1 00:01:01,255 --> 00:01:03,056 [LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 2 00:01:03,616 --> 00:01:05,197 [LOCUTOR_02] Hoy es miércoles 10 de diciembre de 2014. 3 00:01:05,317 --> 00:01:09,259 [LOCUTOR_02] Soy Baldomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 4 00:01:10,480 --> 00:01:15,327 [LOCUTOR_02] Estamos aquí en Somos Aguas, en nuestro estudio de grabación, con Pedro Manuel González. 5 00:01:15,347 --> 00:01:15,868 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Pedro? 6 00:01:15,908 --> 00:01:16,309 [LOCUTOR_02] ¿Cómo estás? 7 00:01:16,469 --> 00:01:17,811 [LOCUTOR_02] Nuestro experto en temas jurídicos. 8 00:01:18,432 --> 00:01:21,416 [LOCUTOR_02] Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio. 9 00:01:21,476 --> 00:01:22,498 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana? 10 00:01:22,778 --> 00:01:23,079 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 11 00:01:23,299 --> 00:01:24,981 [Antonio García-Trevijano] Estoy estupendamente de humor. 12 00:01:25,602 --> 00:01:26,983 [Antonio García-Trevijano] De ánimo, de todo. 13 00:01:27,003 --> 00:01:31,928 [Antonio García-Trevijano] Y divertido ante los titulares de los periódicos de todos los días. 14 00:01:32,128 --> 00:01:36,332 [Antonio García-Trevijano] Es que no sabe ninguno ni español, ni el idioma, ni los conceptos que emplean. 15 00:01:36,412 --> 00:01:37,873 [Antonio García-Trevijano] Es algo bochornoso. 16 00:01:38,354 --> 00:01:39,955 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver hoy cómo está la prensa. 17 00:01:40,095 --> 00:01:40,916 [Antonio García-Trevijano] Veremos a ver, seguro. 18 00:01:40,956 --> 00:01:41,096 [Antonio García-Trevijano] Sí. 19 00:01:42,217 --> 00:01:45,340 [LOCUTOR_02] Vamos a hablar del tema de Undangarín y entonces el titular del Mundo. 20 00:01:46,561 --> 00:01:51,204 [LOCUTOR_02] En primera página dice alegato del fiscal para exonerar a la infanta. 21 00:01:51,804 --> 00:01:55,967 [LOCUTOR_02] O Rats no ve el delito fiscal que sí aprecian el juez y la audiencia de Palma. 22 00:01:56,447 --> 00:02:00,850 [LOCUTOR_02] Reclama la aplicación de la doctrina Botrín para evitar que llegue al banquillo. 23 00:02:00,870 --> 00:02:05,132 [LOCUTOR_02] Solicita 19 años y 6 meses de cárcel para un danarín y 11 años para matas. 24 00:02:05,352 --> 00:02:06,453 [LOCUTOR_02] Pues es el titular del mundo. 25 00:02:07,235 --> 00:02:08,216 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el del país? 26 00:02:08,276 --> 00:02:21,265 [LOCUTOR_02] El del país viene una foto de la infanta Cristina en portada y después viene un titular debajo de la foto que afirma, dice, el fiscal afirma que la infanta está indefensa. 27 00:02:21,845 --> 00:02:32,573 [LOCUTOR_02] El fiscal del caso Noos, Pedro Rach, dijo ayer en su escrito de acusación que si fuera imputada doña Cristina, en la imagen, en la que me referío antes, quedaría indefensa por meras sospechas. 28 00:02:32,593 --> 00:02:35,114 [LOCUTOR_02] Para Iñaki Ndagarín pide una pena de hasta 19 años. 29 00:02:36,455 --> 00:02:38,977 [LOCUTOR_02] Pues esto es cómo trata la noticia el mundo y el país. 30 00:02:39,017 --> 00:02:49,825 [Antonio García-Trevijano] Empezaremos por esta broma de la fotografía de portada del país, de la infanta, donde el fiscal, el señor Horrag, ¿no se llama Horrag? 31 00:02:50,005 --> 00:02:52,406 [LOCUTOR_02] Pedro Horrag, sí. 32 00:02:52,446 --> 00:02:53,227 [Antonio García-Trevijano] Horrag. 33 00:02:53,247 --> 00:02:57,270 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues el señor Pedro Horrag, o bien Horrag, porque no sé cómo se pronuncia. 34 00:02:59,343 --> 00:03:20,970 [Antonio García-Trevijano] dice algo verdaderamente gracioso, porque la señora Infanta, defendida por todo el Estado, por su padre, por su hijo, por los reyes anteriores y por el rey actual, defendida por el fiscal, defendida por Miguel Roca, 35 00:03:21,890 --> 00:03:23,312 [Antonio García-Trevijano] defendida por todos los... 36 00:03:23,592 --> 00:03:27,135 [Antonio García-Trevijano] El penalista este que trabaja con Miguel Roque, que no me acuerdo cómo se llama. 37 00:03:27,756 --> 00:03:28,276 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú recuerdas? 38 00:03:28,477 --> 00:03:29,738 [Antonio García-Trevijano] No, no, no me acuerdo. 39 00:03:29,778 --> 00:03:30,398 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues este. 40 00:03:30,779 --> 00:03:37,125 [Antonio García-Trevijano] Pues esa señora, dice el fiscal, que no está defendida por mera sospecha. 41 00:03:37,365 --> 00:03:44,772 [Antonio García-Trevijano] El fiscal lo que dice literalmente en su escrito de acusación es que si es imputada, 42 00:03:45,868 --> 00:03:46,889 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo si fuera imputada? 43 00:03:47,129 --> 00:03:48,070 [Antonio García-Trevijano] Pues si está imputada. 44 00:03:48,270 --> 00:03:49,371 [Antonio García-Trevijano] Imputada está. 45 00:03:49,391 --> 00:03:49,952 [Antonio García-Trevijano] Primer punto. 46 00:03:50,152 --> 00:03:51,633 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto si fuera imputada? 47 00:03:51,953 --> 00:03:55,036 [Antonio García-Trevijano] Será si fuera juzgada en el juicio oral. 48 00:03:55,817 --> 00:04:02,102 [Antonio García-Trevijano] Ahí, en ese juicio oral dice que en ese caso quedaría indefensa por meras sospechas. 49 00:04:03,043 --> 00:04:04,824 [Antonio García-Trevijano] Ah, indefensa. 50 00:04:05,205 --> 00:04:10,890 [Antonio García-Trevijano] Es que por meras sospechas, lo que quiere decir esto es que por meras sospechas el juez, 51 00:04:11,983 --> 00:04:38,705 [Antonio García-Trevijano] ...le ha retirado, le ha prohibido... ...que se presenta a juicio... ...con defensa... ...le ha retirado el abogado... ...así Miguel Roca... ...ya no puede defenderla... ...porque como está... ...pasa a juicio oral... ...pasaría, por mera sospecha... ...el juez dice, ah no, por esto no, nada... ...queda sin defensa... ...os dais cuenta de lo que es el país... ...qué vergüenza de redacción... ...pero como en lugar de decir... 52 00:04:39,601 --> 00:04:55,367 [Antonio García-Trevijano] que la infanta, que no está indefensa, que está defendida, solamente, diría, está acusada, imputada y pasará a juicio oral por meras sospechas de un delito, no porque se haya alegado un hecho, sino por meras sospechas. 53 00:04:56,508 --> 00:05:01,050 [Antonio García-Trevijano] Esas meras sospechas son las palabras que dice el propio fiscal, 54 00:05:01,960 --> 00:05:10,424 [Antonio García-Trevijano] que dice que al parecer, o que según parece, se aprovechó del delito de su marido. 55 00:05:10,444 --> 00:05:14,686 [Antonio García-Trevijano] Y luego, en cuanto al mundo, eso en cuanto al país. 56 00:05:16,187 --> 00:05:24,691 [Antonio García-Trevijano] Eso es para que veáis la categoría intelectual e informativa de los grandes periódicos españoles. 57 00:05:24,911 --> 00:05:25,391 [Antonio García-Trevijano] Es el país. 58 00:05:25,632 --> 00:05:26,092 [Antonio García-Trevijano] Ahora, el mundo. 59 00:05:27,104 --> 00:05:31,429 [Antonio García-Trevijano] Es como no falla ningún día, por eso yo primero pido a ver cómo les puedo reírme de ellos. 60 00:05:32,510 --> 00:05:33,871 [Antonio García-Trevijano] Porque es lo que causa risa. 61 00:05:34,672 --> 00:05:35,013 [Antonio García-Trevijano] El mundo. 62 00:05:36,134 --> 00:05:37,335 [Antonio García-Trevijano] Alegato del fiscal. 63 00:05:39,157 --> 00:05:39,818 [Antonio García-Trevijano] Eso no está mal. 64 00:05:40,078 --> 00:05:41,139 [Antonio García-Trevijano] La palabra alegato, sí. 65 00:05:41,159 --> 00:05:46,265 [Antonio García-Trevijano] Es el discurso que emplean fiscales o abogados, bien sea para acusar o bien para defender. 66 00:05:48,288 --> 00:05:52,009 [Antonio García-Trevijano] Alegato del fiscal para exonerar a la infanta. 67 00:05:52,109 --> 00:05:53,069 [Antonio García-Trevijano] No señor, mentira. 68 00:05:53,510 --> 00:05:54,610 [Antonio García-Trevijano] Ya estamos otra vez. 69 00:05:54,950 --> 00:05:56,510 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué no aprenden el español? 70 00:05:57,091 --> 00:05:58,391 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa exonerar? 71 00:05:59,171 --> 00:06:00,732 [Antonio García-Trevijano] Quitar una carga, nada más. 72 00:06:01,232 --> 00:06:04,173 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver eso con la exculpación? 73 00:06:06,193 --> 00:06:07,194 [Antonio García-Trevijano] Que es quitar una culpa. 74 00:06:07,974 --> 00:06:09,294 [Antonio García-Trevijano] Descargar de una culpa. 75 00:06:09,834 --> 00:06:11,575 [Antonio García-Trevijano] Pero no como exonerar a la infanta. 76 00:06:11,615 --> 00:06:12,555 [Antonio García-Trevijano] Exonerar de qué carga. 77 00:06:12,895 --> 00:06:14,896 [Antonio García-Trevijano] Pues vaya cara que tiene la infanta, ser infanta. 78 00:06:16,023 --> 00:06:31,175 [Antonio García-Trevijano] La carga que tiene es haber robado junto con su marido, pues unos cuantos millones, gozar de los privilegios del rey, de la realeza, estar recibido a bombo y platillo por todos lados, con regalos por todas partes, y lo que tiene no es una carga. 79 00:06:31,836 --> 00:06:35,399 [Antonio García-Trevijano] Porque, ¿exonerar de qué? 80 00:06:36,800 --> 00:06:40,683 [Antonio García-Trevijano] ¿De la carga de ser princesa, de ser infanta, de estar en la línea? 81 00:06:40,843 --> 00:06:41,764 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué la exoneran? 82 00:06:43,282 --> 00:06:53,925 [Antonio García-Trevijano] Pero si lo que hace el fiscal, el fiscal lo que ha hecho es un alegato pidiendo que ella no sea acusada, que no sea imputada, que no sea procesada, que no se siente en el banquillo. 83 00:06:54,365 --> 00:07:07,909 [Antonio García-Trevijano] Pero no por aplicación de la doctrina Putin, que eso es además, sino simplemente porque ella no ha cometido ningún delito de nada, ni por indicio ni nada, que no tiene el menor rastro, 84 00:07:08,589 --> 00:07:13,271 [Antonio García-Trevijano] Indicio, sospecha de que puede haber cometido un delito de connivencia con su marido. 85 00:07:13,331 --> 00:07:13,891 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no. 86 00:07:14,271 --> 00:07:18,212 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera se ha aprovechado del delito de su marido. 87 00:07:18,293 --> 00:07:18,753 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 88 00:07:19,073 --> 00:07:21,794 [Antonio García-Trevijano] Porque si se hubiera aprovechado tenía que ir allí. 89 00:07:21,814 --> 00:07:25,555 [Antonio García-Trevijano] Y luego que el juez la esculpe o la inculpe. 90 00:07:25,975 --> 00:07:30,537 [Antonio García-Trevijano] Porque lo contrario de exonerar sería inonerar. 91 00:07:31,655 --> 00:08:01,212 [Antonio García-Trevijano] y os dais cuenta que eso es ridículo y lo he puesto aquí cuando me lo han visto digo pero esto que es exonerar es quitar una carga a quien quiera a un anciano al cruzar la calle en una calle le quita el bolso el bolso que le pesa mucho y se puede caer pues la está exonerando eso es exonerar que vergüenza de la cultura española actual como ha decaído que vergüenza y dice que no ve el delito fiscal 92 00:08:02,877 --> 00:08:08,266 [Antonio García-Trevijano] no ve el delito fiscal que sí aprecian el juez y la audiencia. 93 00:08:10,008 --> 00:08:11,951 [Antonio García-Trevijano] Reclama la aplicación de la doctrina Botín. 94 00:08:11,991 --> 00:08:12,552 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué quedamos? 95 00:08:13,534 --> 00:08:16,198 [Antonio García-Trevijano] Porque si se aplica la doctrina Botín, eso no es para exonerar. 96 00:08:18,471 --> 00:08:35,625 [Antonio García-Trevijano] ni para exculpar es simplemente que no puede ser juzgada sería la inmunidad sería como su abuelo y el rey como no pueden ser juzgados la doctrina botígna es para que no puede ser juzgada es una cuestión formal no tiene nada que ver ni con exonerar ni con exculpar siquiera 97 00:08:37,286 --> 00:09:04,189 [Antonio García-Trevijano] porque para exonerar y para exculpar hace falta una acción previa de exoneración que es casi una cosa física y moral ajena por completo a los tribunales y la exculpación que para exculpar requiere un juicio previo de exculpación y como él lo que no quiere es que ni siquiera la infante se siente en el banquillo quiere estar defendiendo el fiscal que ni siquiera permite un juicio de exculpación 98 00:09:04,729 --> 00:09:06,911 [Pedro María González] Improcedibilidad, exactamente. 99 00:09:07,051 --> 00:09:09,293 [Antonio García-Trevijano] No quiere ni siquiera que sea exculpada. 100 00:09:10,334 --> 00:09:14,578 [Antonio García-Trevijano] Tiene que estar antes exonerada de la carga de sentarse en el banquillo. 101 00:09:15,842 --> 00:09:16,362 [Antonio García-Trevijano] Vaya carga. 102 00:09:16,763 --> 00:09:17,063 [Antonio García-Trevijano] Pues sí. 103 00:09:18,103 --> 00:09:18,544 [Antonio García-Trevijano] Sentarse. 104 00:09:18,624 --> 00:09:19,724 [Antonio García-Trevijano] Eso, eso. 105 00:09:19,885 --> 00:09:21,365 [Antonio García-Trevijano] Hombre, si fuera a ponerse de pie, sí. 106 00:09:21,546 --> 00:09:24,267 [Antonio García-Trevijano] Porque además, cuando anda, ¿habéis visto que anda con las rodillas dobladas? 107 00:09:24,627 --> 00:09:25,068 [Antonio García-Trevijano] Sí. 108 00:09:25,088 --> 00:09:27,409 [Antonio García-Trevijano] Yo, perdonad, es que no puedo evitarlo. 109 00:09:27,529 --> 00:09:29,650 [Antonio García-Trevijano] Yo cuando veo a una persona, la veo físicamente como es. 110 00:09:30,071 --> 00:09:32,472 [Antonio García-Trevijano] Y estoy invitando a que me vean a mí lo mismo. 111 00:09:32,492 --> 00:09:37,155 [Antonio García-Trevijano] Y me digan, mira este viejo, cómo anda, cómo habla, está cojo, lo que queráis. 112 00:09:37,875 --> 00:09:40,137 [Antonio García-Trevijano] Me encanta la descripción física. 113 00:09:40,577 --> 00:09:44,740 [Antonio García-Trevijano] Pues la princesa, esta alteza, anda como si tuviera la... 114 00:09:45,580 --> 00:10:10,161 [Antonio García-Trevijano] las rodillas de goma es decir que se pisa y dobla las rodillas dobla las rodillas que es un andar bastante frecuente en mujeres altas de Andalucía en cambio imposible que las mujeres de San Sebastián doblen las rodillas porque siempre eran elegantes y esta no, esta es una manera cateta de hablar que es 115 00:10:12,155 --> 00:10:15,917 [Antonio García-Trevijano] inclinando el cuerpo, bajando el cuerpo un poco en cada paso, en cada rodilla. 116 00:10:17,018 --> 00:10:19,799 [Antonio García-Trevijano] Es como un vaivén, pero de arriba para abajo. 117 00:10:20,740 --> 00:10:39,130 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, esta señora, sentada en el banquillo, estará segura, porque si la audiencia ha apreciado el delito, y el juez Castro también, figurar el ridículo que se continúa haciendo permanentemente este fiscal Honrach, 118 00:10:39,974 --> 00:10:47,758 [Antonio García-Trevijano] que va a pasar la historia por el fiscal más ridículo que ha existido nunca en la historia de la judicial española. 119 00:10:49,279 --> 00:10:58,144 [Antonio García-Trevijano] Ahora, vamos ya, Pedro, si entramos en el fondo del asunto, a ver, ¿cómo está el asunto de Targarín? 120 00:10:58,644 --> 00:11:01,466 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que presenta hoy ya las grandes noticias? 121 00:11:02,425 --> 00:11:07,887 [Antonio García-Trevijano] que es la condena de un dalgarín a 19 años y medio, la petición de condena. 122 00:11:07,947 --> 00:11:08,568 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro. 123 00:11:09,208 --> 00:11:29,837 [Antonio García-Trevijano] Un fiscal que tiene mala conciencia, no, la tiene buenísima, pero tiene la vergüenza interior de que sabe que está obedeciendo órdenes y adulando al poder y a los reyes, tiene que descargar su mala conciencia, porque sabe que está hablando mal, la tiene haciendo una víctima por viciatura a todos los demás. 124 00:11:29,997 --> 00:11:30,477 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, 125 00:11:32,133 --> 00:11:34,074 [Antonio García-Trevijano] Un targarín, 19 años y medio. 126 00:11:34,895 --> 00:11:36,716 [Antonio García-Trevijano] Vaya, que los cumpla o no, eso es otra cuestión. 127 00:11:37,196 --> 00:11:39,837 [Antonio García-Trevijano] Pero él está pidiendo ya 19 años y medio un targarín. 128 00:11:39,937 --> 00:11:41,438 [Pedro María González] Ha dicho su abogado que a quien ha matado. 129 00:11:44,000 --> 00:11:45,100 [Antonio García-Trevijano] Oye, una cosa curiosa. 130 00:11:45,520 --> 00:11:50,323 [Antonio García-Trevijano] Ese hombre, el abogado este catalán, es que todo lo dice sonriendo. 131 00:11:51,043 --> 00:11:52,784 [Antonio García-Trevijano] Entonces le pregunta, ¿qué le parece? 132 00:11:52,804 --> 00:11:53,905 [Antonio García-Trevijano] Y dice, sí, es muchos años, ¿no? 133 00:11:55,347 --> 00:11:59,893 [Antonio García-Trevijano] Y él dice, pues sí, como si hubiera un delito de sangre, ¿no? 134 00:11:59,973 --> 00:12:01,496 [Antonio García-Trevijano] Y todo lo dice riendo. 135 00:12:01,656 --> 00:12:08,786 [Antonio García-Trevijano] Y están, yo creo que van, llevarían a la silla eléctrica, si lo hubiera en España, un gargarín, y este hombre le diría, hombre, un poco de corriente. 136 00:12:09,507 --> 00:12:10,168 [Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es? 137 00:12:10,388 --> 00:12:12,229 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 138 00:12:12,249 --> 00:12:13,190 [Antonio García-Trevijano] Qué individuo. 139 00:12:13,490 --> 00:12:14,871 [Pedro María González] Sí, la verdad es que no sé. 140 00:12:14,931 --> 00:12:17,033 [Pedro María González] ¿Está muy seguro de que le va a salir todo bien? 141 00:12:17,113 --> 00:12:18,013 [Pedro María González] O todo mal. 142 00:12:18,194 --> 00:12:18,934 [Pedro María González] O todo mal. 143 00:12:18,994 --> 00:12:20,856 [Antonio García-Trevijano] Está tan seguro que lo toma. 144 00:12:21,016 --> 00:12:21,596 [Antonio García-Trevijano] Ya se ríe. 145 00:12:22,377 --> 00:12:22,817 [Pedro María González] Bueno, bien. 146 00:12:22,857 --> 00:12:25,239 [Pedro María González] La verdad es que el papelón que le ha tocado también es muy... 147 00:12:25,819 --> 00:12:43,367 [Antonio García-Trevijano] Entonces ya pasamos a Ebertu, que además, no, aparte de eso, yo quiero, ya ahora te doy paso enseguida, que además de la condena de los 19 años y medio, también me parece que condenar a Mata por 11 años, un tío ya está en la cárcel de Arturo que le viene encima ahora. 148 00:12:43,407 --> 00:12:43,928 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 149 00:12:44,048 --> 00:12:45,328 [Antonio García-Trevijano] Ahora, 11 años a Mata. 150 00:12:45,548 --> 00:12:46,149 [Antonio García-Trevijano] Suma y sigue. 151 00:12:47,229 --> 00:12:48,970 [Antonio García-Trevijano] Y la que viene, porque hay otro más. 152 00:12:49,150 --> 00:12:50,351 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 153 00:12:50,451 --> 00:12:52,592 [Antonio García-Trevijano] Y luego hay una señora, cogen, 154 00:12:53,292 --> 00:12:54,954 [Antonio García-Trevijano] Sí, la del Comité Olímpico. 155 00:12:54,974 --> 00:13:06,725 [Antonio García-Trevijano] Un ilustre apellido judío de los directores famosos de cine y de un gran jurista kantiano que estudiamos aquí en España, la filosofía del derecho de Kogin. 156 00:13:08,592 --> 00:13:29,086 [Antonio García-Trevijano] Pues este señor, por haber dado 140.000 euros, claro que ha sido un regalo, es verdad, le regaló 140.000 euros a un dargarín para que hiciera de lobby, para que convenciera a los miembros que eligen la sede olímpica, del comité olímpico, 157 00:13:31,585 --> 00:13:32,246 [Antonio García-Trevijano] ¿Y pide para él? 158 00:13:32,326 --> 00:13:32,826 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto pide? 159 00:13:33,006 --> 00:13:33,386 [Antonio García-Trevijano] Seis años. 160 00:13:34,047 --> 00:13:35,768 [Antonio García-Trevijano] Seis años de cárcel por 140.000. 161 00:13:35,848 --> 00:13:42,914 [Antonio García-Trevijano] Claro, comparado con los etarras que hoy salen fuera con tantos delitos de sangre. 162 00:13:43,074 --> 00:13:44,335 [Pedro María González] Seis años, efectivamente. 163 00:13:44,375 --> 00:13:45,896 [Antonio García-Trevijano] Bueno, a ver tu comentario, Pedro. 164 00:13:46,236 --> 00:13:57,245 [Pedro María González] Bueno, lo primero que me sigue sorprendiendo es que, como dice el país, recogiendo el escrito del fiscal de conclusiones provisionales, diga que la infanta está indefensa. 165 00:13:57,885 --> 00:14:07,292 [Pedro María González] Cuando no solo tiene la defensa de su propia postulación procesal, más no es del señor Roca, sino que tiene toda la defensa del Ministerio Fiscal. 166 00:14:08,033 --> 00:14:15,418 [Pedro María González] Es anormal, yo no lo he visto nunca, que en un escrito de acusación el fiscal se dedique a pedir el sobreseguimiento del procedimiento respecto a uno de ellos. 167 00:14:15,498 --> 00:14:17,420 [Antonio García-Trevijano] Tiene razón, no es el momento, además. 168 00:14:17,640 --> 00:14:19,562 [Pedro María González] Con tal de no acusar, pues no plantea acusación. 169 00:14:19,582 --> 00:14:33,714 [Pedro María González] Pues entiendo que no hay indicio de delito contra fulanito, fulanita o quien sea, pero no tiene que hacer, como dice también, con corrección el mundo, un alegato para exonerar a ninguna de las partes que se ven involucradas en este procedimiento. 170 00:14:34,835 --> 00:14:35,475 [Pedro María González] Eso es lo primero. 171 00:14:35,796 --> 00:14:45,104 [Pedro María González] Lo segundo, insiste también el fiscal en un requisito de improcedibilidad como es el de la doctrina botín, que yo creo que hemos explicado aquí muy bien ya y que no es de aplicación. 172 00:14:45,644 --> 00:14:47,665 [Antonio García-Trevijano] No importa repetirla un millón de veces. 173 00:14:48,085 --> 00:14:49,686 [Pedro María González] Por dos motivos fundamentales. 174 00:14:49,786 --> 00:15:06,334 [Pedro María González] El primero de ellos, porque después de la doctrina Botín vino la doctrina Atucha, que expresamente decía que cuando se trata de bienes jurídicos de carácter público, no particularizables, efectivamente la mera existencia de una acusación popular es suficiente para llegar a la disputación. 175 00:15:06,354 --> 00:15:08,915 [Antonio García-Trevijano] Pero tú has hablado ahora de las... 176 00:15:09,155 --> 00:15:12,817 [Antonio García-Trevijano] Como siempre, casi siempre que lo hablan lo resuelven muy bien y es la consecuencia. 177 00:15:13,197 --> 00:15:25,382 [Antonio García-Trevijano] Pero el fundamento es que la acción popular solamente puede ejercerse cuando hay bienes perseguibles por cualquiera, porque cualquiera puede ser dañado. 178 00:15:25,402 --> 00:15:26,182 [Antonio García-Trevijano] Sí, colectivos. 179 00:15:26,723 --> 00:15:28,463 [Antonio García-Trevijano] Colectivos, porque cualquiera puede ser dañado. 180 00:15:28,523 --> 00:15:28,884 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 181 00:15:28,964 --> 00:15:31,805 [Antonio García-Trevijano] O bien todo, en ese caso el contribuyente. 182 00:15:32,385 --> 00:15:36,348 [Antonio García-Trevijano] En los delitos fiscales está dañado directamente el contribuyente. 183 00:15:36,588 --> 00:15:53,441 [Antonio García-Trevijano] Incluso hay sentencias del Tribunal Supremo donde definen el delito fiscal como un grave atentado contra la contribución de los ciudadanos al sostenimiento de las cargas públicas del Estado. 184 00:15:53,461 --> 00:15:54,442 [Antonio García-Trevijano] Lo dicen expresamente. 185 00:15:57,384 --> 00:16:01,247 [Antonio García-Trevijano] Esas sentencias del Supremo están diciendo quién puede y quién no puede 186 00:16:03,308 --> 00:16:10,612 [Pedro María González] Aún así, yo creo que por donde se va a intentar escapar la infanta es que en el caso Atucha, por ejemplo, sí que había una acusación particular. 187 00:16:12,453 --> 00:16:14,954 [Pedro María González] No había acusación particular, mejor dicho. 188 00:16:15,014 --> 00:16:22,478 [Pedro María González] Aquí, sin embargo, sí que hay una acusación particular que es la abogacía del Estado en nombre de la agencia tributaria y como tampoco plantean acusación, van a intentar ir por ahí. 189 00:16:22,638 --> 00:16:29,080 [Pedro María González] Pero luego hay otro argumento que es definitivo para que no sea de aplicación la doctrina Botín que explicamos aquí ya. 190 00:16:29,120 --> 00:16:39,843 [Pedro María González] Y además creo que fue un motivo de satisfacción porque precisamente el auto de la audiencia provincial ratificando la imputación de la infancia se hizo eco expresamente de lo que nosotros dijimos aquí. 191 00:16:40,223 --> 00:16:41,503 [Pedro María González] Y es que basta. 192 00:16:43,224 --> 00:16:49,906 [Pedro María González] La única razón para aplicar la doctrina Botín es que la Fiscalía y ninguna acusación hubiera pedido la apertura del juicio oral. 193 00:16:50,721 --> 00:16:53,604 [Pedro María González] Pero aquí, aunque no la pida frente a la... Está ya. 194 00:16:53,644 --> 00:16:56,407 [Pedro María González] Claro, ha sido solicitada respecto a otros imputados. 195 00:16:56,807 --> 00:17:07,919 [Pedro María González] Entonces, la única manera de aplicar la doctrina Botín sería que todas las acusaciones, a excepción de la acusación popular, de la acción popular, hubiera pedido el archivo de la causa total, frente a todos... 196 00:17:08,299 --> 00:17:29,467 [Pedro María González] Exactamente, con que se dirija la acción penal por el fiscal o una acusación particular contra un imputado, es decir, solicite la apertura del juicio oral, eso abre la puerta para que la acción popular pueda dirigirla contra quien estime oportuno, en este caso manos limpias, contra la infanta Cristina. 197 00:17:30,267 --> 00:17:31,328 [Pedro María González] Esto es lo primero. 198 00:17:31,388 --> 00:17:32,328 [Pedro María González] ¿Qué es lo que puede pasar? 199 00:17:32,748 --> 00:17:33,909 [Pedro María González] Hombre, pues yo entiendo que... 200 00:17:35,009 --> 00:17:44,396 [Pedro María González] El señor Roca, si se digna a ir al juicio, porque como dice el país, está indefensa, pues lo mismo no aparece y todo esto... Claro, claro, está indefensa. 201 00:17:44,416 --> 00:17:54,623 [Pedro María González] Lo que tendrá que hacer allí es, como cuestión previa y antes del inicio del juicio, era reiterar que no tiene que estar allí como en esa calidad de acusada la infanta Cristina. 202 00:17:55,083 --> 00:18:04,350 [Pedro María González] Hombre, yo soy bastante pesimista en cuanto a esa pretensión de la defensa de la infanta, puesto que ya, como digo... ¿Pero pesimista qué quiere decir? 203 00:18:05,199 --> 00:18:07,941 [Pedro María González] para las pretensiones de éxito de la defensa de la infanta. 204 00:18:07,961 --> 00:18:09,242 [Pedro María González] O sea, que sí que va a seguir... 205 00:18:09,482 --> 00:18:10,923 [Antonio García-Trevijano] Pero no digas que soy optimista. 206 00:18:11,243 --> 00:18:14,225 [Antonio García-Trevijano] No digas que eres pesimista, eres optimista... Ah, soy optimista, sí, sí. 207 00:18:14,245 --> 00:18:15,445 [Pedro María González] ...de que no van a hacerle caso. 208 00:18:15,465 --> 00:18:16,666 [Pedro María González] No, no, desde luego, por supuesto. 209 00:18:16,706 --> 00:18:18,807 [Pedro María González] No, estoy poniéndome en el papel del abogado. 210 00:18:18,827 --> 00:18:19,628 [Pedro María González] Quiero decir que no... 211 00:18:20,168 --> 00:18:28,076 [Pedro María González] Porque ya la audiencia provincial ya le ha dicho precisamente la inaplicación de la doctrina botín precisamente por los términos que acabamos nosotros de decir aquí. 212 00:18:28,456 --> 00:18:38,526 [Pedro María González] Es decir, yo creo que la infanta se sentará no solo en el banquillo, sino que continuará hasta que se dicte la sentencia durante todo el procedimiento. 213 00:18:38,606 --> 00:18:39,287 [Pedro María González] Un procedimiento... 214 00:18:39,867 --> 00:18:43,068 [Pedro María González] que seguramente esto se alargue hasta el 2016. 215 00:18:43,108 --> 00:18:49,710 [Pedro María González] Hay como 300 entre imputados y testigos que tienen que declarar, además de todas las pruebas periciales. 216 00:18:50,670 --> 00:18:53,851 [Pedro María González] ¿Entonces el juicio para cuándo más o menos empezará? 217 00:18:53,871 --> 00:18:59,833 [Pedro María González] Y el 2016 o por ahí yo estimo que ya se comenzarán con las sesiones del juicio oral. 218 00:19:00,773 --> 00:19:08,316 [Antonio García-Trevijano] Aparte de la cantidad de páginas que le dedica el mundo y el país al asunto, claro, tiene importancia. 219 00:19:11,398 --> 00:19:36,917 [Antonio García-Trevijano] pero es que también es extraño el titular del mundo diciendo que el fiscal ataca a la audiencia yo creo que es fuerte el titular porque el fiscal está haciendo no méritos está haciendo algo más que es de méritos para despreciarlo para que la unión pública y todo el cuerpo de abogados lo desprecie y méritos para tener un cargo político 220 00:19:37,677 --> 00:19:38,858 [Pedro María González] Es que no tiene otra explicación. 221 00:19:38,878 --> 00:19:39,738 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué está buscando este? 222 00:19:39,838 --> 00:19:47,622 [Pedro María González] O a lo mejor es un poco la revancha, porque no tenemos que olvidar que en el auto de la audiencia provincial, en el que mantiene la imputación a la infanta... Me dijeron que era abogado de pensado. 223 00:19:47,662 --> 00:19:58,867 [Pedro María González] Sí, le mete un repaso a la audiencia provincial al fiscal y dice, bueno, pues ahora como que digo, me tomo la revancha y ahora soy yo el que les pongo a escuadra a la audiencia provincial en mi escrito calificatorio. 224 00:19:58,887 --> 00:20:01,668 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora él contesta a los 10 diciéndole... 225 00:20:02,068 --> 00:20:06,735 [Antonio García-Trevijano] Ahora dice que la decisión de la audiencia está basada... 226 00:20:06,755 --> 00:20:09,740 [Antonio García-Trevijano] En sospechas y conjeturas. 227 00:20:09,800 --> 00:20:13,085 [Antonio García-Trevijano] Sí, en meras sospechas y conjeturas. 228 00:20:13,145 --> 00:20:13,746 [Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad. 229 00:20:14,347 --> 00:20:17,171 [Antonio García-Trevijano] ¿Es una sospecha que está casada con un dalgadero? 230 00:20:17,191 --> 00:20:17,231 [Antonio García-Trevijano] No. 231 00:20:17,992 --> 00:20:26,318 [Antonio García-Trevijano] Es una conjetura que ha dispuesto de 600.000 euros procedentes de los robos, de los expolios que estaba haciendo un dalgarín. 232 00:20:27,399 --> 00:20:33,644 [Antonio García-Trevijano] Es una mera sospecha y conjetura que el dinero y las tarjetas de presentación y todo lo que recibía era... 233 00:20:34,965 --> 00:20:56,283 [Antonio García-Trevijano] por el hecho de estar casado con ella ella no conocía era una mera sospecha que ella fuera de sus tarjetas de crédito utilizando dinero procedente de todos estos turbios manejos de su marido y que fuera secretario del consejo y firmara las cuentas yo pienso que el fiscal de un cinismo tan grande honra 234 00:20:56,984 --> 00:20:58,526 [Antonio García-Trevijano] que le importa poco ni el derecho. 235 00:20:59,087 --> 00:21:07,459 [Antonio García-Trevijano] Este hombre, en cualquier país, era para ser expulsado de la carrera y, sin embargo, dicen que tiene muy buenos antecedentes, que tiene buena fama. 236 00:21:07,499 --> 00:21:08,160 [Antonio García-Trevijano] ¿Buena fama de qué? 237 00:21:08,601 --> 00:21:09,662 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, claro. 238 00:21:10,203 --> 00:21:13,568 [Antonio García-Trevijano] Hay una persona, hay algunos asesinos, 239 00:21:16,056 --> 00:21:18,077 [Antonio García-Trevijano] Uno, que no han matado nunca a nadie. 240 00:21:18,517 --> 00:21:19,338 [Antonio García-Trevijano] No han hecho nunca a nadie. 241 00:21:19,358 --> 00:21:22,679 [Antonio García-Trevijano] Y cuando matan a alguien se les coge y dice, pero si yo nunca he matado a nadie. 242 00:21:23,180 --> 00:21:24,200 [Antonio García-Trevijano] Es la primera vez. 243 00:21:26,021 --> 00:21:27,282 [Antonio García-Trevijano] Es que es menos asesino por eso. 244 00:21:27,782 --> 00:21:28,862 [Antonio García-Trevijano] Este hombre tiene buena fama. 245 00:21:29,783 --> 00:21:31,244 [Antonio García-Trevijano] ¿Es mejor fiscal por eso? 246 00:21:31,844 --> 00:21:32,144 [Antonio García-Trevijano] No, no. 247 00:21:32,444 --> 00:21:35,306 [Antonio García-Trevijano] Este hombre está juzgado para la eternidad por este asunto. 248 00:21:35,626 --> 00:21:37,807 [Antonio García-Trevijano] Sea lo que sea antes de este asunto. 249 00:21:37,928 --> 00:21:49,075 [Pedro María González] A lo mejor él descarga su conciencia en el principio de organización jerárquica del Ministerio Fiscal, porque está claro que si Torres Dulce le dice que no actúe así y que acuse de otra manera, pues actuaría de otra manera. 250 00:21:49,455 --> 00:21:52,497 [Pedro María González] Aquí no tenemos que olvidar, como siempre, que el Ministerio Fiscal... 251 00:21:53,738 --> 00:21:57,342 [Antonio García-Trevijano] que por medio se cruce la soberanía de Cataluña. 252 00:21:58,002 --> 00:21:59,444 [Antonio García-Trevijano] En este caso ya. 253 00:21:59,764 --> 00:22:01,906 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no, el fiscal general ya no manda nada. 254 00:22:02,767 --> 00:22:06,510 [Antonio García-Trevijano] Ya Torres Dulce tiene que someterse al criterio y luego dar explicaciones. 255 00:22:06,730 --> 00:22:08,251 [Antonio García-Trevijano] Dialoga, estas cosas. 256 00:22:08,292 --> 00:22:09,553 [Antonio García-Trevijano] No, no, es que es un malentendido. 257 00:22:09,573 --> 00:22:11,955 [Antonio García-Trevijano] Ahora están de acuerdo. 258 00:22:13,016 --> 00:22:18,321 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, tratándose del rey y de la hermana del rey, porque hoy ya es hermana del rey. 259 00:22:19,221 --> 00:22:19,622 [Antonio García-Trevijano] Es verdad. 260 00:22:20,937 --> 00:22:25,119 [Antonio García-Trevijano] que mucha gente pensaba que una cosa es ser hija del rey que hermana del rey. 261 00:22:25,819 --> 00:22:35,764 [Antonio García-Trevijano] La hija del rey tiene más derecho a ser defendida, defendida no, disculpada, esculpada de todo lo que haga que la hermana del rey. 262 00:22:36,444 --> 00:22:47,809 [Antonio García-Trevijano] Y cuando el rey Juan Carlos abdicó, muchos pensaron que ya habría disminuido la presión sobre el juicio del rey. 263 00:22:49,555 --> 00:22:53,353 [Antonio García-Trevijano] disminuiría la presión ya que entre otras razones 264 00:22:54,257 --> 00:23:01,001 [Antonio García-Trevijano] Se sabe que Leticia no tiene relaciones con ella, pero no por este asunto, sino antes, que había una gran antipatía. 265 00:23:01,021 --> 00:23:04,282 [Antonio García-Trevijano] Entonces, todo esto se pensaba. 266 00:23:04,402 --> 00:23:19,770 [Antonio García-Trevijano] Y, sin embargo, el fiscal Honrach no parece sensible a todas estas sugerencias o aibenes de la opinión pública según el grado de parentesco que tenga la princesa con relación a la corona. 267 00:23:20,837 --> 00:23:35,882 [Antonio García-Trevijano] Y él sigue, más firme que nadie y que nunca, diciendo que la pobre princesita, pues es una persona que sí, como una cenicienta prácticamente, que lo que ha cogido es un zapato que le han regalado. 268 00:23:35,902 --> 00:23:37,583 [Antonio García-Trevijano] Sí, por amor. 269 00:23:38,143 --> 00:23:44,125 [Antonio García-Trevijano] Sí, se la ha encontrado que es el suyo y la pobre, pues ahora está pasándolas mal. 270 00:23:45,896 --> 00:23:51,100 [Antonio García-Trevijano] Pasándolas mal, la princesa esa, porque tiene la sorpresa que no sabía con quién estaba casada. 271 00:23:51,160 --> 00:23:51,840 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lleva? 272 00:23:52,420 --> 00:23:53,721 [Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuánto tiempo lleva con esto? 273 00:23:53,982 --> 00:23:55,403 [Antonio García-Trevijano] ¿Dos años, tres años, cuatro años? 274 00:23:56,023 --> 00:24:02,688 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que el amor de ella es superior a que su marido sea delincuente? 275 00:24:03,569 --> 00:24:05,310 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿por qué no se ha separado de él? 276 00:24:05,350 --> 00:24:07,070 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no ha hecho una declaración ya separándose? 277 00:24:08,131 --> 00:24:09,411 [Antonio García-Trevijano] ¿Para no contribuir a su condena? 278 00:24:09,791 --> 00:24:12,952 [Antonio García-Trevijano] Pero si ella va a ser condenada, si es peor, es más grave todavía. 279 00:24:13,512 --> 00:24:17,194 [Antonio García-Trevijano] La culpabilidad es más grave que si ella hubiera dicho, yo de esto no sabía nada. 280 00:24:18,434 --> 00:24:21,175 [Antonio García-Trevijano] Y lo pruebo diciendo esto a mi marido, esto yo no sabía nada. 281 00:24:21,975 --> 00:24:26,677 [Antonio García-Trevijano] Entonces sí, devuelvo este dinero porque me lo cogí sin saber que procedía a un delito, lo devuelvo. 282 00:24:28,145 --> 00:24:56,130 [Antonio García-Trevijano] eso sería más favorable todavía para un dargarín que hoy porque hoy ya la unión del matrimonio demuestra que un dargarín y su mujer estaban siguiendo las costumbres que veían en su propia casa real no hay un sentimiento de culpabilidad en absoluto y como Juan Carlos el padre de ella han visto que hacía lo que le daba la gana con todo el dinero que se pusiera a su disposición público o privado pues lo mismo han seguido haciéndolo y por eso ella 283 00:24:57,183 --> 00:25:25,938 [Antonio García-Trevijano] ...debe tener un espíritu de justicia... ...porque la justicia... ...no es la defensa ni de la verdad ni de la verdad... ...la justicia es... ...creer que... ...cualquier medida debe ser igual para todos... ...entonces ese concepto popular... ...de la justicia... ...que la ley, como dice el rey... ...la ley igual para todos... ...la princesa la ha interpretado... ...que el delito y los robos de un targarín... ...no tienen importancia... ...y la justicia contra él debe ser igual... ...para todos los miembros de la Casa Real... 284 00:25:26,478 --> 00:25:27,979 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacer una excepción con él? 285 00:25:28,259 --> 00:25:30,461 [Antonio García-Trevijano] Eso no es aplicar la ley igual para todos. 286 00:25:30,761 --> 00:25:31,201 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 287 00:25:31,581 --> 00:25:35,444 [Antonio García-Trevijano] Porque un draguerín no está igual que el rey, ni que Felipe, ni que los demás. 288 00:25:35,704 --> 00:25:38,085 [Antonio García-Trevijano] Todos viven del cuento real. 289 00:25:38,565 --> 00:25:39,266 [Antonio García-Trevijano] Todos viven. 290 00:25:39,726 --> 00:25:42,228 [Antonio García-Trevijano] Unos con latrocinos directos. 291 00:25:42,708 --> 00:25:48,391 [Antonio García-Trevijano] Otros con enchufes multimillonarios en las cajas, en las grandes compañías, en los bancos. 292 00:25:50,953 --> 00:25:52,234 [Antonio García-Trevijano] Todos viven del cuento real. 293 00:25:53,033 --> 00:26:16,632 [Antonio García-Trevijano] Y eso, ese escándalo, esa corrupción, esa degeneración, porque las monarquías suelen degenerar con el tiempo, pero los fundadores o los instauradores de las monarquías suelen ser, o bien caudillos militares, hablo de los tiempos casi inmemoriales, o de méritos extraordinarios que han conquistado un país a ellos solos y se proclaman reyes. 294 00:26:17,417 --> 00:26:22,339 [Antonio García-Trevijano] Pero no suelen ser ambiciosos de poder, pero no suelen ser ambiciosos de dinero. 295 00:26:22,419 --> 00:26:27,120 [Antonio García-Trevijano] Como Franco, son como dictadores, eran ambiciosos de poder, pero no de dinero. 296 00:26:28,000 --> 00:26:34,343 [Antonio García-Trevijano] En cambio, el rey Juan Carlos, como ha heredado un poder, él no ha conquistado el poder. 297 00:26:35,063 --> 00:26:37,544 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, mérito cero, para conquista de poder ninguno. 298 00:26:37,664 --> 00:26:42,905 [Antonio García-Trevijano] Sino que se lo ha regalado Franco, desde el primer día, empezó siendo traidor a su padre, primero. 299 00:26:43,485 --> 00:26:44,486 [Antonio García-Trevijano] Y segundo, ladrón. 300 00:26:45,319 --> 00:26:46,879 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ha robado por todas partes. 301 00:26:47,019 --> 00:26:49,480 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo dijo claramente el rey Juan Carlos. 302 00:26:49,860 --> 00:26:59,862 [Antonio García-Trevijano] Y su hija ha visto, y un tal Garín ha visto lo que hacía, y dijo aquella célebre frase, yo por qué no voy a ser como los demás de la Casa Real, hago lo que he visto. 303 00:27:00,423 --> 00:27:05,004 [Antonio García-Trevijano] Pues eso, la hija, entonces, no sé si estará o no por amor, probablemente no. 304 00:27:05,584 --> 00:27:06,964 [Antonio García-Trevijano] Lo que está es por fidelidad. 305 00:27:07,364 --> 00:27:10,045 [Antonio García-Trevijano] Parece una chica de cabeza honesta, cabeza honesta, 306 00:27:11,085 --> 00:27:23,391 [Antonio García-Trevijano] Y cuerpo deshonesto, porque lo material se ha aprovechado, pero su cabeza es honesta en el sentido de que piensa, ¿por qué tratan a mi marido de manera distinta a como mi padre actúa? 307 00:27:23,811 --> 00:27:25,211 [Antonio García-Trevijano] Él actúa igual, ¿por qué? 308 00:27:25,532 --> 00:27:35,176 [Antonio García-Trevijano] Es más, mi padre no ha favorecido, me ha ayudado, ha pedido entrevistas, no ha cubierto, no ha ayudado a que saquemos el dinero público, que nos lo regalen. 309 00:27:35,736 --> 00:27:37,517 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ahora no nos defiende? 310 00:27:37,757 --> 00:27:41,539 [Antonio García-Trevijano] Pues no, y el Padre Verdad ni se atreve a defenderlo, ni a condenarlo, no hace nada. 311 00:27:42,119 --> 00:27:47,842 [Antonio García-Trevijano] Pero basta que haya honraje por el mundo, no en España, en todas partes. 312 00:27:48,322 --> 00:27:58,227 [Antonio García-Trevijano] Y es que hay que ser más papista que el Papa, en el sentido de que las cosas a los reyes, a los presidentes, a los Rajoy y a los más, se les ofrecen las cosas antes de que las pidan. 313 00:27:58,927 --> 00:28:03,511 [Antonio García-Trevijano] Porque el poder es el de naturaleza del servidor del poder, de los lacayos del poder. 314 00:28:03,891 --> 00:28:06,994 [Antonio García-Trevijano] Es el de naturaleza, en realidad, de la servidumbre voluntaria. 315 00:28:07,714 --> 00:28:12,438 [Antonio García-Trevijano] Y aquí lo que hay es servidumbre voluntaria en todos los servidores de Juan Carlos. 316 00:28:12,839 --> 00:28:18,464 [Antonio García-Trevijano] Se lo han rendido a sus pies, ofreciéndole, invitándolo a que robe. 317 00:28:19,104 --> 00:28:22,187 [Antonio García-Trevijano] Y como es un hombre débil y le gustan las motos y las mujeres... 318 00:28:23,010 --> 00:28:32,410 [Antonio García-Trevijano] ...y aviones y barcos... ...pues ha robado... ...y aparte de eso pues tiene palacio... ...y ya expresó él según me contó... ...sabino... 319 00:28:33,993 --> 00:28:57,093 [Antonio García-Trevijano] en una discusión con la reina, con Sofía, con su mujer, le digo que ella no tenía donde caerse muerta, que él estaba alimentando a su familia de bordioseros, hablando de Constantino, y que él, si tenía que irse de España o lo echaron, que no tenía ningún temor, porque viviría fuera de España, en palacios que tiene, como tiene en Londres, que viviría como un rey. 320 00:28:58,959 --> 00:29:13,647 [Antonio García-Trevijano] Con esto creo que quizás dejo ya el paso a que Pedro nos diga su pronóstico de lo más probable cuál será la actitud del juez de Castro ante la apertura del juicio oral. 321 00:29:13,967 --> 00:29:23,337 [Pedro María González] Pues nada, el juez Castro, yo, vamos, estoy por apostar que va a seguir hacia adelante con el procedimiento, por supuesto que sí. 322 00:29:24,278 --> 00:29:33,368 [Pedro María González] Y él, el juez Castro, lo primero, que se va a quedar muy contento, porque con esto ya termina, ya cierra su instrucción y ya se puede jubilar, que era lo que estaba esperando. 323 00:29:34,129 --> 00:29:43,801 [Pedro María González] Es lo que quiere después de esto y yo creo que eso ha sido determinante en toda la actitud del juez Castro, que no tiene que darle cuentas a nadie porque sabe que cuando acabe este procedimiento lo deja. 324 00:29:44,161 --> 00:29:50,849 [Pedro María González] Ya está, no es como Rack precisamente, no tiene que deberle ningún favor a nadie y solo se lo debe a su propia conciencia. 325 00:29:50,869 --> 00:29:52,632 [Pedro María González] Y por eso yo creo, y además... 326 00:29:53,072 --> 00:30:08,097 [Pedro María González] después de escribir folios, folios y folios justificando la imputación, después de recibir el espaldarazo de la audiencia provincial, va a seguir para adelante y la infanta, por lo menos, aunque sea las primeras sesiones del juicio oral, se va a sentar en el banquillo. 327 00:30:08,157 --> 00:30:10,118 [Pedro María González] Allí reproducirá su abogado. 328 00:30:10,458 --> 00:30:13,899 [Antonio García-Trevijano] Tiene algo que ver, de acuerdo, y tiene otra cosa. 329 00:30:14,439 --> 00:30:16,180 [Antonio García-Trevijano] Tiene algo que ver la señora Cohen. 330 00:30:17,080 --> 00:30:22,565 [Antonio García-Trevijano] Con la alcaldesa, lo del café, inglés... ¿No es la misma Olimpiada? 331 00:30:22,665 --> 00:30:24,086 [Pedro María González] Sí, es la misma Olimpiada, pero ahí... 332 00:30:24,146 --> 00:30:36,055 [Antonio García-Trevijano] Por un lado, una le regalaba 140.000 a un tarjerín para que la consiguiera, y mientras que la alcaldesa ofrecía a los olímpicos y a los olimpiados el que tomara un café en la Plaza Mayor. 333 00:30:36,155 --> 00:30:36,836 [Pedro María González] Exactamente, sí. 334 00:30:36,896 --> 00:30:43,641 [Pedro María González] Además, también eso es cosa de Ruiz Gallardón, que fue incluso el que ya empezó con la candidatura del 2016, que fue quien la puso ahí a esta sección. 335 00:30:43,681 --> 00:30:45,502 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, Ruiz Gallardón no aparece. 336 00:30:45,562 --> 00:30:46,043 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no. 337 00:30:46,343 --> 00:30:47,163 [Pedro María González] No aparece por ahí. 338 00:30:47,703 --> 00:30:49,764 [Pedro María González] No, no, no, en el sumario no, no está en el sumario. 339 00:30:50,064 --> 00:30:57,826 [Pedro María González] Matar sí, a matar le viene una luz de condenas y cuando este hombre, es que además yo creo que ha pecado también de tonto. 340 00:30:58,166 --> 00:31:08,248 [Antonio García-Trevijano] Es que tiene el car de tonto, cuidado, es demasiado bajito, si no para los cargos tan altos, hombre, Napoleón es verdad que era muy bajito para un cargo tan alto. 341 00:31:08,768 --> 00:31:13,311 [Antonio García-Trevijano] Pero este Matas es que parece un, no sé... Hombre, lo decía con una espontaneidad. 342 00:31:13,832 --> 00:31:19,016 [Pedro María González] Pero ¿cómo le voy a decir que no a la hija del rey y al yerno del rey? 343 00:31:19,056 --> 00:31:20,056 [Pedro María González] ¿Cómo le voy a decir que no? 344 00:31:20,237 --> 00:31:22,818 [LOCUTOR_02] Pedro, ¿el gobierno de Valencia también está en el caso? 345 00:31:22,838 --> 00:31:27,802 [Antonio García-Trevijano] Ha habido unos consejeros de Valencia, tres o cuatro ahí, que le piden también tres años. 346 00:31:27,822 --> 00:31:32,586 [Pedro María González] Sí, por los mítines deportivos que se hacían allí en las Olimpiadas del Mediterráneo. 347 00:31:32,606 --> 00:31:33,927 [LOCUTOR_02] Estamos hablando de camps entonces, ¿no? 348 00:31:34,807 --> 00:31:41,629 [Pedro María González] Y Matás lo que digo es que, bueno, él lo reconoce espontáneamente, pero ¿quién le dice que no al yerno del rey? 349 00:31:41,649 --> 00:31:52,832 [Pedro María González] Eso me hace mucha gracia porque otro de los alegatos que dice, uno de los argumentos que emplea el fiscal O'Rourke es que dice que se sigue la causa contra la infancia por ser quien es. 350 00:31:53,452 --> 00:31:55,633 [Pedro María González] Pues claro que es por ser quien es. 351 00:31:56,173 --> 00:32:01,574 [Pedro María González] No todo el mundo tenemos la oportunidad de ser infanta de España y tener acceso a lo que ella tiene. 352 00:32:04,295 --> 00:32:09,016 [Antonio García-Trevijano] Exactamente es lo mismo que él dice, porque él la exculpa por ser quien es. 353 00:32:11,417 --> 00:32:15,578 [Antonio García-Trevijano] Lo están culpando por ser quien es y tú la estás exculpando por ser quien es. 354 00:32:15,678 --> 00:32:16,738 [Antonio García-Trevijano] Ese no es el argumento. 355 00:32:16,998 --> 00:32:25,486 [Pedro María González] No tengo la opción de llegar a donde llega la infanta Elena y precisamente influir de la manera que ella influye y de cometer un delito fiscal como el que ella comete. 356 00:32:25,926 --> 00:32:27,248 [Pedro María González] Es claro que es por ser quien es. 357 00:32:27,268 --> 00:32:28,509 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, vamos a otro asunto. 358 00:32:29,009 --> 00:32:29,290 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 359 00:32:30,431 --> 00:32:30,971 [Antonio García-Trevijano] Pues... 360 00:32:32,272 --> 00:32:40,836 [Antonio García-Trevijano] Tú tenías varias sugerencias, algunas muy bonitas, como las del Ministerio de Justicia, sé que me encantan, eso que me has dicho ahora, antes de empezar. 361 00:32:40,856 --> 00:32:46,999 [Pedro María González] Sí, como sé que aquí somos smithianos y no kelsenianos. 362 00:32:47,080 --> 00:32:50,561 [Pedro María González] Exactamente, no somos kelsenianos. 363 00:32:50,581 --> 00:32:53,763 [Antonio García-Trevijano] Somos partidarios de Carl Smith, pero del año 27, no el del año 32. 364 00:32:56,284 --> 00:33:17,339 [Pedro María González] Claro, por eso lo traía, porque el ministro de Justicia, Rafael Catala, este martes pasado, en unas declaraciones que hizo, advirtió al presidente de la Generalidad de Cataluña, el señor Mas, que, de palabras textuales, la ley democrática, mediante la acción supuestamente legitimadora de las masas, resulta de lo más inquietante y tiene antecedentes de infausto recuerdo. 365 00:33:17,639 --> 00:33:24,704 [Pedro María González] Estas declaraciones las hila, para citar expresamente al filósofo jurídico alemán Carl Schmitt, diciendo lo siguiente... 366 00:33:25,444 --> 00:33:29,108 [Pedro María González] Desde que Rousseau la definió, la libertad general es la que funda... 367 00:33:29,128 --> 00:33:29,489 [Antonio García-Trevijano] No sigue. 368 00:33:30,990 --> 00:33:31,751 [Antonio García-Trevijano] ¿Libertad general? 369 00:33:32,292 --> 00:33:33,473 [Antonio García-Trevijano] ¿Rousseau? 370 00:33:33,513 --> 00:33:34,854 [Antonio García-Trevijano] Esa expresión jamás existe. 371 00:33:35,355 --> 00:33:46,026 [Antonio García-Trevijano] Lo que es conocido de Rousseau, que todo el mundo, hasta los que no lo han leído jamás, ni lo leerán jamás, ni saben nada ni de Derecho y Filosofía, saben... 372 00:33:46,832 --> 00:33:50,293 [Antonio García-Trevijano] que Rousseau acuñó la expresión voluntad general. 373 00:33:51,054 --> 00:33:53,555 [Antonio García-Trevijano] Y eso ya se repite por todos lados, voluntad general. 374 00:33:54,615 --> 00:33:58,397 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dijo voluntad general y no ley general? 375 00:34:00,497 --> 00:34:14,583 [Antonio García-Trevijano] Porque lo copió la idea de la generalidad de un metafísico, Malebranche, de un filósofo que hablaba de Dios y decía que Dios procedía 376 00:34:15,760 --> 00:34:25,926 [Antonio García-Trevijano] para gobernar el mundo, para mantener el mundo, no para mantener, que en el mundo Dios intervenía por medio de ideas generales, no particulares. 377 00:34:26,466 --> 00:34:32,289 [Antonio García-Trevijano] Y de ahí tomó la idea él, sustituye a Dios por pueblo y en lugar de ideas pone voluntad. 378 00:34:32,790 --> 00:34:39,854 [Antonio García-Trevijano] La expresión voluntad general es la traducción que se usó de la providencia que actúa por ideas generales. 379 00:34:40,654 --> 00:34:44,056 [Antonio García-Trevijano] La idea de libertad es lo opuesto a la voluntad. 380 00:34:45,368 --> 00:34:52,256 [Antonio García-Trevijano] Porque la libertad, la voluntad implica ya una acción de la libertad. 381 00:34:52,376 --> 00:34:53,237 [Antonio García-Trevijano] Ya no hay libertad. 382 00:34:53,878 --> 00:34:59,185 [Antonio García-Trevijano] Luego habrá fidelidad, lealtad, esclavitud ante una voluntad general, pero no libertad. 383 00:34:59,918 --> 00:35:01,500 [Antonio García-Trevijano] La libertad general, ¿qué quiere decir? 384 00:35:01,560 --> 00:35:02,361 [Antonio García-Trevijano] ¿Libertad para todos? 385 00:35:02,821 --> 00:35:03,562 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo. 386 00:35:04,083 --> 00:35:05,444 [Antonio García-Trevijano] ¿Significa libertad colectiva? 387 00:35:05,664 --> 00:35:06,846 [Antonio García-Trevijano] No, es la que yo defiendo. 388 00:35:07,406 --> 00:35:19,399 [Antonio García-Trevijano] Para Rousseau, la confusión, el concepto metafísico de voluntad general lo traduce en que luego Rousseau no puede especificar cómo... 389 00:35:21,250 --> 00:35:23,831 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se averigua cuál es la voluntad general? 390 00:35:24,752 --> 00:35:42,680 [Antonio García-Trevijano] Porque él ya dice expresamente que no hay que confundir la voluntad general con la mayoría en una votación, ni tampoco con la voluntad más extendida en una opinión, sino que no se puede descubrir la voluntad general, dice expresamente Rousseau, si no es a través de una... 391 00:35:44,062 --> 00:35:51,530 [Antonio García-Trevijano] amplia deliberación y profunda deliberación que descubra cuál es la voluntad general, que no es la voluntad de la mayoría. 392 00:35:51,550 --> 00:36:05,163 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ni siquiera dice, es que ni siquiera es cuando es unánime en una asamblea, una decisión unánime, no quiere decir que esa sea la voluntad general, porque puede ser una voluntad unánime equivocada. 393 00:36:05,997 --> 00:36:08,118 [Antonio García-Trevijano] Porque no has descubierto cuál es la voluntad general. 394 00:36:08,559 --> 00:36:16,644 [Antonio García-Trevijano] Esa metafísica de voluntad general, fíjate lo que sabe el pobre ministro de justicia de esta idea. 395 00:36:16,684 --> 00:36:20,007 [Pedro María González] Bueno, empiezo de nuevo para que no se pierda el hilo de la frase. 396 00:36:20,267 --> 00:36:27,632 [Pedro María González] Desde que Rousseau la definió, la libertad general, que ya hemos visto que es erróneo, es la que funda el derecho de las sociedades democráticas. 397 00:36:29,439 --> 00:36:30,059 [Pedro María González] A ver, a ver, a ver. 398 00:36:30,079 --> 00:36:30,479 [Pedro María González] Sí, sí, sí. 399 00:36:30,699 --> 00:36:37,941 [Pedro María González] Dice que la libertad general es la que funda el derecho de las sociedades democráticas y en la que está la base misma de la soberanía nacional. 400 00:36:38,822 --> 00:36:48,804 [Pedro María González] Esta sustitución de Rousseau por Carl Smith, defensor de la superación de la ley democrática mediante la acción supuestamente legitimadora de las masas, a mí me resulta de lo más inquietante. 401 00:36:49,104 --> 00:36:49,905 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso dice el ministro? 402 00:36:50,085 --> 00:36:51,165 [Antonio García-Trevijano] Eso dice el ministro. 403 00:36:51,205 --> 00:36:58,527 [Antonio García-Trevijano] Es que no sé por qué los ignorantes, por qué se empeñan tantísimo en convencernos a todo el mundo de que son ignorantes. 404 00:36:59,431 --> 00:37:01,473 [Antonio García-Trevijano] Si basta que lo insinúe, un poco. 405 00:37:01,873 --> 00:37:06,537 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué quieren científicamente demostrar que no saben nada de lo que están hablando? 406 00:37:07,557 --> 00:37:10,360 [Antonio García-Trevijano] Este hombre, este no ha leído ni por el forro. 407 00:37:10,900 --> 00:37:12,641 [Antonio García-Trevijano] No a K. Smith, ni a Rousseau tampoco. 408 00:37:12,721 --> 00:37:13,542 [Antonio García-Trevijano] No sabe de lo que habla. 409 00:37:14,143 --> 00:37:14,923 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es esto? 410 00:37:15,604 --> 00:37:16,064 [Antonio García-Trevijano] Tiene que estar... 411 00:37:18,603 --> 00:37:22,087 [Antonio García-Trevijano] No, la frase esta última es la subversión. 412 00:37:22,267 --> 00:37:22,747 [Pedro María González] Aquí, aquí, aquí. 413 00:37:22,887 --> 00:37:28,393 [Pedro María González] Esa sustitución de Rousseau por Carl Smith, defensor de la superación de la ley democrática mediante la acción supuesta de la legitimación. 414 00:37:28,513 --> 00:37:28,773 [Pedro María González] Vamos a ver. 415 00:37:28,793 --> 00:37:32,637 [Antonio García-Trevijano] Dice que Carl Smith es defensor de la superación. 416 00:37:33,959 --> 00:37:38,881 [Antonio García-Trevijano] de la ley democrática mediante la acción supuestamente legitimadora de las masas. 417 00:37:39,462 --> 00:37:43,183 [Antonio García-Trevijano] Luego está diciendo aquí, ¿qué significa esta frase oscura y mal redactada? 418 00:37:43,704 --> 00:37:45,684 [Antonio García-Trevijano] Pero está entrecomillado, ¿eh? 419 00:37:45,704 --> 00:37:46,605 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dice? 420 00:37:46,665 --> 00:37:54,068 [Antonio García-Trevijano] Pues dice que la acción de las masas es supuestamente legitimadora. 421 00:37:55,009 --> 00:37:55,409 [Antonio García-Trevijano] La acción. 422 00:37:56,559 --> 00:38:23,673 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, unas masas que están incendiando una ciudad como en Estados Unidos, en los veranos que hay esos saqueos, las masas, y saqueando y sacando las televisiones, robándolas, todo eso es legitimador de qué, nada menos que de la ley democrática, puesto que Carl Smith como defensor de la superación 423 00:38:25,197 --> 00:38:26,738 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que Karen May defiende? 424 00:38:26,838 --> 00:38:36,023 [Antonio García-Trevijano] Dice él que defiende que la ley democrática es superior, se puede superar, más que la ley democrática es... 425 00:38:37,201 --> 00:38:41,302 [Antonio García-Trevijano] Otra, una que no es ley, que es acción de las masas. 426 00:38:42,042 --> 00:38:42,542 [Antonio García-Trevijano] Es mentira. 427 00:38:42,842 --> 00:38:45,043 [Pedro María González] Es que yo no le he escuchado eso leído a Smith. 428 00:38:45,143 --> 00:38:48,103 [Antonio García-Trevijano] No, no, eso en el fascismo es que confunde. 429 00:38:48,283 --> 00:38:50,083 [Antonio García-Trevijano] Este hombre no sabe lo que es. 430 00:38:50,243 --> 00:38:55,404 [Antonio García-Trevijano] Ni ha leído por el forro siquiera, ni por los solapas de los libros, no sabe lo que es Carl Smith. 431 00:38:55,785 --> 00:39:00,765 [Antonio García-Trevijano] Carl Smith, señores, es el fundador de la ciencia del derecho constitucional. 432 00:39:01,226 --> 00:39:02,106 [Antonio García-Trevijano] El fundador. 433 00:39:02,766 --> 00:39:03,346 [Antonio García-Trevijano] Antes que él, 434 00:39:04,358 --> 00:39:18,566 [Antonio García-Trevijano] El único antecedente un poco serio, casi científico, serio de verdad, antes que él, fue el abate Sieyes, que es el que distingue los conceptos de constituyente, constituido, constitucionario. 435 00:39:19,987 --> 00:39:29,152 [Antonio García-Trevijano] Smith es el primero que aborda el tema de verdad, de qué es una constitución y de quién es el sujeto constituyente. 436 00:39:30,863 --> 00:39:43,311 [Antonio García-Trevijano] Y sabe que solamente puede hacer una constitución legítimamente el sujeto constituyente que es la colectividad que define a una nación con sus límites geográficos. 437 00:39:43,371 --> 00:39:45,513 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la nación, no el Estado. 438 00:39:46,113 --> 00:39:46,554 [Antonio García-Trevijano] La nación. 439 00:39:47,274 --> 00:39:51,197 [Antonio García-Trevijano] Porque la constitución no constituye al Estado, ni tampoco a la nación. 440 00:39:51,397 --> 00:39:55,640 [Antonio García-Trevijano] Es la nación el sujeto constituyente de la constitución. 441 00:39:57,441 --> 00:39:59,242 [Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene que ser un sujeto colectivo. 442 00:40:00,103 --> 00:40:00,243 [Antonio García-Trevijano] Bien. 443 00:40:01,500 --> 00:40:02,141 [Antonio García-Trevijano] Eso por un lado. 444 00:40:02,661 --> 00:40:22,237 [Antonio García-Trevijano] Pero por otro lado, Carl Smith y no Kelsing, porque Kelsing es el que desarrolla luego las teorías del derecho constitucional como algo formalista, que ni entra en juego siquiera en él quién es el sujeto constituyente, quién es el que tiene la acción, el poder de constituir. 445 00:40:23,098 --> 00:40:28,663 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto lo hace Carl Smith y el ministro de Justicia 446 00:40:29,987 --> 00:40:59,160 [Antonio García-Trevijano] ha confundido a Karen Smith a la constitucionalista Karen Smith con la acción brutal del fascismo no del comunismo porque los comunistas las masas comunistas hacen revoluciones las masas fascistas hacen violencias destructivas y amedrentadoras el desorden el fascismo crea el pánico y no hay nada que lo sustituya más que el fascismo quiere que triunfe la fuerza bruta 447 00:41:01,087 --> 00:41:28,788 [Antonio García-Trevijano] y ahí son característicos pues lo de las unas están para destruirlas lo de las pistolas todas las frases de la falange y en Alemania las camisas pardas en Italia las camisas negras y en España las camisas azules pues son en lo que eran la esencia de ellos es la acción por la acción la acción directa, inmediata, de las masas sí, esa es la acción jamás eso fue motivo 448 00:41:30,097 --> 00:41:32,658 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera de estudio por parte de Rousseau. 449 00:41:33,458 --> 00:41:36,739 [Antonio García-Trevijano] Jamás estudió ni dio función legitimadora a las masas. 450 00:41:37,839 --> 00:41:49,403 [Antonio García-Trevijano] La función legitimadora de Rousseau estaba exclusivamente en que una asamblea, la asamblea, descubrieran cuál era la voluntad general. 451 00:41:49,863 --> 00:41:51,043 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es otra cosa. 452 00:41:51,683 --> 00:41:54,304 [Antonio García-Trevijano] Como Rousseau no admite... 453 00:41:55,971 --> 00:42:02,058 [Antonio García-Trevijano] que el soberano, que ya no es en Rousseau, el soberano no es el rey, ni el rey absoluto. 454 00:42:02,598 --> 00:42:04,300 [Antonio García-Trevijano] En Rousseau el soberano es el pueblo. 455 00:42:05,341 --> 00:42:16,333 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, como el soberano es el pueblo, Rousseau no admite la representación del pueblo, porque el pueblo no puede ser representado. 456 00:42:17,098 --> 00:42:22,943 [Antonio García-Trevijano] Porque para estar representado por alguien, ese alguien representado, tiene que estar ausente. 457 00:42:23,663 --> 00:42:27,586 [Antonio García-Trevijano] Y como el pueblo está presente en todas partes, no puede ser representado. 458 00:42:28,066 --> 00:42:30,748 [Antonio García-Trevijano] Porque solo la representación solamente es de los ausentes. 459 00:42:32,930 --> 00:42:35,752 [Antonio García-Trevijano] Aprovecho esto para decir, esos son los gobernantes que tenemos. 460 00:42:35,812 --> 00:42:40,556 [Antonio García-Trevijano] Ministro de Justicia es un hombre que ni ha leído ni sabe quién es Rousseau, ni quién es Carl Smith. 461 00:42:41,136 --> 00:42:41,617 [Antonio García-Trevijano] Y Rousseau... 462 00:42:42,633 --> 00:42:50,661 [Antonio García-Trevijano] Cuando a Rousseau, además, el gobierno de Polonia le pide que haga un proyecto de constitución para Colonia, lo primero que hace es admitir la representación. 463 00:42:50,681 --> 00:42:54,565 [Antonio García-Trevijano] Es decir, igual que hace hoy Pablo Iglesias con Podemos. 464 00:42:55,894 --> 00:43:06,540 [Antonio García-Trevijano] Que cuando Pablo Iglesias está hablando, presentándose de candidato, pues todo dice las barbaridades de la acción directa, igual comunista, fascista, lo que sea. 465 00:43:07,021 --> 00:43:12,023 [Antonio García-Trevijano] Una renta universal para Botín y para el pobre, para el mendigo, lo que sea. 466 00:43:12,544 --> 00:43:16,066 [Antonio García-Trevijano] En cambio, ahora que las encuestas le dan como posible... 467 00:43:17,448 --> 00:43:25,493 [Antonio García-Trevijano] Entonces dice, no, cuidado, una cosa es, cuidado, una cosa son los deseos y otra cosa son las posibilidades. 468 00:43:25,513 --> 00:43:31,276 [Antonio García-Trevijano] E inventan unas palabras que no significan nada, que es espacio de posibilidades. 469 00:43:31,857 --> 00:43:40,282 [Antonio García-Trevijano] Esa palabra que acaba de emplearla ahora en una conferencia que ha dado en Bruselas, Pablo Iglesias, a la que Monedero la ha contestado. 470 00:43:41,220 --> 00:43:45,386 [Antonio García-Trevijano] su mordero es su aliado, ¿no? 471 00:43:45,406 --> 00:43:54,518 [Antonio García-Trevijano] Pues allí mismo le ha acontecido que no, que de ninguna manera, que no puede admitirse renunciar a la alternativa que ellos 472 00:43:55,793 --> 00:44:24,142 [Antonio García-Trevijano] que ellos presentaban... dice... porque el capitalismo... y el neoliberalismo... que es la palabra que emplean ellos... como el enemigo... el neoliberalismo... han convencido... de que no hay alternativa... a lo que ellos presentan... y critica a Pablo Iglesias... diciéndole... si tú... ahora... por pragmatismo... renuncias... a lo que hasta ahora has dicho... diciendo que una cosa es lo que deseo... y otra cosa es las posibilidades... porque te quieres mover... en un espacio de posibilidades... 473 00:44:25,638 --> 00:44:33,183 [Antonio García-Trevijano] Le dice Monedero, tienes que saber que eso que tú estás haciendo es neoliberal, porque te está afectando el neoliberalismo. 474 00:44:33,583 --> 00:44:42,750 [Antonio García-Trevijano] Esta discusión entre Pablo Iglesias y Monedero no es una discusión de altura filosófica, pero sí se entiende muy bien. 475 00:44:43,658 --> 00:45:00,117 [Antonio García-Trevijano] Que Podemos ya no es de posibilidades, cuidado, es que el nombre Podemos ya no significa posible, no significa poder, ni significa querer, significa aceptar aquello que la realidad te ofrece como posible. 476 00:45:00,577 --> 00:45:02,780 [Antonio García-Trevijano] Así que Podemos es lo que es posible. 477 00:45:04,165 --> 00:45:04,865 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero en qué quedamos? 478 00:45:05,165 --> 00:45:08,586 [Antonio García-Trevijano] Si podemos, era lo que persigue lo imposible. 479 00:45:09,067 --> 00:45:11,367 [Antonio García-Trevijano] Y así dice la palabra monedero. 480 00:45:11,687 --> 00:45:12,288 [Antonio García-Trevijano] Dice, ¿pero cómo? 481 00:45:12,348 --> 00:45:15,209 [Antonio García-Trevijano] Si nosotros estamos persiguiendo lo que hasta ahora parecía imposible. 482 00:45:15,849 --> 00:45:21,030 [Antonio García-Trevijano] Si nos volvemos a lo posible, al espacio de las posibilidades, pues se acabó el tema. 483 00:45:21,391 --> 00:45:25,752 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es lo mismo que las palabras que pone... 484 00:45:26,132 --> 00:45:26,692 [Antonio García-Trevijano] El ministro. 485 00:45:26,952 --> 00:45:31,014 [Antonio García-Trevijano] El ministro de Justicia en boca de Rousseau o de Carl Smith. 486 00:45:31,274 --> 00:45:38,376 [Antonio García-Trevijano] Pues digo que Rousseau, cuando tuvo que hacer un proyecto para el gobierno polaco, admitió que el pueblo puede ser representado. 487 00:45:39,056 --> 00:45:47,299 [Antonio García-Trevijano] No porque estuviera ausente, sino porque el mecanismo de la representación no tiene relación con que esté ausente o presente. 488 00:45:47,499 --> 00:45:51,300 [Antonio García-Trevijano] Eso era válido en tiempo de Rousseau para los reyes absolutos. 489 00:45:52,052 --> 00:45:59,428 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad que Rousseau sabía, y todo el mundo sabía, que en una reunión de la Corte en Versalles, pues están todos los grandes de Francia. 490 00:46:00,270 --> 00:46:00,571 [Antonio García-Trevijano] Están... 491 00:46:01,528 --> 00:46:21,798 [Antonio García-Trevijano] los duques, marqueses, aristócratas, todos los ministros, magistrados, todas las cortes supremas, y allí llega y brilla los duques más ricos, pues está el marqués de Noalle, o está el duque de Anjou, o está el hermano del rey, y todo el mundo los escucha, y todos tienen sus corritos, es una maravilla. 492 00:46:22,798 --> 00:46:30,402 [Antonio García-Trevijano] Llega el rey, y ante la presencia del rey sin que pronuncie una palabra, se acabó, ya nadie representa nada. 493 00:46:31,790 --> 00:46:33,650 [Antonio García-Trevijano] porque el rey es irrepresentable. 494 00:46:34,290 --> 00:46:42,172 [Antonio García-Trevijano] Esa es la idea que tomó Rousseau para decir que lo que es ausente no puede estar representado de verdad. 495 00:46:42,652 --> 00:46:57,555 [Antonio García-Trevijano] Pero al aplicar la idea de la representación al pueblo, confundió lo que es un acto de la voluntad particular de un distrito, una colectividad o una persona, que es dar poderes a otra, lo confundió con la idea metafísica de las ideas generales 496 00:46:58,235 --> 00:47:07,440 [Antonio García-Trevijano] de Malebranche y la realidad de que ante la presencia del rey sobran todos los poderes, porque él es absoluto. 497 00:47:08,641 --> 00:47:20,487 [Antonio García-Trevijano] Y quien no entienda esto ni ha estudiado a Rousseau, ni conoce por qué aparece la obra de Rousseau y en qué momento, en cuáles eran las circunstancias y los conceptos del poder que había entonces. 498 00:47:20,547 --> 00:47:21,428 [Antonio García-Trevijano] No sabe nada de nada. 499 00:47:21,968 --> 00:47:30,431 [Antonio García-Trevijano] Y esos ministros de hoy, esos periodistas de hoy, esos filósofos de hoy en España son tan ignorantes como el ministro de Justicia. 500 00:47:30,811 --> 00:47:35,853 [Antonio García-Trevijano] Quienes saben, algunos, los más afortunados, creen que Carl Smith era un fascista, un nazi. 501 00:47:36,153 --> 00:47:36,974 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad que lo fue. 502 00:47:37,534 --> 00:47:42,055 [Antonio García-Trevijano] Pero a partir del año 32, ignoran que la obra fundamental de él es del año 1927. 503 00:47:44,679 --> 00:47:50,985 [Antonio García-Trevijano] Entonces, esto es que me indigno de verdad, porque es que no hay derecho a que esté España gobernada con unos académicos. 504 00:47:51,005 --> 00:47:59,314 [Antonio García-Trevijano] Ahora, Gregorio Morán, que me ha traído, Valdo, un resumen de un libro con el nombre del médico y los... 505 00:48:01,767 --> 00:48:04,169 [Antonio García-Trevijano] No, el médico y los moraguillos, no. 506 00:48:05,029 --> 00:48:06,790 [Antonio García-Trevijano] No, el médico, el sacerdote. 507 00:48:07,691 --> 00:48:20,279 [Antonio García-Trevijano] Con el título de sacerdote, Gregorio Morán, que es un periodista y un hombre honrado y notable, que estaba en contra de la continuación y estaba a favor de mi tesis de la ruptura democrática, pues dice... 508 00:48:20,999 --> 00:48:24,780 [Antonio García-Trevijano] Perdón, don Antonio, el libro se llama El cura y los mandarines. 509 00:48:24,800 --> 00:48:33,743 [Antonio García-Trevijano] El cura es Aguirre, el duque de Alba, consorde, Aguirre, que Gregorio Marañán considera culpable de un valor que no tenía. 510 00:48:34,723 --> 00:48:37,464 [Antonio García-Trevijano] Y los mandarines son todos los actuales bien. 511 00:48:38,224 --> 00:48:45,286 [Antonio García-Trevijano] Es decir que no es más que una tomadura de pelo que nos hacen cada uno de los ministros cuando habla. 512 00:48:45,466 --> 00:48:48,868 [Pedro María González] Es que con Carl Smith pasa que todo el mundo se queda con lo que se queda, ¿no? 513 00:48:48,948 --> 00:48:53,151 [Antonio García-Trevijano] Con lo que sirvió, que fue favorable al final de sus obras. 514 00:48:54,091 --> 00:48:54,792 [Antonio García-Trevijano] Exacto. 515 00:48:54,992 --> 00:48:56,873 [Pedro María González] Y este ha oído campanas y tal. 516 00:48:56,933 --> 00:48:57,534 [Pedro María González] El nazismo. 517 00:48:57,854 --> 00:49:00,495 [Pedro María González] Eso es, este ha oído campanas y se agarra a eso. 518 00:49:00,836 --> 00:49:01,116 [Pedro María González] Muy bien. 519 00:49:01,156 --> 00:49:02,457 [Pedro María González] ¿Qué más cosas tiene? 520 00:49:02,597 --> 00:49:03,938 [LOCUTOR_02] ¿Qué otro tema traes, Pedro? 521 00:49:04,118 --> 00:49:05,218 [Pedro María González] Sí, bueno, pues traía... 522 00:49:06,199 --> 00:49:07,120 [Pedro María González] También ha habido una noticia... 523 00:49:08,200 --> 00:49:19,528 [Pedro María González] como es la desestimación por el Tribunal Constitucional del recurso que puso el Partido Socialista contra la reforma del Estatuto de la Comunidad de Castilla-La Mancha impulsada por Cospedal. 524 00:49:19,648 --> 00:49:23,050 [Antonio García-Trevijano] Ah, y si eso tiene gracia, a ver qué pasó de eso. 525 00:49:23,290 --> 00:49:31,316 [Pedro María González] Bueno, pues recordemos que esta reforma era recurrida por el Partido Socialista era la reducción del número... 526 00:49:32,476 --> 00:49:33,977 [Pedro María González] de diputados autonómicos. 527 00:49:33,997 --> 00:49:41,242 [Pedro María González] El PSOE consideraba que esa reducción de diputados autonómicos hacía, entre comillas, menos representativo al Parlamento. 528 00:49:41,382 --> 00:49:54,551 [Pedro María González] Concretamente, el Tribunal rechaza que la reducción del número de diputados autonómicos que lleva a cabo la norma recurrida vulnere, como alegaba el PSOE, la exigencia constitucional de proporcionalidad en la adjudicación de escaños. 529 00:49:55,031 --> 00:50:19,021 [Pedro María González] El Pleno rechazó que la reducción de parlamentarios de los 53 actuales a un número que oscilaría entre 25 y 35 vacíe de contenido la autonomía política de la comunidad de Castilla-La Mancha, convirtiendo a las Cortes, como decía el PSOE, en un órgano de tipo administrativo que se le sustrajera su verdadera capacidad de hacer leyes como producto, aquí sí expresado, de la voluntad general. 530 00:50:19,221 --> 00:50:21,882 [Pedro María González] Aquí sí que se habla de la voluntad general. 531 00:50:21,942 --> 00:50:22,122 [Pedro María González] Sí. 532 00:50:22,442 --> 00:50:23,543 [Pedro María González] Aquí, efectivamente. 533 00:50:23,643 --> 00:50:25,143 [Pedro María González] Y la TED sigue, sigue. 534 00:50:25,203 --> 00:50:25,504 [Pedro María González] Sí, sí. 535 00:50:25,844 --> 00:50:36,787 [Pedro María González] Bueno, el recurso del PSOE lo que argumentaba era que la reducción del número de diputados dificultaría la obtención de representación parlamentaria a terceras fuerzas políticas. 536 00:50:37,087 --> 00:50:37,487 [Antonio García-Trevijano] Un momento. 537 00:50:37,927 --> 00:50:39,848 [Antonio García-Trevijano] Luego él está diciendo... 538 00:50:40,368 --> 00:50:42,229 [Antonio García-Trevijano] Bueno, qué locura dicen, Dios mío. 539 00:50:42,409 --> 00:50:43,589 [Antonio García-Trevijano] Esta frase es horrible. 540 00:50:44,109 --> 00:50:56,093 [Antonio García-Trevijano] Dice que si en lugar de ver en un parlamento 50 diputados hay 30, eso implica que en esos 30 ya no están incluidos las fuerzas minoritarias, solamente las mayoritarias. 541 00:50:56,193 --> 00:50:56,453 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 542 00:50:59,854 --> 00:51:02,475 [Antonio García-Trevijano] Solamente es válida para los partidos mayoritarios. 543 00:51:02,836 --> 00:51:03,896 [Antonio García-Trevijano] Esa locura, puede decir. 544 00:51:04,216 --> 00:51:13,181 [Antonio García-Trevijano] Porque una persona, los 30, si hay ante 30 y quedan 15, esos 15 estarán representando a las mismas personas que antes a los 30. 545 00:51:13,661 --> 00:51:14,101 [Antonio García-Trevijano] Las mismas. 546 00:51:14,661 --> 00:51:19,664 [Antonio García-Trevijano] Y los partidos presentes dependerá la votación o el número. 547 00:51:20,064 --> 00:51:23,466 [Antonio García-Trevijano] Pues si reducen, no quiere decir que los militares queden excluidos. 548 00:51:23,866 --> 00:51:28,408 [Antonio García-Trevijano] Porque eso supone que es inalterable la cuota que se atribuye a los mayores. 549 00:51:29,068 --> 00:51:33,792 [Antonio García-Trevijano] Ni hablar, eso no tiene sentido. 550 00:51:34,373 --> 00:51:37,836 [Antonio García-Trevijano] La representación puede haber 10 diputados, 15, 20, 100 o 1.000. 551 00:51:37,876 --> 00:51:48,825 [Antonio García-Trevijano] Y según el número de diputados, de los escaños, a cada uno se le retribuye la proporción que le corresponde en virtud de los votos emitidos a favor de cada cual. 552 00:51:49,305 --> 00:51:51,867 [Antonio García-Trevijano] Es que no saben nada de nada. 553 00:51:52,108 --> 00:51:52,428 [Antonio García-Trevijano] Es así. 554 00:51:52,808 --> 00:51:59,471 [Antonio García-Trevijano] Es que de verdad, es que es igual que si yo me pongo a operar con mis piernas. 555 00:52:01,532 --> 00:52:03,413 [Antonio García-Trevijano] Porque tengo la experiencia de haber sido operado. 556 00:52:04,153 --> 00:52:10,196 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como estos tienen la experiencia todos de haber sido gobernados por francos y son franquistas, creen que pueden gobernar. 557 00:52:10,416 --> 00:52:16,059 [Antonio García-Trevijano] Pues no, yo tengo la pierna rota, me han operado y soy incapaz de operar a otro de una pierna. 558 00:52:16,379 --> 00:52:19,482 [Antonio García-Trevijano] Mi experiencia no sirve para que yo haga eso. 559 00:52:19,502 --> 00:52:21,945 [LOCUTOR_02] Eso es no saber qué es el porcentaje, ¿no? 560 00:52:22,085 --> 00:52:25,008 [Antonio García-Trevijano] No, no saben ni de matemáticas tampoco. 561 00:52:25,028 --> 00:52:26,450 [Pedro María González] Ni cómo se reparten los escaños. 562 00:52:26,650 --> 00:52:34,698 [Antonio García-Trevijano] Además, bueno, esto lleva a la exageración, bueno... Claro, es lo del comunismo, dice que a mí, lo de lo demás para todo y lo mío para mí. 563 00:52:35,038 --> 00:52:39,163 [Antonio García-Trevijano] Dice, pues ellos, no se meten, si se reducen los escaños, dice, eso a mí no me afecta. 564 00:52:39,623 --> 00:52:41,245 [Antonio García-Trevijano] Pero perjudicó a terceros. 565 00:52:41,505 --> 00:52:42,186 [Antonio García-Trevijano] Yo soy justo. 566 00:52:42,726 --> 00:52:44,188 [Antonio García-Trevijano] A mí no me afecta. 567 00:52:44,368 --> 00:52:45,309 [Antonio García-Trevijano] Yo defiendo a los demás. 568 00:52:45,790 --> 00:52:47,532 [Antonio García-Trevijano] Los demás pequeños ya quedan excluidos. 569 00:52:47,552 --> 00:52:48,633 [Antonio García-Trevijano] Es horrible. 570 00:52:49,173 --> 00:52:49,994 [Antonio García-Trevijano] Es horrible. 571 00:52:50,014 --> 00:52:59,184 [Pedro María González] Si bastaba que en el Parlamento se juntaran detrás de una mesa camilla los jefes de los partidos políticos y dijeran yo llevo tanta representación, yo llevo tanto porcentaje, el resto es que sobra. 572 00:53:00,125 --> 00:53:02,168 [LOCUTOR_02] Eso lo ha dicho don Antonio alguna vez. 573 00:53:02,309 --> 00:53:07,076 [Pedro María González] Es que ni 25, ni 35, ni 53, o sea, cuatro sería suficiente. 574 00:53:09,259 --> 00:53:14,767 [Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno, de verdad digo no es que sea horrible, es que es deprimente, es que es deprimente. 575 00:53:17,429 --> 00:53:20,571 [Pedro María González] Lo malo de eso es que el Tribunal Constitucional ni toca eso. 576 00:53:20,892 --> 00:53:29,818 [Pedro María González] Lo que dice simplemente la sentencia, se quita el muerto de encima diciendo que no puede el tribunal anticiparse en qué medida la reforma impugnada pueda disminuir la proporcionalidad. 577 00:53:31,340 --> 00:53:35,062 [Pedro María González] Por lo que no es algo que pueda ser enjuiciado en este proceso constitucional. 578 00:53:35,083 --> 00:53:36,664 [Pedro María González] Pero por lo menos lo dice, que tiene que ver con la proporcionalidad. 579 00:53:42,608 --> 00:53:44,190 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues... ¿Traes algún tema más? 580 00:53:44,490 --> 00:53:50,176 [Pedro María González] Sí, bueno, había traído algún tema más por si no nos daba todo el tiempo de programa. 581 00:53:50,296 --> 00:53:51,017 [LOCUTOR_02] Llevamos 55 minutos. 582 00:53:52,498 --> 00:53:58,304 [Pedro María González] Simplemente también hablando del ministro catalán, el ministro de Justicia, en el mismo acto 583 00:53:59,165 --> 00:54:12,308 [Pedro María González] en el que hacía esa mención a Rousseau y a Carla Smith, pues se descuelga también diciendo, con su pretensión de que sea la apertura del juicio oral la que determine el momento de exigir responsabilidades políticas. 584 00:54:12,648 --> 00:54:14,229 [Pedro María González] ¿Y esto cómo se va a hacer, don Antonio? 585 00:54:14,269 --> 00:54:14,649 [Pedro María González] ¿Cómo puedes...? 586 00:54:14,869 --> 00:54:15,989 [Pedro María González] A ver, a ver, a ver, ¿cómo repite? 587 00:54:16,029 --> 00:54:26,371 [Pedro María González] Sí, sí, el ministro quiere que no se le pueda exigir responsabilidades políticas a cuargos públicos hasta el momento de la apertura procesal de la fase de juicio oral. 588 00:54:26,431 --> 00:54:27,172 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí, entiendo. 589 00:54:27,912 --> 00:54:28,812 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, 590 00:54:31,734 --> 00:54:37,499 [Antonio García-Trevijano] Es una cuestión de probidad, de honradez, de apariencia. 591 00:54:38,219 --> 00:54:45,185 [Antonio García-Trevijano] Si una persona, yo no hablo de España, ni siquiera hablo de Europa, estoy hablando de lo que es la moralidad política. 592 00:54:45,965 --> 00:54:51,830 [Antonio García-Trevijano] En la ética política, una persona que es acusada y un juez, 593 00:54:53,159 --> 00:54:56,800 [Antonio García-Trevijano] Lo considera acusado porque imputado significa procesado, acusado. 594 00:54:57,520 --> 00:55:04,542 [Antonio García-Trevijano] No es verdad que imputado quiere decir un favor que se le hace para que designa a su abogado y lo defienda, como dicen todos. 595 00:55:04,582 --> 00:55:05,742 [Antonio García-Trevijano] Qué maravilla ser imputado. 596 00:55:05,762 --> 00:55:06,563 [Antonio García-Trevijano] Esa es la lotería. 597 00:55:06,623 --> 00:55:07,103 [Antonio García-Trevijano] Qué suerte. 598 00:55:07,423 --> 00:55:08,823 [Antonio García-Trevijano] Pues a mí no me gustaría ser imputado. 599 00:55:09,183 --> 00:55:10,384 [Antonio García-Trevijano] ¿A ti te gustaría ser imputado? 600 00:55:10,524 --> 00:55:11,444 [Antonio García-Trevijano] Ni hablar. 601 00:55:11,524 --> 00:55:12,304 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dicen todos? 602 00:55:12,484 --> 00:55:13,605 [Antonio García-Trevijano] Me alegro mucho, por fin. 603 00:55:14,105 --> 00:55:15,005 [Antonio García-Trevijano] Ya puedo defenderme. 604 00:55:15,025 --> 00:55:15,685 [Antonio García-Trevijano] Estoy imputado. 605 00:55:15,985 --> 00:55:16,445 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 606 00:55:16,465 --> 00:55:17,306 [Antonio García-Trevijano] Hipócrita. 607 00:55:17,706 --> 00:55:18,846 [Antonio García-Trevijano] ¿Estáis escandalizados? 608 00:55:18,966 --> 00:55:19,086 [Antonio García-Trevijano] No. 609 00:55:19,686 --> 00:55:22,327 [Antonio García-Trevijano] Os da horror de que sepan quiénes sois vosotros. 610 00:55:22,707 --> 00:55:24,167 [Antonio García-Trevijano] porque está imputado una vergüenza. 611 00:55:24,688 --> 00:55:30,349 [Antonio García-Trevijano] Ahora bien, hay que distinguir en la ética, una persona inocente puede ser imputado. 612 00:55:31,229 --> 00:55:39,231 [Antonio García-Trevijano] Entonces esa persona inocente, de moto propio, no tiene que esperar que lo eche nadie ni nada, de moto propio, dice, piensa para él. 613 00:55:39,692 --> 00:55:46,433 [Antonio García-Trevijano] Yo me he presentado a un cargo público y la gente me ha votado o me ha nombrado porque confía en mi honradez. 614 00:55:47,254 --> 00:55:48,934 [Antonio García-Trevijano] Pero hay un juez, un tribunal, 615 00:55:50,689 --> 00:55:58,532 [Antonio García-Trevijano] que no me conoce de nada, que no me tiene odio, y sin embargo cree que yo he cometido un acto deshonesto. 616 00:55:59,652 --> 00:56:12,156 [Antonio García-Trevijano] Mientras haya alguien con una autoridad legal, con una autoridad positiva, como un juzgado, que conciere que yo soy deshonesto, yo no puedo estar en este cargo. 617 00:56:12,616 --> 00:56:14,157 [Antonio García-Trevijano] Yo dimito inmediatamente. 618 00:56:14,577 --> 00:56:17,438 [Antonio García-Trevijano] Y cuando se pronuncie el juez, 619 00:56:18,368 --> 00:56:24,632 [Antonio García-Trevijano] Y si soy absuelto, en ese caso tendré en cuenta qué ha pasado con mi puesto que yo ocupaba antes. 620 00:56:25,152 --> 00:56:34,959 [Antonio García-Trevijano] Si mi puesto que ocupaba antes era un puesto al que yo puedo volver a presentarme o en el acto o en las siguientes elecciones, lo haré. 621 00:56:35,779 --> 00:56:41,563 [Antonio García-Trevijano] Y entonces demostraré cómo la imputación mía no fue debida a un error. 622 00:56:42,183 --> 00:56:46,186 [Antonio García-Trevijano] Porque casi nunca las imputaciones falsas son debidas a un error, sino a una venganza. 623 00:56:47,635 --> 00:56:49,417 [Antonio García-Trevijano] o a una envidia. 624 00:56:50,399 --> 00:57:03,516 [Antonio García-Trevijano] Entonces dice, yo entonces, en la ética, me presentaré, lo haré, y lo primero que haré es no contentarme con que un juez, el ser un tercero, me haya disculpado, y haya dicho que no he cometido ningún delito. 625 00:57:03,636 --> 00:57:04,597 [Antonio García-Trevijano] Eso a mí no me basta. 626 00:57:05,854 --> 00:57:21,167 [Antonio García-Trevijano] Porque mi seguridad moral en mí mismo es tan grande que la mera sospecha de que haya existido un día, una semana, un mes o dos años durante el cual he sido considerado como una persona capaz de cometer un delito, me impide. 627 00:57:21,647 --> 00:57:22,227 [Antonio García-Trevijano] Yo vengo aquí... 628 00:57:23,468 --> 00:57:33,312 [Antonio García-Trevijano] primero, estar durante un año y designar quién me ha denunciado, por qué he estado inculpado, de dónde viene, decir al pueblo de dónde viene todo eso. 629 00:57:33,732 --> 00:57:38,233 [Antonio García-Trevijano] Y una vez que lo he dicho y lo he conseguido, me voy y no vuelvo más a la política. 630 00:57:40,694 --> 00:57:45,616 [Antonio García-Trevijano] Si no es así, ese hombre no merece la consideración pública, sea quien sea. 631 00:57:46,418 --> 00:57:57,405 [Pedro María González] Cuando no hay independencia judicial, desgraciadamente ocurre lo contrario, que hay una politización de la justicia y una judicialización de la política. 632 00:57:57,425 --> 00:58:00,046 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso que defiende el ministro de Justicia también? 633 00:58:00,506 --> 00:58:01,427 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 634 00:58:01,627 --> 00:58:04,789 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién defiende esta postura de que no debe dimitir el imputado? 635 00:58:04,809 --> 00:58:08,111 [Pedro María González] No, no, no, eso es, eso es el catalacio, el ministro. 636 00:58:08,151 --> 00:58:13,114 [Antonio García-Trevijano] Pues vaya ministro de Justicia, ese no sabe lo que es la honradez, ni tiene estimación de sí mismo. 637 00:58:13,414 --> 00:58:23,346 [Pedro María González] Para que vea, don Antonio, lo que dice textualmente es que considera desorbitante, y emplea la palabra desorbitante, que la condición de imputado afecta el desempeño de funciones públicas. 638 00:58:25,440 --> 00:58:39,515 [Pedro María González] Y habla, además, fíjese, utiliza la palabra lealtad, incluso porque pone de ejemplo a esta señora del Consejo General del Poder Judicial, Mercedes Pijem, cuando la pillaron con la pasta de andorra. 639 00:58:39,555 --> 00:58:45,602 [Pedro María González] Sí, dice, destacó el ministro el ejercicio de lealtad realizado por la ex vocal del Consejo. 640 00:58:47,843 --> 00:58:57,908 [Pedro María González] Al renunciar al cargo y defendió que el Senado puede designar como sustituto sin problema alguno al decano de los procuradores, pese a que estuvo imputado en procedimiento judicial que ha sido sobreseído. 641 00:58:57,948 --> 00:58:58,548 [Pedro María González] Todo da igual. 642 00:58:59,428 --> 00:59:06,152 [Antonio García-Trevijano] En los valores de la democracia, todo es permitido, todo da igual, no hay nada mejor que otro, todo es lo mismo. 643 00:59:07,092 --> 00:59:08,772 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué más tienes tú? 644 00:59:08,812 --> 00:59:17,394 [Pedro María González] Sí, bueno, luego había traído, porque es una cuestión que está muy de actualidad y todavía no está resuelto, no sabemos qué va a pasar. 645 00:59:17,414 --> 00:59:33,557 [Pedro María González] Es con la aplicación de la decisión marco del Parlamento Europeo respecto a la aplicación de penas y la liberación de los etarras ahora que les computan los tiempos ocurridos en el extranjero. 646 00:59:33,657 --> 00:59:35,377 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso desde el punto de vista objetivo... 647 00:59:37,396 --> 00:59:43,244 [Antonio García-Trevijano] es decir, jurídico, sin tener en cuenta los antecedentes, ni el caso de cada uno, ni las condenas que hayan podido tener aquí. 648 00:59:43,785 --> 00:59:48,451 [Antonio García-Trevijano] Pero es lógico, es normal, es justo que las penas 649 00:59:49,503 --> 00:59:56,566 [Antonio García-Trevijano] de prisión, de privación de libertad, se compute los años, tanto los que han sido detenidos fuera como dentro de España. 650 00:59:56,586 --> 00:59:57,226 [Antonio García-Trevijano] Eso es justo. 651 00:59:57,686 --> 00:59:57,906 [Pedro María González] Claro. 652 00:59:58,486 --> 01:00:00,267 [Pedro María González] Igual que pasa con la prisión preventiva. 653 01:00:00,527 --> 01:00:05,129 [Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con que yo no puedo hacer nada. 654 01:00:05,589 --> 01:00:08,490 [Antonio García-Trevijano] También es justo, es más, otra cosa que digo también que es justa. 655 01:00:10,891 --> 01:00:18,434 [Antonio García-Trevijano] Una vez que no hay peligro de que los familiares de los etarras 656 01:00:20,858 --> 01:00:33,303 [Antonio García-Trevijano] cuando ya no se llama entorno, porque cuando yo conocí a Rajoy en un aniversario, no sé, donde asistí del diario La Razón, conocí a Rajoy personalmente. 657 01:00:34,063 --> 01:00:36,704 [Antonio García-Trevijano] Claro, y estuvo muy amable, tengo que decirlo. 658 01:00:37,124 --> 01:00:42,986 [Antonio García-Trevijano] Y para mí es extraño que los cargos franquistas y los posteriores sean amables conmigo. 659 01:00:43,896 --> 01:00:47,939 [Pedro María González] Porque ahí estaba el ejemplo de Fraga y otros que... A lo mejor a ese registrador y usted notario. 660 01:00:48,539 --> 01:01:00,227 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo le dije nada más, estaba tan simpático, le dije, ¿por qué no procuráis suprimir la palabra entorno cuando habláis de ETA? 661 01:01:00,908 --> 01:01:02,369 [Antonio García-Trevijano] Porque el entorno no es culpable. 662 01:01:03,623 --> 01:01:04,884 [Antonio García-Trevijano] El entorno es el entorno. 663 01:01:05,404 --> 01:01:08,986 [Antonio García-Trevijano] Y eso no puede, ni comete delito, ni es culpable. 664 01:01:09,026 --> 01:01:12,768 [Antonio García-Trevijano] Entonces, es decir, familiares, es decir, algo, pero no el entorno. 665 01:01:13,188 --> 01:01:16,530 [Antonio García-Trevijano] Y digo, porque el entorno es un concepto primitivo. 666 01:01:16,911 --> 01:01:17,651 [Pedro María González] Así ecológico. 667 01:01:18,071 --> 01:01:30,598 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, mira, así ecológico, que en los pueblos primitivos, en la prehistoria, hace millones de años, o cien mil años, o cincuenta mil, o treinta mil, o diez mil, no, ya en diez mil lo sabían. 668 01:01:30,658 --> 01:01:31,299 [Antonio García-Trevijano] Treinta mil años, 669 01:01:32,077 --> 01:01:59,463 [Antonio García-Trevijano] Como no se conocía el origen de la paternidad, no se sabía quién era el padre, las mujeres, las madres, creían que su hijo había sido producido por el último sombra de un árbol bajo el que estuvieron sentadas, porque eran los dioseldas que la embarazaban, o el arroyo de agua fresca en el que tuvieron los pies mojados cuando sintieron los primeros dolores o las primeras faltas de las reglas o menstruaciones. 670 01:02:00,024 --> 01:02:01,584 [Antonio García-Trevijano] Todo eso se llamaba entorno. 671 01:02:02,244 --> 01:02:05,846 [Antonio García-Trevijano] Entonces, el entorno es lo que dejaba embarazada a las mujeres. 672 01:02:06,687 --> 01:02:09,649 [Antonio García-Trevijano] Entonces, todo eso se lo dije a Rajoy. 673 01:02:09,669 --> 01:02:13,811 [Antonio García-Trevijano] Digo, hombre, emplear una palabra más adecuada que el entorno. 674 01:02:14,111 --> 01:02:17,113 [Antonio García-Trevijano] Le hizo gracia la verdad y dijo, ah, sí, lo tendré en cuenta, lo tendré en cuenta. 675 01:02:17,474 --> 01:02:18,594 [Antonio García-Trevijano] Pues siguen diciendo entorno. 676 01:02:18,894 --> 01:02:21,116 [Pedro María González] A mí, en este caso, lo que me... Y yo, perdona. 677 01:02:21,216 --> 01:02:22,056 [Antonio García-Trevijano] Ah, disculpa. 678 01:02:22,196 --> 01:02:22,957 [Antonio García-Trevijano] No, no, disculpa, no. 679 01:02:23,217 --> 01:02:31,102 [Antonio García-Trevijano] Quería decir que yo siempre he creído que si no hay peligro de que los familiares de los presos de ETA 680 01:02:33,023 --> 01:02:40,568 [Antonio García-Trevijano] comuniquen, sirvan de enlace, de comunicación, de órdenes, para cometer más atentados. 681 01:02:41,108 --> 01:02:48,573 [Antonio García-Trevijano] Si no hay peligro, puesto que ETA ya no comete atentados, ¿por qué no se acercan los presos a sus familiares? 682 01:02:49,013 --> 01:02:51,355 [Antonio García-Trevijano] Eso ya es inhumano, eso no es necesario. 683 01:02:51,875 --> 01:03:01,161 [Antonio García-Trevijano] La política penitenciaria, hoy, sin haber atentado a ETA, no carece de sentido de que todos los presos de ETA estén en el País Vasco, los 500. 684 01:03:02,122 --> 01:03:03,603 [Antonio García-Trevijano] para que estén cerca de sus familiares. 685 01:03:03,763 --> 01:03:04,624 [Antonio García-Trevijano] Eso es humanidad. 686 01:03:05,144 --> 01:03:07,105 [Antonio García-Trevijano] Porque si no hay peligro, lo único que... 687 01:03:07,125 --> 01:03:08,606 [Antonio García-Trevijano] Están privados de libertad de acuerdo. 688 01:03:09,107 --> 01:03:17,932 [Antonio García-Trevijano] Me parece monstruoso que le den a un preso terminal que es mentira, que esté en la calle, como Santi Potro. 689 01:03:17,972 --> 01:03:24,377 [Antonio García-Trevijano] Me parece monstruoso que haya políticas penitenciarias capaces de poner en libertad a estos monstruos. 690 01:03:25,197 --> 01:03:26,258 [Antonio García-Trevijano] Y, sin embargo, me parece... 691 01:03:27,441 --> 01:03:29,583 [Antonio García-Trevijano] Impío, impío es la palabra. 692 01:03:30,083 --> 01:03:36,687 [Antonio García-Trevijano] Que los presos de ETA, hoy que no hay peligro de cometer atentado, no estén cerca de sus familiares. 693 01:03:37,268 --> 01:03:38,308 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué castigarlos? 694 01:03:38,869 --> 01:03:43,852 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué privarles del placer de ver a sus madres, a sus padres, a sus hermanos, a sus prítulos, a sus novias? 695 01:03:44,312 --> 01:03:44,753 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué? 696 01:03:45,957 --> 01:03:46,718 [Antonio García-Trevijano] No tiene sentido. 697 01:03:47,218 --> 01:03:51,681 [Antonio García-Trevijano] Y toda la gente lo admite como una cosa, si fuera evidente, que es un horror. 698 01:03:53,302 --> 01:03:57,284 [Antonio García-Trevijano] Quien defiende que los presos de ETA deben estar en el País Vasco. 699 01:03:57,705 --> 01:04:00,707 [Antonio García-Trevijano] La gente lo ve como alguien insensible, inmoral. 700 01:04:01,167 --> 01:04:01,587 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 701 01:04:02,168 --> 01:04:08,652 [Antonio García-Trevijano] Lo que es cruel, porque no tiene sentido, es que los presos de ETA hoy no estén en el País Vasco. 702 01:04:09,338 --> 01:04:13,741 [Pedro María González] La política de dispersión de presos de ETA era precisamente para evitar que... Eso, la comunicación. 703 01:04:13,761 --> 01:04:15,802 [Pedro María González] Para hacer nuevos atentados. 704 01:04:15,982 --> 01:04:24,688 [Pedro María González] Las dos medidas de orden jurídico fue esa y luego la propia creación de la Audiencia Nacional para evitar la presión de los jueces del País Vasco que fueran... 705 01:04:30,084 --> 01:04:31,085 [Pedro María González] Dispersión, dispersión. 706 01:04:31,265 --> 01:04:32,885 [Antonio García-Trevijano] Que evitar que puedan ser... 707 01:04:33,966 --> 01:04:40,769 [Antonio García-Trevijano] El entorno, lo que llaman el entorno, pueda servir de vehículo para transmitir órdenes o consignas para cometer nuevos atentados. 708 01:04:40,829 --> 01:04:41,909 [Antonio García-Trevijano] Se acabó, nada más. 709 01:04:42,270 --> 01:04:44,030 [Antonio García-Trevijano] O para escaparse de la cárcel. 710 01:04:44,551 --> 01:04:48,432 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que creen que pueden escaparse de las cárceles en el País Vasco? 711 01:04:48,552 --> 01:04:50,933 [Antonio García-Trevijano] Pues entonces hay que irse a otro país. 712 01:04:52,634 --> 01:04:55,295 [Antonio García-Trevijano] Allí no, porque pueden escaparse, porque allí tendrán ayudas que... 713 01:04:57,358 --> 01:05:00,579 [Antonio García-Trevijano] para escalar muros, ¿cómo van a escaparse? 714 01:05:00,819 --> 01:05:04,539 [Antonio García-Trevijano] Porque los familiares, si están allí, podrá haber fugas. 715 01:05:05,280 --> 01:05:05,980 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto? 716 01:05:06,460 --> 01:05:07,700 [Antonio García-Trevijano] Eso no tiene sentido ninguno. 717 01:05:07,720 --> 01:05:10,021 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo escucharon las víctimas del terrorismo? 718 01:05:10,361 --> 01:05:10,981 [Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuándo? 719 01:05:11,581 --> 01:05:12,541 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy en contra. 720 01:05:12,901 --> 01:05:21,703 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es la piedad que pueda sentir por todas las víctimas del terrorismo, que no es el muerto, sino sus familiares, porque son los que sufren. 721 01:05:21,743 --> 01:05:22,523 [Antonio García-Trevijano] El muerto ya no sufre. 722 01:05:23,882 --> 01:05:29,785 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es tener piedad, compasión de ellos y portarse lo mejor que puede para aliviar, si puede, sus penas. 723 01:05:29,805 --> 01:05:45,311 [Antonio García-Trevijano] Y otra cosa, que no tiene absolutamente nada que ver que aumenten las penas del delito de terrorismo simplemente porque las víctimas sufren menos con penas altas que con bajas. 724 01:05:46,192 --> 01:05:48,433 [Antonio García-Trevijano] No es el interés de la familia el que está castigado. 725 01:05:49,303 --> 01:05:53,888 [Antonio García-Trevijano] Y las familias no tienen por qué intervenir en la política penitenciaria, para nada. 726 01:05:53,908 --> 01:05:54,648 [Antonio García-Trevijano] Derecho público. 727 01:05:55,069 --> 01:05:55,469 [Antonio García-Trevijano] Para nada. 728 01:05:55,649 --> 01:06:05,920 [Antonio García-Trevijano] Y yo tengo horror de todas las madres que las he oído en televisión en época, desde Franco y después de Franco, me parecen malas madres aquellas que dicen... 729 01:06:07,201 --> 01:06:14,403 [Antonio García-Trevijano] cuando los atentados de ETA, llorando, comparecían en la televisión, Dios quiera que esta sea la última vez, que sirva por lo menos, que no haya más. 730 01:06:15,923 --> 01:06:17,463 [Antonio García-Trevijano] No que diga, lo di por bien empleado. 731 01:06:17,843 --> 01:06:21,984 [Antonio García-Trevijano] Pero disculpaban la muerte de sus hijos, les consolaba que no hubiera más. 732 01:06:22,465 --> 01:06:22,985 [Antonio García-Trevijano] No, señor. 733 01:06:24,145 --> 01:06:27,966 [Antonio García-Trevijano] Lo normal de la madre es coger una pistola y salir a matar. 734 01:06:28,446 --> 01:06:32,227 [Antonio García-Trevijano] Si no puede, está pidiendo venganza, venganza y venganza a matar. 735 01:06:32,687 --> 01:06:36,848 [Antonio García-Trevijano] Y la obligación del gobernante es no escuchar el criterio de las víctimas. 736 01:06:37,688 --> 01:06:38,649 [Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia. 737 01:06:39,250 --> 01:06:46,275 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que es una mala madre la que cree que no... Bueno, no lo daba por bien empleado, pero casi lo decía. 738 01:06:46,675 --> 01:06:49,537 [Antonio García-Trevijano] Yo con tal de que no se mate más, ya está, verá su consuelo. 739 01:06:50,078 --> 01:06:50,578 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 740 01:06:50,818 --> 01:06:51,399 [Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad. 741 01:06:51,779 --> 01:06:54,101 [Antonio García-Trevijano] Eso es una hipocresía porque está en las cámaras delante. 742 01:06:54,501 --> 01:06:58,404 [Antonio García-Trevijano] Porque la educación social le obliga a mentir, a no escuchar sus sentimientos. 743 01:06:58,784 --> 01:07:02,847 [Antonio García-Trevijano] Lo normal de una madre que le matan a su hijo es querer matar al culpable. 744 01:07:03,248 --> 01:07:03,408 [Antonio García-Trevijano] Ella... 745 01:07:04,008 --> 01:07:06,631 [Antonio García-Trevijano] Y si no, sus maridos, sus hijos, sus otros. 746 01:07:07,031 --> 01:07:09,273 [Antonio García-Trevijano] Movilizar a toda la familia para matar y vengarse. 747 01:07:09,834 --> 01:07:10,795 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo natural. 748 01:07:11,375 --> 01:07:14,878 [Antonio García-Trevijano] Y también es lo natural que un político y un gobierno hagan lo contrario. 749 01:07:15,379 --> 01:07:19,222 [Antonio García-Trevijano] No escuchar a las víctimas y ser compasivo con ellas. 750 01:07:19,643 --> 01:07:22,466 [Antonio García-Trevijano] Que les ayude, que les dé pensiones, que les dé lo que quieran. 751 01:07:22,826 --> 01:07:26,549 [Antonio García-Trevijano] Pero jamás escucharlas para seguir una política penitenciaria. 752 01:07:26,629 --> 01:07:27,410 [Antonio García-Trevijano] Eso jamás. 753 01:07:28,331 --> 01:07:29,032 [Antonio García-Trevijano] Ni una sola vez. 754 01:07:30,550 --> 01:07:42,214 [Pedro María González] Lo único, a lo mejor, el tema de acercar los presos al País Vasco, lo que tendría sería, a lo mejor desde el punto de vista de tan mal está la política penitenciaria, que tendría el peligro siguiente. 755 01:07:42,734 --> 01:07:47,095 [Pedro María González] No olvidemos que los terceros grados, los beneficios penitenciarios, el control… 756 01:07:47,395 --> 01:07:50,317 [Pedro María González] Pero el que hace el juez de vigilancia penitenciaria es a posteriori. 757 01:07:50,617 --> 01:07:55,320 [Pedro María González] Pero quien decide la progresión en grado o cuándo sale un preso son... 758 01:07:55,840 --> 01:07:56,080 [Pedro María González] No, no. 759 01:07:56,180 --> 01:07:59,022 [Pedro María González] Antes la Junta de Tratamiento Penitenciario. 760 01:07:59,082 --> 01:08:01,323 [Pedro María González] Y eso está delegado a las comunidades autónomas. 761 01:08:02,204 --> 01:08:03,164 [Pedro María González] Entonces, ojo. 762 01:08:03,705 --> 01:08:05,546 [Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento. 763 01:08:05,626 --> 01:08:10,548 [Antonio García-Trevijano] Entonces tienes miedo de que esa comunidad autónoma... Que el PNV con sus... 764 01:08:11,189 --> 01:08:13,370 [Antonio García-Trevijano] Pero esa comunidad autónoma. 765 01:08:14,191 --> 01:08:15,331 [Antonio García-Trevijano] Esa comunidad autónoma. 766 01:08:15,371 --> 01:08:15,972 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy hablando... 767 01:08:16,893 --> 01:08:23,115 [Antonio García-Trevijano] No lo que es, sino lo que debe ser con arreglo a la justicia, a la ley y al sentido público y a la inteligencia. 768 01:08:23,135 --> 01:08:24,476 [Antonio García-Trevijano] Pero como está corrompido eso también. 769 01:08:24,976 --> 01:08:44,082 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, si es verdad que se teme a que la comunidad autónoma, de la que sea mayoría, por ejemplo, el PNV, sea partidario de aplicar una política penitenciaria, estando en el País Vasco, más favorable la política penitenciaria nunca es reducir las penas. 770 01:08:44,860 --> 01:08:46,946 [Antonio García-Trevijano] sino el grado de tratamiento. 771 01:08:47,066 --> 01:08:50,375 [Antonio García-Trevijano] Que duerman, que salgan. 772 01:08:50,916 --> 01:08:53,422 [Antonio García-Trevijano] Si tienen ese miedo, ¿qué quiere decir? 773 01:08:54,817 --> 01:08:58,619 [Antonio García-Trevijano] que no tienen confianza en el partido político, el PNV, para que contribuya. 774 01:08:58,979 --> 01:09:02,280 [Antonio García-Trevijano] Y si no tienen confianza, ¿por qué lo tratan en la Constitución? 775 01:09:02,620 --> 01:09:04,181 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo declaran fuera de la ley? 776 01:09:05,241 --> 01:09:07,122 [Antonio García-Trevijano] Así que eso es mentira. 777 01:09:07,402 --> 01:09:09,123 [Antonio García-Trevijano] Eso es a donde iba yo. 778 01:09:09,323 --> 01:09:21,427 [Antonio García-Trevijano] Porque, como ahora, en la misma mentira que hoy en Cataluña, toda la autonomía catalana, todos los partidos, están cometiendo un gravísimo delito de sedición y nadie reacciona. 779 01:09:21,767 --> 01:09:22,528 [Antonio García-Trevijano] Entonces, por miedo... 780 01:09:23,393 --> 01:09:23,753 [Antonio García-Trevijano] Por miedo. 781 01:09:24,514 --> 01:09:30,338 [Antonio García-Trevijano] Como no hay reacción, entonces hay cesesión. 782 01:09:32,819 --> 01:09:40,845 [Antonio García-Trevijano] Si no hay miedo a las comunidades, habría juicios de sedición. 783 01:09:41,285 --> 01:09:46,388 [Antonio García-Trevijano] Pero como hay miedo a la comunidad, hay demagogia, se prescinde de decir la verdad. 784 01:09:46,408 --> 01:09:48,290 [Antonio García-Trevijano] Y lo mismo que se tolera. 785 01:09:49,637 --> 01:10:00,892 [Antonio García-Trevijano] Que los vascos, los presos de Etarra, no estén en el país vasco por miedo a que Bildu ahora, por ejemplo, diga qué va a decir Bildu. 786 01:10:01,392 --> 01:10:04,136 [Antonio García-Trevijano] Que se vayan a la calle a dormir y se escapen. 787 01:10:05,433 --> 01:10:05,913 [Antonio García-Trevijano] Que huyan. 788 01:10:06,494 --> 01:10:07,214 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que van a decir. 789 01:10:07,294 --> 01:10:08,515 [Antonio García-Trevijano] Yo pregunto, es que no lo sé. 790 01:10:08,655 --> 01:10:14,659 [Pedro María González] Sí, sí, bueno, ellos lo que tienen miedo es precisamente que sea un cumplimiento testimonial. 791 01:10:14,739 --> 01:10:18,442 [Pedro María González] Quiero decir que no sufran el rigor de la prisión. 792 01:10:18,462 --> 01:10:20,964 [Antonio García-Trevijano] Pero es que pasa igual, es la falta de confianza. 793 01:10:21,644 --> 01:10:44,262 [Antonio García-Trevijano] de la lealtad de los partidos separatistas o nacionalistas en nada referente a la justicia a la generalidad o a la españolidad que es lo mismo porque España se gobierna en general es como la idea de Malebranche es verdad que los gobiernos tienen que combinar con ideas generales 794 01:10:44,942 --> 01:10:53,044 [Antonio García-Trevijano] Y si desconfían de la particularidad de una parte de España, no tienen más remedio que tomar las medidas para eliminar esa particularidad. 795 01:10:54,224 --> 01:10:54,444 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 796 01:10:54,864 --> 01:11:02,106 [Antonio García-Trevijano] Pues con los medios adecuados para evitar que el PNV o Bildu puedan influir en la política penitenciaria. 797 01:11:02,326 --> 01:11:02,526 [Antonio García-Trevijano] Punto. 798 01:11:02,566 --> 01:11:03,167 [Pedro María González] Se acabó. 799 01:11:04,227 --> 01:11:08,208 [Pedro María González] Pero a mí, yo, una cosa más, porque es un tema que a mí siempre me ha preocupado este... 800 01:11:09,288 --> 01:11:18,754 [Pedro María González] Yo lo que veo que es una aberración es que la ejecución de las condenas más serias, que son las penas privativas de libertad, se dejen en manos de órganos administrativos, como son las comunidades autónomas. 801 01:11:18,794 --> 01:11:29,421 [Pedro María González] No tendría que ser el juez de vigilancia penitenciaria el que a priori, no a posteriori, igual que la ley orgánica del Poder Judicial, dice que la posibilidad judicial es juzgar y hacer ejecutar lo juzgado. 802 01:11:29,742 --> 01:11:32,724 [Antonio García-Trevijano] Que el Estado reforme esa ley en lugar... 803 01:11:33,504 --> 01:11:39,327 [Antonio García-Trevijano] de consagrar la teoría de que los presos tienen que estar muy lejos de su sitio de origen. 804 01:11:39,567 --> 01:11:39,847 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 805 01:11:41,488 --> 01:11:43,088 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues aquí vamos a acabar el programa. 806 01:11:43,148 --> 01:11:44,129 [LOCUTOR_02] Llevamos ya más de una hora. 807 01:11:45,169 --> 01:11:48,731 [LOCUTOR_02] Pedro, bueno, pues nada, muchas gracias. 808 01:11:48,791 --> 01:11:49,331 [LOCUTOR_02] Es un placer. 809 01:11:49,471 --> 01:11:50,432 [LOCUTOR_02] Sí, se nos va el tiempo. 810 01:11:51,132 --> 01:11:52,653 [LOCUTOR_02] No, no importa, podemos hacer una hora. 811 01:11:52,713 --> 01:11:54,433 [LOCUTOR_02] Una hora y pico hemos estado. 812 01:11:54,533 --> 01:11:56,714 [LOCUTOR_02] Pues muchas gracias, Pedro, por venir. 813 01:11:56,754 --> 01:11:57,955 [LOCUTOR_02] Gracias, Antonio, por estar. 814 01:11:57,975 --> 01:12:02,097 [LOCUTOR_02] Y bueno, gracias a los oyentes y a los repúblicos y hasta el próximo programa. 815 01:12:05,437 --> 01:12:06,058 [DESCONOCIDO] y y y y y 816 01:12:47,444 --> 01:12:48,526 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video