1 00:00:15,067 --> 00:00:16,588 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video. 2 00:00:46,119 --> 00:00:46,339 [DESCONOCIDO] Música 3 00:01:17,192 --> 00:01:18,093 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal, queridos oyentes? 4 00:01:18,153 --> 00:01:18,693 [LOCUTOR_00] ¿Cómo estáis? 5 00:01:19,134 --> 00:01:27,821 [LOCUTOR_00] Espero que me escuchéis con la misma alegría y la misma emoción con la que yo os hablo, porque vamos a comenzar una nueva temporada de Radio Libertad Constituyente. 6 00:01:28,441 --> 00:01:32,424 [LOCUTOR_00] Y tengo a mi derecha a dos personajes excepcionales. 7 00:01:32,504 --> 00:01:36,527 [LOCUTOR_00] Vamos a hacer hoy un diálogo célebre, como los de Santa Llana. 8 00:01:37,508 --> 00:01:39,590 [LOCUTOR_00] Tengo a Dalmacio Negro a mi derecha. 9 00:01:39,810 --> 00:01:40,571 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Dalmacio? 10 00:01:40,831 --> 00:01:41,431 [LOCUTOR_00] Buenos días. 11 00:01:41,611 --> 00:01:42,772 [Dalmacio Negro] Buenos días, muchas gracias. 12 00:01:43,593 --> 00:01:46,115 [LOCUTOR_00] Y tengo también a mi derecha a don Antonio. 13 00:01:46,723 --> 00:02:04,216 [Antonio García-Trevijano] ...pues dos ex inválidos... ...y estamos maravillosamente... ...yo me encuentro muy bien... ...y tengo la alegría de Dalmacio... ...que está estupendamente también... ...sin dolores... ...y yo deseando entrar... ...todavía utilizo el bastón... ...pero me encuentro muy bien. 14 00:02:05,177 --> 00:02:13,503 [LOCUTOR_00] Pues vamos a comenzar un programa hoy... ...sobre el derecho a decidir... ...sabemos que... ...por todo sabido... ...que el domingo 9 de noviembre... 15 00:02:15,464 --> 00:02:23,689 [LOCUTOR_00] Artur Mas ha planteado un referéndum, una consulta, aunque se ha echado para atrás en determinadas cosas. 16 00:02:23,890 --> 00:02:38,520 [LOCUTOR_00] Hoy vemos en los diarios que Rajoy dice que está dispuesto a tolerar el 9 de noviembre el referéndum, la consulta, y como ejercicio de libertad de expresión, como libertad de expresión, dice el diario El País. 17 00:02:39,060 --> 00:02:44,304 [LOCUTOR_00] A mí me gustaría que hoy pudiésemos tener un diálogo con Dalmaz y con don Antonio acerca del derecho a decidir. 18 00:02:45,208 --> 00:02:51,351 [LOCUTOR_00] acerca de este tema, y acerca de la postura de Rajoy y de la postura de Artur Mas. 19 00:02:52,312 --> 00:02:53,773 [LOCUTOR_00] ¿Quién empieza de los dos? 20 00:02:53,793 --> 00:02:58,915 [Antonio García-Trevijano] Voy a empezar por Rajoy, como anécdota. 21 00:03:01,016 --> 00:03:13,283 [Antonio García-Trevijano] Supongamos que un atleta, como el Pistollo ese, no sé cómo se llama, uno que es inválido, que ha ganado y que ha matado a su novia. 22 00:03:16,528 --> 00:03:38,840 [Antonio García-Trevijano] Supongamos que un atleta como él mata a alguien y Rajoy dice yo solamente voy a considerar el aspecto físico del atleta pero no entraré en el resultado de su crimen. 23 00:03:40,021 --> 00:03:45,224 [Antonio García-Trevijano] Pues lo que dice Rajoy si no fuera registrador de la propiedad aunque yo dudo 24 00:03:46,394 --> 00:04:16,063 [Antonio García-Trevijano] que sepa algo de derecho a todo el que me oiga que tenga una ligera idea de lo que es el derecho sabe que si hoy Arturo Mas en nombre de la Generalitat resulta que después de llevar años sobre todo el último preparando actos de la independencia diciendo que no está dispuesto a obedecer a ninguna autoridad del Estado 25 00:04:16,863 --> 00:04:40,189 [Antonio García-Trevijano] ni al Tribunal Constitucional ni al Tribunal Supremo, que no es a nadie, después de estar diciendo todos los días que después de esas sentencias, declarando la imposibilidad, la nulidad absoluta de cualquier acto de independencia de Cataluña, si después de todo eso dice que él ha ordenado, que ha pedido a unas asociaciones civiles, 26 00:04:41,086 --> 00:04:53,093 [Antonio García-Trevijano] que organicen el referéndum que ha prohibido el Tribunal Constitucional, el responsable intelectual, el autor intelectual, el primer delincuente de ese acto se llama Arturo Mas. 27 00:04:53,693 --> 00:05:04,299 [Antonio García-Trevijano] Y parece mentira que Rajoy y todos los periodistas y toda la prensa y todos los tertulianos estén respirando alivio porque dicen, no, por fin, ya no pasa nada, aquí no hay que hacer nada. 28 00:05:04,866 --> 00:05:05,906 [Antonio García-Trevijano] porque no lo organiza él. 29 00:05:06,206 --> 00:05:09,267 [Antonio García-Trevijano] De manera que saben lo que es un acto jurídico. 30 00:05:09,707 --> 00:05:14,088 [Antonio García-Trevijano] Si no saben lo que es un acto jurídico, ni mucho menos lo que es una situación jurídica. 31 00:05:14,969 --> 00:05:18,329 [Antonio García-Trevijano] Porque todo acto jurídico incide en una situación. 32 00:05:19,030 --> 00:05:24,931 [Antonio García-Trevijano] Y esa situación ha sido creada por la Generalitat, que ha creado la situación de independentista. 33 00:05:25,511 --> 00:05:32,693 [Antonio García-Trevijano] Y dentro de esa situación, que ellos son los únicos autores, no sólo intelectuales, sino formales y materiales. 34 00:05:33,732 --> 00:05:54,087 [Antonio García-Trevijano] En el último acto, después de desafiar a todo el gobierno, Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo, diciendo, nosotros continuamos, no obedecemos, no acatamos, y el último acto le dice el fiscal, cuidado, que si usted organiza eso en nombre de la Generalitat, es un delito, cuidado. 35 00:05:54,107 --> 00:06:02,794 [Antonio García-Trevijano] Y él, Arturo Más, que es tan burdo, tan cateto, tan falto de ideas jurídicas como el gobierno de Madrid, 36 00:06:03,598 --> 00:06:06,079 [Antonio García-Trevijano] Pues dice, ah, bueno, pues yo no hago nada. 37 00:06:06,879 --> 00:06:08,079 [Antonio García-Trevijano] La Generalitat no interviene. 38 00:06:08,259 --> 00:06:10,020 [Antonio García-Trevijano] Ordena que lo haga la sociedad civil. 39 00:06:10,460 --> 00:06:12,120 [Antonio García-Trevijano] Y eso se queda todo el mundo tan tranquilo. 40 00:06:12,180 --> 00:06:14,321 [Antonio García-Trevijano] Pues es un delito gravísimo. 41 00:06:14,921 --> 00:06:21,603 [Antonio García-Trevijano] El que comete más gravísimo es el autor intelectual de un delito de sedición. 42 00:06:23,084 --> 00:06:25,784 [Antonio García-Trevijano] Que no existe en grado de tentativa, eso es eso. 43 00:06:25,884 --> 00:06:27,665 [Antonio García-Trevijano] Son interpretaciones de leguleyos. 44 00:06:29,410 --> 00:06:32,172 [Antonio García-Trevijano] Que no, que está preparando todo para la selección de Cataluña. 45 00:06:32,192 --> 00:06:36,974 [Antonio García-Trevijano] Está probado que es la Generalitat hasta ayer mismo, antes de ayer, diciéndolo expresamente. 46 00:06:37,595 --> 00:06:55,765 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, la cobardía del pueblo español después de Franco, de los dirigentes del pueblo español y del pueblo español también, es de tal naturaleza que con tal de que no haya un enfrentamiento polar, es decir, bipolar, están dispuestos a todo. 47 00:06:56,778 --> 00:06:58,399 [Antonio García-Trevijano] Así que aquí ya no pasa nada. 48 00:06:58,419 --> 00:06:59,480 [Antonio García-Trevijano] No hay nada. 49 00:06:59,921 --> 00:07:04,364 [Antonio García-Trevijano] Si la Generalitat no va a organizar el referéndum, todo el mundo respira. 50 00:07:04,764 --> 00:07:08,407 [Antonio García-Trevijano] Esa hipocresía, esa cobardía, yo es lo que denuncio hoy. 51 00:07:09,108 --> 00:07:09,909 [Antonio García-Trevijano] A ver, Dalmacio. 52 00:07:11,730 --> 00:07:12,150 [Dalmacio Negro] Bueno. 53 00:07:12,791 --> 00:07:13,391 [Dalmacio Negro] ¿Qué te parece? 54 00:07:14,192 --> 00:07:15,053 [Dalmacio Negro] Si crees que exagero. 55 00:07:15,973 --> 00:07:17,014 [Dalmacio Negro] No, estoy de acuerdo. 56 00:07:17,074 --> 00:07:18,936 [Dalmacio Negro] Lo que pasa es que se ha hablado de situación jurídica. 57 00:07:19,876 --> 00:07:21,518 [Dalmacio Negro] Yo creo que no viene situación política. 58 00:07:22,739 --> 00:07:24,260 [Dalmacio Negro] Porque el derecho ya no origina. 59 00:07:26,008 --> 00:07:29,411 [Dalmacio Negro] Y en unas situaciones políticas las que tienen que resolverlos son los políticos. 60 00:07:31,132 --> 00:07:35,916 [Dalmacio Negro] Pero tú has mencionado muy bien que Rajoy es registrador de la propiedad. 61 00:07:35,936 --> 00:07:41,601 [Dalmacio Negro] Yo creo que en el caso de Rajoy se limita a registrar lo que pasa. 62 00:07:43,603 --> 00:07:44,644 [Dalmacio Negro] Consciente con su profesión. 63 00:07:44,664 --> 00:07:46,225 [Dalmacio Negro] Y nada más. 64 00:07:46,986 --> 00:07:48,807 [Dalmacio Negro] Porque creo que no es un político. 65 00:07:49,047 --> 00:07:50,508 [Dalmacio Negro] Acaba de aparecer en Francia un libro. 66 00:07:51,569 --> 00:07:53,251 [Dalmacio Negro] No recuerdo el nombre. 67 00:07:54,851 --> 00:08:23,642 [Dalmacio Negro] ...no recuerdo al mismo el autor... ...muy interesante... ...que dice que han vuelto los impostores... ...en política... ...él lo remonta a Luis XIV... ...hay otro libro que habla también del mismo tema... ...colateralmente... ...que se titula El estudio de Francia... ...y que... ...resulta que los políticos europeos hoy... ...que en su inmensa mayoría... ...son impostores... ...de política no saben nada... ...ni les importa tampoco la política... ...es un proceso histórico... 68 00:08:24,795 --> 00:08:32,541 [Dalmacio Negro] que ha llegado a ser así y Europa, no solo España, Europa entera, la señora Merkel es otra impostora, que es la que parece que va mejor. 69 00:08:32,561 --> 00:08:43,689 [Dalmacio Negro] Está en la literatura alemana lo que dice sobre ello, que parece que es el genio, no digamos Cameron, no digamos en Italia, el señor Hollande y aquí. 70 00:08:45,670 --> 00:08:51,174 [Dalmacio Negro] Europa está toda en manos de impostores y en España yo me temo que además en escala superlativa. 71 00:08:52,077 --> 00:09:01,604 [Dalmacio Negro] La gente se dedica a la política con una profesión, que la palabra profesión significa profesar, estar convencido uno de lo que hace. 72 00:09:03,005 --> 00:09:06,607 [Dalmacio Negro] La política no es una profesión, nadie puede estar convencido de lo que hace. 73 00:09:07,608 --> 00:09:15,894 [Dalmacio Negro] Tiene que creer que hace lo mejor, pero no estar convencido de lo que él haga es lo que está bien, porque está bien. 74 00:09:16,454 --> 00:09:18,656 [Dalmacio Negro] Y eso creo que es lo que está pasando y es el caso de Cataluña. 75 00:09:19,230 --> 00:09:40,254 [Dalmacio Negro] que además el tema catalán, como todos los separatismos españoles, que luego vendrán el vasco, supongo, si esto va arriba, luego vendrá el gallego, donde el propio Partido Popular está fomentando el nacionalismo, etc., y vendrán los nacionalismos, ha sido desde el principio la causa principal del gobierno de la nación. 76 00:09:40,914 --> 00:09:42,574 [Dalmacio Negro] Y ello empezó con Cánovas del Castillo. 77 00:09:43,694 --> 00:09:47,155 [Dalmacio Negro] Cánovas del Castillo, como el enemigo, el alcarlismo, 78 00:09:48,238 --> 00:10:09,687 [Dalmacio Negro] tradicionalista, foralista, si se quiere autonomista, pero que era español, jamás se planteaba el independentismo, pero era enemigo, enemigo de la dinastía restaurada, y entonces pues potenció los nacionalismos catalán y vasco, incluso parece que influyó 79 00:10:10,658 --> 00:10:23,046 [Dalmacio Negro] para que la Iglesia sustituyera a los párrocos carlistas que abundaban, tanto en Cataluña como en Marcongadas, por otros liberales, por decirlo de alguna manera. 80 00:10:24,066 --> 00:10:34,873 [Dalmacio Negro] Y D'Alessio Prieto en un discurso en el año 17, creo recordar, se quejaba de cómo el gobierno central apoyaba a los independentistas, D'Alessio Prieto. 81 00:10:36,271 --> 00:10:43,036 [Dalmacio Negro] Y es que aparecieron enseguida en la resolución, aparecieron anarquistas, sindicalistas, socialistas, etc. 82 00:10:46,218 --> 00:10:55,084 [Dalmacio Negro] Los nacionalistas catalanes empezaron a presionar para sacar favores, etc. Y entonces, correspondiendo, el gobierno central pues los favorecía. 83 00:10:56,445 --> 00:10:57,967 [Dalmacio Negro] ¿Dónde se dio el golpe de Primo de Rivera? 84 00:10:58,027 --> 00:10:58,647 [Dalmacio Negro] En Cataluña. 85 00:11:00,248 --> 00:11:02,510 [Dalmacio Negro] Los nacionalismos siguieron siendo favorecidos. 86 00:11:02,970 --> 00:11:04,031 [Dalmacio Negro] Y los que le pusieron fin. 87 00:11:04,602 --> 00:11:06,142 [Dalmacio Negro] ¿Los militares también? 88 00:11:06,162 --> 00:11:06,723 [Dalmacio Negro] Bueno, también. 89 00:11:07,623 --> 00:11:09,523 [Dalmacio Negro] Pero luego viene la República. 90 00:11:09,603 --> 00:11:10,044 [Dalmacio Negro] ¿Qué pasa? 91 00:11:10,064 --> 00:11:25,188 [Dalmacio Negro] La izquierda, como los nacionalistas aquellos eran más bien conservadores, reaccionarios, como se quiera llamar, pues pensaron que era una manera bonita de dividir a la derecha, favoreciendo los nacionalismos. 92 00:11:26,608 --> 00:11:32,670 [Dalmacio Negro] Pero lo más curioso es que aparece el general Franco y qué regiones en donde se potencia la industria. 93 00:11:35,100 --> 00:11:36,841 [Dalmacio Negro] En Cataluña, el País Vasco. 94 00:11:37,161 --> 00:11:43,943 [Dalmacio Negro] Se hace el contrapunte en Madrid y en algunos otros sitios, en vez de distribuir la industria por toda la nación, pero bueno, el hecho es eso. 95 00:11:44,764 --> 00:11:49,465 [Dalmacio Negro] Viene la reinstauración, porque no es la primera, creo que es la tercera. 96 00:11:50,106 --> 00:11:51,446 [Dalmacio Negro] Instauración, no restauración. 97 00:11:52,507 --> 00:11:53,427 [Dalmacio Negro] Y necesita apoyos. 98 00:11:54,467 --> 00:12:01,670 [Dalmacio Negro] Porque es la restauración en el siglo XXI, casi en el siglo XXI, no es por los siglos, sino la situación actual actual. 99 00:12:03,790 --> 00:12:09,713 [Dalmacio Negro] con la democracia en auge, sea lo que sea la democracia, etc., etc., lo que es el cinta portal, necesitaba apoyos. 100 00:12:10,033 --> 00:12:20,418 [Dalmacio Negro] Uno de ellos, los separatistas, potencia, aparece el Estado de las Autonomías y se potencian los nacionalistas incluyéndoles en el consenso político, que creo que es una clave de lo que pasa. 101 00:12:20,958 --> 00:12:25,700 [Dalmacio Negro] Lo que está pasando es un juego entre el consenso, dentro del consenso, ajeno a los españoles, 102 00:12:26,637 --> 00:12:29,318 [Dalmacio Negro] ...entre el contexto político en que se disputan minucias. 103 00:12:29,738 --> 00:12:35,079 [Dalmacio Negro] A mí la cosa que me sorprende es que con lo que está pasando... ...el gobierno central siga financiando a los catalanes. 104 00:12:36,380 --> 00:12:43,722 [Dalmacio Negro] Lo cual me hace sospechar cosas que prefiero no comentar... ...pero que todo el mundo puede imaginar. 105 00:12:43,742 --> 00:12:44,642 [Dalmacio Negro] Y ahí hay algo. 106 00:12:45,462 --> 00:12:52,824 [LOCUTOR_00] Yo quiero que hablemos, porque ustedes dos han definido muy bien... ...la diferencia entre lo político y la política... 107 00:12:54,105 --> 00:12:55,506 [LOCUTOR_00] La diferencia entre Estado y nación. 108 00:12:55,526 --> 00:12:58,048 [LOCUTOR_00] Lo de Carey Smith, lo de política y política. 109 00:12:58,408 --> 00:13:00,490 [LOCUTOR_00] Sociedad civil y Estado. 110 00:13:01,130 --> 00:13:01,911 [LOCUTOR_00] Eso Hegel, sí. 111 00:13:02,532 --> 00:13:10,998 [LOCUTOR_00] Y parece que Rajoy dice que si esto es una expresión de sociedad civil, que no tiene importancia ninguna. 112 00:13:11,218 --> 00:13:13,700 [LOCUTOR_00] Como si hubiese sociedad civil en Cataluña. 113 00:13:14,440 --> 00:13:15,621 [LOCUTOR_00] Es más grave que eso. 114 00:13:16,502 --> 00:13:19,304 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, reitero, 115 00:13:20,687 --> 00:13:34,150 [Antonio García-Trevijano] que es la situación jurídica la clave para comprender, porque no hay diferencia entre situación política y jurídica, ya que la política se tiene que traducir en actos, y ese acto o es jurídico o es inánimo. 116 00:13:34,590 --> 00:13:40,411 [Antonio García-Trevijano] Es decir, porque las leyes, los decretos, sin norma obligatoria para los demás, la política no es nada. 117 00:13:40,931 --> 00:13:43,352 [Antonio García-Trevijano] La política es una relación de poder que... 118 00:13:44,312 --> 00:13:50,974 [Antonio García-Trevijano] que demuestra su poder en las clases y en la naturaleza de las leyes, las normas, los decretos, las órdenes que dicten. 119 00:13:51,455 --> 00:13:54,696 [Antonio García-Trevijano] Pero incluso los dictadores necesitan una situación jurídica. 120 00:13:55,696 --> 00:14:01,138 [Antonio García-Trevijano] Si no hay situación jurídica es que no hay materia, la materia política es teórica. 121 00:14:01,918 --> 00:14:04,859 [Antonio García-Trevijano] La práctica política se traduce en leyes, decretos y normas. 122 00:14:05,319 --> 00:14:06,580 [Antonio García-Trevijano] Por eso hablo situación jurídica. 123 00:14:07,440 --> 00:14:12,542 [Antonio García-Trevijano] Y es importantísimo hablar de la situación jurídica si estoy hablando de un registrador de la propiedad. 124 00:14:13,216 --> 00:14:19,140 [Antonio García-Trevijano] que tiene la fuerza, tiene que saber la diferencia entre situación jurídica, hecho jurídico y acto jurídico. 125 00:14:22,062 --> 00:14:28,727 [Antonio García-Trevijano] El acto jurídico es aquel que tiene una voluntad a quien atribuir el acto. 126 00:14:29,087 --> 00:14:41,076 [Antonio García-Trevijano] Entonces, si hoy Arturo Mas encarga a Omnibus o a la asociación que sea independentista privada, que no forman parte del Estado, 127 00:14:41,943 --> 00:14:50,510 [Antonio García-Trevijano] la organización del referéndum, eso, el acto, la formalidad del acto no le corresponde a Arturo Mas. 128 00:14:51,370 --> 00:14:56,815 [Antonio García-Trevijano] Pero la situación jurídica en la que incide el acto está creada íntegramente por Arturo Mas. 129 00:14:57,735 --> 00:15:04,621 [Antonio García-Trevijano] Esa es la razón tan grande para que un jurista como yo, no un simple abogado, y mucho menos abogado del Estado, 130 00:15:06,257 --> 00:15:11,100 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque los abogados del Estado no son abogados, son defensores del Estado, no es que saben ellos del derecho. 131 00:15:11,120 --> 00:15:15,042 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué le importa el derecho a un abogado del Estado, ni a una Santa María? 132 00:15:15,942 --> 00:15:17,523 [Dalmacio Negro] Bueno, en tiempos tenían buena formación. 133 00:15:17,843 --> 00:15:18,043 [Dalmacio Negro] ¿Quién? 134 00:15:18,384 --> 00:15:21,065 [Dalmacio Negro] Los abogados del Estado en tiempos tenían buena formación. 135 00:15:21,165 --> 00:15:24,727 [Dalmacio Negro] Pero una buena formación de la ley, de las leyes. 136 00:15:24,887 --> 00:15:25,548 [Antonio García-Trevijano] Sí, eso sí. 137 00:15:25,588 --> 00:15:26,408 [Antonio García-Trevijano] Pero no del derecho. 138 00:15:27,269 --> 00:15:29,330 [Antonio García-Trevijano] Entre derecho y ley hay una diferencia. 139 00:15:29,450 --> 00:15:35,433 [Antonio García-Trevijano] Y la situación jurídica corresponde su estudio y conocimiento al derecho, al derecho con mayúsculas. 140 00:15:36,052 --> 00:15:44,019 [Antonio García-Trevijano] Porque todo acto jurídico traduce a la esfera del derecho un hecho. 141 00:15:45,360 --> 00:15:48,042 [Antonio García-Trevijano] Llover es un hecho de la naturaleza. 142 00:15:49,783 --> 00:15:53,306 [Antonio García-Trevijano] Un crimen es un hecho jurídico. 143 00:15:53,707 --> 00:15:58,911 [Antonio García-Trevijano] Y eso que la gente está diciendo, los abogados, los periódicos, que no tiene importancia ninguna porque es nulo. 144 00:16:00,032 --> 00:16:04,656 [Antonio García-Trevijano] Dicen, como es nulo, lo que es nulo no produce efectos. 145 00:16:05,165 --> 00:16:08,347 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se nota que no conocen nada de la doctrina de la nulidad? 146 00:16:09,588 --> 00:16:14,152 [Antonio García-Trevijano] Mucho antes de Betty, pero Betty es el que lo aclara, Emilio Betty, el gran Emilio Betty, lo aclara. 147 00:16:15,693 --> 00:16:21,837 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que diga alguien que un acto nulo jurídicamente carece de efectos? 148 00:16:22,097 --> 00:16:23,198 [Antonio García-Trevijano] No carece de efectos. 149 00:16:23,658 --> 00:16:26,060 [Antonio García-Trevijano] Es que produce los efectos contrarios a los que pretendía. 150 00:16:26,540 --> 00:16:27,881 [Antonio García-Trevijano] Pero son efectos jurídicos. 151 00:16:27,901 --> 00:16:32,905 [Antonio García-Trevijano] Y entre esos efectos jurídicos, uno de ellos, y no el principal, es la pena jurídica. 152 00:16:33,975 --> 00:16:35,877 [Antonio García-Trevijano] si corresponde a un hecho penal. 153 00:16:37,338 --> 00:16:42,601 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no puedo iludir, decir que es culpable penalmente Rajoy y Arturo Mas, los dos. 154 00:16:44,042 --> 00:16:55,670 [Antonio García-Trevijano] Rajoy, si no actúa ahora, si dice, como él dice, yo no hago nada, y si es un acto de expresión, ¿cómo dice? 155 00:16:55,690 --> 00:16:57,331 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha dicho él? 156 00:16:57,471 --> 00:16:58,452 [Antonio García-Trevijano] De libertad de expresión. 157 00:16:58,612 --> 00:17:00,093 [Antonio García-Trevijano] Eso, de libertad de expresión, de manera... 158 00:17:00,903 --> 00:17:29,844 [Antonio García-Trevijano] ...que la organización de un referéndum... ...es libertad de expresión... ...pero bueno, es la locura... ...porque él nos toma... ...este pobre hombre oportunista... ...que dice libertad de expresión... ...organizar un referéndum... ...para decir derecho a decidir... ...pero libertad de acción... ...claro, es libertad de acción... ...no de expresión... ...es un acto... ...está realizando un acto... ...exactamente... ...mi preocupación inicial... 159 00:17:30,515 --> 00:17:35,137 [Antonio García-Trevijano] que como soy jurista sé la diferencia entre hecho, acto, situación. 160 00:17:35,878 --> 00:17:38,759 [Antonio García-Trevijano] Y la situación ha sido creada por Rajoy. 161 00:17:39,039 --> 00:17:40,080 [Antonio García-Trevijano] No, Rajoy no. 162 00:17:41,080 --> 00:17:42,741 [Antonio García-Trevijano] También, también, también. 163 00:17:43,001 --> 00:17:44,342 [Antonio García-Trevijano] Bueno, viene de atrás. 164 00:17:44,782 --> 00:17:47,163 [Antonio García-Trevijano] Viene de atrás, pero Rajoy la crea, el último. 165 00:17:47,263 --> 00:17:48,884 [Dalmacio Negro] Se crea en la Constitución del 78. 166 00:17:48,924 --> 00:17:55,107 [Antonio García-Trevijano] Y también con las interpretaciones que da la Constitución hacia el Tribunal Constitucional. 167 00:17:55,147 --> 00:17:55,467 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto. 168 00:17:55,507 --> 00:17:55,767 [Antonio García-Trevijano] También. 169 00:17:56,798 --> 00:18:25,530 [Antonio García-Trevijano] porque no hay derecho que unos magistrados que no tienen ni idea siquiera del derecho constitucional que no han leído ni una página de Carl Smith ni de Carl Friedrich que son los dos más grandes maestros del derecho que no han leído ni una página se permitan ser en España ese tribunal constitucional erigirse en poder constitucionario que ni siquiera saben lo que significa la palabra constitucionario una palabra creada por sieyes 170 00:18:26,257 --> 00:18:54,695 [Antonio García-Trevijano] durante la revolución francesa porque Sieyes tenía la obsesión de él mismo escribir una constitución y terminó haciéndola por encargo de Napoleón él siempre quería hacer una constitución y distinguió muy a pesar de no ser jurista, era un abate pero tenía una inteligencia jurídica de primer orden y distinguió entre poder constituyente que es el que tiene el poder de dictar, de hacer una constitución 171 00:18:55,828 --> 00:19:14,917 [Antonio García-Trevijano] Poder constituido, que son los poderes, los derechos constituidos que resultan de la constitución, que están creados por la constitución y por tanto no tienen poder constituyente, sino que son constituidos y están sujetos a la obediencia y a la superior autoridad del poder constituyente. 172 00:19:15,097 --> 00:19:22,700 [Antonio García-Trevijano] Y él, Sieyes, inventa un término maravilloso, intermedio entre los dos, que le denomina poder constitucionario. 173 00:19:23,641 --> 00:19:31,066 [Antonio García-Trevijano] El poder constitucionario, para Sielles, es un poder constituido que se atribuye facultades de poder constituyente. 174 00:19:31,266 --> 00:19:31,846 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿quién? 175 00:19:32,086 --> 00:19:33,047 [Antonio García-Trevijano] El Tribunal Español. 176 00:19:34,047 --> 00:19:36,689 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué interpretación puede hacer el del Estatuto de Cataluña? 177 00:19:38,090 --> 00:19:53,159 [Antonio García-Trevijano] Porque toda la jurisprudencia, toda, no digamos la anglosajona que descansa, como sabéis, todo en el precedente judicial, sino incluso la continental, toda la jurisprudencia radica 178 00:19:55,123 --> 00:20:00,226 [Antonio García-Trevijano] en el conocimiento de antecedentes doctrinales e incluso creadoras. 179 00:20:01,047 --> 00:20:03,508 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, en este caso concreto, no. 180 00:20:04,369 --> 00:20:06,150 [Antonio García-Trevijano] Aquí el Tribunal Constitucional, ¿qué es lo que hace? 181 00:20:06,770 --> 00:20:12,754 [Antonio García-Trevijano] Pues que no espera que haya un pleito como en el mundo anglosajón para sentar jurisprudencia. 182 00:20:13,334 --> 00:20:15,495 [Antonio García-Trevijano] Y como en la Europa contigua, no, no, no. 183 00:20:15,955 --> 00:20:21,739 [Antonio García-Trevijano] Sino que después de haberse pronunciado sobre algunos artículos que había conflicto, se atreve 184 00:20:22,720 --> 00:20:28,382 [Antonio García-Trevijano] a hacer una interpretación de la Constitución sin que haya hechos controvertidos que la pongan en discusión. 185 00:20:28,442 --> 00:20:38,285 [Antonio García-Trevijano] Es decir, sin fact, sin hecho jurídico, y por tanto sin acto jurídico, puesto que no hay ningún hecho, interpreta la Constitución de manera obligatoria para el futuro. 186 00:20:38,805 --> 00:20:48,528 [Antonio García-Trevijano] Se atribuye el poder constituyente, el legislador constituyente, del que crea los derechos y las obligaciones relativas a la política, al poder político de un país. 187 00:20:48,868 --> 00:20:51,849 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que ha hecho el Tribunal Constitucional, que es constitucionario. 188 00:20:52,969 --> 00:21:19,792 [Dalmacio Negro] has planteado varias cosas interesantísimas y en primer lugar vamos a dejar aparte el Tribunal Constitucional que yo creo que no tiene sentido ninguno y además está manejado por el poder político quien los nombra entonces pues hace lo que le dice el poder político el que sea y lo ha hecho y lo seguirá haciendo habrá alguien que discrepe a lo mejor, pero en fin 189 00:21:20,666 --> 00:21:22,909 [Dalmacio Negro] Siempre se arregla a gusto del poder. 190 00:21:24,190 --> 00:21:29,096 [Dalmacio Negro] Y que los tribunales constitucionales además fueron inventados en Austria por Kelsen, respondido... 191 00:21:29,116 --> 00:21:30,898 [Dalmacio Negro] No, inventado no, expuesto. 192 00:21:31,078 --> 00:21:32,800 [Dalmacio Negro] Bueno, expuesto. 193 00:21:32,820 --> 00:21:33,321 [Antonio García-Trevijano] Desarrollado. 194 00:21:33,601 --> 00:21:38,827 [Dalmacio Negro] Desarrollado, porque Austria era un país complejo, un Estado complejo, y entonces... 195 00:21:40,066 --> 00:21:43,167 [Dalmacio Negro] Quizás hacía falta un tribunal que interpretara la justicia. 196 00:21:43,207 --> 00:21:46,729 [Antonio García-Trevijano] No, y sobre todo porque era una consecuencia de su teoría formal. 197 00:21:46,749 --> 00:21:49,970 [Dalmacio Negro] Y era una consecuencia, y voy a cuento con su teoría. 198 00:21:50,050 --> 00:21:52,431 [Antonio García-Trevijano] Eso es, no me voy a determinar su teoría. 199 00:21:52,811 --> 00:21:59,193 [Dalmacio Negro] Pero otra cosa que se planteó al lado de ese allí es que era un dramático, pero que sin embargo tenía mucha idea del derecho. 200 00:21:59,213 --> 00:21:59,534 [Dalmacio Negro] Muchísima. 201 00:21:59,754 --> 00:22:02,995 [Dalmacio Negro] Es que antes todo el mundo tenía idea del derecho. 202 00:22:04,197 --> 00:22:11,639 [Dalmacio Negro] Hay un principio que me parece que figura en el Código Civil, artículo 5º, la ignorancia de las leyes en los cursos de cumplimiento. 203 00:22:12,919 --> 00:22:14,200 [Dalmacio Negro] Eso hoy no sirve para nada. 204 00:22:15,240 --> 00:22:19,901 [Dalmacio Negro] En tiempo, sí, porque todo el mundo tenía una cierta intuición de lo que es el derecho. 205 00:22:21,121 --> 00:22:23,862 [Dalmacio Negro] Pero el derecho ha sido sustituido por la ley, por la legislación. 206 00:22:27,782 --> 00:22:44,874 [Dalmacio Negro] Ahora mismo Obama se está permitiendo legislar por decreto, cosa inaudita en Estados Unidos que está chocando a la gente, pero les ha pillado de sorpresa y parece que de momento hay quien reacciona ya, pero no es más sano porque la gente no sabe. 207 00:22:44,914 --> 00:22:47,857 [Antonio García-Trevijano] Porque el decreto lo inventó Napoleón III. 208 00:22:48,944 --> 00:22:54,506 [Antonio García-Trevijano] El Real Decreto hasta Napoleón III, en fin, desde el tiempo que llevaba Estados Unidos hasta llegar a Napoleón III. 209 00:22:54,546 --> 00:23:00,108 [Dalmacio Negro] Claro, para fingir que hay un régimen parlamentario, pero que no lo es, etc. Y eso fue un invento para el segundo intento. 210 00:23:00,148 --> 00:23:07,490 [Dalmacio Negro] Es un típico recurso dictatorial, que puede ser necesario, en fin, no se trata de entrar en esa cuestión. 211 00:23:08,150 --> 00:23:13,252 [Dalmacio Negro] Pero lo que quiero decir es que entonces, en tiempos del abate, si allí es... 212 00:23:14,167 --> 00:23:19,170 [Dalmacio Negro] Todavía se tenía el sentido del derecho y se ha mantenido durante mucho tiempo, pero ella no sabe lo que es derecho. 213 00:23:20,270 --> 00:23:22,371 [Dalmacio Negro] Y entonces, pues todo el mundo se adquiere a la ley. 214 00:23:23,372 --> 00:23:35,338 [Dalmacio Negro] Si no recuerdo, el fiscal general del estado actual dijo hace poco, no recuerdo a propósito de qué, que la ley es lo que determina lo que está bien y lo que está mal. 215 00:23:35,518 --> 00:23:36,098 [Antonio García-Trevijano] Como si no hubiera... 216 00:23:36,841 --> 00:23:41,268 [Dalmacio Negro] O sea, que no hay una moral, ni hay nada, sino que es lo que diga el legislador. 217 00:23:41,568 --> 00:23:47,537 [Dalmacio Negro] Y eso es lo que está ocurriendo en España, en todo el mundo occidental, pero sobre todo en Europa y en España en particular. 218 00:23:48,525 --> 00:24:11,645 [Dalmacio Negro] que se hagan leyes que además me parece que en un año se hicieron dos mil leyes o decretos y se presumen que se hacen muchas leyes cuando el mérito es hacer pocas es lo que ocurría antes antes la costumbre no la fuente sino el medio de conocer el derecho pero ahora resulta que la costumbre 219 00:24:12,782 --> 00:24:20,128 [Dalmacio Negro] Pues no sirve para nada lo que has dicho tú del Tribunal Supremo, del Tribunal Constitucional, que ni busca antecedentes para qué, si la costumbre no pinta nada. 220 00:24:20,789 --> 00:24:24,852 [Dalmacio Negro] Aunque se mantenga el Código Civil, la moción, no pinta nada. 221 00:24:26,594 --> 00:24:35,602 [Dalmacio Negro] Por ejemplo, volviendo a Cataluña y al tema del separatismo catalán, había ahí una cosa que me parece que bien... 222 00:24:36,450 --> 00:25:06,160 [Dalmacio Negro] y que es lo que corresponde al derecho civil esos derechos constitucionarios orales, que le llaman, etc pues creo que tienen su razón de ser pero eso no justifica pasar al derecho público trasladar esos conceptos al derecho público aparte de que es una conclusión mental es una aberración creo que es destruir el propio foralismo y destruir el propio concepto de lo que es una región que puede tener su singularidad dentro de un conjunto 223 00:25:07,307 --> 00:25:24,797 [Antonio García-Trevijano] Si te parece bien, yo creo que quisiera aprovechar lo que acabas de decir, de introducir la diferencia entre derecho y ley, para entrar de lleno ya en analizar lo que Adrián ha comentado, el derecho a decidir. 224 00:25:26,258 --> 00:25:33,963 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que eso nos va a obligar a ti y a mí a precisar de verdad qué significa ir derecho y qué significa decidir. 225 00:25:34,983 --> 00:25:37,543 [Antonio García-Trevijano] Si te parece bien, pues venga, vamos. 226 00:25:37,583 --> 00:25:39,024 [LOCUTOR_00] Vamos a comentar, vamos a decirlo. 227 00:25:40,304 --> 00:25:43,925 [LOCUTOR_00] Ustedes dos están de acuerdo en que ningún ser se autodetermina. 228 00:25:44,765 --> 00:25:50,506 [LOCUTOR_00] Que la autodeterminación de nadie existe, menos de un pueblo. 229 00:25:50,966 --> 00:25:51,986 [Antonio García-Trevijano] Es que hay dos conceptos. 230 00:25:52,006 --> 00:25:58,547 [Antonio García-Trevijano] Uno es la autodeterminación en sentido filosófico o metafísico, que solo sería Dios. 231 00:25:58,587 --> 00:26:00,447 [LOCUTOR_00] Solo Dios se autodetermina y ni eso, dice usted. 232 00:26:00,528 --> 00:26:01,488 [LOCUTOR_00] Y yo digo que ni eso. 233 00:26:01,588 --> 00:26:02,608 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero... 234 00:26:03,550 --> 00:26:29,398 [LOCUTOR_00] y otra cosa es la autodeterminación política que eso sí es un concepto conocido que nace en el siglo XIX se ha ido definiendo muy bien que si quieres hablamos de eso pues es lo que quiero que hablemos si tiene derecho a autodeterminarse Cataluña si tiene derecho a decidir ser independiente para empezar nadie se autodetermina si quiere nacer o no claro 235 00:26:31,077 --> 00:26:32,678 [LOCUTOR_00] Esa es la pregunta antes de venir. 236 00:26:33,019 --> 00:26:35,821 [Dalmacio Negro] Es imposible. 237 00:26:36,241 --> 00:26:39,643 [LOCUTOR_00] Y Cataluña tampoco, ni en lo individual, ni en lo colectivo. 238 00:26:39,663 --> 00:26:48,090 [Antonio García-Trevijano] Pero si queréis, como es este tema de mi especialidad en concreto, pues voy a enfocarlo de una manera original. 239 00:26:48,270 --> 00:26:53,874 [Antonio García-Trevijano] Al principio, no, porque la originalidad es, de entrada, si se dice, no se escucha. 240 00:26:55,284 --> 00:27:01,468 [Antonio García-Trevijano] En cambio, si entro en terrenos conocidos, ya veréis luego la originalidad de mi pensamiento. 241 00:27:02,488 --> 00:27:05,830 [Antonio García-Trevijano] Terreno conocido es, vamos a ver, derecho a decidir. 242 00:27:07,651 --> 00:27:21,518 [Antonio García-Trevijano] Derecho, para que haya derecho, tiene previamente que haber una ley, un decreto, una costumbre, un uso, y prescindo de los derechos naturales, para no entrar en ese tema tan difícil. 243 00:27:23,462 --> 00:27:39,689 [Antonio García-Trevijano] Si no hay, pues vamos a examinar a ver si el derecho de autodeterminación, que es lo que se trata con el eufemismo de derecho a decidir, vamos a ver si Cataluña tiene o no tiene derecho a la autodeterminación. 244 00:27:42,731 --> 00:27:43,151 [Antonio García-Trevijano] Empecemos. 245 00:27:43,451 --> 00:27:45,732 [Antonio García-Trevijano] Ley, uso y costumbre. 246 00:27:46,032 --> 00:27:49,073 [Antonio García-Trevijano] Según el Código Civil no hay más fuentes del derecho. 247 00:27:50,014 --> 00:27:50,614 [Antonio García-Trevijano] Si no hay ley 248 00:27:51,479 --> 00:27:53,601 [Antonio García-Trevijano] No hay uso ni hay costumbre, no hay derecho. 249 00:27:54,683 --> 00:27:59,447 [Antonio García-Trevijano] Bueno, por ley entiendo también el decreto, la norma expresa. 250 00:28:01,650 --> 00:28:02,550 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay en Cataluña? 251 00:28:04,332 --> 00:28:14,883 [Antonio García-Trevijano] En Cataluña hay alguna ley catalana o española que a diferencia de lo que ha sucedido en Escocia, determine, diga o permita 252 00:28:16,661 --> 00:28:21,304 [Antonio García-Trevijano] que exista un derecho a separarse, de autodeterminarse, ninguna. 253 00:28:21,904 --> 00:28:24,125 [Antonio García-Trevijano] Hombre, si no hay ninguna ley, que lo digan no. 254 00:28:24,665 --> 00:28:30,709 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿es que existe alguna ley internacional que obliga a España, que tenga suscrita España? 255 00:28:31,449 --> 00:28:31,569 [Antonio García-Trevijano] No. 256 00:28:32,189 --> 00:28:41,995 [Antonio García-Trevijano] Porque España, aunque está en la ONU, la única norma de derecho internacional que existe sobre este tema es la autodeterminación de los países que... 257 00:28:45,913 --> 00:28:49,475 [Antonio García-Trevijano] eran coloniales cuando terminó la guerra segunda mundial. 258 00:28:50,616 --> 00:29:11,330 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos, no los demás, ni Francia ni Inglaterra, no los vencedores, Estados Unidos, para premiar el comportamiento y la contribución de los pueblos colonizados en África, Asia, en todo el mundo, que tomaron voluntariamente parte 259 00:29:13,005 --> 00:29:15,987 [Antonio García-Trevijano] Bueno, voluntariamente, unas veces voluntariamente y otras movidos. 260 00:29:16,067 --> 00:29:37,439 [Antonio García-Trevijano] Pero la cantidad de muertos que hubo en la guerra mundial de negros africanos o amarillos asiáticos, para premiar eso, Estados Unidos impuso, como verdadera potencia vencedora, impuso el derecho de autodeterminación para épocas coloniales, para países coloniales. 261 00:29:37,459 --> 00:29:38,500 [Antonio García-Trevijano] Pero esto no lo inventan. 262 00:29:39,060 --> 00:29:40,301 [Antonio García-Trevijano] Esto tiene unos antecedentes. 263 00:29:41,141 --> 00:29:42,602 [Antonio García-Trevijano] Vamos a destruir esos antecedentes. 264 00:29:43,180 --> 00:29:52,367 [Antonio García-Trevijano] para ver que lo de España es una locura, pero verdaderamente locura, es decir, una sin razón, ni histórica, ni moral, ni jurídica. 265 00:29:52,927 --> 00:29:53,548 [Dalmacio Negro] Es un negocio. 266 00:29:54,549 --> 00:29:57,171 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a seguir. 267 00:29:57,851 --> 00:30:09,500 [Antonio García-Trevijano] La primera vez que en Europa se habla de determinación de una nación, de la independencia de una nación, no se le llama autodeterminación, 268 00:30:10,170 --> 00:30:16,372 [Antonio García-Trevijano] sino que se le llama libre determinación, que no es lo mismo autodeterminarse que libre determinación. 269 00:30:16,912 --> 00:30:35,579 [Antonio García-Trevijano] Y eso se hace a propósito de Grecia, en la guerra de independencia de los años 30, del siglo XIX de Grecia contra el imperio otomano, donde fueron los célebres voluntarios, entre otros, los Bairon y compañía, pues se puso, en Europa fue una sacudida moral, 270 00:30:37,028 --> 00:30:47,851 [Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que de todos los países europeos enviaron voluntarios a Grecia para apoyar a la cuna de Europa, que era Grecia, la cuna, apoyarla en su lucha. 271 00:30:48,131 --> 00:30:49,871 [Antonio García-Trevijano] Y se la llamó libre determinación. 272 00:30:51,712 --> 00:31:04,195 [Antonio García-Trevijano] Más adelante, cuando ya estaba el imperio austrohúngaro lleno de naciones estatales, Austria y Hungría, nada más. 273 00:31:05,555 --> 00:31:07,797 [Antonio García-Trevijano] Las demás eran naciones sin Estado. 274 00:31:08,558 --> 00:31:09,519 [Antonio García-Trevijano] Pero eran naciones. 275 00:31:10,760 --> 00:31:12,541 [Antonio García-Trevijano] Eso lo saben todos los historiadores. 276 00:31:13,823 --> 00:31:14,843 [Antonio García-Trevijano] Siempre, siempre. 277 00:31:15,444 --> 00:31:15,984 [Antonio García-Trevijano] Claro, lo saben. 278 00:31:16,285 --> 00:31:19,227 [Antonio García-Trevijano] El imperio no fue una creación imperial. 279 00:31:19,247 --> 00:31:22,230 [Antonio García-Trevijano] Es el resultado de un dominio de un conjunto de naciones. 280 00:31:22,630 --> 00:31:24,792 [Antonio García-Trevijano] Y las dominantes fueron Austria y Hungría. 281 00:31:25,513 --> 00:31:27,014 [Antonio García-Trevijano] Pero las demás eran Estados sin nación. 282 00:31:27,234 --> 00:31:27,735 [Antonio García-Trevijano] Es normal. 283 00:31:28,395 --> 00:31:31,178 [Antonio García-Trevijano] Entonces, que antes de adquirir la independencia... 284 00:31:32,053 --> 00:31:55,705 [Antonio García-Trevijano] El pensamiento revolucionario encabezado por Karl Marx y desarrollado primero por Lenin y luego por Stalin, cuyos libros he estudiado todos antes de la Revolución Rusa, hicieron un estudio maravilloso del derecho de libre determinación al que ellos llamaron ya autodeterminación. 285 00:31:56,365 --> 00:32:00,067 [Antonio García-Trevijano] Por eso fue autodeterminado. 286 00:32:01,891 --> 00:32:19,056 [Antonio García-Trevijano] Sí, Otto Bauer, el canciller de Austria, que era socialista, el primero que consiguió introducir el término de autodeterminación en uno de los artículos aprobados en la Internacional Socialista de los años 80 del siglo XIX. 287 00:32:20,217 --> 00:32:21,657 [Antonio García-Trevijano] Pero entonces hay que conocer. 288 00:32:22,257 --> 00:32:23,998 [Dalmacio Negro] Sí, pero eso obedece también a otra razón. 289 00:32:25,078 --> 00:32:28,079 [Dalmacio Negro] Obedece a que el socialismo es internacionalista. 290 00:32:28,930 --> 00:32:30,191 [Antonio García-Trevijano] Hombre, en aquella época, figúrate. 291 00:32:30,211 --> 00:32:33,853 [Dalmacio Negro] Claro, y sigue siendo, digamoslo así. 292 00:32:34,974 --> 00:32:39,557 [Dalmacio Negro] Y entonces era un medio de subvertir las naciones. 293 00:32:40,238 --> 00:32:40,418 [Dalmacio Negro] Sí. 294 00:32:41,118 --> 00:32:48,983 [Dalmacio Negro] La autodeterminación, que por eso luego Lenin lo va a utilizar para subvertir todo el mundo, digamos, colonial, etcétera, etcétera. 295 00:32:49,003 --> 00:32:54,527 [Dalmacio Negro] Norteamérica entra en competencia, también habla de derechos que tenía el antecedente Wilson. 296 00:32:57,086 --> 00:33:23,183 [Dalmacio Negro] dentro de los 14 puntos célebres Wilson se arrepintió luego de cuando vio lo que pasaba en Europa se arrepintió de haberlo hecho pero lo que quiero decir con ello es que el derecho a autodeterminación tiene un origen socialista para pulverizar las naciones y fomentar la internacionalización exactamente, y dice literalmente lo que dice, lo traduce Lenin 297 00:33:24,441 --> 00:33:30,603 [Antonio García-Trevijano] Diciendo exactamente que el nacionalismo es el enemigo número uno de la clase obrera. 298 00:33:30,623 --> 00:33:41,846 [Antonio García-Trevijano] Y que la clase obrera no ha nacido para fundar naciones, ni para crear estados, sino exclusivamente para adquirir su conciencia revolucionaria frente a la clase burguesa. 299 00:33:43,047 --> 00:33:44,847 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que desarrolla la auto-determinación. 300 00:33:45,167 --> 00:33:53,830 [Antonio García-Trevijano] Y exige, ya tanto Marx no, porque Marx habló muy poco, pero es importantísimo algo que casi nadie conoce. 301 00:33:54,409 --> 00:34:21,235 [Antonio García-Trevijano] que Carlos Marx expresamente desarrolla un pensamiento originalísimo, que dice, el derecho de autodeterminación, libre determinación, pero ya le empleó autodeterminación, no existe en aquellos países europeos o estados europeos que adquirieron conciencia de su unidad política antes de la Revolución Francesa. 302 00:34:21,675 --> 00:34:22,955 [Antonio García-Trevijano] Ese es un pensamiento absoluto. 303 00:34:23,652 --> 00:34:32,702 [Antonio García-Trevijano] Dicen, todos los naciones que fueron estados y por tanto conquistaron la unidad nacional antes de la revolución, no tienen derecho a la determinación. 304 00:34:33,103 --> 00:34:33,843 [Antonio García-Trevijano] Me dirán, ¿y por qué? 305 00:34:34,324 --> 00:34:45,216 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, porque para Carlos Mar, ¿cómo van a haber derecho a la determinación cuando ni la humanidad entera conoce lo que es la libertad de un pueblo para independizarse? 306 00:34:45,820 --> 00:34:51,665 [Antonio García-Trevijano] Eso hay que pensarlo antes, pues por eso dice, los posteriores sí, pero ¿a quién incluye? 307 00:34:51,725 --> 00:35:02,553 [Antonio García-Trevijano] Dice, España, lo nombra, España, Portugal, Francia, Inglaterra, no tienen derecho de autodeterminación, pero sí lo tiene Irlanda, y añade, por razones religiosas. 308 00:35:04,055 --> 00:35:05,216 [Antonio García-Trevijano] Eso es el pensamiento de Marx. 309 00:35:05,236 --> 00:35:12,141 [Antonio García-Trevijano] Eso lo desarrolla luego Lenin, señalando las célebres cinco condiciones para conceder el derecho de autodeterminación. 310 00:35:12,822 --> 00:35:13,482 [Antonio García-Trevijano] Y el primero... 311 00:35:15,172 --> 00:35:43,588 [Antonio García-Trevijano] una religión diferente un idioma diferente una frontera con un estado mucho más desarrollado son cinco condiciones bueno y eso los marxistas actuales en España bajo Franco los marxistas como no tenían clientela como los partidos comunistas no tenían seguidores y el socialismo no digamos como el socialismo ni existía bajo Franco tuvieron que inventarse 312 00:35:45,118 --> 00:35:48,419 [Antonio García-Trevijano] adherirse a la doctrina nacionalista, y se hicieron nacionalistas. 313 00:35:48,719 --> 00:36:04,704 [Antonio García-Trevijano] ETA, marxista, es una contradicción, porque siendo nacionalista y marxista es imposible, porque Marx rechaza el derecho de autodeterminación en España, y porque le dice a la clase obrera no es la misión crear naciones, sino conciencia de clase. 314 00:36:05,204 --> 00:36:11,946 [Antonio García-Trevijano] Eso, en España, Franco hizo que la izquierda, la llamada izquierda, se prostituyera. 315 00:36:12,689 --> 00:36:41,748 [Antonio García-Trevijano] y aceptara para ser escuchada y oída reclamaciones que no son de la izquierda ni de la clase obrera sino de la burguesía y principalmente el nacionalismo Cataluña Cataluña hoy el nacionalismo es una finalidad burguesa y sin embargo está el contrasentido que toda la izquierda de momento salvo Podemos que puede ser que se pronuncie vamos a ver que se pronuncie 316 00:36:42,702 --> 00:36:46,765 [Antonio García-Trevijano] Quiere la independencia de Cataluña, el derecho de autodeterminación. 317 00:36:47,125 --> 00:36:48,947 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que hasta ahora yo he hablado es la ley. 318 00:36:50,168 --> 00:36:57,433 [Antonio García-Trevijano] Pero como dicen derechos, si la ley no existe, ni en la ONU ni en ningún lado. 319 00:36:57,453 --> 00:36:58,354 [Dalmacio Negro] ¿Será un derecho natural? 320 00:36:59,715 --> 00:37:03,938 [Antonio García-Trevijano] No, claro, si es un buen derecho natural, fíjate, el derecho natural es un solo mundo. 321 00:37:04,358 --> 00:37:06,940 [Antonio García-Trevijano] Allí es todo lo contrario. 322 00:37:07,220 --> 00:37:09,302 [Antonio García-Trevijano] Si el derecho natural adquiriera un vigor... 323 00:37:10,067 --> 00:37:15,633 [Antonio García-Trevijano] Que todo el mundo participara de esa idea sería universal. 324 00:37:15,673 --> 00:37:18,435 [Antonio García-Trevijano] No discrimina entre naciones ni estados. 325 00:37:18,956 --> 00:37:19,777 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 326 00:37:20,337 --> 00:37:20,878 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué queda? 327 00:37:21,118 --> 00:37:21,879 [Antonio García-Trevijano] Uso y costumbre. 328 00:37:23,220 --> 00:37:27,004 [Antonio García-Trevijano] El derecho nace o de eso, o de un decreto que no hay, o de uso y costumbre. 329 00:37:27,464 --> 00:37:31,448 [Antonio García-Trevijano] Venga, yo desafío a los catalanes y a los españoles cobardes. 330 00:37:32,035 --> 00:37:39,077 [Antonio García-Trevijano] que están favoreciendo el separatismo catalán desde que murió Franco, por complejo de culpabilidad franquista. 331 00:37:39,097 --> 00:37:41,997 [Antonio García-Trevijano] Y por complejo de culpabilidad... 332 00:37:42,017 --> 00:37:42,618 [Dalmacio Negro] Por intereses. 333 00:37:44,698 --> 00:37:46,579 [Antonio García-Trevijano] El inconsciente es complejo de culpabilidad. 334 00:37:46,699 --> 00:37:47,439 [Antonio García-Trevijano] Y se agarran... 335 00:37:47,879 --> 00:37:50,740 [Antonio García-Trevijano] No, si es que tú todavía... 336 00:37:51,980 --> 00:37:53,480 [Antonio García-Trevijano] No digo que eres ingenuo, que no lo eres. 337 00:37:53,840 --> 00:37:56,761 [Antonio García-Trevijano] Pero todavía le das... Es que los instintos... 338 00:37:57,787 --> 00:38:02,809 [Antonio García-Trevijano] Y las pasiones instintivas animales tienen más fuerza que las elecciones racionales. 339 00:38:03,289 --> 00:38:10,532 [Antonio García-Trevijano] Entonces se elige el interés, pero es para apoyar la pasión que tienen de olvidar que fueron franquistas. 340 00:38:10,852 --> 00:38:11,612 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo primero. 341 00:38:12,153 --> 00:38:13,353 [Dalmacio Negro] Y se agarran a lo que les fue. 342 00:38:13,413 --> 00:38:14,254 [Dalmacio Negro] La mala conciencia. 343 00:38:14,854 --> 00:38:16,534 [Antonio García-Trevijano] Claro, eso es la mala conciencia. 344 00:38:16,554 --> 00:38:22,957 [Antonio García-Trevijano] Esa mala conciencia de Rajoy es la que ha llevado el separatismo catalán, de que tenía un 15% como mucho. 345 00:38:23,885 --> 00:38:25,846 [Antonio García-Trevijano] hace 20, 30 años, y hoy tiene la mitad. 346 00:38:26,486 --> 00:38:35,309 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que la gente dice, uy, qué listo es Rajoy, que mira, sin disparar un tiro, quieto, dejándolo morir, ahí morir, ahí morir, y termina, nada, y termina. 347 00:38:35,569 --> 00:38:39,191 [LOCUTOR_00] Es el sentimiento de culpa lo que le hace decir a Rajoy que es libertad de expresión. 348 00:38:39,411 --> 00:38:40,111 [LOCUTOR_00] Absolutamente. 349 00:38:40,311 --> 00:38:41,412 [LOCUTOR_00] Que él permite la libertad. 350 00:38:41,792 --> 00:38:42,312 [Dalmacio Negro] Por culpa. 351 00:38:42,732 --> 00:38:44,713 [Dalmacio Negro] Yo creo que es que de política no entiende nada. 352 00:38:46,513 --> 00:38:46,693 [Dalmacio Negro] Bueno. 353 00:38:46,814 --> 00:38:50,535 [Dalmacio Negro] Porque es que hay una cosa, y quisiera insistir, es que la decisión, 354 00:38:51,537 --> 00:38:58,379 [Dalmacio Negro] La decisión es un acto que liga la política en lo público con el derecho. 355 00:38:59,619 --> 00:39:00,499 [Dalmacio Negro] ¿Qué es lo que hace el juez? 356 00:39:01,940 --> 00:39:02,360 [Dalmacio Negro] Decidir. 357 00:39:03,280 --> 00:39:03,800 [Dalmacio Negro] Desde luego. 358 00:39:04,500 --> 00:39:05,601 [Dalmacio Negro] ¿Qué es lo que hace el político? 359 00:39:06,441 --> 00:39:09,441 [Dalmacio Negro] En casos de situaciones políticas o político-jurídicas. 360 00:39:09,461 --> 00:39:09,962 [Dalmacio Negro] Decidir. 361 00:39:10,702 --> 00:39:13,643 [Dalmacio Negro] Decidir por encima de la ley lo que hay que hacer. 362 00:39:13,803 --> 00:39:15,383 [Dalmacio Negro] Y luego quiere convertirse en un juez. 363 00:39:16,280 --> 00:39:18,942 [Dalmacio Negro] Como un cuerpo lo tiene que convertir en ley. 364 00:39:19,302 --> 00:39:19,722 [Dalmacio Negro] Es el tema. 365 00:39:20,263 --> 00:39:24,206 [Dalmacio Negro] Y lo que ocurre es que a los políticos impostores les importa un bledo la política. 366 00:39:24,266 --> 00:39:28,509 [Dalmacio Negro] Lo que quieren es hacer su profesión de la política y nada más. 367 00:39:28,929 --> 00:39:30,470 [Dalmacio Negro] Y es lo que está ocurriendo. 368 00:39:30,490 --> 00:39:31,311 [Dalmacio Negro] Está plagado todo. 369 00:39:31,371 --> 00:39:33,312 [Dalmacio Negro] La política como servicio no tiene sentido. 370 00:39:33,812 --> 00:39:37,555 [Dalmacio Negro] Hay quien habla por ahí de la política de servicio, ingenuamente, tal. 371 00:39:37,595 --> 00:39:39,336 [Dalmacio Negro] Pero ya te lo has pronunciado. 372 00:39:39,816 --> 00:39:41,838 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que has pronunciado la palabra clave. 373 00:39:42,598 --> 00:39:43,259 [Antonio García-Trevijano] Que es decidir. 374 00:39:44,309 --> 00:39:49,331 [Antonio García-Trevijano] Hasta ahora hemos dicho que el derecho no existe, porque no hay ley en el mundo, ni hay costumbre, ni hay uso. 375 00:39:49,671 --> 00:39:51,952 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué costumbre tiene Cataluña de ser independiente? 376 00:39:52,252 --> 00:39:52,992 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué costumbre? 377 00:39:53,272 --> 00:39:54,813 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué uso ha tenido alguna vez Cataluña? 378 00:39:54,833 --> 00:39:55,653 [Dalmacio Negro] Nunca lo ha sido, además. 379 00:39:56,013 --> 00:39:56,813 [Dalmacio Negro] ¿Cómo no ha sido nunca? 380 00:39:57,113 --> 00:39:58,034 [Dalmacio Negro] Ya que lo hubiera sido. 381 00:39:58,954 --> 00:40:00,915 [Dalmacio Negro] Es que no hay uso y esa costumbre no existe. 382 00:40:01,015 --> 00:40:03,996 [Dalmacio Negro] Es que en tiempos primitivos sería independiente todo el mundo. 383 00:40:04,056 --> 00:40:05,236 [Antonio García-Trevijano] Comarca catalana. 384 00:40:05,736 --> 00:40:07,777 [Dalmacio Negro] Habría tribus, y antes también habría tribus. 385 00:40:08,657 --> 00:40:14,078 [Dalmacio Negro] Pero ahora quisiera mencionar una cosa que ha pasado por alto y a mí me parece muy importante. 386 00:40:14,778 --> 00:40:20,279 [Dalmacio Negro] De la mala fe de los casalanes que dirigen todo esto. 387 00:40:20,339 --> 00:40:22,880 [Dalmacio Negro] Muchos de ellos no son casalanes, son gallegos. 388 00:40:22,900 --> 00:40:24,700 [Dalmacio Negro] Sí, como el Montillo, el Cordobés. 389 00:40:24,760 --> 00:40:26,740 [Dalmacio Negro] Gallegos o andaluces. 390 00:40:27,400 --> 00:40:31,301 [LOCUTOR_00] Eso sí se explica por los intereses de los andaluces que se convierten en... 391 00:40:31,461 --> 00:40:32,681 [LOCUTOR_00] Intereses. 392 00:40:33,461 --> 00:40:35,162 [Dalmacio Negro] Intereses, eso sí, claro. 393 00:40:35,722 --> 00:40:36,242 [Dalmacio Negro] Intereses. 394 00:40:36,988 --> 00:40:57,485 [Dalmacio Negro] Y entonces, lo que ocurre ahí, lo que está ocurriendo en este momento, yo he visto una noticia, que además se le ha dado fuerte importancia, de que resulta que la Generalitat ha pedido al Sultán de Marruecos que sea el director espiritual o jefe espiritual de los 300.000, parece eso. 395 00:40:57,625 --> 00:40:59,467 [Dalmacio Negro] ¿De qué? 396 00:40:59,507 --> 00:41:01,749 [Dalmacio Negro] Son 300.000 musulmanes que hay en Cataluña. 397 00:41:01,769 --> 00:41:02,730 [Dalmacio Negro] Ah, sí, sí, lo había leído. 398 00:41:03,070 --> 00:41:05,232 [Dalmacio Negro] No, es que eso me parece más grave que todo lo demás. 399 00:41:05,252 --> 00:41:05,292 [Dalmacio Negro] Sí. 400 00:41:06,610 --> 00:41:14,993 [Dalmacio Negro] En primer lugar por la confusión mental, pero ya dejando aparte la confusión mental de cosas, porque eso ya es anticatalán, creo yo. 401 00:41:16,333 --> 00:41:22,716 [Dalmacio Negro] O sea, qué tradición catalana, etcétera, si ustedes quieren potenciar al islam. 402 00:41:23,396 --> 00:41:29,218 [Dalmacio Negro] Y además, según está la natalidad en Cataluña, sobre todo la de los autóctonos, que es cada vez menor... 403 00:41:30,505 --> 00:41:34,170 [Dalmacio Negro] Las de los, diríamos, aborígenes catalanes. 404 00:41:34,190 --> 00:41:34,750 [Dalmacio Negro] Los payeses. 405 00:41:34,770 --> 00:41:35,371 [Dalmacio Negro] Sí, los payeses. 406 00:41:35,671 --> 00:41:36,252 [Dalmacio Negro] Cada vez menor. 407 00:41:38,034 --> 00:41:44,202 [Dalmacio Negro] Pues resulta que está creando una Cataluña musulmana o parece que quieren crearlo. 408 00:41:44,822 --> 00:41:48,607 [Dalmacio Negro] Yo creo que eso no se nos ha prestado atención porque yo creo que la gente aquí no se entera casi de nada. 409 00:41:49,691 --> 00:42:19,045 [Dalmacio Negro] a lo mejor estoy yo el que está mal enterado soy yo mencionado más que en alguna ocasión y no sé lo que ha respondido el sultán se habrá reído pero tampoco les habrá dicho que no además el sultán es primo hermano del rey de España no importa no importa nada pero quería decir eso que qué sentido tiene toda esa insisto no hay ni pasiones ahí yo creo puede haberlas en alguna gente de buena fe y demás 410 00:42:19,852 --> 00:42:22,073 [Dalmacio Negro] Hay intereses y nada más que intereses. 411 00:42:22,413 --> 00:42:25,234 [Dalmacio Negro] El caso Puchol me parece que es lo que... ¿Y Arturo Mas? 412 00:42:26,194 --> 00:42:27,555 [Dalmacio Negro] Bueno, yo ya no sé Arturo Mas. 413 00:42:27,595 --> 00:42:39,619 [Dalmacio Negro] El caso Puchol, que todo el mundo sabe, es público, creo que demuestra muy bien qué es lo que hay detrás de toda esa profesión de independentismo, catalanismo, etcétera, etcétera. 414 00:42:39,899 --> 00:42:41,319 [Dalmacio Negro] Intereses y nada más que intereses. 415 00:42:41,699 --> 00:42:46,281 [Dalmacio Negro] Tener un Estado propio para que nadie les moleste y seguir explotando más a la gente. 416 00:42:47,037 --> 00:42:57,386 [Antonio García-Trevijano] Bien, yo quiero continuar el mismo discurso, el mismo razonamiento, que empecé el derecho a decidir, derecho hemos terminado, queda ahora por qué significa decidir. 417 00:42:58,047 --> 00:42:59,428 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué derecho a decidir? 418 00:43:00,028 --> 00:43:08,856 [Antonio García-Trevijano] Porque sabemos que en el derecho, tú antes has citado unos ejemplos, que se decide en política, en el derecho a decisión, claro, pero dentro de él, vuelvo al derecho. 419 00:43:10,197 --> 00:43:14,281 [Antonio García-Trevijano] Dentro del derecho, la decisión, derecho a decidir, 420 00:43:15,255 --> 00:43:18,117 [Antonio García-Trevijano] Siempre es una facultad y no un derecho. 421 00:43:18,878 --> 00:43:22,820 [Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene que ser una facultad contenida en un derecho superior. 422 00:43:23,160 --> 00:43:24,261 [Dalmacio Negro] El juez y el político... 423 00:43:25,262 --> 00:43:26,703 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, ahí voy, ahí voy. 424 00:43:27,123 --> 00:43:33,467 [Antonio García-Trevijano] Pues el derecho de propiedad se concede el derecho a decidir, venderla, alquilarla. 425 00:43:33,928 --> 00:43:36,229 [Antonio García-Trevijano] Esos son derechos a decidir porque hay una decisión. 426 00:43:36,790 --> 00:43:38,091 [Antonio García-Trevijano] Pero ahí tiene que haber un derecho. 427 00:43:39,331 --> 00:43:39,712 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 428 00:43:39,732 --> 00:43:39,952 [Antonio García-Trevijano] Porque... 429 00:43:41,213 --> 00:43:46,496 [Antonio García-Trevijano] como aquí ya hemos visto que no hay derecho en el primer término no hay derecho ¿qué significa decidir? 430 00:43:47,496 --> 00:44:10,607 [Antonio García-Trevijano] si no hay derecho de propiedad ni arrendamiento ni usufructo los derechos reales fundamentalmente son los que crean facultades los derechos obligacionales deciden hacer un contrato y claro el derecho de decisión siempre será con arreglo dentro del derecho es que el derecho es previo a todo es que hay un tema ahí 431 00:44:12,272 --> 00:44:36,134 [Dalmacio Negro] yo creo que algunos alemanes lo veían pero últimamente ya no el derecho sale de lo sagrado viene en su origen y entonces lo político aparece después para custodiar para garantizar que se cumple el derecho según el orden sagrado eso lo descubre además la prehistoria claro entonces la política está siempre subordinada al derecho 432 00:44:36,880 --> 00:44:41,902 [Dalmacio Negro] Y lo que ocurre es que cuando aparece la política, es porque el derecho no funciona. 433 00:44:42,862 --> 00:44:47,463 [Dalmacio Negro] Y hay que rectificar, enmendar, modificar, o lo que sea. 434 00:44:48,304 --> 00:44:54,926 [Dalmacio Negro] O tomar una decisión drástica, por ejemplo, utilizando ejército, utilizando la fuerza, lo que sea. 435 00:44:55,466 --> 00:45:02,968 [Dalmacio Negro] Eso ya depende de la virtud esencial del político, que no es el ser abogado de Estado, ni con los buenos signos, sino la prudencia. 436 00:45:04,104 --> 00:45:07,466 [Antonio García-Trevijano] Y eso depende de la situación no jurídica, sino de la situación política. 437 00:45:07,486 --> 00:45:09,867 [Dalmacio Negro] Porque todavía el derecho no ha regulado nada. 438 00:45:10,107 --> 00:45:11,027 [Antonio García-Trevijano] Es antes. 439 00:45:11,327 --> 00:45:13,068 [Antonio García-Trevijano] Es práctico. 440 00:45:13,728 --> 00:45:26,994 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a seguir, porque quiero que el que nos oiga vea que el discurso es tan racional y tan científico que es imposible que exista nadie preparado, inteligente, capaz de desmentir este discurso. 441 00:45:27,694 --> 00:45:29,015 [Antonio García-Trevijano] Sigo diciendo, derecho a decidir. 442 00:45:29,415 --> 00:45:30,295 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto? 443 00:45:31,076 --> 00:45:31,516 [Antonio García-Trevijano] Decidir 444 00:45:32,267 --> 00:45:33,948 [Antonio García-Trevijano] Será aquello que sea decidible. 445 00:45:33,968 --> 00:45:34,588 [Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo con? 446 00:45:35,869 --> 00:45:40,971 [Antonio García-Trevijano] No, pero ya como he negado el derecho, ya he terminado con él. 447 00:45:41,051 --> 00:45:42,912 [Antonio García-Trevijano] Ahora estoy solamente con decidir. 448 00:45:44,052 --> 00:45:54,537 [Antonio García-Trevijano] Se puede decidir que será lo decidible, pero entonces lo decidible y lo indecidible ha sido estudiado en la filosofía, pero profundamente. 449 00:45:55,117 --> 00:46:01,260 [Antonio García-Trevijano] En el derecho constitucional, tú conoces, igual que yo, el decisionismo. 450 00:46:02,116 --> 00:46:15,628 [Antonio García-Trevijano] como teoría política, que en España lo defendió Javier Conde, el catedrático de Derecho Político, seguidor de Smith de la época posterior de mí, cuando ya era el derecho, después de la distinción amigo-enemigo. 451 00:46:15,649 --> 00:46:17,991 [Dalmacio Negro] Y antes, Carlos, y antes Donoso Cortés. 452 00:46:18,351 --> 00:46:22,595 [Antonio García-Trevijano] No, Donoso, hombre, claro, Donoso Cortés, 453 00:46:23,250 --> 00:46:24,370 [Dalmacio Negro] Don López Cortés. 454 00:46:24,390 --> 00:46:25,291 [Dalmacio Negro] No recuerdo yo ahora. 455 00:46:25,511 --> 00:46:31,093 [Dalmacio Negro] Don López Cortés, en el discurso de la dictadura y en otros escritos, la decisión. 456 00:46:31,473 --> 00:46:33,814 [Antonio García-Trevijano] Sí, la decisión política como fundamento. 457 00:46:35,874 --> 00:46:43,097 [Dalmacio Negro] Viene a decir eso, que cuando el orden jurídico ya, que el orden jurídico responde a la idea que se tenga del orden cósmico, dicho sea de paso. 458 00:46:43,517 --> 00:46:44,857 [Dalmacio Negro] Bueno, porque la religión es, claro. 459 00:46:45,557 --> 00:46:48,578 [Dalmacio Negro] No, no, es que, aunque no sea religión, es orden cósmico. 460 00:46:48,598 --> 00:46:49,919 [Dalmacio Negro] Sí, natural, bueno, orden natural. 461 00:46:49,939 --> 00:46:50,419 [Dalmacio Negro] Orden natural. 462 00:46:51,566 --> 00:46:53,427 [Dalmacio Negro] A eso responde el orden humano. 463 00:46:54,247 --> 00:46:57,529 [Dalmacio Negro] Y cuando él decía que cuando el orden humano... 464 00:46:58,289 --> 00:47:01,170 [Dalmacio Negro] Hablaba como si fuera la revolución del 48. 465 00:47:01,210 --> 00:47:02,170 [Dalmacio Negro] Sí. 466 00:47:02,651 --> 00:47:05,612 [Dalmacio Negro] La revolución, mejor dicho, porque no fuera Mario, del 48. 467 00:47:05,652 --> 00:47:19,358 [Dalmacio Negro] Y entonces él lo veía que además es verdad que no es tanto la revolución francesa, sino que lo que expande las consecuencias peores de la revolución francesa, el federalismo, por ejemplo, son las revoluciones del 48. 468 00:47:19,398 --> 00:47:19,438 [Dalmacio Negro] Sí. 469 00:47:21,178 --> 00:47:23,339 [Antonio García-Trevijano] Sí, que son las primeras que se le llamó socialistas. 470 00:47:23,399 --> 00:47:24,199 [Dalmacio Negro] Claro, exactamente. 471 00:47:24,659 --> 00:47:38,342 [Dalmacio Negro] Porque en la Revolución del 48, donde salen los intelectuales como estamento clase dirigente, eso lo vio muy bien, creo, Peter, y aparecen ya las ideologías en plena marcha, etcétera, etcétera. 472 00:47:39,523 --> 00:47:44,984 [Dalmacio Negro] Bueno, entonces, él decía que, como decía, quebrado el orden socialista, 473 00:47:45,994 --> 00:47:47,995 [Dalmacio Negro] Entonces lo que hacía falta era decisiones. 474 00:47:49,316 --> 00:47:50,477 [Dalmacio Negro] Y por eso habla del dictador. 475 00:47:50,997 --> 00:47:58,761 [Antonio García-Trevijano] Te lo agradezco que me lo recuerde, porque yo lo tenía tan unido a la exposición tan magistral de Smith. 476 00:47:59,221 --> 00:48:02,663 [Dalmacio Negro] Es que Smith, como sabes, tiene una interpretación europea de Donoso Cortés. 477 00:48:04,885 --> 00:48:06,926 [Antonio García-Trevijano] Pero te lo agradezco muchísimo que lo hayas recordado. 478 00:48:07,406 --> 00:48:14,710 [Antonio García-Trevijano] Claro que yo a Donoso Cortés, aunque naturalmente lo leí, pero como enseguida me di cuenta que él era la versión española de Bonal, 479 00:48:15,277 --> 00:48:20,179 [Dalmacio Negro] No, es que eso no se acepta hoy. 480 00:48:20,339 --> 00:48:21,119 [Dalmacio Negro] ¿Que no? 481 00:48:21,139 --> 00:48:22,039 [Dalmacio Negro] Que no se acepta hoy. 482 00:48:22,079 --> 00:48:24,360 [Dalmacio Negro] Él no era colectivista como Bonal, por ejemplo. 483 00:48:24,380 --> 00:48:27,441 [Antonio García-Trevijano] No, eso no, no, pero era la reacción. 484 00:48:27,461 --> 00:48:32,543 [Dalmacio Negro] Era un liberal que ve, en el fondo era un liberal que ve que... Ni de Mestre tampoco. 485 00:48:33,684 --> 00:48:35,264 [Dalmacio Negro] De Mestre, distinto de Bonal. 486 00:48:35,544 --> 00:48:37,785 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, comparado con Donoso. 487 00:48:37,945 --> 00:48:42,827 [Dalmacio Negro] Él está más cerca de Donoso de Mestre, si acaso, que de Bonal. 488 00:48:43,950 --> 00:48:50,952 [Dalmacio Negro] Pero como ve que el orden está quebrado, la política tiene que anticiparse al... 489 00:48:51,432 --> 00:49:01,494 [LOCUTOR_00] Si hay orden en Cataluña, es decir, lo que pretende Artur Mas está de acuerdo con la naturaleza de España, es obvio que no, por lo que estamos diciendo. 490 00:49:01,674 --> 00:49:06,475 [Antonio García-Trevijano] Es lo que quiero yo ahora desarrollar con el segundo punto de qué significa decidir. 491 00:49:07,032 --> 00:49:15,316 [Antonio García-Trevijano] Y he empezado diciendo que hay cuestiones que son decidibles porque dependen de la voluntad y otras indecidibles porque no dependen de la voluntad. 492 00:49:16,316 --> 00:49:28,842 [Antonio García-Trevijano] Entre ellas, lo que es indecidible, y dije antes y ahora diré cómo, han sido objeto de estudio por parte de la filosofía, especialmente por la logística y la matemática. 493 00:49:29,603 --> 00:49:31,884 [Antonio García-Trevijano] Porque ahí lo indecidible... 494 00:49:33,822 --> 00:50:02,182 [Antonio García-Trevijano] es, mejor dicho lo decidible, más fácil de poner es aquello que puede ser traducido en términos casi automáticos, mecánicos reducido a un organismo a una máquina que decide eso es lo decidible la teoría de los juegos entonces como ese no es el caso de Cataluña porque ninguna máquina nos va a decir si se puede decidir sobre la independencia de Cataluña pues no es decidible 495 00:50:02,865 --> 00:50:08,990 [Antonio García-Trevijano] Tú antes has puesto el ejemplo que me ha llamado la atención por lo gráfico y lo bien traído que está del Nacitur. 496 00:50:10,231 --> 00:50:12,052 [Antonio García-Trevijano] Que el Nacitur no puede decidir nacer. 497 00:50:12,833 --> 00:50:24,843 [Antonio García-Trevijano] Yo digo que la democracia, que no tienen ni idea, en España no hay un Saubers, ni una sola persona de los famosos que escriben, catedráticos de derecho constitucional. 498 00:50:25,790 --> 00:50:33,932 [Antonio García-Trevijano] catedráticos de derecho político, magistrados, políticos, periodistas, tertulianos, ni uno que sepa lo que es la democracia. 499 00:50:33,972 --> 00:50:47,855 [Dalmacio Negro] La palabra democracia es una palabra que se utiliza tanto, hay un autor, no recuerdo si inglés o francés o norteamericano, que contaba hace unos 20 años que había 600 definiciones por lo menos de democracia. 500 00:50:48,695 --> 00:50:49,475 [Dalmacio Negro] Hoy debe ser más. 501 00:50:49,595 --> 00:50:57,097 [Dalmacio Negro] Hayek, como nos recordarás, decía que buscó otra palabra y se le ocurrió el término demarquía para ver si así se podían entender. 502 00:50:57,137 --> 00:51:00,318 [Antonio García-Trevijano] No, es la poliarquía de lo americano. 503 00:51:00,558 --> 00:51:00,938 [Dalmacio Negro] Todo eso. 504 00:51:01,338 --> 00:51:02,659 [Antonio García-Trevijano] Y tal, Roberto Valle. 505 00:51:02,879 --> 00:51:06,640 [Dalmacio Negro] Claro, y entonces ya nadie se preocupa ni qué es la democracia, ni todo el mundo habla de democracia. 506 00:51:06,780 --> 00:51:07,560 [Dalmacio Negro] No sabe lo que es. 507 00:51:07,580 --> 00:51:08,740 [Dalmacio Negro] Es una palabra talismán. 508 00:51:08,760 --> 00:51:14,442 [Dalmacio Negro] Y ahora cualquier cosa, una cosa está bien si es democrática, está mal si es antidemocrática. 509 00:51:14,482 --> 00:51:15,042 [Dalmacio Negro] Pero tenemos... 510 00:51:15,522 --> 00:51:20,487 [Antonio García-Trevijano] Tú y yo que partir de la base que todo lo que no sea reglas de juego, eso no tiene nada que ver con la democracia. 511 00:51:20,647 --> 00:51:22,628 [Antonio García-Trevijano] La democracia define reglas de juego. 512 00:51:22,809 --> 00:51:25,371 [Dalmacio Negro] La democracia es secundaria, guste o no guste. 513 00:51:25,971 --> 00:51:31,216 [Dalmacio Negro] Es fundamental y es algo propio de la civilización europea, no de otra civilización. 514 00:51:31,236 --> 00:51:32,057 [Dalmacio Negro] Es como la G3. 515 00:51:32,437 --> 00:51:33,398 [Dalmacio Negro] Tal como la entendemos. 516 00:51:33,418 --> 00:51:41,785 [LOCUTOR_00] Dalmas, y a mí me gusta mucho su pensamiento cuando dice que lo político no es el Estado. 517 00:51:42,343 --> 00:51:44,984 [LOCUTOR_00] sino que el Estado es una forma de lo político. 518 00:51:45,765 --> 00:51:49,446 [LOCUTOR_00] Como tengo hoy la oportunidad de que esté usted aquí hoy, me gustaría que lo explicase. 519 00:51:51,267 --> 00:51:56,129 [Dalmacio Negro] No, el Estado es un aparato, un mecanismo de poder. 520 00:51:57,530 --> 00:52:04,333 [Dalmacio Negro] Pero el poder lo tiene el maquinista, lo utiliza el maquinista, que es como se decía, se llamaba al gobierno en el siglo XVIII. 521 00:52:06,194 --> 00:52:07,054 [Dalmacio Negro] Me parece que parece... 522 00:52:09,997 --> 00:52:12,199 [Dalmacio Negro] Enguete, en el... ¿cómo se llama? 523 00:52:12,219 --> 00:52:14,661 [Dalmacio Negro] En el pasto me parece que utilizaba alguna vez el maquinista. 524 00:52:14,681 --> 00:52:15,201 [Dalmacio Negro] No me acuerdo. 525 00:52:15,581 --> 00:52:16,882 [Dalmacio Negro] Parece que... recordar que sí. 526 00:52:16,902 --> 00:52:18,183 [Dalmacio Negro] Bueno, pero se utilizaba. 527 00:52:18,724 --> 00:52:19,124 [Dalmacio Negro] Es igual. 528 00:52:19,684 --> 00:52:21,205 [Dalmacio Negro] Se utilizaba precisamente el maquinista. 529 00:52:22,026 --> 00:52:23,747 [Dalmacio Negro] Porque el gobierno es el gobierno de hombres. 530 00:52:24,448 --> 00:52:27,970 [Dalmacio Negro] Pero el Estado es un instrumento al servicio del gobierno. 531 00:52:28,191 --> 00:52:30,552 [Dalmacio Negro] Apareció así en la revolución... 532 00:52:31,766 --> 00:52:47,114 [Dalmacio Negro] Siglo XVI, por las siguientes razones, porque el Estado no existía antes, eternamente, y una de las mayores confusiones del pensamiento político, no diga morir al pensamiento constitucional, que casi no existe hoy, es la confusión entre Estado y gobierno. 533 00:52:47,174 --> 00:52:49,075 [Dalmacio Negro] Son dos cosas completamente distintas. 534 00:52:50,196 --> 00:52:52,117 [Dalmacio Negro] El Estado es un aparato que está ahí. 535 00:52:52,337 --> 00:52:53,177 [Dalmacio Negro] ¿Qué es lo que ha pasado? 536 00:52:53,717 --> 00:52:58,540 [Dalmacio Negro] Que con la Revolución Francesa, ese aparato es el problema de la técnica en el fondo. 537 00:52:59,680 --> 00:53:06,209 [Dalmacio Negro] Ese aparato ha crecido tanto que el gobierno tiene que obrar de acuerdo con las reglas de funcionamiento. 538 00:53:06,309 --> 00:53:06,670 [Dalmacio Negro] Correcto. 539 00:53:07,782 --> 00:53:16,545 [Antonio García-Trevijano] Por precisión, la Revolución Francesa, cuando mataron a Luis XVI, el Estado desaparece. 540 00:53:16,825 --> 00:53:19,386 [Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que no hay nadie ni que hable de Estado ni nada. 541 00:53:19,446 --> 00:53:20,326 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto, por supuesto. 542 00:53:20,666 --> 00:53:22,526 [Antonio García-Trevijano] Y no saben qué palabra inventar. 543 00:53:23,207 --> 00:53:28,648 [Antonio García-Trevijano] Inventaron una palabra para designar el poder que era parecido a lo que hoy se dice gobernanza. 544 00:53:29,789 --> 00:53:34,870 [Antonio García-Trevijano] Es que no podían ni la palabra república, no utilizaron ninguna, no sabían. 545 00:53:35,210 --> 00:53:37,251 [Antonio García-Trevijano] Y fue Napoleón el que creó lo que tú acabas. 546 00:53:39,648 --> 00:53:40,408 [LOCUTOR_00] Ahora es justo lo contrario. 547 00:53:40,428 --> 00:53:45,790 [LOCUTOR_00] Es decir, en la Revolución Francesa fue la nación la que corta la cabeza a Luis XVI y conquista al Estado. 548 00:53:45,810 --> 00:53:52,773 [LOCUTOR_00] Y la Generalitat paga sueldos a las asociaciones civiles, a la sociedad civil, para traerla hacia el Estado. 549 00:53:53,513 --> 00:53:54,513 [LOCUTOR_00] Y por eso es totalitario. 550 00:53:56,694 --> 00:53:57,854 [Antonio García-Trevijano] Por eso es totalitario, sí. 551 00:53:58,295 --> 00:54:07,798 [Antonio García-Trevijano] Porque el Estado totalitario es cuando no solo dirige el escenario o dentro de él se realiza el juego político. 552 00:54:08,538 --> 00:54:14,921 [Antonio García-Trevijano] sino que el Estado totalitario es el que incorpora al escenario estatal la vida privada. 553 00:54:15,621 --> 00:54:19,562 [Antonio García-Trevijano] Por eso, ni Hitler ni Mussolini fueron Estados totalitarios. 554 00:54:19,802 --> 00:54:23,904 [Antonio García-Trevijano] Eso fue un error de Ari, de la famosa Ari, y que yo admiro muchísimo. 555 00:54:24,484 --> 00:54:28,646 [Antonio García-Trevijano] El único Estado totalitario que ha conocido los tiempos modernos ha sido Stalin. 556 00:54:29,342 --> 00:54:36,125 [Antonio García-Trevijano] Porque los Krupp y los Thyssen no fueron, tenían la sociedad civil, disponían como querían. 557 00:54:36,385 --> 00:54:38,466 [Antonio García-Trevijano] Ahí Hitler no les gobernaba. 558 00:54:39,307 --> 00:54:40,127 [Antonio García-Trevijano] Eran ellos los que... 559 00:54:40,367 --> 00:54:40,987 [Antonio García-Trevijano] No llegó a... 560 00:54:41,247 --> 00:54:41,828 [Antonio García-Trevijano] No llegó a... 561 00:54:41,848 --> 00:54:42,628 [Antonio García-Trevijano] No tuvo tiempo. 562 00:54:43,068 --> 00:54:44,089 [LOCUTOR_00] Hay películas en las que... 563 00:54:44,129 --> 00:54:45,189 [Antonio García-Trevijano] Pues no fue totalitario. 564 00:54:45,950 --> 00:54:46,190 [Antonio García-Trevijano] Fueron... 565 00:54:47,230 --> 00:54:53,513 [Antonio García-Trevijano] Además, es verdad que el que inventó el término que hoy se llama totalitario fue Mussolini. 566 00:54:54,137 --> 00:55:21,678 [Antonio García-Trevijano] le llamó Estado Total fue a Mendola me parece a Mendola me parece que fue la palabra Estado Total quien la inventa es Mussolini la utiliza, bueno la palabra totalitario es lo que decía yo Mussolini es Estado Total todo dentro del Estado nada fuera del Estado entonces bueno dicho esto de verdad yo es que quiero llegar a un a quien no oiga hoy que sepa la brutalidad 567 00:55:23,871 --> 00:55:27,714 [Antonio García-Trevijano] que son energúmenos, todos los que están hablando de lo que sucede en Cataluña. 568 00:55:28,235 --> 00:55:39,144 [Antonio García-Trevijano] Porque el derecho a decidir, si no es, igual que tú repetías, que tú pusiste el ejemplo del Nazi-Tur, pues una democracia no puede decidir todo, eso es imposible. 569 00:55:39,745 --> 00:55:40,986 [Antonio García-Trevijano] Tú puedes decidir no ser tú. 570 00:55:42,633 --> 00:55:44,335 [Dalmacio Negro] Lo mismo, exactamente igual. 571 00:55:44,555 --> 00:55:51,521 [Dalmacio Negro] Podría decidir pedir la nacionalidad norteamericana o china o coreana del norte, pero es accesorio. 572 00:55:51,541 --> 00:55:53,863 [Antonio García-Trevijano] Yo pongo un ejemplo más brutal aún. 573 00:55:54,544 --> 00:56:00,269 [Antonio García-Trevijano] Tú no puedes someter a la regla de la mayoría de la democracia que Dios exista o no exista. 574 00:56:00,790 --> 00:56:02,191 [Dalmacio Negro] Es que eso es la opinión, no es la verdad. 575 00:56:02,331 --> 00:56:03,392 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, claro. 576 00:56:03,532 --> 00:56:04,533 [Antonio García-Trevijano] Y también un sentimiento. 577 00:56:05,318 --> 00:56:33,468 [Antonio García-Trevijano] siempre en la opinión y en la verdad existe el sentimiento entonces yo no niego que hay un sentimiento catalanista un sentimiento pero ese sentimiento no es decidible ese es el asunto ellos todos los catalanistas es nuestro sentimiento, lo sentimos, lo sentimos ah, lo sentí, pues no es decidible lo sentimos otros, pero no yo por tanto no es decidible esa es la conclusión mayor que yo puedo llegar hoy 578 00:56:34,365 --> 00:56:42,688 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que aquellos que saben que el nacionalismo es un sentimiento, es una contradicción en los términos que lo lleve a un juego de la decisión. 579 00:56:43,169 --> 00:56:46,490 [Antonio García-Trevijano] Porque si es de sentimientos, ¿cómo vas a decidir tú y nosotros? 580 00:56:46,850 --> 00:56:47,750 [Dalmacio Negro] La decisión es racional. 581 00:56:47,770 --> 00:56:50,351 [Antonio García-Trevijano] Como hay otros sentimientos contrarios, pues no es racional. 582 00:56:50,852 --> 00:56:55,213 [Antonio García-Trevijano] Entonces es una elección arbitraria, que está muy lejos de la democracia. 583 00:56:55,233 --> 00:56:58,935 [Antonio García-Trevijano] Y aunque es verdad que en la democracia hay dos acepciones, 584 00:56:59,727 --> 00:57:16,996 [Antonio García-Trevijano] la formal y la material que es una aspiración a la igualdad pues desde las dos acciones contrarias las dos al nacionalismo porque no hay aspiración a la igualdad en un nacionalista esto, ¿por qué razón? 585 00:57:17,677 --> 00:57:29,363 [Antonio García-Trevijano] eso me recuerda a las discusiones entre Tom Paine y Burke el famoso y inteligente conservador británico las discusiones diciendo que acudiendo a la prescripción 586 00:57:30,160 --> 00:57:46,672 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los catalanes hoy, una mayoría, pretendan que lo que sus padres, sus abuelos y sus tatarabuelos no tuvieron y lo que no van a tener sus hijos, nietos y bisnietos hasta el infinito, tampoco van a tener, ellos lo tengan. 587 00:57:47,212 --> 00:57:52,676 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién es esta generación para que se crea la llamada de Dios como Jehová? 588 00:57:52,936 --> 00:57:54,917 [Antonio García-Trevijano] ¿El pueblo elegido es la generación catalana? 589 00:57:55,378 --> 00:57:56,638 [Dalmacio Negro] Yo creo que hay dos cosas. 590 00:57:56,658 --> 00:57:57,279 [Dalmacio Negro] ¿Pero qué es esto? 591 00:57:59,510 --> 00:58:03,051 [Dalmacio Negro] Primero, la propaganda demagógica. 592 00:58:04,051 --> 00:58:08,012 [Dalmacio Negro] Y segundo, también el estado general de la nación española. 593 00:58:08,792 --> 00:58:09,252 [Antonio García-Trevijano] Que no hay. 594 00:58:09,792 --> 00:58:11,133 [Antonio García-Trevijano] Que no hay sentimiento nacional. 595 00:58:11,293 --> 00:58:12,913 [Antonio García-Trevijano] El sentimiento lo hay. 596 00:58:13,113 --> 00:58:14,334 [Dalmacio Negro] Hay, pero está borrado. 597 00:58:14,454 --> 00:58:15,954 [Dalmacio Negro] No hay gobierno. 598 00:58:16,054 --> 00:58:20,556 [Dalmacio Negro] Lo que hay en España, lo que se ha instalado en el 78, no es un gobierno. 599 00:58:21,356 --> 00:58:25,597 [Dalmacio Negro] Es una situación, y eso creo que lo ha explicado muy bien Alejandro Nieto, de desgobierno. 600 00:58:26,234 --> 00:58:29,597 [Dalmacio Negro] Sí, desde el punto de vista... Del gobierno interesado, organizado. 601 00:58:30,457 --> 00:58:37,303 [Dalmacio Negro] Pero del gobierno, porque la nación, que los gobiernos son para las naciones, o para los pueblos, si no queremos hablar de naciones. 602 00:58:37,483 --> 00:58:37,623 [Dalmacio Negro] Sí. 603 00:58:38,063 --> 00:58:43,127 [Dalmacio Negro] Pero aquí se ha gobernado para la clase política. 604 00:58:43,327 --> 00:58:50,233 [Dalmacio Negro] La clase política y alegaños, la oligarquía, financiera, mediática, etc., para mantener el poder nada más. 605 00:58:50,893 --> 00:58:53,155 [Dalmacio Negro] Es una especie de dictadura que no se llama así. 606 00:58:54,109 --> 00:59:01,816 [Dalmacio Negro] Entonces, también yo creo que eso influye, o puede influir, en que muchos catalanes, como muchos españoles, pues se marchan desesperados ahora. 607 00:59:02,336 --> 00:59:02,617 [Dalmacio Negro] ¿Por qué? 608 00:59:04,338 --> 00:59:11,465 [Dalmacio Negro] Según una ministra, pues se trata de, no me acuerdo cómo se decía, turismo exterior o algo, movilidad exterior. 609 00:59:12,646 --> 00:59:14,828 [Dalmacio Negro] Hace falta ser estúpido para decir esas cosas. 610 00:59:17,410 --> 00:59:18,431 [Dalmacio Negro] Por eso quizá es ministra. 611 00:59:19,635 --> 00:59:33,482 [Dalmacio Negro] Pero, no, no, hay un problema muy serio, Reis, pero hay un problema muy serio, y es que se tiende en Europa, tiende a gobernar la idiocracia, la estupidez. 612 00:59:33,702 --> 00:59:34,902 [Dalmacio Negro] Sí, sí, la idiocracia, sí. 613 00:59:34,982 --> 00:59:37,003 [Dalmacio Negro] Y eso hay una literatura que viene ya de atrás. 614 00:59:37,023 --> 00:59:38,684 [Dalmacio Negro] No, eso es muy antiguo, había en Grecia. 615 00:59:38,704 --> 00:59:42,086 [Dalmacio Negro] Muy antiguo, en Grecia, bueno, pero luego se calmo, desapareció. 616 00:59:42,606 --> 00:59:44,327 [Dalmacio Negro] En Roma, no, en Roma eso era imposible. 617 00:59:45,193 --> 00:59:51,795 [Dalmacio Negro] Bueno, pero luego quiero decir que en Europa volvió a rebrotar ya en los años... Robert Musil tiene como... 618 00:59:52,395 --> 00:59:54,356 [Dalmacio Negro] No lo veo en la suya más famosa, no me acuerdo cómo... 619 00:59:54,596 --> 00:59:56,336 [Antonio García-Trevijano] La del... 620 00:59:56,656 --> 01:00:03,478 [Dalmacio Negro] No me acuerdo cómo... Bueno, Robert Musil lo dice que está creciendo la estupidez, estaba preocupado por ello. 621 01:00:04,238 --> 01:00:10,800 [Dalmacio Negro] En los años de la entreguerra se vio en Austria y en Alemania cómo aumentaba la estupidez general de la gente. 622 01:00:11,800 --> 01:00:13,841 [Dalmacio Negro] Que eso facilita el totalitarismo. 623 01:00:15,582 --> 01:00:45,063 [Dalmacio Negro] facilita que se le haga caso al cabo Hitler en una situación determinada etcétera y yo creo que hoy gran parte de lo que ocurre es que eso que decíamos de los impostores en gran parte son gente estúpida los toros políticos yo creo que para redondear nuestros discursos que coinciden muchísimo el tuyo y el mío desde ángulos distintos porque nuestra formación no es exactamente la misma 624 01:00:46,276 --> 01:00:50,319 [Antonio García-Trevijano] pero llega a los mismos o muy parecidos resultados. 625 01:00:52,460 --> 01:01:05,688 [Antonio García-Trevijano] Yo quisiera explicar por qué en Cataluña se está produciendo algo, como lo que estamos viendo, contra la razón, contra la inteligencia, contra el sentido común. 626 01:01:05,848 --> 01:01:06,188 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 627 01:01:09,010 --> 01:01:10,271 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que hay la diferencia... 628 01:01:12,319 --> 01:01:38,632 [Antonio García-Trevijano] que todo esto es consecuencia de que no hubo ruptura con el régimen de Franco ruptura moral y por tanto política hubo una continuidad y la consecuencia es esta lo que estamos viviendo hoy el mérito mío es que esto que estoy hablando ahora ustedes y Dalmacio es testigo excepcional yo lo decía y lo pensaba cuando estaba defendiendo contra el franquismo la ruptura democrática 629 01:01:39,171 --> 01:01:42,553 [Antonio García-Trevijano] Porque, ¿cómo explicáis los que me oyen? 630 01:01:43,373 --> 01:01:58,700 [Antonio García-Trevijano] Que teniendo yo una vocación política tremenda, más que la de todos ellos, y una preparación jurídica excepcional, porque he pasado mi vida estudiando Derecho y Derecho Constitucional, ¿por qué estoy apartado de los medios? 631 01:01:58,780 --> 01:02:00,081 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ninguna televisión? 632 01:02:00,461 --> 01:02:08,205 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en España se ha tolerado comunismo, los de Podemos, los separatismos, pero no Trevijano? 633 01:02:09,073 --> 01:02:09,353 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 634 01:02:09,954 --> 01:02:11,795 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ese horror a mi pensamiento? 635 01:02:11,955 --> 01:02:12,416 [Dalmacio Negro] Es obvio. 636 01:02:14,738 --> 01:02:17,140 [Dalmacio Negro] Es obvio, pero además no es lo tuyo. 637 01:02:18,080 --> 01:02:18,921 [Dalmacio Negro] Es mucha más gente. 638 01:02:18,941 --> 01:02:22,864 [Antonio García-Trevijano] No, no, yo que hablo de mí por mi acción política. 639 01:02:23,164 --> 01:02:29,469 [Antonio García-Trevijano] Pero es que además... Que protagonizó con la creación de la Junta, la ruptura democrática del franquismo. 640 01:02:29,609 --> 01:02:30,670 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es lógico. 641 01:02:31,091 --> 01:02:35,714 [Dalmacio Negro] Se trata de la dictadura, pero dándole la vuelta. 642 01:02:36,335 --> 01:02:37,055 [Dalmacio Negro] ¿Dándole la vuelta? 643 01:02:37,276 --> 01:02:37,536 [Dalmacio Negro] Claro. 644 01:02:38,450 --> 01:02:43,474 [Dalmacio Negro] Porque la dictadura de Franco, pues el dictador hace lo que hay que decir, de acuerdo. 645 01:02:44,054 --> 01:02:49,178 [Dalmacio Negro] Pero no cabe duda de que en las clases medias quien las estabilizó y asentó. 646 01:02:49,298 --> 01:02:50,179 [Antonio García-Trevijano] Fue él, claro. 647 01:02:50,279 --> 01:02:52,301 [Antonio García-Trevijano] El Estado español casi no reputa. 648 01:02:52,381 --> 01:02:59,446 [Dalmacio Negro] Al morir Franco no se hablaba de separatismo más que lo de ETA que era fomentado por la Unión Soviética o por quien fuera. 649 01:02:59,887 --> 01:03:01,428 [Dalmacio Negro] Pero nada, no había allí. 650 01:03:01,448 --> 01:03:05,051 [Dalmacio Negro] Y en parte porque Franco, preparando la sucesión, 651 01:03:05,731 --> 01:03:18,122 [Dalmacio Negro] que eso no se suele decir, y como postergó al carlismo, muchos carlistas se pasaron el País Vasco al... 652 01:03:18,282 --> 01:03:23,046 [Antonio García-Trevijano] El origen de la... Claro, todo eso tiene que ver con eso, sí. 653 01:03:23,606 --> 01:03:32,914 [Antonio García-Trevijano] La acción católica que estuvo en la primera fase de la creación de los que luego fueron... Claro, y en los conventos... Claro, claro. 654 01:03:34,234 --> 01:03:38,535 [Dalmacio Negro] Y muchos seminaristas fueron a ETA, incluso algunos seminaristas. 655 01:03:39,976 --> 01:03:43,897 [Dalmacio Negro] Entonces, es una dictadura dada la vuelta. 656 01:03:45,577 --> 01:03:46,797 [Dalmacio Negro] La misma dictadura dada la vuelta. 657 01:03:46,878 --> 01:04:00,881 [Dalmacio Negro] Perdonar que haya hablado de mí es para decir... Y lo que quiero decir es otra cosa, que es que tú utilizas, que yo creo que lo haces de pasada, vamos, lo haces de pasada y no de pasada, porque es la media de todo. 658 01:04:00,941 --> 01:04:02,702 [Dalmacio Negro] En tu libro sobre el ateísmo político. 659 01:04:02,982 --> 01:04:03,082 [Dalmacio Negro] Sí. 660 01:04:05,896 --> 01:04:07,077 [Dalmacio Negro] Estético, perdón. 661 01:04:07,117 --> 01:04:07,657 [Dalmacio Negro] Sí, perdón. 662 01:04:07,837 --> 01:04:08,758 [Dalmacio Negro] El atributo estético. 663 01:04:10,098 --> 01:04:17,162 [Dalmacio Negro] Dices que la bolchevización en la entreguerra se ha apoderado del arte. 664 01:04:17,282 --> 01:04:17,402 [Dalmacio Negro] Sí. 665 01:04:18,323 --> 01:04:18,803 [Dalmacio Negro] De acuerdo. 666 01:04:19,383 --> 01:04:22,445 [Dalmacio Negro] Pero yo es que creo que no es el arte solo, es todo. 667 01:04:22,525 --> 01:04:23,246 [Dalmacio Negro] Es todo, claro. 668 01:04:24,046 --> 01:04:31,330 [Dalmacio Negro] Quizá no como bolchevización, sino como semitización, palabra que empleas tú, si no mal recuerdo, también, en ese mismo libro. 669 01:04:31,370 --> 01:04:31,510 [Dalmacio Negro] Sí. 670 01:04:32,065 --> 01:04:44,228 [Dalmacio Negro] Lo que está ocurriendo hoy, y lo que ocurre en España, es que justamente para la ruptura, digamos, con el franquismo, de la restauración, fue la sovietización. 671 01:04:45,689 --> 01:04:52,651 [Dalmacio Negro] Que se importó la sovietización como contrapunto al franquismo manteniendo las estructuras. 672 01:04:53,371 --> 01:04:55,911 [Antonio García-Trevijano] Yo digo perdón, porque a mí no me gusta hablar de mí. 673 01:04:55,951 --> 01:04:58,172 [Dalmacio Negro] Entonces, es lógico que estés portergado. 674 01:04:58,372 --> 01:04:59,052 [Antonio García-Trevijano] Sí, es lógico. 675 01:04:59,532 --> 01:05:01,533 [Antonio García-Trevijano] Pero entonces, voy a explicar ahora por qué. 676 01:05:02,915 --> 01:05:17,941 [Antonio García-Trevijano] La razón es que no hay constitución que pueda prosperar, no porque, yo estoy claro, porque es el enemigo número uno de lo que ha sucedido, el enemigo público número uno. 677 01:05:18,542 --> 01:05:26,585 [Antonio García-Trevijano] Poca gente sabe que dos consejos de ministros de Franco acordaron asesinarme, y lo digo hoy aquí para que se entere todo el mundo. 678 01:05:27,200 --> 01:05:35,401 [Antonio García-Trevijano] Y una de ellas, Antonio María Oriol, Ministro de Justicia, se presenta en mi casa a las 12 de la noche para avisarme y decirme que huya, que yo no me fui. 679 01:05:36,375 --> 01:05:54,247 [Antonio García-Trevijano] La segunda, también otro consejo de ministros, vino Antonio Fontán, vino a mi casa a la una un poco más tarde, igual que venía del consejo de ministros Faustino García Moncó, había ido a buscarlo y dice, avísale a tu amigo Antonio que se vaya, que han acordado de en majada onda matarlo pasado mañana. 680 01:05:54,747 --> 01:05:59,551 [Antonio García-Trevijano] Hay dos camiones preparados por el carabinero dentro de la Guardia Civil. 681 01:05:59,571 --> 01:06:04,654 [Antonio García-Trevijano] Me llamó y dijo, carabinero, la Guardia Civil, uno para bloquearle, va en un Jaguar, va a estar. 682 01:06:05,708 --> 01:06:08,870 [Antonio García-Trevijano] Y yo ahí sí me fui, pero luego regresé y me escondí. 683 01:06:08,910 --> 01:06:33,722 [Antonio García-Trevijano] Digo, poca gente sabe y los americanos, que casi nunca aciertan en política internacional porque sus informaciones son muy malas, sin embargo, tengo que decir que el espionaje norteamericano supo la verdad sobre la situación política en España bajo Franco y sobre mi persona mejor que todos los españoles. 684 01:06:33,922 --> 01:06:34,302 [Antonio García-Trevijano] Y dicen... 685 01:06:35,127 --> 01:07:02,267 [Antonio García-Trevijano] literalmente en los papeles de Wikileaks dice literalmente que la oposición a Franco no el protagonista no fue el Partido Comunista no era el Partido Comunista sino una sola persona que se llama Antonio García Trevijano y eran mis enemigos porque era Kissinger el que me combatió y hizo que se le puso la prueba a la Junta Democrática fue Kissinger y son sus servicios secretos los que dicen 686 01:07:02,955 --> 01:07:28,754 [Antonio García-Trevijano] que la oposición a Franco se llama Antonio García Trevijano y la prueba está fue detenido cuatro meses en la cárcel estaba España entera en ebullición clandestina bueno, durante esos cuatro meses no hubo un solo acto en toda España de protesta contra el franquismo sale Trevijano y a la semana estaba España ardiendo de manifestaciones y es la verdad porque lo hice yo todo 687 01:07:29,842 --> 01:07:40,190 [Antonio García-Trevijano] De manera que ellos se dieron cuenta y aquí en España nadie quiere recordarme, no por lo que yo puedo hacer, sino porque soy el testigo molesto de lo que pasó. 688 01:07:41,071 --> 01:07:44,694 [Antonio García-Trevijano] Dicen que ahora Alfonso Guerra dimite el último político. 689 01:07:44,754 --> 01:07:53,861 [Antonio García-Trevijano] No señor, yo vivo y mientras viva diré que son todos, todos sin excepción, comunistas y socialistas, puros traidores. 690 01:07:55,152 --> 01:07:57,095 [Antonio García-Trevijano] Así, no hay término medio. 691 01:07:57,615 --> 01:08:00,900 [Antonio García-Trevijano] Traicionaron aquello por lo que decían haber luchado durante 30 años. 692 01:08:01,440 --> 01:08:07,749 [Antonio García-Trevijano] Y en una semana, en un día, que vieron las boquetas rojas del poder con Suárez, pasaron a apoyar la monarquía. 693 01:08:08,511 --> 01:08:11,292 [Antonio García-Trevijano] Y el Partido Comunista es un partido monárquico. 694 01:08:11,732 --> 01:08:15,254 [Antonio García-Trevijano] Esquerra Republicana de Cataluña es un partido monárquico. 695 01:08:15,694 --> 01:08:18,555 [Antonio García-Trevijano] Porque está viviendo de la monarquía y va a seguir viviendo de la monarquía. 696 01:08:18,935 --> 01:08:22,716 [Antonio García-Trevijano] Con dinero del Estado monárquico están combatiendo aquí a la monarquía. 697 01:08:22,796 --> 01:08:23,276 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 698 01:08:23,717 --> 01:08:24,437 [Antonio García-Trevijano] Están apoyando. 699 01:08:24,797 --> 01:08:26,458 [Antonio García-Trevijano] Estos no podrán conseguir jamás... 700 01:08:26,498 --> 01:08:28,078 [Antonio García-Trevijano] Pero es una forma de chantaje. 701 01:08:28,358 --> 01:08:28,698 [Antonio García-Trevijano] Claro. 702 01:08:28,999 --> 01:08:30,079 [Antonio García-Trevijano] Jamás van a conseguir nada. 703 01:08:30,119 --> 01:08:30,739 [Antonio García-Trevijano] Pero viven de eso. 704 01:08:31,079 --> 01:08:32,680 [Antonio García-Trevijano] Y Podemos lleva el mismo camino. 705 01:08:33,497 --> 01:08:34,298 [Antonio García-Trevijano] De oportunismo. 706 01:08:34,838 --> 01:08:36,959 [Antonio García-Trevijano] De Podemos yo no espero más que oportunismo. 707 01:08:37,419 --> 01:08:41,302 [Antonio García-Trevijano] Y lo siento, porque me gustaría que fuera el destructor de lo que hay. 708 01:08:42,383 --> 01:08:42,903 [Antonio García-Trevijano] Porque, ¿sabes? 709 01:08:43,003 --> 01:08:50,347 [Antonio García-Trevijano] Desde Granchi, todo el mundo culto sabe que en política es mucho más difícil destruir que construir. 710 01:08:51,708 --> 01:08:55,731 [Antonio García-Trevijano] Lo que cuesta más, eso se explica en el segundo principio de la termodinámica. 711 01:08:56,151 --> 01:08:57,492 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que más cuesta es destruir. 712 01:08:58,063 --> 01:09:02,127 [Antonio García-Trevijano] Pues ojalá estos podamos destruyan a toda esta clase política, ojalá. 713 01:09:02,527 --> 01:09:08,433 [Antonio García-Trevijano] Como ellos ahí no pueden estar ni un solo día en el poder, ni uno solo, pues no saben ni siquiera lo que es. 714 01:09:09,114 --> 01:09:15,680 [Antonio García-Trevijano] Son gente muy superficial, muy ligera, muy aventurero, que no saben lo que tienen entre manos ni a dónde van. 715 01:09:16,221 --> 01:09:20,645 [Antonio García-Trevijano] Pero que están explotando la corrupción de la clase política. 716 01:09:21,900 --> 01:09:29,743 [Antonio García-Trevijano] Y esa corrupción ellos mismos empiezan ya a tenerla, puesto que están empezando a obtener dinero público para ellos financiar su actividad. 717 01:09:30,243 --> 01:09:31,144 [Antonio García-Trevijano] Y eso ya es corrupción. 718 01:09:31,864 --> 01:09:37,366 [Dalmacio Negro] Sí, pero fíjate que al mismo tiempo el éxito que ha tenido indica una cosa. 719 01:09:37,386 --> 01:09:45,510 [Dalmacio Negro] Dices que para destruir algo constituido, una sociedad, es muy difícil. 720 01:09:45,710 --> 01:09:46,170 [Dalmacio Negro] De acuerdo. 721 01:09:47,314 --> 01:09:51,698 [Dalmacio Negro] Porque para deconstruirlo tiene que estar en las cabezas la idea de que ello no sirve. 722 01:09:52,058 --> 01:09:52,378 [Antonio García-Trevijano] Claro. 723 01:09:53,339 --> 01:09:57,302 [Dalmacio Negro] Si no, las auténticas revoluciones son las revoluciones que están en las cabezas. 724 01:09:57,502 --> 01:09:57,902 [Dalmacio Negro] Sin duda. 725 01:09:58,283 --> 01:10:00,865 [Dalmacio Negro] No las revoluciones que se quita uno para poner a otro. 726 01:10:02,806 --> 01:10:13,895 [Dalmacio Negro] Y entonces todos los que están dispuestos a apoyar a Podemos, que parece que están creciendo y yo me sospecho que van a crecer más, luego a la verdad a lo mejor se asustan porque, bueno, pero... 727 01:10:13,915 --> 01:10:16,417 [Antonio García-Trevijano] No, no se asustan, son unos oportunistas Podemos. 728 01:10:17,354 --> 01:10:18,135 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no. 729 01:10:18,195 --> 01:10:19,596 [Antonio García-Trevijano] No, no, te he entendido, te he entendido. 730 01:10:19,916 --> 01:10:23,759 [Antonio García-Trevijano] Mi frase termina diciendo, no se asustan porque Podemos va a hacer lo que ellos quieren. 731 01:10:24,039 --> 01:10:25,820 [Dalmacio Negro] Bueno, yo no entro en lo que hace Podemos o no. 732 01:10:25,840 --> 01:10:26,401 [Dalmacio Negro] Yo sí entro. 733 01:10:26,641 --> 01:10:28,783 [Dalmacio Negro] Pero... Como oportunista, ¿qué va a decir? 734 01:10:28,983 --> 01:10:33,106 [Dalmacio Negro] De Podemos solo sé lo que dicen, no lo que piensan realmente ni lo que quieren hacer. 735 01:10:33,946 --> 01:10:43,173 [Dalmacio Negro] Pero quiero decir que toda esa gente tiene ya hecho el cambio, la modificación, la destrucción de lo que hay en las cabezas, la destrucción del sistema. 736 01:10:44,237 --> 01:10:45,078 [Dalmacio Negro] La gente que les apoya. 737 01:10:45,118 --> 01:10:45,799 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, es verdad. 738 01:10:45,859 --> 01:10:50,763 [Antonio García-Trevijano] Pero mira, Dalmacio, es que una revolución verdadera para mí ha sido la francesa y la rusa. 739 01:10:51,743 --> 01:11:00,991 [Antonio García-Trevijano] Y es imposible que esas revoluciones hicieran lo que hicieron por atacar o como reacción. 740 01:11:01,797 --> 01:11:04,600 [Antonio García-Trevijano] al asco de las clases dominantes, ¿no es verdad? 741 01:11:04,940 --> 01:11:13,488 [Antonio García-Trevijano] La revolución lleva en sí tal optimismo, tal deseo del cambio del mundo, es tan grande, que ni siquiera pierden el tiempo en criticar lo que hay, la revolución se pone en marcha. 742 01:11:13,808 --> 01:11:14,669 [Dalmacio Negro] Sí, de acuerdo. 743 01:11:14,769 --> 01:11:16,190 [Antonio García-Trevijano] Esto es negativo por completo. 744 01:11:16,290 --> 01:11:22,296 [Dalmacio Negro] De acuerdo, que uno de los fenómenos que está ocurriendo en Europa, por eso se han registrado implosiones o registraron implosiones, 745 01:11:22,936 --> 01:11:42,271 [Dalmacio Negro] no revoluciones, aunque Peter Schlosser y otros dicen que la situación de Europa es revolucionaria, creo que tienen razón, pre-revolucionaria, creo que tienen razón objetivamente, creo que tienen razón, pero se producirán implosiones, si acaso, no explosiones. 746 01:11:42,711 --> 01:11:43,212 [Dalmacio Negro] ¿Revoluciones? 747 01:11:43,512 --> 01:11:46,414 [Dalmacio Negro] Revoluciones no, por eso mismo que tú dices, por eso. 748 01:11:47,515 --> 01:11:50,839 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que vamos a terminar. 749 01:11:51,339 --> 01:11:52,701 [Dalmacio Negro] No hay entusiasmo, no sabe qué quiere. 750 01:11:52,841 --> 01:11:53,942 [Dalmacio Negro] No, eso es lo que prefiero. 751 01:11:54,022 --> 01:11:58,207 [Antonio García-Trevijano] Lo único es que la gente... ¿Cómo puede decir, la corrupción es tan grande que va a ganar Podemos? 752 01:11:58,807 --> 01:12:00,990 [Antonio García-Trevijano] ¿Por una cosa negativa va a ganar? 753 01:12:01,550 --> 01:12:04,834 [Dalmacio Negro] Sí, puede ser que gane, pero que eso es más grave todavía. 754 01:12:05,635 --> 01:12:06,876 [Dalmacio Negro] Mucho peor, es más nihilista. 755 01:12:07,216 --> 01:12:09,419 [Dalmacio Negro] Claro, es más nihilista que si fuera por entusiasmo. 756 01:12:10,589 --> 01:12:13,410 [Dalmacio Negro] El entusiasmo en política, como en todo, es fundamental. 757 01:12:13,530 --> 01:12:19,051 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que sí quiero anunciar es que este programa lo vamos a ir a empezar no sé qué día. 758 01:12:19,232 --> 01:12:21,212 [Antonio García-Trevijano] Volvemos ya a hacerlo todos los días enseguida, ¿no? 759 01:12:21,692 --> 01:12:22,492 [LOCUTOR_00] Sí, el programa... 760 01:12:22,693 --> 01:12:23,853 [LOCUTOR_00] Comenzamos la nueva temporada. 761 01:12:24,073 --> 01:12:24,553 [LOCUTOR_00] ¿Cuándo? 762 01:12:24,593 --> 01:12:24,773 [LOCUTOR_00] Ya. 763 01:12:25,053 --> 01:12:25,453 [LOCUTOR_00] Hoy. 764 01:12:25,473 --> 01:12:26,234 [LOCUTOR_00] Estamos comenzando hoy. 765 01:12:26,254 --> 01:12:26,794 [LOCUTOR_00] ¿Mañana hay? 766 01:12:27,334 --> 01:12:28,174 [LOCUTOR_00] Mañana habrá programa. 767 01:12:28,454 --> 01:12:29,154 [LOCUTOR_00] ¿Y pasado también? 768 01:12:29,675 --> 01:12:30,155 [LOCUTOR_00] Yo creo que sí. 769 01:12:30,395 --> 01:12:31,975 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues menos mal que no se me entera. 770 01:12:33,156 --> 01:12:35,056 [Antonio García-Trevijano] Porque tengo que hablar todos los días. 771 01:12:35,096 --> 01:12:35,936 [Antonio García-Trevijano] Te distraes. 772 01:12:35,956 --> 01:12:36,456 [Antonio García-Trevijano] Encantado. 773 01:12:37,057 --> 01:12:38,157 [Antonio García-Trevijano] Pero quiero decir... 774 01:12:41,543 --> 01:12:49,914 [Antonio García-Trevijano] Y estoy pensando un nuevo enfoque para comprender la situación española, no solo la catalana, todo lo que está pasando en España. 775 01:12:50,114 --> 01:12:54,960 [Dalmacio Negro] Que la catalana no es independiente del contexto. 776 01:12:55,340 --> 01:12:58,705 [Antonio García-Trevijano] Entonces para eso voy a partir de una base, y es la distinción. 777 01:12:59,462 --> 01:13:02,705 [Antonio García-Trevijano] entre constitución material y constitución formal. 778 01:13:02,925 --> 01:13:04,526 [LOCUTOR_00] Eso es. 779 01:13:05,967 --> 01:13:14,693 [Dalmacio Negro] Si me permites, el constitucionalismo es uno de los grandes mitos vigentes en Europa. 780 01:13:15,574 --> 01:13:17,656 [Antonio García-Trevijano] Bueno, Inglaterra no tiene constitución formal. 781 01:13:17,676 --> 01:13:20,258 [Antonio García-Trevijano] Norteamérica tampoco. 782 01:13:20,338 --> 01:13:21,819 [Antonio García-Trevijano] Formal sí, pero bueno. 783 01:13:21,899 --> 01:13:23,520 [Antonio García-Trevijano] Es del tipo de inglesa. 784 01:13:23,820 --> 01:13:26,022 [Antonio García-Trevijano] Es que esto es fundamental comprenderlo. 785 01:13:26,522 --> 01:13:27,243 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra 786 01:13:29,190 --> 01:13:36,513 [Antonio García-Trevijano] no tiene constitución formal porque tiene una constitución material que resuelve el problema de la libertad individual, que es el parlamentarismo. 787 01:13:37,133 --> 01:13:46,016 [Antonio García-Trevijano] Porque nadie recuerda o pocos recuerdan que el régimen inglés lo funda una guerra, igual que el americano. 788 01:13:46,736 --> 01:13:47,897 [Antonio García-Trevijano] Son resultados de una guerra. 789 01:13:48,097 --> 01:13:49,617 [Dalmacio Negro] Como prácticamente todos los regímenes. 790 01:13:49,637 --> 01:13:56,940 [Antonio García-Trevijano] Y la guerra inglesa se hace bajo el eslogan, la pancarta, el letrero, 791 01:13:57,773 --> 01:14:00,534 [Antonio García-Trevijano] De protestantismo y parlamento. 792 01:14:01,874 --> 01:14:04,075 [Antonio García-Trevijano] Esa es la constitución inglesa. 793 01:14:04,275 --> 01:14:06,235 [Antonio García-Trevijano] Y Estados Unidos, dirán, ¿y qué Estados Unidos? 794 01:14:06,636 --> 01:14:07,796 [Antonio García-Trevijano] Que tiene constitución formal. 795 01:14:07,936 --> 01:14:08,876 [Antonio García-Trevijano] Oye, jo, cuidado. 796 01:14:09,436 --> 01:14:10,737 [Antonio García-Trevijano] Claro que tiene constitución formal. 797 01:14:10,817 --> 01:14:11,357 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es? 798 01:14:11,977 --> 01:14:12,997 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la constitución formal? 799 01:14:13,197 --> 01:14:15,598 [Antonio García-Trevijano] Yo ahora digo, la es la constitución de con éticos. 800 01:14:16,473 --> 01:14:18,435 [Antonio García-Trevijano] Veréis que es prácticamente la misma. 801 01:14:18,615 --> 01:14:24,899 [Antonio García-Trevijano] Es decir, antes de que hubiera una Constitución formal, había una Constitución material, como en Inglaterra, en Estados Unidos. 802 01:14:24,919 --> 01:14:40,951 [Antonio García-Trevijano] Las comunidades protestantes tenían sus reglas escritas, y ese conjunto de reglas escritas y costumbres es lo que los constitucionalistas formales, Washington, Jefferson, Madison, etc., llevan a la Constitución de Estados Unidos. 803 01:14:41,051 --> 01:14:41,952 [Antonio García-Trevijano] Hay una sintonía. 804 01:14:42,697 --> 01:14:44,018 [Antonio García-Trevijano] entre construcción material y formal. 805 01:14:44,218 --> 01:14:50,062 [Antonio García-Trevijano] Ese es el secreto de que dure tanto la construcción americana y que le basten simples enmiendas. 806 01:14:50,082 --> 01:14:55,026 [Antonio García-Trevijano] Y por mucho anacronismo que se produzca, siempre tiene el vigor de permanecer. 807 01:14:55,066 --> 01:15:02,451 [Dalmacio Negro] Y que, por cierto, es una constitución cuyos orígenes parece ser que están en Francisco Suárez. 808 01:15:03,372 --> 01:15:05,013 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, sabes que es mi debilidad. 809 01:15:05,293 --> 01:15:10,377 [Dalmacio Negro] A través de Júcar, de Francisco Júcar, hay dos Júcar, Richard Júcar 810 01:15:11,024 --> 01:15:23,271 [Dalmacio Negro] que es autor de otro libro, Francis Hooker, que era un puritano protestante, que creo recordar que en el año, más o menos cuando queman la defensa de Fidei públicamente de Flores en Inglaterra, Londres. 811 01:15:23,671 --> 01:15:26,433 [Antonio García-Trevijano] Es donde se punta la escuela de Coimbra, es el de Coimbra. 812 01:15:27,261 --> 01:15:30,784 [Antonio García-Trevijano] Como sabes que Suárez se fue luego a Coimbra. 813 01:15:31,164 --> 01:15:35,087 [Antonio García-Trevijano] Y hay una escuela en Estados Unidos y otra en Inglaterra de los que Coimbra es maravillosa. 814 01:15:35,907 --> 01:15:49,357 [Antonio García-Trevijano] Y sabéis que yo, no solo porque sea granadino él y yo, sino porque Suárez me entusiasmó cuando descubrí en Suárez uno de los fundamentos para saber lo que es persona y personalidad. 815 01:15:50,153 --> 01:15:53,914 [Dalmacio Negro] Y que Leibniz lo tomó de Suárez y Kant lo tomó de Leibniz. 816 01:15:54,074 --> 01:16:05,797 [Dalmacio Negro] Es que los textos de Suárez, y también Victoria y otros escolásticos, fueron libros de texto, por eso se los cita poco, porque los libros de texto generalmente, nada es posible, no se dice. 817 01:16:05,817 --> 01:16:06,997 [Dalmacio Negro] Pero son muy sencillos. 818 01:16:07,217 --> 01:16:11,598 [Dalmacio Negro] En prácticamente todas las universidades europeas, protestantes o católicas. 819 01:16:11,618 --> 01:16:13,718 [Dalmacio Negro] Suárez está de actualidad siempre. 820 01:16:14,138 --> 01:16:14,939 [Dalmacio Negro] Está de actualidad. 821 01:16:14,959 --> 01:16:16,759 [LOCUTOR_00] Pues queda dibujado Dalmacio para... 822 01:16:17,410 --> 01:16:22,172 [LOCUTOR_00] Para el próximo programa, bueno, luego concretamos, queda convocado, luego ya lo concretamos. 823 01:16:22,192 --> 01:16:25,774 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste el nuevo formato? 824 01:16:25,794 --> 01:16:33,738 [LOCUTOR_00] Pues lo que queremos, Antonio, es que los programas sean diarios y que tengamos colaboradores. 825 01:16:34,218 --> 01:16:35,679 [LOCUTOR_00] Aunque está bien de la rodilla ya, ¿eh? 826 01:16:36,068 --> 01:16:38,509 [LOCUTOR_00] No, a Dalmacio una vez a la semana le vamos a enganchar. 827 01:16:38,549 --> 01:16:39,709 [Dalmacio Negro] Hay un día que no puedo... 828 01:16:40,370 --> 01:16:42,010 [LOCUTOR_00] Pues lo tenemos otros seis. 829 01:16:42,030 --> 01:16:43,711 [LOCUTOR_00] Los sábados que me llevan a nadar. 830 01:16:43,911 --> 01:16:46,952 [Dalmacio Negro] Es que tengo que aprovechar cuando me pueden llevar a nadar que me vienen muy bien. 831 01:16:47,012 --> 01:16:47,752 [Dalmacio Negro] Ah, desde luego. 832 01:16:48,333 --> 01:16:49,233 [Dalmacio Negro] Y los sábados... 833 01:16:49,313 --> 01:16:49,813 [Dalmacio Negro] Pues muy bien. 834 01:16:50,173 --> 01:16:51,234 [Dalmacio Negro] Los sábados excluidos. 835 01:16:51,454 --> 01:16:51,934 [Dalmacio Negro] Imposible. 836 01:16:53,387 --> 01:17:03,452 [Antonio García-Trevijano] y ya los demás están de acuerdo y se harán los diseños parecidos a este y va en el vídeo y en la radio juntos es lo mismo, ¿cómo se hace eso? 837 01:17:03,472 --> 01:17:18,078 [LOCUTOR_00] Pues eso va a ser difícil que yo se lo explique en dos minutos pero sí, vamos a... Quien que lo sepa, tú lo sepas Vamos a tener los programas de radio se van a grabar y vamos a tener sorpresas para la nueva temporada y vamos a hacer programas de debate 838 01:17:19,481 --> 01:17:21,582 [LOCUTOR_00] Acabamos de empezar, don Antonio, ya lo verás. 839 01:17:21,803 --> 01:17:22,903 [LOCUTOR_00] Y la audiencia lo va a ver también. 840 01:17:23,123 --> 01:17:25,565 [LOCUTOR_00] Pero es que si le contamos en secreto ya no tiene... 841 01:17:26,025 --> 01:17:29,887 [Antonio García-Trevijano] Pero sigue adelante el ofrecimiento... ¿Pero es razón de Estado o qué? 842 01:17:31,007 --> 01:17:35,590 [Antonio García-Trevijano] Aquí un golpe de Estado, ojalá pudiera darlo, lo daba. 843 01:17:35,630 --> 01:17:35,950 [LOCUTOR_00] Muy bien. 844 01:17:36,410 --> 01:17:37,871 [LOCUTOR_00] Pues muchas gracias, queridos oyentes. 845 01:17:38,571 --> 01:17:43,054 [LOCUTOR_00] Como digo, no se pierdan de vista nuestros nuevos programas que empezamos a partir de hoy. 846 01:17:43,414 --> 01:17:44,655 [LOCUTOR_00] Muchas gracias y hasta pronto. 847 01:17:51,537 --> 01:17:51,797 [DESCONOCIDO] Música Música 848 01:18:21,290 --> 01:18:21,490 [DESCONOCIDO] Música 849 01:18:50,030 --> 01:18:50,291 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 850 01:19:19,408 --> 01:19:20,069 [DESCONOCIDO] Música Música