1
00:01:00,718 --> 00:01:02,539
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.

2
00:01:02,839 --> 00:01:09,440
[LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 11 de febrero de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:01:10,301 --> 00:01:11,881
[LOCUTOR_02] Estamos aquí en nuestro estudio Somos Aguas.

4
00:01:11,901 --> 00:01:14,082
[LOCUTOR_02] Con nosotros está Gabriel Abia.

5
00:01:14,142 --> 00:01:14,722
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Gabriel?

6
00:01:14,742 --> 00:01:15,762
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, ¿qué tal?

7
00:01:16,222 --> 00:01:18,063
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, nuestro amigo el maestro don Antonio.

8
00:01:18,083 --> 00:01:19,324
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?

9
00:01:19,544 --> 00:01:24,187
[LOCUTOR_00] Pues bien, siempre con la ilusión de comentar las cosas junto con mis amigos.

10
00:01:24,207 --> 00:01:30,811
[LOCUTOR_00] En este caso, Gabriel, con el que me une intelectualmente prácticamente todo.

11
00:01:31,531 --> 00:01:36,274
[LOCUTOR_00] Políticamente solo, que yo estoy en la brecha de la lucha contra la política.

12
00:01:36,294 --> 00:01:37,855
[LOCUTOR_00] Yo estoy fuera del mundo.

13
00:01:38,816 --> 00:01:39,917
[LOCUTOR_00] Por encima de la brecha.

14
00:01:41,137 --> 00:01:50,943
[LOCUTOR_02] Muy bien, vamos a empezar con una noticia que viene del país en portada a dos columnas sobre Montoro y titula el país malestar con Montoro por el uso político de datos fiscales.

15
00:01:50,963 --> 00:01:56,107
[LOCUTOR_02] Altos funcionarios de la agencia tributaria creen que el ministro está actuando al límite de la ley.

16
00:01:57,267 --> 00:02:04,192
[LOCUTOR_02] Los inspectores de Hacienda se lamentan de que las intervenciones de Montoro entorpecen su trabajo porque alertan a los defraudadores para regularizar su situación.

17
00:02:05,472 --> 00:02:11,636
[LOCUTOR_02] Los técnicos del Ministerio le acusan de bordear la ley tributaria que establece el carácter reservado de los datos fiscales.

18
00:02:12,676 --> 00:02:17,319
[LOCUTOR_02] Lo que está viendo es el aperitivo de lo que está en los ordenadores, dijo Montoro.

19
00:02:17,699 --> 00:02:27,605
[LOCUTOR_02] Por otro lado, en las páginas interiores sigue con la noticia y titula «Malestar en Hacienda con Montoro por el uso político de datos fiscales».

20
00:02:28,005 --> 00:02:31,247
[LOCUTOR_02] Los inspectores lamentan que entorpece su trabajo de control tributario.

21
00:02:31,267 --> 00:02:34,829
[LOCUTOR_02] Los técnicos aseguran que el Ministro bordea la ley con sus declaraciones.

22
00:02:36,593 --> 00:02:44,403
[LOCUTOR_02] Los técnicos de Hacienda expresan su indignación y dicen textualmente, el ministro lleva mucho tiempo filtrando datos y alertando de determinados comportamientos.

23
00:02:45,164 --> 00:02:50,391
[LOCUTOR_02] Una actitud que borde la ley, esto lo apunta Carlos Cruzado, presidente de la Asociación de Técnicos de Hacienda.

24
00:02:51,328 --> 00:02:57,133
[LOCUTOR_02] Este recuerda que el artículo 95 de la Ley General Tributaria establece el carácter reservado de los datos fiscales.

25
00:02:57,713 --> 00:03:02,637
[LOCUTOR_02] Cruzado añade, parece que se está utilizando la información fiscal con fines partidistas.

26
00:03:03,278 --> 00:03:17,410
[LOCUTOR_02] Por otro lado, el señor Ransés Pérez Boga, presidente de la Organización de Inspectores de Hacienda, dice, no nos gustan este tipo de filtraciones porque el efecto que produce es el que el defraudador regulariza y se entorpece la actuación administrativa de control.

27
00:03:18,325 --> 00:03:24,871
[LOCUTOR_02] También el señor Ignacio Ruiz Jarabo, exdirector general de la Agencia Tributaria, manifestó la semana pasada en una entrevista.

28
00:03:25,812 --> 00:03:33,158
[LOCUTOR_02] Es atípico que se hayan conocido los datos tributarios vinculados a un contribuyente ya que está prohibido por ley que los funcionarios lo difundan.

29
00:03:34,126 --> 00:03:36,388
[LOCUTOR_02] Otros inspectores consultados también respaldan esta posición.

30
00:03:37,229 --> 00:03:42,234
[LOCUTOR_02] Consideran que el ministro bordea la norma que prohíbe expresamente la difusión de la información fiscal.

31
00:03:42,935 --> 00:03:48,961
[LOCUTOR_02] Dice uno de ellos, esta forma de actuar del ministro es un desastre para la imagen de la agencia tributaria.

32
00:03:50,863 --> 00:03:52,564
[LOCUTOR_02] Esas son las declaraciones de los técnicos.

33
00:03:53,325 --> 00:03:58,049
[LOCUTOR_02] Le puedo leer, si quiere usted, unas frases que ha dicho Montoro con respecto a esto.

34
00:03:58,109 --> 00:04:09,778
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, dijo, con respecto a los medios, por ejemplo, dijo, veo continuamente reportajes que tratan de relacionar mi persona con un pasado que no es presente y que no tiene ningún sentido.

35
00:04:10,719 --> 00:04:11,560
[LOCUTOR_00] ¿Quién habla de pasado?

36
00:04:12,451 --> 00:04:16,414
[LOCUTOR_02] Esto está hablando una frase de Montoro, sobre los medios de comunicación.

37
00:04:16,434 --> 00:04:17,334
[LOCUTOR_00] ¿Y su propio pasado?

38
00:04:17,434 --> 00:04:18,415
[LOCUTOR_00] ¿A qué pasado se refiere?

39
00:04:18,515 --> 00:04:19,035
[LOCUTOR_00] Yo no sé nada.

40
00:04:19,255 --> 00:04:24,178
[LOCUTOR_01] Es lo que se llama un pleonasmo, un pasado que no es presente.

41
00:04:24,218 --> 00:04:26,560
[LOCUTOR_02] Hombre, si fuera presente no sería pasado.

42
00:04:26,580 --> 00:04:27,480
[LOCUTOR_01] Continúa Montoro.

43
00:04:27,700 --> 00:04:33,284
[LOCUTOR_02] Nos vieron determinados medios de comunicación que, por cierto, tienen bastantes problemas económicos, que me los cuenten a mí.

44
00:04:33,884 --> 00:04:35,265
[LOCUTOR_02] Vienen al despacho a contármelos.

45
00:04:35,565 --> 00:04:36,686
[LOCUTOR_02] Eso es con respecto a los medios.

46
00:04:36,806 --> 00:04:37,486
[LOCUTOR_02] Sí, pero no sé.

47
00:04:37,506 --> 00:04:38,147
[LOCUTOR_02] A ver, sigue, sí.

48
00:04:38,467 --> 00:04:43,630
[LOCUTOR_02] Con respecto a los tertulianos... Hombre, si parece claro que está amenazando a los medios, cuidado.

49
00:04:43,650 --> 00:04:56,378
[LOCUTOR_02] Con respecto a los tertulianos, también hay otra frase, dice, entiendo que haya tertulianos a los que no les guste que se advierta sobre la necesidad de pagar fielmente los impuestos, ya que los creadores de opinión también pueden tener problemas con la agencia tributaria.

50
00:04:56,858 --> 00:04:59,379
[LOCUTOR_02] Yo comprendo que muchas veces... Y los ministros, no te fastidies.

51
00:04:59,400 --> 00:05:05,123
[LOCUTOR_02] Dice, yo comprendo que muchas veces los creadores de opinión tienen problemas con la hacienda pública, pero no lo admito.

52
00:05:06,945 --> 00:05:12,088
[LOCUTOR_02] Con respecto también a las editoriales, dice, en vez de dar tantas lecciones... Que no admite que tengan problemas.

53
00:05:12,528 --> 00:05:14,889
[LOCUTOR_00] Sí, eso con respecto al tertuliano.

54
00:05:14,969 --> 00:05:17,510
[LOCUTOR_00] Y él dice que no admite que tengan problemas.

55
00:05:17,950 --> 00:05:18,090
[LOCUTOR_00] Sí.

56
00:05:18,371 --> 00:05:23,553
[LOCUTOR_00] Y que los problemas existirán con independencia de que Montoro exista o no exista.

57
00:05:24,894 --> 00:05:27,397
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede ser tan lenguaraz siendo ministro?

58
00:05:27,557 --> 00:05:30,280
[LOCUTOR_01] Un ministro debería ser contenido.

59
00:05:31,921 --> 00:05:33,523
[LOCUTOR_02] Otra frase también con respecto a los medios.

60
00:05:33,543 --> 00:05:41,290
[LOCUTOR_02] Dice, en vez de dar tantas lecciones de ética a través de editoriales, lo que tienen que hacer es pagar religiosamente los impuestos en los plazos pertinentes.

61
00:05:42,051 --> 00:05:42,972
[LOCUTOR_02] Esto lo dijo en el Congreso.

62
00:05:42,992 --> 00:05:44,354
[LOCUTOR_01] Vamos a ver.

63
00:05:44,895 --> 00:05:59,513
[LOCUTOR_01] Si yo entiendo que efectivamente se pueden hacer declaraciones genéricas, pero si el señor Montoro tiene constancia de que algún medio de comunicación o algún tertuliano que él dice que es contra

64
00:06:00,373 --> 00:06:07,158
[LOCUTOR_01] o algún editorialista o lo que sea, no está cumpliendo sus deberes con Hacienda, que mande a la inspección.

65
00:06:07,538 --> 00:06:11,701
[LOCUTOR_01] Pero es que eso no es motivo de propaganda política, eso es motivo de intervención técnica.

66
00:06:13,182 --> 00:06:14,503
[LOCUTOR_01] Pues esta es la noticia.

67
00:06:15,003 --> 00:06:19,066
[LOCUTOR_02] También me parece que hay referencia a unas declaraciones que hizo en Sevilla el día 9.

68
00:06:19,526 --> 00:06:20,687
[LOCUTOR_02] Eso lo vamos a hablar después.

69
00:06:20,747 --> 00:06:22,048
[LOCUTOR_02] De acuerdo, muy bien.

70
00:06:24,930 --> 00:06:27,572
[LOCUTOR_00] Es cierto que el ministro...

71
00:06:29,170 --> 00:06:33,633
[LOCUTOR_00] Montoro, aparte de la Inguaraz, es un irresponsable.

72
00:06:35,614 --> 00:06:36,575
[LOCUTOR_00] Es un charlatán.

73
00:06:37,375 --> 00:06:38,656
[LOCUTOR_00] Es un andaluz de Jaén.

74
00:06:39,536 --> 00:06:42,238
[LOCUTOR_00] Y es muy frecuente en Andalucía los charlatanes.

75
00:06:44,780 --> 00:06:45,900
[LOCUTOR_00] Como Felipe González.

76
00:06:45,940 --> 00:06:47,401
[LOCUTOR_01] También llamado Sacamuelas.

77
00:06:47,461 --> 00:06:48,542
[LOCUTOR_01] Sacamuelas, sí.

78
00:06:48,962 --> 00:06:49,322
[LOCUTOR_00] Es verdad.

79
00:06:50,163 --> 00:06:50,903
[LOCUTOR_00] Los charlatanes.

80
00:06:51,264 --> 00:06:51,444
[LOCUTOR_00] Bien.

81
00:06:54,286 --> 00:06:58,128
[LOCUTOR_00] Montoro, yo he contado y vuelvo a repetirlo.

82
00:06:58,797 --> 00:07:08,943
[LOCUTOR_00] porque las anécdotas personales permanecen en la memoria con mucha fidelidad, por lo menos en mi caso que tengo bastante autocrítica.

83
00:07:09,920 --> 00:07:23,909
[LOCUTOR_00] En una conferencia, yo fui, le di una conferencia invitado por el círculo de economistas, presidido por Valentín Andrés, en un local muy grande, donde asistió casi mil personas.

84
00:07:25,050 --> 00:07:35,377
[LOCUTOR_00] Y daba la conferencia junto con el embajador de México, porque salió a la vez el tratado de Maastricht y el acuerdo México-Estados Unidos.

85
00:07:35,397 --> 00:07:35,497
[LOCUTOR_00] Están...

86
00:07:36,698 --> 00:07:54,824
[LOCUTOR_00] que se dio tanto bombo, y se organizó una conferencia para que el embajador de México hablara sobre el Tratado de México y Estados Unidos, y luego yo, que explicara lo que acaba de salir, que todavía nadie lo había comentado en la prensa, pero yo tenía el texto y lo había estudiado, ya leído, el día anterior.

87
00:07:56,625 --> 00:08:04,388
[LOCUTOR_00] Y era yo, éramos los dos oradores, y luego había en un púlpito, en un púlpito no, en un atril, fuera de

88
00:08:05,530 --> 00:08:14,075
[LOCUTOR_00] de la mesa presidencial donde estábamos sentados, junto con los oradores, se acercaban gente del público, invitados, entre los cuales estaba Montoro.

89
00:08:15,656 --> 00:08:24,482
[LOCUTOR_00] Habla él, a propósito, aunque lo he contado una vez, pero es tan gracioso que me gusta volver a contarlo para que los que no me oyeron se puedan volver a reír.

90
00:08:25,662 --> 00:08:34,528
[LOCUTOR_00] En primer lugar, bueno, el embajador mexicano se enrolló, también como cantinflas, y pasó, pues no sé si una hora, hablando de tomate.

91
00:08:35,248 --> 00:08:41,376
[LOCUTOR_00] Porque el tomate era el asunto principal del Tratado de México y Estados Unidos.

92
00:08:41,456 --> 00:08:43,079
[LOCUTOR_00] Por lo visto era el tomate.

93
00:08:43,119 --> 00:08:45,322
[LOCUTOR_00] Fue una hora hablando de tomate.

94
00:08:46,523 --> 00:08:50,869
[LOCUTOR_00] Y bueno, me dan lo que me hizo yo el honorador que cierra.

95
00:08:50,889 --> 00:08:52,431
[LOCUTOR_00] El principal tema era Maastricht.

96
00:08:53,631 --> 00:09:20,462
[LOCUTOR_00] y yo empiezo a hablar, y no llevaba hablado ni un minuto, comentaba, decía, buenas tardes, señores, señoras, porque cuando se dice señores, señoras sí digo señoras y señores, no digo señores, no digo señoras y señoros, por ejemplo, que podría decirlo, como dicen hoy todos en el lenguaje masculino y femenino, pues dije, acaba de decir, señoras y señores, para que ya me pasa el presidente una notita escrita,

97
00:09:21,558 --> 00:09:50,665
[LOCUTOR_00] donde dice el embajador tiene una cena y le ruego que sea breve que tiene una cena entonces yo me quedé recibo la noticia que yo estaba hablando la veo y en lugar de tener la discreción habitual en las personas de mundo pues yo me quedo tan payado que me callo y digo señores les voy a leer la nota que me acaba de pasar el Valentín el embajador se tiene que ir a Madrid Vicente a breve como ustedes estarán de acuerdo conmigo que los españoles somos fundamentalmente educados

98
00:09:51,885 --> 00:09:58,266
[LOCUTOR_00] Por educación, os pido que me comprendáis, que suspendo la conferencia hasta que no se vaya el embajador.

99
00:09:58,687 --> 00:10:00,907
[LOCUTOR_00] Cuando se vaya, continuaré.

100
00:10:00,947 --> 00:10:01,507
[LOCUTOR_00] Un silencio.

101
00:10:02,187 --> 00:10:03,208
[LOCUTOR_00] ¿Tú sabes lo que es un silencio?

102
00:10:03,228 --> 00:10:03,968
[LOCUTOR_00] Sí, lo sabes.

103
00:10:04,448 --> 00:10:08,329
[LOCUTOR_00] Un silencio de 10 segundos es insoportable.

104
00:10:09,049 --> 00:10:11,729
[LOCUTOR_00] De 30 segundos es que es imposible, es que se corta.

105
00:10:12,549 --> 00:10:14,550
[LOCUTOR_00] Y de un minuto es que hay una bomba.

106
00:10:15,170 --> 00:10:16,451
[LOCUTOR_00] Entonces, fue así.

107
00:10:16,491 --> 00:10:21,575
[LOCUTOR_00] Estuve nada callado, callado, hasta que explotó toda la sala, fuera, fuera, fuera, fuera, al embajador.

108
00:10:21,995 --> 00:10:35,865
[LOCUTOR_00] Asustado el embajador, tuvo que Valentín, el presidente, levantarse y acompañarlo, que recorrió todo el lateral de una pared, porque la entrada o la salida estaba al final de la mesa, todo ante el abucheo de dos mil personas.

109
00:10:35,885 --> 00:10:36,185
[LOCUTOR_00] ¡Qué horror!

110
00:10:37,366 --> 00:11:05,605
[LOCUTOR_00] yo ya se va y hablo y la tesis que sostuve hoy sí que va a recuerdo porque tiene muchísimo mérito lo que dije el primer día dije que la política económica a diferencia de la economía política la política económica no puede enseñarse con un librillo de maestro dando en todas las circunstancias en todas las coyunturas una lección de cómo tiene que administrarse la política económica

111
00:11:06,394 --> 00:11:11,960
[LOCUTOR_00] Me refería, como es natural, al tema de la Mastri, de la prohibición del déficit.

112
00:11:13,442 --> 00:11:21,570
[LOCUTOR_00] El tema que hay hoy fue el enfoque mío, la crítica a Mastri fue que la política económica no puede estar en un libro de Mastrillo.

113
00:11:22,452 --> 00:11:28,873
[LOCUTOR_00] Y que habría épocas de ciclo económico donde lo prudente sería aumentar el déficit.

114
00:11:29,153 --> 00:11:32,294
[LOCUTOR_01] Sí, es una pragmática realmente la política económica.

115
00:11:33,194 --> 00:11:40,836
[LOCUTOR_01] La teoría económica es otra cosa, la economía política es una teoría general, pero la política económica lo que hace es ajustar.

116
00:11:40,856 --> 00:11:45,277
[LOCUTOR_00] Y que la economía política, a diferencia de la política económica, fue un invento de Hitler.

117
00:11:46,248 --> 00:11:52,872
[LOCUTOR_00] Si antes de Hitler, del totalitarismo, no, del totalitarismo no, es una palabra de John Arendt que yo no comparto.

118
00:11:53,412 --> 00:12:10,422
[LOCUTOR_00] Es decir, a diferencia del nacionalismo total de Mussolini y Hitler, que inventan la economía nacional, que le llaman economía nacional, y que es for list, si conozco a todos los que la expusieron en la época, si es que tengo mucha edad, y todo eso lo he estudiado de verdad.

119
00:12:11,633 --> 00:12:20,974
[LOCUTOR_00] Entonces, la política económica, en cambio, como depende de la libertad, pues es la libertad la que tiene que aconsejar en momentos económicos.

120
00:12:21,767 --> 00:12:30,571
[LOCUTOR_00] que sean de austeridad, lo que hoy se llama austeridad, que no es eso, es simplemente de moderación en el gasto y de contención.

121
00:12:30,731 --> 00:12:44,757
[LOCUTOR_00] Y otro, en cambio, donde el Estado, dado que si no hay recursos, como pasó con la Gran Depresión o como pasa después de la destrucción de la guerra, donde hay que empeñarse para reconstruir un país y no importa aumentar los déficits.

122
00:12:45,257 --> 00:12:46,258
[LOCUTOR_00] Bueno, esa fue mi crítica.

123
00:12:46,638 --> 00:12:50,600
[LOCUTOR_00] Y para ello me pasé, como es natural, muchísimo en Keynes.

124
00:12:51,640 --> 00:12:52,341
[LOCUTOR_00] Por dos razones.

125
00:12:52,421 --> 00:12:58,484
[LOCUTOR_00] Primero, porque para mí, que no soy economista, pero para mí Keynes es sobre todo el inventor de la macroeconomía.

126
00:12:59,245 --> 00:13:09,851
[LOCUTOR_00] Así de la comprensión de la economía a través de las grandes cifras económicas y no de la economía de empresa ni con la microeconomía.

127
00:13:10,592 --> 00:13:12,253
[LOCUTOR_00] Eso para mí es Keynes el fundador.

128
00:13:13,253 --> 00:13:15,995
[LOCUTOR_00] Y en segundo lugar, Keynes había escrito una carta

129
00:13:17,452 --> 00:13:30,409
[LOCUTOR_00] a Roosevelt, con la Gran Depresión, y como soy tan estudioso y tantos años llevo, yo sabía, y lo dije allí, que la carta de Lord Kiley nunca la llegó a leer Roosevelt, no la llegó a conocer, pero sin conocerla,

130
00:13:31,650 --> 00:13:48,562
[LOCUTOR_00] Tanto el teórico Keynes como el hombre práctico inteligente que era Rupert coincidieron en la misma terapéutica y el mismo diagnóstico que la Gran Depresión tenía que combatirse emprendiendo grandísimas obras públicas que fueron las de entonces las del Tennessee también.

131
00:13:51,005 --> 00:14:18,356
[LOCUTOR_00] Luego también hablé de que había en Madrid, yo he tenido reuniones muy interesantes con Galbraith, que como estaba en la India, pues también de embajador, pues estuvimos hablando muchísimo también de estos mismos conceptos, que no puede estar en un libro ni en un tratado la prohibición del déficit o de que los presupuestos, como ha hecho ahora modificando el artículo 135 de la Constitución Española a instancia de la Unión Europea, especialmente y sobre todo de Merkel.

132
00:14:18,696 --> 00:14:32,352
[LOCUTOR_00] Eso no puede hacerse, porque es atarse las manos ante una posibilidad de que solamente adquiriendo deudas, es decir, con un déficit presupuestario, se puede remontar a una situación extrema.

133
00:14:33,958 --> 00:14:46,962
[LOCUTOR_00] Yo hago esas conferencias, y creo que tienen mérito por lo menos que el mismo día que hablo de Maastricht por primera vez, digo lo que hoy está en el tapete en Grecia, en España, en Portugal, en Italia, en todos lados.

134
00:14:46,982 --> 00:14:54,524
[LOCUTOR_00] Y incluso en Alemania, porque Alemania cuando se reunió, Alemania oriental con la occidental, también tuvo que ser frente a un problema de déficit.

135
00:14:55,544 --> 00:15:17,672
[LOCUTOR_00] entonces bien, yo estaba contento y como no soy economista más contento todavía, porque es que los economistas creen que solo ellos saben de economía y creen que la economía es una ciencia y yo considero que la economía es menos ciencia todavía que la política porque eso sí en primer lugar para que fuera una ciencia la economía cada individuo

136
00:15:18,972 --> 00:15:25,177
[LOCUTOR_00] tenía que gastar, comprar, gastar, según un cálculo racional.

137
00:15:25,637 --> 00:15:27,158
[LOCUTOR_00] ¿Quién compra racionalmente?

138
00:15:27,459 --> 00:15:29,500
[LOCUTOR_00] Pues de la misma manera que nadie vota racionalmente.

139
00:15:30,121 --> 00:15:31,081
[LOCUTOR_00] Votan por sentimiento.

140
00:15:31,542 --> 00:15:35,845
[LOCUTOR_00] Decirle a las mujeres en las rebajas que compren racionalmente.

141
00:15:35,905 --> 00:15:37,026
[LOCUTOR_00] No, es una fiebre.

142
00:15:37,486 --> 00:15:40,349
[LOCUTOR_00] Te van a las rebajas con colas que rompen y te van a comprar.

143
00:15:41,210 --> 00:15:43,031
[LOCUTOR_00] Bueno, pues por eso no puede ser una ciencia.

144
00:15:44,351 --> 00:15:53,315
[LOCUTOR_00] Se pueden adivinar tendencias y a través de esas tendencias se pueden hacer concepciones de política económica, pero siempre serán aproximadas, nunca serán científicas.

145
00:15:53,775 --> 00:15:58,317
[LOCUTOR_00] Con este preámbulo paso ya a Montoro.

146
00:15:59,278 --> 00:15:59,958
[LOCUTOR_00] Bien, termino.

147
00:16:00,458 --> 00:16:02,119
[LOCUTOR_00] Soy, la verdad, muy bien acogido.

148
00:16:02,139 --> 00:16:03,340
[LOCUTOR_00] Yo creo que me entendieron muy bien.

149
00:16:03,980 --> 00:16:08,162
[LOCUTOR_00] Y Montoro sube primero a la tril, que estaba no en la mesa, y

150
00:16:09,437 --> 00:16:11,959
[LOCUTOR_00] comienza con una alabanza hacia mi persona.

151
00:16:11,979 --> 00:16:26,127
[LOCUTOR_00] Y tengo la costumbre yo, querida, desde joven, desde la Universidad de Granada, cuando yo era profesor, que cada vez que yo oía en público que el antevisa hacía una alabanza, era seguro para pegarme una apuñalada a continuación.

152
00:16:26,147 --> 00:16:27,648
[LOCUTOR_01] Es un procedimiento clásico.

153
00:16:27,728 --> 00:16:35,233
[LOCUTOR_00] Y como estoy tan habituado a lo que es en España la envidia que se tiene a las personas que dicen la verdad...

154
00:16:36,893 --> 00:16:42,897
[LOCUTOR_00] Pues, como me puso tan bien, me puse en guardia inmediatamente como un caballo que levanta las orejas.

155
00:16:42,917 --> 00:16:43,978
[LOCUTOR_00] Y me asustó.

156
00:16:43,998 --> 00:16:46,480
[LOCUTOR_00] A mí me alaba alguien en público y me asustó.

157
00:16:46,880 --> 00:16:48,121
[LOCUTOR_00] Digo, a ver por dónde viene este tío.

158
00:16:48,141 --> 00:16:55,566
[LOCUTOR_00] Y en efecto, llegó después de alabarme, qué maravilla, qué conferencia nos ha puesto el señor Trevijano, la brillantez.

159
00:16:55,866 --> 00:16:56,346
[LOCUTOR_00] Dice, pero...

160
00:16:57,207 --> 00:17:11,647
[LOCUTOR_00] hay que tener cuidado porque cuando se habla de economía y sobre todo de Keynes es muy peligroso porque para eso hay que entender porque Keynes es un autor muy difícil y yo que tenía el teléfono digo será para ti ese es Montoro

161
00:17:13,658 --> 00:17:22,064
[LOCUTOR_00] Claro, ahora estoy con Albiach, catedrático de ética y claro que está acostumbrado a estudiar lo que es difícil.

162
00:17:22,504 --> 00:17:25,747
[LOCUTOR_00] Y en filosofía, hasta Hegel no hay nadie difícil.

163
00:17:26,307 --> 00:17:29,670
[LOCUTOR_00] Con Hegel empieza bien poquito, pero tampoco es muy difícil.

164
00:17:30,210 --> 00:17:33,693
[LOCUTOR_00] Pero amigo, llega Husserl y sobre todo los discípulos de Husserl,

165
00:17:34,893 --> 00:17:42,757
[LOCUTOR_00] Gadamer y compañía, y los que quieran saber algo de cabalado, de cabalística, son unos afortunados si creen que pueden comprender a Gadamer bien.

166
00:17:43,717 --> 00:17:45,018
[LOCUTOR_00] O a Rigaud.

167
00:17:45,078 --> 00:17:45,258
[LOCUTOR_00] Nada.

168
00:17:45,738 --> 00:17:50,120
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, ese desprecio siento yo por Montoro desde entonces.

169
00:17:50,421 --> 00:17:57,824
[LOCUTOR_00] Que es un hombre que está tan contento de creer que sabe algo, que él cree que sabe economía, que le parece lo más difícil del mundo.

170
00:17:58,424 --> 00:17:59,485
[LOCUTOR_00] Él considera que es un sabio.

171
00:18:00,043 --> 00:18:08,106
[LOCUTOR_01] Produce la impresión, yo no he conocido nunca con él, pero oyéndolo hablar produce la impresión de que está felicísimo de haberse conocido.

172
00:18:08,426 --> 00:18:18,849
[LOCUTOR_01] Pero vamos, de un modo en el que pocas veces me he encontrado, con lo cual da la impresión de que mete muchas veces la pata precisamente por el exceso de autosatisfacción.

173
00:18:19,069 --> 00:18:28,552
[LOCUTOR_01] Lo que le han dicho los inspectores, de que es un disparate utilizar información confidencial o reservada para...

174
00:18:29,752 --> 00:18:32,374
[LOCUTOR_01] amenazar al adversario político, es que es el ABC.

175
00:18:32,454 --> 00:18:37,396
[LOCUTOR_01] Oiga, usted como ministro de Hacienda tiene que respetar la absoluta confidencialidad.

176
00:18:37,556 --> 00:18:42,918
[LOCUTOR_01] Si eso pasa en Inglaterra o Estados Unidos... Que se juegue el puesto, simplemente.

177
00:18:43,159 --> 00:18:44,959
[LOCUTOR_00] Incluso en Alemania.

178
00:18:44,979 --> 00:18:46,840
[LOCUTOR_01] ¿Pensáis que eso es el ABC?

179
00:18:47,240 --> 00:18:54,164
[LOCUTOR_01] Para que un ministerio de Hacienda y en particular las inspecciones fiscales funcionen bien, el ministro tiene que guardar un secreto absoluto.

180
00:18:54,704 --> 00:18:56,905
[LOCUTOR_00] Bien, pero ya con ese antecedente...

181
00:18:59,321 --> 00:19:05,724
[LOCUTOR_00] Y otro que voy a añadir ahora, un segundo, más bien de justificación ética y moral.

182
00:19:05,744 --> 00:19:20,491
[LOCUTOR_00] Y es que Montoro, claro, como es un ignorante, que no ha leído aparte de los libritos de economía de Maestrito, no sé lo que habrá conocido él, porque es un hombre que considera que Cain es muy...

183
00:19:23,409 --> 00:19:33,494
[LOCUTOR_00] literatura que yo he leído y hasta que llegó la economía, el economista matemático, los demás los conozco todos, desde los primeros, desde Condillac, no hay uno que no haya trabajado.

184
00:19:33,514 --> 00:19:39,658
[LOCUTOR_01] Antonio, la dificultad no es un criterio, si una cosa es difícil, pues uno estudia, punto, y ya está.

185
00:19:39,958 --> 00:19:44,981
[LOCUTOR_00] Claro, bien, pues este otro tema es

186
00:19:46,040 --> 00:19:54,370
[LOCUTOR_00] que la obligación de pagar impuestos contra lo que él cree, diciendo que todo es dando lecciones éticas, él, él, él está dando lecciones éticas.

187
00:19:55,371 --> 00:20:05,163
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede dar lecciones éticas de pagar impuestos el ministro de Hacienda de un partido popular que está arrasado por la corrupción?

188
00:20:06,157 --> 00:20:19,014
[LOCUTOR_00] donde está Bárcenas con cuarenta y tantos millones en Suiza, donde ha declarado que Rajoy ha recibido sobres negros, que el presidente que están implicados y él viene a dar elecciones de ética, ¿a quién?

189
00:20:19,998 --> 00:20:22,159
[LOCUTOR_01] ¿Me permites una frase de orden más general?

190
00:20:22,459 --> 00:20:24,779
[LOCUTOR_01] Es que el Estado nunca puede dar lecciones éticas.

191
00:20:24,839 --> 00:20:26,660
[LOCUTOR_01] Primero porque él no lo es.

192
00:20:26,800 --> 00:20:27,980
[LOCUTOR_01] No, exactamente.

193
00:20:28,380 --> 00:20:32,382
[LOCUTOR_00] El Estado no es un institución ética.

194
00:20:32,602 --> 00:20:34,762
[LOCUTOR_01] Pero el Estado no es una institución ética.

195
00:20:34,822 --> 00:20:37,663
[LOCUTOR_01] Fíjate, eso los grandes del XVII lo tienen muy claro.

196
00:20:37,703 --> 00:20:38,283
[LOCUTOR_01] La virtud ética.

197
00:20:41,344 --> 00:20:42,765
[LOCUTOR_01] Privada es la libertad.

198
00:20:43,246 --> 00:20:45,528
[LOCUTOR_01] La virtud del Estado es la seguridad.

199
00:20:45,888 --> 00:20:46,728
[LOCUTOR_01] Eso no es ética.

200
00:20:47,089 --> 00:20:48,450
[LOCUTOR_01] Es relación de fuerza.

201
00:20:48,530 --> 00:20:55,335
[LOCUTOR_01] Es relación de fuerza indispensable para que se pueda mantener una situación de equilibrio y se pueda desarrollar la ética individual.

202
00:20:55,356 --> 00:20:56,336
[LOCUTOR_01] Pero el Estado no es ético.

203
00:20:56,356 --> 00:21:08,786
[LOCUTOR_00] Y esa oposición que hay entre el individuo ético y el Estado seguro es la que produce en Benjamín Franklin

204
00:21:09,807 --> 00:21:28,410
[LOCUTOR_00] El choque para que tenga que decir en nada menos que en el momento de la independencia y la guerra de independencia de Estados Unidos contra Inglaterra, diciendo, atención, ojo, que los que en busca de un principio mejor de seguridad sacrifican algo de libertad,

205
00:21:29,407 --> 00:21:32,608
[LOCUTOR_00] estarán seguros de que perderán la libertad y la seguridad.

206
00:21:32,768 --> 00:21:34,269
[LOCUTOR_00] Ambas cosas.

207
00:21:35,049 --> 00:21:38,970
[LOCUTOR_00] Y respondo con eso el resumen de lo que tú acabas de decir.

208
00:21:39,030 --> 00:21:39,791
[LOCUTOR_00] Pero sigamos.

209
00:21:40,991 --> 00:21:43,452
[LOCUTOR_00] He seguido muy atentamente desde el franquismo

210
00:21:44,941 --> 00:21:58,971
[LOCUTOR_00] Mi preparación intelectual, no digo que filosófica porque es una palabra pretenciosa, pero sí la preparación intelectual de cómo han resuelto el tema del pago de los impuestos los hombres, grandes hombres, que han podido abordarlo.

211
00:21:59,531 --> 00:22:01,792
[LOCUTOR_00] Y yo estaba pensando entonces, pues, de...

212
00:22:04,952 --> 00:22:15,499
[LOCUTOR_00] Que así como hay una grandísima literatura filosófica, está así, sobre la condena del tirano, incluso en los grandes, grandes, grandes, que está justificado el tiranicidio, en los grandes, grandes filósofos.

213
00:22:15,739 --> 00:22:19,362
[LOCUTOR_01] Sí, sí, en toda la tradición escolástica española.

214
00:22:19,382 --> 00:22:20,803
[LOCUTOR_00] Y de Santo Tomás.

215
00:22:23,885 --> 00:22:25,126
[LOCUTOR_00] Mucho más que Locke.

216
00:22:25,566 --> 00:22:29,849
[LOCUTOR_00] Porque Locke, que se opone, en su teoría, que hay que...

217
00:22:31,951 --> 00:22:33,732
[LOCUTOR_00] en defensa de la mejor parte, se opone.

218
00:22:33,752 --> 00:22:41,476
[LOCUTOR_00] Dice que hay que emplear todos los medios y si cuando fracasan, dice él, hay ya más que clamar al cielo.

219
00:22:42,016 --> 00:22:53,663
[LOCUTOR_00] Luego, él, de todos los grandes, es el único que ha estado a punto de también incurrir y decir, no, no, es que está el golpe de Estado, la muerte, el asesinato de un tirano está justificado.

220
00:22:54,063 --> 00:22:56,765
[LOCUTOR_00] Pues los que no llegó, dijo en su lugar, hay que clamar al cielo.

221
00:22:58,865 --> 00:23:01,786
[LOCUTOR_01] Creo que se le entendía.

222
00:23:04,087 --> 00:23:22,893
[LOCUTOR_00] Estudié el tema y me di cuenta, primero, que el antecedente grande, grandísimo y ejemplo histórico de cómo la abstención fiscal, abstenerse de pagar el fisco, hay veces en que se constituye en obligación moral la edad, el abate si hayes.

223
00:23:23,895 --> 00:23:34,911
[LOCUTOR_00] El reunido en la asamblea, el que no se llamaba nacional, el tercer estado antes de ser asamblea nacional se reúne en una asamblea y no acuden ni los aristócratas ni la iglesia.

224
00:23:35,152 --> 00:23:39,939
[LOCUTOR_00] Los dos estados no reúnen, apoyados por el rey, que no quieren que se unan.

225
00:23:40,379 --> 00:24:00,255
[LOCUTOR_00] En ese momento de los estados generales y la quiebra de los... Y entonces ahí es donde el genio, que fue genial en pocos momentos de su vida, pero cuando en alguno lo fue, el creador de la noción del tercer estado, el asambleo dijo... Que es un panfletito de nada, publicado a final de 1788.

226
00:24:00,615 --> 00:24:04,178
[LOCUTOR_00] Y tampoco de gran hondura de pensamiento ninguno.

227
00:24:04,218 --> 00:24:07,621
[LOCUTOR_01] No, no, no, pero queda dos o tres puntos claves.

228
00:24:07,741 --> 00:24:08,862
[LOCUTOR_00] Un folleto extraordinario.

229
00:24:09,622 --> 00:24:28,623
[LOCUTOR_00] Bueno, pues ahí Sielles dice al rey y a las dos órdenes, a la primera y la segunda, le dice, si en el plazo de, me parece que no fijo plazo, si no se reúne aquí las dos órdenes y para votar por cabeza,

230
00:24:30,868 --> 00:24:40,832
[LOCUTOR_00] Esta asamblea, se constituirá en nacional, que no lo era, y va a pedir a los franceses que no paguen impuestos.

231
00:24:41,492 --> 00:24:42,933
[LOCUTOR_00] Qué maravilla.

232
00:24:43,373 --> 00:24:47,074
[LOCUTOR_00] Bueno, antes de las 24 horas ya estaban reunidos todos allí.

233
00:24:47,634 --> 00:24:48,275
[LOCUTOR_00] Asustados.

234
00:24:48,295 --> 00:24:49,495
[LOCUTOR_00] El rey es el primero.

235
00:24:50,976 --> 00:24:51,656
[LOCUTOR_00] Segundo ejemplo.

236
00:24:52,756 --> 00:24:53,717
[LOCUTOR_00] Filosófico Toró.

237
00:24:54,337 --> 00:24:57,018
[LOCUTOR_00] Pertenece al círculo de Condorcet, como sabes, de Emerson.

238
00:24:57,933 --> 00:25:07,816
[LOCUTOR_00] que es el grupo de la filosofía trascendental americana, que es una versión del cantismo, bastante buena, pero distinta, no es igual.

239
00:25:07,836 --> 00:25:14,219
[LOCUTOR_00] Y Toro predica la abstención fiscal hasta el punto de que él es metido en la cárcel, tanto ejemplo.

240
00:25:14,479 --> 00:25:17,680
[LOCUTOR_01] Él es un hombre que se trata de colocar fuertemente al margen.

241
00:25:17,880 --> 00:25:20,121
[LOCUTOR_00] Al margen, y pide la abstención fiscal.

242
00:25:20,161 --> 00:25:20,701
[LOCUTOR_00] Después de eso...

243
00:25:21,902 --> 00:25:44,070
[LOCUTOR_00] Ya, la única manifestación inteligente, culta, que yo conozco, es la de Charles de Conning, el teólogo canadiense, que escribe, pertenece en realidad al pensamiento cristiano, pero tiene un valor enorme, porque él dice que la abstención fiscal está justificada cuando no hay democracia.

244
00:25:44,470 --> 00:25:44,890
[LOCUTOR_00] Sí, claro.

245
00:25:45,691 --> 00:25:49,172
[LOCUTOR_00] Es decir, si no hay democracia, si no sabemos que los impuestos...

246
00:25:50,485 --> 00:25:54,723
[LOCUTOR_00] que pagamos, están bien administrados, que serán justamente pagados

247
00:25:55,578 --> 00:26:02,545
[LOCUTOR_01] Pues ya la obligación moral de la Iglesia... Claro, es que en ese punto dejan de ser impuesto y pasan a ser exacciones.

248
00:26:02,565 --> 00:26:03,386
[LOCUTOR_00] Exactamente.

249
00:26:03,406 --> 00:26:11,513
[LOCUTOR_00] Y la obligación moral de la Iglesia arranca de la frase atribuida a Dios lo que es del Dios y al César lo que es del César, que es el tributo.

250
00:26:12,254 --> 00:26:19,861
[LOCUTOR_00] Y el inventor de la pintura renacentista, Massasio, tiene un cuadro que se llama El pago del tributo,

251
00:26:21,002 --> 00:26:47,165
[LOCUTOR_00] que es impresionante, es donde Cristo le dice a Pedro, porque viene un publicano a cobrarle el tributo, claro, y viene como un poco a ver con Machacio, un genio tan grande, el inventador de la pintura, que fue asesinado muy joven y por eso no pudo crear una escuela duradera, y por eso la pintura se atrasa, nada menos que hasta Leonardo, casi más de medio siglo,

252
00:26:47,685 --> 00:26:59,890
[LOCUTOR_00] Porque la pintura va detrás de la escultura, porque Sassio muere y en cambio Donatello crea el patrón, el paradigma de la escultura moderna, la renacentista.

253
00:27:00,311 --> 00:27:04,612
[LOCUTOR_00] Bien, pues en el pago del tributo, Cristo le dice a Pedro, vete a la orilla y...

254
00:27:06,293 --> 00:27:17,900
[LOCUTOR_00] coge un pez y tendrá en la boca tendrá una... no me acuerdo como se llama talero talero no talento, no creo que es talero no me acuerdo

255
00:27:18,876 --> 00:27:36,337
[LOCUTOR_00] Pero en fin, ahí tiene segundo tema, pago del tributo, porque la Iglesia sí lo justifica, y Charles de Conning es el que corrige este dogma de la Iglesia de optar al César lo que es el César, siempre que el triodano haya sido respetado en sus derechos.

256
00:27:37,898 --> 00:27:48,551
[LOCUTOR_01] Claro, es que cuando estamos hablando propiamente de impuestos estamos hablando de ciudadanía, por eso no tiene ningún sentido utilizar el término en sentido propio más que para sociedades ciudadanas.

257
00:27:48,571 --> 00:27:55,839
[LOCUTOR_00] Y mucho más con el término etimológico de cibes, que no significa ciudadanía como tú sabes en latín, sino que significa con ciudadanos.

258
00:27:56,540 --> 00:28:11,420
[LOCUTOR_00] entonces el conciudadano lo eres y tienes obligaciones comunes porque eres respetado en esa conciudadanía y el impuesto si no va dirigido a esa finalidad es injusto pero sin ciudadanía no hay impuesto hay excepciones de estado pero no hay impuesto con esos antecedentes

259
00:28:12,460 --> 00:28:26,761
[LOCUTOR_00] paso ya directamente... a revelar algo... poner delante de los oídos... y de las conciencias de los que me escuchan... para que a su vez lo transmitan a los demás... que lo que ha sucedido con Montoro... sobrepasa todo lo imaginable...

260
00:28:27,482 --> 00:28:43,975
[LOCUTOR_00] No se trata ya de lo que ha leído Valdomero en el país, que ha leído las frases de las protestas de los inspectores, de los técnicos, y de una ley que prohíbe las indiscreciones y el permanente uso de la amenaza fiscal por Montoro en beneficio de su partido.

261
00:28:44,416 --> 00:28:48,019
[LOCUTOR_01] Es que además lo prohíbe muy bien prohibido, por eso no es ningún capricho.

262
00:28:48,599 --> 00:28:53,403
[LOCUTOR_01] Está muy bien que esté prohibido, es un principio básico de las sociedades democráticas, pero naturalmente ¿para qué?

263
00:28:54,103 --> 00:29:01,849
[LOCUTOR_01] la inspección de la hacienda pueda funcionar, tiene que quedar completamente exenta de intervenciones externas.

264
00:29:03,751 --> 00:29:05,152
[LOCUTOR_00] Segundo aspecto, otro.

265
00:29:07,534 --> 00:29:18,963
[LOCUTOR_00] Se sabe que, se sabe no, se cree, se comenta, se dice que Rajoy está favoreciendo, primero con la sexta, el lanzamiento de Podemos.

266
00:29:19,876 --> 00:29:39,327
[LOCUTOR_00] pidiéndolo a la sexta, a Lara, a la ultraderecha, porque Lara era un franquista su padre, y Lara me echó a mí de la razón porque los catalanes le pidieron que yo, que si él compraba la acción y pusiera como condición que a mí me expulsaran del periódico, y que eso me lo cuenta Anzón, y nada más que decirme, digo, me voy ahora mismo, se acabó.

267
00:29:40,107 --> 00:29:40,807
[LOCUTOR_00] Pues ese es Lara.

268
00:29:41,408 --> 00:29:48,732
[LOCUTOR_00] Entonces Lara en la sexta se pone al servicio de la derecha clásica como él para dar cancha

269
00:29:50,048 --> 00:29:55,757
[LOCUTOR_00] a los fundadores de Podemos, a Pablo Iglesias, que es una creación mediática de las televisiones.

270
00:29:56,238 --> 00:29:56,978
[LOCUTOR_01] ¿Sabes, Antonio?

271
00:29:56,998 --> 00:29:59,719
[LOCUTOR_01] Lo hemos comentado alguna vez, pero creo que vale la pena repetirlo.

272
00:30:00,900 --> 00:30:11,104
[LOCUTOR_01] Lo que se hace es reproducir, en apariencia invertido, un modelo que inaugura François Mitterrand en Francia... Ah, coméntalo.

273
00:30:11,244 --> 00:30:15,146
[LOCUTOR_01] Me acuerdo, lo del Frente Nacional del padre de la China.

274
00:30:15,186 --> 00:30:15,546
[LOCUTOR_01] En 1984, 83-84.

275
00:30:15,606 --> 00:30:16,846
[LOCUTOR_01] Hacia el 83-84, Mitterrand tiene una idea genial.

276
00:30:22,172 --> 00:30:29,854
[LOCUTOR_01] Bueno, Francia está dividida en dos bloques en términos de voto electoralmente similares.

277
00:30:29,874 --> 00:30:33,835
[LOCUTOR_01] Hay el riesgo, por lo tanto, que se puedan perder las elecciones en cualquier momento.

278
00:30:33,855 --> 00:30:35,676
[LOCUTOR_01] Y a Mitaján se le ocurre una idea genial.

279
00:30:36,156 --> 00:30:43,478
[LOCUTOR_01] Vamos a favorecer el desarrollo de un partido de extrema derecha que entonces le coma votos a la derecha clásica.

280
00:30:43,818 --> 00:30:44,518
[LOCUTOR_01] Que era Giscard.

281
00:30:45,098 --> 00:30:57,128
[LOCUTOR_01] Exactamente, y entonces, si estos suben lo suficiente, nosotros nos quedamos como el único partido que puede ganar las elecciones y nos garantizamos un mantenimiento casi limitado en el poder.

282
00:30:58,009 --> 00:31:07,156
[LOCUTOR_01] Y entonces empieza a promocionar a Jean-Marie Le Pen, el Frente Nacional, como el partido que horadase la base social del socialismo.

283
00:31:08,397 --> 00:31:10,938
[LOCUTOR_01] Y empieza a aparecer continuamente Le Pen en televisión.

284
00:31:11,259 --> 00:31:19,463
[LOCUTOR_01] Le Pen, como todos estos populistas, era un retórico con una gran capacidad de arrastre popular.

285
00:31:19,523 --> 00:31:22,705
[LOCUTOR_01] Entonces, Mitterrand contentísimo.

286
00:31:23,105 --> 00:31:27,007
[LOCUTOR_01] Pierre Béregovoa, que era el primer ministro, se suicida después.

287
00:31:27,828 --> 00:31:31,530
[LOCUTOR_01] Le explica a los periodistas, le dicen, oye, estáis haciendo el loco.

288
00:31:31,570 --> 00:31:37,133
[LOCUTOR_00] Se suicida por celos y cosas, pero no de mujeres, por el maltrato de Mitterrand.

289
00:31:37,413 --> 00:31:38,513
[LOCUTOR_00] No, qué va, qué va, qué va.

290
00:31:38,794 --> 00:31:40,134
[LOCUTOR_01] Como sádico.

291
00:31:40,914 --> 00:31:41,955
[LOCUTOR_01] Bueno, pero eso lo hacía siempre.

292
00:31:41,975 --> 00:31:42,955
[LOCUTOR_01] Sí, era así.

293
00:31:43,315 --> 00:31:47,277
[LOCUTOR_01] Pero no, el motivo de Bregovoa, el motivo de Suiza es muy respetable.

294
00:31:47,617 --> 00:31:48,377
[LOCUTOR_01] Es un caso muy raro.

295
00:31:48,777 --> 00:31:49,938
[LOCUTOR_01] Es un caso muy raro en política.

296
00:31:49,998 --> 00:31:51,258
[LOCUTOR_01] En España sería incomprensible.

297
00:31:51,278 --> 00:32:04,463
[LOCUTOR_01] A Bregovoa le descubren, poco después de haber salido el primer ministro, le descubren que ha comprado su casa con un crédito concedido con un interés inferior al interés medio de mercado.

298
00:32:04,483 --> 00:32:04,683
[LOCUTOR_01] Exacto.

299
00:32:05,163 --> 00:32:10,425
[LOCUTOR_01] Y el día que aparece en la prensa, el tío ve el titular, agarra la pistola de su guardaespaldas y se pega contigo.

300
00:32:10,485 --> 00:32:11,145
[LOCUTOR_00] Uy, yo no lo sabía.

301
00:32:11,545 --> 00:32:14,206
[LOCUTOR_00] Yo creí que era la maniobra sádica de Picarra.

302
00:32:14,286 --> 00:32:20,548
[LOCUTOR_01] Quiere decir que eso es un caso, verdaderamente, de algún modo de grandeza de político, que en España sería impensable.

303
00:32:20,888 --> 00:32:24,909
[LOCUTOR_01] Pero vuelvo sobre el asunto que nos traía.

304
00:32:25,990 --> 00:32:27,431
[LOCUTOR_01] Mitterrand hace eso.

305
00:32:27,651 --> 00:32:37,999
[LOCUTOR_01] Bregova, que era un hombre limitado, gris, piensa que Mitterrand ha tenido la idea genial y se lo cuenta a los periodistas amigos.

306
00:32:38,039 --> 00:32:40,520
[LOCUTOR_01] No, no, no, no os metáis con esto, que esto es una idea genial.

307
00:32:40,841 --> 00:32:44,003
[LOCUTOR_01] Y de pronto, cuando se producen las primeras elecciones, se encuentra con la situación invertida.

308
00:32:46,808 --> 00:32:55,612
[LOCUTOR_01] Prácticamente no ahora da nada a la derecha, pero sin embargo se zampa de entrada todos los votos del Partido Comunista Francés y empieza ahora a dar las bases populares del Partido Socialista.

309
00:32:56,032 --> 00:33:03,355
[LOCUTOR_01] Bueno, da la impresión de que el Partido Popular ha podido cometer la ingenuidad, la viceingenuidad invirtiéndola.

310
00:33:03,715 --> 00:33:15,900
[LOCUTOR_01] Es decir, si nosotros construimos un partido a la izquierda del Partido Socialista que le coma la base al Partido Socialista y a Izquierda Unida, nosotros nos quedamos como el único partido mayoritario.

311
00:33:16,280 --> 00:33:17,741
[LOCUTOR_01] Y no se han dado cuenta de que eso es absurdo.

312
00:33:18,081 --> 00:33:24,465
[LOCUTOR_01] Los partidos populistas no comen votos ni izquierda ni derecha, comen votos en todo el espectro.

313
00:33:24,525 --> 00:33:25,985
[LOCUTOR_01] Eso está estudiadísimo.

314
00:33:26,005 --> 00:33:45,236
[LOCUTOR_01] Y lo que se van a encontrar, a lo mejor no en las primeras elecciones, pero sí en las segundas, es con que esos movimientos de carácter populista se van a zampar todo ese voto del malestar, del cabreo de la ciudadanía y que eso va a deteriorar todo el sistema.

315
00:33:45,726 --> 00:33:53,590
[LOCUTOR_00] Pero yo lo que quiero hablar hoy, que estoy de acuerdo contigo porque conozco los fronteros, lo he vivido, he estado allí en esos días, he asistido a los mítines, he visto todo.

316
00:33:53,610 --> 00:33:54,511
[LOCUTOR_01] Yo vivía en aquella época.

317
00:33:54,571 --> 00:33:55,471
[LOCUTOR_00] Yo estaba allí también.

318
00:33:58,453 --> 00:34:04,856
[LOCUTOR_00] Pero lo que saco de estos antecedentes es para llegar ya a la novedad de mi intervención.

319
00:34:05,316 --> 00:34:11,940
[LOCUTOR_00] Lo que yo voy ahora a demostrar de una manera rigurosa, no como una opinión, sino como un rigor...

320
00:34:14,357 --> 00:34:39,378
[LOCUTOR_00] o muy difícil de que pueda ser rebatido, es que por primera vez Montoro ha declarado la verdad sobre lo que el partido de Rajoy, el PP, está haciendo con los impuestos, con la amenaza fiscal, con lo que acaba de leer el país, Baldo, diciendo todo lo antecedente para comprender que Montoro, por ser justamente un charlatán,

321
00:34:40,470 --> 00:35:06,852
[LOCUTOR_00] Se le calienta la boca y ha cometido una imprudencia tan grave en este caso que está confesando, ahora lo veréis, que vamos a analizarlo palabra por palabra, Montoro ha confesado, uno, que es mentira la apariencia de que esté atacando o ha mandado atacar a los inspectores fiscales contra Pablo Iglesias o Monedero, sino exactamente lo contrario, que es una comedia.

322
00:35:07,809 --> 00:35:16,557
[LOCUTOR_00] Pero una comedia donde ya lo que no sé es si en la comedia también está de acuerdo Monedero e Iglesia.

323
00:35:17,218 --> 00:35:21,262
[LOCUTOR_00] Lo dudo porque no son tan inteligentes para haber comprendido la comedia.

324
00:35:21,842 --> 00:35:23,124
[LOCUTOR_00] Pero la comedia es la siguiente.

325
00:35:24,225 --> 00:35:25,126
[LOCUTOR_00] ¿Qué ha dicho Montoro?

326
00:35:26,519 --> 00:35:54,888
[LOCUTOR_00] ya no se trata de una deducción como la que acaba de hacer Gabriel y cualquiera que lo viene diciendo que Rajoy está protegiendo el nacimiento de Podemos que no se debe a sus propios méritos sino a las cadenas mediáticas que lo han lanzado todos hablan que no comprenden lo que pasa que es un fenómeno mediático que son las encuestas que como si no tienen todavía ni un diputado como pueden estar pidiendo la dimisión de Rajoy pero si todo eso es mentira es un teatro

327
00:35:55,754 --> 00:35:56,794
[LOCUTOR_00] Ahora voy a explicar el teatro.

328
00:35:57,995 --> 00:36:02,597
[LOCUTOR_00] A través de las palabras literales de Montoro, dichas yo las he oído en televisión.

329
00:36:03,237 --> 00:36:13,862
[LOCUTOR_00] Y como las he oído en televisión y tengo la memoria que sabe todo el mundo que tengo, no altero ni una letra, solo que no he encontrado todavía en internet una de las frases que la diría al final.

330
00:36:14,202 --> 00:36:15,963
[LOCUTOR_00] Esa no la he encontrado todavía, pero que la dijo.

331
00:36:17,324 --> 00:36:22,686
[LOCUTOR_00] Dice, Montoro, día 9 de febrero en Sevilla, transmitido por las televisiones.

332
00:36:24,310 --> 00:36:52,910
[LOCUTOR_00] iré... muy despacio... le dice... Montoro... directamente... como si fuera... en una mesa de camilla... a Pablo Iglesias... y le dice a Pablo Iglesias... vaya... explicando... públicamente... que está... vaya explicando públicamente... que usted... o que tú... que está cumpliendo...

333
00:36:54,337 --> 00:36:59,818
[LOCUTOR_00] Lo tenía que haber hecho desde el primer día y así nos habríamos ahorrado una polémica.

334
00:37:00,478 --> 00:37:00,698
[LOCUTOR_00] Punto.

335
00:37:00,778 --> 00:37:02,099
[LOCUTOR_00] ¿Vamos a examinar esta frase?

336
00:37:02,119 --> 00:37:03,119
[LOCUTOR_00] Venga, vamos a ver.

337
00:37:04,579 --> 00:37:09,480
[LOCUTOR_00] Vaya explicando públicamente, es decir, no privadamente como ha hecho conmigo, eso no.

338
00:37:10,180 --> 00:37:13,421
[LOCUTOR_00] Vamos a explicar públicamente, no en privado, como hace conmigo.

339
00:37:15,621 --> 00:37:19,182
[LOCUTOR_00] Vamos a explicar, vaya usted explicando públicamente qué es lo que está...

340
00:37:20,287 --> 00:37:35,912
[LOCUTOR_00] que usted está cumpliendo, es decir, no que ha cumplido, que un ministro diría, explique que usted ha cumplido, no, no, no, ni tampoco que usted cumplirá, no, no, no, que está cumpliendo, luego si está cumpliendo se refiere a una acción de presente con gerundio,

341
00:37:36,788 --> 00:37:50,856
[LOCUTOR_00] de actualidad máxima de ayer, de antes de ayer, y que hoy está cumpliendo, porque este día 9 es posterior, inmediatamente posterior, a la declaración complementaria de Monedero, donde ha ingresado 200.000 euros.

342
00:37:52,717 --> 00:37:54,678
[LOCUTOR_00] Igual que Puyol, lo mismo que Puyol.

343
00:37:55,318 --> 00:37:57,219
[LOCUTOR_00] Bien, ha hecho su declaración complementaria.

344
00:37:57,239 --> 00:38:05,244
[LOCUTOR_00] Le dice, vaya usted, vaya explicando públicamente que está cumpliendo

345
00:38:06,532 --> 00:38:08,974
[LOCUTOR_00] Y eso tenía que haberlo hecho desde el primer día.

346
00:38:09,274 --> 00:38:11,176
[LOCUTOR_00] Y nos hubiéramos ahorrado esta polémica.

347
00:38:11,776 --> 00:38:12,417
[LOCUTOR_00] ¿Qué os parece?

348
00:38:12,897 --> 00:38:13,317
[LOCUTOR_00] ¿Qué creéis?

349
00:38:13,337 --> 00:38:14,058
[LOCUTOR_00] Que no es bastante.

350
00:38:14,158 --> 00:38:15,559
[LOCUTOR_01] Sigamos.

351
00:38:15,839 --> 00:38:16,600
[LOCUTOR_01] Que no es bastante.

352
00:38:16,760 --> 00:38:17,861
[LOCUTOR_01] Habla de polémica.

353
00:38:18,101 --> 00:38:19,462
[LOCUTOR_01] Sí, sí, de polémica.

354
00:38:19,482 --> 00:38:20,843
[LOCUTOR_01] No habla de violación legal.

355
00:38:20,863 --> 00:38:21,844
[LOCUTOR_01] No habla de polémica.

356
00:38:21,864 --> 00:38:22,344
[LOCUTOR_00] Oiga.

357
00:38:22,364 --> 00:38:23,905
[LOCUTOR_00] Que es lo que hasta ahora han tenido ellos.

358
00:38:24,106 --> 00:38:24,486
[LOCUTOR_01] Oiga.

359
00:38:24,926 --> 00:38:27,869
[LOCUTOR_00] Es que lo que han tenido hasta ahora él y Pablo Iglesias es una polémica.

360
00:38:27,889 --> 00:38:30,771
[LOCUTOR_01] Que estamos hablando de una posible infracción fiscal.

361
00:38:30,811 --> 00:38:31,872
[LOCUTOR_01] Eso no es una polémica.

362
00:38:31,892 --> 00:38:33,253
[LOCUTOR_00] No de una posible, sino de una segura.

363
00:38:34,102 --> 00:38:35,042
[LOCUTOR_00] Influencia fiscal, nada.

364
00:38:35,183 --> 00:38:39,364
[LOCUTOR_00] Tú estás influido también por la presunción de inocencia y no hay, eso es mentira.

365
00:38:39,985 --> 00:38:41,805
[LOCUTOR_01] Yo con los años me he hecho muy benévolo.

366
00:38:42,025 --> 00:38:45,967
[LOCUTOR_00] Bueno, segundo, vamos a seguir.

367
00:38:46,407 --> 00:38:50,069
[LOCUTOR_00] Vaya declaración que está cumpliendo, no que ha cumplido, que está cumpliendo.

368
00:38:50,469 --> 00:38:56,652
[LOCUTOR_00] En esos días, segundo, dice, literalmente otra vez, entre comillas, estén tranquilos.

369
00:38:57,716 --> 00:38:58,637
[LOCUTOR_00] En su conciencia.

370
00:38:59,198 --> 00:38:59,899
[LOCUTOR_00] ¿Les dice eso?

371
00:39:00,499 --> 00:39:02,742
[LOCUTOR_00] Estén en plural a Moradero y a Pablo Iglesias.

372
00:39:03,443 --> 00:39:05,345
[LOCUTOR_00] Estén tranquilos en su conciencia.

373
00:39:05,585 --> 00:39:09,069
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué demonios tiene que ver la conciencia con el cumplimiento de los deberes fiscales?

374
00:39:09,110 --> 00:39:10,271
[LOCUTOR_01] ¿Qué tiene que ver la moral?

375
00:39:18,967 --> 00:39:40,676
[LOCUTOR_00] estén tranquilos con su deber político si acaso o su deber legal Hacienda no es una cuestión de conciencia estén tranquilos en su conciencia la frase que yo no he visto pero que la vi dirigida a Pablo Iglesias dice estén tranquilos en su conciencia lo está haciendo bien

376
00:39:41,677 --> 00:39:48,188
[LOCUTOR_00] Le dijo literal, yo lo he oído y no lo encuentro ahora en la, le pido que me lo busque y no lo encuentro, pero dijo, lo está haciendo bien.

377
00:39:49,109 --> 00:39:49,770
[LOCUTOR_00] ¿Qué quiere decir?

378
00:39:50,111 --> 00:39:55,680
[LOCUTOR_00] Que ya ha hecho algo Pablo Iglesias después de sus declaraciones a Monedero.

379
00:39:56,907 --> 00:40:05,709
[LOCUTOR_00] que lo sabía, que lo sabía que lo iba a hacer, y el examinador Montoro le dice, lo está haciendo bien, tranquilo.

380
00:40:06,310 --> 00:40:11,571
[LOCUTOR_00] Y es cuando le dijo después, no deis tantos gritos, no alcéis la voz, tranquilo.

381
00:40:11,971 --> 00:40:15,832
[LOCUTOR_00] Dice, estén tranquilos en su conciencia.

382
00:40:16,852 --> 00:40:17,873
[LOCUTOR_00] Esto es gravísimo.

383
00:40:19,293 --> 00:40:22,254
[LOCUTOR_00] Estén tranquilos en su conciencia, quiere decir que no les va a pasar nada.

384
00:40:23,226 --> 00:40:26,207
[LOCUTOR_00] Estén tranquilos, en su conciencia, no en su deber.

385
00:40:27,448 --> 00:40:35,571
[LOCUTOR_00] En este país, dice Montoro, porque él también no está en España, está en este país, como Arturo Mas y como Puyol.

386
00:40:36,432 --> 00:40:37,752
[LOCUTOR_00] Ellos están en este país.

387
00:40:39,513 --> 00:40:40,654
[LOCUTOR_00] Por eso son unos paisanos.

388
00:40:43,075 --> 00:40:46,776
[LOCUTOR_00] Claro que es lo que son todos, unos paisanos, unos catetos de país.

389
00:40:47,997 --> 00:40:50,498
[LOCUTOR_00] En este país, dice Montoro, no

390
00:40:51,662 --> 00:40:53,304
[LOCUTOR_00] le va a pasar nada.

391
00:40:54,225 --> 00:40:55,046
[LOCUTOR_00] A él le dice eso.

392
00:40:56,207 --> 00:40:57,829
[LOCUTOR_00] Le dice que no le va a pasar nada a nadie.

393
00:40:59,130 --> 00:41:01,933
[LOCUTOR_00] A él, a Pablo Iglesias, no se preocupe, esté tranquilo en su conciencia.

394
00:41:02,313 --> 00:41:06,738
[LOCUTOR_00] En este país no le va a pasar nada a nadie que esté cumpliendo.

395
00:41:06,918 --> 00:41:08,419
[LOCUTOR_00] Amigo, segunda vez.

396
00:41:08,640 --> 00:41:10,542
[LOCUTOR_00] Esta vez ya no es un error de dicción.

397
00:41:11,062 --> 00:41:13,385
[LOCUTOR_00] Acabamos antes de analizar lo que significa está cumpliendo.

398
00:41:14,414 --> 00:41:17,856
[LOCUTOR_00] Ahora dice otra vez, repite, a nadie que esté cumpliendo.

399
00:41:18,116 --> 00:41:33,786
[LOCUTOR_01] Entre dos cosas, Antonio, tú que precisamente te has dedicado a la bobacía toda tu vida, sabes perfectamente, como sabe cualquier persona sensata, que los hechos que se juzgan ante un tribunal son los hechos que han sucedido, no los que están sucediendo.

400
00:41:33,846 --> 00:41:35,047
[LOCUTOR_00] Eso no ha llegado a ser hecho.

401
00:41:35,807 --> 00:41:38,228
[LOCUTOR_01] Claro, es que eso es el ABC.

402
00:41:38,708 --> 00:41:43,290
[LOCUTOR_01] Oiga, el derecho por principio tiene que ejercerse sobre lo que ya ha sucedido.

403
00:41:43,310 --> 00:41:46,731
[LOCUTOR_00] Además, el principio sagrado del derecho es prio in tempore.

404
00:41:47,771 --> 00:41:50,592
[LOCUTOR_00] Lo primero en el tiempo es lo que viene después.

405
00:41:51,312 --> 00:41:52,933
[LOCUTOR_00] Eso es la regla de oro del derecho.

406
00:41:53,827 --> 00:42:03,374
[LOCUTOR_01] Lo que un ciudadano tiene que estar absolutamente cierto y seguro es que el Estado no va a violar ningún principio relacionado con lo que él haya hecho.

407
00:42:03,674 --> 00:42:04,535
[LOCUTOR_00] No con lo que vaya a hacer.

408
00:42:04,675 --> 00:42:16,023
[LOCUTOR_00] Yo estoy revelando la confesión inconsciente que sin darse cuenta el tontarrón hablador de Montoro está confesando el acuerdo con el que ha llegado

409
00:42:19,341 --> 00:42:22,502
[LOCUTOR_00] han llegado los dirigentes de Podemos con él, con Montoro.

410
00:42:22,942 --> 00:42:26,084
[LOCUTOR_00] Dice, a nadie que esté cumpliendo con la ley.

411
00:42:27,144 --> 00:42:31,766
[LOCUTOR_00] Dice, en este país no va a pasar nada a nadie que esté cumpliendo con la ley.

412
00:42:31,786 --> 00:42:36,668
[LOCUTOR_00] Pero hombre, si acaba de decirle que estén tranquilos en su conciencia, ¿qué tiene que ver con la ley?

413
00:42:37,828 --> 00:42:38,789
[LOCUTOR_00] Con la ley moral, sí.

414
00:42:39,189 --> 00:42:41,570
[LOCUTOR_00] Pero con la ley positiva, pero de ninguna manera.

415
00:42:41,770 --> 00:42:42,170
[LOCUTOR_01] Es que además

416
00:42:42,390 --> 00:42:43,151
[LOCUTOR_01] sería una aberración.

417
00:42:43,251 --> 00:42:45,852
[LOCUTOR_01] Es claro, en el ámbito de la conciencia y en el ámbito de la legalidad.

418
00:42:46,333 --> 00:42:55,158
[LOCUTOR_01] Son ámbitos... Es sagrado eso, porque eso es la distinción entre lo individual y lo público, que es el punto de arranque de la ética.

419
00:42:56,159 --> 00:43:01,642
[LOCUTOR_00] Porque la moral, en el fondo, que la gente, claro, confunde moral y ética, pero en el fondo la moral son las costumbres.

420
00:43:02,022 --> 00:43:03,844
[LOCUTOR_00] Si es que moral es costumbre.

421
00:43:04,964 --> 00:43:05,645
[LOCUTOR_00] Y la ética no.

422
00:43:05,865 --> 00:43:06,825
[LOCUTOR_00] La ética es otra cosa.

423
00:43:07,226 --> 00:43:10,308
[LOCUTOR_00] La ética es, por un lado, la reducción a principios

424
00:43:12,045 --> 00:43:17,288
[LOCUTOR_00] de las costumbres o la exposición filosófica de la moral.

425
00:43:17,428 --> 00:43:17,809
[LOCUTOR_00] Exacto.

426
00:43:18,409 --> 00:43:19,370
[LOCUTOR_00] No hay más ética que esa.

427
00:43:19,410 --> 00:43:20,370
[LOCUTOR_01] Es la formalización.

428
00:43:20,410 --> 00:43:22,312
[LOCUTOR_00] Bien, exacto, la formalización.

429
00:43:23,032 --> 00:43:37,262
[LOCUTOR_00] Entonces, vuelvo a repetir, dice, en este país, no España no, en este país no le va a pasar nada a nadie que esté cumpliendo con la ley y cumpliendo con el pago de sus impuestos.

430
00:43:38,827 --> 00:43:52,092
[LOCUTOR_00] Pues, como le está diciendo, tranquilo, a usted no le va a pasar nada, porque no le va a pasar nada a nadie, tranquilo, porque usted ya está cumpliendo, está cumpliendo en Chequerundio con el pago de sus impuestos.

431
00:43:52,112 --> 00:43:53,853
[LOCUTOR_01] Se lo dice a Pablo Iglesias.

432
00:43:53,913 --> 00:43:58,255
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, el hecho de que haya cumplido o no haya cumplido, no es relevante.

433
00:43:58,655 --> 00:43:59,195
[LOCUTOR_01] No tiene nada que ver.

434
00:43:59,776 --> 00:44:00,476
[LOCUTOR_01] Es fantástico, ¿no?

435
00:44:00,956 --> 00:44:01,536
[LOCUTOR_00] Es horrible.

436
00:44:01,556 --> 00:44:04,277
[LOCUTOR_00] Bueno, fantástico es que yo no he visto en mi vida algo igual.

437
00:44:04,337 --> 00:44:06,178
[LOCUTOR_00] Es fantástico, es una formulación fantástica.

438
00:44:06,278 --> 00:44:06,859
[LOCUTOR_00] Es increíble.

439
00:44:06,999 --> 00:44:07,599
[LOCUTOR_00] Bueno, seguíamos.

440
00:44:08,517 --> 00:44:36,802
[LOCUTOR_00] le dice ahora, ya lo nombra, y dice Pablo Iglesias se explica muy bien, dice Montoro, habla de Pablo Iglesias, lo nombra, se explica muy bien, pues no es verdad, lo siento, pero se explica muy mal, porque en primer lugar no se explica, jamás se ha explicado nada, explicar es poner claro lo oscuro, lo lacónico, lo simple, esclarecer, y él no explica porque no esclarece, nada de Podemos ni de él mismo,

441
00:44:37,473 --> 00:44:49,623
[LOCUTOR_01] Explicar es establecer cadenas causales y en el discurso de estos chicos a lo que asistimos es a un ingenuismo de patio de colegio.

442
00:44:50,643 --> 00:44:53,886
[LOCUTOR_01] Eso no es explicar nada.

443
00:44:54,326 --> 00:44:56,088
[LOCUTOR_00] Que era más inteligente que ellos, Hugo Chávez.

444
00:44:58,289 --> 00:45:04,074
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias, dice Montoro, se explica muy bien, pero si baja el tono,

445
00:45:05,792 --> 00:45:21,558
[LOCUTOR_00] le recomienda que no hable tan alto, pero si baja el tono de voz y presenta las liquidaciones de todos los miembros de Podemos, de su partido,

446
00:45:23,928 --> 00:45:34,834
[LOCUTOR_00] Si baja la voz, si baja el tono de la voz y presenta las liquidaciones de todos los miembros de su partido, todos, porque hasta ahora, claro, la que ha presentado es de Monedero, nada más.

447
00:45:34,854 --> 00:45:47,001
[LOCUTOR_00] Entonces le dice, no, no, si usted baja la voz y presenta las liquidaciones de todos los miembros de su partido, estará cumpliendo mucho mejor con todos los españoles.

448
00:45:47,241 --> 00:45:48,882
[LOCUTOR_00] ¿Cómo que estará cumpliendo mucho mejor?

449
00:45:49,362 --> 00:45:51,663
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa de cumplir mucho mejor?

450
00:45:51,824 --> 00:45:52,364
[LOCUTOR_00] Explícamelo.

451
00:45:52,544 --> 00:45:58,127
[LOCUTOR_01] No, es que lo que pasa, Antonio, es que Montoro está utilizando un procedimiento retórico que es clásico.

452
00:45:59,628 --> 00:46:03,830
[LOCUTOR_01] Está diciendo, si me presentan la declaración de todos los miembros de su partido.

453
00:46:04,678 --> 00:46:12,123
[LOCUTOR_01] Montoro sabe, como sabemos tú y yo y como sabe cualquiera, que ningún partido tiene que presentar las declaraciones de todos sus miembros.

454
00:46:12,223 --> 00:46:14,585
[LOCUTOR_01] Eso es una locura.

455
00:46:14,685 --> 00:46:19,408
[LOCUTOR_01] Pero cuidado, yo no creo que Montoro sea un loco, un tonto.

456
00:46:19,468 --> 00:46:20,129
[LOCUTOR_01] No, no, no.

457
00:46:21,370 --> 00:46:28,335
[LOCUTOR_01] Lo que Montoro está haciendo es utilizar una formulación retóricamente imposible para sugerir otra que, sin embargo, es muy importante.

458
00:46:28,355 --> 00:46:30,416
[LOCUTOR_01] Lo que le está diciendo el subtexto es...

459
00:46:30,696 --> 00:46:32,417
[LOCUTOR_01] Mire usted, yo sé perfectamente...

460
00:46:33,338 --> 00:46:35,199
[LOCUTOR_01] Que este asunto no es un asunto personal.

461
00:46:35,820 --> 00:46:43,726
[LOCUTOR_01] Es decir, que no es que el señor Monedero se haya llevado esos 700.000 euros, ni que se los haya llevado usted, ni que se los haya llevado otro.

462
00:46:44,346 --> 00:46:48,769
[LOCUTOR_01] Lo que aquí está en juego es cuál es la financiación de su partido.

463
00:46:49,210 --> 00:46:55,794
[LOCUTOR_01] Y nosotros, en Hacienda, sabemos que su partido ha sido ilegalmente financiado desde Venezuela.

464
00:46:56,935 --> 00:46:59,317
[LOCUTOR_01] Entonces, más vale que usted baje la voz.

465
00:46:59,818 --> 00:47:00,878
[LOCUTOR_01] Y ese es el baje la voz.

466
00:47:01,199 --> 00:47:02,460
[LOCUTOR_01] No hable muy alto de esto.

467
00:47:02,480 --> 00:47:07,003
[LOCUTOR_01] Y vamos a aclarar qué hacemos con ese dinero.

468
00:47:07,144 --> 00:47:10,647
[LOCUTOR_00] Y luego, igual que ha hecho Monedero, que hagan los demás.

469
00:47:10,987 --> 00:47:12,088
[LOCUTOR_00] Que hagan complementos.

470
00:47:12,468 --> 00:47:13,249
[LOCUTOR_01] Que lo haga el partido.

471
00:47:14,330 --> 00:47:16,151
[LOCUTOR_00] Sí, que lo hagan los demás.

472
00:47:16,171 --> 00:47:21,856
[LOCUTOR_01] Pero lo que le está diciendo es que lo haga el partido y guardamos silencio.

473
00:47:21,916 --> 00:47:22,877
[LOCUTOR_01] Y no nos hacemos daño.

474
00:47:23,417 --> 00:47:24,058
[LOCUTOR_01] Exactamente.

475
00:47:26,787 --> 00:47:44,516
[LOCUTOR_00] Como es verdad, esto, tesis mía, se puede confirmar que es la pura verdad, quiere decir que Montoro está confesando por su torpeza lingüística que está de acuerdo con favorecer, Rajoy, el partido de Rajoy, favorecer a Podemos.

476
00:47:44,616 --> 00:47:46,217
[LOCUTOR_01] Es un manifiesto, es un manifiesto.

477
00:47:47,898 --> 00:48:01,127
[LOCUTOR_00] por deducciones de comportamiento de la sexta, de la cuarta, por el tratamiento que tienen, favorecedor de sus imágenes, después de las de Europa, de haberse presentado, pero es que es la primera vez.

478
00:48:01,939 --> 00:48:10,564
[LOCUTOR_00] Que el ministro de Hacienda le dice, ustedes lo están haciendo muy bien, es que están tranquilos en su conciencia, tranquilos en su conciencia.

479
00:48:10,925 --> 00:48:17,629
[LOCUTOR_00] A usted no le va a pasar nada, porque en este país no le pasa a nadie que esté cumpliendo como usted está cumpliendo con la ley.

480
00:48:17,669 --> 00:48:18,229
[LOCUTOR_00] Eso le está diciendo.

481
00:48:18,249 --> 00:48:23,713
[LOCUTOR_01] Pero baje usted el tono de voz y vamos a entendernos sobre lo de las finanzas, que todos tenemos nuestros problemas.

482
00:48:24,313 --> 00:48:27,275
[LOCUTOR_00] Y vamos a seguir entendiéndonos como hasta ahora, el privado y el secreto.

483
00:48:29,108 --> 00:48:43,398
[LOCUTOR_02] es lo que quería decir nada más muy bien vamos a hacer una pausa y continuamos con el siguiente tema ah

484
00:49:05,785 --> 00:49:06,245
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

485
00:49:33,010 --> 00:49:33,551
[DESCONOCIDO] Música Música

486
00:50:03,062 --> 00:50:03,262
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

487
00:50:33,834 --> 00:50:38,237
[LOCUTOR_02] Pues queridos repúblicos, vamos a seguir el programa y vamos a hablar de Ucrania.

488
00:50:39,738 --> 00:50:47,363
[LOCUTOR_02] Primero voy a ver el mundo, que no viene en portada, pero sí viene en dos páginas, en páginas interiores, y titula el mundo.

489
00:50:48,023 --> 00:50:49,484
[LOCUTOR_02] Ofensiva antes de la cumbre.

490
00:50:49,804 --> 00:50:53,647
[LOCUTOR_02] Los rebeldes atacan con cohetes rusos al cuartel general de Kiev, en el este del país.

491
00:50:54,287 --> 00:50:56,549
[LOCUTOR_02] Ambas partes buscaban anoche un principio de tregua.

492
00:50:57,089 --> 00:50:59,430
[LOCUTOR_02] Hoy continúa la negociación con Francia, Alemania y Rusia.

493
00:51:01,095 --> 00:51:05,739
[LOCUTOR_02] Con respecto al país, que sí viene en portada, y a tres columnas, y titula el país.

494
00:51:06,019 --> 00:51:08,481
[LOCUTOR_02] Fuertes combates en Ucrania antes de la cumbre de Minsk.

495
00:51:09,182 --> 00:51:12,144
[LOCUTOR_02] Rusia, Ucrania, Francia y Alemania tienen previsto reunirse hoy.

496
00:51:13,025 --> 00:51:19,951
[LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores, el país titula, la guerra se intensifica en el este de Ucrania antes de la cumbre de Minsk.

497
00:51:20,511 --> 00:51:23,394
[LOCUTOR_02] Las conversaciones con los separatistas se prolongan hasta el último momento.

498
00:51:24,114 --> 00:51:27,215
[LOCUTOR_02] Los líderes ucariano, alemán, francés y ruso tienen previsto reunirse hoy.

499
00:51:27,856 --> 00:51:31,897
[LOCUTOR_02] La garantía del cese de hostilidades y la desmilitarización son los puntos clave.

500
00:51:32,738 --> 00:51:34,158
[LOCUTOR_02] Pues estos son los titulares.

501
00:51:36,680 --> 00:51:41,342
[LOCUTOR_00] La situación no hace más que confirmar las previsiones.

502
00:51:43,082 --> 00:51:53,627
[LOCUTOR_00] En primer lugar, la crítica dirigida a Putin por parte de la prensa y de algunos de los grandes dirigentes, por llamar de una manera occidentales,

503
00:51:54,641 --> 00:52:17,894
[LOCUTOR_00] de que la presencia de Putin en las conversaciones de paz de hoy, en la tregua que se espera hoy indica que implica un reconocimiento de Putin de su culpabilidad es absurda es de la misma manera que si la presencia de Estados Unidos implica la culpabilidad de Estados Unidos en la guerra, absurdo ¿cómo pueden decir esas locuras?

504
00:52:18,575 --> 00:52:22,177
[LOCUTOR_00] Putin está ahí presente de la misma manera que está presente Estados Unidos

505
00:52:23,295 --> 00:52:51,395
[LOCUTOR_00] exactamente igual porque la influencia de Estados Unidos en la Unión Europea es tan grande que es incluso mayor mucho mayor que la influencia que tiene Putin en los rebeldes prorrusos que no los maneja porque no los maneja cuando los abandonó diciéndoles, recomendándoles que votaran de acuerdo con Kiev y que renunciaran a sus aspiraciones de independencia esa es la verdad y lo han

506
00:52:52,516 --> 00:53:15,191
[LOCUTOR_00] los rebeldes prorrusos, los de las provincias de Donetsk y Lugansk, ellos que han celebrado internamente el referéndum de independencia y lo han ganado por el 90%, porque son habitantes rusos, son rusos, pero no de todo, de lengua, cultura, religión, de todo, y de amor a patria, ellos tienen amor a Rusia, porque es su patria.

507
00:53:15,712 --> 00:53:20,055
[LOCUTOR_00] Bien, pues, eso que es absurdo hoy,

508
00:53:21,460 --> 00:53:23,703
[LOCUTOR_00] se plantea una cuestión nueva.

509
00:53:24,284 --> 00:53:33,497
[LOCUTOR_00] Por primera vez, estando convocada para hoy una reunión de Putin, Estados Unidos, la Unión Europea y Poroshenko,

510
00:53:35,125 --> 00:53:41,451
[LOCUTOR_00] Ayer había previsto una reunión que la pasan en silencio la prensa, lo cual da muy mala espina.

511
00:53:42,431 --> 00:53:47,956
[LOCUTOR_00] Una reunión donde intervenían, eran conversiones bilaterales entre las partes enfrentadas.

512
00:53:48,637 --> 00:53:56,283
[LOCUTOR_00] Allí no intervenía ni Putin, ni Estados Unidos, ni la señora Merkel, ni la Unión Europea, sino los combatientes, las dos partes, ayer.

513
00:53:56,664 --> 00:54:01,588
[LOCUTOR_00] Porque la intención declarada por ellos era buscar una tregua antes de la reunión de hoy en Guadalajara.

514
00:54:04,348 --> 00:54:13,136
[LOCUTOR_00] la tregua de Minsk y eso que indica pues uno primero que las partes son conscientes en que el protagonismo lo tienen ellos

515
00:54:14,350 --> 00:54:26,098
[LOCUTOR_00] Y que los acuerdos de Minsk, la presencia de Estados Unidos y de Putin, como la UE, es fundamental para garantizar aquellos acuerdos a los que se lleguen.

516
00:54:26,578 --> 00:54:32,782
[LOCUTOR_00] Pero no tienen potestad de llegar a acuerdos, porque los acuerdos solamente los pueden aceptar las partes combatientes.

517
00:54:33,203 --> 00:54:39,887
[LOCUTOR_00] Y ayer es muy raro que hoy he buscado la noticia y en ninguna parte parece que ha pasado con esa reunión.

518
00:54:40,187 --> 00:54:42,209
[LOCUTOR_00] Pero hoy sí, hoy ya todos dicen...

519
00:54:43,044 --> 00:54:50,917
[LOCUTOR_00] que se ha intensificado la guerra y que esperaban pero es que son verdaderamente increíbles como si está anunciada

520
00:54:51,927 --> 00:54:53,809
[LOCUTOR_00] Una tregua, una cumbre de una tregua.

521
00:54:54,169 --> 00:55:07,421
[LOCUTOR_00] Para hoy, qué cosa más natural que los dos o tres días anteriores se hayan matado unos y otros para poder ensanchar su respectivo territorio, para que cuando llegue esa tregua les coja en una mejor posición.

522
00:55:07,781 --> 00:55:15,568
[LOCUTOR_00] Especialmente cuando hay un terreno que rodea a la ciudad de Davaltsevo,

523
00:55:16,409 --> 00:55:34,797
[LOCUTOR_00] que está entre Lugansk y Donetsk, un territorio que está fuera del terreno ocupado por esas provincias y es fundamental para comunicar directamente toda la región que ha celebrado en Ucrania un referéndum de separación de Kiev.

524
00:55:35,677 --> 00:55:41,340
[LOCUTOR_00] Por eso es normal, ahora vamos a ver, la verdad es que aunque había bastante confianza

525
00:55:42,440 --> 00:55:59,676
[LOCUTOR_00] en esta cumbre de las mayores potencias, había bastante confianza, hoy yo no la veo tan claro, porque aunque Putin está haciendo todo lo posible y lo imposible para llegar a un acuerdo con Estados Unidos, sobre todo,

526
00:56:04,512 --> 00:56:20,960
[LOCUTOR_00] Sin embargo, sí que hay síntomas muy claros que en Europa ya son menos el tontarrón del ministro español de Margallo, ese tonto.

527
00:56:22,121 --> 00:56:29,992
[LOCUTOR_00] Es que hoy la opinión dominante en Europa es que hay que acabar con las sanciones a Putin porque están haciendo más daño a Europa que a él.

528
00:56:30,393 --> 00:56:35,060
[LOCUTOR_00] Y porque a Putin no le importa para nada que envíe a Estados Unidos armas militares.

529
00:56:35,400 --> 00:56:36,902
[LOCUTOR_00] Eso no le va a debilitar su posición.

530
00:56:37,805 --> 00:56:44,106
[LOCUTOR_00] Y además le está empujando aquí a que busque acuerdos con China, con Turquía y que debilite a la OTAN por otro lado.

531
00:56:44,126 --> 00:56:50,368
[LOCUTOR_00] De manera que quieren meter la OTAN en Ucrania contra lo pactado, aunque no esté escrito.

532
00:56:50,988 --> 00:57:01,790
[LOCUTOR_00] Cuando cayó el muro de Berlín se pactó que Estados Unidos no extendería a la OTAN, que la OTAN no extendería en ninguno de los territorios pertenecientes a la extinguida Unión Soviética.

533
00:57:02,971 --> 00:57:12,819
[LOCUTOR_01] Sí, lo que tú decías hace un momento de que lo que se está produciendo ahora era lo que era predecible desde el primer momento y lo que algunos creemos desde el primer momento, yo creo que es claro.

534
00:57:14,220 --> 00:57:19,365
[LOCUTOR_01] En Ucrania lo que se hizo fue jugar con fuego sobre un barril de pólvora.

535
00:57:20,165 --> 00:57:22,987
[LOCUTOR_01] En un país, por lo demás, profundísimamente corrupto.

536
00:57:23,087 --> 00:57:24,528
[LOCUTOR_01] Y además sin excepciones.

537
00:57:24,948 --> 00:57:25,388
[LOCUTOR_01] Ucrania...

538
00:57:26,169 --> 00:57:30,972
[LOCUTOR_01] El anterior, el actual y lo que venga.

539
00:57:31,292 --> 00:57:35,375
[LOCUTOR_00] Y de las 30 campesinas rusas, la Timoshenko, que era la peor.

540
00:57:35,415 --> 00:57:37,296
[LOCUTOR_01] Pero es que es igual.

541
00:57:37,496 --> 00:57:40,318
[LOCUTOR_01] Todo ha sido una inmensa corrupción en torno a la cuestión del gas.

542
00:57:41,170 --> 00:57:50,975
[LOCUTOR_01] Pero desde el primer momento había algo que todos los comentaristas internacionales con un mínimo de documentación señalaron y que era el ABC.

543
00:57:51,296 --> 00:58:04,963
[LOCUTOR_01] Oiga, mire, no se le puede tocar Crimea a Rusia porque Crimea es la flota y la salida de la flota del Mar Negro al Mediterráneo, por lo tanto al Atlántico.

544
00:58:05,323 --> 00:58:17,974
[LOCUTOR_01] Si usted arrebata el carácter ruso de Crimea, deja usted a Rusia sin flota en el sur.

545
00:58:18,434 --> 00:58:19,716
[LOCUTOR_01] Eso es impensable.

546
00:58:20,036 --> 00:58:21,938
[LOCUTOR_01] Es Casus Belli.

547
00:58:21,978 --> 00:58:23,058
[LOCUTOR_01] Es Casus Belli.

548
00:58:23,159 --> 00:58:25,961
[LOCUTOR_01] Rusia puede conceder cualquier cosa menos perder Crimea.

549
00:58:27,064 --> 00:58:34,069
[LOCUTOR_00] Y por eso es por lo que Putin les recomendó a estos separatistas después de lo de Crimea que no hicieran nada.

550
00:58:34,389 --> 00:58:35,750
[LOCUTOR_00] Porque ya tenía bastante.

551
00:58:35,810 --> 00:58:40,552
[LOCUTOR_01] Si se hubiera evitado el conflicto de Crimea, probablemente lo demás... Putin se hubiera retirado.

552
00:58:40,693 --> 00:58:41,213
[LOCUTOR_01] Exactamente.

553
00:58:41,373 --> 00:58:44,655
[LOCUTOR_01] Putin se hubiera retirado y no hubiera habido más problema y nadie hubiera tenido problemas.

554
00:58:44,695 --> 00:58:48,379
[LOCUTOR_00] Hombre, sí, los problemas que los prorrusos no escuchaban a Putin.

555
00:58:48,419 --> 00:58:50,861
[LOCUTOR_01] Pero en todo caso hubiera quedado mucho más localizado.

556
00:58:50,901 --> 00:58:51,442
[LOCUTOR_01] Un arreglo, sí.

557
00:58:51,942 --> 00:59:00,251
[LOCUTOR_01] Ahora bien, en el momento en el que se juega a tocar Crimea, se pone en movimiento todo el tablero.

558
00:59:00,631 --> 00:59:01,192
[LOCUTOR_01] Y en estos momentos...

559
00:59:02,245 --> 00:59:09,871
[LOCUTOR_01] Tenemos además los precedentes de lo que pasó en el momento de los Balcanes en un tablero con poblaciones tan mezcladas como es esa zona del Donbass.

560
00:59:10,531 --> 00:59:19,678
[LOCUTOR_01] Con lo que te encuentras es que a partir del momento en que tú desencadenas los conflictos entre poblaciones de distintos orígenes, no hay ya quien lo controle.

561
00:59:19,738 --> 00:59:21,439
[LOCUTOR_01] Y eso que decía usted hace un momento es cierto.

562
00:59:22,180 --> 00:59:29,025
[LOCUTOR_01] Putin hace tiempo trató de cerrar la cuestión en torno a lo de Crimea y olvidarse del resto, pero no hay ya manera de cerrarla.

563
00:59:29,605 --> 00:59:34,128
[LOCUTOR_01] Entonces, la situación ahora mismo es verdaderamente dura.

564
00:59:34,148 --> 00:59:38,752
[LOCUTOR_01] Y por lo demás, no olvidemos una cosa que nos liga con otra cuestión de actualidad.

565
00:59:39,552 --> 00:59:48,759
[LOCUTOR_01] Putin tiene una baza a jugar en el terreno económico que yo pienso que vamos a ver aparecer en las próximas semanas.

566
00:59:49,560 --> 00:59:55,704
[LOCUTOR_01] Grecia ante el rechazo de la Unión Europea.

567
00:59:55,724 --> 00:59:56,205
[LOCUTOR_01] Ahora, perdón.

568
00:59:56,645 --> 01:00:24,409
[LOCUTOR_01] a saldar a que se le perdonen sus deudas la hipótesis la hipótesis con la que está jugando en estos momentos Sirica es la de establecer algún tipo de alianza con Rusia que sería un curioso vamos a hablar de ese tema después de este si pero cuidado están ligados bueno si pero es que hay por ejemplo como en cambio si que está ligado con la corrupción

569
01:00:26,059 --> 01:00:30,002
[LOCUTOR_00] Es que como no tiene viabilidad económica Ucrania.

570
01:00:30,223 --> 01:00:30,843
[LOCUTOR_01] Ucrania ninguna.

571
01:00:31,564 --> 01:00:33,706
[LOCUTOR_01] Sin el Donbass se queda chafasco.

572
01:00:33,726 --> 01:00:38,089
[LOCUTOR_00] Porque la cuenca del Don es verdaderamente el alma.

573
01:00:38,330 --> 01:00:44,855
[LOCUTOR_01] Es el alma industrial de Ucrania, que sin embargo es de la mayoría de población rusa.

574
01:00:45,816 --> 01:00:51,341
[LOCUTOR_00] Y yo siempre digo, quien ha leído el Don apacible sabe de qué estamos hablando cuando decimos que eso es Rusia.

575
01:00:51,361 --> 01:00:51,401
[LOCUTOR_00] Sí.

576
01:00:52,522 --> 01:01:00,984
[LOCUTOR_00] Bien, pues ahora la noticia importante es que el FMI ultima un programa de ayudas a Kiev.

577
01:01:01,024 --> 01:01:03,065
[LOCUTOR_00] Esa es la noticia.

578
01:01:03,525 --> 01:01:19,889
[LOCUTOR_00] Porque están metiéndose entonces, para resolver el tema de la corrupción, están ya saliéndose de la esfera de la Unión Europea, que es la culpable, especialmente Merkel y los alemanes, son los culpables de la crisis de Ucrania, son ellos los que la han ocasionado.

579
01:01:21,007 --> 01:01:24,809
[LOCUTOR_00] Obama picó como un... Picó como un ignorante.

580
01:01:25,389 --> 01:01:28,530
[LOCUTOR_01] Obama en política internacional es una nulidad.

581
01:01:28,770 --> 01:01:30,191
[LOCUTOR_00] Es que no entendió nada.

582
01:01:30,671 --> 01:01:35,593
[LOCUTOR_00] Y ahora, para todavía complicarlo más, pero indica... ¿Qué indica?

583
01:01:36,193 --> 01:01:39,454
[LOCUTOR_00] Indica que la Unión Europea está dando marcha atrás en Kiev.

584
01:01:40,015 --> 01:01:41,595
[LOCUTOR_00] Si no, no mete al FMI.

585
01:01:41,735 --> 01:01:43,636
[LOCUTOR_00] Estados Unidos.

586
01:01:43,816 --> 01:01:45,597
[LOCUTOR_00] Es una noticia importantísima.

587
01:01:45,917 --> 01:01:46,297
[LOCUTOR_00] Cuidado.

588
01:01:46,817 --> 01:01:49,178
[LOCUTOR_00] Aquí se está revisando ya algo muy importante.

589
01:01:49,338 --> 01:01:50,539
[LOCUTOR_00] Por un lado, cumbre...

590
01:01:51,683 --> 01:01:57,026
[LOCUTOR_00] de Rusia y Estados Unidos y una europea para un alto el fuego.

591
01:01:57,326 --> 01:01:59,707
[LOCUTOR_00] Dos, entrada en juego del FMI.

592
01:01:59,808 --> 01:02:03,930
[LOCUTOR_00] Tres, relación que tú acabas de señalar con Grecia.

593
01:02:04,899 --> 01:02:18,225
[LOCUTOR_00] Esos tres factores son favorables a que se vaya retirando la Unión Europea de su pretensión de haber sustituido a Rusia en el comercio bilateral de Ucrania con el resto del mundo.

594
01:02:18,265 --> 01:02:20,966
[LOCUTOR_00] Y con esto yo creo que podemos pasar a Grecia.

595
01:02:21,407 --> 01:02:23,087
[LOCUTOR_02] Pasamos directamente entonces.

596
01:02:23,448 --> 01:02:28,350
[LOCUTOR_02] La noticia en Grecia viene en los dos periódicos, viene en páginas interiores.

597
01:02:28,370 --> 01:02:32,692
[LOCUTOR_02] Y el país, por ejemplo, voy a empezar por el país que titula...

598
01:02:33,312 --> 01:02:36,953
[LOCUTOR_02] Atenas rebaja sus exigencias y se acerca al acuerdo con los socios del euro.

599
01:02:38,134 --> 01:02:39,314
[LOCUTOR_02] En la página 4 del país.

600
01:02:39,794 --> 01:02:45,496
[LOCUTOR_02] El gobierno de Cipras presenta al Eurogrupo un plan para limar diferencias.

601
01:02:46,376 --> 01:02:47,797
[LOCUTOR_02] El Parlamento refrenda al Ejecutivo.

602
01:02:47,837 --> 01:02:52,438
[LOCUTOR_02] Se refiere a las declaraciones del presidente de Cipras al Parlamento de ayer.

603
01:02:53,058 --> 01:03:01,381
[LOCUTOR_02] Con respecto al mundo, también viene una noticia sobre Grecia en la página 16, en páginas interiores, y titula el mundo.

604
01:03:02,415 --> 01:03:04,437
[LOCUTOR_02] Los mercados apuestan por el pacto con Grecia.

605
01:03:04,457 --> 01:03:10,223
[LOCUTOR_02] La bolsa helena sube un 8% confiada en que Cipras aceptará el 70% del acuerdo del rescate.

606
01:03:10,723 --> 01:03:13,746
[LOCUTOR_02] Cipras superó anoche una moción de confianza en el parlamento griego.

607
01:03:14,487 --> 01:03:18,371
[LOCUTOR_02] El ministro griego de finanzas tacha de tóxico el 30% del pacto de austeridad.

608
01:03:20,189 --> 01:03:22,211
[LOCUTOR_02] Esos son los titulares con respecto a Grecia.

609
01:03:23,652 --> 01:03:24,874
[LOCUTOR_00] Lee el último del 30%.

610
01:03:25,854 --> 01:03:31,380
[LOCUTOR_02] Sí, el ministro griego de finanzas tacha de tóxico el 30% del pacto de autoridad.

611
01:03:31,780 --> 01:03:39,508
[LOCUTOR_00] Bien, es que está, por lo visto, aunque no está claro todavía, pero parece que hay un principio de acuerdo

612
01:03:40,668 --> 01:03:49,029
[LOCUTOR_00] en que si Grecia pagara el 70% de la deuda, se renovaría la situación y el rescate lo aceptaría.

613
01:03:49,409 --> 01:04:00,391
[LOCUTOR_00] Con lo cual, sería una derrota para Podemos en España, puesto que lo que hace Siripa es que no puede ignorar el cumplimiento de los acuerdos y tiene que llegar a un acuerdo.

614
01:04:00,531 --> 01:04:06,532
[LOCUTOR_00] No puede decir que va a cumplir el programa, porque eso está fuera del programa que ha dado el triunfo a Siripa.

615
01:04:06,892 --> 01:04:09,993
[LOCUTOR_00] Es decir, con eso lo que no cumple son las promesas electorales.

616
01:04:12,313 --> 01:04:21,117
[LOCUTOR_00] Es que, aunque tiene mucha gracia haber comentado otras, yo creo que las bolsas y los mercados dicen apuestas, no, dicen apuestas, no.

617
01:04:21,437 --> 01:04:23,598
[LOCUTOR_00] Eso es mentira, siempre son frases de los periodistas.

618
01:04:24,039 --> 01:04:30,422
[LOCUTOR_00] Los mercados y las bolsas no apuestan nunca, porque van sobre noticias no confirmadas, pero muy seguras para ellos.

619
01:04:30,802 --> 01:04:32,523
[LOCUTOR_00] Y la noticia que tienen es que va a haber un acuerdo.

620
01:04:32,563 --> 01:04:35,024
[LOCUTOR_00] Nada de que apuestan.

621
01:04:35,464 --> 01:04:37,085
[LOCUTOR_00] No van por delante, van por detrás.

622
01:04:37,905 --> 01:04:51,572
[LOCUTOR_00] Entonces lo que tiene es una información buena, los principales empresarios que marcan el camino de una bolsa en los primeros minutos y siguen los demás arrastrados por las informaciones que tienen las grandes empresas del mundo.

623
01:04:51,752 --> 01:05:03,438
[LOCUTOR_01] Sí, es tan impresionante que toda la dinámica que ha seguido Cipras estos días ha sido la típica dinámica escenográfica, los pasos de danza para justificar al final el...

624
01:05:04,118 --> 01:05:08,062
[LOCUTOR_00] Pero aquí el acuerdo quien se rinde es Grecia, cuidado.

625
01:05:08,182 --> 01:05:10,684
[LOCUTOR_01] Pero hombre, se rinde el que tiene que rendirse.

626
01:05:10,724 --> 01:05:12,346
[LOCUTOR_01] Pero si no había opción.

627
01:05:12,386 --> 01:05:23,075
[LOCUTOR_01] Desde el primer momento está claro, si estás arruinado y necesitas que te presten dinero, tienes que aceptar las condiciones que te impongan, si es que ahí no hay posibilidad de introducir la voluntad por ningún lado.

628
01:05:24,645 --> 01:05:33,549
[LOCUTOR_00] Claro, que el Parlamento, cómo no, eso no es noticia, que el Parlamento de la mayoría ha confirmado el Ejecutivo, vaya noticia.

629
01:05:34,630 --> 01:05:48,737
[LOCUTOR_00] En fin, me gustaría, pero no vamos a tener tiempo, pero a ti, es que quiero aprovechar siempre tu presencia, porque tenemos tantas cosas en común vividas en Francia, por ejemplo, que Strauss-Kahn me está divirtiendo.

630
01:05:48,757 --> 01:05:50,057
[LOCUTOR_01] Eso me está divertido.

631
01:05:50,337 --> 01:05:51,218
[LOCUTOR_01] Ahora es Lille.

632
01:05:51,738 --> 01:05:56,620
[LOCUTOR_01] Sí, yo lo que pasa es que esperaría que haya sentencia judicial, a ver qué demonios.

633
01:05:56,980 --> 01:06:04,663
[LOCUTOR_01] Porque a mí estas historias de tipo de mezcla entre lo público y lo privado, hay que esperar la sentencia judicial a ver qué es lo que hay.

634
01:06:04,703 --> 01:06:05,303
[LOCUTOR_00] Esto por un lado.

635
01:06:05,443 --> 01:06:13,066
[LOCUTOR_00] Y por otro lado, también me hubiera gustado hablar del escándalo tan brutal, que sí, lo saca el mundo.

636
01:06:13,686 --> 01:06:18,508
[LOCUTOR_00] El escándalo tan brutal quiere decir, no escándalo, la noticia que no por...

637
01:06:19,994 --> 01:06:31,002
[LOCUTOR_00] esperada, deja de ser brutal, es que el PSOE en las elecciones que ha convocado la lista de Susana Díaz, esa lista de Susana Díaz, esa matrona,

638
01:06:32,549 --> 01:06:39,054
[LOCUTOR_00] del PSOE en Andalucía, se va a encontrar con que... Sí, viene en la portada del mundo.

639
01:06:39,074 --> 01:06:41,795
[LOCUTOR_02] Viene en la portada del mundo a tres columnas.

640
01:06:41,855 --> 01:06:45,558
[LOCUTOR_02] Dice, la corrupción acecha al PSOE a cinco semanas de las andaluzas.

641
01:06:45,718 --> 01:06:46,799
[LOCUTOR_02] El Tribunal Supremo...

642
01:06:47,299 --> 01:06:49,921
[LOCUTOR_01] Pero si en el Partido Socialista de Andalucía no hay más que corrupción.

643
01:06:50,241 --> 01:06:52,262
[LOCUTOR_01] Entiéndeme, no hay ninguna posibilidad.

644
01:06:52,302 --> 01:06:53,463
[LOCUTOR_00] Pero qué lista que la convoca ahora.

645
01:06:55,465 --> 01:06:56,285
[LOCUTOR_00] Ya está la corrupción.

646
01:06:57,106 --> 01:06:59,627
[LOCUTOR_01] Pero en el Partido Socialista Andaluz no hay más que corrupción.

647
01:06:59,647 --> 01:07:00,428
[LOCUTOR_01] No hay otra cosa.

648
01:07:00,448 --> 01:07:03,110
[LOCUTOR_00] Sabes que la corrupción de los cursos...

649
01:07:03,913 --> 01:07:29,157
[LOCUTOR_00] ...de la enseñanza... ...del empresario... ...es superior a dos mil millones de euros... ...es que después de Puyol... ...que es el superior... ...esta es la mayor corrupción que ha habido en España... ...y no lo eres... ...que lo eres es otra cosa... ...también enorme... ...si tú sumas todo lo que ha sido... ...y qué va a hacer esta señora... ...Susana Díaz... ...cómo va a desligarse ella... ...de la corrupción...

650
01:07:31,378 --> 01:07:33,258
[LOCUTOR_01] No va a tener el menor problema.

651
01:07:33,338 --> 01:07:40,621
[LOCUTOR_01] Va a tener mayoría absoluta como la tuvieron todos los corruptos en Andalucía desde 1978 hasta hoy.

652
01:07:41,001 --> 01:07:45,062
[LOCUTOR_01] Porque efectivamente ese es el mecanismo que funciona en Andalucía.

653
01:07:46,143 --> 01:07:48,083
[LOCUTOR_01] Una corrupción que reparte mirajes.

654
01:07:48,703 --> 01:07:50,504
[LOCUTOR_01] Es el modelo clásico del clientelismo.

655
01:07:50,864 --> 01:07:52,565
[LOCUTOR_01] En Italia es el modelo siciliano.

656
01:07:52,725 --> 01:07:53,825
[LOCUTOR_01] En Andalucía es a lo grande.

657
01:07:53,845 --> 01:07:55,746
[LOCUTOR_02] ¿Tú crees que no va a tener necesidad ni de izquierda ni de izquierda?

658
01:07:58,027 --> 01:07:58,567
[LOCUTOR_02] Para nada.

659
01:07:58,627 --> 01:07:59,107
[LOCUTOR_02] Va a arrasar.

660
01:08:01,087 --> 01:08:01,428
[LOCUTOR_02] Muy bien.

661
01:08:02,108 --> 01:08:03,148
[LOCUTOR_02] Bueno, nada más.

662
01:08:03,168 --> 01:08:04,708
[LOCUTOR_02] Pues estupendo.

663
01:08:05,449 --> 01:08:05,929
[LOCUTOR_02] Nada, nada.

664
01:08:06,109 --> 01:08:07,269
[LOCUTOR_02] Gracias, Gabriel, por venir.

665
01:08:07,289 --> 01:08:07,909
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

666
01:08:07,949 --> 01:08:08,489
[LOCUTOR_02] A vosotros.

667
01:08:08,950 --> 01:08:10,970
[LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio, y gracias a los oyentes.

668
01:08:56,144 --> 01:08:57,620
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video