1
00:00:06,473 --> 00:00:07,134
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:38,564 --> 00:00:38,925
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

3
00:01:00,094 --> 00:01:02,155
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos leyentes y repúblicos.

4
00:01:02,616 --> 00:01:05,478
[LOCUTOR_01] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles, 3 de diciembre de 2014.

5
00:01:06,078 --> 00:01:09,020
[LOCUTOR_01] Empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

6
00:01:10,261 --> 00:01:15,965
[LOCUTOR_01] Hoy tenemos en nuestro estudio de Somos Aguas a un invitado de excepción, que es Gabriel Albiach.

7
00:01:16,525 --> 00:01:21,628
[LOCUTOR_01] Gabriel Albiach, catedrático de la Universidad Complutense de Madrid, Premio Nacional de Ensayo de 1988, ensayista, novelista...

8
00:01:24,743 --> 00:01:30,064
[LOCUTOR_01] Todos tienen que recordar su novela Palacios de Invierno, que es una de las más renombradas de ti, Gabriel.

9
00:01:30,464 --> 00:01:30,984
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Gabriel?

10
00:01:31,024 --> 00:01:31,304
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?

11
00:01:31,404 --> 00:01:32,105
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

12
00:01:32,125 --> 00:01:33,585
[LOCUTOR_02] Encantado de estar aquí con vosotros.

13
00:01:34,085 --> 00:01:39,246
[LOCUTOR_01] También tenemos hoy a Jesús Murciego, un colaborador nuestro de toda la vida, casi, ¿no?

14
00:01:39,566 --> 00:01:43,227
[LOCUTOR_01] Del MCRC, que ha vuelto de Brasil y está aquí con nosotros en España.

15
00:01:43,527 --> 00:01:44,067
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Jesús?

16
00:01:44,107 --> 00:01:44,487
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?

17
00:01:44,607 --> 00:01:45,807
[LOCUTOR_00] Pues encantado de volver a veros.

18
00:01:46,508 --> 00:01:49,988
[LOCUTOR_01] Y como siempre, pues, don Antonio, nuestro amigo y maestro, don Antonio.

19
00:01:50,028 --> 00:01:50,649
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio?

20
00:01:50,709 --> 00:01:51,389
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal esta mañana?

21
00:01:51,449 --> 00:01:51,669
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?

22
00:01:51,689 --> 00:01:52,769
[LOCUTOR_01] Yo siempre estoy alegre.

23
00:01:53,672 --> 00:02:20,508
[LOCUTOR_03] como me conoce todo el mundo siempre tengo alegría pero hoy especialmente por la aparte de la amistad con Jesús que regresa de Brasil pero todo el mundo conoce que una de las amistades más fuertes que yo tengo íntimos en España es Gabriel Albiach y aunque los destinos no nos unen por la que él tiene una vocación universitaria de enseñanza y luego también la periodística

24
00:02:21,344 --> 00:02:26,565
[LOCUTOR_03] Mientras que yo soy un hombre que ha estado mucho más en la acción política, pero sí que nos une en el pensamiento.

25
00:02:28,566 --> 00:02:37,687
[LOCUTOR_03] Participo de sus mismas admiraciones, de la filosofía de Spinoza, de Pascal, y de tantas otras cosas que nos hacen que seamos amigos de verdad.

26
00:02:38,108 --> 00:02:39,228
[LOCUTOR_03] Lo que se dice profundamente.

27
00:02:39,448 --> 00:02:41,668
[LOCUTOR_03] Querido Gabriel, es una alegría tremenda.

28
00:02:41,748 --> 00:02:43,229
[LOCUTOR_02] Es lo único que de verdad vale la pena.

29
00:02:43,609 --> 00:02:45,389
[LOCUTOR_03] Yo lo pienso.

30
00:02:45,609 --> 00:02:46,849
[LOCUTOR_03] Yo pienso que es verdad.

31
00:02:47,370 --> 00:02:49,250
[LOCUTOR_03] Que la amistad, la lealtad,

32
00:02:50,150 --> 00:03:04,768
[LOCUTOR_03] como principio y la amistad como realización de ese principio la amistad es lo único que une a los hombres libres dice Spinoza, tú lo sabes muy bien y Aristóteles, decía que era infinitamente superior a la familia porque es la única relación que tú eliges que es voluntaria

33
00:03:06,095 --> 00:03:08,916
[LOCUTOR_03] Muy bien, vamos a ver qué noticias vamos a tener.

34
00:03:08,956 --> 00:03:20,861
[LOCUTOR_01] Pues sí, don Antonio, vamos a empezar con el tema de Cataluña y vamos a leer primero el titular del país, que viene en primera página, dos columnas, que dice Esquerra rechaza la lista única para la independencia que propone más.

35
00:03:21,561 --> 00:03:24,762
[LOCUTOR_01] Y Jesús, creo que también el mundo viene al titular, ¿no?

36
00:03:25,022 --> 00:03:27,623
[LOCUTOR_00] Así es, en la portada viene el siguiente titular.

37
00:03:28,004 --> 00:03:31,445
[LOCUTOR_00] Junqueras se opone a la lista única de más y a su presupuesto.

38
00:03:32,141 --> 00:03:37,382
[LOCUTOR_00] Pide que cada partido presente su candidatura con la independencia en su programa.

39
00:03:37,402 --> 00:03:42,383
[LOCUTOR_00] Y CIO exige 2.183 millones al gobierno para cuadrar sus cuentas.

40
00:03:43,324 --> 00:03:48,625
[LOCUTOR_00] Pues muy bien, don Antonio, cuando usted quiera.

41
00:03:48,665 --> 00:03:58,447
[LOCUTOR_03] Veis que es muy difícil retroceder en la historia del mundo para encontrar algo tan claro como lo que está sucediendo en Cataluña.

42
00:03:59,630 --> 00:04:14,812
[LOCUTOR_03] que es la proclamación pública donde todos los medios de comunicación, catalanes y no catalanes, todos los medios españoles, en radio, televisión y prensa, todos los días,

43
00:04:15,613 --> 00:04:32,231
[LOCUTOR_03] Reconocen que en Cataluña se está cometiendo a la luz pública un gravísimo delito de sedición y nadie habla del delito de sedición, sino de las multas de tráfico que merecen por desobediencia, por tal, para no meter a nadie en la cárcel y para que no hay que perseguir a nadie.

44
00:04:32,572 --> 00:04:33,973
[LOCUTOR_03] La sangre no puede llegar al río.

45
00:04:34,314 --> 00:04:36,236
[LOCUTOR_03] Esa es la esencia de la socialdemocracia.

46
00:04:37,217 --> 00:05:06,178
[LOCUTOR_02] efectivamente tienes toda la razón es asombroso que estamos asistiendo a la realización de un golpe de estado por etapas sin reacción de ningún tipo por parte del estado al que se golpea golpes de estado los hemos conocido a lo largo de la historia montones pero un golpe de estado por etapas y sin reacción es verdaderamente casi sin precedentes de verdad esto es único pero en realidad golpe de estado si porque se está haciendo pero el golpe de estado no necesita ser la violencia

47
00:05:06,977 --> 00:05:10,178
[LOCUTOR_03] Un golpe de Estado, yo me río a veces cuando cuento.

48
00:05:10,238 --> 00:05:27,803
[LOCUTOR_03] Ayer mismo, a propósito de otra cuestión, recordé el golpe de Estado de Napoleón III, que su cuñado, no su cuñado, sí, sí, Morni, el coche Morni, con una pistolita casi de juguete, se fue a cenar a la casa del Ministerio del Interior y de allí lo detuvo detenido hasta que se proclamó el imperio emperador.

49
00:05:28,243 --> 00:05:33,385
[LOCUTOR_03] Ese golpe de Estado, fue golpe de Estado, figurado, transformó la República en imperio.

50
00:05:34,084 --> 00:05:58,133
[LOCUTOR_03] Pues bien, sí, hay un golpe de Estado, pero ese golpe de Estado está hecho no para, en el fondo, es un golpe contra el orden público que dicen hoy, pero es para no decir que es contra el orden político, porque en el Código Penal está regulado el delito de sedición dentro de los delitos contra el orden público.

51
00:05:58,822 --> 00:06:16,867
[LOCUTOR_03] Y muchos dirán, hombre, como no hay sangre, como no hay alteración del orden público, como son tan pacíficos los separatistas catalanes, que es un modelo, como ellos presumen, de que se ponen en fila de a dos o tres y por orden van votando su independencia, pues no hay desorden público.

52
00:06:16,927 --> 00:06:17,708
[LOCUTOR_03] No, no, eso no es.

53
00:06:18,628 --> 00:06:20,648
[LOCUTOR_03] El concepto de orden público es muy moderno.

54
00:06:21,489 --> 00:06:25,890
[LOCUTOR_03] Es más, moderno, quiere decir que apareció después de la Revolución Francesa.

55
00:06:26,745 --> 00:06:33,167
[LOCUTOR_03] Durante la Revolución Francesa, Gabriel, como sabe, lo que se hablaba es espíritu público, el spirit public, pero no orden público.

56
00:06:33,287 --> 00:06:35,028
[LOCUTOR_03] Eso no existió hasta Napoleón.

57
00:06:35,628 --> 00:06:54,115
[LOCUTOR_03] Y fue Napoleón, nada menos que en una orden interior dirigida por su Ministerio del Interior a la policía, la que Napoleón en persona encargó una encuesta a la policía para que le informaran que qué pasaba en toda Francia, en los caminos, en las carreteras y en las ciudades, respecto al orden político.

58
00:06:54,895 --> 00:07:20,636
[LOCUTOR_03] que era él entonces antes del imperio cuando era cónsul y la policía que estaba acostumbrada a oír la palabra espíritu público y le preguntaba por orden político que si estaba bien o en paz le respondió muy brevemente resumo porque los tengo publicados los informes de la policía y él porque es la primera vez que se habla de orden público

59
00:07:22,585 --> 00:07:49,684
[LOCUTOR_03] esa palabra la acuña la policía de Napoleón y dice si nos pregunta si porque la pregunta es el espíritu público si nos pregunta por espíritu público si en las carreteras no hay bandidos que asaltan las diligencias y que en las ciudades que no hay alteraciones violentas y con sangre pues si se respeta el espíritu público ahora

60
00:07:50,861 --> 00:07:55,545
[LOCUTOR_03] Si nos pregunta por el orden público, entendiendo por orden público el orden político.

61
00:07:56,286 --> 00:08:01,951
[LOCUTOR_03] Le diremos que ese, el orden político, está tranquilo con usted, con el emperador.

62
00:08:02,331 --> 00:08:05,494
[LOCUTOR_03] Hay orden público porque hay un orden político respetado.

63
00:08:05,514 --> 00:08:12,720
[LOCUTOR_03] Y ya ahí es la primera vez que se especifica que orden público significa tranquilidad pública.

64
00:08:13,580 --> 00:08:16,303
[LOCUTOR_03] Bien, entonces el código...

65
00:08:17,998 --> 00:08:29,102
[LOCUTOR_03] como todo lo que se hace en España, ha encuadrado el delito de sedición dentro de los delitos de orden público.

66
00:08:30,142 --> 00:08:38,525
[LOCUTOR_03] Y como no especifica que es del orden político, los ignorantes no saben que es indiferente que esté encuadrado en un sitio o en otro.

67
00:08:38,545 --> 00:08:39,585
[LOCUTOR_03] Lo que importa es lo que diga.

68
00:08:41,025 --> 00:08:43,266
[LOCUTOR_03] Y yo no me importa leerlo un millón de veces,

69
00:08:44,613 --> 00:08:49,635
[LOCUTOR_03] que aunque esté dentro de los delitos contra el orden público, sin embargo, orden público significa orden político.

70
00:08:50,415 --> 00:08:56,517
[LOCUTOR_03] Es decir, es que va o no contra el orden político de España la separación de Cataluña.

71
00:08:58,598 --> 00:09:06,901
[LOCUTOR_03] No hay alteración mayor contra el orden político que un territorio se separe del orden político de español y constituya un orden político distinto, aparte.

72
00:09:07,381 --> 00:09:08,221
[LOCUTOR_03] Eso es la sedición.

73
00:09:09,022 --> 00:09:12,363
[LOCUTOR_03] Bueno, pues, aunque está especificado bien claro en el Código Penal

74
00:09:13,043 --> 00:09:17,432
[LOCUTOR_03] que los requisitos, primero, para que haya sedición, es que tiene que haber

75
00:09:18,419 --> 00:09:47,047
[LOCUTOR_03] un alzamiento, pronunciamiento, levantamiento de la voz, incluso nada más que pública, y es evidente eso se cumple, puesto que hay un pronunciamiento público, un alzamiento público, diciendo a coro, no es que queremos, hemos decidido ser independientes, y vamos a empezar un iter, que es un iter criminis, porque todo está prohibido en el Código Penal, está definido como delito, pero ellos han dicho, hemos iniciado a recorrer un camino hacia la independencia,

76
00:09:47,707 --> 00:10:00,957
[LOCUTOR_03] Lo que constituye, primero, un alzamiento público, puesto que es público, para diferenciarlo, por ejemplo, del alzamiento de bienes que es privado por definición, porque tiene que ser clandestino el que oculta sus bienes para no responder ante sus acreedores.

77
00:10:01,197 --> 00:10:08,943
[LOCUTOR_03] Mientras que aquí no, en la sedición el alzamiento de la voz o del movimiento tiene que verse visible, lo cumple muy bien a rajatabla esto.

78
00:10:10,114 --> 00:10:22,880
[LOCUTOR_03] Pero luego añade el artículo que dice tumultuariamente, que no solo es ser público, sino tumultuariamente, y la jurisprudencia toda, es más, yo he citado en otro día, si hubieras estado tú te hubieras encantado,

79
00:10:24,740 --> 00:10:33,926
[LOCUTOR_03] La gente del latino, del tumulto, que significa colectivo nada más, no significa desorden ni nada, significa multitudinario.

80
00:10:34,646 --> 00:10:37,108
[LOCUTOR_03] Cuando hay una multitud, queda más.

81
00:10:37,768 --> 00:10:40,070
[LOCUTOR_03] Aquí incluso en España, en la ley de...

82
00:10:41,370 --> 00:11:07,389
[LOCUTOR_03] de accidentes como lo de Manzanares estos accidentes criminales no, accidentes no, de homicidios pues basta para que haya tumulto basta que haya tres personas y ya es tumulto pero no digamos ya en la jurisprudencia del delito de sedición que tiene machaconamente repetido desde que existe en España ese delito que existe desde siempre en todos los códigos penales de la monarquía antigua de la república y de Franco siempre

83
00:11:09,067 --> 00:11:27,981
[LOCUTOR_03] la característica del tumulto siempre se ha entendido simplemente de una manera colectiva el tumulto simplemente es lo que se contrapone a individuos nada más, colectivo entonces continuando para que veáis Gabriel como jurista que cumple el requisito alzamiento público es tumultuario, ¿para qué?

84
00:11:29,042 --> 00:11:36,027
[LOCUTOR_03] para impedir el orden político, que se apliquen las leyes para separarse para la cesesión

85
00:11:37,787 --> 00:11:38,848
[LOCUTOR_03] Ese es el delito de sedición.

86
00:11:39,269 --> 00:11:54,167
[LOCUTOR_03] Sin embargo, me extraña que en programas como el que tú algunas veces de economía, de intereconomía, he visto, por ejemplo, a Mario Conde, antes de ayer, decir que parece mentira que en el código italiano y el código alemán

87
00:11:55,002 --> 00:12:23,569
[LOCUTOR_03] existe el delito de sedición mientras que en España esto que no existe el delito no piensa que no es delito que existe sedición pero que no es delito son faltas eso lo ha dicho pero es que todos los fiscales nadie habla de sedición el único que ha puesto la palabra sedición en circulación primero fue Manolimpia pero yo le he leído la querella y ahí la ha presentado alternativamente porque ha dicho de rebelión o sedición

88
00:12:24,452 --> 00:12:49,854
[LOCUTOR_03] alternativamente no, no tiene que ver la rebelión es otra cuestión completamente distinta porque requiere además en la rebelión el empleo de la fuerza y sin fuerza no hay rebelión con esos antecedentes como está tipificado lo que está pasando en Cataluña es una definición típica diaria del delito de sedición resulta impensable porque es impensable que no haya nadie en España

89
00:12:50,731 --> 00:13:04,308
[LOCUTOR_03] que ponga, que acuse que presente una querella donde se defina concretamente el delito de exhibición que están cometiendo machaconamente ante el cual resulta evidente que Rajoy comete el delito de no perseguirlo

90
00:13:05,452 --> 00:13:18,420
[LOCUTOR_03] Y como también está penado en el artículo 408, la autoridad o funcionario que faltando a la obligación de su cargo dejar intencionadamente de promover la persecución de los delitos, incurrirá en las penas.

91
00:13:18,941 --> 00:13:33,070
[LOCUTOR_03] Luego, ¿qué pasa en España para que de un lado sea impune, libre, la manifestación permanente, permanente, sí, sí, un delito continuado de sedición lleva años, por lo menos desde que el Parlamento catalán

92
00:13:33,980 --> 00:13:45,524
[LOCUTOR_03] acordó a celebrar referéndum no vinculantes, aunque el Estado español no le cediera esa facultad, desde entonces hay un delito gravísimo de sedición que no está cortado por nadie.

93
00:13:45,684 --> 00:13:59,089
[LOCUTOR_03] Y Rajoy asiste impasible a esta tomadura de pelo que le están haciendo a él como gobernante, se ríen en sus barbas, y no sé lo que es otra cosa que al cabo de 10 días o 12 días después de que el Estado central

94
00:14:01,797 --> 00:14:08,965
[LOCUTOR_03] Estuvo ausente el 9N de Cataluña, pero no ausente el Estado, porque con los que dicen que no hubo Estado es mentira.

95
00:14:09,586 --> 00:14:17,675
[LOCUTOR_03] Estuvo ausente porque en Cataluña la autonomía y la Generalitat es una delegación del Estado y ella estuvo súper presente, súper activa.

96
00:14:18,076 --> 00:14:19,838
[LOCUTOR_03] El Estado estaba, pero no era la Generalitat.

97
00:14:21,341 --> 00:14:40,861
[LOCUTOR_03] y que estaba obedeciendo a órdenes de Rajoy o estaba haciendo lo contrario de lo que Rajoy quería y que pasa, aquí nadie se mueve esta vergüenza este disparate es el objeto de mi permanente denuncia y por eso te digo a ti algo que ya he dicho antes estos días, pero esto lo digo para que lo sepas

98
00:14:41,495 --> 00:15:05,876
[LOCUTOR_03] que yo aunque sea lo último que pueda hacer en mi vida por la edad que tengo o por lo que sea, voy a poner una querella, la tengo ya redactada, una querella por sedición contra, no contra Arturo Máez, otra hipocresía, contra todos los dirigentes políticos de la Generalitat y de la Asamblea y todos los partidos, no solo Unquera, sino todos, izquierda, iniciativa, todos los partidos,

99
00:15:06,645 --> 00:15:10,927
[LOCUTOR_03] Y todas las asambleas, todos los que han contribuido a esta decisión, con sus nombres y apellidos.

100
00:15:11,287 --> 00:15:20,410
[LOCUTOR_03] Lo tengo ya preparado, pero estoy esperando a ver qué sucede con la que han presentado la policía, que es la de los fiscales, todavía no sabemos si está admitida.

101
00:15:21,335 --> 00:15:24,277
[LOCUTOR_03] Luego la Policía Unificada ha presentado otra, Manolimpia fue el primero.

102
00:15:24,717 --> 00:15:28,239
[LOCUTOR_01] El sindicato profesional de policía, es que eso lo he comprobado.

103
00:15:28,380 --> 00:15:28,720
[LOCUTOR_03] Hay dos.

104
00:15:28,960 --> 00:15:31,001
[LOCUTOR_01] Sí, pero se ha retirado uno de ellos.

105
00:15:31,021 --> 00:15:31,822
[LOCUTOR_01] ¿Se ha retirado?

106
00:15:32,042 --> 00:15:34,223
[LOCUTOR_01] Eso es lo que me han dicho, estoy esperando.

107
00:15:34,243 --> 00:15:37,265
[LOCUTOR_03] No, no, pero lo que te han dicho no quiero saber si lo han leído y si no dime quién te lo ha dicho.

108
00:15:38,106 --> 00:15:40,247
[LOCUTOR_01] No lo puedo decir porque no sé el nombre, me lo han dicho por teléfono.

109
00:15:41,027 --> 00:15:42,428
[LOCUTOR_03] ¿Que se ha retirado de una de las querellas?

110
00:15:42,548 --> 00:15:43,409
[LOCUTOR_01] No, no.

111
00:15:43,429 --> 00:15:48,532
[LOCUTOR_01] Que uno de ellos, que es el del Sindicato Unificado de Policía, iba a estar presente en la querella y ya no está.

112
00:15:48,552 --> 00:15:50,473
[LOCUTOR_03] No, que está presente no, que lo ha presentado él.

113
00:15:50,594 --> 00:15:56,958
[LOCUTOR_01] Pues lo ha presentado otro que se llama Sindicato Profesional de Policía, SPP.

114
00:15:56,978 --> 00:15:59,920
[LOCUTOR_03] ¿Y el Unificado que firma juntamente con él?

115
00:16:00,868 --> 00:16:01,609
[LOCUTOR_01] Según me han dicho, no.

116
00:16:02,009 --> 00:16:04,051
[LOCUTOR_03] Bueno, es que son informes que no son de abogados.

117
00:16:04,071 --> 00:16:09,617
[LOCUTOR_03] Yo creía que eran dos sindicatos que habían presentado.

118
00:16:09,797 --> 00:16:11,939
[LOCUTOR_03] Uno es el unificado, que es el que nosotros conocemos.

119
00:16:12,099 --> 00:16:13,180
[LOCUTOR_03] Otro es el profesional.

120
00:16:13,661 --> 00:16:16,063
[LOCUTOR_03] Y ahora tu información no me precisa.

121
00:16:16,828 --> 00:16:21,491
[LOCUTOR_03] Si se ha retirado uno de ellos o son los dos o continúan los dos, no lo sé.

122
00:16:21,792 --> 00:16:28,957
[LOCUTOR_02] En todo caso, volviendo sobre lo que tú indicabas, es claro, es de manual, que es una selección.

123
00:16:30,018 --> 00:16:33,560
[LOCUTOR_02] Un estudiante de primero de Derecho lo debería saber.

124
00:16:33,600 --> 00:16:35,802
[LOCUTOR_02] Si no lo aprueba, lo suspende.

125
00:16:36,102 --> 00:16:45,449
[LOCUTOR_02] La cuestión a plantearse es porque una cosa que es de manual, sin embargo, no solo no se ejerce, sino que de algún modo queda oculta.

126
00:16:47,577 --> 00:16:48,637
[LOCUTOR_02] Queda camuflado.

127
00:16:49,038 --> 00:17:02,865
[LOCUTOR_02] Yo cuando te estaba oyendo me venía a la cabeza, ¿tú te acuerdas que el primero que utiliza la expresión golpe de estado, el que acuña el término, es Gabriel Nodé en el siglo XVII?

128
00:17:02,885 --> 00:17:03,986
[LOCUTOR_03] Me acuerdo que fue, sí.

129
00:17:04,006 --> 00:17:06,527
[LOCUTOR_03] Ah, pero no, el golpe de estado de Mopú...

130
00:17:07,387 --> 00:17:35,207
[LOCUTOR_02] fue el primero no, no, pero la terminología es anterior sí, sí, sí, es un libro el desarrollo luego fue mucho a la parte pero antes no, no, pero el acuñamiento de la palabra es en el siglo XVII un libro de Gabriel Nodé que lleva precisamente ese título acerca de los golpes de estado y él en ese texto

131
00:17:35,947 --> 00:18:00,403
[LOCUTOR_02] define el golpe de estado de un modo muy brillante dice que el golpe de estado es el rayo que fulmina antes de que el trueno pueda ser escuchado ahora me acuerdo me había olvidado date cuenta que en este caso estábamos ante un tipo de golpe de estado aquí el trueno es primero un tipo de golpe de estado muy extraño un golpe de estado por etapas lo de que no se vea es imposible y anunciado

132
00:18:02,424 --> 00:18:10,229
[LOCUTOR_02] La cuestión es cómo puedes apañártelas para que algo que está hecho por etapas y anunciado pueda, sin embargo, hacerse invisible.

133
00:18:10,629 --> 00:18:15,913
[LOCUTOR_02] Pues el sistema es justamente eso, hacer que lo que es un golpe de Estado aparezca como otra cosa.

134
00:18:16,333 --> 00:18:18,294
[LOCUTOR_02] No se sabe qué, pero como otra cosa.

135
00:18:18,614 --> 00:18:27,520
[LOCUTOR_02] Y naturalmente para eso lo primero que hay que hacer es evitar tomar las medidas que todo Estado debe tomar frente a una sedición de manual como la que tú has descrito.

136
00:18:28,261 --> 00:18:32,494
[LOCUTOR_02] Naturalmente a estas alturas estamos todos pendientes de él.

137
00:18:33,593 --> 00:18:38,136
[LOCUTOR_02] ¿En qué términos va finalmente a pronunciarse el procedimiento de la Fiscalía?

138
00:18:38,216 --> 00:18:41,659
[LOCUTOR_02] Porque efectivamente si no opera por vía de sedición, está perdiendo.

139
00:18:41,899 --> 00:18:43,740
[LOCUTOR_03] Ya sabemos, ya sabemos.

140
00:18:44,621 --> 00:18:47,063
[LOCUTOR_03] Y la sedición ni la nombra, ni la menciona.

141
00:18:48,444 --> 00:18:53,988
[LOCUTOR_02] ¿Por qué entonces esa voluntad de mantener invisible lo que realmente está pasando?

142
00:18:54,468 --> 00:18:58,031
[LOCUTOR_02] Pues mira, yo pienso que eso solamente se puede explicar en los términos

143
00:18:58,671 --> 00:19:05,055
[LOCUTOR_02] de la extrema debilidad que produce en un Estado un vacío constitucional.

144
00:19:05,075 --> 00:19:19,625
[LOCUTOR_02] Y el vacío constitucional español es fuertísimo, de tal modo que lo que cualquier gobierno legítimo en un país constitucionalmente sólido haría, que es utilizar todos los medios de los que dispone, que son muchos,

145
00:19:20,385 --> 00:19:32,990
[LOCUTOR_02] para enfrentarse a una sedición que no triunfa instantáneamente frente a un estado sólido no tiene ninguna posibilidad de triunfar frente a un estado sólido solo se puede triunfar por sorpresa

146
00:19:33,732 --> 00:19:47,577
[LOCUTOR_02] Si alguien despliega una dinámica de sedición tan lenta, tan por etapas, tan por escalas y tan anunciada, solamente puede hacerlo sobre la convicción de que frente a sí tiene algo que es casi un no Estado.

147
00:19:47,597 --> 00:19:49,698
[LOCUTOR_02] Y digo el casi con todas las cosas.

148
00:19:50,638 --> 00:20:01,082
[LOCUTOR_03] Es que yo creo que en el fondo es la mente de los gobernantes españoles y de los medios de comunicación, de los directores, es la mente

149
00:20:02,414 --> 00:20:06,275
[LOCUTOR_03] Confunden dos conceptos clarísimamente separados y distintos.

150
00:20:07,035 --> 00:20:10,596
[LOCUTOR_03] Uno es la sedición y otro es la secesión.

151
00:20:11,156 --> 00:20:13,076
[LOCUTOR_03] Confunden sedición con secesión.

152
00:20:13,857 --> 00:20:17,497
[LOCUTOR_03] Y claro, la secesión sí que es un proceso a la fuerza.

153
00:20:17,978 --> 00:20:23,399
[LOCUTOR_03] No va a haber una secesión en un día, porque se sabe de antemano si es militar, si están preparándose.

154
00:20:23,759 --> 00:20:24,399
[LOCUTOR_03] Eso es imposible.

155
00:20:25,380 --> 00:20:43,467
[LOCUTOR_03] Pero entonces, lo que no saben, y tú, como no eres jurista, tampoco estás obligado a saberlo, y te lo voy a decir ahora, pero a lo mejor lo había intuido, es que, a diferencia de la cesesión, que para que se produzca tiene que estar consumada, si no hay consumación, pues habrá intentos, pero no hay cesesión.

156
00:20:44,047 --> 00:20:45,788
[LOCUTOR_03] Las autoridades siguen siendo las mismas.

157
00:20:46,428 --> 00:20:48,989
[LOCUTOR_03] El orden público sigue siendo el orden público.

158
00:20:49,949 --> 00:20:54,251
[LOCUTOR_03] Pero, en cambio de eso, la sedición, para que se cometa delito de sedición,

159
00:20:55,032 --> 00:21:23,166
[LOCUTOR_03] no hace falta que sea consumada eso es lo que no saben o no quieren saberlo y la jurisprudencia ha definido mil veces que la sedición es un delito de iniciativa y no de resultado de tal modo que por ejemplo bueno eso yo como jurista si que ya lo he calificado y lo tengo preparado pero voy a poner un ejemplo desobediencia al tribunal constitucional los fiscales, hombre si esto está claro desobediencia, delito de desobediencia ¿cómo?

160
00:21:23,547 --> 00:21:24,327
[LOCUTOR_03] ¿de qué estáis hablando?

161
00:21:24,825 --> 00:21:28,007
[LOCUTOR_03] Para que haya delito de desobediencia tiene que ser un delito autónomo.

162
00:21:28,947 --> 00:21:40,033
[LOCUTOR_03] Porque si no es un delito autónomo, sino que es un medio para acometer otro delito, esa desobediencia, ojo, cuidado, la va a calificar ese otro fin que persigue la desobediencia.

163
00:21:40,813 --> 00:21:47,377
[LOCUTOR_03] Es que los catalanes separatistas, Junqueras, Oriol Junqueras y Arturo Mas,

164
00:21:48,166 --> 00:21:52,889
[LOCUTOR_03] Han desobedecido al tribunal constitucional por el gusto de desobedecerlo y ahí han cometido un delito.

165
00:21:53,030 --> 00:22:01,376
[LOCUTOR_03] No señor, lo han cometido porque no tenían otra manera de realizar, llevar a la práctica el 9N si no es desobedeciendo al tribunal.

166
00:22:01,416 --> 00:22:11,063
[LOCUTOR_03] Por tanto ya no es un delito autónomo, es un delito subordinado completamente y siguiendo la suerte del delito principal que han cometido que es el acto del 9N.

167
00:22:11,970 --> 00:22:20,057
[LOCUTOR_03] Y el acto del 9N, para el cual se han cometido premente no solo las desobediencias, sino la apertura de los institutos y, por tanto, gastando dinero público.

168
00:22:20,457 --> 00:22:22,979
[LOCUTOR_03] Pero no hay un delito de malversación de fondos públicos.

169
00:22:23,620 --> 00:22:25,722
[LOCUTOR_03] Habrá otro delito, no se sabe todavía, ¿no?

170
00:22:25,882 --> 00:22:26,142
[LOCUTOR_03] Muy bien.

171
00:22:26,502 --> 00:22:28,104
[LOCUTOR_03] Pues ese delito asume todo lo demás.

172
00:22:28,284 --> 00:22:36,291
[LOCUTOR_03] Entonces, el delito de sedición, que es el que asume todo, es un delito que no requiere que haya triunfado lo que persigue...

173
00:22:37,119 --> 00:23:06,392
[LOCUTOR_03] la sedición, no hace falta que haya secesión ni siquiera, no requiere nada más que el acto en sí mismo sedicioso contra el orden público es decir, contra el orden político entre otras cosas porque si no, no sería ni siquiera castigable porque si ha triunfado exactamente eso y se llama entonces delito que se consuma por el solo hecho de la sedición pero que basta que sea un pasquín, por ejemplo de 10 personas, hacen un pasquín de Cataluña, delito de sedición

174
00:23:08,172 --> 00:23:19,281
[LOCUTOR_03] Pues esa confusión tan grande es la que explica, no, explica no, explica que la mente de los Rajoy y compañía esté tranquila creyendo que son muy prudentes.

175
00:23:19,301 --> 00:23:27,628
[LOCUTOR_03] Uy, son muy prudentes, mira, podían haber acabado con esto un día, pero no, ellos están dejando que se cuestan en su propia salsa y fracásenla.

176
00:23:28,736 --> 00:23:29,277
[LOCUTOR_03] No, no, no fracasa.

177
00:23:29,777 --> 00:23:31,578
[LOCUTOR_03] No fracasa si llega a su primer lugar.

178
00:23:32,178 --> 00:23:38,501
[LOCUTOR_03] Hoy hay el doble de ánimo y voluntad de separatistas de las que había cuando Rajoy llegó al poder.

179
00:23:38,541 --> 00:23:45,545
[LOCUTOR_03] Luego, la inacción no conduce a la solución, sino en el mejor de los casos al agravamiento del problema.

180
00:23:46,185 --> 00:23:46,346
[LOCUTOR_03] Uno.

181
00:23:46,486 --> 00:23:48,887
[LOCUTOR_03] Y dos, si no actúas...

182
00:23:49,780 --> 00:23:54,924
[LOCUTOR_03] Estás dando entrada al artículo que tiene obligación de percibir un delito.

183
00:23:55,405 --> 00:23:59,668
[LOCUTOR_03] El delito se consuma por el solo hecho del pronunciamiento en público y tú no lo persigues.

184
00:24:00,129 --> 00:24:02,350
[LOCUTOR_03] Erreo de dos.

185
00:24:02,390 --> 00:24:03,471
[LOCUTOR_03] Por un lado, no lo persigues.

186
00:24:03,511 --> 00:24:09,236
[LOCUTOR_03] Y por otro lado, hay otro artículo, el 548, que dice la conspiración, provocación, para la sedición.

187
00:24:13,052 --> 00:24:16,994
[LOCUTOR_03] Y sobre todo, si es cometido por alguna autoridad, está canciado.

188
00:24:17,395 --> 00:24:19,036
[LOCUTOR_03] Es que eso es esencial.

189
00:24:19,156 --> 00:24:22,757
[LOCUTOR_02] La sedición de la que estamos hablando la está cometiendo una parte del Estado.

190
00:24:22,777 --> 00:24:26,980
[LOCUTOR_02] Es que el Estado no es esto que está en Madrid.

191
00:24:27,340 --> 00:24:32,643
[LOCUTOR_02] La generalidad es una parte crucial del Estado, una parte delegada del Estado.

192
00:24:32,943 --> 00:24:37,465
[LOCUTOR_03] Por ese horror tan grande al que estamos asistiendo, pero ¿quién es cómplice de esto?

193
00:24:38,060 --> 00:24:41,141
[LOCUTOR_03] Todos los medios de comunicación, todos los periódicos, todas las mentes.

194
00:24:41,441 --> 00:24:43,801
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no todos los articulistas están diciendo lo que yo?

195
00:24:44,201 --> 00:24:44,921
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no lo dicen?

196
00:24:45,361 --> 00:24:46,281
[LOCUTOR_03] ¿Es que acaso no lo saben?

197
00:24:46,401 --> 00:24:51,582
[LOCUTOR_03] Claro, si se paran un segundo a pensarlo y alguien se lo dice, hombre, cualquier abogado sabe.

198
00:24:51,882 --> 00:24:56,063
[LOCUTOR_03] Si no se había suspendido en el primero de derecho, como acabas tú de decir, es que es imposible.

199
00:24:56,263 --> 00:24:56,923
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿por qué?

200
00:24:57,923 --> 00:24:58,944
[LOCUTOR_03] Yo creo que hay dos causas.

201
00:24:59,104 --> 00:25:07,065
[LOCUTOR_03] Uno, la cobardía general, el miedo, pánico, el miedo pánico que existe en España después de la guerra civil.

202
00:25:07,935 --> 00:25:32,709
[LOCUTOR_03] que se trasladó a la muerte de Franco y solamente ese miedo explica que se renunciara a la ruptura democrática que como sabes yo defendía que triunfara la reforma de los propios franquistas es decir, el rey Juan Carlos el ministro de la falange, que era Suárez con los ministros del ejército que eran los los jefes de defensa ¿y qué pasó?

203
00:25:34,090 --> 00:25:36,992
[LOCUTOR_03] primero Felipe González y luego Santiago Rillo traicionando

204
00:25:38,285 --> 00:25:51,688
[LOCUTOR_03] De Felipe González no se puede decir tradicional porque ya durante Franco era lo mismo que después de Franco, ya era post-franquista él, de antemano, esperaba que muriera Franco para subirse al azar primero y luego para hacer la política franquista.

205
00:25:51,768 --> 00:25:54,149
[LOCUTOR_03] Fue un producto prefabricado durante la medida.

206
00:25:54,169 --> 00:25:57,650
[LOCUTOR_03] Eso es, fabricado por la Alemania y Americanos, un PLL.

207
00:25:58,921 --> 00:26:25,485
[LOCUTOR_03] pero claro, pero Santiago Carillo no Santiago Carillo fue la traición total a lo que él había defendido durante toda su vida virtud en la que Santiago estaba muy dotado porque Santiago estaba dotadísimo pero a mí me engañó te voy a decir por qué me engañó si te cuento la cantidad de camaradas suyos a los que engañó hombre, empezando por tu mujer que te lo cuente no vamos a hablar de ella ahora pero bueno, no, pero a mí me engañó no por él

208
00:26:26,458 --> 00:26:32,939
[LOCUTOR_03] A mí me parecía inconcebible, por eso lo apoyé al Partido Comunista, no a él, apoyé al Partido Comunista a rajatabla.

209
00:26:33,119 --> 00:26:33,399
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

210
00:26:33,920 --> 00:26:50,243
[LOCUTOR_03] Me parecía imposible que el Partido Comunista, que había sido la primera víctima del franquismo, con la cantidad de muertos, encarcelados, torturas, difamaciones, todo, pudiera, de la noche a la mañana, en un día, cambiar todo.

211
00:26:51,273 --> 00:27:01,197
[LOCUTOR_03] en lugar de perseguir un periodo de libertad constituyente, se entregara a que lo constituyeran a él como partido y lo legalizara el franquismo puro.

212
00:27:01,677 --> 00:27:02,778
[LOCUTOR_03] Eso yo no lo podía concebir.

213
00:27:03,338 --> 00:27:03,898
[LOCUTOR_03] Y sucedió.

214
00:27:04,198 --> 00:27:05,359
[LOCUTOR_03] Así que no es Santiago Carrillo.

215
00:27:05,659 --> 00:27:07,039
[LOCUTOR_03] Es todo el Partido Comunista.

216
00:27:07,500 --> 00:27:14,662
[LOCUTOR_02] El partido en aquel momento era ya una estructura completamente controlada por Santiago, que lo había depurado de arriba abajo.

217
00:27:14,702 --> 00:27:17,544
[LOCUTOR_02] Sí, los Santiago Sánchez Montero y los demás.

218
00:27:17,584 --> 00:27:18,424
[LOCUTOR_02] Había depurado todo el mundo.

219
00:27:20,551 --> 00:27:30,547
[LOCUTOR_03] Pues bien, entonces, hemos hablado de esto, porque entonces, claro, yo estoy explicando las causas, ¿por qué hay tantísimo miedo?

220
00:27:31,170 --> 00:27:35,471
[LOCUTOR_03] de los medios de comunicación, los intelectuales, los políticos, todos, a decir la verdad.

221
00:27:35,951 --> 00:27:37,031
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no dicen la verdad?

222
00:27:37,431 --> 00:27:38,872
[LOCUTOR_03] Si no hay riesgo en decir la verdad.

223
00:27:39,172 --> 00:27:43,153
[LOCUTOR_03] Yo no pido que los demás presenten querellas todo el mundo, pero ¿por qué no lo dicen?

224
00:27:43,613 --> 00:27:55,015
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no es de la opinión pública un hecho ya indiscutible que en Cataluña se está cometiendo un delito de sedición y que el gobierno de Madrid no reacciona ante él, ni nadie en la sociedad española?

225
00:27:55,535 --> 00:27:56,076
[LOCUTOR_02] ¿Por qué razón?

226
00:27:56,296 --> 00:28:10,953
[LOCUTOR_02] Hay un miedo horrible a las palabras en este país, hay un miedo a llamar a las cosas por su nombre, como si el hecho de llamar a una cosa terrible, terrible, fuese el causante del mal.

227
00:28:10,973 --> 00:28:11,553
[LOCUTOR_02] El mal está hecho...

228
00:28:14,217 --> 00:28:20,488
[LOCUTOR_02] Y, naturalmente, si un médico tiene que enfrentarse a un cáncer, lo primero que tiene que hacer es decir que es un cáncer.

229
00:28:20,909 --> 00:28:26,480
[LOCUTOR_02] No puede decir que es una espinilla, porque si dice que es una espinilla va a matar al paciente, sencillamente.

230
00:28:27,660 --> 00:28:31,821
[LOCUTOR_02] Y en política en España se ha operado en todos estos años al revés.

231
00:28:32,242 --> 00:28:40,724
[LOCUTOR_02] Se ha operado en la perspectiva de que hay que evitar llamar a las cosas por su nombre, porque si evitamos llamarlas por su nombre, a lo mejor se resuelven por sí solas.

232
00:28:41,164 --> 00:28:51,187
[LOCUTOR_02] Y bueno, el político del que estás hablando, Rajoy, es un paradigma de eso, del político que piensa que no llamando a las cosas por su nombre y dejando que las cosas pasen por su propio peso, acabarán disolviéndose.

233
00:28:51,528 --> 00:28:56,009
[LOCUTOR_02] Todos sabemos que eso, que a lo mejor en condiciones normales, no dramáticas...

234
00:28:56,549 --> 00:28:59,850
[LOCUTOR_02] Puede ir tirando en condiciones críticas.

235
00:28:59,870 --> 00:29:01,031
[LOCUTOR_02] Es catastrófico.

236
00:29:01,691 --> 00:29:02,531
[LOCUTOR_03] Claro.

237
00:29:04,352 --> 00:29:08,193
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, ayer estuvo aquí nuestro común amigo Dalmacio.

238
00:29:08,653 --> 00:29:13,755
[LOCUTOR_03] Y cuando yo digo la cobardía de Rajoy, él dice, no, no es cobardía, porque él enfoca el tema...

239
00:29:14,712 --> 00:29:35,583
[LOCUTOR_03] como él es un intelectual y un pensador muy original y bastante profundo él enfoca el tema desde el punto de vista personal yo como personal yo no hablo, hablo como gobernante como gobernante no es que tenga miedo es que está en pánico absoluto como gobernante yo que sé como acto de persona y que me importa como gobernante estás paralizado de miedo

240
00:29:37,468 --> 00:29:38,949
[LOCUTOR_03] Y la prueba es, va a Barcelona.

241
00:29:39,369 --> 00:29:41,530
[LOCUTOR_03] Entonces ya crea otra expectativa.

242
00:29:41,570 --> 00:29:44,172
[LOCUTOR_03] La gente dirá, hombre, a ver qué dice en Barcelona.

243
00:29:44,552 --> 00:29:45,833
[LOCUTOR_03] Tarda en ir 10 días.

244
00:29:45,893 --> 00:29:46,953
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿y luego qué hace?

245
00:29:47,394 --> 00:29:52,036
[LOCUTOR_03] Que se lleva a toda la plana mayor del PP y hace un acto para el PP y del PP.

246
00:29:52,376 --> 00:29:54,538
[LOCUTOR_03] Pero si es que acaso ese era el problema de Catalán.

247
00:29:55,318 --> 00:29:58,500
[LOCUTOR_03] Es que no iba allí para poner en orden lo que está pasando en Cataluña.

248
00:29:58,940 --> 00:30:03,203
[LOCUTOR_03] O por lo menos para que su verbo fuera más importante que la acción

249
00:30:04,154 --> 00:30:29,312
[LOCUTOR_02] sediciosa de Arturo Mas es que es inconcebible hay cosas inconcebibles como que los días antes del referéndum a quien mande para negociar clandestinamente en Cataluña sea alguien que ni es miembro del gobierno que ni es miembro del partido y que se supone que es un asalariado especialista en las cuestiones de imágenes

250
00:30:29,912 --> 00:30:39,439
[LOCUTOR_02] ¿Qué demonios hace un asalariado publicitario negociando con una parte del Estado la sedición de otra parte del Estado?

251
00:30:40,639 --> 00:30:42,180
[LOCUTOR_03] Es una locura.

252
00:30:43,021 --> 00:30:44,742
[LOCUTOR_03] Eso es verdad que lo he leído.

253
00:30:45,042 --> 00:30:47,104
[LOCUTOR_03] Esa parte se sabe, se ha leído.

254
00:30:47,424 --> 00:30:55,929
[LOCUTOR_03] Pero a mí la extrañeza es que no hay nadie en España que tenga posibilidad de hablar en público o de escribir al público.

255
00:30:56,209 --> 00:30:56,790
[LOCUTOR_03] No hay nadie.

256
00:30:57,653 --> 00:30:59,275
[LOCUTOR_03] Que vea lo que está pasando y no lo diga.

257
00:30:59,455 --> 00:30:59,715
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

258
00:31:01,437 --> 00:31:03,780
[LOCUTOR_02] Hay quienes lo escriben o lo dicen.

259
00:31:03,820 --> 00:31:17,474
[LOCUTOR_02] Si el problema es que en estos momentos la apisonadora mediática en España, especialmente naturalmente los televisores, es tan grande que todo lo que se diga queda automáticamente, o todo lo que se escriba queda automáticamente amortiguado.

260
00:31:18,315 --> 00:31:19,697
[LOCUTOR_02] Automáticamente amortiguado.

261
00:31:23,324 --> 00:31:23,824
[LOCUTOR_02] ¿Cómo decir?

262
00:31:24,585 --> 00:31:29,927
[LOCUTOR_02] El consenso político-mediático es el de decir no pasa nada, no pasa nada, no pasa nada.

263
00:31:30,347 --> 00:31:42,512
[LOCUTOR_02] Y claro, tú recuerdas nuestro Pascal decir algo así que lo verdaderamente fantástico en la especie humana es que dice corremos hacia el abismo colocándonos delante de un telón para no verlo.

264
00:31:42,792 --> 00:31:45,413
[LOCUTOR_02] Bueno, pues estamos lanzándonos al abismo a través del telón.

265
00:31:48,232 --> 00:31:51,893
[LOCUTOR_02] Porque lo que hay detrás del telón, de ese telón de que no pasa nada, es el abismo.

266
00:31:52,113 --> 00:31:53,033
[LOCUTOR_03] Pero es que pasar pasa.

267
00:31:53,273 --> 00:31:54,013
[LOCUTOR_02] ¿Cómo es que sí pasa?

268
00:31:54,113 --> 00:31:54,594
[LOCUTOR_03] Ahí está.

269
00:31:55,774 --> 00:31:56,374
[LOCUTOR_03] Pasar pasa.

270
00:31:56,954 --> 00:32:00,795
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, hay, por ejemplo, el propio Dalmacio ayer.

271
00:32:02,355 --> 00:32:04,236
[LOCUTOR_03] Me dice, no te van a admitir la querella.

272
00:32:05,576 --> 00:32:09,377
[LOCUTOR_03] Y yo digo, bueno, primero, yo estoy esperando, no soy tonto.

273
00:32:09,797 --> 00:32:13,218
[LOCUTOR_03] Tengo una experiencia a mi espalda enorme, de jurista y de político.

274
00:32:14,239 --> 00:32:25,443
[LOCUTOR_03] Estoy esperando a ver si admiten las del fiscal, las del sindicato de policía, estas que están anunciadas, a ver, porque si las admiten ellas, es muy difícil que rechacen la mía.

275
00:32:25,923 --> 00:32:28,924
[LOCUTOR_03] Pero también lo comprendo, porque me dicen, no, no, la tuya no.

276
00:32:29,324 --> 00:32:31,665
[LOCUTOR_03] Admitieran esas, la tuya no la admiten.

277
00:32:31,705 --> 00:32:33,086
[LOCUTOR_03] Primero, no son tan...

278
00:32:33,886 --> 00:32:37,247
[LOCUTOR_03] Ellos no quieren hacerme de mí un héroe, se llevan 30 años ocultando mi nombre.

279
00:32:37,807 --> 00:32:42,309
[LOCUTOR_03] Entonces, más bien piensa que para ser desapercibido, si la admiten como una más.

280
00:32:43,038 --> 00:32:46,319
[LOCUTOR_03] Entonces yo creo que si lo admiten los demás, hay grandes posibilidades que admitan la mía.

281
00:32:46,999 --> 00:32:49,340
[LOCUTOR_03] Pero es que es más, dicen, no, no te lo van a admitir.

282
00:32:50,521 --> 00:32:51,721
[LOCUTOR_03] Digo, bueno, pues, ¿qué no lo van a admitir?

283
00:32:52,121 --> 00:33:00,664
[LOCUTOR_03] Es que, en el fondo, si no lo admiten, habrá algún periódico, un medio de comunicación, se hará eco de que he presentado una creencia de sedición y no lo admiten.

284
00:33:01,424 --> 00:33:04,325
[LOCUTOR_03] Entonces la gente dirá, mi nombre es muy controvertido.

285
00:33:04,465 --> 00:33:06,166
[LOCUTOR_03] La gente ya empieza a decir, ¿qué pasa aquí?

286
00:33:06,726 --> 00:33:09,247
[LOCUTOR_03] Entonces le digo, pues, para los medios, dicen, no te lo publicarán.

287
00:33:10,329 --> 00:33:38,662
[LOCUTOR_03] ayer mismo, antes de ayer, en ABC tú escribes en ABC ahora en la última contraportada que escribe un periodista, no me acuerdo el nombre Raúl del Pozo no, no, es el mundo, estoy hablando de ABC bueno escribió un artículo criticando a Torres Dulce de la mediocridad de lo que ha hecho dice, otra cosa es trevijano porque ha oído que voy a presentarla

288
00:33:39,562 --> 00:34:07,848
[LOCUTOR_03] eso sí es un jurista que habló del juego de la oca, ese sí que domina el juego de la oca jurídica, ese sí bueno, pues es algo que en ABC por lo menos y luego en Mundo fue Quintano tal vez, Ignacio Quintano tiene muy buen ojo pues ya se ha dado cuenta, mira, ha intuido ojo, no, no, tiene una vista muy buena y luego Raúl del Pozo ayer, o antes también, también ha vuelto hablando del arte, siempre buscando otra manera, bueno, del libro de arte habla elogiosamente de mí, de Trevijano, dice

289
00:34:08,732 --> 00:34:36,562
[LOCUTOR_03] luego no he asomado la oreja todavía solamente lo he anunciado aquí y ya luego eso va a favor de mi criterio de que si yo presento esa querella aunque no sea admitida sería publicado en todos los medios de comunicación porque es tremendo que presente una querella de sedición contratado y haciendo responsable a Rajoy de que no persigue el delito y que no lo publique otra cosa es que luego la tiran a sexto de los papeles pero tienen que admitirlo

290
00:34:37,551 --> 00:34:38,834
[LOCUTOR_03] Y si no, está en los medios.

291
00:34:39,094 --> 00:34:42,080
[LOCUTOR_02] No, lo de los medios yo estoy seguro que sí.

292
00:34:42,120 --> 00:34:49,013
[LOCUTOR_02] Lo de los jueces yo tendería a pensar como Dalmacio, y tú y yo lo hemos comentado mil veces, que el drama...

293
00:34:50,497 --> 00:35:00,201
[LOCUTOR_02] Uno de los grandes dramas de este país es la ley orgánica del Poder Judicial de Felipe González en el 85, que coloca el Poder Judicial bajo el control político.

294
00:35:00,802 --> 00:35:12,227
[LOCUTOR_02] Desde ese momento, desde el 85, hacerse grandes esperanzas en las instancias judiciales, sobre todo en las instancias altas, es decir, las más directamente dependientes del Consejo General del Poder Judicial, es ingenuo.

295
00:35:12,727 --> 00:35:13,207
[LOCUTOR_03] Claro que sí.

296
00:35:14,268 --> 00:35:18,670
[LOCUTOR_03] Y como yo no puedo permitirme ser ingenuo, lo que sí me puedo permitir es saber a quién me dirijo.

297
00:35:19,470 --> 00:35:24,593
[LOCUTOR_03] Entonces, que al final, si nadie habla nada, yo digo, pues yo lo hago por deber.

298
00:35:24,633 --> 00:35:25,493
[LOCUTOR_03] Tengo el deber de hacerlo.

299
00:35:25,533 --> 00:35:27,254
[LOCUTOR_03] Porque soy jurista y tú no lo eres.

300
00:35:27,675 --> 00:35:32,417
[LOCUTOR_03] Entonces tú no puedes sufrir como yo el ver que ni código penal falso, ni nada.

301
00:35:33,858 --> 00:35:36,479
[LOCUTOR_03] Que el Estado de Derecho es una falsedad, eso ya lo sabes tú y como yo.

302
00:35:36,879 --> 00:35:40,081
[LOCUTOR_03] Porque el Estado de Derecho no significa más que Estado que no es policía.

303
00:35:40,741 --> 00:35:42,002
[LOCUTOR_03] No significa otra cosa.

304
00:35:42,462 --> 00:35:45,044
[LOCUTOR_03] Y así fue inventado el nombre por Fonmol.

305
00:35:45,964 --> 00:36:07,897
[LOCUTOR_03] Pero ya aún sabiendo eso, yo por deber, y como soy jurista, sufro más que otro que no lo sea, de que nadie en España, en un país de 50 millones de habitantes, no haya un mayor de edad, ni un periódico que se atreva a decir, se está cometiendo un delito gravísimo de sedición, y nadie se atreve ni siquiera a decirlo, a mencionar la bicha, si la acuerda en casa de Orcao.

306
00:36:07,917 --> 00:36:12,860
[LOCUTOR_02] Y es particularmente dramático y particularmente alarmante que la Fiscalía,

307
00:36:12,940 --> 00:36:28,675
[LOCUTOR_03] pero a las 24 horas pero a las 24 horas una intervención de Fiscalía General automática aunque no estuviera dirigido por el gobierno la Fiscalía, aunque fuera independiente pero ¿y qué me dicen de la abogacía del Estado?

308
00:36:30,316 --> 00:36:36,582
[LOCUTOR_02] esos no pueden decir que son independientes eso es de encargo es abogacía del Estado ¿pero qué hace la abogacía del Estado?

309
00:36:37,195 --> 00:36:40,556
[LOCUTOR_03] ¿Cómo no se ha adherido el jefe de la geopolítica del Estado a Rajoy?

310
00:36:40,576 --> 00:36:42,837
[LOCUTOR_03] Diciendo, señores, esto es imposible.

311
00:36:43,337 --> 00:36:44,037
[LOCUTOR_03] No podemos seguir.

312
00:36:44,297 --> 00:36:45,537
[LOCUTOR_03] Tenemos que demitir en bloque.

313
00:36:46,398 --> 00:36:47,618
[LOCUTOR_03] Todos los madres de Estado nos vamos.

314
00:36:47,958 --> 00:36:50,019
[LOCUTOR_03] Demitimos.

315
00:36:50,039 --> 00:36:50,819
[LOCUTOR_03] Esto es imposible.

316
00:36:51,219 --> 00:36:51,879
[LOCUTOR_02] No hay Estado.

317
00:36:52,339 --> 00:36:52,800
[LOCUTOR_03] Pues ya está.

318
00:36:53,500 --> 00:36:54,260
[LOCUTOR_03] Bien, pues nada más.

319
00:36:54,300 --> 00:36:57,301
[LOCUTOR_03] Yo creo que con este comentario nos basta para el primer tema.

320
00:36:58,021 --> 00:37:04,263
[LOCUTOR_03] Aunque luego te quisiera hablar un poquito de lo que tú estás pensando de Israel.

321
00:37:05,133 --> 00:37:06,595
[LOCUTOR_02] Pues hablaremos un poco.

322
00:37:07,055 --> 00:37:09,498
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pausa primero, don Antonio, y después hablamos de...

323
00:37:35,296 --> 00:37:35,541
[DESCONOCIDO] Música

324
00:38:01,840 --> 00:38:05,963
[LOCUTOR_01] Pues queridos amigos y repúblicos, seguimos con el programa y esta vez vamos a hablar de Israel.

325
00:38:06,203 --> 00:38:14,730
[LOCUTOR_01] Ahí viene un titular en el país a una columna que dice el giro radical de Netanyahu fuerza un adelanto electoral en Israel.

326
00:38:14,990 --> 00:38:17,872
[LOCUTOR_01] Creo que también viene en el mundo alguna relación con esta noticia.

327
00:38:17,892 --> 00:38:23,857
[LOCUTOR_00] Así es, el mundo nos trae su titular que dice Netanyahu rompe para poder continuar.

328
00:38:24,477 --> 00:38:29,821
[LOCUTOR_00] Adelanta las elecciones tras expulsar del gobierno a sus dos ministros centristas.

329
00:38:31,523 --> 00:38:38,907
[LOCUTOR_00] También, ligado con esta noticia, hay otro titular que dice así, otro ladrillo para los cimientos de Palestina.

330
00:38:39,488 --> 00:38:42,509
[LOCUTOR_00] La Asamblea Francesa vota a favor de reconocerla como Estado.

331
00:38:43,170 --> 00:38:44,610
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿cuál es su criterio al respecto?

332
00:38:44,630 --> 00:38:56,017
[LOCUTOR_03] Yo quiero, como llevo 15 días o más que estoy completamente centrado en la cuestión del delito de sedición,

333
00:38:57,095 --> 00:39:24,506
[LOCUTOR_03] ...no estoy leyendo atención nada... ...pero aprovecho que está Gabriel... ...a que yo, como lo conozco... ...y sé su especialización... ...en haber seguido día a día y paso a paso... ...casi todos los grandes acontecimientos... ...de Israel... ...entonces le pregunto a Gabriel... ...que me ilustre a mí, que me recuerde a ver... ...por qué Netán Yahu... ...que sabe que cuenta con mi simpatía... ...en los momentos críticos... ...cuando de verdad Israel está en peligro... ...no comprendo que ahora...

334
00:39:25,066 --> 00:39:51,919
[LOCUTOR_03] que Israel no tiene peligro exterior puesto que tiene la suerte no la suerte, bueno la evolución de los acontecimientos internacionales ha hecho que al crearse el Estado Islámico se pongan enfrente prácticamente todos los estados constituidos árabes empezando por los reyes de Arabia Saudita como hoy el mundo internacional está a favor de Israel porque por el temor al islamismo radical y al Estado Islámico

335
00:39:52,319 --> 00:40:18,858
[LOCUTOR_03] porque en este momento Netanyahu que es un hombre de derecha pero muy inteligente sin embargo está cometiendo errores tan grandes a mi modo de ver como las posturas de tratar de convertir a Israel en un estado confesional en un estado el ejemplo de lo que yo defiendo de Israel fundamentalmente es porque hasta hoy desde su fundación ha sido el foco

336
00:40:20,158 --> 00:40:46,990
[LOCUTOR_03] de la cultura occidental y de la libertad para que haya en el Medio Oriente al final del Mediterráneo por lo menos un centro de resistencia al fanatismo religioso al Estado religioso pero a base de que Israel es un Estado vaico para mí es inconcebible que de tantos años de sufrimiento del Estado de Israel para pervivir después de todo lo que ha hecho el pueblo de Israel para llegar hasta hoy

337
00:40:47,842 --> 00:40:56,589
[LOCUTOR_03] Venga ahora un jefe del gobierno de Israel y pretenda nada menos que decir, somos un Estado religioso.

338
00:40:58,390 --> 00:41:01,672
[LOCUTOR_03] El Estado de Israel solamente es válido como Estado judío.

339
00:41:02,053 --> 00:41:05,075
[LOCUTOR_03] Por tanto, no es Estado para los palestinos y árabes que viven aquí.

340
00:41:05,763 --> 00:41:18,558
[LOCUTOR_03] es tan inconcebible que quiero que Gabriel me lo resuma en lo menos tiempo posible teniendo piedad de mí y teniendo sabiendo que tienen unos oyentes bastante

341
00:41:19,653 --> 00:41:26,818
[LOCUTOR_03] Bueno, las que me siguen son gente seria, estudiosa, sensible y que te van a escuchar con mucha atención.

342
00:41:26,878 --> 00:41:29,120
[LOCUTOR_02] No, lo que tú has dicho es incuestionable.

343
00:41:30,241 --> 00:41:37,046
[LOCUTOR_02] La grandeza de Israel es ser Europa allí, al otro lado del Mediterráneo.

344
00:41:37,126 --> 00:41:41,890
[LOCUTOR_02] Ser Europa en toda su tradición y en todos sus contenidos.

345
00:41:42,310 --> 00:41:57,664
[LOCUTOR_02] Pero tú indicabas, Netanyahu es un político inteligente, probablemente sí, y en tu caso un político oculto y bien formado, pero es un político muy ambiguo y que en Israel siempre produce cierta incomodidad.

346
00:41:57,824 --> 00:42:05,190
[LOCUTOR_02] Cierta incomodidad, pues es un político muy dado a los bandazos y que ha cometido en distintas ocasiones metaduras de pata considerables.

347
00:42:05,960 --> 00:42:24,385
[LOCUTOR_02] En estos momentos en Israel yo creo que hay, por lo menos para una parte importante de la población, un malestar muy fuerte con la problemática que ha sacado Netanyahu de querer establecer una especie de principio constitucional fundacional asentado sobre lo que él llama el Estado...

348
00:42:30,627 --> 00:42:41,112
[LOCUTOR_02] Porque, si quieres, de algún modo Israel desde su fundación vive, ha vivido, se ha sentado sobre una ambigüedad que es, yo creo, productiva.

349
00:42:41,712 --> 00:42:51,917
[LOCUTOR_02] Que es la de no definir de un modo cerrado qué es lo que se entiende por la condición judía.

350
00:42:53,138 --> 00:42:56,039
[LOCUTOR_02] Eso permite que todo judío

351
00:42:57,186 --> 00:43:12,187
[LOCUTOR_02] de cualquier lugar del mundo tenga automáticamente derecho a la ciudadanía israelí eso desde la fundación del Estado de Israel pero al mismo tiempo no impide en absoluto que población cristiana de diversas variedades árabe, musulmana

352
00:43:14,109 --> 00:43:33,738
[LOCUTOR_02] ...de lo que sea... ...pueda tener la población israelí... ...como de hecho sucede en estos momentos... ...en los que naturalmente hay... ...una presencia por ejemplo del Parlamento Israelí... ...de diputados... ...árabes... ...musulmanes... ...sin problema de ningún tipo... ...¿qué es lo que sucede en estos momentos?...

353
00:43:35,399 --> 00:43:40,541
[LOCUTOR_02] ...que... ...Netanyahu... ...parece querer cerrar la cuestión...

354
00:43:41,420 --> 00:43:44,983
[LOCUTOR_02] sobre la designación de la palabra judío.

355
00:43:45,304 --> 00:43:49,067
[LOCUTOR_02] Pero la palabra judío en sí misma encierra a su vez muchísima ambigüedad.

356
00:43:49,307 --> 00:44:03,579
[LOCUTOR_02] Muchísima ambigüedad porque, como tú y yo sabemos perfectamente, hay una parte de la población judía, en particular la población judía europea, que no es población judía religiosa, que ve el judaísmo como una tradición histórico-cultural.

357
00:44:03,599 --> 00:44:04,960
[LOCUTOR_02] En la que se identifica...

358
00:44:07,182 --> 00:44:09,443
[LOCUTOR_02] Pero de algún modo es transversal.

359
00:44:10,784 --> 00:44:24,170
[LOCUTOR_02] En la Europa de los años 60 o de los años 50, ¿tú recuerdas perfectamente hasta qué punto, por ejemplo, en la historia del movimiento comunista, fueron importantísimos sectores judíos laicos, no creyentes?

360
00:44:24,190 --> 00:44:27,372
[LOCUTOR_02] Bueno, Trotsky es un caso límite, pero no solo.

361
00:44:27,432 --> 00:44:33,255
[LOCUTOR_02] El partido bolchevique tenía una presencia importante de esos judíos no creyentes.

362
00:44:33,936 --> 00:44:48,454
[LOCUTOR_02] esos judíos no creyentes, esos judíos laicos fueron los que iniciaron el proyecto sionista y los que iniciaron la creación de Israel hay una cosa que conviene quizá por una parte de la población española que no conozca muy bien Israel conviene decir muy clara los religiosos

363
00:44:48,954 --> 00:44:53,620
[LOCUTOR_02] Los estrictamente religiosos han sido siempre contrarios a la creación del Estado de Israel.

364
00:44:54,000 --> 00:45:06,275
[LOCUTOR_02] En estos momentos, lo que es la comunidad religiosa más dura de Israel, la que se nuclea en torno al barrio de Mea Sharim,

365
00:45:07,015 --> 00:45:26,816
[LOCUTOR_02] En Jerusalén, considera la existencia del Estado de Israel un acto herético y un acto blasfematorio, en sentido propio, porque naturalmente mantiene la tesis de que Israel, primero, no puede ser nunca un Estado, sino sólo un reino, y en segundo lugar, el reino solamente puede ser establecido por el Mesías.

366
00:45:27,176 --> 00:45:28,878
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, la presencia...

367
00:45:30,739 --> 00:45:39,163
[LOCUTOR_02] La presencia de un Estado político en ese territorio sería una abominación contra el mandato bíblico.

368
00:45:39,744 --> 00:45:43,486
[LOCUTOR_02] De tal modo que Mea Sharim vive en una curiosa ambigüedad.

369
00:45:44,546 --> 00:45:45,807
[LOCUTOR_02] Condena al Estado de Israel.

370
00:45:46,407 --> 00:45:59,734
[LOCUTOR_02] Y apoya todos los movimientos palestinos para destruir el Estado de Israel, pero al mismo tiempo se atiene al principio de que el Estado de Israel proteja a su propia comunidad porque es su obligación judaica.

371
00:46:00,875 --> 00:46:08,619
[LOCUTOR_02] Fíjate que eso es uno de los errores básicos en el momento de la revolución del Estado de Israel y que hay que atribuir a Ben-Gurion.

372
00:46:09,279 --> 00:46:14,602
[LOCUTOR_02] Ben-Gurion quiso salvar a esas pequeñas comunidades religiosas que estaban de algún modo condenadas a la extinción.

373
00:46:15,262 --> 00:46:24,605
[LOCUTOR_02] y cedió a que ellas existiesen en Israel sin atenerse a la legalidad de Israel.

374
00:46:24,926 --> 00:46:39,971
[LOCUTOR_02] De tal modo que en un país en el que, como tú sabes, el servicio militar es un servicio duro para toda la población masculina o femenina de dos años, y además de una población que solamente puede sobrevivir teniendo las armas al lado.

375
00:46:41,231 --> 00:46:45,313
[LOCUTOR_02] Sin embargo, esas comunidades quedasen exentas de toda prestación.

376
00:46:45,893 --> 00:46:49,574
[LOCUTOR_02] Bueno, vuelvo sobre ello.

377
00:46:49,614 --> 00:46:50,354
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiero decir con ello?

378
00:46:50,374 --> 00:46:53,195
[LOCUTOR_02] El Estado de Israel no es un fruto del judaísmo religioso.

379
00:46:53,215 --> 00:46:55,316
[LOCUTOR_02] El judaísmo religioso no fue nunca siberista.

380
00:46:56,837 --> 00:47:23,315
[LOCUTOR_02] el siderismo es un proyecto político el siderismo es un proyecto político que donde germina sobre todo empieza en Inglaterra además pero que donde sobre todo cristaliza es en el momento de entreguerras y de la segunda guerra mundial cuando el judaísmo laico condenado a ser exterminado en toda centro Europa ve la única salvación posible pasar a construir un estado propio

381
00:47:23,975 --> 00:47:34,382
[LOCUTOR_02] Esa es la grandeza del Estado de Israel, que naturalmente, acogiendo toda la tradición religiosa o no religiosa del pueblo judío, está asentada sobre el principio de la democracia laica europea.

382
00:47:34,402 --> 00:47:42,408
[LOCUTOR_02] Y, naturalmente, el intento de Netanyahu de romper con eso, yo creo que choca con una parte...

383
00:47:42,828 --> 00:47:49,393
[LOCUTOR_02] Yo espero que fracase esto, y convencido de que fracasará, y choca con una convicción que es esencial para una parte esencial del pueblo de Israel.

384
00:47:49,413 --> 00:47:50,954
[LOCUTOR_03] Y con el nacimiento de Israel.

385
00:47:51,174 --> 00:47:52,115
[LOCUTOR_03] Con el nacimiento.

386
00:47:53,316 --> 00:47:57,960
[LOCUTOR_02] Yo sinceramente pienso que Netanyahu con esa propuesta va a estrellarse.

387
00:47:58,781 --> 00:48:00,723
[LOCUTOR_03] Bueno, pues yo creo que eso es suficiente.

388
00:48:00,743 --> 00:48:17,238
[LOCUTOR_03] Y de todas formas, Jesús, que acaba de llegar de Brasil, nos ha hecho una pregunta, me lo hacía a mí y prefiero que la haga en público, que lo hagan los oyentes y que nos vamos a todos a reír, porque a mí me ha hecho risa tal como me lo ha contado.

389
00:48:17,989 --> 00:48:26,019
[LOCUTOR_00] Sí, mi pregunta era al respecto del tema anterior, del tema de Cataluña, en el que veíamos en anteriores visitas del Príncipe a Cataluña.

390
00:48:26,856 --> 00:48:56,192
[LOCUTOR_00] comentaba que ese tema pues no era de circunvencia ante la persona la persona que le había negado el saludo de la mano entonces ahora que lo han hecho rey, rey de oros o de copas ahora que está coronado pues no se ha pronunciado al respecto que yo sepa ni se pronunciara él sí que tiene el ejemplo

391
00:48:57,065 --> 00:49:09,325
[LOCUTOR_03] de que tiene que cambiar la política de su padre que recordáis que dijo que él haría que sería una renovación total pues el padre hablaba lo que no debía y él

392
00:49:10,242 --> 00:49:11,103
[LOCUTOR_03] Calla lo que no debe.

393
00:49:11,603 --> 00:49:13,925
[LOCUTOR_03] Y ahora es el principio contrario a su padre.

394
00:49:14,546 --> 00:49:18,749
[LOCUTOR_03] Yo de logo creo que para que diga tonterías mejor que se calle.

395
00:49:18,789 --> 00:49:21,051
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a decir de Cataluña él?

396
00:49:21,091 --> 00:49:31,500
[LOCUTOR_02] Yo pienso que en las pocas funciones que el sistema español reserva al rey, efectivamente no es ninguna función ejecutiva.

397
00:49:32,020 --> 00:49:59,770
[LOCUTOR_02] afortunadamente pero sin embargo si hay un par de funciones una de las cuales es la de representar simbólicamente la unidad del estado y la nación entonces efectivamente en ese sentido si tiene atribución para hacer una pero es más yo no puedo en la querella de sedición incluir al rey porque constitucionalmente está obligado

398
00:50:00,775 --> 00:50:06,100
[LOCUTOR_03] Ya que dice que el rey tiene la obligación de moderar las instituciones.

399
00:50:07,201 --> 00:50:12,505
[LOCUTOR_03] No ha habido, es pensable, imaginable, un conflicto mayor que necesita ser moderado.

400
00:50:12,525 --> 00:50:16,989
[LOCUTOR_03] Que el que se ha producido entre la Generalitat y el gobierno español, no.

401
00:50:17,349 --> 00:50:27,718
[LOCUTOR_03] Entonces, sin embargo, como la propia Constitución dice que es inmune, que no puedo denunciarlo, pues resulta que el rey está cometiendo un crimen de lesa patria

402
00:50:28,899 --> 00:50:54,877
[LOCUTOR_03] está cometiendo un crimen de derecha patria y no se le puede denunciar a pesar de que está fallando al principio constitucional que le obliga a moderar las instituciones yo pienso que en un momento u otro la jefatura del estado tendrá que hacer una declaración al respecto porque efectivamente es de las escasísimas funciones de las escasísimas funciones que le reserva la constitución mientras Rajoy no hable como va a hablar imposible, es acallar bueno, a lo mejor

403
00:50:55,376 --> 00:50:55,756
[LOCUTOR_02] Esperemos.

404
00:50:56,577 --> 00:50:57,157
[LOCUTOR_03] Vamos a esperar.

405
00:50:57,418 --> 00:50:57,858
[LOCUTOR_02] Esperemos.

406
00:50:59,619 --> 00:51:02,722
[LOCUTOR_03] Yo no sé si tú quieras añadir algo, Jesús.

407
00:51:03,903 --> 00:51:05,584
[LOCUTOR_03] Habiendo metido ya el rey de bastos.

408
00:51:05,604 --> 00:51:06,144
[LOCUTOR_03] Me parece sorprendente.

409
00:51:11,607 --> 00:51:15,851
[LOCUTOR_03] Bien, yo no sé si hay alguna noticia que tú quieras comentar.

410
00:51:16,051 --> 00:51:24,078
[LOCUTOR_02] Una pequeña observación quizás respecto, entroncando con lo de antes de Israel, el asunto de la votación en el Parlamento francés.

411
00:51:24,159 --> 00:51:29,904
[LOCUTOR_03] Antes no hemos hablado, sí, claro que nos quedaba algo fundamental de hablar, que aunque España ha reconocido...

412
00:51:31,851 --> 00:51:33,413
[LOCUTOR_03] Ya, y por tanto, estamos preparados.

413
00:51:33,794 --> 00:51:37,739
[LOCUTOR_03] Yo le doy una importancia trascendental a lo que ha sucedido ayer en Francia.

414
00:51:38,700 --> 00:51:39,942
[LOCUTOR_03] Pero hay una diferencia básica.

415
00:51:40,002 --> 00:51:42,946
[LOCUTOR_03] Retroceder a la cuestión judía, desastre para darse la importancia.

416
00:51:42,966 --> 00:51:44,948
[LOCUTOR_02] Pero fíjate que hay una diferencia básica.

417
00:51:45,549 --> 00:51:47,732
[LOCUTOR_02] El Parlamento francés no ha votado por unanimidad.

418
00:51:48,212 --> 00:51:53,136
[LOCUTOR_02] Entre otras cosas porque las unanimidades en parlamentos con una cierta tradición dan vergüenza.

419
00:51:53,617 --> 00:52:01,663
[LOCUTOR_02] Dan vergüenza que en España antes de pasar a una votación de ese tipo se negociase ya la unanimidad.

420
00:52:01,683 --> 00:52:04,105
[LOCUTOR_02] Es algo que da bochorno.

421
00:52:04,525 --> 00:52:19,138
[LOCUTOR_02] Y en caso del Parlamento francés, además, se ha especificado con una cierta claridad que lo que se hace es invitar al gobierno francés a que inicie ese proceso, pero que la declaración del Parlamento como tal es simbólica simplemente.

422
00:52:20,779 --> 00:52:27,181
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es la argumentación que exhiben los contrarios a que se haga un reconocimiento unilateral?

423
00:52:27,301 --> 00:52:30,142
[LOCUTOR_02] Yo creo que es sensata, es estrictamente pragmática.

424
00:52:30,482 --> 00:52:34,704
[LOCUTOR_02] Miren ustedes, en estos momentos el conflicto en esa zona es de tales características...

425
00:52:35,164 --> 00:53:02,500
[LOCUTOR_02] que no se pueden hacer declaraciones unilaterales hay que buscar una mediación que permita que en el momento de declarar la independencia de Palestina Palestina reconozca simultáneamente la inviolabilidad de las fronteras de Israel y solo sobre la base de que los dos estados se reconozcan mutuamente y reconozcan sus fronteras tiene validad y se evitará la permanente guerra de medio siglo que se lleva en esa zona ahora he entendido bien que no lo había leído

426
00:53:03,842 --> 00:53:05,884
[LOCUTOR_03] Entonces en Francia ha sido bastante prudente.

427
00:53:06,205 --> 00:53:06,885
[LOCUTOR_03] Muy prudente.

428
00:53:07,806 --> 00:53:16,416
[LOCUTOR_02] Muy prudente porque el Parlamento mismo al hacer la declaración ha especificado que no es un mandato sino una invitación y que tiene carácter simbólico.

429
00:53:16,496 --> 00:53:23,344
[LOCUTOR_03] Yo le doy mucha importancia a lo que pasa en Francia porque sabes también la importancia que doy para entender el problema judío en Francia.

430
00:53:24,051 --> 00:53:29,476
[LOCUTOR_03] Después de la guerra del nazi, de la resistencia, el libro La cuestión judía de Sartre.

431
00:53:29,556 --> 00:53:32,238
[LOCUTOR_02] Que es una obra maestra absoluta, es uno de los libros mayores.

432
00:53:32,358 --> 00:53:34,460
[LOCUTOR_02] Y de belleza literaria total.

433
00:53:34,480 --> 00:53:34,761
[LOCUTOR_02] Total.

434
00:53:35,021 --> 00:53:37,083
[LOCUTOR_03] Y me has dicho tú que acaban de hacer una edición.

435
00:53:37,223 --> 00:53:42,708
[LOCUTOR_02] Hace unos pocos años hicieron una nueva edición española, porque la anterior que había era una delosada bastante flojita.

436
00:53:42,728 --> 00:53:47,632
[LOCUTOR_02] La actual, hecha por Ense de Parasís Barral, por Juana Saldaberte, es una estupenda edición.

437
00:53:48,834 --> 00:53:53,758
[LOCUTOR_03] Bueno, pues yo creo que con esto, si tú tienes alguna cosa que comentar...

438
00:53:53,858 --> 00:53:58,062
[LOCUTOR_02] No, nada más, justamente quería también hablar lo de Francia, que tú lo has sacado, todo es perfecto.

439
00:53:58,462 --> 00:53:58,723
[LOCUTOR_02] Muy bien.

440
00:53:59,403 --> 00:54:04,167
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues aquí vamos a acabar el programa, llevamos aproximadamente una hora, unas 17 minutos más o menos.

441
00:54:05,268 --> 00:54:07,350
[LOCUTOR_01] Y bueno, muchas gracias, Gabriel, por tu intervención.

442
00:54:07,370 --> 00:54:08,951
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a vosotros.

443
00:54:09,171 --> 00:54:09,631
[LOCUTOR_02] Te esperamos.

444
00:54:09,651 --> 00:54:10,812
[LOCUTOR_02] Estupendísimamente.

445
00:54:11,713 --> 00:54:13,854
[LOCUTOR_01] Esperamos que vengas otros días.

446
00:54:14,014 --> 00:54:15,355
[LOCUTOR_01] Siempre que don Antonio quiera.

447
00:54:15,635 --> 00:54:18,737
[LOCUTOR_03] No, vamos a poner todas las semanas, porque tienes todo.

448
00:54:18,758 --> 00:54:19,318
[LOCUTOR_03] Muy bien.

449
00:54:19,518 --> 00:54:20,539
[LOCUTOR_03] Y si Federico...

450
00:54:21,615 --> 00:54:49,582
[LOCUTOR_03] no sé si tendrá tiempo pero si quisiera Federico lo invito Federico estará encantado pero eso háblalo con él porque el pobrecito mío ese sí que está atrapado las 24 horas del día de vez en cuando entonces claro que sí, háblalo con él porque yo le he puesto la dedicatoria a la verdad porque yo no lo he tratado pero es muy simpático porque tiene una habilidad que desde luego yo no tengo y no se la reconozco a ningún analista político él tiene la habilidad

451
00:54:50,477 --> 00:55:16,264
[LOCUTOR_03] de cuando hace los análisis políticos cuando retrata los análisis políticos hace caricatura y luego tiene la habilidad inmensa literaria y de pensamiento de criticar y poner en ridículo a la caricatura es lo que él ha hecho él tiene una formación de filólogo y eso justamente permite jugar con los textos de modo que no es nada habitual y se lo ha puesto en la dedicatoria

452
00:55:16,424 --> 00:55:18,444
[LOCUTOR_03] Es que me hace gracia, es que me hace reír.

453
00:55:18,905 --> 00:55:21,685
[LOCUTOR_03] Él mismo pone la caricatura y luego la pone en ridículo.

454
00:55:21,705 --> 00:55:24,186
[LOCUTOR_02] En Federico sale automáticamente siempre el filólogo.

455
00:55:24,246 --> 00:55:28,546
[LOCUTOR_02] Se dé cuenta o no se dé cuenta, el filólogo está continuamente redoblando al comentarista.

456
00:55:28,567 --> 00:55:30,527
[LOCUTOR_03] Me divierte muchísimo, porque es divertido.

457
00:55:30,547 --> 00:55:33,107
[LOCUTOR_02] Es verdad, es verdad.

458
00:55:33,708 --> 00:55:34,448
[LOCUTOR_02] Es otro planeta.

459
00:55:34,908 --> 00:55:39,469
[LOCUTOR_03] Y yo me río porque sé lo que está haciendo al describir y luego viene la crítica.

460
00:55:39,549 --> 00:55:40,289
[LOCUTOR_02] Exacto.

461
00:55:40,349 --> 00:55:42,409
[LOCUTOR_02] El desdoblamiento fantástico.

462
00:55:42,429 --> 00:55:43,430
[LOCUTOR_02] Una crítica la tiene hecha.

463
00:55:43,970 --> 00:55:45,370
[LOCUTOR_03] La tiene hecha en la propia descripción.

464
00:55:45,854 --> 00:56:10,073
[LOCUTOR_02] si pone la nariz del hombre de la nariz fíjate Antonio que eso se nota muchísimo en lo muchísimo que nos reímos en ese programa es cierto que es un programa que hacemos entre amigos y nos lo pasamos divinamente porque el hombre plantea perfectamente el terreno plantea el terreno siempre el terreno visible y tal y como están las cosas Antonio se agradece tanto reírse un poco la supervivencia

465
00:56:10,807 --> 00:56:19,397
[LOCUTOR_01] muy bien, pues muchas gracias también Jesús por acompañarnos y por supuesto Antonio muchas gracias y a nuestros oyentes y les esperamos hasta la próxima

466
00:56:23,063 --> 00:56:23,344
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

467
00:57:03,484 --> 00:57:04,144
[DESCONOCIDO] Un saludo.