1
00:00:06,475 --> 00:00:07,616
[DESCONOCIDO] La Hora de la Verdad

2
00:00:38,610 --> 00:00:43,471
[LOCUTOR_01] Hola queridos oyentes, bienvenidos un día más a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:44,211 --> 00:00:46,952
[LOCUTOR_01] Soy Cristina Bazán y hoy es domingo 16 de noviembre de 2014.

4
00:00:46,992 --> 00:00:52,493
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy contamos con la colaboración de José María Alonso desde Varsovia.

5
00:00:52,573 --> 00:00:53,453
[LOCUTOR_01] Buenos días José María.

6
00:00:54,033 --> 00:00:56,033
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días Cristina, encantado.

7
00:00:56,073 --> 00:00:57,273
[LOCUTOR_01] Igualmente de José María.

8
00:00:57,794 --> 00:01:04,175
[LOCUTOR_01] Y por supuesto, como todos los días, bueno antes, perdonad, tenemos también a Elena Bazán...

9
00:01:06,043 --> 00:01:08,524
[LOCUTOR_01] Nueva colaboradora del programa de Radio Libertad Consolidiente.

10
00:01:08,544 --> 00:01:09,724
[LOCUTOR_01] Bienvenida, Elena.

11
00:01:10,044 --> 00:01:10,805
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.

12
00:01:10,865 --> 00:01:12,485
[LOCUTOR_01] Encantada de tenerte aquí con nosotros.

13
00:01:12,885 --> 00:01:13,426
[LOCUTOR_02] Gracias.

14
00:01:13,466 --> 00:01:19,568
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, como todos los días, tenemos a nuestro lado a nuestro querido amigo y maestro, don Antonio García Tribijano.

15
00:01:19,588 --> 00:01:27,831
[LOCUTOR_05] Hoy más contento que nunca porque tengo a dos mujeres a mi lado y ya sabéis cómo me atraen las mujeres.

16
00:01:27,891 --> 00:01:28,751
[LOCUTOR_05] Así que encantado.

17
00:01:28,811 --> 00:01:30,071
[LOCUTOR_05] Vamos a empezar cuando queráis.

18
00:01:30,672 --> 00:01:31,712
[LOCUTOR_05] Y a José María.

19
00:01:32,423 --> 00:01:36,267
[LOCUTOR_05] que no lo he saludado, como están tus hijos y tu mujer, y adelante cuando quieras.

20
00:01:36,287 --> 00:01:41,132
[LOCUTOR_03] Pues fantástico, don Antonio, encantado de hablar con usted, como todos los fines de semana, y mi mujer y mi suegra.

21
00:01:41,172 --> 00:01:50,061
[LOCUTOR_05] Es que hoy, hoy, sí, hay hoy un tema que para ti va a ser importante, vete pensándolo, porque vamos a darle luego la palabra ya a la...

22
00:01:51,123 --> 00:02:13,792
[LOCUTOR_05] nueva coordinadora de hoy, para que las conversaciones de Putin con China, con los dirigentes chinos, han dado motivo a unas declaraciones y las entrevistas con los occidentales reunidas en Australia, lo de Bridge Banner.

23
00:02:14,152 --> 00:02:14,632
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, sí.

24
00:02:15,543 --> 00:02:44,987
[LOCUTOR_05] estoy al corriente de todo eso es, que las comentaremos porque creo que son muy importantes en cuanto a su negativa redonda y absoluta de que él no reconoce que haya ninguna tropa ni material ruso que haya entrado en Ucrania en las provincias prorrusas ha vuelto a decirlo y como la primera vez él tenía razón cuando lo de Crimea y todo Occidente entero mentían descaradamente esta vez quisiera no estoy tan seguro

25
00:02:45,810 --> 00:02:54,649
[LOCUTOR_05] porque ya parece que las noticias son muy comprobadas de que hay convoyes de material y de tropa

26
00:02:55,357 --> 00:03:23,555
[LOCUTOR_05] y entrando si son en gran cantidad por la propia frontera ya es muy difícil de pensar que no intervenga Rusia sobre todo que no intervenga activamente y oficialmente el gobierno y sin embargo la negativa de Putin como no mintió en la vez anterior ahora estoy un poco perplejo por eso va a ser la primera pregunta que te hago y ahora te escuchamos todos porque para mí la primera renaudamos con esto

27
00:03:26,556 --> 00:03:51,663
[LOCUTOR_05] la gran preocupación que tuve de aclarar que en el conflicto de Ucrania todo Occidente estaba mintiendo y como no voy a repetir nada de lo que lo dije y que Putin decía la verdad luego critiqué a Putin cuando dejó abandonado a los rebeldes prorrusos cuando le aconsejó que no votaran la independencia y que tomaran parte en los comicios convocados por Kiev

28
00:03:52,385 --> 00:03:55,047
[LOCUTOR_05] Y luego otra vez ahora parece ser que está apoyando.

29
00:03:55,067 --> 00:04:02,472
[LOCUTOR_05] Entonces, como he estado apartado unos meses, quisiera que tú nos aclararas esto, teniendo en cuenta las últimas declaraciones de Putin.

30
00:04:02,733 --> 00:04:14,361
[LOCUTOR_05] Luego, después de hablar de este asunto, pasaremos a hablar de Cataluña, donde Elena nos va a dar los datos esenciales y las normas por las cuales debemos formar nuestro criterio.

31
00:04:15,041 --> 00:04:15,682
[LOCUTOR_05] Que ya sabéis...

32
00:04:17,889 --> 00:04:43,081
[LOCUTOR_05] que nosotros somos enemigos de las opiniones no tenemos opiniones ni queremos oír una opinión si no se tiene criterio hay que callarse porque el criterio es una opinión fundada en razones razones generalmente legales, jurídicas y el asunto político tiene un enfoque jurídico y si no en razones morales, históricas pero si no hay razón la opinión no me interesa para nada

33
00:04:43,829 --> 00:04:45,110
[LOCUTOR_05] Es como los gustos y colores.

34
00:04:45,170 --> 00:04:45,630
[LOCUTOR_05] Pues muy bien.

35
00:04:46,011 --> 00:04:50,533
[LOCUTOR_05] El que no tiene criterio, que diga que nada está escrito sobre gustos y colores.

36
00:04:50,574 --> 00:04:50,974
[LOCUTOR_05] Mentira.

37
00:04:51,474 --> 00:04:54,756
[LOCUTOR_05] No hay nada que se haya escrito más en el mundo que de gustos y colores.

38
00:04:55,177 --> 00:04:55,757
[LOCUTOR_05] Eso es mentira.

39
00:04:56,037 --> 00:04:57,878
[LOCUTOR_05] Pero hay que tener criterio.

40
00:04:59,139 --> 00:05:01,781
[LOCUTOR_05] Y no se puede tener criterio si no tiene información veraz.

41
00:05:02,301 --> 00:05:05,263
[LOCUTOR_05] Lo primero que pedimos nosotros siempre es información veraz.

42
00:05:05,783 --> 00:05:06,684
[LOCUTOR_05] Es decir, datos.

43
00:05:07,344 --> 00:05:07,985
[LOCUTOR_05] Sobre ese dato...

44
00:05:08,703 --> 00:05:36,780
[LOCUTOR_05] nosotros, los que me siguen mi pensamiento no puede dar un solo paso si el dato no lo encuadramos enseguida a qué género pertenece, dónde está y empezamos a formar criterios y cuando tenemos un criterio ya terminado y formado que podemos hacer una síntesis es decir, después de haber analizado todos los aspectos del dato nos atrevemos a hacer una síntesis y a esa síntesis le llamamos criterio ni siquiera nos atrevemos a decirle la verdad

45
00:05:37,398 --> 00:05:47,511
[LOCUTOR_05] Pero sí que es la verdad frente a las mentiras de los analistas que sin hacer síntesis ninguna dan opiniones de cada aspecto y dan la suya y son generalmente gratuitas.

46
00:05:47,932 --> 00:05:54,761
[LOCUTOR_05] Por eso nos diferenciamos de todos y pretendemos ser científicos en la manera nuestra de razonar y de opinar.

47
00:05:55,341 --> 00:06:23,174
[LOCUTOR_05] ...porque la ciencia no sólo... ...como la lógica no sólo se basa... ...en razones apodícticas... ...sino también en reducciones al absurdo... ...como Aristóteles hizo... ...y nosotros después de eso... ...en el valor tan grande que damos también... ...a las intuiciones inteligentes... ...porque una intuición inteligente tampoco es espontánea... ...la cabeza está actuando... ...y las mujeres es verdad que tienen... ...lo digo porque tengo hoy dos mujeres... ...pues digo es verdad que las mujeres... ...por su propia naturaleza...

48
00:06:23,881 --> 00:06:40,258
[LOCUTOR_05] su estructura cerebral hay un pequeñísimo mecanismo microscópico que hace que el hombre generalmente, por regla general tenga más facilidad más tendencia al razonamiento lógico

49
00:06:41,043 --> 00:06:44,525
[LOCUTOR_05] Y la mujer tiene más tendencia al razonamiento intuitivo.

50
00:06:45,146 --> 00:06:53,791
[LOCUTOR_05] Pero eso no quiere decir que haya Madame Curie, que son mejores lógicas que los hombres, y a la inversa, hombres con intuición.

51
00:06:54,571 --> 00:07:02,836
[LOCUTOR_05] Pero que es verdad que el complemento hombre-mujer en el cerebro, si reúne las dos cualidades, puede ser más fecundo.

52
00:07:02,856 --> 00:07:05,398
[LOCUTOR_05] Y muchas cosas se explican así en...

53
00:07:06,008 --> 00:07:35,618
[LOCUTOR_05] que de otra manera no es el feminismo ni es el masculinismo ni la virilidad a la que explican las divisiones de los oficios de las artes, de las ciencias eso no lo explica porque un hombre tampoco en todos casos es explicable que la mujer participe menos por el hecho de que estaba apartado de la actividad pública por ejemplo ahora cuando Podemos acaba de anunciar

54
00:07:36,336 --> 00:08:05,810
[LOCUTOR_05] que tiene aproximadamente 80 o 90 cargos directivos ya en el Consejo Ciudadano con igualdad de hombres y mujeres pues ya pienso yo que eso es una estupidez y una artificialidad porque es imposible que la igualdad de cuota pueda ser una respuesta a la realidad eso es imposible porque no hay el mismo número de mujeres y hombres preparados para una misma actividad eso no se da nunca ni se dará dentro de un millón de años

55
00:08:06,388 --> 00:08:35,669
[LOCUTOR_05] es como si dijera un hombre alto y bajo vamos a poner una cuota para que solamente los hombres que tengan más de 1,80 puedan entrar pero eso no sirve para nada pues igual me pasa con el feminismo de cuota que es que lo desprecio por completo y con esta pequeña introducción que hago en honor de las dos mujeres que hoy inician su acción con nosotros pasamos ya y damos la palabra a ti para que a su vez se la des ya a nuestro amigo

56
00:08:39,293 --> 00:08:41,073
[LOCUTOR_01] El polaco.

57
00:08:41,113 --> 00:08:42,033
[LOCUTOR_03] Muy bien, José María, pues cuéntanos.

58
00:08:42,053 --> 00:08:43,413
[LOCUTOR_03] ¿Os lo cuento en polaco o los cuento yo?

59
00:08:45,114 --> 00:08:47,534
[LOCUTOR_03] Es una broma.

60
00:08:48,014 --> 00:09:05,338
[LOCUTOR_03] Bueno, la pregunta de don Antonio, para comenzar un poco el gran resumen que quiero hacer, yo tenía mi intervención estructurada de una manera para poder cubrir toda la información y dar, a partir de hechos particulares, una visión general, incluyendo la pregunta de don Antonio al respecto del convoy,

61
00:09:06,091 --> 00:09:11,255
[LOCUTOR_03] Y además incluyendo la intervención de la cumbre de Brisbane en Australia de las declaraciones de Putin.

62
00:09:12,115 --> 00:09:15,338
[LOCUTOR_03] Otras declaraciones muy importantes que ha hecho Putin a un canal de televisión alemán.

63
00:09:15,678 --> 00:09:16,999
[LOCUTOR_05] Sí, también las conozco, también.

64
00:09:17,879 --> 00:09:18,420
[LOCUTOR_05] La he leído.

65
00:09:18,560 --> 00:09:18,960
[LOCUTOR_05] No todas.

66
00:09:19,160 --> 00:09:20,721
[LOCUTOR_05] No todas.

67
00:09:21,582 --> 00:09:23,443
[LOCUTOR_03] Ahí se pueden sacar algunas ideas importantes.

68
00:09:23,884 --> 00:09:31,269
[LOCUTOR_03] Luego también quería recordar unas declaraciones de Putin respecto al bloqueo que ha decretado Kiev sobre el Trombas.

69
00:09:32,197 --> 00:09:56,415
[LOCUTOR_03] él dice básicamente que al detectar ese bloqueo lo que hace Kiev es que separa de hecho las dos regiones del Donbass de Ucrania es muy importante lo que acaba de decir Putin para que sepa leer entre líneas pero cuando dice el gobierno central de Kiev que está pensando en retirar en anular, revocar la autonomía de los dos eso no es lo que está diciendo

70
00:09:57,193 --> 00:10:16,933
[LOCUTOR_03] no, no, me refiero a otro asunto pero eso viene hoy en el periódico eso es información antigua y sin embargo viene hoy en el país si, eso es de hace lo de la revocación de las autonomías es algo que viene Poroshenko manteniendo hace ya mucho lo digo entonces para los lectores del país que aparece como si fuese de ayer

71
00:10:17,897 --> 00:10:28,663
[LOCUTOR_03] Es posible que ayer haya refrescado, porque lo que sí que ha hecho ayer ha sido hacer un decreto, decretar un embargo, de hecho, sobre todo el Donbass, sobre Donetsk y Lugansk.

72
00:10:28,823 --> 00:10:33,225
[LOCUTOR_03] O sea, incluye el corte de operaciones bancarias con los bancos de allí.

73
00:10:33,345 --> 00:10:37,688
[LOCUTOR_05] Ah, sí, de eso estaba hablando, justamente, de la declaración que ha hecho Putin.

74
00:10:38,708 --> 00:10:55,373
[LOCUTOR_05] En Alemania, diciendo que los castigos que está recibiendo Rusia y que quieren aumentarlos contra la banca, que deben nada menos que 20.000 millones de euros, 25.000 millones de dólares.

75
00:10:55,653 --> 00:10:56,654
[LOCUTOR_03] ¿Qué dólares exactamente?

76
00:10:56,694 --> 00:11:02,216
[LOCUTOR_05] Pero que son aproximadamente 20.000 euros.

77
00:11:02,436 --> 00:11:06,697
[LOCUTOR_05] Y Putin ha respondido diciendo que tienen que ser conscientes

78
00:11:07,507 --> 00:11:26,455
[LOCUTOR_05] que ese daño a quien se lo están haciendo es a Kiev a Ucrania puesto que si la banca rusa sufre un descalabro de 20 mil millones lo repercute inmediatamente sobre los clientes que lo deben que son los deudores ucranianos que deben esa cantidad

79
00:11:26,715 --> 00:11:28,496
[LOCUTOR_05] Eso viene hoy muy bien explicado.

80
00:11:28,596 --> 00:11:29,157
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

81
00:11:29,217 --> 00:11:32,239
[LOCUTOR_03] Pues ese precisamente era uno de los puntos que usted lo ha explicado muy bien.

82
00:11:32,659 --> 00:11:33,440
[LOCUTOR_03] Es lo que yo iba a decir.

83
00:11:33,460 --> 00:11:35,421
[LOCUTOR_03] Básicamente lo que acaba de decir ya lo ha acudido a usted.

84
00:11:35,601 --> 00:11:36,862
[LOCUTOR_05] Pues te lo he dicho yo.

85
00:11:37,442 --> 00:11:38,083
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

86
00:11:38,623 --> 00:11:49,731
[LOCUTOR_03] Bueno, para poner quizá una postilla a lo que usted ha dicho es que además Rusia no va a exigir la cancelación anticipada de un crédito que tiene 3.000 millones de dólares que vencía ahora.

87
00:11:50,051 --> 00:11:51,372
[LOCUTOR_03] Se lo otorgaron hace un año y vencía ahora.

88
00:11:51,412 --> 00:11:55,495
[LOCUTOR_03] Entonces no lo van a ejecutar como gesto de buena voluntad.

89
00:11:56,090 --> 00:11:56,571
[LOCUTOR_03] Con Ucrania.

90
00:11:56,951 --> 00:11:59,473
[LOCUTOR_03] Pero es referente al gas, ¿no?

91
00:11:59,533 --> 00:12:00,254
[LOCUTOR_03] Deuda del gas.

92
00:12:01,355 --> 00:12:03,757
[LOCUTOR_03] No es exactamente... A balanza comercial.

93
00:12:04,058 --> 00:12:04,778
[LOCUTOR_03] Es balanza, sí, sí.

94
00:12:05,519 --> 00:12:09,042
[LOCUTOR_03] Forma parte de esos 25.000 millones, 3.000 vencían ahora.

95
00:12:09,142 --> 00:12:13,266
[LOCUTOR_03] Entonces, no lo van a ejecutar, dice oficialmente Putin, a no ser...

96
00:12:13,426 --> 00:12:14,968
[LOCUTOR_03] Entonces es balanza comercial.

97
00:12:15,568 --> 00:12:17,150
[LOCUTOR_03] Es deuda de crédito de la banca.

98
00:12:18,464 --> 00:12:23,625
[LOCUTOR_03] Perdón, perdón, sí, efectivamente, es deuda de créditos de banca, no balanza comercial.

99
00:12:24,966 --> 00:12:42,950
[LOCUTOR_03] Entonces, esos 3.000 que vencían ahora, ha dicho Putin oficialmente que Rusia no los va a reclamar, a no ser que los accionistas del banco que concedió ese crédito hace un año digan lo contrario, porque claro, Putin no puede tampoco decir de manera oficial que él influye en una entidad privada para dirigir las ejecuciones de créditos.

100
00:12:43,470 --> 00:12:49,152
[LOCUTOR_03] Además, esos 3.000 que vencían ahora, el banco que no tengo el nombre del banco, debe ser Sbersbank, probablemente.

101
00:12:49,552 --> 00:12:51,973
[LOCUTOR_03] Tiene accionistas que no son solamente rusos.

102
00:12:52,693 --> 00:12:56,774
[LOCUTOR_05] Putin no lo puede reconocer, pero de hecho, el oligarca es él.

103
00:12:57,734 --> 00:12:58,374
[LOCUTOR_05] Eso, claro.

104
00:12:58,634 --> 00:13:00,515
[LOCUTOR_05] No lo puede decir formalmente.

105
00:13:01,355 --> 00:13:03,816
[LOCUTOR_05] Ahí sí que miente, como todos los oligarcas del mundo.

106
00:13:04,178 --> 00:13:06,059
[LOCUTOR_05] Claro, Putin miente...

107
00:13:06,119 --> 00:13:16,007
[LOCUTOR_05] Igual que aquí en España, cuando están hablando ahora de Cataluña y Rajoy, y que el fiscal general del Estado, todo es mentira, separación de poderes, eso es mentira.

108
00:13:16,607 --> 00:13:20,390
[LOCUTOR_03] Putin miente más que habla también, porque es que también usted conoce muy bien el juego diplomático...

109
00:13:21,178 --> 00:13:49,970
[LOCUTOR_05] ...el juego diplomático internacional... ...y en las alturas, por ejemplo, la BROC... ...y todas las declaraciones que se hacen... ...o son medias verdades, o son mentiras... ...es la oficialidad... ...y luego lo que se hace... Cada vez que yo oigo a un diplomático... ...y su lenguaje recuerdo... ...de Ortega y Gasset... ...una de las pocas cosas que me agradaba de él... ...y me gustó... ...es una monografía... ...bastante bonita... ...sobre el cuerpo de Iglesias... ...en homenaje a Maestanza, un antiguo diplomático...

110
00:13:50,748 --> 00:13:58,192
[LOCUTOR_05] Y donde dice que los diplomáticos son casi cultos, casi hombres, casi políglotas, casi, porque no son nada de nada.

111
00:13:58,212 --> 00:14:05,077
[LOCUTOR_05] Y me acuerdo de esto, porque son casi mentirosos, yo creo que ahí el casi sobra.

112
00:14:05,537 --> 00:14:07,478
[LOCUTOR_05] El diplomático miente por necesidad.

113
00:14:09,149 --> 00:14:18,426
[LOCUTOR_03] Bueno, respecto a las declaraciones de Putin, en ese sentido al Gran Alemán yo creo que hemos cubierto, con don Antonio lo ha dicho perfectamente y yo creo que ya podemos pasar a otro punto.

114
00:14:18,867 --> 00:14:22,173
[LOCUTOR_03] Yo quería señalar también unas declaraciones que ha realizado Henry Kissinger.

115
00:14:22,996 --> 00:14:24,177
[LOCUTOR_03] y me parecen importantes.

116
00:14:24,457 --> 00:14:26,339
[LOCUTOR_03] ¿El viejo o su hijo o su nieto?

117
00:14:26,559 --> 00:14:27,820
[LOCUTOR_03] No, no, el viejo, que tiene 91 años.

118
00:14:27,860 --> 00:14:30,141
[LOCUTOR_03] Eso es mayor que yo, hombre.

119
00:14:30,301 --> 00:14:33,864
[LOCUTOR_03] Sí, sí, mayor que usted, tiene 91, exactamente 3 años mayor que usted.

120
00:14:34,004 --> 00:14:35,025
[LOCUTOR_03] ¿Y cómo anda de memoria?

121
00:14:35,525 --> 00:14:37,987
[LOCUTOR_03] Claro que tendrá todo a punta y secretaría eso nada.

122
00:14:38,367 --> 00:14:49,115
[LOCUTOR_03] Sí, nada, lo único que ha dicho es que le leo literalmente, porque también es importante la literalidad y el uso de los tiempos verbales, que utiliza el pretérito indefinido y el no pretérito prefecto.

123
00:14:49,515 --> 00:15:01,410
[LOCUTOR_03] a ver, a ver, a ver si Occidente quiere ser honesto entonces ha de reconocer que ha cometido un error respecto a Ucrania entonces ha dicho que hay una posibilidad del inicio de una nueva guerra fría

124
00:15:02,065 --> 00:15:06,206
[LOCUTOR_03] dado que las relaciones entre Kiev y la Unión Europea debían haber sido objeto del diálogo con Rusia.

125
00:15:06,306 --> 00:15:07,167
[LOCUTOR_03] Y ahora es a lo que voy.

126
00:15:07,487 --> 00:15:10,168
[LOCUTOR_03] Dice, Ucrania siempre ha tenido una relación especial con Rusia.

127
00:15:10,288 --> 00:15:12,108
[LOCUTOR_03] No entenderlo fue fatal.

128
00:15:12,568 --> 00:15:14,449
[LOCUTOR_03] Ha dicho fue fatal, no ha dicho ha sido fatal.

129
00:15:14,889 --> 00:15:18,110
[LOCUTOR_03] Si hubiera dicho ha sido fatal, hubiera traído ese pasado al presente.

130
00:15:19,870 --> 00:15:20,631
[LOCUTOR_03] Perfecto.

131
00:15:20,651 --> 00:15:21,091
[LOCUTOR_03] Fue fatal.

132
00:15:21,251 --> 00:15:24,632
[LOCUTOR_03] Es una acción terminada en el pasado que implica que ya no hay solución.

133
00:15:26,395 --> 00:15:55,295
[LOCUTOR_05] desde mi punto de vista Kissinger lo que está diciendo en esa frase es que ya se ha cometido un error que va a ser muy difícil arreglar lo que dice es que es imposible entonces es verdad que ya no maneja su cabeza bien si es que la ha hecho él probablemente ese librito lo que sea está escrito por sus colaboradores y lo firmará él si, él le tiene un equipo que le pondrá al día y él pues más o menos dirá claro, claro

134
00:15:55,923 --> 00:15:59,925
[LOCUTOR_05] Pero tu observación es muy buena, de gramatical.

135
00:16:00,566 --> 00:16:02,847
[LOCUTOR_05] Se ve tu conocimiento y tu profesión de maestro.

136
00:16:04,328 --> 00:16:05,949
[LOCUTOR_03] La deformación, más que nada, profesional.

137
00:16:07,630 --> 00:16:10,651
[LOCUTOR_05] Bonita deformación profesional, dominar un idioma.

138
00:16:11,212 --> 00:16:14,574
[LOCUTOR_03] Permite pensar qué es lo que se... Desde luego.

139
00:16:15,796 --> 00:16:20,782
[LOCUTOR_03] Bien, bueno, lo de Kissinger era a modo de apunte un poco al margen, también es una persona importante.

140
00:16:21,383 --> 00:16:28,993
[LOCUTOR_03] Por otro lado, a lo que hacía usted referencia al principio del convoy y los convoyes, claro, es increíble el cinismo que tiene

141
00:16:29,961 --> 00:16:54,405
[LOCUTOR_03] Bruselas y Estados Unidos que están metiendo lo que les da la gana por el territorio polaco están entrando tanques alemanes, tropas como se llaman estos que cobran por las guerras mercenarios todo tipo de armamento para atacar a civiles a civiles pero en los informes del espionaje aéreo

142
00:16:55,065 --> 00:17:04,910
[LOCUTOR_05] De que ven los convoys que pasan ya sería el colmo, que lo que la OTAN descubre son los convoys enviados por la OTAN para apoyar a Kiev.

143
00:17:05,250 --> 00:17:06,431
[LOCUTOR_03] Y que digan que son los otros.

144
00:17:06,871 --> 00:17:07,971
[LOCUTOR_03] Es que es evidente, por supuesto.

145
00:17:08,071 --> 00:17:09,252
[LOCUTOR_03] Es que son capaces de todo.

146
00:17:09,612 --> 00:17:15,395
[LOCUTOR_03] Por supuesto que Putin, no Putin, por supuesto que oligarcas rusos de la cuenca de Donbass,

147
00:17:16,936 --> 00:17:43,019
[LOCUTOR_03] de Rostov del Don y además con Yanukovych que está allí están pagando mucho dinero para llevar material y armas a los rebeldes porque la frontera de todo el Donbass con Rusia no está controlada por Kiev porque tienen muchísimo dinero claro, claro es evidente que están siendo ayudados porque si no, no podrían resistir porque Yanukovych robó muchísimo

148
00:17:43,546 --> 00:17:44,087
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

149
00:17:44,227 --> 00:17:46,648
[LOCUTOR_03] Y claro, el más interesado en volver es él.

150
00:17:47,069 --> 00:17:47,689
[LOCUTOR_03] Exactamente.

151
00:17:47,789 --> 00:17:52,913
[LOCUTOR_03] Entonces, es evidente, o sea, aunque Putin diga, no, no estamos ayudando oficialmente, claro, es evidente que sí.

152
00:17:53,013 --> 00:18:00,159
[LOCUTOR_03] Además, la semana pasada ya le comenté que vi unas imágenes de un convoy de camiones verdes con soldados sin distintivos de ningún tipo.

153
00:18:02,162 --> 00:18:14,969
[LOCUTOR_03] todo pasó en Crimea, y están pasando pues todo, tropas, logística, cañones, porque si no, ¿cómo se va a poder defender dos pequeñas regiones que no tienen ejército, que tienen cuatro milicianos, si no tienen morteros, no tienen armamento?

154
00:18:15,389 --> 00:18:18,610
[LOCUTOR_03] Entonces, a no ser que Rusia les estuviera ayudando, evidentemente hubieran caído hace mucho.

155
00:18:18,750 --> 00:18:27,175
[LOCUTOR_05] Oye, pero menos mal que en el derribo del avión ya sí está probado que no tenían ese arma si es de aire a aire.

156
00:18:27,655 --> 00:18:28,816
[LOCUTOR_05] Claro, y además Rusia...

157
00:18:30,156 --> 00:18:34,518
[LOCUTOR_03] Exactamente, porque era imposible derribar un avión con el armamento que tenían los rebeldes.

158
00:18:35,078 --> 00:18:48,444
[LOCUTOR_03] Entonces, si Putin hubiera admitido que está permitiendo pasar armamento, podrían acusar a los rebeldes de haber derribado ese avión, porque de esa manera admitirían que podría Rusia haberles proporcionado el material necesario para disparar a esa altura.

159
00:18:49,124 --> 00:18:58,768
[LOCUTOR_03] Sin embargo, lo que Rusia tiene guardado y bien guardado, y yo entiendo que es que deben tener unas pruebas muy concluyentes de que el avión fue derribado por otros aviones de Kiev,

160
00:18:59,602 --> 00:19:13,507
[LOCUTOR_03] y no lo están dejando que salga o sea, lo que yo leo entre líneas es que Rusia debe tener pruebas muy fehacientes de que ese avión fue derribado por Kiev y ha debido hablar en los acuerdos de Brisbane que es la parte que queríamos tocar yo estoy convencido

161
00:19:14,322 --> 00:19:22,667
[LOCUTOR_03] Deben saberlo y de manera, es que han reculado todos, ha reculado Cameron, ha reculado menos Alemania, han reculado todos.

162
00:19:22,687 --> 00:19:24,388
[LOCUTOR_03] Es que ya nadie quiere hablar de ese tema.

163
00:19:24,828 --> 00:19:31,572
[LOCUTOR_03] Claro, exactamente, o sea, si Occidente tuviera pruebas de que habían sido los rebeldes, estarían todo el día machacando con eso.

164
00:19:32,012 --> 00:19:36,315
[LOCUTOR_03] Y se han callado completamente, se han callado, porque saben que Rusia tiene las pruebas de que no es así.

165
00:19:36,986 --> 00:19:50,670
[LOCUTOR_03] Y ahora en la cumbre de Brisbane, oficialmente, se han tratado otros temas, se ha hablado de Siria y tal, pero es que los encuentros bilaterales, uno por uno con Cameron, otro con Merkel, ha sido exclusivamente de Ucrania.

166
00:19:50,850 --> 00:20:00,152
[LOCUTOR_03] Han salido todos los líderes europeos y occidentales escaldados de la reunión con Putin, y Putin, además, creo que se ha ido ya antes de que acabe la cumbre.

167
00:20:00,232 --> 00:20:02,014
[LOCUTOR_05] Lo ha desmentido hoy la prensa.

168
00:20:02,294 --> 00:20:02,954
[LOCUTOR_03] Ah, lo ha desmentido.

169
00:20:03,675 --> 00:20:08,239
[LOCUTOR_05] No ha desmentido que hay una declaración oficial que no pensaba irse antes de que acabara.

170
00:20:08,639 --> 00:20:09,440
[LOCUTOR_03] Ah, de acuerdo, de acuerdo.

171
00:20:09,460 --> 00:20:13,483
[LOCUTOR_03] Bueno, yo estaba leyendo ahora precisamente que se iba a ir, que quizás se iba a ir.

172
00:20:13,704 --> 00:20:15,145
[LOCUTOR_03] Lo han desmentido, que no se irá.

173
00:20:15,925 --> 00:20:25,334
[LOCUTOR_03] En cualquier caso, es cierto que la reunión que ha tenido con Cameron ha sido amigable en el sentido de buscar un acuerdo para acabar con esa... Eso sería imposible.

174
00:20:25,554 --> 00:20:26,835
[LOCUTOR_05] Uno, si pensaran...

175
00:20:27,732 --> 00:20:30,394
[LOCUTOR_05] que los rebeldes habían derribado aquel avión civil.

176
00:20:30,994 --> 00:20:35,316
[LOCUTOR_05] Dos, si pensaran que Rusia está enviando tropas y material de guerra.

177
00:20:36,017 --> 00:20:40,399
[LOCUTOR_05] Tres, si pensaran que Rusia puede acabar cuando quiera con el tema.

178
00:20:41,180 --> 00:20:49,945
[LOCUTOR_05] Esas tres cosas son imposibles de compatibilizar con la actitud psicológica

179
00:20:51,344 --> 00:21:20,113
[LOCUTOR_05] no buscada expresamente hablo de las miradas se le nota en los encuentros que solo el canadiense el canadiense sin embargo se ha atrevido claro, no es una potencia y le ha dicho, tengo que darle la mano pero le ha dicho luego una ofensa gravísima diciendo aunque usted esté enviando tropas rusas, tengo que darle la mano pero

180
00:21:20,658 --> 00:21:24,681
[LOCUTOR_05] Ha sido el canadiense el que ha roto la baraja de la diplomacia.

181
00:21:26,902 --> 00:21:40,651
[LOCUTOR_03] Otra cosa que no quería olvidarme también, don Antonio, es como las sanciones están afectando a Rusia, Putin lo que ha dicho es que incluso, además de que el tiro en el pie que se están dando las potencias a sancionar, porque sufren todos, están forzando a Rusia...

182
00:21:43,089 --> 00:21:48,795
[LOCUTOR_03] porque Rusia estaba viviendo hasta ahora de la extracción de materias primas entonces, lo que ha dicho Putin es ¿qué quieren ustedes?

183
00:21:48,875 --> 00:21:52,700
[LOCUTOR_03] ¿forzarnos a que dejemos de importar sus bienes y que los tengamos que fabricar nosotros?

184
00:21:53,040 --> 00:21:58,987
[LOCUTOR_03] lo único que van a hacer ustedes es que nosotros creemos más puestos de trabajo y que diversifiquemos nuestra economía para nuestro bien

185
00:22:00,000 --> 00:22:13,363
[LOCUTOR_03] Entonces, es que cada movimiento que hace Occidente para sancionar a Rusia, aunque él reconoce que están teniendo problemas, que las sanciones están ralentizando la economía, lo único que están haciendo es hacer a Rusia más fuerte y más independiente.

186
00:22:13,543 --> 00:22:19,465
[LOCUTOR_05] Y a la vez que Estados Unidos se convierte en el primer país productor de petróleo, gracias al fracking.

187
00:22:20,045 --> 00:22:20,865
[LOCUTOR_05] Sí.

188
00:22:20,905 --> 00:22:25,046
[LOCUTOR_05] A la vez que eso, Putin tiene la respuesta de la nueva alianza con China.

189
00:22:25,646 --> 00:22:28,887
[LOCUTOR_05] Además, y ese es el siguiente tema que... Con el petróleo, claro, entonces es que no...

190
00:22:31,101 --> 00:22:37,523
[LOCUTOR_05] Las armas que están utilizando contra Rusia, hasta ahora, se están volviendo en contra de Bruselas.

191
00:22:37,543 --> 00:22:49,266
[LOCUTOR_03] Y respecto a China, que comentaba usted ahora, quería enlazar, que es ya una cosa más del plano simpático, porque ha habido un problema, le llaman, usted se acuerda del Watergate, ¿verdad?

192
00:22:50,826 --> 00:22:56,828
[LOCUTOR_03] Pues ahora, entre China y Rusia hay el Code Gate, que es el asunto del abrigo, porque resulta que Putin...

193
00:22:58,501 --> 00:23:07,317
[LOCUTOR_03] el otro día en una presentación en China hacía frío y se le ocurrió quitarse el abrigo y echárselo por los hombros a la mujer del presidente de China

194
00:23:08,292 --> 00:23:10,474
[LOCUTOR_03] Y entonces todo eso ha montado un revuelo tremendo.

195
00:23:10,595 --> 00:23:13,658
[LOCUTOR_05] A ver, eso era propio que lo hiciera Yeltsin, pero no Putin.

196
00:23:14,198 --> 00:23:14,719
[LOCUTOR_05] Pero no Putin.

197
00:23:14,819 --> 00:23:16,761
[LOCUTOR_05] Yeltsin le encantaba todo eso.

198
00:23:17,162 --> 00:23:21,746
[LOCUTOR_05] Sí, lo que pasa es que, claro... Porque a Yeltsin le gustaban las mujeres, no en el sentido que a mí me gustan.

199
00:23:22,187 --> 00:23:23,909
[LOCUTOR_05] Es que él les pellizcaba en público.

200
00:23:24,429 --> 00:23:26,792
[LOCUTOR_03] Sí, sí, era un animal, era un animal.

201
00:23:26,832 --> 00:23:27,853
[LOCUTOR_03] No tenía humanidad ninguna.

202
00:23:28,293 --> 00:23:41,035
[LOCUTOR_03] Entonces, se dice que en Rusia, también hay que ver, aunque China y Rusia son afines en lo económico, son dos civilizaciones diferentes con una cultura muy diferente.

203
00:23:41,075 --> 00:23:42,157
[LOCUTOR_03] Entonces, igual que en Rusia.

204
00:23:42,858 --> 00:23:47,582
[LOCUTOR_03] Un ruso no puede ver a una mujer pasando frío y se quita el abrigo y se lo pone por los hombros porque es que son así.

205
00:23:48,202 --> 00:23:49,283
[LOCUTOR_03] En China no.

206
00:23:49,543 --> 00:23:49,963
[LOCUTOR_03] En China no.

207
00:23:49,983 --> 00:23:53,806
[LOCUTOR_03] Fue un error diplomático que demuestra que Putin es un poco bruto, ¿no?

208
00:23:54,166 --> 00:23:59,150
[LOCUTOR_03] Porque ya se lo hizo a Merkel en el G20 en San Petersburgo el año pasado, le dio el abrigo a Merkel, Putin, ¿no?

209
00:24:02,012 --> 00:24:06,976
[LOCUTOR_03] Eso no pasó nada porque ahí se ve como Rusia y Europa es lo mismo, es la misma cultura.

210
00:24:06,996 --> 00:24:10,739
[LOCUTOR_03] Y ahí se ve como China y Rusia no son la misma cultura.

211
00:24:11,259 --> 00:24:16,143
[LOCUTOR_05] Me alegra mucho José María que cite este caso porque da que pensar y es gracioso.

212
00:24:16,835 --> 00:24:18,256
[LOCUTOR_03] Es gracioso y también un poquito claro.

213
00:24:18,357 --> 00:24:21,279
[LOCUTOR_03] Inciden las grandes diferencias que hay entre Oriente y Occidente.

214
00:24:21,299 --> 00:24:26,463
[LOCUTOR_03] Y a lo que yo quería llegar es, efectivamente, que no puede ser Europa, no puede existir sin Rusia.

215
00:24:26,603 --> 00:24:33,409
[LOCUTOR_03] Lo que hemos comentado, lo ha dicho usted por acción y por pasiva, hemos recordado la historia del Rus de Kiev cien veces y lo recalcamos.

216
00:24:33,429 --> 00:24:38,453
[LOCUTOR_03] Estos pequeños detalles ayudan también a comprender cómo culturalmente no es posible una Europa sin Rusia.

217
00:24:39,094 --> 00:24:40,675
[LOCUTOR_03] Y esa era mi intervención de hoy, básicamente.

218
00:24:41,610 --> 00:24:41,910
[LOCUTOR_05] Muy bien.

219
00:24:42,631 --> 00:24:49,253
[LOCUTOR_05] Bueno, pues yo creo que con este repaso ya podemos, si tú puedes seguir ahí y seguir interviniendo, muy bien.

220
00:24:49,814 --> 00:24:50,714
[LOCUTOR_05] Estoy encantado.

221
00:24:50,754 --> 00:24:59,038
[LOCUTOR_05] Porque yo quiero pasar enseguida a examinar ya como jurista el tema catalán.

222
00:25:00,358 --> 00:25:08,902
[LOCUTOR_05] Ya que no encuentro en España en ningún periódico una posición jurídicamente correcta.

223
00:25:10,138 --> 00:25:28,244
[LOCUTOR_05] Bien, empezamos si quieres con este tema y ahí vamos a contar con la ayuda de Elena, que es abogada, abogado, y nos va a comentar el primer día trayéndonos los textos etimológicos del diccionario español para ver por qué razón.

224
00:25:29,665 --> 00:25:36,347
[LOCUTOR_05] El tema es, ¿qué razón hay que no puede ser solamente la cobardía?

225
00:25:37,031 --> 00:26:05,624
[LOCUTOR_05] Para que nadie, ni el gobierno de Madrid, ni ningún partido político, contrarios a lo que está sucediendo en Cataluña, y sobre todo a lo que sucedió en 9N, ¿por qué hablan todos de delitos pequeños, como que el dinero público mal gastado en abrir colegios, prevaricación, que es dictar una...

226
00:26:06,520 --> 00:26:36,186
[LOCUTOR_05] dictar una resolución injusta sabiendo que es ilegal que no es legal los delitos esos todos los que nombran son delitos no solo menores sino rebuscados es verdad seguro que se ha gastado dinero en abrir seguro que hay premedicación porque seguro que hay desobediencia porque ha habido una orden de que no se haga eso seguro pero bueno un abogado no digo ya un jurista sino un simple abogado

227
00:26:36,903 --> 00:26:43,126
[LOCUTOR_05] Si tiene conocimiento, no puede tener ahí, porque tiene primero que preguntar para qué se han cometido estos actos.

228
00:26:43,887 --> 00:26:51,650
[LOCUTOR_05] Los que cometen un delito, si es contra la propiedad, es para enriquecerse el delincuente robándote.

229
00:26:52,031 --> 00:26:57,473
[LOCUTOR_05] Pero si hay un delito de desobediencia, ¿qué persigue la desobediencia?

230
00:26:57,493 --> 00:26:58,434
[LOCUTOR_05] A eso nadie lo pregunta.

231
00:26:59,174 --> 00:27:00,955
[LOCUTOR_05] Si hay una malversación de fondos,

232
00:27:02,024 --> 00:27:08,086
[LOCUTOR_05] porque se han empleado en abril colegio cuando era domingo, tenían el tercer grado, ¿por qué no se preguntan y para qué se abren?

233
00:27:10,847 --> 00:27:28,573
[LOCUTOR_05] Nadie se pregunta porque son en realidad actos, esos que son delitos, porque están castigados en el Código Penal, pero han sido actos conscientemente realizados, concebidos y ejecutados, porque sin ellos no se podría dar el...

234
00:27:30,184 --> 00:27:44,382
[LOCUTOR_05] otro paso otro acto muchísimo más grave que se llama sedición así para que haya delito de sedición tenían que haberse dado las pruebas

235
00:27:45,883 --> 00:28:14,185
[LOCUTOR_05] de que se han abierto los colegios de que se han adaptado dinero para un fin no previsto de que se ha desobedecido la orden del Tribunal Constitucional en fin, todos los delitos que señalan menores la desobediencia la prevaricación y el uso indebido de fondos públicos o malversación todo eso es, si existe o no delito de sedición porque si no hubiera sedición esos actos serían

236
00:28:15,647 --> 00:28:25,092
[LOCUTOR_05] inexplicable ¿cómo se va a explicar que sean un fin en sí mismo abrir los colegios y votar en una votación que no sirve para nada?

237
00:28:25,692 --> 00:28:26,332
[LOCUTOR_05] ¿una consulta?

238
00:28:26,792 --> 00:28:27,193
[LOCUTOR_05] ¿pero cómo?

239
00:28:27,533 --> 00:28:35,456
[LOCUTOR_05] si se ha celebrado y no tiene efecto en alguno jurídico o legal por algo será ¿será porque tiene efecto en otro sitio?

240
00:28:35,476 --> 00:28:37,477
[LOCUTOR_05] ¿y cuál es el otro sitio que tiene?

241
00:28:37,817 --> 00:28:43,000
[LOCUTOR_05] pues en el código penal en el código penal han probado que

242
00:28:44,363 --> 00:28:48,604
[LOCUTOR_05] Pues que se ha cometido un gravísimo delito de sedición.

243
00:28:48,624 --> 00:28:50,524
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿por qué?

244
00:28:50,904 --> 00:29:00,306
[LOCUTOR_05] La pregunta mía es, ¿cómo es posible que siendo este evidente, ningún periódico diga que Arturo Mas se ha hecho responsable cuando dijo aquella frase?

245
00:29:01,347 --> 00:29:07,808
[LOCUTOR_05] Sé que el fiscal general del Estado anda averiguando, investigando quién es el responsable del 9N.

246
00:29:10,125 --> 00:29:11,366
[LOCUTOR_05] Que no se falte que busque más.

247
00:29:11,546 --> 00:29:12,186
[LOCUTOR_05] Que me mire a mí.

248
00:29:12,727 --> 00:29:13,627
[LOCUTOR_05] Dijo literalmente.

249
00:29:14,127 --> 00:29:16,589
[LOCUTOR_05] Yo soy el responsable y mi gobierno.

250
00:29:17,209 --> 00:29:17,670
[LOCUTOR_05] Se acabó.

251
00:29:18,290 --> 00:29:20,071
[LOCUTOR_05] Ya se sabe quién es el responsable de qué.

252
00:29:20,611 --> 00:29:21,952
[LOCUTOR_05] De un delito de sedición.

253
00:29:23,193 --> 00:29:23,613
[LOCUTOR_05] ¿Por qué no?

254
00:29:24,334 --> 00:29:37,862
[LOCUTOR_05] Antes de decir que no lo quieren hacer porque hay un pacto de gobierno entre Rajoy y Arturo Mas para que no pase nada y hacer el simulacro de que

255
00:29:38,923 --> 00:30:01,504
[LOCUTOR_05] el gobierno no hace nada y Rajoy hace la consulta para uno Rajoy ayuda a Arturo Mas para que venza a su enemigo verdadero que no es Rajoy es Oriol Junquera el gobierno español Rajoy

256
00:30:02,413 --> 00:30:20,645
[LOCUTOR_05] ha dado los instrumentos a Arturo Mas para que se declare responsable asegurándole que no va a pasar nada por eso el lío de la Fiscalía pero como se puede entender que el Teniente el Fiscal General del Estado digo Teniente porque antes el del Supremo se llamaba Teniente

257
00:30:21,588 --> 00:30:45,968
[LOCUTOR_05] Bueno, ¿cómo se puede entender que el fiscal general del Estado, en un principio de orden jerárquico que constituye todo el esqueleto y la columna vertebral de la carrera de fiscales, sea incapaz de ordenar a los fiscales de Cataluña que presenten una querella, no por sedición, sino por lo que están diciendo, desobediencia, prevaricación, etc. ¿Por qué?

258
00:30:46,469 --> 00:30:47,530
[LOCUTOR_05] Pues porque hay un pacto.

259
00:30:48,284 --> 00:30:50,305
[LOCUTOR_05] Para dejarlo que haga eso y no perseguirlo.

260
00:30:50,905 --> 00:30:52,765
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que aquí queremos denunciar.

261
00:30:53,686 --> 00:30:57,167
[LOCUTOR_05] Pero lo vamos a hacer de verdad, con los medios adecuados a la denuncia.

262
00:30:57,247 --> 00:30:57,647
[LOCUTOR_05] Ya veremos.

263
00:30:58,127 --> 00:31:00,488
[LOCUTOR_05] Hoy solamente quiero plantear el tema.

264
00:31:00,968 --> 00:31:15,072
[LOCUTOR_05] Y luego en nuestro movimiento, nosotros, nuestro equipo, daremos la respuesta adecuada, coherente y con sentido que requiere esta provocación conjunta del gobierno de Rajoy.

265
00:31:15,729 --> 00:31:44,905
[LOCUTOR_05] y del gobierno de la Generalitat para cometer impunemente un gravísimo delito de sedición ese es el tema entonces vamos antes que nada a analizar para que nuestros oyentes sepan el fundamento de nuestras posiciones que se entiende primero como define el código penal actual el delito que Elena nos va a leer despacio quienes cometen el delito de sedición

266
00:31:46,224 --> 00:31:55,324
[LOCUTOR_02] Vale, pues es el artículo 544 y dice que son reos de sedición los que sin estar comprendidos en el delito de rebelión se hacen pública y tumultuada.

267
00:31:55,344 --> 00:31:55,744
[LOCUTOR_04] Se hacen.

268
00:31:56,804 --> 00:32:01,928
[LOCUTOR_04] Es para pronunciar bien, porque se hacen, no se sabe si has dicho se hacen o se alcen.

269
00:32:02,268 --> 00:32:16,018
[LOCUTOR_02] Vale, se hacen pública y tumultuariamente para impedir por la fuerza o fuera de las vías legales la aplicación de las leyes o cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público.

270
00:32:16,935 --> 00:32:22,921
[LOCUTOR_02] el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos o de las resoluciones administrativas o judiciales.

271
00:32:22,941 --> 00:32:23,862
[LOCUTOR_05] Punto.

272
00:32:23,922 --> 00:32:25,783
[LOCUTOR_05] Luego, más claro imposible.

273
00:32:26,444 --> 00:32:28,286
[LOCUTOR_05] Es imposible que con mayor claridad...

274
00:32:29,947 --> 00:32:34,849
[LOCUTOR_05] Se defina en este artículo lo que ha sucedido en 9N en Barcelona.

275
00:32:35,229 --> 00:32:42,452
[LOCUTOR_05] Puesto que aquí está clarísimo que había una resolución judicial que no se ha obedecido, que se ha impedido que se cumpla.

276
00:32:42,772 --> 00:32:43,492
[LOCUTOR_05] ¿Y ese es el delito?

277
00:32:44,013 --> 00:32:44,893
[LOCUTOR_05] ¿Que es desobediencia?

278
00:32:45,033 --> 00:32:46,614
[LOCUTOR_05] Por supuesto que es desobediencia.

279
00:32:46,954 --> 00:32:48,975
[LOCUTOR_05] Pero es que es delito de sedición.

280
00:32:49,195 --> 00:32:50,115
[LOCUTOR_05] ¿Y por qué no lo dicen?

281
00:32:50,715 --> 00:32:55,097
[LOCUTOR_05] Pues porque hay una palabra, digo yo, porque hay una palabra...

282
00:32:56,313 --> 00:33:05,840
[LOCUTOR_05] que tienen un significado equívoco en el diccionario español según si se utiliza fuera del ámbito jurídico, que es la palabra que dice... Tumultuariamente.

283
00:33:05,860 --> 00:33:06,821
[LOCUTOR_05] Ahí está.

284
00:33:06,861 --> 00:33:14,967
[LOCUTOR_05] Luego ahora vamos a hacer una exhibición con Elena, de ver el origen, por qué, qué significa tumultuariamente.

285
00:33:15,908 --> 00:33:20,131
[LOCUTOR_05] Primero vamos a ver qué dice de lo que es tumultuariamente el diccionario español.

286
00:33:20,885 --> 00:33:25,267
[LOCUTOR_02] Vale, el diccionario esencial de la lengua española, el de la Real Academia Española.

287
00:33:26,468 --> 00:33:31,390
[LOCUTOR_02] Vale, tumulto es motín, confusión, alboroto producido por una multitud.

288
00:33:32,311 --> 00:33:33,531
[LOCUTOR_02] Ese es el primer significado.

289
00:33:33,591 --> 00:33:34,151
[LOCUTOR_02] ¿Y el segundo?

290
00:33:34,752 --> 00:33:36,953
[LOCUTOR_02] Multitud de personas reunidas en desorden.

291
00:33:36,973 --> 00:33:37,793
[LOCUTOR_05] Ahí está.

292
00:33:38,553 --> 00:33:41,035
[LOCUTOR_05] Luego, ese significado, como es en desorden...

293
00:33:42,727 --> 00:33:53,332
[LOCUTOR_05] Y aunque es verdad que el desorden es que hay un desorden, como arreglo, al orden público que está prohibiendo eso que se está celebrando.

294
00:33:53,492 --> 00:34:01,616
[LOCUTOR_05] Pero en sí mismo el acto, para unas personas que no apliquen sistemáticamente el derecho penal, ese acto no es desordenado.

295
00:34:01,776 --> 00:34:02,537
[LOCUTOR_05] Allí hubo orden.

296
00:34:03,397 --> 00:34:11,041
[LOCUTOR_05] Entonces yo he procurado pensar, estar seguro de que ese orden...

297
00:34:12,786 --> 00:34:20,568
[LOCUTOR_05] Que el delito de sedición no descansa esencialmente en que la acción sediciosa sea desordenada.

298
00:34:21,168 --> 00:34:25,529
[LOCUTOR_05] Puede haber una acción sediciosa muy ordenada y sin embargo ser delito de sedición.

299
00:34:25,689 --> 00:34:32,871
[LOCUTOR_05] Y es lo que vamos a demostrar ahora recurriendo, además de ese significado, a otros diccionarios.

300
00:34:33,531 --> 00:34:35,892
[LOCUTOR_05] En el diccionario etimológico es peor aún.

301
00:34:36,292 --> 00:34:37,372
[LOCUTOR_05] A ver, lee, a ver, verás tú.

302
00:34:38,087 --> 00:34:45,910
[LOCUTOR_02] En el diccionario etimológico tumulto tiene como sinónimos disturbio, alboroto producido por una muchedumbre y desorden ruidoso.

303
00:34:45,990 --> 00:34:46,110
[LOCUTOR_05] ¿Ves?

304
00:34:46,130 --> 00:34:47,070
[LOCUTOR_05] Y no es verdad.

305
00:34:47,571 --> 00:34:49,171
[LOCUTOR_05] Allí no ha habido un desorden ruidoso.

306
00:34:49,771 --> 00:34:50,992
[LOCUTOR_05] Y sin embargo hay sedición.

307
00:34:51,492 --> 00:34:51,812
[LOCUTOR_05] ¿Por qué?

308
00:34:52,592 --> 00:35:02,496
[LOCUTOR_05] Pues ya que hemos conocido el significado de los académicos, que como sabéis tengo un bastante poco aprecio,

309
00:35:03,961 --> 00:35:16,297
[LOCUTOR_05] por los académicos de la lengua porque cuando hay un asunto importante siempre se equivocan y dicen pues no vamos a ver entonces quiero recordar como he estudiado tanto derechos romanos todos los que me conocen saben

310
00:35:17,031 --> 00:35:45,019
[LOCUTOR_05] mi afición al derecho romano no porque crea que está obligado pero que es imposible conocer el derecho español si no se conoce el derecho romano según las épocas yo recordaba recordaba que en el derecho romano en el origen es más, eso no lo estudia en derecho romano estudiando a los grandes filólogos Benveniste y otros no recuerdo la cual pero recuerdo que en latín

311
00:35:46,674 --> 00:35:53,776
[LOCUTOR_05] El origen de la palabra tumultus, que es de donde viene tumulto, claro, tumultus, era sinónimo de sedición.

312
00:35:53,796 --> 00:36:09,279
[LOCUTOR_05] Es decir, no que fuera un requisito para la sedición que hubiera un tumulto que era algo distinto de la sedición porque la sedición fuera el resultado del tumulto y que el tumulto fuera una manifestación.

313
00:36:10,534 --> 00:36:38,808
[LOCUTOR_05] ruidosa o desordenada no, no, no, es que el primer significado que llegó hasta nosotros tumultus y sedición eran sinónimos entonces sabiendo eso pregunté a Martín Miguel Rubio uno de nuestros militantes en el movimiento y colaborador estrecho nuestro que me mandara una nota sobre el origen de la palabra en Roma y es aquí lo que Elena

314
00:36:39,447 --> 00:36:47,132
[LOCUTOR_05] Ahora nos va a leer esa nota pequeña preparada por Martín Miguel Rubio.

315
00:36:47,192 --> 00:36:52,656
[LOCUTOR_02] Vale, pues dice Martín Miguel, la palabra castellana tumulto proviene del latín tumultus.

316
00:36:54,027 --> 00:36:56,348
[LOCUTOR_02] Que a su vez deriva del verbo latino tumeo.

317
00:36:56,368 --> 00:36:59,570
[LOCUTOR_05] Sí, tumefacto, claro, tumeo.

318
00:36:59,610 --> 00:37:09,076
[LOCUTOR_02] Que significa estar hinchado, estar lleno, inflarse y de ahí estar lleno de indignación, rabia, orgullo, pasión, etc. Un montón, sí.

319
00:37:09,116 --> 00:37:12,858
[LOCUTOR_02] Verbigracia sapientis animus numquam tumet.

320
00:37:13,038 --> 00:37:15,740
[LOCUTOR_05] Ah, eso me interesa mucho esa sentencia.

321
00:37:16,480 --> 00:37:18,942
[LOCUTOR_05] Porque quiere decir que la...

322
00:37:22,866 --> 00:37:32,893
[LOCUTOR_05] Que la sabiduría, el ánimo de sabios, sapientes ánimos, nunca se infla, nunca se hincha.

323
00:37:33,254 --> 00:37:45,762
[LOCUTOR_05] Luego el tumulto, el tumulto es compatible, aquí es lo que ahora quiero ver, cómo de ahí esa sentencia hacemos que el tumulto sea compatible con el orden, que simplemente sea colectivo.

324
00:37:45,882 --> 00:37:46,783
[LOCUTOR_05] A ver, sigue leyendo.

325
00:37:47,792 --> 00:37:50,955
[LOCUTOR_02] Este verbo también da túmulos, túmulos.

326
00:37:51,215 --> 00:37:51,615
[LOCUTOR_05] Túmulos.

327
00:37:51,895 --> 00:37:56,359
[LOCUTOR_02] Pequeña hinchazón del terreno, como es un cerro, otero o polina.

328
00:37:56,399 --> 00:37:57,900
[LOCUTOR_05] Y una sepultura, a ver si hay que ver eso.

329
00:37:57,960 --> 00:38:00,061
[LOCUTOR_02] Efectivamente, al inglés esa palabra da tomb.

330
00:38:00,562 --> 00:38:00,922
[LOCUTOR_05] Piedra.

331
00:38:01,943 --> 00:38:02,363
[LOCUTOR_02] Tumba, ¿no?

332
00:38:02,483 --> 00:38:04,625
[LOCUTOR_05] Ah, no, tumba, tumba, es verdad, no es tomb, sí.

333
00:38:05,649 --> 00:38:16,393
[LOCUTOR_02] En cuanto que las tumbas también son hinchazones del terreno, tumor, tumultuarius, ciudadano al que se le alista como soldado precipitadamente por urgencia, con desorden, etc.

334
00:38:16,613 --> 00:38:19,595
[LOCUTOR_05] Ahí está, parece, seguimos, sigue.

335
00:38:19,635 --> 00:38:22,676
[LOCUTOR_02] Tumultus significa en primer lugar desorden o perturbación.

336
00:38:22,696 --> 00:38:27,638
[LOCUTOR_05] Mira, y ese fue el segundo significado, que ya se asocia con una alteración del orden.

337
00:38:27,878 --> 00:38:27,998
[LOCUTOR_02] Ajá.

338
00:38:29,038 --> 00:38:56,834
[LOCUTOR_02] también estrépito y alboroto cuando los enemigos galos de César huyen este dice en su velum galicum que se van cum estrépitu actumultu es decir ruidosamente y con desorden en su velum civile César lo usa como sinónimo de defección o sublevación ahí está el tema ahí hay un ejemplo que después del significado primitivo que lo identifica con sinción aquí está en César

339
00:38:57,553 --> 00:38:57,853
[LOCUTOR_05] Mira, ¿no?

340
00:38:58,234 --> 00:38:58,594
[LOCUTOR_05] ¿Qué dice?

341
00:38:58,634 --> 00:38:59,175
[LOCUTOR_05] ¿Qué es sedición?

342
00:38:59,535 --> 00:39:00,236
[LOCUTOR_05] Léelo otra vez.

343
00:39:00,316 --> 00:39:04,359
[LOCUTOR_05] Despacio, ¿verdad?

344
00:39:04,379 --> 00:39:09,524
[LOCUTOR_02] César lo usa en su guerra civil, César lo usa como sinónimo de defección o sublevación.

345
00:39:10,905 --> 00:39:15,449
[LOCUTOR_05] Pues si es sinónimo, ya está la sedición, sigue.

346
00:39:15,709 --> 00:39:19,272
[LOCUTOR_02] Muy bien, esa es, sigue.

347
00:39:20,253 --> 00:39:24,137
[LOCUTOR_02] Recordemos que la conjunción copulativa AC es la conjunción... Sí, sí.

348
00:39:24,929 --> 00:39:29,212
[LOCUTOR_02] Por antonomasia de las endiasis, endiasis, endiasis.

349
00:39:29,232 --> 00:39:30,332
[LOCUTOR_05] Sí, no importa eso.

350
00:39:30,393 --> 00:39:32,934
[LOCUTOR_02] Es decir, tumulto y decepción serían aquí sinónimos.

351
00:39:33,154 --> 00:39:33,454
[LOCUTOR_05] Eso es.

352
00:39:33,655 --> 00:39:36,476
[LOCUTOR_05] El I cuando es cumulativo.

353
00:39:37,017 --> 00:39:39,138
[LOCUTOR_05] Que si una cosa I y se dice igual.

354
00:39:39,798 --> 00:39:43,881
[LOCUTOR_05] No es cuando se dice otra cosa distinta que añade algo nuevo.

355
00:39:44,061 --> 00:39:45,702
[LOCUTOR_05] El I es repetitivo de lo mismo.

356
00:39:46,283 --> 00:39:46,863
[LOCUTOR_05] Es un sinónimo.

357
00:39:47,750 --> 00:39:54,155
[LOCUTOR_02] Tras la guerra civil, Tumultus tiene en la memoria de los romanos una connotación de manifestación que espanta y da miedo.

358
00:39:54,175 --> 00:39:55,335
[LOCUTOR_05] Tiene en la memoria.

359
00:39:56,356 --> 00:39:57,657
[LOCUTOR_05] Lee bien, venga.

360
00:39:57,717 --> 00:40:04,302
[LOCUTOR_02] Tiene en la memoria de los romanos una connotación que da manifestación, que espanta y da miedo por los recuerdos reflejos que suscita.

361
00:40:04,402 --> 00:40:04,822
[LOCUTOR_05] Sí, señor.

362
00:40:04,842 --> 00:40:08,525
[LOCUTOR_05] La guerra civil fue así, romana, sigue.

363
00:40:09,137 --> 00:40:22,508
[LOCUTOR_02] Así, Salustio nos dice que el movimiento catilinario Formidinem et tumultum faciebat Libio utiliza el tumultus como sinónimo de turba.

364
00:40:22,808 --> 00:40:23,809
[LOCUTOR_04] Sí, señor, turba.

365
00:40:24,709 --> 00:40:26,351
[LOCUTOR_02] Significando alteración pública.

366
00:40:26,911 --> 00:40:31,955
[LOCUTOR_02] Pero, ojo, una alteración pública que entraña siempre el peligro de la dictadura y la vuelta a los reyes.

367
00:40:31,975 --> 00:40:35,738
[LOCUTOR_05] Claro, porque fue en tiempo ya de la república, sí.

368
00:40:35,798 --> 00:40:37,299
[LOCUTOR_05] Y ahora viene lo de cinta, ¿no?

369
00:40:37,319 --> 00:40:37,760
[LOCUTOR_05] Lo de cima.

370
00:40:38,559 --> 00:40:39,940
[LOCUTOR_02] Un poco más abajo, sí.

371
00:40:40,141 --> 00:40:53,694
[LOCUTOR_02] Finalmente, por no pasar del latín clásico, Cornelio Nepón en sus obras De viris los tribus, al hablar del levantamiento del Partido Popular contra la Constitución Republicana, afirma que la ciudad andaba revuelta por la sedición de Cina.

372
00:41:00,188 --> 00:41:05,391
[LOCUTOR_02] Tina entonces era pretor de la ciudad, es decir, ministro de justicia y por ende miembro nato del Senado.

373
00:41:05,951 --> 00:41:13,476
[LOCUTOR_02] Esta expresión a don Antonio le hace gracia, pues se podría remedar actualizándola en estos tiempos como tumulto arturiano.

374
00:41:13,796 --> 00:41:17,138
[LOCUTOR_05] Arturo más, tumulto arturiano, había un tumulto arturiano.

375
00:41:18,330 --> 00:41:47,628
[LOCUTOR_02] esperemos que el tumulto de Arturo Mas el tumulto de Arturo Mas no lleve a este donde le llevó a Cina que fue que le ejecutase el ejército por cierto la hija de Cina se casó con César lo que demuestra el enorme valor de César casarse con la hija de una familia apestada muy bien yo creo que estos datos nos va a alumbrar ya todo nos va a alumbrar primero que la palabra tumulto en el orden jurídico sobre todo moderno

376
00:41:48,665 --> 00:42:16,653
[LOCUTOR_05] ...nunca ha significado desorden... ...y no voy ahora a enumerar aquí... ...todos los códigos anteriores... ...pero que actualmente... ...la palabra tubulto... ...está siendo interpretada... ...después de la transición... ...en el año 2005... ...antes hay otras del 80... ...a propósito de... ...de que el Tribunal Superior de Justicia... ...del País Vasco... ...en una sentencia 2005... ...ha llegado nada menos... ...en el día 11 de marzo de 2005...

377
00:42:18,160 --> 00:42:47,287
[LOCUTOR_05] ha llegado nada menos a decir expresamente que la palabra que la sedición y la palabra tumulto viene a ser casi sinónimo porque no implica ni desorden ni caos que pueda haber desorden o orden que da igual lo importante de la sedición no es que sea pacífica o violenta sino que vaya a alterar gravemente contra la forma de gobierno la forma de estado es una sedición

378
00:42:47,973 --> 00:43:07,204
[LOCUTOR_05] Entonces, aclarado en la jurisprudencia española que tumulto no significa desorden, ya cae plenamente dentro del campo del derecho que el 9N en Cataluña ha producido una sedición tan espantosa

379
00:43:08,377 --> 00:43:31,633
[LOCUTOR_05] que hecha con el consentimiento tácito del gobierno del Estado, ha producido la ausencia del Estado, del 9N de toda Cataluña, y da el abandono, el miedo, la desprotección de todos los ciudadanos catalanes que no eran partidarios ni de ese acto ilícito y legal.

380
00:43:32,933 --> 00:43:51,257
[LOCUTOR_05] aunque fueran separatistas, pero que no querían medios ilegales, y no digamos de más de la mitad de la población catalana, que no quiere, que no quiere separarse, y por tanto es un acto que el Estado tiene que protegerlo.

381
00:43:51,617 --> 00:43:58,699
[LOCUTOR_05] Ha habido un delito gravísimo de abandono de sus funciones por parte de Rajoy,

382
00:43:59,751 --> 00:44:27,205
[LOCUTOR_05] al tolerar porque sólo su permisividad y la seguridad de Arturo Mas de que no le pasaría nada por tener la chulería de tirano vuelvo a decir que la palabra chulería la utilizo en el mismo sentido que Tian de la Boisí cuando hablaba de los chulos del Estado bueno pues este es un chulo Arturo del Estado ha chuleado de verdad al Estado y entonces Strahoi le ha dado permiso

383
00:44:28,331 --> 00:44:53,632
[LOCUTOR_05] para que los chubes entonces con eso dicen yo soy el responsable aquí estoy yo y mi gobierno somos los responsables y así se explica que el Ministerio Público está dando el espectáculo bochornoso de una falta de autoridad absoluta del Fiscal General del Estado Torres Dulce que es incapaz de poner orden dentro de sus filas

384
00:44:54,369 --> 00:45:19,151
[LOCUTOR_05] y de los fiscales catalanes que no se sabe si es que están a favor del tumulto y por tanto de la sedición o que están retrasando no se sabe bien todavía por qué pero sí que nosotros sabemos que se ha cometido un gravísimo delito de sedición bien, ahora siguiendo los demás artículos va a leer uno a uno despacio después del 544 ¿no?

385
00:45:19,171 --> 00:45:19,211
[LOCUTOR_05] sí

386
00:45:23,441 --> 00:45:29,525
[LOCUTOR_05] Y veréis qué consecuencias tienen los actos estos preparatorios que están atacando esos delitos pequeños.

387
00:45:29,545 --> 00:45:31,126
[LOCUTOR_05] Ya veréis, ya veréis lo que significa eso.

388
00:45:31,806 --> 00:45:36,949
[LOCUTOR_05] Este es el 44, luego viene...

389
00:45:36,989 --> 00:45:45,154
[LOCUTOR_05] Luego está el 47, en el caso de la sedición... Es despacio, es costumbre, es despacio, y no tan deprisa, pronuncia los números bien.

390
00:45:46,488 --> 00:46:03,694
[LOCUTOR_02] 547.

391
00:45:46,628 --> 00:46:03,694
[LOCUTOR_02] En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la ley señale penas graves, los jueces o tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.

392
00:46:03,714 --> 00:46:09,256
[LOCUTOR_05] En el caso cuando hubiera habido esos dos delitos, que sí lo ha habido, los pequeños, los preparatorios.

393
00:46:09,276 --> 00:46:11,077
[LOCUTOR_05] Pero a propósito de esto yo quiero decir...

394
00:46:11,727 --> 00:46:18,248
[LOCUTOR_05] y va a leer tú luego cuando yo te lo indique, esta sentencia también del Tribunal Supremo del año 82, ya verás.

395
00:46:20,289 --> 00:46:32,011
[LOCUTOR_05] El delito, cuando he preguntado a algunos abogados conocidos y famosos, ¿por qué no habláis, por qué nadie habla del delito de sedición?

396
00:46:32,031 --> 00:46:37,651
[LOCUTOR_05] Me han dicho, es que no hay, el delito de sedición no existe en grado de tentativa.

397
00:46:39,172 --> 00:46:40,452
[LOCUTOR_05] Me he quedado asombrado.

398
00:46:41,111 --> 00:46:42,132
[LOCUTOR_05] ¿por qué exactamente?

399
00:46:42,232 --> 00:47:09,931
[LOCUTOR_05] porque no existe grado de tentativa es por lo que siempre es delito porque basta que haya la menor tentativa y ya es delito no existe grado de tentativa y ahora va a leer otra vez el artículo siguiente que dice esta sentencia donde dice la sentencia que no necesita que se consuma el delito, basta que se intente la sentencia si, dice la sentencia que dicho alzamiento por si solo consuma el delito por si solo

400
00:47:11,355 --> 00:47:34,095
[LOCUTOR_05] consuma el delito, ya está aunque no se hayan logrado los fines propuestos aunque no haya logrado ningún fin solamente que se manifieste que no solo sea la intención porque entonces es muy difícil pero si se manifiesta aunque no consiga ningún efecto delito de sedición y esto se ampara en esto la ignorancia tan grande

401
00:47:35,185 --> 00:47:39,368
[LOCUTOR_05] que dicen, como no existe tentativa ¿cómo va a existir en grave tentativa?

402
00:47:39,708 --> 00:48:03,744
[LOCUTOR_05] si por definición la tentativa es el delito y lo dan como diciendo, hombre esto es una tentativa, pero como en este delito no existe, pues no es delito si es todo lo contrario, es que lo que dice la ley es que la tentativa del delito equivale al delito completo aunque no haya tenido efecto claro, que horror de abogados y de juristas tenemos en España y yo no soy penalista simplemente soy cuidadoso

403
00:48:04,242 --> 00:48:08,624
[LOCUTOR_05] Y veo y estudio y veo lo que voy a decir.

404
00:48:08,644 --> 00:48:10,284
[LOCUTOR_02] A ver, sigue los otros artículos.

405
00:48:10,304 --> 00:48:10,284
[DESCONOCIDO] 548.

406
00:48:10,544 --> 00:48:15,226
[LOCUTOR_02] ¿La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigados?

407
00:48:15,246 --> 00:48:16,766
[LOCUTOR_02] Un momento, vuelve a leer.

408
00:48:16,786 --> 00:48:17,107
[LOCUTOR_05] Fíjate.

409
00:48:17,487 --> 00:48:20,828
[LOCUTOR_02] La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición.

410
00:48:21,108 --> 00:48:21,328
[LOCUTOR_05] Basta.

411
00:48:21,608 --> 00:48:26,570
[LOCUTOR_05] Es que acaso no es clarísimo que lo que hay es...

412
00:48:27,621 --> 00:48:44,021
[LOCUTOR_05] aunque no hay tentativas pero es que está continuamente desde el primer día una cosa es que Ray diga la tentativa, la primera, la más pequeña ya es delito de exigencia pero es que esto es proposición, conspiración si es que es todo es la consumación de un delito gravísimo

413
00:48:45,001 --> 00:48:47,523
[LOCUTOR_02] Eso es el artículo 548.

414
00:48:47,563 --> 00:48:48,964
[LOCUTOR_05] ¿Y qué dice?

415
00:48:49,004 --> 00:49:04,297
[LOCUTOR_02] La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto en la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 548.

416
00:49:04,397 --> 00:49:10,822
[LOCUTOR_05] Es decir, que en caso de que tenga efecto, la sedición lo que va a hacer es que aumenta la pena, nada más, pero el delito es el mismo.

417
00:49:10,842 --> 00:49:12,804
[LOCUTOR_05] Y esto yo creo que ya no...

418
00:49:13,593 --> 00:49:17,114
[LOCUTOR_05] No.

419
00:49:17,554 --> 00:49:35,617
[LOCUTOR_05] Lo grave y lo específico de lo que ha pasado en el 9N es que normalmente el delito de sedición, que se diferencia del de rebelión en que no emplea las fuerzas armadas, y de traición, se diferencia del de traición porque en el de traición se requiere que participe el enemigo extranjero.

420
00:49:36,938 --> 00:49:38,978
[LOCUTOR_05] Sin embargo, en el de sedición...

421
00:49:40,243 --> 00:49:54,612
[LOCUTOR_05] La peculiaridad del 9N respecto a lo que es clásico, que nadie lo puede imaginar, es que la sedición está cometida, fomentada, promovida, conspirada, todo por la máxima autoridad de Cataluña, del gobierno autónomo.

422
00:49:54,973 --> 00:49:57,314
[LOCUTOR_05] Es como una sedición contra sí mismo.

423
00:49:58,275 --> 00:50:06,080
[LOCUTOR_05] Es una sedición contra la forma del Estado español, contra la forma del gobierno, contra el gobierno para autodeterminarse, para separarse.

424
00:50:06,560 --> 00:50:09,542
[LOCUTOR_05] Bueno, pues lo que es típico, raro,

425
00:50:11,480 --> 00:50:15,121
[LOCUTOR_05] es que la máxima autoridad es la que promueve el delito.

426
00:50:15,581 --> 00:50:25,343
[LOCUTOR_05] Entonces, claro, si la autoridad, y si no se sabe quiénes son las autoridades, que no es el caso porque se ha declarado, ya sobran los otros artículos, que son cuando no se sabe quién los provee.

427
00:50:25,564 --> 00:50:26,884
[LOCUTOR_05] Pero en este caso no hay duda ninguna.

428
00:50:26,904 --> 00:50:29,945
[LOCUTOR_05] Arturo me ha dicho, yo soy el responsable de mi gobierno, punto.

429
00:50:30,265 --> 00:50:30,485
[LOCUTOR_05] ¿Quién?

430
00:50:30,865 --> 00:50:31,605
[LOCUTOR_05] La Generalitat.

431
00:50:32,305 --> 00:50:39,427
[LOCUTOR_05] Ah, pues ya está, ya tenéis todo sujeto, un fenómeno, todo, tenéis escrito un delito típico de libro,

432
00:50:40,115 --> 00:50:43,778
[LOCUTOR_05] que se llama de sedición en su grado máximo, porque es la autoridad.

433
00:50:44,238 --> 00:50:48,241
[LOCUTOR_05] Por tanto, la pena que tiene es de 15 años, no de 8 ni de 10.

434
00:50:49,061 --> 00:50:59,969
[LOCUTOR_05] Es la pena máxima que puede haber, porque es el delito más grave que puede haber dentro del terreno político, como son los delitos contra el Estado y la forma de gobierno, que es rebelión, traición y sedición.

435
00:51:01,090 --> 00:51:04,472
[LOCUTOR_05] Bien, pues, ¿cómo explicáis, cómo puede explicarse

436
00:51:05,140 --> 00:51:07,585
[LOCUTOR_05] Que esto que estoy diciendo yo aquí, no lo diga nadie.

437
00:51:08,166 --> 00:51:13,396
[LOCUTOR_05] Ningún periódico, ningún catedrático de penal, ningún abogado, nadie lo dice.

438
00:51:15,440 --> 00:51:15,720
[LOCUTOR_05] ¿Por qué?

439
00:51:15,780 --> 00:51:16,662
[LOCUTOR_05] Porque tienen miedo aquí.

440
00:51:18,083 --> 00:51:46,514
[LOCUTOR_05] ya no es miedo a enfrentarse con Cataluña porque si viven en Madrid que les importa allí la represalia de que no les manden clientes si son abogados no, no, no, a quien tiene miedo es que todos intuyen que esto sería imposible si no hay connivencia, complicidad con Rajoy, con el gobierno que por eso están callados y por eso es la sublevación de los fiscales y eso es lo que yo denuncio pero desde luego no nos quedaremos aquí

441
00:51:47,050 --> 00:51:48,992
[LOCUTOR_05] El movimiento no puede aceptar esta situación.

442
00:51:49,413 --> 00:51:59,423
[LOCUTOR_05] Nuestro movimiento de Ciudadanos por la República Nacional, que pedimos un periodo de libertad constituyente y aprovecha ahora para señalar nuestra diferencia con Podemos.

443
00:52:02,486 --> 00:52:04,948
[LOCUTOR_05] ¿Hay algo que tú puedas añadir más o ya está todo?

444
00:52:05,069 --> 00:52:05,169
[LOCUTOR_05] No.

445
00:52:05,589 --> 00:52:06,190
[LOCUTOR_05] Ya está todo, ¿no?

446
00:52:06,230 --> 00:52:06,750
[LOCUTOR_05] Ya está todo, sí.

447
00:52:06,830 --> 00:52:08,392
[LOCUTOR_05] Pues venga, pues si queréis, ahora mira.

448
00:52:08,452 --> 00:52:09,954
[LOCUTOR_03] Antonio, una pregunta desde Barcelona.

449
00:52:09,974 --> 00:52:10,234
[LOCUTOR_03] Venga.

450
00:52:12,020 --> 00:52:17,664
[LOCUTOR_03] siguiendo el hilo de su razonamiento ¿no se podría también procesar al presidente del gobierno de España por conspiración?

451
00:52:17,724 --> 00:52:39,640
[LOCUTOR_05] naturalmente, se puede procesar a todo el mundo claro que se puede pero se han conspirado para delinquir sí, sí, eso no se puede pero no es el momento de asustarlos más de lo que están a aquellos abogados que no se atreven a hacer nada vamos a decir, no hombre, si no pasa nada si esto es clarísimo si podemos mandar a la cárcel a Rajoy a Arturo Mas, a todos juntos, a la cárcel, todos

452
00:52:40,518 --> 00:53:09,565
[LOCUTOR_05] ...al contrario de decirlo con alegría... ...no hay problema ninguno ni nada... ...ellos lo toman con esa frivolidad... ...la separación de Cataluña... ...nosotros vamos a tomar con la misma frivolidad... ...meterlos a todos en la cárcel... ...a todos juntos... ...Rajoy y Oriol... ...Junquera y... ...todos... ...pero vamos a pasar ya entonces a... ...el asunto de Podemos... ...se ha celebrado... ...que sería la tercera noticia...

453
00:53:11,755 --> 00:53:33,774
[LOCUTOR_05] que vamos a comentar será muy corto porque no merece la pena el fenómeno Podemos es un fenómeno que no es nuevo es conocido en la historia política es muy frecuente los movimientos populistas y demagógicos son muy frecuentes y hoy la crisis económica

454
00:53:34,682 --> 00:53:55,336
[LOCUTOR_05] en toda Europa ha provocado movimientos demagógicos, el más peculiar no es el español, el más peculiar es de Italia, de Pepe Grillo, no sé si es Pepe Grillo o Grillo, que es un cómico, un payaso, pues mira, se ha hecho con, no sé qué puesto tiene, si el segundo puesto de Italia, más éxito que Podemos.

455
00:53:55,876 --> 00:53:59,599
[LOCUTOR_05] Pero en fin, lo que quería yo decir es, uno, primero, Podemos,

456
00:54:00,360 --> 00:54:28,075
[LOCUTOR_05] no se parece en nada en nada a nosotros digo nosotros, movimiento de ciudadanos por la libertad constituyente y la república constitucional no se parece en nada primero, nosotros jamás en nuestras propuestas no hay nada que contravenga el orden jurídico orden jurídico que rige los sistemas jurídicos de toda Europa

457
00:54:28,482 --> 00:54:29,082
[LOCUTOR_05] Y de España.

458
00:54:29,563 --> 00:54:37,747
[LOCUTOR_05] En Podemos está lleno de apoyos a normas jurídicas que contravienen todo lo que es el orden del derecho.

459
00:54:39,247 --> 00:54:48,512
[LOCUTOR_05] Lo cual está muy bien para un sistema comunista, normal que un sistema comunista desapruebe todo el orden jurídico que sostiene...

460
00:54:49,334 --> 00:54:59,002
[LOCUTOR_05] Hoy, el capitalismo, antes el artesanado, antes el feudalismo, porque estoy hablando del derecho romano que es el fundamento del derecho jurídico continental.

461
00:54:59,383 --> 00:55:09,831
[LOCUTOR_05] Por tanto, nosotros respetamos la tradición de los orígenes del derecho para los avances que hagamos en el derecho siempre que sean compatibles con esa tradición jurídica.

462
00:55:10,091 --> 00:55:12,734
[LOCUTOR_05] Podemos no respeta ninguna tradición jurídica.

463
00:55:14,916 --> 00:55:16,137
[LOCUTOR_05] Segundo, Podemos nació

464
00:55:18,260 --> 00:55:47,469
[LOCUTOR_05] de la indignación del 15M en el 15M nosotros nuestro movimiento de ciudadanos por la República Constitucional lo condenamos y para condenarlo yo lo condené el primer día porque de la indignación no puede salir nada, como ha dicho esa frase de la sapiencia de la indignación no es fuente no puede ser fuente la sabiduría no produce indignación

465
00:55:48,643 --> 00:55:55,384
[LOCUTOR_05] Porque la sabiduría comprende las razones que los ignorantes ignoran y por eso se indignan.

466
00:55:56,265 --> 00:56:13,008
[LOCUTOR_05] La indignación siempre es producto de la ignorancia, que desconoce las causas que provocan fenómenos que indignan, mientras que la sabiduría no, porque la sabiduría conoce las causas que producen la indignación y trata de combatir

467
00:56:14,225 --> 00:56:18,306
[LOCUTOR_05] La indignación no por ella misma, que es lo que hace la demagogia.

468
00:56:19,767 --> 00:56:23,188
[LOCUTOR_05] Podemos quiere calmar la indignación con demagogia.

469
00:56:24,808 --> 00:56:27,409
[LOCUTOR_05] Por ejemplo, los bancos, que no ejecuten la hipoteca.

470
00:56:27,429 --> 00:56:30,370
[LOCUTOR_05] Ah, que hay perjuicio para el banco, que se lo reclamen al gobierno.

471
00:56:31,010 --> 00:56:32,690
[LOCUTOR_05] Porque no tienen un orden jurídico.

472
00:56:33,130 --> 00:56:34,851
[LOCUTOR_05] No saben cómo resolver ese problema.

473
00:56:34,871 --> 00:56:38,452
[LOCUTOR_05] Que nosotros sí, mediante las reformas legales,

474
00:56:39,872 --> 00:56:53,784
[LOCUTOR_05] pero con arreglo siempre a los principios, a los grandes principios jurídicos que conocemos perfectamente, nunca podemos caer en el arbitrismo de Podemos, que son soluciones arbitristas.

475
00:56:57,147 --> 00:57:00,470
[LOCUTOR_05] Segundo, o tercero, el orden de un acuerdo.

476
00:57:01,931 --> 00:57:05,714
[LOCUTOR_05] Podemos hoy se ha convertido en partido político.

477
00:57:06,648 --> 00:57:35,205
[LOCUTOR_05] si nosotros ya antes de ser partido cuando solo era una masa amorfa salida del 15M lo condenamos por ser amorfa porque de ahí no puede salir nada y ahora resulta que de esa masa amorfa que condenaba a los partidos políticos porque consideraba que el pueblo no tiene nada que ver con los partidos porque los partidos aunque se apoyen en el pueblo

478
00:57:35,938 --> 00:57:56,196
[LOCUTOR_05] toman sus decisiones a espaldas del pueblo y tienen unas estructuras jerárquicas que son las que toman las decisiones y que toda decisión tiene que participar todo el mundo en ella hasta el punto que eran capaces de perder años enteros discutiendo quién tomaba las decisiones pues ahora resulta que ese movimiento amorfo

479
00:57:56,944 --> 00:58:24,681
[LOCUTOR_05] que condenaba a todos los partidos en virtud del principio jerárquico ha designado a 80 personas con un poder tiránico y absoluto sobre todo y eso no me ha bastado tiene que tener un codillo pues es un codillo Pablo Iglesias así ese mismo ya no tiene nada que ver con antes esto es otra cosa, es un nuevo partido que y voy a poner un ejemplo de como nace este partido y en la primera declaración

480
00:58:25,931 --> 00:58:36,938
[LOCUTOR_05] De su caudillo, Pablo Iglesias dice, como están en todos los periódicos, dice este régimen, vamos a acabar con el régimen.

481
00:58:36,958 --> 00:58:40,640
[LOCUTOR_05] Eso no está mal, porque esa es la palabra que yo mismo empleé siempre desde el año.

482
00:58:41,080 --> 00:58:43,942
[LOCUTOR_05] Ellos utilizan muchas de mis palabras porque soy yo quien las cree.

483
00:58:44,462 --> 00:58:51,046
[LOCUTOR_05] Por ejemplo, yo no digo nunca, fue el primero que dije que la monarquía era un régimen político y no un sistema político.

484
00:58:51,791 --> 00:59:07,656
[LOCUTOR_05] y los demás están en mis libros pero eso lo dije yo en el año 77 así que cuando estos no habían nacido bien, luego y él dice que lo quiere que no lo va a romper

485
00:59:09,171 --> 00:59:37,263
[LOCUTOR_05] porque ha denunciado a la prensa que asusta a la gente con miedo y él se permite darle consejos como es un imperio, un niño aunque tenga mucha edad me voy a permitir darle un consejo jamás se le ocurre a un dirigente político dar un consejo al enemigo contrario no porque no va a ser escuchado que es evidente, sino por no hacer el ridículo el ridículo de ¿cómo te atreves tú a dar consejos a tu enemigo?

486
00:59:37,964 --> 00:59:40,426
[LOCUTOR_05] Dice, no, no, la indignación no es buen método.

487
00:59:41,106 --> 00:59:42,347
[LOCUTOR_05] Porque nosotros no queremos romper.

488
00:59:42,767 --> 00:59:44,028
[LOCUTOR_05] Nosotros somos la escoba.

489
00:59:44,849 --> 00:59:45,809
[LOCUTOR_05] Figurar lo que ha dicho.

490
00:59:46,530 --> 00:59:47,450
[LOCUTOR_05] Somos la escoba.

491
00:59:48,631 --> 00:59:51,893
[LOCUTOR_05] Para barrer toda esta podredumbre de los partidos.

492
00:59:51,913 --> 00:59:55,235
[LOCUTOR_05] Dice, una escoba removida por el pueblo.

493
00:59:55,636 --> 00:59:56,016
[LOCUTOR_05] Amigo.

494
00:59:56,867 --> 01:00:08,153
[LOCUTOR_05] Ya, ese dictador suelo, esas 80 personas, esa superestructura que no tiene nada que ver con el pueblo, ya nada, dice que ellos son la escoba, esa estructura que la va a mover el pueblo.

495
01:00:08,633 --> 01:00:16,998
[LOCUTOR_05] Ah, vaya a convocar reuniones todos los días para que los miles y miles, centenares de miles de pueblos acudan para mover a la escoba.

496
01:00:17,598 --> 01:00:21,660
[LOCUTOR_05] Si la movéis la escoba vosotros, vosotros no sois el pueblo, vosotros sois ya una élite.

497
01:00:23,118 --> 01:00:29,564
[LOCUTOR_05] Bueno, ese es el ejemplo de cómo Podemos se ha distanciado de lo que era la democracia directa.

498
01:00:30,505 --> 01:00:43,696
[LOCUTOR_05] Porque la democracia directa, que es la que existió en Atenas, en Grecia, en toda Grecia, siglo V a.C., pues la forma mejor de gobernar era la democracia que era la directa.

499
01:00:44,337 --> 01:00:50,539
[LOCUTOR_05] Esa democracia directa es la que horrorizaba a los padres de la patria de Estados Unidos, especialmente a Madison.

500
01:00:50,959 --> 01:00:51,679
[LOCUTOR_05] Le tenía horror.

501
01:00:52,059 --> 01:01:00,161
[LOCUTOR_05] La palabra demócrata era lo peor que podía haber para los fundadores de Estados Unidos, porque entendían por democracia nada más que la democracia directa.

502
01:01:00,781 --> 01:01:05,163
[LOCUTOR_05] No sabían, porque no se había inventado nunca, la democracia representativa.

503
01:01:05,623 --> 01:01:10,444
[LOCUTOR_05] Eso era el único que empleó él solo, la palabra democracia representativa.

504
01:01:11,188 --> 01:01:20,372
[LOCUTOR_05] Hablando de lo que estaban haciendo en aquel momento, fue Hamilton, el que murió en un duelo a espada y no llegó a ser presidente porque murió siendo secretario de Estado.

505
01:01:20,932 --> 01:01:31,136
[LOCUTOR_05] Pues bien, estos de Podemos, como no saben que la democracia directa, la democracia directa se rige ella porque no tiene intermediario, ya no puede haber intermediario.

506
01:01:32,258 --> 01:02:01,244
[LOCUTOR_05] si existe podemos convertir ya no puede haber democracia directa ni tampoco democracia asamblearia cuidado una cosa es la democracia directa que es la griega otra cosa es la democracia asamblearia que divide como pasó durante la demedia en algunos pueblos como Suiza donde se divide en determinados cantones con poblaciones enteras donde pueden ir cada uno con su tema

507
01:02:02,287 --> 01:02:31,343
[LOCUTOR_05] votando en la asamblea del pueblo y es como que ya sé que eso existe la democracia asamblearia puede haber entre asuntos pequeños que afectan solamente a unos pocos miles de personas pueden triunfar y decidir pero eso en España es imposible por lo tanto ya, Podemos abandonó el ideal primero de democracia directa segundo, abandonó el ideal segundo de democracia asamblearia tercero, ha aceptado

508
01:02:34,862 --> 01:02:39,604
[LOCUTOR_05] El régimen actual ha aceptado el régimen actual.

509
01:02:40,044 --> 01:02:45,167
[LOCUTOR_05] Es decir, lo ha legitimado ese régimen con el pretexto de barrerlo.

510
01:02:46,068 --> 01:02:51,590
[LOCUTOR_05] Pero barrerlo mediante democracias directas y asamblearias que ese partido ha eliminado ya.

511
01:02:52,191 --> 01:02:52,771
[LOCUTOR_05] Pero seguimos.

512
01:02:53,952 --> 01:02:54,572
[LOCUTOR_05] Este Podemos...

513
01:02:57,990 --> 01:03:20,761
[LOCUTOR_05] no solamente ha dejado de ser un símbolo o un elemento activo del pueblo, convocando siempre al pueblo, sino que es más fuerte en la estructura interna y organizativa que el Partido Comunista, que es el ejemplo más clásico de la disciplina de partido.

514
01:03:21,601 --> 01:03:24,583
[LOCUTOR_05] Entonces ahora aquí hay disciplina de partido, porque la escoba,

515
01:03:25,826 --> 01:03:53,986
[LOCUTOR_05] no puede ser movida por el pueblo nunca tendrá que ser movida por ellos y siempre utilizando la demagogia que están interpretando la voluntad popular este no sigo porque podría ver que las diferencias son tan abismales que ellos desconocen la democracia no saben lo que es democracia porque ignoran la diferencia entre democracia formal y democracia material ellos persiguen ideales de igualdad

516
01:03:55,113 --> 01:03:57,455
[LOCUTOR_05] que son los tradicionales de la izquierda social.

517
01:03:57,915 --> 01:04:07,162
[LOCUTOR_05] Pero como en España no había izquierda política, desde la República, desde la Guerra Civil, en España hay izquierda social.

518
01:04:07,662 --> 01:04:09,284
[LOCUTOR_05] Pero lo que no hay es izquierda política.

519
01:04:10,064 --> 01:04:15,488
[LOCUTOR_05] Porque el Partido Comunista nunca antes se fue de izquierda, cuando era revolucionario.

520
01:04:16,209 --> 01:04:21,813
[LOCUTOR_05] Pero desde que aceptó la monarquía, ¿cómo un Partido Comunista puede hacerse de la noche a la mañana monárquico?

521
01:04:22,213 --> 01:04:24,295
[LOCUTOR_05] Porque aceptó el régimen, pues ya no es de izquierda.

522
01:04:25,261 --> 01:04:51,809
[LOCUTOR_05] formalmente todo aquel que está dentro de un régimen de derechas conservador como la transición no puede ser de izquierda políticamente nosotros somos el movimiento nuestro no es que sea de izquierda nuestro movimiento es revolucionario porque no acepta ni uno solo de los principios sobre los que se asentó y fraguó el régimen actual nosotros exigimos lo que el poder no sabe

523
01:04:52,640 --> 01:05:18,475
[LOCUTOR_05] porque esta es la última diferencia y con ello termino ya Podemos dice que ellos quieren un proceso constituyente y nuestro movimiento también pero nosotros decimos un proceso constituyente donde el actar el sujeto de la acción de ese proceso constituyente decimos quién es ellos no ellos dicen que son ellos

524
01:05:19,863 --> 01:05:47,910
[LOCUTOR_05] ellos quieren iniciar un proceso constituyente solo ellos lo piden, ellos son los actores nosotros decimos, no, nosotros hemos dicho queremos un proceso constituyente iniciado dirigido y consumado por la libertad constituyente es decir, por la libertad colectiva porque las libertades individuales personales nunca pueden ser jamás pueden ser constituyentes la libertad personal

525
01:05:49,346 --> 01:05:52,048
[LOCUTOR_05] de asociación, de reunión, todo lo que...

526
01:05:53,129 --> 01:05:57,992
[LOCUTOR_05] Los derechos personales no pueden ser constituyentes porque son constituidos.

527
01:05:58,872 --> 01:06:07,398
[LOCUTOR_05] Si hoy tenemos libertad de asociación es porque la constitución lo ha autorizado.

528
01:06:07,838 --> 01:06:12,341
[LOCUTOR_05] Pero esa constitución ha sido constituida por otra fuerza constituyente.

529
01:06:12,681 --> 01:06:12,902
[LOCUTOR_05] ¿Quién?

530
01:06:13,162 --> 01:06:15,003
[LOCUTOR_05] Porque siempre hay fuerzas constituyentes.

531
01:06:16,616 --> 01:06:34,752
[LOCUTOR_05] de esta constitución, lo que no hay es la libertad pero fue fuerza constituyente Suárez, Juan Carlos Gutiérrez Mellado Felipe González eso fue, y Santiago Gorrillo un poco, eso fue la fuerza constituyente de la constitución y Podemos, ¿qué es lo que dice Podemos?

532
01:06:35,853 --> 01:06:41,038
[LOCUTOR_05] Podemos dice que inicia un proceso constituyente ¿pero quién?

533
01:06:42,179 --> 01:06:42,900
[LOCUTOR_05] ¿dirigido por quién?

534
01:06:42,920 --> 01:06:43,180
[LOCUTOR_05] ¿por quién?

535
01:06:43,997 --> 01:06:44,637
[LOCUTOR_05] ¿Quién lo declara?

536
01:06:44,737 --> 01:06:45,378
[LOCUTOR_05] ¿Quién lo hace?

537
01:06:45,838 --> 01:06:49,299
[LOCUTOR_05] Solamente un acto revolucionario de ruptura, que es lo que nosotros proponemos.

538
01:06:50,059 --> 01:06:56,542
[LOCUTOR_05] Por eso nosotros sí somos políticamente de izquierda, pero socialmente somos no conservadores.

539
01:06:56,922 --> 01:07:06,266
[LOCUTOR_05] Pero no podemos proponer ninguna medida que contradiga los principios fundamentales del derecho, que desde el derecho romano han inspirado toda la civilización europea.

540
01:07:06,926 --> 01:07:11,448
[LOCUTOR_05] Nosotros no podemos hacer nada que esté fuera de lo conquistado por la civilización.

541
01:07:12,667 --> 01:07:17,210
[LOCUTOR_05] Y la civilización ha conquistado la democracia en Estados Unidos.

542
01:07:17,571 --> 01:07:19,792
[LOCUTOR_05] Por eso nosotros queremos una democracia formal.

543
01:07:21,093 --> 01:07:27,617
[LOCUTOR_05] Y luego, podemos evitar que cada partido quiera tener los ideales de democracia inmaterial que desee.

544
01:07:27,938 --> 01:07:29,939
[LOCUTOR_05] Que la izquierda persiga la igualdad, muy bien.

545
01:07:30,820 --> 01:07:38,545
[LOCUTOR_05] Nosotros queremos nada más que el juego, reglas del juego político, que el juego constituyente, que es la libertad colectiva.

546
01:07:39,242 --> 01:07:40,282
[LOCUTOR_05] No la libertad individual.

547
01:07:40,742 --> 01:07:50,825
[LOCUTOR_05] Y Podemos ni siquiera sabe que existe una libertad colectiva que es la fundamental, la que da fundamento, garantía y protección a todas las demás libertades individuales.

548
01:07:51,546 --> 01:08:06,430
[LOCUTOR_05] Mientras la libertad individual, como sucede hoy en España, no esté fundamentada en un proceso constituyente donde el protagonismo lo ha tenido la libertad colectiva para hacer la constitución y aprobarla,

549
01:08:07,823 --> 01:08:36,720
[LOCUTOR_05] no hay garantía ninguna de las libertades personales pueden ser quitadas lo mismo que dadas por eso yo siempre digo que esta Constitución no lo es tal es una carta otorgada y todos los derechos que hay pueden ser quitados porque no tienen fundamento en la libertad colectiva con eso termino muy bien, pues hasta aquí ha llegado el programa de hoy agradecer a José María Alonso por su valiosa contribución con respecto al tema de Rusia y Ucrania un verdadero placer Cristina, muchas gracias a ti

550
01:08:37,455 --> 01:08:44,398
[LOCUTOR_01] También agradecer a Elena que ha tenido que salir, pero que nos ha venido a confirmar el gravísimo delito de sedición.

551
01:08:44,438 --> 01:08:46,419
[LOCUTOR_05] Espero que haya salido no porque estuviera ocurrida.

552
01:08:48,259 --> 01:08:54,242
[LOCUTOR_00] Y por supuesto agradecer a don Antonio por la continua lucha por la libertad política colectiva de todos.

553
01:08:54,282 --> 01:08:56,403
[LOCUTOR_00] La verdad es que les agradecer.

554
01:08:57,043 --> 01:08:59,304
[LOCUTOR_05] Sobre todo por los fundamentos que doy.

555
01:09:00,284 --> 01:09:03,566
[LOCUTOR_05] Nunca es mi criterio, no es porque yo soy liberal, es tontería.

556
01:09:04,186 --> 01:09:06,487
[LOCUTOR_05] Los fundamentos a todo razonamiento.

557
01:09:07,495 --> 01:09:15,577
[LOCUTOR_05] Por eso son, de aquí salen criterios de acción, porque están fundados, no son opiniones, no es que yo sea derecha o de izquierda, ¿qué significa?

558
01:09:15,997 --> 01:09:17,558
[LOCUTOR_05] Eso no significa nada.

559
01:09:18,238 --> 01:09:19,978
[LOCUTOR_05] Dime por qué tú eres de derecha, ¿de qué?

560
01:09:20,278 --> 01:09:21,679
[LOCUTOR_05] ¿Qué sabes tú lo que es derecha e izquierda?

561
01:09:21,999 --> 01:09:22,759
[LOCUTOR_05] Esas son palabras.

562
01:09:24,379 --> 01:09:25,240
[LOCUTOR_05] ¿Que eres conservador?

563
01:09:25,400 --> 01:09:26,420
[LOCUTOR_05] Eso ya significa algo más.

564
01:09:27,042 --> 01:09:34,264
[LOCUTOR_05] Pues para conservar lo que tiene, probablemente habrá que introducir cosas nuevas, porque el tiempo desgasta y el desuso también.

565
01:09:34,764 --> 01:09:38,325
[LOCUTOR_05] Probablemente tendrá que también ser algo innovador y ni siquiera lo sabe.

566
01:09:39,145 --> 01:09:41,226
[LOCUTOR_05] Y el que innova, ¿en dónde te apoya?

567
01:09:41,846 --> 01:09:43,266
[LOCUTOR_05] Para innovar tienes que estar apoyado.

568
01:09:43,406 --> 01:09:45,607
[LOCUTOR_05] Lenín tuvo que apoyarse en Pedro el Grande.

569
01:09:46,564 --> 01:10:14,662
[LOCUTOR_05] sin tradición no habría dicho comunismo electricidad tradición, que importante dime, dime José María estoy muy de acuerdo en que la tradición es muy importante importantísimo sin ella, sin los valores es que el tiempo es que la tradición hay que saber lo que es la tradición es lo que queda del pasado que tiene valor de futuro

570
01:10:15,345 --> 01:10:16,647
[LOCUTOR_05] Esa es la tradición.

571
01:10:17,148 --> 01:10:19,031
[LOCUTOR_05] Porque lo que ha pasado, eso no es tradición.

572
01:10:19,131 --> 01:10:20,353
[LOCUTOR_05] Eso nadie piensa.

573
01:10:20,633 --> 01:10:25,541
[LOCUTOR_05] Pero hay cosas del pasado que son la tradición porque sin ellas no podría ser el futuro.

574
01:10:26,493 --> 01:10:41,105
[LOCUTOR_01] y eso es, muy bien pues muchas gracias a todos y sobre todo también a nuestros oyentes por su continuo apoyo y nada más, los esperamos en el próximo programa y a ti enhorabuena porque lo has hecho muy bien muchísimas gracias gracias José María

575
01:10:58,528 --> 01:10:58,729
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

576
01:11:07,933 --> 01:11:08,914
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.