1
00:00:04,827 --> 00:00:05,848
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:29,958 --> 00:00:31,799
[DESCONOCIDO] Muy buenos días queridos compañeros y amigos.

3
00:00:46,769 --> 00:00:49,690
[LOCUTOR_01] A esta nueva edición de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:50,171 --> 00:00:55,833
[LOCUTOR_01] Hoy estamos a domingo, 13 de julio del 2014, y pasando un día bastante caluroso aquí en Somos Aguas.

5
00:00:55,853 --> 00:00:58,314
[LOCUTOR_01] Y a mi lado, pues como siempre, don Antonio.

6
00:00:58,414 --> 00:00:59,155
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio?

7
00:00:59,415 --> 00:01:00,395
[LOCUTOR_01] Pero aquí no hay calor.

8
00:01:01,096 --> 00:01:02,556
[LOCUTOR_01] Aquí se está mejor, se está mejor.

9
00:01:02,816 --> 00:01:12,781
[LOCUTOR_02] Aunque hemos cerrado las puertas del jardín, porque hay un ruido bastante ensordecedor de las cotorras argentinas.

10
00:01:13,922 --> 00:01:39,122
[LOCUTOR_02] que hacen un tal lío que para que no moleste la emisión hemos cerrado la puerta con lo cual ha aumentado un poco la temperatura pero sigue siendo agradable y yo estoy muy bien pero ya primero acercando que el día 18 celebramos mi cumpleaños y segundo que el día 21 después me opero en el hospital Santa Elena y en la ciudad universitaria esperemos que todo salga bien y que como dice el refrán a la tercera va la vencida ojalá

11
00:01:40,847 --> 00:01:47,389
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a empezar hoy con las noticias de portadas en el periódico del mundo, en el que dice el título.

12
00:01:47,809 --> 00:01:51,249
[LOCUTOR_01] Don Juan Carlos pidió a Susana Díaz que fuera la líder del PSOE.

13
00:01:51,990 --> 00:01:55,830
[LOCUTOR_01] Se reunieron días antes de abdicar y le trasladó que tenía que suceder...

14
00:01:56,731 --> 00:02:04,492
[LOCUTOR_02] Antes de continuar, siempre yo interrumpo cuando se emplean siempre palabras de la prensa que son incorrectas.

15
00:02:04,532 --> 00:02:07,193
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, no se puede ni el rey ni nadie...

16
00:02:07,925 --> 00:02:10,626
[LOCUTOR_02] puede pedir a otra persona que sea líder de nada.

17
00:02:12,246 --> 00:02:14,687
[LOCUTOR_02] Porque un líder a la carta no existe.

18
00:02:15,207 --> 00:02:17,288
[LOCUTOR_02] Un líder a petición de otro tampoco existe.

19
00:02:17,768 --> 00:02:28,091
[LOCUTOR_02] El líder está empujado por una fuerza interior que le produce una energía carismática que atrae a muchos seguidores y es líder a pesar del mismo.

20
00:02:28,851 --> 00:02:30,732
[LOCUTOR_02] Los demás son jefes o jefecillos.

21
00:02:31,592 --> 00:02:32,532
[LOCUTOR_02] Pero nunca líder.

22
00:02:32,952 --> 00:02:35,913
[LOCUTOR_02] Líder es una palabra que implica una atracción personal.

23
00:02:36,995 --> 00:03:04,743
[LOCUTOR_02] superior a la que ejercen los restantes miembros de la comunidad política el rey no puede pedir a nadie que sea líder porque él ni siquiera sabe distinguir lo que es un líder él conoce a quien es lo que conoce a todos los que le adulan a todos los que van llamándole majestad y le dan el cabezazo y no sabe absolutamente nada de la diferencia entre un hombre de carácter o una mujer de carácter y un hombre dócil o un funcionario

24
00:03:05,905 --> 00:03:33,183
[LOCUTOR_02] Juan Carlos no tiene discernimiento para conocer lo que es un líder además un líder no todo lo diría Juan Carlos es que un líder sería imposible que aceptara de jefe suyo, del Estado a una persona que es infinitamente inferior a lo que se supone que es un líder bien, pero vamos, eso es un breve paréntesis que siempre insisto en la rigurosidad del lenguaje para entenderse si no nadie entiende nada

25
00:03:34,765 --> 00:03:38,548
[LOCUTOR_02] Pero eso era una paréntesis y ahora continúo con la noticia.

26
00:03:38,568 --> 00:03:48,836
[LOCUTOR_01] Bien, dice, continúa el titular, se reunieron días antes de abdicar y le trasladó que tenía que suceder a Rubalcaba por su defensa de la unidad de España y de la monarquía.

27
00:03:49,957 --> 00:04:03,428
[LOCUTOR_01] En la misma portada, ya en la noticia, sigue, el rey Juan Carlos pidió a Susana Díaz que diera el paso para liderar el PSOE en los días posteriores a las elecciones europeas, tras la dimisión de Rubalcaba y coincidiendo con su propia abdicación.

28
00:04:06,033 --> 00:04:15,997
[LOCUTOR_01] La presidenta andaluza confió a otros dirigentes socialistas que las peticiones que se hicieran cargo del PSOE llegaron no solo de los varones y de los dirigentes históricos socialistas.

29
00:04:16,257 --> 00:04:29,422
[LOCUTOR_02] Sí, que las peticiones a ella, de que se hiciera cargo no solamente fue el rey, sino que también lo hicieron los patronales, los empresarios de sí, la derecha, tanto la derecha política como la económica.

30
00:04:29,965 --> 00:04:37,833
[LOCUTOR_01] Bueno, dice al revés, que no solo vinieron de los varones y dirigentes históricos, sino de la propia jefatura del Estado.

31
00:04:38,094 --> 00:04:43,680
[LOCUTOR_02] Yo he sido más coherente que el periódico, porque yo cuando lo digo sigo el orden mismo del titular.

32
00:04:44,060 --> 00:04:45,842
[LOCUTOR_02] El titular ha nombrado primero a la corona.

33
00:04:47,572 --> 00:04:52,774
[LOCUTOR_02] Entonces ya, ahora también, si dice también, no solo, pues viene el otro miembro y eso es indiferente.

34
00:04:53,915 --> 00:05:11,063
[LOCUTOR_02] Quiero decir que no merecía la pena detenerse en el hecho del orden, porque da lo mismo el orden de que él se reviviera, el orden de la exposición, porque ni tú ni yo sabemos si las peticiones de que se hiciera cargo del PSOE a Susana Díaz

35
00:05:11,683 --> 00:05:17,365
[LOCUTOR_02] por parte del empresario y banquero, se hizo antes, después, o durante, o al mismo tiempo que el rey.

36
00:05:17,385 --> 00:05:21,567
[LOCUTOR_02] Como no lo sabemos, decimos que también, además de... Ya está, nada más.

37
00:05:21,627 --> 00:05:24,808
[LOCUTOR_01] Efectivamente, no dan una cronología en la que se sepamos.

38
00:05:24,828 --> 00:05:25,668
[LOCUTOR_02] No, no, a mí no me interesa eso.

39
00:05:26,168 --> 00:05:35,612
[LOCUTOR_01] Sí, el rey Juan Carlos le trasladó a Díaz su confianza en ella como mejor opción para garantizar la estabilidad del país y el pacto constitucional de los dos partidos mayoritarios.

40
00:05:35,632 --> 00:05:36,152
[LOCUTOR_02] Sí, seguro.

41
00:05:36,232 --> 00:05:42,895
[LOCUTOR_02] Claro, ¿cómo considera el rey que está España para que sea una garantía de la unidad de España, Susana Díaz?

42
00:05:43,996 --> 00:05:52,100
[LOCUTOR_01] Ya pasa la noticia a páginas interiores, a la número 4, y el título dice, el rey pidió a Díaz que liderara el PSOE.

43
00:05:52,520 --> 00:05:56,782
[LOCUTOR_01] Don Juan Carlos apoyó a la presidenta por su defensa de la unidad y de la monarquía.

44
00:05:57,455 --> 00:06:02,519
[LOCUTOR_01] El poder económico y financiero apoya a la lideranza... Ya es repetición de la primera página, venga, seguimos.

45
00:06:02,539 --> 00:06:04,901
[LOCUTOR_01] Sí, pues vamos a seguir entonces con ya la noticia anterior.

46
00:06:05,322 --> 00:06:14,309
[LOCUTOR_01] El monarca le confió que valoraba especialmente su firmeza en la defensa de la unidad de España ante el reto soberanista catalán y su respaldo a la institución monarca en un momento.

47
00:06:14,329 --> 00:06:17,972
[LOCUTOR_02] Pues vaya unidad de España que defiende ella, que defiende el federalismo.

48
00:06:18,533 --> 00:06:19,814
[LOCUTOR_02] Así que unidad de España...

49
00:06:20,553 --> 00:06:34,989
[LOCUTOR_02] puede sostener con qué vigor, con qué fe, con qué creencia, con qué seguridad, con qué base ideológica puede tener Susana Díaz para defender la Unidad de España, si está defendiendo lo que le conviene a España a un Estado federal.

50
00:06:35,490 --> 00:06:41,757
[LOCUTOR_02] Y un Estado federal implica que son naciones distintas que forman unidades.

51
00:06:43,098 --> 00:07:04,153
[LOCUTOR_02] estados distintos que se forman distintos estados que todos pactan por medio de su voluntad común de constituir un solo estado federal pero vaya unidad de España vaya unidad nacional que implica la división o el reconocimiento de varias naciones y varios estados para que se unan el rey Juan Carlos no tiene ni idea de lo que es siquiera un estado federal

52
00:07:04,613 --> 00:07:09,735
[LOCUTOR_02] no sabe que un Estado federal implica la destrucción previa de España, como nación y como Estado.

53
00:07:10,215 --> 00:07:11,535
[LOCUTOR_02] Y luego un pacto de unión.

54
00:07:11,896 --> 00:07:16,237
[LOCUTOR_02] Pero ese pacto de unión, igual que hay un pacto de unión, hay luego un pacto de desunión.

55
00:07:16,597 --> 00:07:17,778
[LOCUTOR_02] Eso es lo que un rey garantiza.

56
00:07:17,798 --> 00:07:20,278
[LOCUTOR_02] Es decir, que pase como en Escocia.

57
00:07:20,819 --> 00:07:25,140
[LOCUTOR_02] Escocia que se unió a Inglaterra en 1707.

58
00:07:25,760 --> 00:07:26,261
[LOCUTOR_02] Antes no.

59
00:07:27,161 --> 00:07:28,621
[LOCUTOR_02] Y por eso se llama hoy...

60
00:07:31,157 --> 00:07:36,259
[LOCUTOR_02] Reino Unido, porque se produjo en 1707 la unión de Escocia e Inglaterra.

61
00:07:36,819 --> 00:07:51,665
[LOCUTOR_02] Pero igual como fue un pacto de unión, de ahí nace el fundamento moral, político, filosófico, lógico, de que lo que se une mediante un pacto de la voluntad puede desunirse mediante un pacto de la voluntad.

62
00:07:52,105 --> 00:07:57,667
[LOCUTOR_02] Por eso Escocia puede mediante un pacto, ni puede separarse, romper el pacto.

63
00:07:58,422 --> 00:08:26,629
[LOCUTOR_02] puede separarse de Inglaterra en cambio en España no en España no ha habido ningún pacto de unión de Cataluña con España ni de ninguna región no hay ningún pacto de unión no hay ningún pacto de unionis ni pacto de sujeciones porque la nación española no procede de la voluntad sino de la historia y el rey Juan Carlos que mentalidad puede tener

64
00:08:27,858 --> 00:08:36,893
[LOCUTOR_02] ¿En qué cabeza de mosquito cabe la idea de que la garantía de la unidad de España está en Susana Díaz, que defiende un Estado federal?

65
00:08:39,840 --> 00:08:49,303
[LOCUTOR_01] Apenas una semana más tarde de hacerse cargo del gobierno andaluz tras la renuncia de José Antonio Griñán, en septiembre de 2013, el entonces rey la recibió en la zarzuela.

66
00:08:49,723 --> 00:08:58,025
[LOCUTOR_01] Seis meses después, el 17 de febrero de 2014, la líder andaluza fue recibida de nuevo en audiencia en el Palacio de la Zarzuela a petición suya.

67
00:08:59,082 --> 00:09:10,811
[LOCUTOR_01] Fuentes cercanas de la presidenta andaluza aseguran que tanto el anterior rey como el actual Felipe VI consideran a Susana X una referente del PSOE y una garantía en cuestiones de Estado.

68
00:09:11,952 --> 00:09:13,053
[LOCUTOR_02] Vaya cuestiones de Estado.

69
00:09:13,894 --> 00:09:14,914
[LOCUTOR_02] Un momento.

70
00:09:15,755 --> 00:09:19,718
[LOCUTOR_02] En cuestiones de Estado, esa frase carece de sentido en España.

71
00:09:21,099 --> 00:09:28,245
[LOCUTOR_02] Porque, como se sabe ya, que España es un Estado de partidos, técnicamente,

72
00:09:29,385 --> 00:09:34,128
[LOCUTOR_02] no hay definición técnica mejor ni más precisa para España que Estado de Partido.

73
00:09:34,848 --> 00:09:42,313
[LOCUTOR_02] En consecuencia, no hay tampoco mejor definición de la monarquía española que la de monarquía de partidos.

74
00:09:44,655 --> 00:09:51,659
[LOCUTOR_02] Si los partidos son de Estado, son estatales, todas las cuestiones de Estado son cuestiones de partido.

75
00:09:51,679 --> 00:09:54,100
[LOCUTOR_02] Es decir, es un círculo vicioso.

76
00:09:54,821 --> 00:09:58,223
[LOCUTOR_02] No se trata de que el rey considera que es un referente estatal

77
00:09:59,048 --> 00:10:26,329
[LOCUTOR_02] la señora Susana Díaz un referente en cuestiones de Estado pero como si es que en cuestiones de Estado es un referente podemos porque es un partido estatal financiado por el Estado da igual que esté en Bruselas todos los partidos que son financiados por el Estado son estatales todo lo que está financiado por el contribuyente es estatal no tiene por tanto ninguna especialización

78
00:10:27,573 --> 00:10:55,425
[LOCUTOR_02] Susana Díaz no ha demostrado no ha escrito ningún libro no ha pronunciado ninguna conferencia no ha hecho jamás un discurso público que tenga una cierta entidad de ser simplemente una universitaria es que ni siquiera ha acreditado nunca que sepa leer a lo mejor sabe yo no lo sé porque nunca he oído nada que sea ni coherente ni incoherente nada que expresa nada como puede ser el garante de la unidad

79
00:10:56,862 --> 00:10:57,783
[LOCUTOR_02] en cuestiones de Estado.

80
00:10:58,783 --> 00:11:07,970
[LOCUTOR_02] Pues bueno, en primer lugar, si para que eso fuera verdad, tenía que ser garante previamente en cuestiones de partido, de su partido.

81
00:11:07,990 --> 00:11:12,313
[LOCUTOR_02] ¿Acaso Susana Díaz ha garantizado o garantiza la unidad del partido?

82
00:11:12,973 --> 00:11:22,980
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se presentan entonces tres candidatos disputándose ser el secretario general del partido en estas elecciones primarias?

83
00:11:24,441 --> 00:11:28,363
[LOCUTOR_02] No a la presidencia del gobierno, que eso sí que parece que Susana Díaz quiere aspirar.

84
00:11:30,084 --> 00:11:30,364
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

85
00:11:31,364 --> 00:11:37,447
[LOCUTOR_02] Pues porque todos son exactamente igual de competentes para garantizar la unidad del partido.

86
00:11:37,767 --> 00:11:39,388
[LOCUTOR_02] Es lo que quieren todos y no lo tienen.

87
00:11:40,228 --> 00:11:48,992
[LOCUTOR_02] Y todo el problema, todas las palabras que pronuncian todos los tres candidatos es que queremos la unidad del partido, unidad del partido, unidad del partido, porque no la tienen.

88
00:11:49,900 --> 00:12:17,471
[LOCUTOR_02] y quieren conseguirla ¿cómo entonces Susana Díaz que está fuera incluso de esos tres candidatos y que solamente tiene un testaferro que es Pedro Sánchez que se presenta al candidato porque ella no quiso y ella lo apoya completamente ¿cómo van a estar pretendiendo la unidad del partido estatal y el rey Juan Carlos y el actual le reconocen que es una garantía para la unidad en cuestiones de Estado

89
00:12:18,312 --> 00:12:20,514
[LOCUTOR_02] Pero si no tiene la unidad de su partido, ¿qué es estatal?

90
00:12:21,035 --> 00:12:24,499
[LOCUTOR_02] ¿Cómo va a tener respecto a todas las demás cuestiones del Estado?

91
00:12:26,361 --> 00:12:37,733
[LOCUTOR_02] No merecería la pena que yo tanto insistiera en esta cosa si no fuera porque son millones de universitarios los que se creen y toman en serio estas bobaliconadas.

92
00:12:39,676 --> 00:12:40,136
[LOCUTOR_01] Continúa.

93
00:12:41,036 --> 00:12:51,418
[LOCUTOR_01] Continúa diciendo, fue durante los contactos que se mantuvieron tras la abdicación cuando el rey don Juan Carlos le expresó su deseo de que ella liderase al PSOE.

94
00:12:52,499 --> 00:12:57,640
[LOCUTOR_01] No solo es la Casa Real quien confía en la presidenta andaluza como mejor opción para garantizar el pacto constitucional.

95
00:12:58,460 --> 00:13:00,440
[LOCUTOR_01] Sí, el mundo empresarial y financiero piensa lo mismo.

96
00:13:01,801 --> 00:13:03,161
[LOCUTOR_01] ¿Qué criterio sigue?

97
00:13:03,281 --> 00:13:04,281
[LOCUTOR_02] Sigo, igual voy a seguir.

98
00:13:05,001 --> 00:13:08,342
[LOCUTOR_02] El tema profundo que puede suscitar...

99
00:13:09,582 --> 00:13:38,480
[LOCUTOR_02] esta noticia que es una noticia de ayer es que ayer se ha revelado, se ha conocido porque el mundo lo publica hoy esta noticia de que después de la crisis de las elecciones europeas del PSOE y después de la abdicación del rey fue cuando se manifestó estas palabras de Juan Carlos del rey Juan Carlos a Susana Díaz y lo que importa para mí lo que tiene verdadero interés

100
00:13:39,159 --> 00:13:41,600
[LOCUTOR_02] Es decir, ¿qué tipo de monarquía es la española?

101
00:13:41,960 --> 00:13:42,660
[LOCUTOR_02] ¿Qué tipo es?

102
00:13:43,521 --> 00:14:03,648
[LOCUTOR_02] Para que el rey Juan Carlos, como puede ser lo mismo Felipe, le pidan a un dirigente político, que ni siquiera es nacional, pero incluso es nacional, le pidan que se hagan frente, que se encarguen de un asunto político, que lo pongan en sus manos, que lo controlen.

103
00:14:04,109 --> 00:14:05,329
[LOCUTOR_02] ¿Cómo un rey puede pedir eso?

104
00:14:05,909 --> 00:14:07,510
[LOCUTOR_02] ¿Cómo le puede decir a Díaz

105
00:14:08,224 --> 00:14:12,526
[LOCUTOR_02] que se haga cargo de la dirección del PSOE, que se haga líder del PSOE.

106
00:14:13,527 --> 00:14:15,068
[LOCUTOR_02] Un rey constitucional imposible.

107
00:14:16,549 --> 00:14:18,570
[LOCUTOR_02] Porque un rey constitucional gobierna.

108
00:14:20,311 --> 00:14:33,238
[LOCUTOR_02] Sigo diciendo que la opinión técnica, no la popular, la opinión de los catedráticos y de los profesores en España es absolutamente ignorante de todo lo que se refiere a la forma de Estado.

109
00:14:34,204 --> 00:14:46,431
[LOCUTOR_02] Vuelvo a decir que un monarca constitucional es aquel que en virtud de la constitución se reserva el poder ejecutivo para designar libremente al gobierno.

110
00:14:46,652 --> 00:15:02,561
[LOCUTOR_02] El rey gobierna, pero no legisla, porque la legislación pertenece a los representantes del pueblo de ahí que se llame monarquía constitucional, porque las constituciones separan los poderes legislativos y ejecutivos.

111
00:15:03,405 --> 00:15:31,686
[LOCUTOR_02] si no hay separación no hay constitución si no hay una constitución que separe y le da al rey la facultad de nombrar gobierno ese rey no puede dar consejo si nombra gobierno quien le da la gana pero no da consejo a un partido para decirle hazte cargo de ese partido si piensas que lo hace lo nombra jefe de gobierno y nada más en una monarquía constitucional estas palabras del rey son ridículas

112
00:15:33,949 --> 00:15:41,814
[LOCUTOR_02] extrañas y absurdas, porque van en contra del principio que el poder ejecutivo pertenece al rey.

113
00:15:43,355 --> 00:15:53,541
[LOCUTOR_02] ¿Por qué va a expresar una opinión favorable a Susana Díaz en perjuicio de otros partidos, otros grupos políticos, que se consideran vejados o discriminados?

114
00:15:54,001 --> 00:15:57,063
[LOCUTOR_02] Por tanto, un rey constitucional no puede pronunciar esas palabras, nunca.

115
00:15:58,123 --> 00:15:59,084
[LOCUTOR_02] Y un rey parlamentario.

116
00:16:00,843 --> 00:16:07,989
[LOCUTOR_02] La monarquía parlamentaria es aquella en la que el rey reina pero no gobierna ni legisla.

117
00:16:10,471 --> 00:16:11,693
[LOCUTOR_02] Ejemplo, Inglaterra.

118
00:16:12,800 --> 00:16:16,423
[LOCUTOR_02] Son relaciones internacionales, jefatura del Estado, otras funciones.

119
00:16:17,063 --> 00:16:34,655
[LOCUTOR_02] Pero como no gobierna ni legisla, pero al no gobernar no puede ofender a ningún partido haciendo elogios o pidiéndole algo especial a un partido en detrimento de otro.

120
00:16:35,218 --> 00:16:39,459
[LOCUTOR_02] No puede de ninguna manera expresar su preferencia ante ningún partido.

121
00:16:40,000 --> 00:16:42,560
[LOCUTOR_02] Eso está determinantemente prohibido.

122
00:16:43,321 --> 00:16:51,783
[LOCUTOR_02] Es normal que en España, como no es una monarquía constitucional, el rey diga lo que le dé la gana respecto a sus amedrías.

123
00:16:51,803 --> 00:17:01,166
[LOCUTOR_02] Y como tampoco es una monarquía parlamentaria, tampoco tiene nada de particular que le diga, lidera el partido, ponte tu arte en la jefa, que diga lo que le dé la gana, porque no tiene ni pincha ni corta.

124
00:17:02,816 --> 00:17:11,787
[LOCUTOR_02] Entonces, si no es monarca constitucional, ni es monarca parlamentaria, ¿por qué chocan estas palabras del rey?

125
00:17:13,148 --> 00:17:15,511
[LOCUTOR_02] En primer lugar, ¿qué es la monarquía española?

126
00:17:15,611 --> 00:17:16,672
[LOCUTOR_02] ¿Qué naturaleza tiene?

127
00:17:17,874 --> 00:17:21,598
[LOCUTOR_02] Si no es constitucional ni parlamentaria, ¿cuál es su naturaleza?

128
00:17:22,179 --> 00:17:23,219
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no es parlamentaria?

129
00:17:23,279 --> 00:17:24,480
[LOCUTOR_02] Algunos me lo preguntan a veces.

130
00:17:24,880 --> 00:17:25,380
[LOCUTOR_02] Es ridículo.

131
00:17:27,601 --> 00:17:28,681
[LOCUTOR_02] La respuesta es evidente.

132
00:17:29,222 --> 00:17:36,064
[LOCUTOR_02] No es parlamentaria porque en primer lugar el parlamento en España no es la institución predominante ni la hegemónica.

133
00:17:36,624 --> 00:17:44,407
[LOCUTOR_02] La hegemónica en España es los partidos políticos y en concreto el partido gobernante porque tiene la mayoría absoluta o la mayoría relativa.

134
00:17:45,645 --> 00:18:14,525
[LOCUTOR_02] por eso no es parlamentaria porque el parlamento no tiene fuerza no depende del parlamento la calidad de la vida política española depende de los partidos políticos por eso no es parlamentaria como la vida española no es parlamentaria la monarquía tampoco no puede ser parlamentaria como el sistema de gobierno no es parlamentario sino de partidos tampoco puede ser la monarquía parlamentaria entonces si es la naturaleza del estado español tal como lo ha definido

135
00:18:15,202 --> 00:18:21,723
[LOCUTOR_02] La jurisprudencia del tribunal de Bonn, Alemania, es la naturaleza de un Estado de partido.

136
00:18:22,184 --> 00:18:30,265
[LOCUTOR_02] La monarquía asume y lleva consigo esa misma naturaleza, porque la monarquía es una institución estatal, es del Estado, es la cabeza del Estado.

137
00:18:31,285 --> 00:18:36,567
[LOCUTOR_02] No puede tener un cuerpo que se llame de partido y la cabeza ser parlamentario o constitucional.

138
00:18:36,727 --> 00:18:38,087
[LOCUTOR_02] Esa contradicción es imposible.

139
00:18:38,903 --> 00:18:42,185
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, la monarquía española es también igual que el Estado.

140
00:18:42,765 --> 00:18:45,547
[LOCUTOR_02] Tiene la misma naturaleza, es una monarquía de partidos.

141
00:18:46,628 --> 00:18:54,893
[LOCUTOR_02] Pero una cosa es ser una monarquía de partidos, como sería la definición teórica y abstracta de la monarquía española según la Constitución.

142
00:18:55,954 --> 00:19:00,016
[LOCUTOR_02] Una cosa es eso y otra cosa es ser una monarquía de los partidos.

143
00:19:00,677 --> 00:19:05,460
[LOCUTOR_02] No es lo mismo decir una monarquía de partidos que una monarquía de los partidos.

144
00:19:06,961 --> 00:19:16,546
[LOCUTOR_02] Si fuera, como en teoría podría haber sido, una monarquía de partido, el rey no podría ingerirse de ninguna manera en la vida interna de ningún partido.

145
00:19:17,407 --> 00:19:31,353
[LOCUTOR_02] Sería monarquía de partido porque son no un partido, ni dos, ni tres, ni especialmente algunos de ellos los que califican a la monarquía, sino la naturaleza partidista del sistema de gobierno.

146
00:19:31,734 --> 00:19:34,415
[LOCUTOR_02] Que uno gobierna después de otro y el rey le comunique ese carácter.

147
00:19:35,105 --> 00:20:01,425
[LOCUTOR_02] en una monarquía de partidos pero en España después de Franco era tan difícil mantener la raya entre la teoría y la práctica de cualquier institución política no solo la monarquía sino incluso también el propio franquismo era tan difícil definirlo como dictadura como sistema autoritario como sistema paternalista que igual pasa con la monarquía

148
00:20:02,411 --> 00:20:10,393
[LOCUTOR_02] Siendo la naturaleza verdadera una monarquía de partido, de hecho se transformó poco a poco en una monarquía de los partidos.

149
00:20:10,493 --> 00:20:22,635
[LOCUTOR_02] Primero fue una monarquía de Suárez, del partido de Suárez, hasta que el propio rey decide que ya no quiere ser más monarquía de Suárez, de ese partido, de la Unión de Centro Democrática, dice que no.

150
00:20:24,056 --> 00:20:30,497
[LOCUTOR_02] Y él mismo, como no estaba conforme con esa monarquía,

151
00:20:32,595 --> 00:20:43,849
[LOCUTOR_02] Pertenencia de la monarquía al partido de Suárez, él mismo promueve, organiza con cierta voluntad para derrocar a Suárez y lo consigue.

152
00:20:43,869 --> 00:20:48,414
[LOCUTOR_02] El quien derroca a Suárez es el rey y el propio Suárez lo admite en televisión.

153
00:20:49,075 --> 00:20:52,019
[LOCUTOR_02] Dimito para que mi gobierno no sea un paréntesis.

154
00:20:53,190 --> 00:21:22,239
[LOCUTOR_02] entre dos dictaduras y la amenaza de la nueva dictadura era el rey propio rey con el ejército como este es archisabido y todo el que lo niega es de mala fe que no quiere negarlo, no insisto más quiero decir la pendiente de Juan Calva empezó dependiendo de Suárez enseguida se independiza de él lo echa para que el que llegue ya no tenga

155
00:21:23,447 --> 00:21:33,611
[LOCUTOR_02] el rey esa dependencia por inercia que tenía con relación a los miembros y a las instituciones del franquismo.

156
00:21:33,851 --> 00:21:37,273
[LOCUTOR_02] Suárez era nada menos que el ministro de la falange.

157
00:21:38,653 --> 00:21:39,774
[LOCUTOR_02] Y no digamos los demás.

158
00:21:42,475 --> 00:21:47,677
[LOCUTOR_02] Sebrián era el jefe de informativo de Carlos Arias.

159
00:21:51,876 --> 00:21:57,399
[LOCUTOR_02] Y la mayoría de los dirigentes de la UCD eran franquistas.

160
00:21:58,780 --> 00:22:01,322
[LOCUTOR_02] Eso le agradaba, eso le daba garantía a Juan Carlos.

161
00:22:02,022 --> 00:22:16,072
[LOCUTOR_02] Pero para su independencia personal, para hacer lo que le daba la gana y poder maniobrar y dar golpes de Estado, le estorbaba Suárez porque lo consideró demasiado débil ante ETA

162
00:22:17,711 --> 00:22:21,812
[LOCUTOR_02] y los militares porque lo consideraron también demasiado débil ante el Partido Comunista.

163
00:22:22,192 --> 00:22:41,998
[LOCUTOR_02] El hecho es que Juan Carlos promueve el 23 de febrero y luego, al fracasar el golpe porque estaba televisado y como él mismo reconoció que él lo había dado, ya el PSOE se entrega, porque el PSOE formaba parte mucho antes de que Felipe González subiera

164
00:22:42,850 --> 00:23:04,438
[LOCUTOR_02] a ser presidente del gobierno mucho antes ya en el gobierno que no llegó a nacer presidido por la Armada en ese golpe de estado dirigido por el Rey y por la Armada Felipe González y Mújica entraban ya en el gobierno porque ya el Rey había manifestado su preferencia por el Partido Socialista que luego ha demostrado

165
00:23:05,755 --> 00:23:33,631
[LOCUTOR_02] ser mucho más simpático y más fin estar más a gusto con un gobierno socialista que en los gobiernos del PP le pasó con Aznar y ahora menos con Rajoy porque Rajoy tiene menos personalidad que Aznar y le molesta menos a Juan Carlos pero yo sigo el orden de mi exposición que primero el rey nace teóricamente como monarquía de partidos

166
00:23:34,542 --> 00:23:41,507
[LOCUTOR_02] Enseguida se entrega a Suárez y se convierte en rey o monarquía de un partido, de UCD.

167
00:23:42,328 --> 00:23:52,515
[LOCUTOR_02] Luego él mismo da el golpe contra un partido y promueve, con su golpe y con las consecuencias posteriores, promueve el Partido Socialista, a Felipe González.

168
00:23:53,035 --> 00:23:57,118
[LOCUTOR_02] Y ahí ya también es el rey del Partido Socialista.

169
00:23:58,519 --> 00:24:00,881
[LOCUTOR_02] La suma de todo y luego da la suma de todo y de él.

170
00:24:01,960 --> 00:24:27,033
[LOCUTOR_02] y de Zapatero y de Rajoy la suma de todo hace que históricamente y en el proceso se sigue llamando monarquía de partidos pero en cada momento ha sido un rey del partido gobernante es decir, rey de los partidos por orden de gobierno el que es gobernante el rey se pone a las órdenes de ese partido favorece a ese partido

171
00:24:28,759 --> 00:24:36,983
[LOCUTOR_02] para obtener los mayores ventajas o para que no se le persiga, para que no se le cubran su corrupción o sus amoríos o sus carcerías ocultas.

172
00:24:37,584 --> 00:24:43,927
[LOCUTOR_02] Por todo esto, él ha estado siempre, siempre subordinado, adulando a cada partido gobernante.

173
00:24:44,467 --> 00:24:52,772
[LOCUTOR_02] Por eso, técnicamente, no hay duda ninguna que él ha protagonizado una monarquía de los partidos.

174
00:24:53,727 --> 00:25:01,331
[LOCUTOR_02] que sucesivamente ha ido expresándola, poniéndose al lado y a favor de cada partido gobernante.

175
00:25:03,852 --> 00:25:07,394
[LOCUTOR_01] Bien, terminamos esta noticia, un poco de música y continuaremos.

176
00:25:23,654 --> 00:25:33,681
[LOCUTOR_01] Bueno, ya estamos de vuelta, compañeros.

177
00:25:34,282 --> 00:25:35,563
[LOCUTOR_01] Continuamos con las noticias.

178
00:25:35,583 --> 00:25:40,947
[LOCUTOR_01] Y vamos a seguir con otra noticia en la portada del mundo, en la que el título dice...

179
00:25:41,367 --> 00:25:45,950
[LOCUTOR_01] Los cargos de Podemos tendrán que obedecer a las... De Podemos, el partido político Podemos.

180
00:25:46,010 --> 00:25:46,811
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

181
00:25:47,645 --> 00:25:49,987
[LOCUTOR_00] tendrán que obedecer a las asambleas ciudadanas.

182
00:25:50,007 --> 00:25:54,589
[LOCUTOR_00] Es decir, el cargo tiene que obedecer a las asambleas que los nombran.

183
00:25:55,610 --> 00:25:55,870
[LOCUTOR_00] Eso es.

184
00:25:55,930 --> 00:25:56,571
[LOCUTOR_00] Aunque no lo digan.

185
00:25:56,771 --> 00:25:57,471
[LOCUTOR_02] Es eso, ¿no?

186
00:25:57,531 --> 00:25:57,871
[LOCUTOR_01] Eso es.

187
00:25:57,932 --> 00:25:59,893
[LOCUTOR_01] Bien.

188
00:25:59,933 --> 00:26:09,339
[LOCUTOR_01] Este criterio, esta noticia, ya se sigue desarrollando en la página interior, en la 16, y dice el título, los alcaldes de Podemos harán lo que decida la gente.

189
00:26:09,359 --> 00:26:09,879
[LOCUTOR_01] Eso es.

190
00:26:10,459 --> 00:26:13,942
[LOCUTOR_01] Los cargos electos estarán obligados, por contrato, a consultar los temas.

191
00:26:13,962 --> 00:26:14,582
[LOCUTOR_01] Antes de seguir.

192
00:26:15,509 --> 00:26:21,714
[LOCUTOR_02] vamos primero a que están obligados a hacer lo que liga a la gente ¿no dicen eso?

193
00:26:23,415 --> 00:26:45,012
[LOCUTOR_02] eso es un pensamiento reaccionario porque implicaría volver a los tiempos anteriores a la invención de la representación política o incluso de la representación voluntaria, la jurídica

194
00:26:46,753 --> 00:27:14,333
[LOCUTOR_02] cuando uno se pensaba que era imposible, que era absurdo que era inconcebible que una persona representara a otra como sucedió en todo el mundo antiguo en el griego, en el romano y durante la media hasta Marsilio de Padua antes de Marsilio de Padua esa idea parecería de locos, un absurdo pero después de Marsilio de Padua lo que implica es una negación

195
00:27:15,748 --> 00:27:18,329
[LOCUTOR_02] directa de la democracia representativa.

196
00:27:19,249 --> 00:27:40,378
[LOCUTOR_02] Lo que significa este párrafo que acaba de leer Alejandro es que si las decisiones han de ejecutarlas los mismos que las toman, es decir, un ayuntamiento formado en un colectivo

197
00:27:42,070 --> 00:27:50,677
[LOCUTOR_02] Las decisiones municipales del Ayuntamiento tienen que tomar el colectivo municipal y ejecutarlas también en el colectivo.

198
00:27:50,858 --> 00:28:09,153
[LOCUTOR_02] Y como es imposible que concurran a la ejecución de cualquier decisión política, por ejemplo, si se decide cortar, porque esas son las absurdidades a las que puede conducir el colectivismo en las decisiones,

199
00:28:10,385 --> 00:28:35,090
[LOCUTOR_02] Si se decide, por ejemplo, derribar una casa para construir una alameda, eso no quiere decir que, bueno, quiere decir, literalmente, quiere decir que la decisión de derribar ese edificio no pueden tomar el ayuntamiento, sino todos los que han tomado la decisión que es el colectivo.

200
00:28:36,271 --> 00:28:51,937
[LOCUTOR_02] Y si son todos los mismos que el colectivo, sería absurdo, contradictorio, que encargaran a un equipo de ingenieros destructivos, que derriben el edificio, tendrían que ir todos a ejecutar la decisión.

201
00:28:51,997 --> 00:29:02,161
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se puede delegar en otro una acción física y no delegar en otro una acción moral?

202
00:29:03,331 --> 00:29:11,016
[LOCUTOR_02] Si el que hace la acción física ha asumido previamente el destino y la finalidad de la acción física que está ejecutando.

203
00:29:12,937 --> 00:29:13,258
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

204
00:29:14,959 --> 00:29:25,486
[LOCUTOR_02] Si las decisiones colectivas han de ser ejecutadas colectivamente, eso quiere decir prohibida la delegación, no la representación.

205
00:29:25,506 --> 00:29:27,287
[LOCUTOR_02] Esa es otra cuestión que también llegaremos a ella.

206
00:29:27,767 --> 00:29:30,689
[LOCUTOR_02] De momento, lo que implica es prohibido delegar

207
00:29:33,939 --> 00:29:50,311
[LOCUTOR_02] Y la prueba de que para Podemos, para el partido Podemos, lo que quieren es prohibir que se delegue, la prueba está en que luego se dirá que todos tienen que concurrir.

208
00:29:50,652 --> 00:29:52,973
[LOCUTOR_02] Un párrafo que más leído acaba de leerme.

209
00:29:54,194 --> 00:29:56,196
[LOCUTOR_02] Alejandro dice como todos.

210
00:29:57,617 --> 00:30:01,780
[LOCUTOR_01] Los cargos electos estarán obligados por contrato a consultar los temas clave.

211
00:30:04,049 --> 00:30:30,610
[LOCUTOR_02] ese otro tema después lo voy a comentar que ahí dice un compromiso ético y luego dice este contrato antes de continuar voy a aclarar esta confusión entre compromiso y contrato un compromiso se entiende que si no se dice que es un compromiso jurídico es un compromiso moral y si es un compromiso jurídico generalmente

212
00:30:31,787 --> 00:30:34,529
[LOCUTOR_02] es una obligación adquirida dentro de un contrato bilateral.

213
00:30:35,889 --> 00:30:43,614
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿por qué identifican compromiso que es unilateral con un contrato que las obligaciones son bilaterales?

214
00:30:45,014 --> 00:30:46,295
[LOCUTOR_02] ¿Compromiso de qué?

215
00:30:46,695 --> 00:30:50,277
[LOCUTOR_02] ¿Leer la diferencia entre compromiso ético y qué contrato es?

216
00:30:50,477 --> 00:30:51,298
[LOCUTOR_02] A ver si es lo mismo.

217
00:30:51,338 --> 00:30:57,721
[LOCUTOR_01] Pues dice, todo cargo electo del partido estará obligado a consultar sus decisiones directamente de forma abierta a los ciudadanos.

218
00:30:57,741 --> 00:30:58,962
[LOCUTOR_02] A consultar.

219
00:30:59,402 --> 00:31:00,243
[LOCUTOR_02] ¿Creéis posible...

220
00:31:01,571 --> 00:31:13,756
[LOCUTOR_02] que lo que acaba de leer Alejandro es posible físicamente es decir, está obligado a consultar a todos los ciudadanos mientras tanto queda paralizada la acción ¿qué pasa con las acciones urgentes?

221
00:31:13,776 --> 00:31:15,917
[LOCUTOR_02] ¿y si hay que apagar un incendio?

222
00:31:18,498 --> 00:31:18,938
[LOCUTOR_02] ¿qué pasa?

223
00:31:19,639 --> 00:31:21,779
[LOCUTOR_02] sí, yo respondo, ¿y qué pasa con Podemos?

224
00:31:21,800 --> 00:31:29,923
[LOCUTOR_02] ¿y la decisión de actuar para prevenir algo que aún no está declarado pero que se ve

225
00:31:30,808 --> 00:31:34,850
[LOCUTOR_02] seguro que va a suceder, y para prevenir ese riesgo hay que actuar, ¿qué?

226
00:31:35,690 --> 00:31:39,891
[LOCUTOR_02] Hay que esperar, hay que consultar a todos, y ya el daño es inevitable.

227
00:31:41,232 --> 00:31:45,073
[LOCUTOR_02] Eso empecemos, porque eso de la consultar a todos, a consultar a todos, ¿a quién?

228
00:31:45,133 --> 00:31:46,894
[LOCUTOR_02] ¿A niños, a viejos, a ancianos, a mujeres?

229
00:31:46,934 --> 00:31:47,874
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa todos?

230
00:31:49,055 --> 00:31:50,475
[LOCUTOR_02] Si todo eso es pura demagogia.

231
00:31:51,656 --> 00:31:56,838
[LOCUTOR_02] Pero sigamos, porque quiero exponer yo que esta idea...

232
00:31:58,342 --> 00:32:14,129
[LOCUTOR_02] de retroceder a aquellos tiempos donde no existía la posibilidad de la representación, ni jurídica ni política, es reaccionaria en la clasificación de las ideologías que hace Yelinek porque conduce a la parálisis.

233
00:32:15,830 --> 00:32:26,715
[LOCUTOR_02] Si solamente, como vas a leer tú en el titular siguiente del periódico que me has enseñado, si solamente dice el titular este,

234
00:32:32,605 --> 00:32:33,526
[LOCUTOR_01] ¿Qué es un portavoz?

235
00:32:33,846 --> 00:32:41,049
[LOCUTOR_02] Si hay un portavoz, no puede más que portar la voz.

236
00:32:41,610 --> 00:32:43,711
[LOCUTOR_02] El individuo no puede más que portar una voz.

237
00:32:45,692 --> 00:32:54,236
[LOCUTOR_02] En el caso de que sea una gestión, como un desahucio, una expropiación, ¿qué hace el representante de Podemos?

238
00:32:54,556 --> 00:32:55,256
[LOCUTOR_02] Ser portavoz.

239
00:32:55,797 --> 00:32:56,597
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo portavoz?

240
00:32:57,137 --> 00:33:00,299
[LOCUTOR_02] Si el portavoz no tiene ninguna facultad ejecutiva.

241
00:33:01,159 --> 00:33:02,140
[LOCUTOR_02] El portavoz lo que hace es que

242
00:33:03,760 --> 00:33:08,842
[LOCUTOR_02] Lo que él dice es lo que el grupo ha decidido que diga.

243
00:33:09,902 --> 00:33:16,725
[LOCUTOR_02] Pero el portavoz puede, uno, engañar y decir algo distinto a lo que ha dicho.

244
00:33:16,825 --> 00:33:17,365
[LOCUTOR_02] No hay problema.

245
00:33:18,786 --> 00:33:20,367
[LOCUTOR_02] Podemos lo destituir en el acto.

246
00:33:20,807 --> 00:33:25,429
[LOCUTOR_02] Segundo, puede equivocarse al interpretar las decisiones.

247
00:33:26,189 --> 00:33:28,790
[LOCUTOR_02] Es tan difícil, si para tomar una decisión,

248
00:33:30,145 --> 00:33:42,508
[LOCUTOR_02] simplemente para establecer un orden del día o un programa necesitan varias reuniones y varias asambleas, ¿qué no pasará para interpretar cuando lo decidido sea un asunto complejo?

249
00:33:43,988 --> 00:33:47,109
[LOCUTOR_02] Entonces el portavoz puede equivocarse, puede interpretarlo mal.

250
00:33:47,289 --> 00:33:54,130
[LOCUTOR_02] Ah, no, dirán, no, es que para eso el portavoz hay que elegir el que sea más listo, más hábil, más fiel, más filósofo, más...

251
00:33:55,280 --> 00:34:20,755
[LOCUTOR_02] Amigos, entonces ya, si la decisión es colectiva, pero si el portavoz ya tenéis que elegirlo por lo que tiene de no colectivo, por sus cualidades individuales, ¿quién garantiza que esas cualidades individuales no van a terminar imponiéndose al anonimato y al grisáceo de las voces que no se escuchan?

252
00:34:21,177 --> 00:34:50,730
[LOCUTOR_02] de las voces silenciadas porque un portavoz implica lo demás silencio es una incongruencia pero voy a seguir con el proceso histórico porque después de que se inventara por Estados Unidos la democracia participativa perdón después de que se inventara en Estados Unidos la democracia representativa después de la representación ha sido constante el deseo de las bases

253
00:34:52,738 --> 00:35:19,877
[LOCUTOR_02] de los gobernados de las bases de las asociaciones políticas ayuntamientos, diputaciones estados, no solo en Estados Unidos en Europa, ha habido un constante deseo desde la revolución francesa bastante manifestado, por ejemplo en el club de los jacobinos de que las decisiones colectivas tuvieran también una una verificación

254
00:35:21,185 --> 00:35:29,995
[LOCUTOR_02] una comprobación y un aseguramiento en las ejecuciones, para que no hubiera divorcio entre lo acordado y lo ejecutado.

255
00:35:32,217 --> 00:35:41,407
[LOCUTOR_02] Pero esto fracasó, y al final de la guerra mundial, cuando caen los sistemas totalitarios,

256
00:35:42,765 --> 00:36:09,339
[LOCUTOR_02] vuelve a plantearse el tema este de la participación de que como las democracias formales en Francia sobre todo y en Alemania eran puramente formales no, las democracias formales no existen lo que habían son sistemas liberales o parlamentarios o de partidos formales pero no garantizan la participación efectiva de la colectivo se puso de moda en Alemania creo que la cogestión

257
00:36:11,787 --> 00:36:22,490
[LOCUTOR_02] Y en Alemania se puso de modo la cogestión en virtud del cual las grandes empresas tenían que admitir en sus consejos de administración el representante de los sindicatos de esa empresa.

258
00:36:23,370 --> 00:36:26,831
[LOCUTOR_02] Ese fue el antecedente de las cajas de ahorro en España.

259
00:36:29,151 --> 00:36:35,153
[LOCUTOR_02] La inundación y en los consejos de administración de grandes empresas, incluso de grandes bancos,

260
00:36:36,137 --> 00:36:49,101
[LOCUTOR_02] de meter ahí de la instrucción de políticos y sindicatos, que ha sido la base de la corrupción en España, obedecía a esta idea misma de la participación, que había que tener una democracia participativa.

261
00:36:49,701 --> 00:36:54,622
[LOCUTOR_02] No se daban cuenta que no había democracia representativa en Europa, no la hay, salvo en Francia.

262
00:36:55,223 --> 00:36:59,984
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿cómo va a haber, si no hay democracia representativa, cómo va a haber participativa?

263
00:37:02,084 --> 00:37:14,791
[LOCUTOR_02] y fracasó por completo el sistema de la participación de los sindicatos, como ya no es una participación puramente política, sino empresarial en las gestiones económicas, fracasó.

264
00:37:15,672 --> 00:37:25,018
[LOCUTOR_02] Y después de ese fracaso, un gran filósofo político canadiense, Macpherson, escribió un pequeño libro muy bonito sobre la democracia,

265
00:37:26,272 --> 00:37:54,525
[LOCUTOR_02] precioso libro de una persona muy inteligente, muy mesurado, muy equilibrado que en principio está a favor de la democracia participativa no en contra de la democracia representativa, eso es imposible si fuera en contra ya no podría ser democracia sino como complemento de la democracia representativa estudió más fuerza la posibilidad de edificar sobre bases seguras tanto

266
00:37:55,771 --> 00:38:24,203
[LOCUTOR_02] políticas como sociológicas las bases de una democracia participativa su conclusión fue muy grande y los efectos que tuvo en todas las juventudes de aquellas generaciones también fue muy grande porque estando él un hombre de izquierda favorable de pensamiento de izquierda participativo favorable a la participación de los colectivos de los ciudadanos en las decisiones políticas concluyó que eso era imposible

267
00:38:25,093 --> 00:38:54,088
[LOCUTOR_02] él tenía toda la simpatía y había estudiado todos los antecedentes por ejemplo lo que se llamó la autogestión otro famoso palabra y concepto que precede muy anterior Podemos no inventa nada si todo esto que estoy diciendo eran las mismas cosas que hoy intenta Podemos después de la guerra mundial y fue también en Yugoslavia de Tito la que aplicó la cogestión que es la autogestión

268
00:38:56,062 --> 00:39:02,646
[LOCUTOR_02] Y también fracasó porque funcionó medio bien mientras Tito mantuvo la dictadura.

269
00:39:03,187 --> 00:39:04,647
[LOCUTOR_02] Pero ahora figuran los que quedan aquellos.

270
00:39:04,728 --> 00:39:06,889
[LOCUTOR_02] Ni una, la menor ceniza.

271
00:39:09,350 --> 00:39:15,694
[LOCUTOR_02] Y vuelvo a que el estudio de Masterson puso la conclusión de Masterson, lo dijo literalmente.

272
00:39:16,435 --> 00:39:24,340
[LOCUTOR_02] Dice, mientras no se transforme la naturaleza humana y seamos capaces de hacer de la humanidad

273
00:39:25,181 --> 00:39:53,476
[LOCUTOR_02] un mundo de ángeles es imposible la democracia participativa porque no tiene bases para ello luego cuando se abandonó el estudio filosófico sobre esta posibilidad que va contra la democracia participativa contra la democracia representativa justamente en aquellos países que no tienen democracia así que casualidad

274
00:39:54,058 --> 00:40:04,225
[LOCUTOR_02] que en Estados Unidos, que es el único país del mundo que tiene democracia, porque a Francia le falta poco, pero todavía no la tiene completa, bueno, no hay democracia incompleta.

275
00:40:04,665 --> 00:40:08,187
[LOCUTOR_02] En realidad, en rigor, democracia no hay más que una, Estados Unidos.

276
00:40:08,667 --> 00:40:17,253
[LOCUTOR_02] Francia, casi, casi, solamente le falta que no ha conquistado la independencia total del poder ejecutivo frente al legislativo.

277
00:40:18,634 --> 00:40:18,774
[LOCUTOR_02] Pero,

278
00:40:19,933 --> 00:40:47,924
[LOCUTOR_02] da la casualidad que donde se producen estos movimientos como el de Podemos en Italia en Francia en los Países Bajos donde hay movimientos asamblearios en favor de la democracia asamblearia o participativa justamente no hay democracia representativa hay oligarquías es natural que la protesta ante la oligarquía cuando se cree

279
00:40:48,646 --> 00:41:00,094
[LOCUTOR_02] que la oligarquía es una democracia representativa, acuda a fórmulas utópicas que ya han sido ensayadas, inventadas y descritas durante todo el siglo XIX.

280
00:41:01,215 --> 00:41:14,765
[LOCUTOR_02] Todas las utopías del XIX perseguían una democracia participativa, desde las de Fourier hasta los cabetistas, del Cabet, de Ícaro, todos han querido

281
00:41:18,152 --> 00:41:24,997
[LOCUTOR_02] gobernar los asuntos colectivamente, participando todos en la decisión y en la ejecución de las decisiones.

282
00:41:25,337 --> 00:41:26,898
[LOCUTOR_02] Esas son todas las utopías.

283
00:41:27,359 --> 00:41:32,442
[LOCUTOR_02] Pero es Mafferson el que puso de relieve que todo eso son utopías.

284
00:41:33,583 --> 00:41:36,305
[LOCUTOR_02] Y él era un hombre favorable y es de izquierda.

285
00:41:37,846 --> 00:41:47,573
[LOCUTOR_02] Y ahora nos encontramos con que se creen que es un fenómeno nuevo Podemos, cuando en realidad es el viejo fenómeno que se produce en todo el mundo cuando no hay democracia.

286
00:41:48,383 --> 00:41:57,167
[LOCUTOR_02] Pero en Estados Unidos, que hay democracia, no hay fenómeno como el de Podemos, que imita a Obama en la palabra, pero no en el contenido.

287
00:41:58,607 --> 00:42:04,850
[LOCUTOR_02] Porque cuando dice Podemos a Obama, se refiere a Podemos el sistema de Estados Unidos, que es la democracia representativa.

288
00:42:05,390 --> 00:42:11,112
[LOCUTOR_02] El candidato dice, podemos conseguir lo que digo por medio de la democracia representativa.

289
00:42:11,132 --> 00:42:17,115
[LOCUTOR_02] Y ahora imitan a Obama, carecen de imaginación, y dicen Podemos, sí, Podemos,

290
00:42:17,981 --> 00:42:39,335
[LOCUTOR_02] no para llamar en auxilio y conseguir lo que podemos a la democracia, no, no, eso no lo quieren, ni oír ni en pintura, porque para ellos la democracia representativa es lo que hay, corrupción, no representación de lealtad, no separación de poderes,

291
00:42:40,462 --> 00:43:09,590
[LOCUTOR_02] para Podemos esa es la democracia y para mí eso es la oligarquía pura de partidos eso es la partidocracia y como no se, hay que distinguir entre democracia y partidocracia como dos sistemas, dos regímenes de poder de naturaleza radicalmente diferente, es imposible que se quiera combatir la partidocracia que es lo que hay con una utopía con un sueño como el de Podemos con eso va a seguir la democracia la partidocracia, va a seguir

292
00:43:10,210 --> 00:43:11,694
[LOCUTOR_02] Porque estos no van a conseguir nada.

293
00:43:12,135 --> 00:43:15,904
[LOCUTOR_02] Y por eso yo califico de reaccionarias a todas las utopías.

294
00:43:16,586 --> 00:43:17,668
[LOCUTOR_02] Porque ahora podemos, ¿qué va a hacer?

295
00:43:18,209 --> 00:43:19,954
[LOCUTOR_02] Durante unos años, uno, dos, tres...

296
00:43:20,727 --> 00:43:47,272
[LOCUTOR_02] distraer al personal distraer a la juventud creyendo que han encontrado una piedra filosofal creyendo que tienen algo nuevo que antes no se había intentado se ha intentado un millón de veces lo que está intentando Podemos durante la historia y ha fracasado todas las veces ni una vez pero si exactamente igual lo mismo estos no han inventado nada pero que talento tienen para inventar que descubren el Mediterráneo pues muy bien encontrarán las tempestades del Mediterráneo

297
00:43:48,886 --> 00:43:49,686
[LOCUTOR_02] ¿Qué inventan?

298
00:43:49,926 --> 00:43:50,667
[LOCUTOR_02] No han inventado nada.

299
00:43:52,047 --> 00:43:55,349
[LOCUTOR_02] Continúo hablando del tema porque tiene muchísimo fondo.

300
00:43:56,189 --> 00:44:06,834
[LOCUTOR_02] No sólo porque ya la experiencia ha demostrado el fracaso de todos los intentos utópicos de esquivar la democracia formal, que es inesquivable.

301
00:44:07,415 --> 00:44:12,337
[LOCUTOR_02] Si se quiere la libertad hay que ir a ella a través de la democracia formal, la de Estados Unidos,

302
00:44:12,961 --> 00:44:20,323
[LOCUTOR_02] mejorada por los conocimientos que tenemos hoy, que no tuvieron los americanos cuando fundaron Estados Unidos y su constitución federal.

303
00:44:21,443 --> 00:44:33,146
[LOCUTOR_02] Pero entre esas nuevas cosas que se conocen, también después del fracaso de todos los movimientos europeos procurando sustituir las decisiones

304
00:44:34,600 --> 00:44:44,503
[LOCUTOR_02] de uno solo, que es la dictadura de Hitler y Mussolini y de Franco, por las decisiones colectivas, se han hecho estudios muy minuciosos sobre el coste económico de la decisión política.

305
00:44:45,343 --> 00:44:59,847
[LOCUTOR_02] Ahí, en Giovanni Sartori, en estos dos libros que están publicados por Alianza Popular Editorial y que tanto difusión han tenido en España, ahí viene un capítulo muy detallado, muy bueno, bueno, expositivo, de...

306
00:45:01,679 --> 00:45:28,756
[LOCUTOR_02] para tomar decisiones el método más sencillo y más barato es el dictador uno solo toma la decisión cuando le da la gana, eso cuesta casi cero el costo es prácticamente la decisión es cero, y a medida que van aumentando el número de personas que han de tomar parte en una decisión, tanto política como económica, lo mismo vale para una empresa, para un consejo de administración para un banco o para delegados, lo mismo pues ahí está la demostración que es

307
00:45:29,652 --> 00:45:43,738
[LOCUTOR_02] que es concluyente e inequívoca, que a medida que va aumentando el número de participantes en la toma de decisiones, se va haciendo más caro económicamente el procedimiento para decidir.

308
00:45:44,298 --> 00:45:50,060
[LOCUTOR_02] O sea, la decisión cuesta más a medida que aumenta el número de participantes en la decisión.

309
00:45:50,100 --> 00:45:53,622
[LOCUTOR_02] Es decir, que si podemos esa utopía llegar a algún día

310
00:45:54,542 --> 00:46:22,262
[LOCUTOR_02] por medios técnicos no sé cuáles son hoy inimaginables porque ni internet ni las televisiones eso no están a los alcances de poder dar a millones y millones de personas la posibilidad de tomar decisiones rápidas en cosas urgentes eso es imposible bien si hubieran esos momentos que adoptar el método de Podemos de que todos están tienen que tomar la decisión y todos tienen que ejecutar lo decidido colectivamente

311
00:46:23,354 --> 00:46:30,717
[LOCUTOR_02] el coste sería tan grande, tan grande, tan grande, que valdría más que la medida a adoptar para resolver el problema de que se trata.

312
00:46:31,397 --> 00:46:32,557
[LOCUTOR_02] Sería el coste superior.

313
00:46:32,577 --> 00:46:50,644
[LOCUTOR_02] Es decir, esto son la visión inmediata que tengo de un problema que teóricamente está resuelto por el sentido común y después por el estudio comparativo y por las estadísticas que sirvieron de base a las conclusiones de Mark Ferson,

314
00:46:51,745 --> 00:47:01,653
[LOCUTOR_02] Y luego, por todas las experiencias que se han realizado en Europa, de la cogestión empresarial y política, y de la autogestión, como la de Yugoslavia.

315
00:47:02,114 --> 00:47:04,296
[LOCUTOR_02] Todo eso son los antecedentes de Podemos.

316
00:47:04,676 --> 00:47:14,364
[LOCUTOR_02] Pero fueron, salvo en Yugoslavia, que fue una dictadura, que acudió a los métodos de autogestión locales, en asuntos muy limitados, en los demás el fracaso ha sido absoluto.

317
00:47:14,684 --> 00:47:15,345
[LOCUTOR_02] Es la corrupción.

318
00:47:15,805 --> 00:47:18,568
[LOCUTOR_02] Si el ejemplo de las cajas de ahorro, ese es el tal...

319
00:47:19,008 --> 00:47:22,593
[LOCUTOR_02] Claro, me dirán, hombre, es que eso era mentira, era una oligarquía.

320
00:47:22,773 --> 00:47:24,014
[LOCUTOR_02] No, no, era una oligarquía.

321
00:47:24,114 --> 00:47:26,958
[LOCUTOR_02] Pero la idea que presidió esa oligarquía es la misma que la vuestra.

322
00:47:27,479 --> 00:47:28,720
[LOCUTOR_02] Es la misma que la de Podemos.

323
00:47:29,241 --> 00:47:31,303
[LOCUTOR_02] Las decisiones hay que tomarlas colectivamente.

324
00:47:31,724 --> 00:47:35,889
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿estamos afectados los obreros por las decisiones de una empresa?

325
00:47:36,069 --> 00:47:38,332
[LOCUTOR_02] Muy bien, pongamos en el Consejo de Administración.

326
00:47:39,422 --> 00:47:41,442
[LOCUTOR_02] de esa empresa a representantes obreros.

327
00:47:41,803 --> 00:47:48,964
[LOCUTOR_02] Vosotros, la diferencia es que vosotros decís, no, no, no tenemos que poner a representantes obreros, vamos a poner a toda clase obrera ahí.

328
00:47:49,824 --> 00:47:54,465
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, ya la utopía ya es que es de risas de niños.

329
00:47:55,025 --> 00:47:55,766
[LOCUTOR_02] Esto es de párvulos.

330
00:47:58,446 --> 00:48:07,348
[LOCUTOR_02] Causaría risas si no produjera pavor el hecho de que haya un millón de personas que crean que Podemos es algo serio.

331
00:48:08,183 --> 00:48:09,344
[LOCUTOR_02] Eso es un infantilismo.

332
00:48:10,125 --> 00:48:11,686
[LOCUTOR_02] Es una diarrea mental.

333
00:48:12,146 --> 00:48:18,251
[LOCUTOR_02] Ahí no hay manera de contener, no hay un solo concepto que se construya y se sostenga por sí mismo.

334
00:48:18,631 --> 00:48:19,933
[LOCUTOR_02] No hay base sustantiva.

335
00:48:20,713 --> 00:48:21,614
[LOCUTOR_02] No es más que deseos.

336
00:48:22,455 --> 00:48:24,076
[LOCUTOR_02] Todos decidimos, todos.

337
00:48:24,436 --> 00:48:25,757
[LOCUTOR_02] Pero como si eso era imposible.

338
00:48:26,758 --> 00:48:30,741
[LOCUTOR_02] En el mundo moderno, vaya a competir, ¿con quién vaya a competir Podemos?

339
00:48:31,202 --> 00:48:34,244
[LOCUTOR_02] Supongamos que Podemos se hace dueño del Estado español.

340
00:48:34,404 --> 00:48:35,645
[LOCUTOR_02] ¿Con quién va a competir Podemos?

341
00:48:36,065 --> 00:48:36,466
[LOCUTOR_02] ¿Con China?

342
00:48:37,467 --> 00:48:37,907
[LOCUTOR_02] ¿Con Japón?

343
00:48:38,968 --> 00:48:39,589
[LOCUTOR_02] ¿Con Alemania?

344
00:48:39,669 --> 00:48:40,389
[LOCUTOR_02] ¿Con Estados Unidos?

345
00:48:40,409 --> 00:48:41,530
[LOCUTOR_02] ¿Con quién va a competir?

346
00:48:42,871 --> 00:48:48,376
[LOCUTOR_02] España, que sería el arme rey del mundo, no, la miseria del mundo, el pozo negro del mundo.

347
00:48:49,536 --> 00:48:54,921
[LOCUTOR_02] Si podemos, es que da escalofrío ver la ignorancia de los portavoces.

348
00:48:55,781 --> 00:48:58,083
[LOCUTOR_02] Con eso entro en el tema de los portavoces.

349
00:48:59,228 --> 00:49:07,471
[LOCUTOR_01] Sí, usted también ha comentado otras veces sobre el tema del coste, que claro, cuando una ley se tiene que aprobar tiene que haber una deliberación.

350
00:49:07,491 --> 00:49:13,213
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, deliberar en un grupo de cientos de personas no se llegaría nunca a un acuerdo.

351
00:49:13,914 --> 00:49:22,057
[LOCUTOR_02] Sí, hasta tal punto, la importancia de la deliberación anterior al voto es importante.

352
00:49:23,960 --> 00:49:53,401
[LOCUTOR_02] que incluso Rousseau en el contrato social la pone por delante incluso del voto que es más importante delegar que votar es inseparable y en la actualidad quiero decir, al final de los años antes del año 2000 el último grito el último grito de la vanguardia izquierdista

353
00:49:54,803 --> 00:50:20,002
[LOCUTOR_02] en Europa estaba dado por Habermas con su teoría de la democracia deliberativa que otros días no voy a repetir porque hace pocos días la expliqué pero la democracia deliberativa es absurda no digamos la democracia directa si la democracia deliberativa es imposible porque no se puede deliberar fuera de las sedes

354
00:50:20,917 --> 00:50:24,979
[LOCUTOR_02] ideada para concentrar a los deliberantes, como es el Parlamento.

355
00:50:25,879 --> 00:50:28,981
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se va a tener una democracia participativa?

356
00:50:29,341 --> 00:50:29,941
[LOCUTOR_02] ¿En qué foro?

357
00:50:31,142 --> 00:50:32,322
[LOCUTOR_02] ¿En qué foro puede caber?

358
00:50:33,463 --> 00:50:42,667
[LOCUTOR_02] Incluso por Internet y por radio, ¿dónde se recogen para tomar una decisión momentánea que requiere unas horas o un día como mucho de discusión?

359
00:50:43,407 --> 00:50:43,948
[LOCUTOR_02] ¿Quién la toma?

360
00:50:44,488 --> 00:50:48,950
[LOCUTOR_02] Si son millones y millones y millones de ciudadanos, de manera directa, como en Podemos.

361
00:50:49,578 --> 00:50:52,139
[LOCUTOR_02] Eso sería regresar a las...

362
00:50:54,221 --> 00:50:59,904
[LOCUTOR_02] No sería una utopía de futuro, porque la mayoría de las utopías se piensan para el futuro.

363
00:51:00,044 --> 00:51:17,593
[LOCUTOR_02] No, no, esto sería una ucronía, porque implicaría colocarnos fuera del tiempo para regresar a aquellos momentos donde la humanidad, todavía en las cavernas, no distinguía entre deliberar y ejecutar.

364
00:51:18,412 --> 00:51:33,828
[LOCUTOR_02] porque en la caverna, si están en la casa y pintan, pues el que pinta el toro que desea que venga, el que hace los restos, las oraciones, el que fabrica la llanta y el que va a casar, es lo mismo grupo, hace todo.

365
00:51:34,648 --> 00:51:35,648
[LOCUTOR_02] Pues eso es Podemos.

366
00:51:36,569 --> 00:51:40,030
[LOCUTOR_02] La mejor representación gráfica de Podemos sería esa.

367
00:51:40,851 --> 00:51:41,431
[LOCUTOR_02] Cavernícolas.

368
00:51:42,011 --> 00:51:46,333
[LOCUTOR_02] Eso sería el adjetivo que verdaderamente le corresponde.

369
00:51:46,633 --> 00:51:48,274
[LOCUTOR_02] Son verdaderos cavernícolas.

370
00:51:49,055 --> 00:51:49,575
[LOCUTOR_02] Porque creen...

371
00:51:50,760 --> 00:51:51,661
[LOCUTOR_02] No, ellos creen no.

372
00:51:52,321 --> 00:52:03,048
[LOCUTOR_02] Es imposible que nadie tenga tan poco sentido común que crea que millones de ciudadanos, millones y millones, puedan, mediante divisiones, como ponen ellos el ejemplo de un ayuntamiento.

373
00:52:03,108 --> 00:52:08,092
[LOCUTOR_02] Dicen, hombre, un ayuntamiento de un millón de habitantes no se puede hacer igual que en un pueblo de mil.

374
00:52:08,592 --> 00:52:10,253
[LOCUTOR_02] Y dicen, pero sí se puede.

375
00:52:10,293 --> 00:52:13,415
[LOCUTOR_02] Lo dicen hoy, lo mismo que tú me estabas leyendo.

376
00:52:13,815 --> 00:52:16,217
[LOCUTOR_02] Sí, sí, porque se puede el ayuntamiento dividir en distritos.

377
00:52:17,167 --> 00:52:40,781
[LOCUTOR_02] Pero todos estos absurdos son de verdad infantilismos, y esta es la enfermedad infantil del comunismo, esta, no la senil, que es la referente a los repartos, pero esta es la enfermedad infantil porque está en los comienzos de la humanidad, no sabe que lo que está proponiendo es ya imposible, que pudo haber sido en otras partes y hoy ya no lo puede ser.

378
00:52:41,547 --> 00:52:48,377
[LOCUTOR_01] Claro, es que Podemos cree que está en nuestro ADN político que las decisiones importantes sean sometidas a la voluntad popular.

379
00:52:48,557 --> 00:52:52,503
[LOCUTOR_02] En cualquier cosa, que está en nuestro ADN, pero ¿quién se cree en que son?

380
00:52:53,383 --> 00:52:58,608
[LOCUTOR_02] ¿Acaso es que Podemos o las iglesias y compañía está en nuestro ADN?

381
00:52:59,009 --> 00:52:59,809
[LOCUTOR_02] ¿Qué creen que son?

382
00:52:59,829 --> 00:53:07,857
[LOCUTOR_02] ¿Que ellos no tienen una ideología de izquierda presidida por el concepto absurdo y patemático y aritmético de la igualdad?

383
00:53:08,458 --> 00:53:10,300
[LOCUTOR_02] ¿Eso es lo que tienen, una ideología de la igualdad?

384
00:53:10,700 --> 00:53:11,641
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está la libertad?

385
00:53:11,961 --> 00:53:14,944
[LOCUTOR_02] Que pronuncien la libertad y salen corriendo de terror.

386
00:53:15,625 --> 00:53:17,627
[LOCUTOR_02] ¿Tienen más terror a la libertad?

387
00:53:18,163 --> 00:53:33,130
[LOCUTOR_02] que a la igualdad de un dictador porque un dictador impone la igualdad los dictadores calman a la envidia imponiendo la igualdad pero la libertad esa no tiene dominio hay quien cree que yo defiendo una república burguesa

388
00:53:33,810 --> 00:54:01,356
[LOCUTOR_02] una liberal yo no soy liberal a ver si se entera alguien o todo lo demás de una vez para siempre no soy liberal porque soy demócrata y el demócrata ha dado un paso adelante sobre el liberalismo yo no soy liberal soy demócrata porque el liberalismo del liberalismo acepto todo y desde luego llevo a su última consecuencia el concepto de la representación política eso pertenece desde luego al liberalismo

389
00:54:02,196 --> 00:54:09,498
[LOCUTOR_02] Cuando dicen estos energúmenos infantiles cavernícolas, dicen no nos representan, ¿es verdad?

390
00:54:10,158 --> 00:54:18,420
[LOCUTOR_02] Claro que no, ¿cómo lo van a representar los partidos políticos sin mandato imperativo?

391
00:54:18,740 --> 00:54:21,841
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede haber representantes en el sistema proporcional?

392
00:54:22,361 --> 00:54:26,562
[LOCUTOR_02] ¿Cómo pueden decir no nos representan y seguir defendiendo el sistema proporcional?

393
00:54:26,822 --> 00:54:28,763
[LOCUTOR_02] Son unos cínicos, además de ignorantes.

394
00:54:29,358 --> 00:54:36,223
[LOCUTOR_02] ¿Cómo es posible que digan no nos representan y por qué seguir aceptando el sistema de listas proporcionales?

395
00:54:37,044 --> 00:54:40,827
[LOCUTOR_02] Si queréis que os representen, ¿por qué no hacéis el boicot?

396
00:54:40,887 --> 00:54:50,654
[LOCUTOR_02] Que nadie vote en España, nadie, hasta que no se vote por distrito, a representantes, para que puedan decir, sí, estos sí nos representan.

397
00:54:51,275 --> 00:54:52,015
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no lo hacéis?

398
00:54:52,756 --> 00:54:57,780
[LOCUTOR_02] ¿Por qué habéis acogido al voto proporcional que es la matriz de la partidocracia?

399
00:54:58,538 --> 00:55:02,201
[LOCUTOR_02] ¿Por qué creéis el sistema proporcional que es el fundamento de la corrupción?

400
00:55:02,221 --> 00:55:16,794
[LOCUTOR_02] Es que no sabéis las conclusiones de la ONU, la UNESCO, de Zucker, Ackerman, de todos los que han estudiado el tema y saben que es el sistema de elección proporcional el 90% responsable de la corrupción en el mundo.

401
00:55:17,475 --> 00:55:22,299
[LOCUTOR_02] Y eso es porque el sistema proporcional es corrupción pura.

402
00:55:23,391 --> 00:55:27,158
[LOCUTOR_02] No representa a nada más que a los mismos partidos, a la jefatura.

403
00:55:27,519 --> 00:55:28,922
[LOCUTOR_02] Es lo contrario de lo que decís.

404
00:55:29,202 --> 00:55:30,124
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo aceptáis?

405
00:55:30,825 --> 00:55:32,709
[LOCUTOR_02] ¿Por qué aceptáis el sistema proporcional?

406
00:55:33,149 --> 00:55:34,592
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no lo rechazáis de plano?

407
00:55:34,612 --> 00:55:36,035
[LOCUTOR_02] ¿Y si no se puede votar?

408
00:55:37,722 --> 00:55:38,022
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

409
00:55:38,162 --> 00:55:39,143
[LOCUTOR_02] Porque sois como ellos.

410
00:55:39,464 --> 00:55:41,045
[LOCUTOR_02] Sois parte de la partidocracia.

411
00:55:41,585 --> 00:55:47,871
[LOCUTOR_02] Sois partidos estatales, crisis estatales, porque estáis movidos por la igualdad que suscita la envidia.

412
00:55:47,931 --> 00:55:52,975
[LOCUTOR_02] Hablo de los portavoces, que no dirigís, ¿por qué entonces aparecéis tanto en las televisiones?

413
00:55:53,295 --> 00:55:54,276
[LOCUTOR_02] ¿Por qué tanta vanidad?

414
00:55:54,617 --> 00:55:55,737
[LOCUTOR_02] ¿Por qué tanta presunción?

415
00:55:56,178 --> 00:55:57,019
[LOCUTOR_02] Ah, que sois iguales.

416
00:55:57,139 --> 00:55:58,800
[LOCUTOR_02] No, señor, no sois iguales que los demás.

417
00:56:00,081 --> 00:56:00,842
[LOCUTOR_02] No sois lo mismo.

418
00:56:03,268 --> 00:56:22,242
[LOCUTOR_02] me atacan de que yo represento la república liberal no, represento la democracia porque la democracia formal es libertad es libertad política la individual y la colectiva eso es lo que yo represento, la democracia que no hay en Europa en ningún sitio salvo en Francia que se acerca algo

419
00:56:23,062 --> 00:56:31,764
[LOCUTOR_02] Pero tampoco en democracia, Francia es demócrata porque ha aceptado que los partidos sean pagados por el Estado, como hacéis Podemos.

420
00:56:32,125 --> 00:56:35,585
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo no os da vergüenza de aceptar subvenciones del Estado?

421
00:56:36,006 --> 00:56:36,626
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué es eso?

422
00:56:36,686 --> 00:56:39,907
[LOCUTOR_02] La política tiene que ser cuestión de la sociedad civil, no del Estado.

423
00:56:40,287 --> 00:56:40,987
[LOCUTOR_02] No aceptéis.

424
00:56:41,890 --> 00:57:11,230
[LOCUTOR_02] dinero del Estado porque los partidos pertenecen a quien les paga os paga el Estado a vosotros, sois estatales vosotros no defendéis a la sociedad civil porque no podéis ni siquiera concebir lo que es la sociedad civil autónoma e independiente de la sociedad política vosotros formáis parte de la sociedad política estatal sois estatales, sois herederos de Stalin, herederos de Hitler herederos de Mussolini, herederos de Franco fieles herederos la partidocracia al menos es una corrupción

425
00:57:12,282 --> 00:57:16,044
[LOCUTOR_02] de lo que había antes de la guerra mundial, es una corrupción.

426
00:57:16,644 --> 00:57:20,645
[LOCUTOR_02] Pero vosotros lo que podéis es volver a los orígenes de la corrupción.

427
00:57:21,066 --> 00:57:26,388
[LOCUTOR_02] Queréis ser puros, puros proporcionales, haciendo que todo el mundo participe en qué.

428
00:57:27,148 --> 00:57:27,368
[LOCUTOR_02] ¿En qué?

429
00:57:27,428 --> 00:57:29,049
[LOCUTOR_02] En lo que no sabe, en la ignorancia.

430
00:57:29,529 --> 00:57:35,211
[LOCUTOR_02] Pero cuanto mayor sea el número de personas que deciden, más eficiente será la calidad de la decisión.

431
00:57:36,452 --> 00:57:39,393
[LOCUTOR_02] Yo no estoy defendiendo la aristocracia, ni el voto plural.

432
00:57:40,157 --> 00:57:44,442
[LOCUTOR_02] ni las diferencias de voto, como querían los liberales ingleses con Stuart Mill a la cabeza.

433
00:57:44,862 --> 00:57:46,144
[LOCUTOR_02] Repito, no soy liberal.

434
00:57:47,065 --> 00:57:54,172
[LOCUTOR_02] El voto creo que es importantísimo, que no haya diferencias de voto entre mujeres a hombres, ni mayores de 16 años.

435
00:57:54,453 --> 00:57:59,138
[LOCUTOR_02] Hay que bajarlo hoy, porque la cabeza a los 16 años puede saber lo que dice.

436
00:57:59,998 --> 00:58:07,744
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué yo sé bien que el voto no da ninguna superioridad intelectual?

437
00:58:08,384 --> 00:58:11,306
[LOCUTOR_02] El voto suma lo que tiene de común.

438
00:58:11,846 --> 00:58:13,528
[LOCUTOR_02] ¿Qué tiene de común los votos en una una?

439
00:58:13,768 --> 00:58:15,909
[LOCUTOR_02] Nada más que una cosa, la fuerza.

440
00:58:16,910 --> 00:58:19,011
[LOCUTOR_02] Por eso yo creo en la democracia.

441
00:58:19,532 --> 00:58:23,995
[LOCUTOR_02] Como la democracia es fuerza, la palabra democracia significa fuerza de demos.

442
00:58:24,676 --> 00:58:25,617
[LOCUTOR_02] Fuerza, sí, fuerza.

443
00:58:25,977 --> 00:58:26,878
[LOCUTOR_02] No poder, fuerza.

444
00:58:27,538 --> 00:58:32,261
[LOCUTOR_02] Pues vemos el pueblo votando qué es lo que se refleja en Laguna.

445
00:58:32,542 --> 00:58:33,602
[LOCUTOR_02] Fuerza, nada más.

446
00:58:34,383 --> 00:58:35,383
[LOCUTOR_02] Que gane el más fuerte.

447
00:58:35,604 --> 00:58:37,245
[LOCUTOR_02] Sí, como en un combate de voceo, lo mismo.

448
00:58:37,745 --> 00:58:40,727
[LOCUTOR_02] Pues en un voceador por el Campeonato del Mundo, que gane el más fuerte.

449
00:58:41,388 --> 00:58:42,548
[LOCUTOR_02] Pues la democracia es lo mismo.

450
00:58:43,329 --> 00:58:46,571
[LOCUTOR_02] Que gane el partido más fuerte.

451
00:58:47,091 --> 00:58:48,853
[LOCUTOR_02] El partido que tenga más votos.

452
00:58:49,233 --> 00:58:52,115
[LOCUTOR_02] Porque lo único que ha reunido ese partido de Laguna es fuerza.

453
00:58:53,073 --> 00:58:58,837
[LOCUTOR_02] No se suman, no, allí no hay inteligencia, imaginación, habilidad, no hay más que fuerza.

454
00:58:59,358 --> 00:59:15,590
[LOCUTOR_02] Y yo soy demócrata porque defiendo que la fuerza de la mayoría, que gobierne la fuerza de la mayoría, no la calidad de la mayoría, la fuerza de la mayoría, y que las minorías sean tan inteligentes que sean capaces de transformarse en mayoría.

455
00:59:15,950 --> 00:59:18,452
[LOCUTOR_02] Es decir, las minorías intelectuales,

456
00:59:19,377 --> 00:59:37,914
[LOCUTOR_02] morales, técnicas, científicas, que tengan la habilidad de unirse para conseguir movimientos mayoritarios, que den mayorías absolutas para que esas élites no sean elitistas, sino que sean las más fuertes, las más poderosas, las que tengan el poder.

457
00:59:38,575 --> 00:59:43,780
[LOCUTOR_02] Por eso no soporto ya más tiempo esa imbecilidad de decirme que soy liberal

458
00:59:44,512 --> 00:59:44,872
[LOCUTOR_02] ¿Burgués?

459
00:59:45,373 --> 00:59:46,313
[LOCUTOR_02] ¿Qué es eso de burgués?

460
00:59:46,553 --> 00:59:48,134
[LOCUTOR_02] ¿Burgués?

461
00:59:48,394 --> 00:59:49,695
[LOCUTOR_02] ¿No me importa nada ser burgués?

462
00:59:50,476 --> 00:59:51,536
[LOCUTOR_02] ¿Es que vosotros sois obreros?

463
00:59:52,237 --> 00:59:55,179
[LOCUTOR_02] ¿Es que los profesorcillos estos de universidad qué son?

464
00:59:55,939 --> 00:59:57,280
[LOCUTOR_02] ¿Trabajadores de qué manuales?

465
00:59:57,320 --> 00:59:57,980
[LOCUTOR_02] ¿Electricistas?

466
00:59:58,000 --> 00:59:58,961
[LOCUTOR_02] ¿Qué trabajan?

467
00:59:59,001 --> 00:59:59,541
[LOCUTOR_02] ¿En el campo?

468
00:59:59,561 --> 01:00:00,122
[LOCUTOR_02] ¿Agrarios?

469
01:00:00,762 --> 01:00:01,222
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué son?

470
01:00:01,282 --> 01:00:01,803
[LOCUTOR_02] ¿Campesinos?

471
01:00:02,483 --> 01:00:04,084
[LOCUTOR_02] ¿En qué se enseñan de mí que soy abogado?

472
01:00:04,881 --> 01:00:05,521
[LOCUTOR_02] ¿Que vivo de qué?

473
01:00:05,561 --> 01:00:06,321
[LOCUTOR_02] Vivo de mi trabajo.

474
01:00:06,342 --> 01:00:09,002
[LOCUTOR_02] ¿Qué es esto de burgués?

475
01:00:09,483 --> 01:00:10,403
[LOCUTOR_02] Si eso ha pasado de moda.

476
01:00:10,743 --> 01:00:13,004
[LOCUTOR_02] Si eso pertenece al siglo XIX o primero del XX.

477
01:00:13,444 --> 01:00:14,824
[LOCUTOR_02] ¿Qué es eso de burgués?

478
01:00:16,265 --> 01:00:16,585
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

479
01:00:16,965 --> 01:00:22,247
[LOCUTOR_02] Si soy burgués, ¿por qué me siguieron los sindicatos clandestinos bajo el franquismo?

480
01:00:22,627 --> 01:00:23,887
[LOCUTOR_02] ¿Por qué seguían a un burgués?

481
01:00:24,287 --> 01:00:25,908
[LOCUTOR_02] ¿Por qué un burgués como yo financia...

482
01:00:27,180 --> 01:00:42,243
[LOCUTOR_02] el referéndum diciendo que no a la OTAN y soy yo el único que le da el dinero al partido comunista ¿por qué si soy un burgués tomo partido siempre por las ideas más progresistas más avanzadas y más inteligentes ¿por qué si soy un burgués?

483
01:00:42,563 --> 01:00:45,144
[LOCUTOR_02] pues claro, ¿porque no ataco la burguesía?

484
01:00:45,304 --> 01:00:55,846
[LOCUTOR_02] por supuesto que no la ataco como tampoco ataco a la clase obrera porque mientras no haya libertad todo el que se tenga y se pronuncie por una ideología es un traidor a la libertad

485
01:00:56,538 --> 01:00:58,321
[LOCUTOR_02] Porque de noche todos los gastos son parlos.

486
01:00:58,341 --> 01:01:05,091
[LOCUTOR_02] Y yo, como me he educado durante el franquismo, aprendí que no tenía derecho a decir si yo era de derecha ni de izquierda.

487
01:01:06,473 --> 01:01:07,395
[LOCUTOR_02] Porque no había libertad.

488
01:01:07,915 --> 01:01:10,019
[LOCUTOR_02] Cuando haya libertad, venga, que se pronuncie.

489
01:01:11,409 --> 01:01:14,051
[LOCUTOR_02] ¿Qué mérito tiene hoy que diga la gente yo sé que estoy en izquierda?

490
01:01:14,391 --> 01:01:14,571
[LOCUTOR_02] ¿Sí?

491
01:01:14,591 --> 01:01:16,112
[LOCUTOR_02] ¿De qué vale eso?

492
01:01:16,132 --> 01:01:19,913
[LOCUTOR_02] Si no hay libertad, ¿cómo se va a saber en qué se traduce esa tontería?

493
01:01:20,554 --> 01:01:22,595
[LOCUTOR_02] No hay nadie de España en izquierda política.

494
01:01:23,075 --> 01:01:23,355
[LOCUTOR_02] Nadie.

495
01:01:23,375 --> 01:01:29,998
[LOCUTOR_02] Yo no he conocido en mi vida a una sola persona que esté a mi izquierda en cuestión de libertad política.

496
01:01:30,578 --> 01:01:40,143
[LOCUTOR_02] En cambio, conozco a millones de españoles, millones, que están a mi izquierda en utopías sociales.

497
01:01:41,027 --> 01:01:45,290
[LOCUTOR_02] Yo no diré jamás, todo trabajador tiene derecho a una casa digna.

498
01:01:45,891 --> 01:01:48,432
[LOCUTOR_02] Todo trabajador tendrá derecho a un empleo digno.

499
01:01:48,472 --> 01:01:51,395
[LOCUTOR_02] Eso jamás lo diré, porque tengo miedo al ridículo.

500
01:01:51,735 --> 01:01:55,678
[LOCUTOR_02] Porque yo no digo cosas ridículas, tantas, imposibles, que son falsas.

501
01:01:56,298 --> 01:01:56,518
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

502
01:01:57,499 --> 01:02:06,025
[LOCUTOR_02] Crear una judicatura, un derecho y una economía capaz de darle a lograr una casa digna.

503
01:02:06,045 --> 01:02:10,028
[LOCUTOR_02] Y que haya un juez que estando en la Constitución la aplique directamente.

504
01:02:10,629 --> 01:02:11,930
[LOCUTOR_02] Ah, entonces claro que lo diría.

505
01:02:12,391 --> 01:02:14,052
[LOCUTOR_02] Pero ¿qué queda de aquí a ese tiempo?

506
01:02:15,193 --> 01:02:18,836
[LOCUTOR_02] ¿A través de qué constitución podemos caminar antes de que eso sea realidad?

507
01:02:19,576 --> 01:02:22,319
[LOCUTOR_02] ¿Repetir lo que los españoles eran buenos y benéficos?

508
01:02:22,339 --> 01:02:24,380
[LOCUTOR_02] Eso yo no lo hago en mi vida, ni lo haré.

509
01:02:24,761 --> 01:02:26,782
[LOCUTOR_02] Porque tengo sentido del ridículo y vergüenza.

510
01:02:27,243 --> 01:02:30,025
[LOCUTOR_02] Porque soy responsable y quiero libertad.

511
01:02:30,045 --> 01:02:33,648
[LOCUTOR_02] Y cuando haya libertad, que cada uno diga si es de derecha o de izquierda.

512
01:02:34,008 --> 01:02:37,531
[LOCUTOR_02] Mientras tanto que se calle porque son todos unos oportunistas.

513
01:02:37,971 --> 01:02:39,693
[LOCUTOR_02] De derecha o de izquierda, oportunistas.

514
01:02:40,593 --> 01:02:47,176
[LOCUTOR_02] que no se enfrentan con el problema principal en España, que es la falta de libertad política, la falta de democracia política.

515
01:02:47,557 --> 01:02:51,619
[LOCUTOR_02] No hay más que una sola democracia, la material es una aspiración.

516
01:02:52,439 --> 01:02:56,641
[LOCUTOR_02] Democracia formal se puede definir, se sabe lo que es, son las reglas del juego, es como la G3.

517
01:02:57,341 --> 01:02:58,162
[LOCUTOR_02] ¿Democracia material?

518
01:02:59,449 --> 01:03:04,852
[LOCUTOR_02] Sí, claro que Santayana la ha estudiado y mucha gente habla de ella, pero en muy pocas líneas la dedican.

519
01:03:05,232 --> 01:03:05,492
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

520
01:03:05,833 --> 01:03:14,637
[LOCUTOR_02] Porque la democracia material no es más que una aspiración, es un ideal, pero nunca puede ser una regla de juego, porque ¿quién define la igualdad?

521
01:03:15,538 --> 01:03:17,659
[LOCUTOR_02] Democracia material es la igualdad social, definela.

522
01:03:18,399 --> 01:03:18,659
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

523
01:03:19,400 --> 01:03:20,120
[LOCUTOR_02] ¿Con un reparto?

524
01:03:20,861 --> 01:03:23,442
[LOCUTOR_02] ¿Para que a todo el mundo le toque un poco de las fortunas del mundo?

525
01:03:25,719 --> 01:03:53,160
[LOCUTOR_02] nadie resiste una conversación en serio con la inteligencia nadie, tienen que acudir a qué a los sentimientos, a la demagogia tú eres de derechas, tú eres burgués, vamos pues burgués, ojalá sea más burgués todavía porque lo que quiero es libertad política para el pueblo entero para todas las clases sociales y quiero libertad de verdad y representación de verdad con elecciones de distrito y donde no haya partidocracia

526
01:03:54,005 --> 01:04:01,252
[LOCUTOR_02] donde los partidos no sean estatales, donde no haya financiación ninguna para los partidos políticos del Estado, ninguna.

527
01:04:01,392 --> 01:04:16,447
[LOCUTOR_02] Hoy leo en una entrevista que ha habido con Feijó, el de Galicia, el presidente autónomo, diciendo que es partidario de que se prohíban todas las donaciones a partidos, y yo también, pero él dice que es partidario que el pago de los,

528
01:04:17,876 --> 01:04:45,627
[LOCUTOR_02] campañas electorales de los partidos lo haga el estado con fondos públicos de ninguna manera yo digo que ni una peseta del estado ni una peseta de donación que los partidos que se financien la vida orgánica interna que es poca el coste mediante las cuotas de los afiliados y las campañas electorales que es lo que cuesta gratis gratis, si, como gratis pues que tanto el estado como las autonomías, como los ayuntamientos como las diputaciones

529
01:04:46,298 --> 01:05:02,293
[LOCUTOR_02] Como todos los espacios públicos se pongan gratis al servicio de los candidatos en las elecciones y los medios de comunicación lo mismo, que repito la misma idea, los medios de comunicación que ganan fortunas y también se arruinan ahora, pero que han ganado fortunas y las pueden mover.

530
01:05:03,486 --> 01:05:28,877
[LOCUTOR_02] a costa de los políticos y los partidos que les proporcionan gratis todas las noticias de todos los días, que cada cuatro o cinco años ofrezcan espacios gratuitos para que esos partidos hagan sus campañas electorales, unidos a que se prohíban la reproducción de imágenes en las paredes de las ciudades, harían las campañas gratis y se prohibirían las donaciones y se prohibiría que el Estado dé también ninguna subvención, ninguna donación a los partidos.

531
01:05:31,989 --> 01:05:33,831
[LOCUTOR_01] Bien, llevamos ya una hora de programa.

532
01:05:33,851 --> 01:05:40,637
[LOCUTOR_01] Este bloque de noticias termina y pasamos ya con la última que tenemos todavía pendiente, ¿verdad, don Antonio?

533
01:05:40,757 --> 01:05:41,217
[LOCUTOR_01] Venga, bueno.

534
01:05:41,237 --> 01:05:42,098
[LOCUTOR_01] Sobre Rajoy y más.

535
01:06:08,412 --> 01:06:14,776
[LOCUTOR_01] Bien, queridos amigos, vamos a continuar con la última noticia del programa de hoy y seguimos en el mundo en su portada.

536
01:06:14,796 --> 01:06:19,640
[LOCUTOR_01] Y dice el título, Rajoy hablará con más pero no cederá el pulso soberanista.

537
01:06:20,140 --> 01:06:26,124
[LOCUTOR_01] Reafirma que lo que sea España solo lo pueden decidir todos los españoles y pide menos agoreros y extremistas.

538
01:06:32,199 --> 01:06:40,641
[LOCUTOR_01] La noticia continúa en las páginas interiores, en la número 8, y dice el título... Rajoy avisa a Más de que en su cita volverá a decir no a la consulta.

539
01:06:41,501 --> 01:06:42,581
[LOCUTOR_01] Antonio, ¿qué criterio tiene?

540
01:06:42,861 --> 01:06:48,142
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, como ya lo he expresado, quizás dé ahora algún matiz nuevo.

541
01:06:50,782 --> 01:06:59,864
[LOCUTOR_02] Antes de nada, después de haber sido niños antes de anunciar que van a hablar...

542
01:07:02,025 --> 01:07:30,239
[LOCUTOR_02] pero de niños de menos de 10 años son niños escolares de colegio cuando ya por fin deciden que sí uno y otro que van a hablar aunque no sabemos quién ha llamado primero a quién seguirá siendo un misterio siguen ahora con algo aún peor todavía el que Rajoy dice que de acuerdo que ha decidido hablar con más

543
01:07:31,048 --> 01:07:45,019
[LOCUTOR_02] pero que ya le anuncia que no va a cambrear para nada de opinión, que no va a decir que no al referéndum que quieren convocar más sobre el derecho a decidir.

544
01:07:45,039 --> 01:07:50,403
[LOCUTOR_02] Es decir, que en ese caso, ¿para qué acepta?

545
01:07:52,164 --> 01:07:52,985
[LOCUTOR_02] ¿Qué sentido tiene?

546
01:07:53,045 --> 01:07:53,986
[LOCUTOR_02] Pues tiene un sentido.

547
01:07:55,687 --> 01:07:59,010
[LOCUTOR_02] Si dos personas mayores de edad, los dos dicen...

548
01:08:02,824 --> 01:08:12,587
[LOCUTOR_02] Uno de ellos, Rajoy, que no cambia de opinión, que aunque se reúna con Mas, le va a decir que no puede hacer lo que no debe hacer y que no debe hacer lo que no puede hacer.

549
01:08:13,087 --> 01:08:28,292
[LOCUTOR_02] Ese círculo vicioso es suficiente para decir que es una negativa redonda y absoluta de que no va a dar su consentimiento para que se celebre el referéndum que quiere hacer en Cataluña Arturo Mas.

550
01:08:30,047 --> 01:08:32,789
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué, pese a eso, Arturo Mas quiere reunirse?

551
01:08:34,470 --> 01:08:37,391
[LOCUTOR_02] Aquí la debilidad está por parte, como siempre, de Rajoy.

552
01:08:39,613 --> 01:08:53,681
[LOCUTOR_02] No es que sea más inteligente Arturo Mas, a veces al contrario, el más tonto, al ser más recalcitrante, obtiene unas ventajas que el más listo ni siquiera se da cuenta en qué consiste el juego.

553
01:08:54,262 --> 01:08:55,722
[LOCUTOR_02] ¿Por qué Rajoy lo recibe?

554
01:08:56,523 --> 01:08:57,764
[LOCUTOR_02] Para colmarse de razón.

555
01:08:58,720 --> 01:09:03,902
[LOCUTOR_02] Esas tonterías que se oyen decir para tener más razones todavía.

556
01:09:05,543 --> 01:09:07,023
[LOCUTOR_02] ¿Cómo le dicen a Rajoy que reciba?

557
01:09:07,524 --> 01:09:08,544
[LOCUTOR_02] Recibelo, recibelo.

558
01:09:08,964 --> 01:09:11,905
[LOCUTOR_02] Para ver que sí, que tú lo tienes que dialogar, que puedes dialogar.

559
01:09:12,366 --> 01:09:15,307
[LOCUTOR_02] Pero ¿para qué va a dialogar si le estoy diciendo que no?

560
01:09:15,627 --> 01:09:17,007
[LOCUTOR_02] Tú vienes a pedirme esto y te digo que no.

561
01:09:18,128 --> 01:09:20,009
[LOCUTOR_02] ¿Por qué más sigue diciendo?

562
01:09:20,109 --> 01:09:21,529
[LOCUTOR_02] Pues a pesar de eso, quiero esto.

563
01:09:22,269 --> 01:09:23,410
[LOCUTOR_02] Para conseguir algo.

564
01:09:24,853 --> 01:09:48,475
[LOCUTOR_02] que los que aconsejan a Rajoy de que reciba más, aunque sea solamente para demostrar que él es un hombre civilizado que dialoga para esas tonterías, pues no se da cuenta que con eso está favoreciendo el único argumento que le queda más, que diga a sus catalanes, a efectos de consumo interno, habéis visto hasta qué punto he llegado.

565
01:09:49,250 --> 01:09:50,631
[LOCUTOR_02] No se puede humillar más.

566
01:09:51,152 --> 01:10:06,685
[LOCUTOR_02] He pedido hasta la ciudad que me reciba una vez, otra vez, otra vez, continuamente, incluso cuando me decía que no, yo quería decirle de verdad los argumentos que tenemos, que no hay quien de morta en el mundo que lo pueda destruir, o deshacer, o rematir.

567
01:10:06,985 --> 01:10:15,913
[LOCUTOR_02] Y mi argumento es que el derecho a decidirte a los catalanes es tan democrático que nadie en teoría puede negarlo.

568
01:10:16,767 --> 01:10:44,369
[LOCUTOR_02] yo veis que este Rajoy no es un demócrata nos niega y está justificado ahora que mantengamos hagamos lo que podamos en lo que sea nuestro alcance por nuestros propios medios que se llama acción directa bueno pues este argumento se lo está brindando gratis Rajoy a más le está dando el argumento para que justifique ante lo suyo en Cataluña cuando regrese la acción directa y luego eso por un lado por otro lado

569
01:10:45,040 --> 01:10:56,442
[LOCUTOR_02] Cuando dice Rajoy, que esto es lo que me indigna más todavía, lo que sea España, ¿sólo lo pueden decidir todos los españoles?

570
01:10:56,903 --> 01:10:58,643
[LOCUTOR_02] Eso es falso, mentira.

571
01:10:59,603 --> 01:11:04,704
[LOCUTOR_02] Lo que sea España, ¿cómo lo van a decidir, sólo lo pueden decidir todos los españoles?

572
01:11:06,425 --> 01:11:06,665
[LOCUTOR_02] ¿Ah, sí?

573
01:11:07,285 --> 01:11:11,066
[LOCUTOR_02] ¿Pueden decidir todos los españoles que España deje de ser España?

574
01:11:12,586 --> 01:11:12,946
[LOCUTOR_02] ¿Lo pueden?

575
01:11:13,680 --> 01:11:30,614
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿por qué Ortega y Gasset, que es el que ha copiado la fórmula de Renan sobre el proyecto voluntario de vida en común, ¿por qué no añade lo que Renan dijo sobre la nación subjetiva, que es la misma que la de Ortega?

576
01:11:30,934 --> 01:11:34,697
[LOCUTOR_02] Renan dijo, sí, una nación puede hacer todo menos suicidarse.

577
01:11:35,716 --> 01:11:37,537
[LOCUTOR_02] ¿por qué Rajoy ni ha leído a Renan?

578
01:11:37,897 --> 01:11:39,597
[LOCUTOR_02] ¿es que no ha leído a los maestros de Ortega?

579
01:11:40,218 --> 01:11:43,459
[LOCUTOR_02] ¿no sabe el origen de la idea subjetiva de nación?

580
01:11:43,959 --> 01:11:45,220
[LOCUTOR_02] ¿por qué no la estudia antes de hablar?

581
01:11:45,700 --> 01:11:49,961
[LOCUTOR_02] ¿por qué deja de hacer el ridículo intelectual que hace cuando dice infantilismo?

582
01:11:52,342 --> 01:11:56,744
[LOCUTOR_02] ¿que España solo puede decidir lo que sea España los españoles?

583
01:11:56,904 --> 01:12:04,927
[LOCUTOR_02] no, eso no es verdad porque España no puede los españoles no pueden decidir que España deja de ser España

584
01:12:06,435 --> 01:12:25,618
[LOCUTOR_02] y lo que sea España solo lo pueden decidir serán aquellas cosas que España pueda hacer lo que no pueda hacer porque esté fuera del tiempo, del espacio de la materia física o de la materia no digo moral porque es de la materia social pues tampoco puede España ¿qué es eso?

585
01:12:25,798 --> 01:12:26,699
[LOCUTOR_02] ¿qué es esa manera de hablar?

586
01:12:27,319 --> 01:12:34,020
[LOCUTOR_02] tan de idiota España solo lo pueden decidir lo que sea España todos los españoles

587
01:12:35,088 --> 01:12:37,271
[LOCUTOR_02] Sí, pero no pueden decidir que deje de ser España.

588
01:12:37,991 --> 01:12:40,014
[LOCUTOR_02] Ni pueden decidir que sea la dueña de Europa.

589
01:12:42,917 --> 01:12:51,046
[LOCUTOR_02] Ni pueden decidir que su clima sea más frío que el actual.

590
01:12:52,377 --> 01:12:53,278
[LOCUTOR_02] ¿Se está calentando?

591
01:12:53,438 --> 01:12:55,460
[LOCUTOR_02] Ella no puede decidir esas cuestiones, ninguna.

592
01:12:56,321 --> 01:12:58,143
[LOCUTOR_02] Esto son tonterías e infantilismos.

593
01:12:59,924 --> 01:13:11,095
[LOCUTOR_02] No sigo, porque verdaderamente es que es ridículo ocuparme tan en serio de estos bobalicones que dicen frases como que lo que España sea solo lo pueden decir todos los españoles.

594
01:13:12,096 --> 01:13:13,998
[LOCUTOR_02] Será lo que pueda ser, no lo que sea.

595
01:13:14,678 --> 01:13:15,279
[LOCUTOR_02] Lo que sea, no.

596
01:13:15,599 --> 01:13:17,201
[LOCUTOR_02] Lo que pueda ser España...

597
01:13:19,098 --> 01:13:23,580
[LOCUTOR_02] y sea una cuestión decidible, solo lo pueden decidir los españoles.

598
01:13:23,740 --> 01:13:24,320
[LOCUTOR_02] Eso es correcto.

599
01:13:24,961 --> 01:13:25,781
[LOCUTOR_02] Corrijo la frase.

600
01:13:26,621 --> 01:13:27,842
[LOCUTOR_02] Lo que sea España, no.

601
01:13:28,282 --> 01:13:35,385
[LOCUTOR_02] Lo que pueda ser España, y sea una cuestión decidible, solo lo pueden decidir los españoles.

602
01:13:37,246 --> 01:13:41,888
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues con esta última noticia ya terminamos el programa de hoy, que se ha hecho un poquito más largo.

603
01:13:42,663 --> 01:13:53,110
[LOCUTOR_01] Y nada, ya saben compañeros que pueden seguirnos en ebox.com, en nuestra página web diario rc.com y en nuestro canal de YouTube Libertad Constituyente TV.

604
01:13:54,231 --> 01:13:55,352
[LOCUTOR_01] Gracias y hasta la siguiente.

605
01:14:14,293 --> 01:14:14,553
[DESCONOCIDO] Música

606
01:14:43,104 --> 01:14:43,144
[DESCONOCIDO] No.