, pues tampoco podemos asegurar que eso sea cierto.

74
00:07:38,319 --> 00:07:47,845
[LOCUTOR_01] Entonces, el objetivo de este Umarov, del Checheno y junto al Aguestán, es crear un Estado Islámico dentro del Cáucaso, que sea independiente de Moscú.

75
00:07:48,776 --> 00:07:59,141
[LOCUTOR_01] Y lo que está haciendo en Moscú Putin y el Kremlin es inyectar mucho dinero para que los jóvenes tengan una perspectiva laboral y que se aparten de ese radicalismo.

76
00:08:00,081 --> 00:08:10,146
[LOCUTOR_01] Pero aún así, aunque se está pagando mucho dinero para desarrollar toda la zona, parece ser que también parece que Al-Qaeda tiene que ver en la financiación de esos islamistas.

77
00:08:12,227 --> 00:08:14,508
[LOCUTOR_01] Bueno, lo que está ocurriendo además es que

78
00:08:17,035 --> 00:08:34,356
[LOCUTOR_01] Bueno, como decir, últimamente ya sabemos por los últimos informativos y también por el criterio de don Antonio que Putin está teniendo un éxito tremendo en la política exterior junto a Serguéi Lavrov y esa política exterior está situando a Rusia en un momento muy bueno.

79
00:08:35,227 --> 00:08:52,870
[LOCUTOR_01] Parece que los detractores de esas actuaciones políticas exteriores que están triunfando, pues están interesados sobre todo en desestabilizar al régimen de Putin, provocando o ayudando a ese terrorismo de Dagestán y de Chechenia a incrementar sus acciones y además la...

80
00:08:53,913 --> 00:09:00,997
[LOCUTOR_01] Digamos que el talón de Aquiles del régimen de Putin puede ser que ocurra un atentado muy grave durante los Juegos Olímpicos de Sochi.

81
00:09:02,158 --> 00:09:06,460
[LOCUTOR_01] Sochi se ha convertido, como podéis imaginar, en una ciudad prácticamente fortificada.

82
00:09:07,201 --> 00:09:18,928
[LOCUTOR_01] También ha tenido muchas críticas porque yo hace poco vi un documental aquí en Polaco que acusaba al gobierno, a Putin, de poner patas abajo la ciudad y de haber expropiado...

83
00:09:20,185 --> 00:09:24,128
[LOCUTOR_01] para hacer carreteras, pero de una manera muy veloz y prácticamente ilegal.

84
00:09:24,568 --> 00:09:28,591
[LOCUTOR_01] Todavía no están las sirenizaciones, han dejado a gente en la calle.

85
00:09:30,692 --> 00:09:39,398
[LOCUTOR_01] Es un poco esa manera de actuar muy autoritaria de este régimen, muy criticada, pero bueno, es así de momento.

86
00:09:39,458 --> 00:09:44,421
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, esta desestabilización que se pretende hacer...

87
00:09:45,852 --> 00:09:59,980
[LOCUTOR_01] provocando que no triunfen los juegos, el fracaso de los juegos de Sochi, está siendo también un poco contrapesada por la actitud que está intentando tener Putin de no ser ese líder autoritario.

88
00:10:00,000 --> 00:10:12,948
[LOCUTOR_01] De hecho, acaba de amnistiar, o acaba de incultar, no amnistiar, incultar a Khodorkovsky, que sabíamos que era el expresidente de Yukos, y a las chicas estas punkies que salieron en la...

89
00:10:13,948 --> 00:10:17,949
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí, que hicieron mofa de... Sí, las Pussy Riot.

90
00:10:18,049 --> 00:10:19,590
[LOCUTOR_02] Pussy Riot, eso es.

91
00:10:19,610 --> 00:10:31,853
[LOCUTOR_01] Pues estas chicas también han sido ahora incultadas, con lo cual lo que está intentando hacer Putin es mostrar al mundo que no es un líder autoritario y que es capaz de ser magnánimo con personas que le están perjudicando.

92
00:10:33,433 --> 00:10:42,036
[LOCUTOR_01] Ese contrapeso que Putin quiere utilizar también es peligroso porque, por ejemplo, ahora...

93
00:10:44,712 --> 00:11:01,671
[LOCUTOR_01] Toda la ideología de Putin, ahora mismo hace unos días, ya comentamos el otro día que dio un discurso en televisión y entonces oficializó su ideología, que hasta ahora era conocido por ser un hombre ex miembro del KGB, procedente del Estado Soviético.

94
00:11:01,691 --> 00:11:04,675
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, este hombre lo que está intentando hacer ahora mismo es

95
00:11:05,657 --> 00:11:12,100
[LOCUTOR_01] declarar que tiene una ideología, que no es la ideología del soviet, entonces él se declara conservador.

96
00:11:12,640 --> 00:11:28,587
[LOCUTOR_01] También lo comentamos otro día con don Antonio, él cita de manera habitual a Berdáez, que es este filósofo, decía don Antonio que era un historiador de la filosofía, de carácter, era un hombre muy religioso, comenzó sin ser religioso, luego se hizo muy religioso,

97
00:11:29,892 --> 00:11:41,459
[LOCUTOR_01] Lo que intenta Putin es ser conservador sin que el conservadurismo obstaculice el avance, pero que impida el retroceso al caos, dado que a Putin, según dice él, no le gusta el caos.

98
00:11:42,039 --> 00:11:50,704
[LOCUTOR_01] Él ahora mismo, a nivel global, ha dicho textualmente que o tomamos una serie de decisiones importantes globalmente, de manera colectiva,

99
00:11:51,603 --> 00:11:58,365
[LOCUTOR_01] o vamos a seguir todos los países deslizándonos hacia un futuro derrumbamiento de los cimientos del orden mundial.

100
00:11:59,105 --> 00:12:02,746
[LOCUTOR_01] No del orden mundial, sino del equilibrio que ahora mismo más o menos existe.

101
00:12:03,786 --> 00:12:18,230
[LOCUTOR_01] Entonces, Putin lo que él piensa es que todos los cambios, todos los avances que no repercutan en establecer una base que sirva para el desarrollo, todos esos avances son siempre a peor.

102
00:12:18,802 --> 00:12:19,963
[LOCUTOR_01] Y dice que ¿para qué?

103
00:12:20,243 --> 00:12:21,104
[LOCUTOR_01] ¿Para qué esos avances?

104
00:12:21,124 --> 00:12:25,127
[LOCUTOR_01] Igual que también comentaba el otro día don Antonio que Lenin dijo que ¿para qué la libertad?

105
00:12:25,447 --> 00:12:32,412
[LOCUTOR_01] En aquella época, o el mismo Franco, cuando le pedían recursos, no decía por qué, sino decía ¿para qué?

106
00:12:33,333 --> 00:12:34,194
[LOCUTOR_01] Dejaba a la gente cortada.

107
00:12:34,274 --> 00:12:37,156
[LOCUTOR_01] Con lo cual, Putin sí es una persona autoritaria, aunque quiera...

108
00:12:38,659 --> 00:12:51,044
[LOCUTOR_01] descansar su régimen de magnanimidad y democracia, realmente es una persona muy autoritaria y Rusia ahora mismo está bajo un régimen autoritario, muy lejos de lo que la democracia entendida como la entendemos en el TRP también.

109
00:12:52,924 --> 00:13:02,848
[LOCUTOR_01] Bien, además de esto, pues, Putin también habló de apoyarse en la tradición, en valores tradicionales, puesto que ya sabemos que el conservadurismo, pues, por

110
00:13:03,453 --> 00:13:06,534
[LOCUTOR_01] Su naturaleza es en contra de un mundo globalizado.

111
00:13:06,614 --> 00:13:13,558
[LOCUTOR_01] Lo que defiende el conservadurismo es que cada nación o cada cultura, que son únicas y que valoran su identidad.

112
00:13:14,198 --> 00:13:18,080
[LOCUTOR_01] También, por ejemplo, el líder de este inglés, que también a veces Jesús Murcio ha comentado del...

113
00:13:20,453 --> 00:13:48,263
[LOCUTOR_01] del United Kingdom Independent Party se llama también dice que él es partidario de relaciones normales entre países no de estas comunidades económicas donde nadie elige a los líderes como la Unión Europea y demás entonces parece ser que Putin es también partidario de mantener relaciones con países de manera económica pero sin que esos países cedan su soberanía ni económica ni monetaria

114
00:13:50,030 --> 00:14:03,060
[LOCUTOR_01] Y lo único que podría decir más respecto a Putin y a este punto de vista de su ideología, pues es que Putin lo que ahora mismo está buscando es orientarse hacia Asia.

115
00:14:03,080 --> 00:14:07,804
[LOCUTOR_01] Está promocionando de manera muy fuerte, económicamente, Siberia y el Oriente Lejano.

116
00:14:07,904 --> 00:14:11,346
[LOCUTOR_01] De manera que incluso ha dicho que es el objetivo para el siglo XXI, para Rusia.

117
00:14:11,767 --> 00:14:11,827
[LOCUTOR_01] Es...

118
00:14:13,411 --> 00:14:24,218
[LOCUTOR_01] trasladar todo el poder, la potencia económica de Rusia y todos los recursos humanos disponibles a potenciar Siberia y el Oriente Lejano, puesto que el protagonismo económico está en Asia.

119
00:14:24,578 --> 00:14:28,881
[LOCUTOR_02] ¿Y esa idea que tiene Putin se comparte con el pueblo?

120
00:14:31,342 --> 00:14:32,002
[LOCUTOR_02] ¿Es así?

121
00:14:32,843 --> 00:14:36,685
[LOCUTOR_02] ¿El pueblo ruso también quiere orientarse hacia Asia o hacia Europa?

122
00:14:37,826 --> 00:14:40,908
[LOCUTOR_01] Bien, ahí tienes razón, Valdo, porque hay una...

123
00:14:42,022 --> 00:14:49,985
[LOCUTOR_01] Una percepción de Rusia respecto a lo que es la política exterior y otra percepción respecto a lo que es la política interior.

124
00:14:50,005 --> 00:14:59,448
[LOCUTOR_01] Ya sabemos, la sociedad rusa sí está acostumbrada a ver la estrategia global de Rusia como atributos que son propios del poder, los que ostentan el poder en ese momento.

125
00:15:00,776 --> 00:15:29,496
[LOCUTOR_01] ellos parten de esa convicción de que los que gobiernan saben lo que hacen puesto que no es un pueblo que no ha experimentado jamás la democracia no solamente no está representado como no estamos representados los demás países de occidente en oligocracias de partidos Rusia no es una oligocracia de partidos es un régimen puramente presidencialista casi dictatorial para mí es una dictadura en la práctica sí es así

126
00:15:30,974 --> 00:15:32,795
[LOCUTOR_01] La verdad es que es una dictadura del siglo XXI.

127
00:15:32,895 --> 00:15:33,335
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya.

128
00:15:33,675 --> 00:15:39,278
[LOCUTOR_01] Dictaduras como China también, que dice que es un país comunista de mercado.

129
00:15:39,478 --> 00:15:40,018
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

130
00:15:40,378 --> 00:15:44,580
[LOCUTOR_02] Entonces, comentabas que Putin estaba orientándose hacia Asia, ¿no?

131
00:15:44,720 --> 00:15:59,467
[LOCUTOR_01] Hacia Sideria y hacia la parte de... Sí, sí, porque él sabe, o bueno, ya sabemos todos que los países que ahora mismo ostentan o son motores económicos en el Pacífico, pues, por ejemplo, no solamente China, también está Japón, Corea del Sur...

132
00:16:00,323 --> 00:16:02,024
[LOCUTOR_01] Un país importantísimo ahora mismo es Singapur.

133
00:16:02,464 --> 00:16:13,008
[LOCUTOR_01] Y esos países, precisamente, al contrario que los países occidentales, han conseguido ser actores globales, económicos, manteniendo unas tradiciones y una cultura propia muy fuerte.

134
00:16:14,829 --> 00:16:18,811
[LOCUTOR_01] Al igual que, por ejemplo, en España, en Francia, en Inglaterra, Alemania, todo está...

135
00:16:19,674 --> 00:16:22,115
[LOCUTOR_01] Por ponerme un ejemplo, ves la televisión y son los mismos concursos, ¿no?

136
00:16:22,495 --> 00:16:27,017
[LOCUTOR_01] En Inglaterra, que es la televisión la que educa finalmente a la ciudadanía.

137
00:16:27,858 --> 00:16:30,199
[LOCUTOR_01] En esos países la tradición y la cultura es más propia.

138
00:16:30,399 --> 00:16:34,941
[LOCUTOR_01] Realmente allí han conseguido ser actores globales, mantener su tradición.

139
00:16:35,121 --> 00:16:47,826
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que, claro, hace poco venía una estudiante mía de Singapur, había pasado unos días en Singapur, y dice que allí la gente tiene muchísimo dinero y tiene un bienestar económico muy grande, pero es que es una dictadura.

140
00:16:48,147 --> 00:16:48,847
[LOCUTOR_02] Sí, es una dictadura.

141
00:16:49,775 --> 00:16:58,387
[LOCUTOR_01] Puedes fumar en la calle, puedes bailar hacia atrás, o sea, realmente es un país, el encorsetamiento y la falta de libertad es tremendo.

142
00:16:58,747 --> 00:17:01,511
[LOCUTOR_01] Sacrificado todo a un liderazgo económico.

143
00:17:02,369 --> 00:17:30,742
[LOCUTOR_02] son cosas paradójicas parece que si tienes una cosa ya no puedes tener la otra sería bueno si don Antonio pudiera casualmente viene ahora le preguntas dentro de un minuto estamos hablando de la orientación de Rusia hacia Asia y ahora está hablando de Singapur concretamente Rusia no tiene la profunda vocación de Rusia a Europa

144
00:17:32,238 --> 00:17:33,579
[LOCUTOR_02] Es lo que le preguntaba yo antes.

145
00:17:33,659 --> 00:17:34,379
[LOCUTOR_02] Pues te lo digo yo.

146
00:17:34,879 --> 00:17:44,603
[Antonio García-Trevijano] Y siempre yo para eso, para conocer ese alma rusa tan descrita en la literatura, siempre hablo del sueño de Dostoyevsky en Dresde.

147
00:17:45,404 --> 00:17:49,665
[Antonio García-Trevijano] Y la vocación profunda rusa es que pudo.

148
00:17:50,025 --> 00:17:55,488
[Antonio García-Trevijano] Por eso se parece tanto a España en el sentido de...

149
00:17:57,345 --> 00:18:25,717
[Antonio García-Trevijano] que varias veces lo he dicho aquí que los rusos tienen los gustos y las sensibilidades continentales y tradicionales muy parecida al español porque España pudiendo haber sido africana como fue durante casi 10 siglos casi árabe conquistada por

150
00:18:29,903 --> 00:18:50,993
[Antonio García-Trevijano] Rusia le pasó lo mismo con los mongoles pudiendo haber sido asiática, mongólica sin embargo decidió ser europea y por eso me refiero siempre a Iván III cuando tenía la capital rusa en Kiev antes de los duques de Moscú que la trasladaron y eso es donde yo me baso

151
00:18:51,617 --> 00:18:57,843
[Antonio García-Trevijano] para creer, como Dostoyevsky, que la profunda vocación rusa es Europa.

152
00:18:57,863 --> 00:19:15,460
[LOCUTOR_01] Sí, don Antonio, yo estaba intentando un poco analizar, habíamos hablado de los atentados de Dagestán, y habíamos explicado un poco lo que explicábamos al principio, el intento de desestabilizar al régimen de Putin con los atentados en Volgogrado y amenazando la seguridad de los Juegos Olímpicos de invierno de Sochi.

153
00:19:16,389 --> 00:19:31,620
[LOCUTOR_01] Entonces, estábamos intentando analizar también un discurso que ha dado Putin declarándose ideológicamente conservador y proponiendo como objetivo de Rusia, objetivo de prioridad nacional para el siglo XXI, la potenciación económica de Siberia y el Oriente Letal.

154
00:19:33,161 --> 00:19:45,310
[LOCUTOR_01] Dado que son los asiáticos, la parte de Asia-Pacífico, quienes respetando sus tradiciones y respetando su cultura han conseguido erigirse en líderes económicos mundiales.

155
00:19:46,135 --> 00:20:15,277
[Antonio García-Trevijano] entonces era esa la pregunta puesto que Putin se declara conservador y tradicionalista si es posible que esas tradiciones aún estando muy ancladas es que es muy fácil para un imperio tan reciente como fue el imperio soviético es muy fácil, lo normal es ser conservador porque son los que añoran el pasado es decir, la diferencia entre conservador y progresista

156
00:20:17,575 --> 00:20:42,492
[Antonio García-Trevijano] a la que había que añadir el reaccionario está en que el reaccionario es un soñador del pasado y en este sentido serían reaccionarios serían los monárquicos rusos luego el conservador es el que no olvida el inmediato pasado y quiere conservar lo que había sería Putin

157
00:20:44,584 --> 00:20:57,527
[Antonio García-Trevijano] Y finalmente está el que es futurista o lo que se llama progresista, que está volcado hacia el futuro pensando que lo mejor está por llegar, no conservar.

158
00:20:58,407 --> 00:21:11,970
[Antonio García-Trevijano] En esta razón Putin claro que es conservador, porque al ser un dirigente de la KGB, durante tantísimos años, tiene dentro de su cerebro, tiene la idea de Rusia cuando era más grande que ahora.

159
00:21:12,170 --> 00:21:12,930
[Antonio García-Trevijano] Y él sueña con...

160
00:21:14,272 --> 00:21:32,812
[Antonio García-Trevijano] darle, siendo conservador cree que adquiere esa grandeza mientras que la oposición a Putin que no tienen esos antecedentes de jerarquias tan destacados de la nomenclatura soviética pues esos tienen una visión más futurista

161
00:21:34,860 --> 00:21:42,741
[LOCUTOR_01] De hecho, Putin, en el discurso de él, que se está declarando tradicionalista, dice que no se puede avanzar sin la tradición.

162
00:21:42,781 --> 00:21:46,842
[LOCUTOR_01] Entonces, eso también lo decía Lenin, según hemos escuchado alguna vez.

163
00:21:47,042 --> 00:21:57,684
[Antonio García-Trevijano] Sí, Lenin no lo llegué a... Lenin, sí, sí, lo dijo expresamente, pero no como una reflexión filosófica, sino en su vida, en los ejemplos que tomaba, que ponía.

164
00:21:57,904 --> 00:21:59,144
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Lenin, desde luego.

165
00:21:59,524 --> 00:22:03,765
[Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo que yo siempre cito más grande es que su ideal era Pedro el Grande.

166
00:22:04,572 --> 00:22:19,533
[Antonio García-Trevijano] y que él quería ser como Pedro el Grande dándole a Rusia si decía que el comunismo más electricidad revolución más electricidad ese era el sueño de Lenin era la revolución más electricidad o bien comunismo más electricidad

167
00:22:20,323 --> 00:22:39,937
[Antonio García-Trevijano] También comentaba Convaldo que igual que Lenín dijo para qué la libertad en un momento determinado... Eso se lo dijo en una entrevista que le hizo, bueno, una visita que le hizo Fernando de los Ríos, el catedrático de Derecho Político de Granada, que era socialista, hizo un viaje...

168
00:22:40,788 --> 00:22:50,674
[Antonio García-Trevijano] a Rusia, conoció a Lenín y él que lo cuenta esto es el propio Fernando de los Ríos que Lenín, que él se quedó extrañado cuando Lenín le dijo libertad ¿para qué?

169
00:22:52,943 --> 00:23:06,510
[LOCUTOR_01] Pues Putin en unas declaraciones siguiendo ese mismo esquema parece que ha dicho que al declararse conservador dice que el avance que no tiene valor si no es una herramienta de consolidación de unas bases estables para desarrollarse.

170
00:23:06,590 --> 00:23:07,110
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

171
00:23:07,250 --> 00:23:09,211
[Antonio García-Trevijano] Eso es un principio también revolucionario.

172
00:23:10,072 --> 00:23:13,853
[Antonio García-Trevijano] Por eso las revoluciones que no tienen esa tradición son utopías.

173
00:23:13,873 --> 00:23:20,757
[Antonio García-Trevijano] Y es casi toda la extrema izquierda los ultra revolucionarios los que se sitúan

174
00:23:22,830 --> 00:23:49,412
[Antonio García-Trevijano] a la izquierda del Partido Comunista no porque el Partido Comunista sea revolucionario porque el Partido Comunista también es conservador porque sueña también con tener un pasado glorioso como tuvo la Unión Soviética pero es verdad que eso que la utopía está cerca siempre es lo imposible que persigue la extrema izquierda lo imposible y que es causa de muchísimos desastres

175
00:23:52,075 --> 00:23:56,219
[LOCUTOR_01] Putin ha dicho que si el avance no sirve para desarrollarse, ¿para qué?

176
00:23:58,801 --> 00:24:00,962
[Antonio García-Trevijano] No, es que no hay avance, es como avanzar en el vacío.

177
00:24:02,424 --> 00:24:06,367
[Antonio García-Trevijano] Es que no es avanzar, es que es como escribir sobre el agua.

178
00:24:07,791 --> 00:24:09,532
[Antonio García-Trevijano] La utopía no se puede realizar.

179
00:24:09,552 --> 00:24:15,837
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se intentan realizar como ha sido el comunismo, ya tienen que transformarse en otra cosa.

180
00:24:16,538 --> 00:24:23,524
[Antonio García-Trevijano] La experiencia soviética no ha sido el comunismo, sino lo que se llama científicamente el socialismo de Estado.

181
00:24:24,192 --> 00:24:27,574
[Antonio García-Trevijano] Porque una utopía es irrealizable pero ni un solo segundo.

182
00:24:27,934 --> 00:24:29,155
[Antonio García-Trevijano] Porque está fuera de la realidad.

183
00:24:29,175 --> 00:24:32,437
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene que ver con el famoso eurocomunismo que llamaba Santiago Carrillo?

184
00:24:32,677 --> 00:24:33,818
[Antonio García-Trevijano] No, no, Santiago Carrillo no.

185
00:24:34,278 --> 00:24:35,739
[Antonio García-Trevijano] Eso fue Berlinguer.

186
00:24:35,779 --> 00:24:39,761
[Antonio García-Trevijano] El italiano Berlinguer fundó una corriente de un nombre.

187
00:24:39,982 --> 00:24:43,644
[Antonio García-Trevijano] Eso fue un nombre para que fuera aceptado en Occidente.

188
00:24:44,164 --> 00:24:45,305
[Antonio García-Trevijano] Llamó eurocomunismo.

189
00:24:46,345 --> 00:25:12,375
[Antonio García-Trevijano] al comunismo conservador que ya no era revolucionario que era el equivalente a lo que antes habían sido los partidos socialistas que se habían convertido en socialdemócratas es decir, que ya no eran de izquierda, eran de centro y el partido Berlinguer comunista pretendía reformas sociales profundas pero como antiguamente el partido socialista para acelerar el tránsito del capitalismo al socialismo pero también fracasó

190
00:25:13,863 --> 00:25:41,004
[Antonio García-Trevijano] y sigue siendo una utopía y en España Santiago Carrillo lo que hizo fue copiar a Berlinguer el eurocomunismo a partir del año 56 cuando puso fin a la esperanza en que la guerrilla podría derribar o hacer cambiar el régimen franquista en la dictadura y adoptó el lema religioso de la reconciliación nacional que fue en el año 56 Santiago Carrillo

191
00:25:44,509 --> 00:25:45,850
[LOCUTOR_01] ¿En el 56 no murió también Stalin?

192
00:25:46,390 --> 00:25:49,672
[LOCUTOR_01] ¿Me suena?

193
00:25:49,692 --> 00:25:49,972
[LOCUTOR_01] ¿En el 56?

194
00:25:50,212 --> 00:25:50,512
[LOCUTOR_01] ¿Me suena?

195
00:25:50,773 --> 00:25:51,273
[LOCUTOR_01] No estoy seguro.

196
00:25:51,913 --> 00:25:52,934
[Antonio García-Trevijano] No lo recuerdo yo ahora.

197
00:25:53,454 --> 00:25:59,438
[Antonio García-Trevijano] De luego fue a mediados de los 50, pero no sé qué fecha, si fue el 55, el 56, el 57, eso no lo sé.

198
00:25:59,458 --> 00:26:03,560
[LOCUTOR_01] Y a partir de ahí parece que se suavizó, porque entraba ya...

199
00:26:03,680 --> 00:26:09,444
[Antonio García-Trevijano] En fin, lo que con esto aclaro es, uno, el economismo no fue una idea de Santiago Carrillo, fue Berlinguer.

200
00:26:10,133 --> 00:26:17,998
[Antonio García-Trevijano] fue para ser admitido junto con la democracia cristiana y el Partido Socialista en la alternativa de gobierno, que no llegó a estar nunca.

201
00:26:18,699 --> 00:26:36,050
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, cuando se acabó la corrupción, las corrupciones fueron tan grandes en toda Italia, de la democracia cristiana, el partido de Craxi, el socialista, y también el fracaso del eurocomunismo, después de Berlinguer ya había muerto.

202
00:26:37,230 --> 00:27:06,469
[Antonio García-Trevijano] Berlinguer es un aristócrata de familia aristocrática y un hombre distinguido que tiene su imagen no fue mala pero todos los partidos italianos desaparecieron con la lucha contra la corrupción y contra la judicatura, las mafias y tuvieron que cambiar de nombre incluido el Partido Comunista cosa que en España no ha sucedido y por eso España está mucho más anclada en el pasado sin visión ninguna de futuro que Italia

203
00:27:07,258 --> 00:27:36,573
[Antonio García-Trevijano] aunque la corrupción sea la misma pero en España aún no han dado los pasos decisivos tanto el Partido Socialista que debe desaparecer como el Partido Comunista que también debe desaparecer y ser sustituido por partidos que sean verdaderamente de izquierda estos no son de izquierda porque son todos socialdemócratas, incluso Izquierda Unida es socialdemócrata es decir centro, todos son centro solamente hay clanes unos por su origen histórico

204
00:27:37,425 --> 00:27:41,546
[Antonio García-Trevijano] Pues como el Partido Popular procede del franquismo, pues se la llama derecha.

205
00:27:41,706 --> 00:27:49,268
[Antonio García-Trevijano] Pero su política es la misma que la de Zapatero, que la de Felipe González y que la que haría Izquierda Unida si estuviera en el poder.

206
00:27:49,768 --> 00:27:51,149
[Antonio García-Trevijano] Todos son socialdemócratas.

207
00:27:51,329 --> 00:27:58,851
[Antonio García-Trevijano] Es decir, nada ideológico, indefinición, pragmatismo, ambición de poder con demagogia popular.

208
00:27:59,231 --> 00:28:00,571
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.

209
00:28:01,131 --> 00:28:02,672
[Antonio García-Trevijano] Y todos son socialdemócratas.

210
00:28:03,772 --> 00:28:04,512
[LOCUTOR_01] Los liquidadores.

211
00:28:05,807 --> 00:28:08,769
[Antonio García-Trevijano] No, los liquidadores fueron los socialistas de Seydilman.

212
00:28:10,590 --> 00:28:20,857
[Antonio García-Trevijano] Los liquidadores que fue el título que Lenin puso a su crítica a los que habían fusilado a Rosa Luxemburgo y al Partido Socialista.

213
00:28:20,957 --> 00:28:23,359
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que el Partido Socialista en Alemania...

214
00:28:24,172 --> 00:28:40,509
[Antonio García-Trevijano] Se llamaba Partido Socialdemócrata, pero no hay que confundir la socialdemocracia actual con el origen y el programa socialista de verdad que tenía el Partido Socialdemócrata alemán en los años 18, 1918 y 1919, cuando la revolución espartaquista, que fue en Alemania.

215
00:28:45,500 --> 00:29:07,759
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues algo que añadir más, José María, un tema... Quiero saber cuál era el punto de vista de don Antonio precisamente a todos los frentes que tiene Rusia abiertos, puesto que, haciendo un resumen muy rápido, hemos dicho que quiere dirigir a Siberia y al lejano oriente muchos esfuerzos, tenemos también que tiene Ucrania, Bayak bajo control, no obstante hay una crítica interior que se le está haciendo a Putin...

216
00:29:08,530 --> 00:29:17,155
[LOCUTOR_01] de haber empleado 15.000 millones de dólares del Fondo de Bienestar Nacional de Rusia en comprar deuda de un país como Ucrania que está prácticamente... Eso lo conozco.

217
00:29:18,876 --> 00:29:30,022
[Antonio García-Trevijano] No, digo que en cuanto a la estrategia, lo que se llama geopolítica, aunque no se sabe muy bien lo que eso significa, porque eso siempre ha existido, no es nada moderno.

218
00:29:30,956 --> 00:29:40,838
[Antonio García-Trevijano] Y los imperios antiguos están determinados sobre todo por lo que se llama geopolítica, Grecia, Roma, depende de los descubrimientos y los medios técnicos que tenían para expandirse.

219
00:29:41,638 --> 00:29:52,420
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en Rusia, después de la extinción de la Unión Soviética, ha tenido un momento de desconcierto muy grande, que ha durado hasta hace muy poco.

220
00:29:54,120 --> 00:29:59,221
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, lo que se dibuja en Rusia es, por un lado, una inclinación...

221
00:30:00,898 --> 00:30:29,057
[Antonio García-Trevijano] segura y clara hacia Europa no quiere la integración porque se considera todavía una potencia pero está llamada a ser integrante en Europa y ser una potencia europea pero compensada claro con el poder de Alemania, Francia y el resto y Reino Unido pero además recientemente es decir desde hace unos 20 años para acá el poder tan espectacular que está queriendo China

222
00:30:29,685 --> 00:30:58,196
[Antonio García-Trevijano] por la combinación de comunismo dictatorial en política y capitalismo oligárquico con clanes oligárquicos en economía y el dominio que tiene China incluso la superioridad china ya sobre Japón y su influencia en la Corea del Norte desde luego pero también en la del Sur ha determinado la preocupación de las élites

223
00:31:00,283 --> 00:31:25,418
[Antonio García-Trevijano] para no abandonar su dominio del continente asiático entonces Siberia y Vladivostok el puerto del símbolo pasa a ser un objetivo como de contención de los bloques continentales que amenazan a la hegemonía rusa en Asia y por eso claro que se va a acentuar

224
00:31:26,105 --> 00:31:35,693
[Antonio García-Trevijano] el desarrollo de las posibilidades de la potencia económica en Siberia, eso se va a desarrollar desde luego por Rusia, eso seguro.

225
00:31:36,313 --> 00:31:50,045
[LOCUTOR_01] Y además, don Antonio, también parece ser que ahora que Estados Unidos parece que se está retirando un poco más de Oriente Próximo, Rusia, según lo que yo estoy leyendo en fuentes rusas, no tiene muchas ganas de ser la potencia que sustituye a Estados Unidos en esa zona, y China...

226
00:31:50,762 --> 00:32:20,378
[LOCUTOR_01] tampoco quiere aceptar esa responsabilidad China no está ni quiere estar allí con lo cual parece que Rusia se conforma con el control de Ucrania con la contención de las repúblicas del Cáucaso con sus buenas relaciones siguiendo esa línea del sur de Asia con Kazajstán y las repúblicas soviéticas hasta llegar a China y Japón que ahora mismo precisamente están en una especie de guerra fría no sé si estáis al corriente de que han movido tropas los japoneses los conflictos esos los sigo de cerca

227
00:32:20,895 --> 00:32:47,071
[LOCUTOR_02] está bien, ahora tengo que ausentarme un momento vamos a hacer una pausa por mi parte ya era todo vamos a hacer una pausa y continuamos después con el siguiente tema muchas gracias bien pues aquí acabamos nuestro programa de hoy siento que no había podido volver don Antonio para seguir con el programa muchas gracias a los oyentes y hasta la próxima

228
00:32:53,923 --> 00:32:55,024
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.