1
00:00:47,568 --> 00:00:47,693
[DESCONOCIDO] Música

2
00:01:00,258 --> 00:01:01,498
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.

3
00:01:01,958 --> 00:01:04,419
[LOCUTOR_00] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas.

4
00:01:04,979 --> 00:01:06,440
[LOCUTOR_00] Hoy es jueves, 12 de marzo de 2015.

5
00:01:06,480 --> 00:01:09,440
[LOCUTOR_00] Tenemos en el estudio a don Dalmacio Negro.

6
00:01:09,500 --> 00:01:10,401
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Dalmacio.

7
00:01:10,521 --> 00:01:11,001
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.

8
00:01:11,621 --> 00:01:14,802
[LOCUTOR_00] Tenemos también al señor Escolano, que ha venido a visitarnos junto con don Dalmacio.

9
00:01:14,822 --> 00:01:15,342
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.

10
00:01:15,502 --> 00:01:16,182
[LOCUTOR_00] Buenos días.

11
00:01:16,202 --> 00:01:17,723
[LOCUTOR_00] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

12
00:01:17,763 --> 00:01:18,543
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.

13
00:01:18,683 --> 00:01:19,343
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, amigos?

14
00:01:19,983 --> 00:01:23,504
[LOCUTOR_02] Vamos hoy con otro día, probablemente el último de la primavera.

15
00:01:23,984 --> 00:01:25,805
[LOCUTOR_02] Porque ya se anunció el frío inmediatamente.

16
00:01:25,825 --> 00:01:26,645
[Antonio García-Trevijano] Sí, hasta la semana que viene.

17
00:01:27,225 --> 00:01:37,935
[LOCUTOR_02] pero mientras tanto disfrutemos sobre todo hoy vamos a aprovechando que está Dalmacio pues vamos a entrar todo a fondo que podamos

18
00:01:40,067 --> 00:02:01,562
[LOCUTOR_02] en un asunto muy peculiar, que lo diré cuando leamos la noticia referente a Grecia, que como no hay noticia allí, pues aquí el diario El País y los socialdemócratas neofranquistas que lo apoyan, pues han constituido un foro donde hablan como los nueve sabios de Grecia.

19
00:02:03,764 --> 00:02:05,005
[LOCUTOR_02] Cuando quieras, empezamos.

20
00:02:06,836 --> 00:02:07,997
[LOCUTOR_02] Ya estamos en el aire, perdón, Antonio.

21
00:02:08,997 --> 00:02:10,598
[LOCUTOR_02] Empezamos la noticia.

22
00:02:12,379 --> 00:02:22,224
[LOCUTOR_02] Bueno, como es verdad que hoy no hay noticia concreta, solamente vas a leer la noticia de una reunión.

23
00:02:22,444 --> 00:02:23,464
[LOCUTOR_02] Porque yo quería hablar hoy de...

24
00:02:23,725 --> 00:02:25,806
[LOCUTOR_02] El problema es que hoy quiero hablar de Grecia.

25
00:02:26,940 --> 00:02:28,561
[LOCUTOR_02] pero no tengo noticias españolas.

26
00:02:29,342 --> 00:02:53,561
[LOCUTOR_02] Y hay un silencio, hay pocas filtraciones referentes a las conversaciones de Bruselas, donde ayer, tarde y hoy, se espera contestación, por lo menos a la primera tanda, de las respuestas dadas por el gobierno de Siripas

27
00:02:54,611 --> 00:03:04,277
[LOCUTOR_02] a las peticiones de Bruselas de que concreten las reformas que están solicitando, impuestas por la Unión Europea.

28
00:03:04,297 --> 00:03:12,422
[LOCUTOR_02] A espera de esas noticias, en el mundo no se habla de Grecia, y en el país sí se habla de una noticia que es la que vamos a comenzar

29
00:03:13,322 --> 00:03:13,643
[LOCUTOR_02] Por ella.

30
00:03:14,203 --> 00:03:14,723
[LOCUTOR_02] ¿Le quieren leer?

31
00:03:15,044 --> 00:03:16,925
[LOCUTOR_00] Páginas interiores, página 8 internacional.

32
00:03:16,945 --> 00:03:19,947
[LOCUTOR_00] Un desafío que sacude los pilares de la Unión Europea.

33
00:03:20,608 --> 00:03:25,311
[LOCUTOR_00] El país reúne a políticos, economistas y periodistas en un debate en torno a la crisis de Grecia.

34
00:03:26,552 --> 00:03:32,356
[LOCUTOR_00] Entre los asistentes, Nicolás Arturius, entrecomillado, el país heleno es el paradigma de la crisis.

35
00:03:33,297 --> 00:03:39,121
[LOCUTOR_00] También entrecomillado, hay que respetar y no humillar ni imponer, sostiene Javier Solana.

36
00:03:40,427 --> 00:03:47,913
[LOCUTOR_02] Muy bien, así que ya lo sabéis, empezando por esto último, no se puede imponer ni exigir.

37
00:03:49,414 --> 00:03:51,415
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hizo Iglesia que mandó a la bombardeo?

38
00:03:51,956 --> 00:03:52,556
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

39
00:03:53,897 --> 00:03:54,578
[Antonio García-Trevijano] Iglesia en...

40
00:03:58,318 --> 00:04:19,874
[LOCUTOR_02] que un acreedor no puede exigir al acreedor que pague tampoco puede imponerle porque eso es de mal estilo lo elegante es que nadie imponga nada que todo se haga teniendo en cuenta el estado de miseria y de la pobreza y mejor dicho de la fama de pobreza que tenga

41
00:04:20,835 --> 00:04:21,796
[LOCUTOR_02] los pueblos o las zonas.

42
00:04:21,816 --> 00:04:30,101
[LOCUTOR_02] Entonces ya todo el derecho civil, las deudas, los créditos, el derecho de privada, todo eso es anticuado, eso es reaccionario, eso es de derechas.

43
00:04:30,722 --> 00:04:32,743
[LOCUTOR_02] Aquí lo que conviene es lo que hacen ellos.

44
00:04:32,843 --> 00:04:34,244
[LOCUTOR_02] Vamos a ver lo que ha pasado en el país.

45
00:04:35,124 --> 00:04:44,851
[LOCUTOR_02] En el país realiza un encuentro, un foro, que voy a comenzar con la lectura crítica de lo que el país comenta.

46
00:04:44,991 --> 00:04:47,893
[LOCUTOR_02] Dice, en el artículo respecto a Grecia,

47
00:04:50,153 --> 00:04:56,636
[LOCUTOR_02] La sombra de las tensiones financieras griegas sigue planeando sobre la UE.

48
00:04:58,877 --> 00:05:04,159
[LOCUTOR_02] La sombra de las tensiones financieras griegas sigue planeando sobre la UE.

49
00:05:04,679 --> 00:05:05,619
[LOCUTOR_02] ¿Sabéis lo que significa?

50
00:05:05,679 --> 00:05:05,939
[LOCUTOR_02] Yo no.

51
00:05:06,760 --> 00:05:09,141
[LOCUTOR_02] Un fantasma planeando sombras, yo no sé lo que es eso.

52
00:05:10,421 --> 00:05:11,722
[LOCUTOR_02] Que la UE está preocupada.

53
00:05:13,274 --> 00:05:14,955
[LOCUTOR_02] Por la situación griega, evidente.

54
00:05:15,455 --> 00:05:17,996
[LOCUTOR_02] Que los griegos están más preocupados todavía, evidente.

55
00:05:18,096 --> 00:05:19,196
[LOCUTOR_02] Eso no hay ni que decirlo.

56
00:05:19,556 --> 00:05:27,639
[LOCUTOR_02] Pero tensiones financieras, ¿cómo le puedo llamar tensiones a una deuda que jamás podrá pagar los griegos?

57
00:05:27,859 --> 00:05:30,019
[LOCUTOR_02] Ni el gobierno griego, ni el pueblo griego, jamás.

58
00:05:30,740 --> 00:05:32,260
[LOCUTOR_02] ¿Cómo le llama tensiones a eso?

59
00:05:32,700 --> 00:05:36,982
[LOCUTOR_02] A la insolvencia, al default, a la quiebra absoluta, le llaman tensiones.

60
00:05:37,182 --> 00:05:38,242
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, sigamos.

61
00:05:42,871 --> 00:05:43,233
[LOCUTOR_02] sabios

62
00:05:50,897 --> 00:06:00,679
[LOCUTOR_02] dice que la negociación de la prórroga, que en efecto es lo que se está haciendo en el segundo rescate, ya se encamina a su fase decisiva.

63
00:06:00,759 --> 00:06:15,422
[LOCUTOR_02] Eso ya lo veremos, porque las demoras, rodeos y tergiversiones y trampas en que está continuamente la delegación griega tratando de perder el tiempo y engañar a Bruselas, eso es permanente.

64
00:06:15,462 --> 00:06:16,562
[LOCUTOR_02] Pero bueno, seguimos.

65
00:06:18,303 --> 00:06:24,239
[LOCUTOR_02] hay tres focos de interés Atenas, Bruselas y Berlín eso queda descubriendo ¿verdad?

66
00:06:25,960 --> 00:06:51,607
[LOCUTOR_02] la novedad cual es caña de Berlín porque el enfoco es a Tener y Bruselas Berlín será que dentro del grupo de la Unión Europea de Bruselas Berlín, Alemania es la que tiene más fuerza, más poder es Merkel, bueno, de acuerdo pero es que no le basta con el espacio son tan ambiciosos y tan pedantes el país y sus redactores que a estos tres espacios le añaden dos tiempos y dice literalmente

67
00:06:53,110 --> 00:06:58,392
[LOCUTOR_02] con tres focos de interés, Atenas, Bruselas y Berlín, y dos tiempos verbales.

68
00:06:59,472 --> 00:07:00,752
[LOCUTOR_02] Oye, qué descubrimiento.

69
00:07:02,793 --> 00:07:03,893
[LOCUTOR_02] Futuro y pasado.

70
00:07:04,374 --> 00:07:05,494
[LOCUTOR_02] Señores, no hay presente.

71
00:07:06,214 --> 00:07:08,515
[LOCUTOR_02] Esto sí que es filosofía, alta filosofía.

72
00:07:09,835 --> 00:07:11,016
[LOCUTOR_02] Dos tiempos verbales.

73
00:07:13,156 --> 00:07:14,917
[LOCUTOR_02] Futuro y pasado.

74
00:07:15,097 --> 00:07:15,757
[LOCUTOR_02] No hay presente.

75
00:07:17,518 --> 00:07:18,358
[LOCUTOR_02] ¿Y tiempos verbales?

76
00:07:19,507 --> 00:07:21,889
[LOCUTOR_02] Sí, tiempos verbales.

77
00:07:22,189 --> 00:07:22,889
[LOCUTOR_02] Pues claro que no.

78
00:07:24,010 --> 00:07:27,992
[LOCUTOR_02] En las conjugaciones, claro que hay tiempos pasados, presentes y futuros, los verbos, claro.

79
00:07:28,513 --> 00:07:30,694
[LOCUTOR_02] Pero al tiempo no se le llama verbal.

80
00:07:32,035 --> 00:07:32,235
[LOCUTOR_02] Bien.

81
00:07:32,916 --> 00:07:34,156
[LOCUTOR_02] Es decir, la pedantería.

82
00:07:37,539 --> 00:07:39,360
[LOCUTOR_02] Cada palabra que dice es una mentira.

83
00:07:40,120 --> 00:07:44,463
[LOCUTOR_02] Las combinaciones técnicas entre prestamistas comunes.

84
00:07:45,959 --> 00:07:50,960
[LOCUTOR_02] para la extensión del programa en griego, dieron su pistoletazo de salida.

85
00:07:51,321 --> 00:07:53,341
[LOCUTOR_02] ¿Cómo conversaciones técnicas entre prestamistas?

86
00:07:53,401 --> 00:07:54,221
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir eso?

87
00:07:54,621 --> 00:07:58,403
[LOCUTOR_02] Será entre prestamistas y prestatarios, pero no entre prestamistas solos.

88
00:07:58,743 --> 00:08:05,805
[LOCUTOR_02] Conversaciones técnicas, pero ¿qué es esta locura de pedantería, de mentiras y de no decir nada ni comprometerse a nada?

89
00:08:06,005 --> 00:08:06,605
[LOCUTOR_02] Ese es el país.

90
00:08:07,165 --> 00:08:11,489
[Antonio García-Trevijano] y dieron el pistoletazo de salida y pistoletazo de salida ¿a quién le dieron?

91
00:08:12,610 --> 00:08:28,604
[LOCUTOR_02] no, esto es para las carreras como tú el deporte no te gusta pistoletazo de salida al aire para que empiecen las carreras bueno seguimos es que no son rayos más que cada frase el país organizaba ayer en Madrid un debate

92
00:08:29,825 --> 00:08:30,345
[LOCUTOR_02] Un debate...

93
00:08:31,046 --> 00:08:31,886
[LOCUTOR_02] Sobre el pasado...

94
00:08:32,446 --> 00:08:35,828
[LOCUTOR_02] Presente y futuro... Aquí han metido el presente...

95
00:08:36,708 --> 00:08:41,151
[LOCUTOR_02] Sobre el pasado, presente y futuro de Grecia... Y su difícil encaje...

96
00:08:41,471 --> 00:08:44,472
[LOCUTOR_02] En la UE... Un debate...

97
00:08:46,693 --> 00:08:47,313
[LOCUTOR_02] No hay debate...

98
00:08:47,854 --> 00:08:58,079
[LOCUTOR_02] Si no hay... Una contraposición... De... Pensamientos... O posturas... Políticas...

99
00:08:59,358 --> 00:09:00,279
[LOCUTOR_02] ¿O puntos de vista?

100
00:09:00,720 --> 00:09:03,062
[LOCUTOR_02] Pues no, aquí no hay debate en ninguno.

101
00:09:03,282 --> 00:09:11,470
[LOCUTOR_02] Lo que hay es que cada uno expone lo que quiere para presunción, para aparecer en las fundaciones y en el diario El País y nada más.

102
00:09:12,872 --> 00:09:19,379
[LOCUTOR_02] Y el título de la reunión esta se llama Grecia, dos puntos, del precipicio a la negociación.

103
00:09:22,257 --> 00:09:46,485
[LOCUTOR_02] sabéis que varias veces he contado la historieta muy graciosa de un hombre que se cae en un pozo y en una pelea con su enemigo sin querer da un paso falso y cae al pozo y dirigiéndose a su enemigo le dice si me sacas del pozo te perdono la vida

104
00:09:47,786 --> 00:09:50,707
[LOCUTOR_02] Bueno, este es exactamente el precipicio a la negociación.

105
00:09:51,148 --> 00:09:51,888
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué es esto?

106
00:09:53,289 --> 00:09:54,729
[LOCUTOR_02] Si están en el precipicio, ¿qué quieren?

107
00:09:54,769 --> 00:09:56,050
[LOCUTOR_02] ¿Que lo saquen del precipicio?

108
00:09:56,690 --> 00:10:06,775
[LOCUTOR_02] Ya veréis, es que yo uno, esta noticia, para que comprendáis el interés del análisis tan minucioso que estoy haciendo, es porque la última noticia griega es la siguiente.

109
00:10:07,175 --> 00:10:10,597
[LOCUTOR_02] El parlamento griego acordó ayer...

110
00:10:11,647 --> 00:10:35,957
[LOCUTOR_02] o antes de ayer porque yo lo leí en la noticia ayer, acordó nombrar la comisión que evalúe, señale y describa los conceptos para fijar la cantidad que el gobierno griego va a exigir a Alemania como indemnización por la ocupación nazi durante la Segunda Guerra Mundial.

111
00:10:37,152 --> 00:10:38,573
[LOCUTOR_02] Eso es lo uno a esto portando.

112
00:10:38,593 --> 00:10:41,514
[LOCUTOR_02] Es decir, del precipicio a la negociación.

113
00:10:41,534 --> 00:10:45,916
[LOCUTOR_02] Y la negociación empieza diciendo, si me sacas del pozo te perdono la vida.

114
00:10:46,376 --> 00:10:47,157
[LOCUTOR_02] Ni siquiera eso.

115
00:10:48,337 --> 00:10:51,099
[LOCUTOR_02] Si me sacas del pozo, Alemania espera.

116
00:10:51,619 --> 00:10:59,843
[LOCUTOR_02] Porque lo peor que hago es reclamarte a ti el daño que me has producido hace 80 años, 90, los que han transcurrido, por la ocupación nazi.

117
00:11:01,057 --> 00:11:09,440
[LOCUTOR_02] De ahí la importancia que tienen los títulos que emplean, de siendo ahora ya presente, pasado, presente y futuro.

118
00:11:10,641 --> 00:11:21,085
[LOCUTOR_02] Porque aquí no importa para nada que hayan pasado 80 años desde la ocupación nazi, o 90, ni estoy haciendo cálculos.

119
00:11:22,103 --> 00:11:50,645
[LOCUTOR_02] ...no importa porque el tiempo presente, pasado y futuro... ...para ellos no... ...para estos sabios de Grecia... ...no significa nada... ...es simultáneo todo... ...es decir, ellos desconocen... ...varias cosas... ...la primera... ...la escuela megárica de Grecia... ...la escuela megárica... ...que la que creía... ...la escuela esta... ...creía que... ...lo posible...

120
00:11:52,055 --> 00:11:52,555
[LOCUTOR_02] No existe.

121
00:11:53,255 --> 00:11:54,496
[LOCUTOR_02] Así, así, literalmente.

122
00:11:54,916 --> 00:12:04,938
[LOCUTOR_02] Que la idea de lo posible es un invento a posteriori que nosotros nos hacemos, nuestra mente, para explicar algo que existe y que antes no existía.

123
00:12:06,498 --> 00:12:10,319
[LOCUTOR_02] Entonces, piensa que eso ha sido posible.

124
00:12:12,079 --> 00:12:16,860
[LOCUTOR_02] Y los megáricos, por tanto, niegan la existencia

125
00:12:18,609 --> 00:12:27,614
[LOCUTOR_02] del tiempo y el movimiento que Aristóteles combate recurriendo a la teoría del acto y de la potencia al acto.

126
00:12:28,215 --> 00:12:42,502
[LOCUTOR_02] El paso de la potencia al acto es lo que niegan los megáricos, porque dicen que lo posible no existe, que es una invención de nuestra mente para explicarnos eso, lo que Aristóteles explica como el paso de la potencia al acto.

127
00:12:42,683 --> 00:12:43,223
[LOCUTOR_02] Pues esto es

128
00:12:45,055 --> 00:13:06,544
[LOCUTOR_02] confunde el pasado, presente y futuro si lo ponemos en relación con lo que han hecho los griegos pues los griegos la asamblea griega está pidiendo una dignización a los alemanes por los daños que le hizo Hitler la ocupación y el título es del precipicio en el que están a la negociación ¿de qué negociación?

129
00:13:06,924 --> 00:13:14,127
[LOCUTOR_02] pero si están negociando y no cumplen vamos a ver, es que los hechos son clarísimos nunca en la Unión Europea

130
00:13:15,307 --> 00:13:18,209
[LOCUTOR_02] Ha habido algún país, de lo que yo conozco, España mintió.

131
00:13:18,870 --> 00:13:21,451
[LOCUTOR_02] Pero la mentira de Grecia sobrepasa todo lo imaginable.

132
00:13:22,212 --> 00:13:35,701
[LOCUTOR_02] Los datos que mandó Grecia de su microeconomía, de su producto interior bruto, de sus finanzas, de sus deudas exteriores, eran falsas, todo.

133
00:13:35,901 --> 00:13:37,903
[LOCUTOR_02] Todo mentira, pero falsa de verdad.

134
00:13:39,464 --> 00:13:42,066
[Antonio García-Trevijano] Pero la culpa la tiene la Unión Europea.

135
00:13:43,178 --> 00:13:46,679
[Antonio García-Trevijano] La misión de la Unión Europea de ampliar y ampliar y ampliar sin límite.

136
00:13:47,659 --> 00:14:05,444
[Antonio García-Trevijano] Tenían que averiguar qué países están en condiciones de medirse con los países iniciales poco a poco, hacerlo prudentemente, ayudarles a que se pongan al día, etc. Y no admitir a la gente por admitirla, ampliar y ampliar.

137
00:14:05,604 --> 00:14:07,145
[Antonio García-Trevijano] Es la parte fundamental de todo.

138
00:14:07,825 --> 00:14:14,790
[LOCUTOR_02] Bien, entonces la idea del tiempo es una idea apasionante, a mí me ha apasionado siempre.

139
00:14:15,450 --> 00:14:29,659
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, en España la influencia de Ortega fue tan grande que Ortega tuvo dos filósofos que le eran muy antipáticos y no quiso darle entrada en España.

140
00:14:29,719 --> 00:14:33,442
[LOCUTOR_02] Uno de ellos es Santayana, por cero, pero otro de ellos es Henry Berson.

141
00:14:34,709 --> 00:14:40,655
[LOCUTOR_02] Porque Bershom tiene, resucitó en términos modernos, la teoría de los megáricos.

142
00:14:41,816 --> 00:14:51,959
[LOCUTOR_02] Y también Berson defiende la teoría esta de que el movimiento no hay presente, pasado y futuro, sino que todo es un presente eterno.

143
00:14:52,620 --> 00:14:52,880
[LOCUTOR_02] Claro.

144
00:14:53,360 --> 00:15:07,705
[LOCUTOR_02] Entonces, esa cultura en España ni se conoce en los megáricos, porque Aristóteles, su influencia fue tan grande que acabó con todos los presos prearistotélicos, ni tampoco la doctrina...

145
00:15:10,677 --> 00:15:15,200
[LOCUTOR_02] de la prescripción, los juristas aplicaron nunca los términos filosóficos a ella.

146
00:15:15,500 --> 00:15:28,068
[LOCUTOR_02] Por eso hoy, todavía en Grecia, se puede pensar que no ha prescrito la obligación que tiene Alemania, la generación actual Alemania, de pagar

147
00:15:29,350 --> 00:15:36,214
[LOCUTOR_02] las culpas los delitos cometidos por la generación de sus abuelos bajo el imperio de Hitler para ocupar Grecia.

148
00:15:36,774 --> 00:15:53,883
[LOCUTOR_02] Como no tienen idea de lo que es el tiempo y la prescripción, los griegos, hablo de los griegos, estos megáricos nuevos, pues piden la reparación a Alemania sin tener en cuenta lo que es la diferencia entre el tiempo como duración y el tiempo como simultaneidad.

149
00:15:55,043 --> 00:15:56,024
[LOCUTOR_02] Si lo tuvo un...

150
00:15:57,250 --> 00:16:09,378
[LOCUTOR_02] Un gran novelista francés, Proust, que en busca del tiempo perdido revive la teoría de Berson del tiempo como duración y como simultaneidad.

151
00:16:09,738 --> 00:16:19,585
[LOCUTOR_02] Y los juristas, los que nos hemos preocupado de llegar a conocer los principios de las instituciones, también sabemos la diferencia que hay entre prescripción y caducidad.

152
00:16:20,487 --> 00:16:26,929
[LOCUTOR_02] En la capacidad es un plazo fijo donde el tiempo no se cuenta como simultaneidad, sino como duración.

153
00:16:26,949 --> 00:16:31,210
[LOCUTOR_02] Ha terminado el plazo, se ha agotado el tiempo y se acabó.

154
00:16:31,690 --> 00:16:37,091
[LOCUTOR_02] Por tanto, ni se puede corregir, no se puede interrumpir.

155
00:16:37,551 --> 00:16:40,172
[LOCUTOR_02] En cambio, la prescripción sí se puede interrumpir.

156
00:16:40,992 --> 00:16:47,714
[LOCUTOR_02] Porque el tiempo, cada simultaneidad del tiempo interrumpe y no sigue contando.

157
00:16:48,794 --> 00:16:49,774
[LOCUTOR_02] Y esa es la prescripción.

158
00:16:50,314 --> 00:17:12,759
[LOCUTOR_02] Vamos, yo pregunto a los griegos, a estos sabios que se reúnen en el país, si hay algún acto griego posterior a la derrota de Hitler, la derrota del nazismo, a la reconstrucción europea, al plan Marshall del que participa Grecia, a todos los actos infinitos, millones de actos...

159
00:17:13,639 --> 00:17:27,682
[LOCUTOR_02] posteriores a la derrota de Hitler, donde el pueblo y los gobiernos griegos han aceptado, han apoyado todo aquello que implicaba necesariamente la condonación de las deudas pasadas.

160
00:17:28,963 --> 00:17:31,403
[LOCUTOR_02] Eso ni uno solo acto, son millones.

161
00:17:31,423 --> 00:17:35,204
[LOCUTOR_02] Y ahora pide la unión, pide la entrada en el mercado común.

162
00:17:36,631 --> 00:17:48,540
[LOCUTOR_02] no, espera y luego ya el mercado común triunfa se amplía a lo que fue la unidad europea y ahí pide su ingreso Grecia, entra ¿hace alguna reserva?

163
00:17:48,900 --> 00:18:03,512
[LOCUTOR_02] ninguna es que no es obligación de una persona que se considera dañada por otra, se asocia con ella no está obligada a hacer una reserva dejando a salvo el derecho que aún lo conserve y lo quiera advertir

164
00:18:04,950 --> 00:18:06,832
[LOCUTOR_02] que le reparen el daño causado?

165
00:18:07,252 --> 00:18:17,004
[LOCUTOR_02] ¿Por qué Varoufakis, el metro sexual, se ha empeñado en borrar todas las palabras de la troika para sustituirlas por instituciones?

166
00:18:17,344 --> 00:18:20,748
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué ha borrado las palabras de miembros de la comunidad?

167
00:18:20,848 --> 00:18:21,749
[LOCUTOR_02] ¿Por qué le llama socios?

168
00:18:22,610 --> 00:18:22,950
[LOCUTOR_02] ¿Socios?

169
00:18:22,970 --> 00:18:24,731
[LOCUTOR_02] Ah, es Grecia.

170
00:18:24,872 --> 00:18:29,535
[LOCUTOR_02] El nuevo gobierno de Sirpa es el que impone a Bruselas que utilice el nombre socios.

171
00:18:29,555 --> 00:18:30,895
[LOCUTOR_02] Y Bruselas lo acepta.

172
00:18:31,616 --> 00:18:36,339
[LOCUTOR_02] El que impone el nombre socios, ¿cómo le puede reclamar a otro de ellos de los socios?

173
00:18:37,099 --> 00:18:38,440
[LOCUTOR_02] Socios es que hay una sociedad.

174
00:18:39,021 --> 00:18:49,327
[LOCUTOR_02] En esa sociedad se ha reservado a alguien, algún Estado, algún gobierno, el derecho a reclamar los daños producidos por la ocupación nazi de Europa entera, no de Grecia.

175
00:18:49,627 --> 00:18:50,468
[LOCUTOR_02] De Europa entera.

176
00:18:51,658 --> 00:18:52,198
[LOCUTOR_02] No, ¿verdad?

177
00:18:52,659 --> 00:18:56,801
[LOCUTOR_02] Bueno, tiene carácter moral, humanitario.

178
00:18:58,242 --> 00:19:18,373
[LOCUTOR_02] Hay algo que justifique que hoy, a los 80 años, y después de estar en tantas relaciones con Alemania, se justifica, hay algo que justifique jurídica o moralmente, o socialmente, o caritativamente, hay algo que justifique el derecho de Grecia a pedir una indemnización a Alemania.

179
00:19:19,595 --> 00:19:20,760
[LOCUTOR_02] Sí, lo digo de verdad.

180
00:19:21,322 --> 00:19:21,783
[LOCUTOR_02] No, no, no.

181
00:19:22,566 --> 00:19:25,035
[LOCUTOR_02] Es que hay en nombre de qué derecho natural...

182
00:19:26,092 --> 00:19:27,353
[Antonio García-Trevijano] No hay derecho natural para ellos.

183
00:19:27,393 --> 00:19:29,215
[Antonio García-Trevijano] Como la socialdemocracia.

184
00:19:29,675 --> 00:19:30,736
[Antonio García-Trevijano] Se sienta en la nada.

185
00:19:31,377 --> 00:19:32,498
[Antonio García-Trevijano] Ni tiempo ni...

186
00:19:32,538 --> 00:19:32,998
[Antonio García-Trevijano] No vale nada.

187
00:19:33,479 --> 00:19:34,319
[Antonio García-Trevijano] No hay tiempo ni nada.

188
00:19:34,399 --> 00:19:36,942
[Antonio García-Trevijano] Se sienta en la nada y parte donde les da la gana.

189
00:19:37,262 --> 00:19:38,623
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quiero exponer.

190
00:19:38,683 --> 00:19:52,535
[LOCUTOR_02] Y ahora, con esta exposición mía de lo que es el tiempo presente, futuro, recordando a Proust, que es el único que aplica... Bueno, Thomas Mann, en La montaña mágica, también hace... Hay una...

191
00:19:54,081 --> 00:20:21,726
[LOCUTOR_02] un diálogo muy largo y muy entretenido muy bonito entre Septembrini y Nafta que está inspirado en la vida de George Lucas del comunista húngaro el personaje que inspira a Thomas Mann y ahí sí hay una discusión esta misma sobre el tiempo donde hay más bien lo que dice que cuando el tiempo se vive con mucha intensidad durante el tiempo de vivencia se vive como duración

192
00:20:23,099 --> 00:20:34,088
[LOCUTOR_02] En cambio, cuando no pasa nada, que está aburrido, el tiempo dura mucho más, pero luego, en el recuerdo, es a la inversa.

193
00:20:34,709 --> 00:20:38,412
[LOCUTOR_02] Cuando no has trabajado apenas ni en nada, es que lo olvidas, es que no sabes nada.

194
00:20:38,893 --> 00:20:43,577
[LOCUTOR_02] En cambio, un día de trabajo intenso o un año lo recuerdas como si hubiera habido una vida.

195
00:20:44,337 --> 00:20:55,641
[LOCUTOR_02] Esa es la tesis de Thomas Mann, que está muy relacionada con la vivencia del tiempo como duración o como simultaneidad.

196
00:20:56,301 --> 00:20:58,382
[LOCUTOR_02] El aburrido lo toma como duración.

197
00:20:59,498 --> 00:21:04,561
[LOCUTOR_02] En cambio, el entretenido, el que está en la acción de verdad, lo toma como simultánea.

198
00:21:05,082 --> 00:21:09,404
[LOCUTOR_02] Y esa es la diferencia en el recuerdo que se produce la inversión de los términos.

199
00:21:09,845 --> 00:21:15,828
[LOCUTOR_02] Pero voy a seguir con lo del país, porque es que de verdad, es que es indignante ver a estos ignorantes.

200
00:21:15,848 --> 00:21:17,489
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué los periódicos son muy malos?

201
00:21:17,569 --> 00:21:22,412
[LOCUTOR_02] No, no, no tengo más remedio porque estas personas son las que influyen en el pueblo español, en el país.

202
00:21:22,773 --> 00:21:23,753
[LOCUTOR_02] Si no se trata de...

203
00:21:23,833 --> 00:21:26,215
[Antonio García-Trevijano] Si la gente no lee más que los titulares, si acaso.

204
00:21:26,555 --> 00:21:36,264
[LOCUTOR_02] No, pero es que tú eres distinto, es que tú eres un intelectual, un sabio, un estudioso, y te llena tu vida, tu estudio y tus libros, y está llena.

205
00:21:36,544 --> 00:21:44,090
[LOCUTOR_02] Pero yo no, yo no vivo sin que procurar algo, acercar al pueblo español, porque soy español, a la libertad política.

206
00:21:44,110 --> 00:21:50,756
[LOCUTOR_02] Y para eso tengo que conocer exactamente cuáles son las dificultades que tiene.

207
00:21:51,016 --> 00:21:52,798
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere el pueblo español la libertad política?

208
00:21:52,958 --> 00:21:52,998
[Antonio García-Trevijano] Sí.

209
00:21:53,178 --> 00:21:54,959
[LOCUTOR_02] Es que me da igual, yo la quiero.

210
00:21:55,219 --> 00:21:57,240
[LOCUTOR_02] Es que yo no soy libre si no son libres los demás.

211
00:21:57,580 --> 00:21:59,782
[LOCUTOR_02] Es que me da igual que quieran ser esclavos.

212
00:22:00,222 --> 00:22:01,082
[LOCUTOR_02] Pero yo no soy libre.

213
00:22:02,023 --> 00:22:03,864
[LOCUTOR_02] Robinson Crusoe no es libre.

214
00:22:04,504 --> 00:22:06,405
[Antonio García-Trevijano] Hace falta que haya otro.

215
00:22:06,545 --> 00:22:09,347
[LOCUTOR_02] No, no, es que llega viernes y tampoco es libre porque es esclavo.

216
00:22:09,907 --> 00:22:11,528
[LOCUTOR_02] Hace falta un juez, un tercero.

217
00:22:12,644 --> 00:22:13,864
[LOCUTOR_02] Alguien que no sea esclavo, por lo menos.

218
00:22:13,904 --> 00:22:14,905
[LOCUTOR_02] Y un cuarto que es usted.

219
00:22:15,165 --> 00:22:15,765
[LOCUTOR_02] Sí, de acuerdo.

220
00:22:15,925 --> 00:22:16,925
[LOCUTOR_02] Ahora, muy bien.

221
00:22:17,305 --> 00:22:18,126
[LOCUTOR_02] Así me comprende.

222
00:22:18,166 --> 00:22:18,846
[LOCUTOR_02] Pues yo soy así.

223
00:22:18,906 --> 00:22:31,089
[LOCUTOR_02] Tengo la desgracia que tengo el sentimiento de una vocación desde pequeño, desde que tengo muy pocos años, de que yo siento la libertad de tal modo que no me siento libre si no lo son los demás.

224
00:22:31,789 --> 00:22:36,531
[LOCUTOR_02] Yo, claro que yo soy libre como persona sola, pero como español no lo soy.

225
00:22:37,071 --> 00:22:40,792
[LOCUTOR_02] Porque soy, formo parte de una comunidad y la comunidad española no es libre.

226
00:22:41,232 --> 00:23:00,034
[LOCUTOR_02] Y yo quiero que sea libre, yo sé que voy a morir sin ver la libertad, lo sé, pero eso no me disculpa que cada día, yo no estoy satisfecho si cada día no sé que he hecho algo para acercar la conciencia de los españoles hacia la necesidad de la libertad, que sin eso no son seres humanos, son esclavos.

227
00:23:00,963 --> 00:23:02,923
[LOCUTOR_02] Como eran con Franco, igual ahora, peor.

228
00:23:03,384 --> 00:23:05,584
[LOCUTOR_02] Con Franco tenían la justificación de la fuerza.

229
00:23:05,604 --> 00:23:15,146
[Antonio García-Trevijano] Y había libertad social y libertad, bueno, yo llamo personal y social.

230
00:23:15,466 --> 00:23:24,448
[Antonio García-Trevijano] Con tal de que no te piden las dictaduras, las dictaduras eliminan la libertad política y lo que puede tocar a la libertad política.

231
00:23:24,529 --> 00:23:24,989
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más.

232
00:23:25,009 --> 00:23:27,169
[Antonio García-Trevijano] La dictadura clásica, la comitada.

233
00:23:27,229 --> 00:23:30,890
[LOCUTOR_02] Esa es la razón por la cual yo estoy en contra de la tesis de Ana Arendt

234
00:23:31,650 --> 00:23:56,926
[LOCUTOR_02] de que los estados totalitarios solamente ha sido Stalin que Hitler no fue totalitario ni Mussolini ni Franco porque respetaron bueno, Hitler casi porque tampoco respetó el derecho de familia a partir del 35 es cuando se establece el régimen totalitario no, porque si Hitler ya regula la familia para defensa del pueblo ario eso ya es totalitarismo porque sale del invito político y entra en el civil

235
00:23:57,786 --> 00:24:09,010
[LOCUTOR_02] Pero en fin, yo quiero seguir para poner en ridículo ante los demás a esta gentuza que habla de la caridad como si fuese antes estuviéramos en la Edad Media.

236
00:24:12,131 --> 00:24:14,952
[LOCUTOR_02] Veamos, por ejemplo, ¿qué posiciones tiene cada uno?

237
00:24:15,973 --> 00:24:23,575
[LOCUTOR_02] Pues... María Antonia Sánchez Vallejo... ¿Quién es esa señora?

238
00:24:24,035 --> 00:24:24,796
[LOCUTOR_02] Yo no sé quién es...

239
00:24:26,118 --> 00:24:36,187
[LOCUTOR_02] Y María Ángela Paone arrojó luz sobre la negociación entre el gobierno de Alexis Siripa y el resto de socios europeos.

240
00:24:36,207 --> 00:24:37,888
[LOCUTOR_02] Arrojó luz, odió la luz.

241
00:24:38,388 --> 00:24:41,811
[LOCUTOR_02] Pero es que si arrojó luz, yo quisiera saberla, porque yo no he visto nunca.

242
00:24:41,831 --> 00:24:44,033
[LOCUTOR_02] Yo pregunto si arrojó luz, odió la luz.

243
00:24:44,073 --> 00:24:49,177
[LOCUTOR_02] Es que he querido disimularlo, porque era demasiado duro.

244
00:24:50,418 --> 00:24:52,380
[LOCUTOR_02] No, demasiado duro el chiste, pero...

245
00:24:54,097 --> 00:25:12,696
[LOCUTOR_02] y el resto de socios europeos dice ellos la palabra es resto de socios europeos le están llamando socios estos que están hablando luego de que no se puede exigir ni tal pero si son socios tendrán que cumplir sus compromisos de socios si no los cumplen tendrán que exigírselos bien, seguimos

246
00:25:13,457 --> 00:25:22,461
[LOCUTOR_02] Grecia, claro, aquí llega Santorio, el hombre de las obviedades, dice, Grecia es el paradigma de la crisis.

247
00:25:22,601 --> 00:25:23,602
[LOCUTOR_02] ¿Cómo el paradigma de la crisis?

248
00:25:23,622 --> 00:25:23,982
[LOCUTOR_02] España no.

249
00:25:25,631 --> 00:25:46,002
[LOCUTOR_02] ...que es paradigma... ...claro, el paradigma tú sabes que es un término científico... ...que proviene de la filosofía de la ciencia... ...y que fue creado por Tomás Kuhn... ...cuando comentando... ...al comentar la evolución de la ciencia por ciclo... ...no, no te lo explico a ti... ...almocio que sé que lo sabes... ...es que aprovecho para los que nos oyen... ...que aprovechando...

250
00:25:47,518 --> 00:25:49,379
[LOCUTOR_02] Quiso explicar cómo avanza la ciencia.

251
00:25:49,399 --> 00:25:56,205
[LOCUTOR_02] Y digo que la ciencia no avanza poco a poco ni progresivamente, sino que lo hace a saltos.

252
00:25:57,085 --> 00:26:01,168
[LOCUTOR_02] Y porque hay un descubrimiento científico que domina todas las demás materias.

253
00:26:01,729 --> 00:26:03,170
[LOCUTOR_02] Y eso se le llama paradigma.

254
00:26:03,570 --> 00:26:04,691
[Antonio García-Trevijano] Que cambie la imagen del mundo.

255
00:26:05,151 --> 00:26:06,512
[LOCUTOR_02] Claro, que cambie la imagen del mundo.

256
00:26:06,592 --> 00:26:07,853
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que falta hoy.

257
00:26:07,873 --> 00:26:10,095
[Antonio García-Trevijano] Hoy no hay ciencia.

258
00:26:10,135 --> 00:26:10,996
[LOCUTOR_02] Ahí está.

259
00:26:11,176 --> 00:26:12,657
[LOCUTOR_02] Ese es el tema de Almacio.

260
00:26:13,017 --> 00:26:16,320
[LOCUTOR_02] Entonces esa imagen del mundo, Imago Mundi, que es la conocida...

261
00:26:17,818 --> 00:26:25,383
[LOCUTOR_02] Domina toda la ciencia, no sólo la física, que es donde la ciencia progresa, o la química, sino incluso las humanidades.

262
00:26:27,444 --> 00:26:32,567
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el marxismo ha sido explicado a ejemplo de la termodinámica.

263
00:26:35,260 --> 00:26:51,557
[LOCUTOR_02] es un mecanicismo es un mecanicismo claro que es Newton es newtoniano y en cambio con Einstein se quiere ahora y con Eisenberg se quiere ahora introducir en la política el principio de indeterminación

264
00:26:53,559 --> 00:27:01,103
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso tiene que ver con una idea filosófica que es la de Nietzsche, el nihilismo.

265
00:27:01,403 --> 00:27:06,886
[Antonio García-Trevijano] Lo que es el nihilismo, entonces, indeterminación, que no tiene nada que ver la indeterminación.

266
00:27:07,146 --> 00:27:12,389
[Antonio García-Trevijano] Es como el principio de la relatividad, que es para la física y se ha difundido como que todo es relativo.

267
00:27:12,849 --> 00:27:13,429
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

268
00:27:13,449 --> 00:27:14,250
[Antonio García-Trevijano] Es lo que queda.

269
00:27:14,490 --> 00:27:15,851
[Antonio García-Trevijano] Es el problema de las ideas.

270
00:27:16,431 --> 00:27:19,653
[LOCUTOR_02] No, es que se confunde el relativismo con el escepticismo.

271
00:27:19,913 --> 00:27:21,494
[LOCUTOR_02] Sí, bueno.

272
00:27:21,534 --> 00:27:22,614
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.

273
00:27:22,974 --> 00:27:26,876
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el escepticismo está regido por un dogma.

274
00:27:27,076 --> 00:27:28,437
[Antonio García-Trevijano] El escepticismo es muy serio.

275
00:27:28,557 --> 00:27:30,758
[LOCUTOR_02] Ahí voy, es que voy ahí a la seriedad.

276
00:27:30,798 --> 00:27:37,702
[Antonio García-Trevijano] El escepticismo parte de que sí, esto será este dogma, será así, pero yo no me lo creo.

277
00:27:38,776 --> 00:27:39,216
[Antonio García-Trevijano] De todo.

278
00:27:39,577 --> 00:27:43,859
[LOCUTOR_02] Sí, sí, que es, por ejemplo, el agnosticismo, una especie de escepticismo.

279
00:27:44,400 --> 00:27:51,265
[LOCUTOR_02] Pero yo lo que voy a... Que incluso el escepticismo tiene un principio que no es escéptico, que es dogmático.

280
00:27:52,205 --> 00:27:54,046
[LOCUTOR_02] Y es que todo, si todo...

281
00:27:56,168 --> 00:27:59,410
[LOCUTOR_02] El escepticismo domina todo, no hay nada fijo, eso es un dogma.

282
00:27:59,910 --> 00:28:03,313
[LOCUTOR_02] El escepticismo deja de serlo si admite...

283
00:28:04,867 --> 00:28:06,007
[Antonio García-Trevijano] Relativismo.

284
00:28:06,027 --> 00:28:07,068
[LOCUTOR_02] Sí, deja de serlo.

285
00:28:07,448 --> 00:28:08,368
[LOCUTOR_02] Claro.

286
00:28:08,468 --> 00:28:09,749
[LOCUTOR_02] Es que hay una contradicción.

287
00:28:10,689 --> 00:28:15,631
[LOCUTOR_02] Pero a esto les da igual, aquí no hay filósofos, ni pensadores, ni gente rigurosa, no hay nada.

288
00:28:16,391 --> 00:28:17,892
[Antonio García-Trevijano] Son arribistas todos.

289
00:28:18,152 --> 00:28:25,655
[LOCUTOR_02] Todos arribistas, oportunistas, nada, igual que... Todos eran franquistas, y la oposición a Franco que era, pues Isidoro, de mentira...

290
00:28:27,237 --> 00:28:31,902
[LOCUTOR_02] Isidoro para protegido por los policías, Felipe González, esa es la oposición a Franco.

291
00:28:32,563 --> 00:28:47,340
[LOCUTOR_02] La prueba es el ridículo tan grande que implica para la oposición que según los papeles del Wikileaks revelados por el Departamento de Estado americano, resulta que dicen literalmente que la oposición a Franco...

292
00:28:49,042 --> 00:28:58,330
[LOCUTOR_02] No era el Partido Comunista, ni ETA, que se llamaba, no había más que una sola oposición, que era una persona que se llamaba García Trevijano, y le pusieron de nombre Maverick.

293
00:28:59,030 --> 00:29:07,577
[LOCUTOR_02] Y si fuera oposición, ¿por qué he tenido, es la única persona que ha tenido el honor de que en dos consejos de ministros de Franco...

294
00:29:08,458 --> 00:29:11,102
[LOCUTOR_02] Haber acordado asesinarme por dos veces distintas.

295
00:29:11,622 --> 00:29:12,804
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no lo han hecho con los demás?

296
00:29:13,164 --> 00:29:15,868
[LOCUTOR_02] Porque yo era el único que tomaba en serio la oposición a Franco.

297
00:29:16,429 --> 00:29:22,977
[LOCUTOR_02] Claro que también el Partido Comunista anterior al año 56 lo hizo, pero de una manera disparatada, prolongando el maquis.

298
00:29:24,116 --> 00:29:28,819
[LOCUTOR_02] Pero luego, sin violencia, no ha habido más oposición que la que yo hacía.

299
00:29:28,839 --> 00:29:31,721
[LOCUTOR_02] Y arrastré detrás de mí a todos los partidos.

300
00:29:32,021 --> 00:29:32,462
[LOCUTOR_02] ¿Hasta qué?

301
00:29:32,542 --> 00:29:42,468
[LOCUTOR_02] Hasta que Suárez, hasta que formé una plataforma, una organización unitaria muy fuerte, hasta el punto de que Suárez ya...

302
00:29:43,753 --> 00:29:54,858
[LOCUTOR_02] preparado el encuentro por Raúl Morodo, lo recibe y traicionan todo el documento que han firmado en mi despacho, comprometiéndose todos a no aceptar nada que no sea.

303
00:29:55,820 --> 00:30:04,364
[LOCUTOR_02] simultaneidad, esa sí, simultaneidad en el reconocimiento de la personalidad y legalidad de todos los partidos políticos y de todos los sindicatos.

304
00:30:04,665 --> 00:30:18,072
[LOCUTOR_02] Y segundo, no aceptar ninguna constitución que no sea producto de un proceso de libertad constituyente donde el pueblo español pueda elegir libremente entre monarquía y república, entre Estado central,

305
00:30:19,032 --> 00:30:26,876
[LOCUTOR_02] O autonómico, es decir, entre un gobierno parlamentario o presidencialista.

306
00:30:27,496 --> 00:30:31,878
[LOCUTOR_02] Todo eso está escrito y tengo las firmas de todo y la tengo guardado en original.

307
00:30:31,898 --> 00:30:41,003
[LOCUTOR_02] Y esto, por mucho que me quieran silenciar y ocultar, mientras tenga mi voz, me permita todavía pronunciar palabras, lo seguiré diciendo hasta que muera.

308
00:30:42,933 --> 00:30:46,217
[LOCUTOR_02] Y todos estos que hoy hablan en el país, ¿qué son?

309
00:30:47,259 --> 00:30:49,622
[LOCUTOR_02] Los que no eran enemigos para Franco, los que no eran nada.

310
00:30:50,042 --> 00:30:52,606
[LOCUTOR_02] ¿Queréis que os cuente Javier Solana?

311
00:30:53,226 --> 00:30:54,528
[LOCUTOR_02] Este que está aquí en la reunión.

312
00:30:55,109 --> 00:30:59,234
[LOCUTOR_02] Pues Javier Solana, en una entrevista en la radio...

313
00:31:00,336 --> 00:31:00,996
[LOCUTOR_02] Está honesto.

314
00:31:01,636 --> 00:31:21,042
[LOCUTOR_02] Ese periodista, otro traidor, que en nombre del periódico Madrid lo defiende, mientras no había peligro, y en cuanto hay peligro querían apoyar a Emilio Romero para que lo dirigiera, aunque fuera haciendo un tebeo, según puede leerse en la hemeroteca, en el diario ya, donde hicieron esa declaración a él y Miguel Ángel Aguilar.

315
00:31:21,162 --> 00:31:23,543
[LOCUTOR_02] Bueno, pues, en una entrevista que le hace por la radio,

316
00:31:24,443 --> 00:31:30,107
[LOCUTOR_02] Oneto, a Javier Solana le dice, Oneto, ¿qué piensa del señor García Trevijano?

317
00:31:30,407 --> 00:31:36,071
[LOCUTOR_02] A Solana, Javier Solana, claro, lo trataba y lo conocía de sobra.

318
00:31:36,491 --> 00:31:36,931
[LOCUTOR_02] ¿Qué piensa?

319
00:31:36,991 --> 00:31:38,192
[LOCUTOR_02] Dice, ¿qué quiere que piense?

320
00:31:38,973 --> 00:31:42,155
[LOCUTOR_02] Si la última vez que lo vi fue en su despacho y me detuvo la policía.

321
00:31:42,915 --> 00:31:47,456
[LOCUTOR_02] se da granuja bueno, por no decir pero ¿quién es este tío?

322
00:31:48,216 --> 00:31:50,416
[LOCUTOR_02] ¿cómo es posible que a él no lo detienen?

323
00:31:50,536 --> 00:31:58,558
[LOCUTOR_02] sí, lo llevan junto con Raúl Morodo y lo ponen 5 minutos en libertad y a mí me tienen 4 meses en la cárcel y él dice, ¿qué quiere que piense?

324
00:31:58,798 --> 00:32:09,580
[LOCUTOR_02] como si yo fuera un traidor que ha delatado y lo he metido en mi despacho este es Javier Solana este es sinvergüenza este es traidor este es cobarde

325
00:32:11,432 --> 00:32:16,475
[LOCUTOR_02] Ahora está en el paisico con el país comentando porque merece la pena, ya veréis.

326
00:32:19,037 --> 00:32:21,999
[LOCUTOR_02] Me detuve en la palabra que dice resto de socios europeos.

327
00:32:22,019 --> 00:32:31,524
[LOCUTOR_02] Es decir, que llaman socios a los que luego quieren demandar, pidiéndole una indemnización de lo que pasó en Grecia hace 80 años o 90.

328
00:32:34,090 --> 00:32:36,892
[LOCUTOR_02] Y dije que Grecia es el paradigma de la crisis.

329
00:32:36,932 --> 00:32:44,238
[LOCUTOR_02] Para tomarle el pelo, hemos hablado de lo que es paradigma, que es la frase que creó la filosofía de la ciencia de Thomas Kuhn.

330
00:32:45,519 --> 00:32:54,166
[LOCUTOR_02] Pero luego dice que este Sartorius continúa diciendo...

331
00:32:58,550 --> 00:33:05,237
[LOCUTOR_02] Su raya insiste en el nulo efecto de los cientos de millones inyectados en los restates.

332
00:33:05,517 --> 00:33:06,418
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que nulo efecto?

333
00:33:07,179 --> 00:33:11,143
[LOCUTOR_02] Es que él ha calculado cuál sería la situación griega.

334
00:33:12,380 --> 00:33:16,481
[LOCUTOR_02] Sin esos millones inyectados en su economía.

335
00:33:16,501 --> 00:33:17,922
[LOCUTOR_02] ¿Dónde estaría Chiripas?

336
00:33:18,242 --> 00:33:18,962
[LOCUTOR_02] Exactamente.

337
00:33:18,982 --> 00:33:21,182
[LOCUTOR_02] Pero si es que cómo puede ser nulo el efecto.

338
00:33:21,603 --> 00:33:23,803
[LOCUTOR_02] Será escaso y insuficiente lo que queráis.

339
00:33:24,343 --> 00:33:25,864
[LOCUTOR_02] Lo que es imposible es que sea nulo.

340
00:33:26,444 --> 00:33:28,684
[LOCUTOR_02] Aunque haya sido robado, no es nulo.

341
00:33:29,305 --> 00:33:30,065
[Antonio García-Trevijano] No estarían ellos.

342
00:33:30,125 --> 00:33:30,885
[Antonio García-Trevijano] Por eso es la Grecia.

343
00:33:31,425 --> 00:33:31,945
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.

344
00:33:31,965 --> 00:33:32,826
[Antonio García-Trevijano] No estarían ellos ahí.

345
00:33:33,066 --> 00:33:33,726
[LOCUTOR_02] Naturalmente.

346
00:33:33,986 --> 00:33:34,126
[LOCUTOR_02] Bien.

347
00:33:34,588 --> 00:33:36,190
[LOCUTOR_02] Eso es para que veas qué barbaridad.

348
00:33:36,210 --> 00:33:37,051
[LOCUTOR_02] Este es Sartorio.

349
00:33:37,071 --> 00:33:38,352
[LOCUTOR_02] Gastando el dinero, por cierto.

350
00:33:38,392 --> 00:33:41,255
[LOCUTOR_02] Este es el inteligente, hay que ver qué tontería es.

351
00:33:41,275 --> 00:33:42,416
[LOCUTOR_02] Bueno, es Javi Solana.

352
00:33:42,797 --> 00:33:44,899
[LOCUTOR_02] No, no, pero este es Sartorio, esa palabra.

353
00:33:44,939 --> 00:33:45,519
[Antonio García-Trevijano] Sartorio, bueno.

354
00:33:46,560 --> 00:33:47,161
[Antonio García-Trevijano] Por el estilo.

355
00:33:48,342 --> 00:33:50,785
[Antonio García-Trevijano] En tiempos decían que la creente inteligente era su mujer.

356
00:33:55,558 --> 00:34:17,637
[LOCUTOR_02] la mujer de Sartorius era una italiana yo la conocí además tenía buena opinión de él porque era un caballero en el sentido antiguo de la palabra y la mujer también la conozco muy simpática y me sigue siendo muy simpática pero él tiene otra mujer ahora pero sigo diciendo

357
00:34:19,460 --> 00:34:29,554
[LOCUTOR_02] Sartorius llega después de haber dicho lo del paradigma continúa ya diciendo que la posible salida de Grecia del euro

358
00:34:31,804 --> 00:34:35,606
[LOCUTOR_02] como cura de todo, le parece un disparate tan grande que dice, no lo comparto.

359
00:34:36,367 --> 00:34:39,508
[LOCUTOR_02] Fuera del euro, hace mucho, mucho frío.

360
00:34:39,689 --> 00:34:39,969
[LOCUTOR_02] Punto.

361
00:34:40,189 --> 00:34:41,009
[LOCUTOR_02] Esa es su intervención.

362
00:34:41,069 --> 00:34:42,470
[Antonio García-Trevijano] Podría haber dicho lo de salvación.

363
00:34:43,231 --> 00:34:43,711
[LOCUTOR_02] Sí, claro.

364
00:34:44,191 --> 00:34:47,013
[LOCUTOR_02] Pero es que lo del mucho, mucho frío tiene más gracia todavía.

365
00:34:47,033 --> 00:34:49,294
[LOCUTOR_02] Es decir, fuera del euro.

366
00:34:49,754 --> 00:34:50,255
[LOCUTOR_02] ¿Y dentro qué?

367
00:34:51,261 --> 00:34:57,404
[LOCUTOR_02] Pues si fuera hace mucho, pues entonces si es dentro del euro, ¿por qué estáis apoyando a Sripas?

368
00:34:58,164 --> 00:35:03,867
[LOCUTOR_02] Que está poniendo condiciones suficientes para que hace mucho tiempo que tenía que haber sido expulsado ya.

369
00:35:04,787 --> 00:35:05,128
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

370
00:35:05,468 --> 00:35:07,909
[LOCUTOR_02] Si hace tanto frío, ¿por qué no tienen cuidado?

371
00:35:08,309 --> 00:35:16,653
[LOCUTOR_02] Si tienen todavía en el euro una cobertura, una manta que les dé calor, ¿por qué están desafiando a los que les tienden la manto?

372
00:35:17,713 --> 00:35:18,994
[LOCUTOR_02] Bueno, esto es que el colmo.

373
00:35:19,534 --> 00:35:19,734
[LOCUTOR_02] Dice...

374
00:35:22,807 --> 00:35:26,810
[Antonio García-Trevijano] Es que eso también tiene que ver con una costumbre que se ha establecido.

375
00:35:30,173 --> 00:35:32,435
[Antonio García-Trevijano] Lo establecieron los propios alemanes después de la guerra.

376
00:35:32,455 --> 00:35:34,316
[Antonio García-Trevijano] Que hubo un pacto ahí.

377
00:35:35,357 --> 00:35:42,703
[Antonio García-Trevijano] Que hay un libro muy interesante de un alemán que se titula Civil Religion.

378
00:35:44,044 --> 00:35:47,807
[Antonio García-Trevijano] Que es la religión civil que después de la guerra, en el año 46, hay un pacto.

379
00:35:48,668 --> 00:35:52,211
[Antonio García-Trevijano] Es un protestante que critica durísimamente a la iglesia protestante.

380
00:35:53,330 --> 00:36:04,997
[Antonio García-Trevijano] Porque dice que hubo un pacto en el cual todas las fuerzas políticas se decidió o se llegó al acuerdo de que los alemanes eran culpables íntegramente a los alemanes.

381
00:36:05,017 --> 00:36:10,061
[Antonio García-Trevijano] Y es una cosa que repite la prensa, las iglesias, los políticos continuamente.

382
00:36:10,981 --> 00:36:13,642
[Antonio García-Trevijano] Los alemanes son culpables de todo lo que hizo Hitler.

383
00:36:13,662 --> 00:36:14,963
[Antonio García-Trevijano] Son un pueblo criminal.

384
00:36:15,483 --> 00:36:16,503
[Antonio García-Trevijano] Eso lo repiten todos.

385
00:36:16,523 --> 00:36:22,165
[Antonio García-Trevijano] Y ese complejo de culpa ha servido para que Israel les haya explotado y les haya quitado.

386
00:36:23,786 --> 00:36:26,166
[LOCUTOR_02] Pero ahí no hay... Y estos van por lo mismo.

387
00:36:26,226 --> 00:36:27,387
[LOCUTOR_02] Sí, pero con una diferencia.

388
00:36:27,967 --> 00:36:32,609
[LOCUTOR_02] Que recién derrotado Hitler, ahí no hay complejo de culpa.

389
00:36:32,629 --> 00:36:33,729
[LOCUTOR_02] Ahí lo que hay es culpa.

390
00:36:34,269 --> 00:36:36,350
[LOCUTOR_02] El complejo será las generaciones siguientes.

391
00:36:37,121 --> 00:36:37,601
[Antonio García-Trevijano] Por eso.

392
00:36:38,462 --> 00:36:41,283
[LOCUTOR_02] Pero se lo han creado además a los alemanes.

393
00:36:41,583 --> 00:36:44,185
[Antonio García-Trevijano] Es que la normalización que impusieron los aliados fue eso.

394
00:36:44,505 --> 00:36:45,546
[Antonio García-Trevijano] Los alemanes son malos.

395
00:36:45,566 --> 00:36:51,369
[Antonio García-Trevijano] Es el Heslich Deutsche, el novio al alemán de la Primera Guerra Mundial.

396
00:36:51,389 --> 00:36:53,450
[Antonio García-Trevijano] Que el propio Hitler lo reproduce.

397
00:36:54,210 --> 00:36:55,391
[LOCUTOR_02] Hay una diferencia muy grande.

398
00:36:55,851 --> 00:37:04,078
[LOCUTOR_02] Mientras que en la Primera Guerra Versalles establecen un sistema de indemnizaciones imposible para que Alemania pueda cumplirla.

399
00:37:04,399 --> 00:37:11,004
[LOCUTOR_02] Y es uno de los factores principales que provocan el nacimiento del nazismo.

400
00:37:11,325 --> 00:37:12,045
[LOCUTOR_02] Eso es una cosa.

401
00:37:12,606 --> 00:37:15,708
[LOCUTOR_02] Y otra cosa muy distinta es que

402
00:37:17,722 --> 00:37:25,306
[LOCUTOR_02] A la vista de lo que pasó en la Primera Guerra Mundial, en la segunda no se deben de exigir indemnizaciones a nadie.

403
00:37:25,586 --> 00:37:26,186
[LOCUTOR_02] Eso no es verdad.

404
00:37:26,827 --> 00:37:31,629
[LOCUTOR_02] Porque el daño producido por Alemania ha sido tan grande que justifica el Plan Marshall.

405
00:37:31,909 --> 00:37:32,630
[LOCUTOR_02] O una cosa es...

406
00:37:33,090 --> 00:37:35,491
[Antonio García-Trevijano] Por el daño también que hicieron necesario a Alemania.

407
00:37:35,611 --> 00:37:36,772
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, ahí está.

408
00:37:37,312 --> 00:37:52,546
[Antonio García-Trevijano] que han liquidado ciudades enteras y la industria alemana entera y la industria que se la llevaron los rusos y gracias a eso tiraron un poco y se la llevaron a BMW se la vendieron toda la fábrica entera a México

409
00:37:56,159 --> 00:37:56,480
[LOCUTOR_02] Es verdad.

410
00:37:57,141 --> 00:38:05,413
[LOCUTOR_02] Y todas esas circunstancias explican por qué me indigno de que se esté pidiendo hoy, los griegos quieran pedir indemnización a Alemania.

411
00:38:05,453 --> 00:38:06,755
[Antonio García-Trevijano] Es que no lo soporto.

412
00:38:07,035 --> 00:38:09,319
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué no se lo piden a los romanos?

413
00:38:09,339 --> 00:38:11,081
[Antonio García-Trevijano] A los italianos.

414
00:38:11,622 --> 00:38:16,868
[LOCUTOR_02] Venga, venga, pero los romanos, oye a los romanos, dime, ¿en qué año fue?

415
00:38:16,969 --> 00:38:17,429
[LOCUTOR_02] ¿En qué siglo?

416
00:38:17,469 --> 00:38:21,374
[Antonio García-Trevijano] La batalla de Pizna debió de ser por el año 150 o algo así.

417
00:38:21,394 --> 00:38:22,415
[Antonio García-Trevijano] Ah, segundo.

418
00:38:22,856 --> 00:38:24,978
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, cuando se acabó la independencia ya las...

419
00:38:25,058 --> 00:38:25,919
[Antonio García-Trevijano] En Grecia, sí.

420
00:38:26,360 --> 00:38:26,781
[Antonio García-Trevijano] En Grecia.

421
00:38:27,521 --> 00:38:28,983
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no le piden indemnización?

422
00:38:29,003 --> 00:38:30,464
[Antonio García-Trevijano] A Roma, claro.

423
00:38:30,624 --> 00:38:34,747
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no le piden los romanos, los italianos, indemnización a los griegos?

424
00:38:34,767 --> 00:38:39,892
[Antonio García-Trevijano] Porque el imperio bizantino trató de conquistar Italia, Ravenna, todo eso.

425
00:38:39,912 --> 00:38:42,634
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, y el imperio romano, que ocupó Grecia.

426
00:38:42,654 --> 00:38:43,615
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso viene después.

427
00:38:43,635 --> 00:38:44,636
[Antonio García-Trevijano] Ah, de verdad.

428
00:38:44,736 --> 00:38:46,297
[Antonio García-Trevijano] Primero fue, sí, sí.

429
00:38:46,677 --> 00:38:47,678
[Antonio García-Trevijano] Los italianos a ellos.

430
00:38:47,958 --> 00:38:51,962
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se lo piden también a los catalanes, por cierto?

431
00:38:52,977 --> 00:39:20,982
[Antonio García-Trevijano] en las islas, en el continente no no, no, no el alemán se habla en las islas los almohábares se apoderaron de Atenas se apoderaron de Constantinopla fue muy episodico pero desplumaron todo lo que pudieron en cambio donde se habló catalán, sí en la costa y en las islas sí, durante algún tiempo pero quiero decir, lo que les quitaron allí son almohábares porque no lo piden a más

432
00:39:22,262 --> 00:39:23,384
[Antonio García-Trevijano] Sí, Arturo más, claro.

433
00:39:23,404 --> 00:39:24,505
[Antonio García-Trevijano] Y a Puyol.

434
00:39:24,786 --> 00:39:25,927
[Antonio García-Trevijano] Que es más débil que Alemania.

435
00:39:26,067 --> 00:39:28,751
[LOCUTOR_02] Y además Puyol, con el dinero que tiene, que le pida que intervione.

436
00:39:28,771 --> 00:39:31,715
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Puyol en este momento es un particular que está viviendo bien.

437
00:39:31,735 --> 00:39:33,437
[Antonio García-Trevijano] No, pero tiene dinero robado.

438
00:39:33,457 --> 00:39:36,881
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, pero si los políticos lo roban, los políticos lo distraen.

439
00:39:39,224 --> 00:39:44,748
[Antonio García-Trevijano] Tiene necesidades y hay que... ¿Y por qué no se lo siguen pidiendo a otros?

440
00:39:46,070 --> 00:39:50,433
[Antonio García-Trevijano] Yo, no sé, creo que la respuesta alemana en tiempos normales sería invadir Grecia.

441
00:39:50,954 --> 00:39:51,314
[Antonio García-Trevijano] Otra vez.

442
00:39:52,175 --> 00:39:56,639
[LOCUTOR_02] El argumento de este comité de sabios sigue diciendo que...

443
00:39:58,329 --> 00:40:01,672
[LOCUTOR_02] Que en la Grecia actual, la más gélida.

444
00:40:01,692 --> 00:40:03,333
[LOCUTOR_02] Aquella en la que los...

445
00:40:03,733 --> 00:40:04,394
[LOCUTOR_02] La más gélida.

446
00:40:04,454 --> 00:40:05,675
[Antonio García-Trevijano] Le ha dado por el frío.

447
00:40:05,735 --> 00:40:07,015
[LOCUTOR_02] No, que han dicho que el frío y tal.

448
00:40:07,056 --> 00:40:08,376
[LOCUTOR_02] Como hace tanto frío fuera...

449
00:40:08,436 --> 00:40:10,118
[Antonio García-Trevijano] Por eso que están hablando todo el tiempo de frío.

450
00:40:10,178 --> 00:40:10,858
[Antonio García-Trevijano] Ya verás.

451
00:40:11,599 --> 00:40:12,319
[LOCUTOR_02] Es que es verdad.

452
00:40:12,739 --> 00:40:17,063
[LOCUTOR_02] Es que está todo el tiempo el frío y el tiempo... ¿Es que hacía frío en Grecia ese día o qué?

453
00:40:17,083 --> 00:40:17,483
[LOCUTOR_02] Sí, ya verás.

454
00:40:17,963 --> 00:40:30,252
[LOCUTOR_02] Nos dice que la más gélida de Grecia es la actual, aquella en la que los padres no pueden alimentar a sus hijos y los adolescentes se desmayan en los institutos por no haber desayunado.

455
00:40:31,588 --> 00:40:33,910
[LOCUTOR_02] Eso lo han dicho literalmente la señora Paone.

456
00:40:35,451 --> 00:40:38,853
[LOCUTOR_02] Entonces, si esto es verdad... Hay que impresionar a la gente.

457
00:40:39,573 --> 00:40:42,635
[LOCUTOR_02] Si esto es verdad... Es para perfilar a los dirigentes viejos.

458
00:40:42,815 --> 00:40:46,178
[LOCUTOR_02] ¿Por qué dicen que esto es el paradigma y es lo único?

459
00:40:46,538 --> 00:40:50,020
[LOCUTOR_02] Dice un cuarto de la población vive por debajo del umbral de pobreza.

460
00:40:50,200 --> 00:40:50,881
[LOCUTOR_02] ¿Y España qué?

461
00:40:51,821 --> 00:40:53,362
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es el umbral de pobreza?

462
00:40:53,402 --> 00:40:53,903
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.

463
00:40:55,865 --> 00:41:06,444
[Antonio García-Trevijano] Porque eso, supongo yo, porque los pobres en Estados Unidos, ojalá en muchos países, fueran pobres de Estados Unidos o de Suiza.

464
00:41:08,221 --> 00:41:11,485
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor con un dólar se vive mejor, no sé exactamente.

465
00:41:11,545 --> 00:41:13,126
[Antonio García-Trevijano] ¿Por el servicio prestado?

466
00:41:13,447 --> 00:41:18,252
[Antonio García-Trevijano] No, a lo mejor con un dólar diario se vive mucho mejor una tribu africana.

467
00:41:18,792 --> 00:41:29,623
[Antonio García-Trevijano] Es que eso de la pobreza se pone un baremo por Suiza, que me parece que es la que tiene la renta per cápita más alta, o algo así.

468
00:41:30,084 --> 00:41:30,364
[Antonio García-Trevijano] Pero eso...

469
00:41:31,806 --> 00:41:41,045
[LOCUTOR_02] es que se están exagerando las cosas y entonces entrecomillado siguen exagerando diciendo que Grecia ha sido el laboratorio

470
00:41:42,867 --> 00:41:43,307
[LOCUTOR_02] ¿Laboratorio?

471
00:41:43,607 --> 00:41:49,611
[LOCUTOR_02] Sí, laboratorio donde se han probado los efectos de un ajuste fiscal sin precedentes.

472
00:41:49,671 --> 00:41:50,512
[LOCUTOR_02] Eso es mentira.

473
00:41:51,032 --> 00:41:54,055
[LOCUTOR_02] ¿Acaso Irlanda, Portugal, España, etcétera, no?

474
00:41:54,395 --> 00:41:55,436
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo es un laboratorio?

475
00:41:56,516 --> 00:41:58,858
[LOCUTOR_02] No se han aplicado reglas distintas a Grecia.

476
00:41:59,338 --> 00:42:01,059
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que es verdad.

477
00:42:01,900 --> 00:42:30,275
[LOCUTOR_02] que la situación de Grecia era tan falsa tan mentirosa la cifra que lo mismo aplicado a España y a Grecia o a Portugal ha sido más duro para Grecia porque la cifra era mentirosa no era verdad la realidad es la misma y que Grecia no tiene nada claro que Grecia en Europa está destinada no quiero decir que sea por decirlo un poco una colonia de Europa porque no tiene nada pero como hay aquí una griega a ver lo que ha dicho

478
00:42:31,392 --> 00:42:44,344
[LOCUTOR_02] La griega que es portavoz de Siripas, del gobierno griego, dice como... al hablar de España...

479
00:42:46,170 --> 00:42:52,758
[LOCUTOR_02] Una vez se habla nada más y es ella que dice, de este experimento griego España no es ajena.

480
00:42:53,239 --> 00:42:54,040
[LOCUTOR_02] Eso no hay derecho.

481
00:42:54,380 --> 00:42:55,381
[LOCUTOR_02] ¿Qué experimento griego?

482
00:42:56,142 --> 00:42:57,684
[LOCUTOR_02] Es que será experimento europeo.

483
00:42:57,844 --> 00:42:58,925
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué griego?

484
00:42:59,766 --> 00:43:02,590
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo me alegro que le echen por una vez la culpa a Rajoy, hombre, de algo...

485
00:43:05,014 --> 00:43:09,835
[LOCUTOR_02] España no es ajena de este experimento griego.

486
00:43:09,855 --> 00:43:10,776
[LOCUTOR_02] ¿Y Portugal tampoco?

487
00:43:11,596 --> 00:43:12,396
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué quiere decir?

488
00:43:12,436 --> 00:43:15,317
[LOCUTOR_02] De este experimento griego España no es ajena.

489
00:43:17,258 --> 00:43:26,080
[LOCUTOR_02] Que ha tomado parte o que ha creado el experimento, que lo ha causado, que lo ha impuesto o que también lo ha sufrido, si es que no se sabe lo que es.

490
00:43:26,361 --> 00:43:27,761
[LOCUTOR_02] Es la verborrea humanitarista.

491
00:43:27,801 --> 00:43:29,221
[LOCUTOR_02] Ahí está, ahí voy, lo de siempre.

492
00:43:29,241 --> 00:43:30,722
[LOCUTOR_02] Típica de la sociedad democrática.

493
00:43:33,224 --> 00:43:40,232
[LOCUTOR_02] Y aportó esta chica griega un dato esclarecedor sobre la magnitud del desastre.

494
00:43:41,514 --> 00:43:45,739
[LOCUTOR_02] Ningún Estado, dice ella, ha perdido un 25% de su PIB en tiempos de paz.

495
00:43:49,388 --> 00:43:49,988
[LOCUTOR_02] Pues no es verdad.

496
00:43:50,068 --> 00:43:51,689
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero tenía ese producto interior justo?

497
00:43:51,889 --> 00:43:52,670
[LOCUTOR_02] No es verdad.

498
00:43:52,710 --> 00:43:57,392
[LOCUTOR_02] En primer lugar es que está partiendo de cifras falsas, falsificadas por los griegos.

499
00:43:57,892 --> 00:43:59,533
[LOCUTOR_02] Y ahora están verificando la realidad.

500
00:43:59,893 --> 00:44:10,138
[LOCUTOR_02] Por tanto, no es el 25% de la realidad, sino de las cifras falsas que proporcionó todos los gobiernos griegos anteriores a la Comunidad Europea.

501
00:44:12,540 --> 00:44:15,241
[LOCUTOR_02] Y menos mal que Solana interviene, sin vergüenza.

502
00:44:17,221 --> 00:44:20,824
[LOCUTOR_02] Este que dice que la última vez que me vio lo detuvo la policía.

503
00:44:20,844 --> 00:44:27,368
[LOCUTOR_02] Yo fui a la cárcel cuatro meses y él tres minutos exactamente en la Puerta del Sol.

504
00:44:28,048 --> 00:44:32,792
[Antonio García-Trevijano] Pero eso trabajaba para los servicios secretos o algo así norteamericanos.

505
00:44:33,882 --> 00:44:40,328
[LOCUTOR_02] Se dijo, pero yo eso nunca lo... Sí, sí, se dijo, pero yo nunca pude comprobarlo.

506
00:44:40,348 --> 00:44:46,233
[LOCUTOR_02] Además, yo lo traté siempre con la lealtad que se debe a compañeros en la lucha contra el franquismo.

507
00:44:46,253 --> 00:44:48,595
[Antonio García-Trevijano] Es que se dijo cuando lo hizo el secretario de la OTAN.

508
00:44:48,635 --> 00:44:50,096
[LOCUTOR_02] Sí, lo sé, lo sé, lo sé.

509
00:44:50,116 --> 00:44:51,077
[LOCUTOR_02] Y ese rumor corrió.

510
00:44:51,117 --> 00:45:00,345
[LOCUTOR_02] Incluso antes de morir Franco, igual que lo de Felipe se sabía, de Solana también se sabían sus conexiones con el mundo anglosajón.

511
00:45:01,660 --> 00:45:03,661
[LOCUTOR_02] Porque era el sobrino de Madariaga.

512
00:45:03,881 --> 00:45:04,461
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.

513
00:45:04,481 --> 00:45:12,905
[LOCUTOR_02] Entonces, por esas relaciones de Madariaga, que era una institución y fue un hombre de un prestigio enorme, pues también se pensaba que él tenía ese tipo de relación.

514
00:45:12,965 --> 00:45:13,385
[LOCUTOR_02] No lo sé.

515
00:45:14,426 --> 00:45:15,106
[LOCUTOR_02] Yo creo que no.

516
00:45:17,867 --> 00:45:19,448
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que ha dicho Solana?

517
00:45:20,888 --> 00:45:24,070
[LOCUTOR_02] Aparte dice, me siento enormemente preocupado.

518
00:45:24,270 --> 00:45:24,750
[LOCUTOR_02] Vaya, hombre.

519
00:45:26,111 --> 00:45:27,091
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que se preocupa.

520
00:45:27,151 --> 00:45:29,272
[LOCUTOR_02] Menos mal, oye, que está preocupada Solana.

521
00:45:31,023 --> 00:45:35,165
[LOCUTOR_02] Y criticó con dureza la gestión de la crisis por parte de la Unión Europea.

522
00:45:35,185 --> 00:45:37,967
[LOCUTOR_02] Uy, criticó a la Unión Europea, no a Grecia.

523
00:45:38,587 --> 00:45:40,468
[LOCUTOR_02] No a los gobiernos griegos, a la Unión Europea.

524
00:45:42,313 --> 00:45:51,237
[LOCUTOR_02] De ella dice, entrecomillado, ha faltado liderazgo, no solo en la crisis griega, sino en la crisis en general.

525
00:45:51,958 --> 00:45:57,560
[LOCUTOR_02] Podríamos decir que Europa no ha estado en sus mejores horas, pero las cosas están cambiando.

526
00:45:57,580 --> 00:46:00,942
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué líder era él cuando era secretario de la OTAN?

527
00:46:01,422 --> 00:46:02,263
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué líder era?

528
00:46:02,683 --> 00:46:04,685
[Antonio García-Trevijano] ¿Te mandaba a bombardear y cosas de esas?

529
00:46:04,765 --> 00:46:06,306
[LOCUTOR_02] No, si es el colmo del cinismo.

530
00:46:06,807 --> 00:46:08,288
[LOCUTOR_02] Dice, pero las cosas están mejorando.

531
00:46:08,308 --> 00:46:09,709
[LOCUTOR_02] ¿En qué están cambiando?

532
00:46:09,729 --> 00:46:10,310
[LOCUTOR_02] Esto no es verdad.

533
00:46:11,331 --> 00:46:16,756
[LOCUTOR_02] Y apeló, ahí vamos a lo de la socialdemocracia, y apeló a una solución negociada.

534
00:46:18,586 --> 00:46:26,853
[LOCUTOR_02] Añadiendo, es este Solano el que dice, hay que respetar y no humillar, ni imponer.

535
00:46:27,433 --> 00:46:32,917
[LOCUTOR_02] Hay que empezar a pensar en términos de crecimiento y de mayor espacio fiscal para Grecia.

536
00:46:33,818 --> 00:46:34,619
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir?

537
00:46:34,659 --> 00:46:35,760
[LOCUTOR_02] Pues no quiere decir más que...

538
00:46:35,840 --> 00:46:38,402
[Antonio García-Trevijano] Crecimiento y espacio fiscal, ¿qué es eso?

539
00:46:40,303 --> 00:46:41,084
[Antonio García-Trevijano] Espacio fiscal.

540
00:46:42,284 --> 00:46:43,505
[LOCUTOR_02] Es que no significa nada.

541
00:46:43,785 --> 00:46:47,187
[Antonio García-Trevijano] Que le pongan impuestos también a todos los europeos.

542
00:46:47,227 --> 00:46:51,909
[LOCUTOR_02] El espacio fiscal es que el fisco ocupe más espacio del que ocupa hoy.

543
00:46:52,409 --> 00:46:53,170
[LOCUTOR_02] Más en profundidad.

544
00:46:53,570 --> 00:46:54,490
[LOCUTOR_02] No, más espacio.

545
00:46:54,770 --> 00:46:56,611
[LOCUTOR_02] Que se apodere de todo, vamos.

546
00:46:56,891 --> 00:47:00,453
[LOCUTOR_02] Sí, eso, espacio, mayor espacio, mayor campo de acción.

547
00:47:00,473 --> 00:47:01,374
[Antonio García-Trevijano] Es lo que está intentando aquí.

548
00:47:02,194 --> 00:47:03,495
[LOCUTOR_02] Mayor campo de acción.

549
00:47:04,215 --> 00:47:05,796
[LOCUTOR_02] Nada, es una locura todo lo que dice.

550
00:47:06,536 --> 00:47:15,740
[LOCUTOR_02] No es que sean palabrerías, es que son las palabras de una persona estúpida, de una persona que carece de células grises en el cerebro.

551
00:47:17,661 --> 00:47:29,446
[LOCUTOR_02] Y a Grecia la han destruido gobiernos que tenían el apoyo... Ah, no, hay uno ya que se pone ya a meditar.

552
00:47:32,380 --> 00:47:41,090
[LOCUTOR_02] A Grecia la han destruido gobiernos que tenían el apoyo de las instituciones europeas.

553
00:47:41,110 --> 00:47:46,697
[LOCUTOR_02] Está culpando a las instituciones europeas del fracaso de todos los gobiernos griegos anteriores.

554
00:47:47,465 --> 00:47:48,566
[LOCUTOR_02] porque dice que tenían el apoyo.

555
00:47:48,966 --> 00:47:55,753
[LOCUTOR_02] ¿Cómo podemos decir que Siriza ha incumplido su programa cuando sólo lleva seis semanas en el poder?

556
00:47:56,113 --> 00:48:04,621
[LOCUTOR_02] Mentira, mentiroso, porque sus seis semanas en el poder nadie culpa a Siriza de la situación de la economía griega.

557
00:48:04,941 --> 00:48:09,325
[LOCUTOR_02] Nadie, ni una sola persona, ni un solo periódico, ni un solo gobierno.

558
00:48:09,726 --> 00:48:10,506
[LOCUTOR_02] Eso no es verdad.

559
00:48:11,347 --> 00:48:38,759
[LOCUTOR_02] lo que culpan a Siriza es que está diciendo ya retrasando los compromisos no cumpliendo y anunciando que no quiere cumplir y que va a pedir internización a Alemania por la ocupación nazi pero no es que hay derecho a mentir de esa manera porque lleva 6 semanas en el poder pero es que tiene que ver si hay una deuda internacional que vence el día 1 de mayo

560
00:48:40,300 --> 00:48:42,623
[LOCUTOR_02] Pues el día 1 de mayo esa deuda hay que pagarla.

561
00:48:43,384 --> 00:48:44,666
[LOCUTOR_02] Y si el gobierno ha entrado...

562
00:48:45,086 --> 00:48:46,868
[Antonio García-Trevijano] Ese día es el día del trabajador.

563
00:48:46,949 --> 00:48:48,911
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo he elegido.

564
00:48:48,951 --> 00:48:51,234
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí no se puede pagar nada, hay que trabajar.

565
00:48:52,996 --> 00:48:57,622
[LOCUTOR_02] Pues bien, es que a Siriza y a...

566
00:49:00,320 --> 00:49:10,648
[LOCUTOR_02] Cipras no le están exigiendo a Siriza ni al jefe de gobierno no le están exigiendo nada del pasado ni de que cumpla su programa no le están exigiendo nada más que pague lo que debe

567
00:49:11,719 --> 00:49:12,919
[LOCUTOR_02] Él, él, debe él.

568
00:49:12,999 --> 00:49:21,441
[LOCUTOR_02] Porque cuando se presenta y gana la elección y es jefe de gobierno, suba al Estado, el Estado debe ese dinero, el jefe de gobierno tiene que pagar ese dinero.

569
00:49:21,721 --> 00:49:22,862
[LOCUTOR_02] Y le están exigiendo que pague.

570
00:49:23,222 --> 00:49:23,922
[LOCUTOR_02] ¿Y quién se lo exige?

571
00:49:24,182 --> 00:49:24,822
[LOCUTOR_02] Sus acreedores.

572
00:49:25,382 --> 00:49:26,342
[LOCUTOR_02] ¿Y qué da normal tiene?

573
00:49:26,722 --> 00:49:29,203
[LOCUTOR_02] Si lleva años antes sabía que ese día había que pagar.

574
00:49:30,183 --> 00:49:31,444
[LOCUTOR_02] Es que esto es indignante.

575
00:49:32,244 --> 00:49:33,024
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede mentir?

576
00:49:33,644 --> 00:49:37,645
[Antonio García-Trevijano] Rebel decía que si no fuera por la propaganda el socialismo no existiría.

577
00:49:39,300 --> 00:49:41,503
[Antonio García-Trevijano] Es todo propaganda barata y emocional.

578
00:49:46,830 --> 00:49:56,242
[LOCUTOR_02] De todo este panoplia hay un economista que por lo menos ha salvado un poco la dignidad, que es el señor Díez.

579
00:49:58,418 --> 00:50:00,039
[LOCUTOR_02] Dice, en 2007... ¿Es español o...?

580
00:50:00,239 --> 00:50:00,999
[LOCUTOR_02] Sí, español.

581
00:50:01,559 --> 00:50:04,380
[LOCUTOR_02] Yo no sé quién es, pero por lo menos no ha dicho una locura.

582
00:50:05,001 --> 00:50:17,105
[LOCUTOR_02] Dice, en 2007 ya tenía Grecia un déficit del 10% del PIB y financiaba la sanidad, la educación y el resto de servicios públicos a crédito.

583
00:50:18,925 --> 00:50:20,306
[LOCUTOR_02] ¿Quiere decir que por qué no lo hace ahora?

584
00:50:20,326 --> 00:50:21,466
[LOCUTOR_02] Luego algo ha pasado ahí.

585
00:50:22,146 --> 00:50:23,087
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero...

586
00:50:24,309 --> 00:50:27,772
[LOCUTOR_02] es el referente de cómo no conducir una negociación.

587
00:50:27,792 --> 00:50:30,334
[LOCUTOR_02] Eso ya sí es importante.

588
00:50:30,555 --> 00:50:37,861
[LOCUTOR_02] Esto lo dice, entre comillas, hay una persona, hay día, que ha dicho que Cipra, el jefe de gobierno griego, es el referente.

589
00:50:38,381 --> 00:50:44,527
[LOCUTOR_02] El referente no será, es el ejemplo de cómo no hay, no el referente.

590
00:50:46,478 --> 00:51:13,345
[LOCUTOR_02] de cómo no conducir una negociación en una unión monetaria solo hay dos opciones o te quedas o te vas y los costes de salida son muy altos pero es que ya lo dije ayer pero es que los costos que le está causando Grecia la no salida pueden ser que sean peores frente a este debate Sánchez Vallejo

591
00:51:13,858 --> 00:51:17,723
[LOCUTOR_02] que tampoco sé quién es, es una mujer.

592
00:51:18,163 --> 00:51:24,150
[LOCUTOR_02] Esto sí que es el colmo, porque esto es muy frecuente, y estamos habituados ya ahora con Podemos, ya verás, y es...

593
00:51:24,831 --> 00:51:27,734
[LOCUTOR_02] No, no, no, es que me he acordado la frase.

594
00:51:28,134 --> 00:51:29,776
[LOCUTOR_02] Es que Sánchez Vallejo reclamó

595
00:51:31,155 --> 00:51:33,316
[LOCUTOR_02] para Grecia una visión geopolítica.

596
00:51:33,336 --> 00:51:36,158
[LOCUTOR_02] Es que me río cada vez que emplean este término.

597
00:51:36,178 --> 00:51:38,719
[LOCUTOR_02] Es que la geopolítica está de moda.

598
00:51:39,419 --> 00:51:39,920
[LOCUTOR_02] ¿Sabes por qué?

599
00:51:40,200 --> 00:51:41,760
[LOCUTOR_02] Porque está de moda la palabra geopolítica.

600
00:51:41,801 --> 00:51:42,581
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero ¿sabes por qué?

601
00:51:42,621 --> 00:51:45,262
[LOCUTOR_02] Porque el Podemos la pone porque son profesores de geografía.

602
00:51:45,823 --> 00:51:49,645
[Antonio García-Trevijano] Como es profesor de geografía, tiene que decir geopolítica.

603
00:51:49,745 --> 00:51:51,465
[LOCUTOR_02] Es profesor de geografía, bueno.

604
00:51:51,966 --> 00:51:53,346
[LOCUTOR_02] ¿Qué dice esta Sánchez Pallejo?

605
00:51:54,167 --> 00:51:55,828
[LOCUTOR_02] Reclamó una visión geopolítica

606
00:51:56,727 --> 00:51:57,087
[LOCUTOR_02] Comilla.

607
00:51:57,748 --> 00:51:59,969
[LOCUTOR_02] Grecia es la puerta de entrada en Asia.

608
00:52:00,249 --> 00:52:01,110
[LOCUTOR_02] Esa es la geopolítica.

609
00:52:01,270 --> 00:52:03,511
[LOCUTOR_02] Amigo, entonces hay que perdonarle todo ya.

610
00:52:03,531 --> 00:52:05,112
[LOCUTOR_02] Y darle más dinero.

611
00:52:05,492 --> 00:52:06,653
[LOCUTOR_02] Que es la puerta de Asia.

612
00:52:06,913 --> 00:52:10,415
[LOCUTOR_02] Y España va a reclamar mañana que es la puerta de entrada en África.

613
00:52:10,435 --> 00:52:13,356
[Antonio García-Trevijano] Para que vengan los asiáticos a la puerta y se lleven todo.

614
00:52:13,456 --> 00:52:14,737
[LOCUTOR_02] Y España con África.

615
00:52:15,778 --> 00:52:16,158
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no?

616
00:52:17,119 --> 00:52:17,939
[Antonio García-Trevijano] La puerta de África.

617
00:52:18,159 --> 00:52:20,440
[Antonio García-Trevijano] España quedaría abandonada.

618
00:52:20,460 --> 00:52:22,381
[Antonio García-Trevijano] Si la puerta de África es Grecia...

619
00:52:22,802 --> 00:52:24,603
[Antonio García-Trevijano] Pero es que si la puerta de África es Grecia...

620
00:52:25,915 --> 00:52:27,760
[LOCUTOR_02] No, Grecia es la puerta de entrada en Asia.

621
00:52:28,261 --> 00:52:28,822
[LOCUTOR_02] Pues eso.

622
00:52:29,524 --> 00:52:32,452
[LOCUTOR_02] Y alertó del peligro de un malestar social

623
00:52:34,352 --> 00:52:37,374
[LOCUTOR_02] que no supo atajar el sistema bipartidista.

624
00:52:37,434 --> 00:52:39,555
[LOCUTOR_02] Ya estamos otra vez con el bipartidismo.

625
00:52:39,955 --> 00:52:44,358
[Antonio García-Trevijano] ¿Será el partido único o consensuado?

626
00:52:44,778 --> 00:52:45,458
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.

627
00:52:45,679 --> 00:52:46,899
[Antonio García-Trevijano] Yo sé lo que dicen, hombre.

628
00:52:47,379 --> 00:52:52,142
[LOCUTOR_02] Bueno, pero yo quiero decir... Y alertó, como prueba de que es verdad lo que dice...

629
00:52:52,723 --> 00:52:54,824
[LOCUTOR_02] Saben que tienen que impresionar a la gente, nada más.

630
00:52:55,104 --> 00:52:56,225
[LOCUTOR_02] ¿Y con esto la impresionan?

631
00:52:56,765 --> 00:52:57,805
[LOCUTOR_02] ¿Serán por su imbecilidad?

632
00:52:57,825 --> 00:52:59,086
[Antonio García-Trevijano] La gente se lo traga todo.

633
00:53:01,333 --> 00:53:07,959
[Antonio García-Trevijano] Antonio, que de verdad, que la gente traga todo, cualquier palabra emotiva, tal, humanitarismo, no sé qué, se lo traga.

634
00:53:08,620 --> 00:53:10,241
[LOCUTOR_02] Felipe González, sí, se traga todo.

635
00:53:10,721 --> 00:53:13,364
[LOCUTOR_02] El que produce en España la palabra gobernanza.

636
00:53:15,185 --> 00:53:18,268
[Antonio García-Trevijano] Ah, en España la introduce aquí, pero viene de otro lado.

637
00:53:18,388 --> 00:53:20,470
[LOCUTOR_02] Hombre, el primero que le empleó, ¿sabes quién fue?

638
00:53:20,510 --> 00:53:27,576
[LOCUTOR_02] El gorila, el gorila que está juzgado, Strauss-Kahn, el de Strauss-Kahn,

639
00:53:28,308 --> 00:53:44,047
[LOCUTOR_02] el del Fondo Monetario que era director en la reunión de Londres ahí creó por primera vez la palabra gobernanza esa palabra viene del lenguaje de las empresas no, no, no la gobernanza es una palabra que le signa exactamente

640
00:53:45,128 --> 00:53:58,425
[LOCUTOR_02] Exactamente designan en el lenguaje español y europeo el gobierno de las grandes mansiones y de los grandes hoteles de la mujer encargada de la ropa, en concreto de las sábanas de la ciudad.

641
00:54:00,434 --> 00:54:03,315
[LOCUTOR_02] La gobernanza es la labor de la gobernanza.

642
00:54:03,335 --> 00:54:06,256
[Antonio García-Trevijano] Si es que la gobernanza es la labor de la gobernanza.

643
00:54:06,316 --> 00:54:11,017
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que es lo lógico, la socialdemocracia es lo que aspira y es la política de la Unión Europea.

644
00:54:11,557 --> 00:54:16,799
[Antonio García-Trevijano] Con tanta reglamentación que el otro día leí en algún sitio que todas las reglamentaciones, normas...

645
00:54:18,480 --> 00:54:21,982
[Antonio García-Trevijano] Ocupan 300 volúmenes de no sé cuántas páginas.

646
00:54:24,304 --> 00:54:25,505
[Antonio García-Trevijano] Es la gobernanza.

647
00:54:26,566 --> 00:54:28,047
[Antonio García-Trevijano] Se acabó la política.

648
00:54:28,067 --> 00:54:29,388
[Antonio García-Trevijano] Es pura administración.

649
00:54:29,568 --> 00:54:30,328
[LOCUTOR_02] Ni el gobierno.

650
00:54:31,509 --> 00:54:33,731
[LOCUTOR_02] Durante la revolución rusa, un fenómeno.

651
00:54:34,891 --> 00:54:51,904
[LOCUTOR_02] No, perdón, durante la Revolución Francesa, un fenómeno que a ti te ha preocupado a tus investigaciones filosófico-históricas, más bien históricas, te ha preocupado el nacimiento del Estado, y cuándo hay Estado y cuándo no hay Estado, qué gobierno, toda esa confusión.

652
00:54:51,944 --> 00:54:55,207
[LOCUTOR_02] Bueno, durante la Revolución Francesa, en mi libro, seguro que lo recuerdas,

653
00:54:57,673 --> 00:55:15,648
[LOCUTOR_02] relato como cuando se suspende la monarquía que no se abole sino que a principio es suspensión desde ahí hasta Napoleón hasta el directorio hasta el consulado hasta el primer consulado no se emplea ya nunca la palabra ni república ni estado

654
00:55:16,469 --> 00:55:20,770
[LOCUTOR_02] Sino que dice gubernamo, gobernación o gobernamiento.

655
00:55:21,090 --> 00:55:22,291
[Antonio García-Trevijano] Pero eso puede venir del uso.

656
00:55:23,071 --> 00:55:28,313
[Antonio García-Trevijano] Porque el uso distinguía entre Estado y naciones y el Estado no le daba importancia y le daba casi más importancia al gobierno.

657
00:55:28,573 --> 00:55:29,033
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

658
00:55:29,613 --> 00:55:32,874
[LOCUTOR_02] Y te digo por eso que a ti te ha interesado el estudio de esa cuestión.

659
00:55:33,294 --> 00:55:39,076
[LOCUTOR_02] Y yo en mi libro lo tengo muy bien, no digo análisis, muy bien descrito.

660
00:55:39,196 --> 00:55:41,237
[Antonio García-Trevijano] En parte imitado de Inglaterra.

661
00:55:41,317 --> 00:55:42,417
[Antonio García-Trevijano] Sí, esa es tu tesis.

662
00:55:43,639 --> 00:55:45,282
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor tiene razón.

663
00:55:45,342 --> 00:55:49,090
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra la palabra Estado tardó en entrar y no se empleaba.

664
00:55:49,110 --> 00:55:51,755
[Antonio García-Trevijano] Puede ser la palabra que se emplea en Francia.

665
00:55:55,567 --> 00:56:02,069
[LOCUTOR_02] Desde que se abuele la monarquía absoluta hasta el primer consulado, donde ya se habla de Estado.

666
00:56:02,769 --> 00:56:06,249
[LOCUTOR_02] Y hasta entonces ya no se habla ni de Estado, ni de República siquiera.

667
00:56:06,810 --> 00:56:08,130
[LOCUTOR_02] Es que tampoco se habla de República.

668
00:56:10,030 --> 00:56:16,892
[LOCUTOR_02] No se hablaba, era Isatía Guernemán, o Gobernación, Gobernamiento.

669
00:56:18,392 --> 00:56:21,773
[LOCUTOR_02] Bien, todo esto son palabras que no son inocentes.

670
00:56:22,174 --> 00:56:25,455
[LOCUTOR_02] Estamos hablando de algo especial.

671
00:56:25,475 --> 00:56:40,340
[LOCUTOR_02] Y todo esto ha sido un antecedente de cómo, en ausencia de noticias concretas griegas, he querido llamar la atención con la ayuda de Dalmacio.

672
00:56:41,378 --> 00:56:46,707
[LOCUTOR_02] de cómo el ambiente que respira el país, ese es el ambiente europeo.

673
00:56:47,449 --> 00:56:51,295
[LOCUTOR_02] Y es que en el fondo lo que hay es un complejo de culpabilidad.

674
00:56:53,240 --> 00:56:55,321
[LOCUTOR_02] Para que haya complejo tiene que ser inconsciente.

675
00:56:55,621 --> 00:57:04,423
[LOCUTOR_02] No se saben culpables de ninguna manera, pero sin complejo de culpabilidad del rico no habría esa adulación al pobre.

676
00:57:04,984 --> 00:57:16,247
[LOCUTOR_02] Y hay aquí una debilidad, el pobre griego que no pueden comer, que tienen gélido, que los padres tal que no alimentan, es un complejo de culpabilidad del que no son conscientes,

677
00:57:16,967 --> 00:57:46,027
[LOCUTOR_02] porque en España estos son franquistas son los neofranquistas los que hablan de este modo porque tienen, no lo saben es inconsciente pero como están al servicio de la derecha y de la banca tienen que manifestar esa debilidad ante el pobre el pobre por Dios hay que tratarlo con más humanidad porque están sirviendo a la banca sí, pero porque están intuyendo una cosa que la situación de toda Europa es pre-revolucionaria

678
00:57:46,873 --> 00:57:47,433
[Antonio García-Trevijano] La situación.

679
00:57:48,034 --> 00:57:49,675
[Antonio García-Trevijano] Que se vaya a producir una revolución no lo sé.

680
00:57:50,315 --> 00:57:50,896
[Antonio García-Trevijano] Porque todo...

681
00:57:51,556 --> 00:57:55,879
[Antonio García-Trevijano] La gente, a pesar de que no se enteran de nada ni nada de eso, pero está inquieta.

682
00:57:56,740 --> 00:58:02,003
[Antonio García-Trevijano] Y la gente está en una situación de incertidumbre y de inseguridad.

683
00:58:02,664 --> 00:58:10,429
[Antonio García-Trevijano] Hoy en Europa predomina entre la gente clases medias que están liquidando Europa, la clase media y la nación, que es la misma cosa.

684
00:58:10,909 --> 00:58:12,250
[Antonio García-Trevijano] Sin clase media no hay nación.

685
00:58:12,370 --> 00:58:12,951
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.

686
00:58:13,331 --> 00:58:14,512
[Antonio García-Trevijano] Y sin nación no hay clase media.

687
00:58:14,532 --> 00:58:16,013
[LOCUTOR_02] Como se llama con una vertebral...

688
00:58:18,694 --> 00:58:45,601
[LOCUTOR_02] si es que las naciones se forman cuando va aumentando la clase media no digo que se compara muchísimo las teorías orgánicas y fue la filosofía francesa y luego la alemana de Spengler la que la morfología de los animales los alemanes generalmente eran organicistas de reguete por ejemplo y el que Mejal lo expresó luego ya jurídico fue Otto Gierke

689
00:58:46,181 --> 00:58:47,662
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, que viene de ahí de Altusio.

690
00:58:47,722 --> 00:58:50,624
[LOCUTOR_02] Exactamente, de lo mismo que tú acabas de mencionar.

691
00:58:50,744 --> 00:58:54,666
[Antonio García-Trevijano] Altusio, la influencia de Goethe contra Kant, la reacción contra el mecanismo kantiano de Goethe.

692
00:58:54,686 --> 00:58:55,266
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

693
00:58:56,127 --> 00:58:58,528
[LOCUTOR_02] Y el que viene de ahí es Otto Hirkel, que lo construía.

694
00:58:59,349 --> 00:59:14,217
[LOCUTOR_02] Pues, siguiendo este discurso, quiere decir que Bruselas hoy expresa el complejo de culpabilidad de...

695
00:59:15,804 --> 00:59:28,292
[LOCUTOR_02] haber seguido gobernando con los mismos elementos, los mismos criterios con los que gobernaron los estados dictatoriales.

696
00:59:28,312 --> 00:59:30,373
[LOCUTOR_02] ¿Quién está gobernando así?

697
00:59:30,933 --> 00:59:31,093
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

698
00:59:31,334 --> 00:59:32,274
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién está gobernando así?

699
00:59:32,354 --> 00:59:34,035
[LOCUTOR_02] Te estoy diciendo, te estoy dando la razón.

700
00:59:34,656 --> 00:59:44,662
[LOCUTOR_02] Pero eso produce esa manera de gobernar que en España es la más evidente porque es la que vivimos más y España se gobierna como un neofranquismo.

701
00:59:45,542 --> 00:59:46,022
[LOCUTOR_02] Ojalá.

702
00:59:46,683 --> 00:59:47,863
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, ya lo sé.

703
00:59:48,704 --> 00:59:49,184
[LOCUTOR_02] Pero, en fin...

704
00:59:50,784 --> 00:59:52,485
[LOCUTOR_02] Si no hay gobierno, hay desgobierno.

705
00:59:52,525 --> 00:59:53,326
[LOCUTOR_02] No hay gobierno, no.

706
00:59:53,386 --> 00:59:54,566
[LOCUTOR_02] Hay administración y mal.

707
00:59:54,586 --> 00:59:55,447
[LOCUTOR_02] Hay desgobierno.

708
00:59:56,487 --> 00:59:57,227
[LOCUTOR_02] Hay desgobierno.

709
00:59:57,788 --> 01:00:10,334
[LOCUTOR_02] Pero estas ideas las he querido exponer para comprender lo que pasa en Grecia por parte de unas personalidades en Bruselas que son parecidas a los que tenemos delante en el país.

710
01:00:11,054 --> 01:00:11,634
[LOCUTOR_02] Y que el país...

711
01:00:13,655 --> 01:00:24,664
[LOCUTOR_02] Toma una postura socialdemócrata, como todos los demás, que implica esa postura que se carece de principios morales y que solamente se respeta el triunfo.

712
01:00:25,485 --> 01:00:29,508
[LOCUTOR_02] Pero el triunfo para ellos nunca es el triunfo de un principio ni de una verdad.

713
01:00:29,788 --> 01:00:34,572
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que el país... Es que hay una cosa que llevaría mucho más lejos.

714
01:00:36,733 --> 01:00:41,277
[Antonio García-Trevijano] El cristianismo en Europa ha sido sustituido por la socialdemocracia.

715
01:00:41,297 --> 01:00:41,337
[Antonio García-Trevijano] Sí.

716
01:00:42,278 --> 01:00:42,979
[Antonio García-Trevijano] Como religión.

717
01:00:43,119 --> 01:00:45,060
[Antonio García-Trevijano] Y eso determina el país y determina todo.

718
01:00:45,100 --> 01:00:45,741
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.

719
01:00:46,421 --> 01:00:46,782
[Antonio García-Trevijano] Así es.

720
01:00:46,962 --> 01:00:52,687
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia es la religión vigente hoy en Europa, en la cual, por cierto, ha entrado también la Iglesia.

721
01:00:52,967 --> 01:00:56,931
[LOCUTOR_02] Has resumido muy bien en una frase lo que vengo tratando de explicar durante una hora.

722
01:00:57,651 --> 01:00:58,252
[LOCUTOR_02] Pero es verdad.

723
01:00:58,792 --> 01:01:01,775
[LOCUTOR_02] Por eso me encanta cuando estás tú, porque me ayudas muchísimo.

724
01:01:02,796 --> 01:01:03,156
[LOCUTOR_02] Bueno.

725
01:01:04,540 --> 01:01:06,647
[LOCUTOR_02] Luego ya pasamos a otra noticia.

726
01:01:06,667 --> 01:01:11,101
[LOCUTOR_00] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos.

727
01:01:35,925 --> 01:01:37,005
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

728
01:01:37,885 --> 01:01:40,886
[LOCUTOR_00] Vamos a comentar primeramente una noticia sobre Venezuela.

729
01:01:41,106 --> 01:01:44,807
[LOCUTOR_00] En el diario El Mundo, página 21, Nicolás Maduro saca músculo militar.

730
01:01:44,827 --> 01:01:51,808
[LOCUTOR_00] Ordena ejercicios castrenses en pleno enfrentamiento con Estados Unidos para que Venezuela no sea Libia ni Irak.

731
01:01:52,749 --> 01:02:03,411
[LOCUTOR_00] Y por otro lado, en el diario El País, en páginas interiores, sobre Francia, página 8 en concreto, Hollande recibe a sus diputados rebeldes y medita incluirlos en el gobierno.

732
01:02:04,175 --> 01:02:32,220
[LOCUTOR_02] don Antonio don Dalmacio si han leído primero la de Maduro es porque es una noticia interesante de ridícula y a la vez de curiosa yo creo que más que Maduro está la chochez es que hubo un gobierno de Ecuador que fue un presidente que se llamaba García Moreno que le declaró la guerra a Italia

733
01:02:34,283 --> 01:02:35,405
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no está tan lejos?

734
01:02:35,806 --> 01:02:41,359
[LOCUTOR_02] No, le declaró la guerra a Italia cuando ocupó el Duce y pusieron los estados vaticanos.

735
01:02:42,552 --> 01:02:43,833
[LOCUTOR_02] Entonces era tan católico.

736
01:02:43,893 --> 01:02:45,613
[LOCUTOR_02] Que era muy católico y le asesinaron a Betancourt.

737
01:02:45,633 --> 01:02:46,313
[LOCUTOR_02] Y lo asesinaron.

738
01:02:46,894 --> 01:02:49,215
[LOCUTOR_02] Su segundo era Betancourt, sin el negro.

739
01:02:49,875 --> 01:02:51,495
[LOCUTOR_02] Y su vida es interesante.

740
01:02:51,736 --> 01:02:57,998
[LOCUTOR_02] Este era un ricachón que vivía en París, en plena francachela.

741
01:02:59,198 --> 01:03:02,780
[LOCUTOR_02] Una vida frívola, de lujo, tenía mucho dinero.

742
01:03:03,420 --> 01:03:07,682
[LOCUTOR_02] Y lo eligieron presidente y dio un cambio radical a su vida que se hizo azeta.

743
01:03:09,740 --> 01:03:11,561
[LOCUTOR_02] Pero una cosa impresionante.

744
01:03:11,941 --> 01:03:13,121
[LOCUTOR_02] Su vida extraordinaria.

745
01:03:13,521 --> 01:03:14,402
[LOCUTOR_02] Fue casi heroica.

746
01:03:14,422 --> 01:03:17,703
[Antonio García-Trevijano] Yo he leído su vida.

747
01:03:17,863 --> 01:03:23,705
[LOCUTOR_02] Yo la leí porque me llamó mucho la atención lo de la guerra por la ocupación del Vaticano.

748
01:03:23,745 --> 01:03:24,805
[LOCUTOR_02] Entonces me ocupé de su vida.

749
01:03:25,585 --> 01:03:34,391
[LOCUTOR_02] Y la leí, es más, se la conté a un productor de cine en un coincidí en Zaragoza, se la conté y dijo, uy, si eso es para una película maravillosa.

750
01:03:34,832 --> 01:03:39,034
[LOCUTOR_02] Y me dijo, vale, yo que voy a hacer un guión, yo de ninguna manera te digo la vida esta.

751
01:03:39,054 --> 01:03:41,156
[LOCUTOR_02] Y dice, es que es una maravilla como película.

752
01:03:42,957 --> 01:03:43,477
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien.

753
01:03:44,638 --> 01:03:47,220
[Antonio García-Trevijano] Y serviría de ejemplo para los políticos actuales.

754
01:03:47,820 --> 01:03:49,121
[Antonio García-Trevijano] Que es al revés.

755
01:03:49,241 --> 01:03:49,941
[LOCUTOR_02] Hoy es al revés.

756
01:03:50,442 --> 01:03:51,543
[LOCUTOR_02] Hoy es la degradación.

757
01:03:51,943 --> 01:03:53,604
[Antonio García-Trevijano] Ya llegan desde la mediocridad.

758
01:03:54,004 --> 01:03:57,766
[LOCUTOR_02] Pues ahora lo que tiene gracia es que...

759
01:04:00,643 --> 01:04:15,073
[LOCUTOR_02] Maduro ha ordenado, como dice el título, ejercicios militares que, según los comentarios, recuerdan a los que durante décadas se realizaron en Cuba en prevención de una nueva bahía de cochinos.

760
01:04:15,093 --> 01:04:25,420
[LOCUTOR_02] Y tiene gracia, por eso digo, es muy corto lo que voy a decir, que obliga a participar en ello a miles de ciudadanos.

761
01:04:26,140 --> 01:04:29,923
[LOCUTOR_02] Porque la nueva ley habilitante, se llama así, ley habilitante,

762
01:04:31,630 --> 01:04:52,878
[LOCUTOR_02] la segunda en los dos años de gobierno de Maduro, la segunda ley, se ha puesto en marcha el lunes, este pasado, después inmediatamente como respuesta al decreto de Barack Obama que considera a Venezuela una amenaza extraordinaria e inusual a la seguridad nacional y la política exterior de Estados Unidos.

763
01:04:52,898 --> 01:04:58,880
[LOCUTOR_02] Es decir que la respuesta de Maduro ha sido militarizar a la población civil

764
01:05:00,278 --> 01:05:04,399
[Antonio García-Trevijano] para estar preparado... Con lo que está dando la razón Obama.

765
01:05:08,660 --> 01:05:11,100
[LOCUTOR_02] Claro, claro que sí.

766
01:05:12,240 --> 01:05:18,461
[LOCUTOR_02] Y el objetivo de Venezuela en la defensa... ¿Invadir Nueva York?

767
01:05:18,541 --> 01:05:20,342
[LOCUTOR_02] Habla de la defensa de Venezuela.

768
01:05:22,422 --> 01:05:23,442
[LOCUTOR_02] A lo mejor se le ocurre.

769
01:05:23,862 --> 01:05:26,323
[LOCUTOR_02] La defensa de Venezuela en el ámbito internacional.

770
01:05:27,462 --> 01:05:38,166
[LOCUTOR_02] Entre las posibles acciones a corto plazo está la solicitud a la Organización de los Estados Americanos, la OEA, de que aplique la Carta Democrática a Estados Unidos.

771
01:05:39,991 --> 01:06:04,934
[Antonio García-Trevijano] y que denuncie a ese país ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas del que Venezuela forma parte que denuncie a Estados Unidos pero cuidado que dominan la OEA porque está Argentina, está Ecuador si lo sé, lo sé Brasil que la presidenta está al borde de terminar por escándalos de corrupción también la apoyará, etcétera

772
01:06:05,648 --> 01:06:22,691
[LOCUTOR_02] Pero claro, es que la amenaza de la dictadura ya es tremenda, porque ha advertido ya Maduro de que hará frente a quintas columnas, a las quintas columnas, que hacen trabajos de socavamiento interno.

773
01:06:22,931 --> 01:06:27,292
[Antonio García-Trevijano] Para detener y mandar a campos de concentración o a la cárcel a quien le conviene.

774
01:06:28,412 --> 01:06:31,893
[LOCUTOR_02] Es que dice literalmente, hay venezolanos pidiendo una agresión.

775
01:06:32,854 --> 01:06:34,576
[LOCUTOR_02] ¿Pidiendo el bloqueo sobre Venezuela?

776
01:06:34,636 --> 01:06:35,718
[LOCUTOR_02] Claro, se refiere a España.

777
01:06:36,118 --> 01:06:37,840
[Antonio García-Trevijano] Se refiere también a España por Podemos.

778
01:06:38,541 --> 01:06:43,027
[Antonio García-Trevijano] Ya, ya, bueno, pero es verdad que hay venezolanos que están deseando que alguien termine con aquello.

779
01:06:44,654 --> 01:06:46,835
[Antonio García-Trevijano] Si es que no tienen ya...

780
01:06:47,696 --> 01:06:49,157
[Antonio García-Trevijano] La cosa llega, es ridículo.

781
01:06:49,757 --> 01:06:53,579
[Antonio García-Trevijano] No solo no tienen papel higiénico, no tienen ya ni condones, que se quejan.

782
01:06:53,639 --> 01:06:56,701
[Antonio García-Trevijano] Vamos, se queja ya más una señora, me lo ha contado, que ha venido.

783
01:06:56,761 --> 01:06:57,882
[Antonio García-Trevijano] La mujer de García Pelagio.

784
01:06:58,002 --> 01:06:58,322
[Antonio García-Trevijano] Sí.

785
01:06:58,562 --> 01:07:00,083
[Antonio García-Trevijano] Que está aquí esta tarde viendo mi casa.

786
01:07:00,103 --> 01:07:01,504
[Antonio García-Trevijano] Y me dijo ella...

787
01:07:01,544 --> 01:07:08,148
[LOCUTOR_02] Pero dice que le tengo reconocimiento a su marido por haber sido el primer español que empleó la palabra estado de partidos.

788
01:07:08,688 --> 01:07:09,069
[LOCUTOR_02] El primero.

789
01:07:10,550 --> 01:07:36,627
[LOCUTOR_02] yo lo he desarrollado mucho más que él pero él fue el primero que utilizó la expresión tomada de Alemania porque fue lo alemán especialmente el estado de partidos como se llama en Alemania la partitocracia en Alemania científicamente se llama estado de partidos pues voy a seguir diciendo lo que hace Maduro para hacer frente a las quintas columnas

790
01:07:38,258 --> 01:07:45,183
[LOCUTOR_02] que están socavando, dice, hay venezolanos que piden una agresión, que piden el bloqueo de Venezuela.

791
01:07:46,444 --> 01:07:55,111
[LOCUTOR_02] Declaran, dice, hay, existen, declaran, tuitean, el verbo tuitear ya para él es un sinónimo de existir y declarar.

792
01:07:55,992 --> 01:08:00,355
[LOCUTOR_02] Todos los días, a todas horas, señaló, tuitean, que amenaza tuitear.

793
01:08:02,437 --> 01:08:11,971
[LOCUTOR_02] Pero de momento, la declaración excesiva de Washington ha encontrado el rechazo, la mesa de unidad democrática, el MUD.

794
01:08:13,573 --> 01:08:19,614
[LOCUTOR_02] Opositores que en última semana están sufriendo una nueva embestida del chavismo.

795
01:08:20,414 --> 01:08:23,315
[LOCUTOR_02] Venezuela no es amenaza para ningún país, dice Maduro.

796
01:08:23,835 --> 01:08:29,336
[LOCUTOR_02] Y así como rechaza la injerencia cubana, no aceptamos ninguna otra.

797
01:08:30,476 --> 01:08:34,057
[LOCUTOR_02] No me digas, le hicieron miles de asesores allí.

798
01:08:34,397 --> 01:08:37,418
[LOCUTOR_02] Yo creo que aquí hay una errata.

799
01:08:38,238 --> 01:08:42,919
[LOCUTOR_02] Así como rechaza la injerencia cubana, no aceptamos ninguna otra.

800
01:08:43,723 --> 01:08:44,844
[LOCUTOR_02] Es decir, que acepta a ella.

801
01:08:45,284 --> 01:08:46,665
[LOCUTOR_02] Dice, no aceptamos ninguna otra.

802
01:08:49,607 --> 01:08:52,690
[LOCUTOR_02] Esto es una lucha de los venezolanos por el país.

803
01:08:54,112 --> 01:08:57,993
[LOCUTOR_02] Bueno, esto lo digo nada más por la importancia que tiene... ¿Por el país qué país?

804
01:08:58,053 --> 01:08:59,554
[Antonio García-Trevijano] ¿Por el periódico?

805
01:08:59,654 --> 01:09:03,996
[LOCUTOR_02] Sí, sí, por el país no, pero digo no, no.

806
01:09:04,036 --> 01:09:20,502
[LOCUTOR_02] Pero sí lo digo por la importancia que tiene todas las noticias de Maduro sobre Venezuela, que el embajador de Venezuela en Madrid ha declarado que Podemos no está siendo financiado ni ha sido financiado por el gobierno venezolano.

807
01:09:21,847 --> 01:09:27,369
[LOCUTOR_02] Pasamos a la segunda noticia, que ya no es de Venezuela, sino que es de Francia.

808
01:09:27,469 --> 01:09:34,411
[LOCUTOR_02] Esta noticia ya es mucho más conocida, al menos por mí, porque conozco muy bien Francia y muy bien la política francesa.

809
01:09:36,292 --> 01:09:40,833
[LOCUTOR_02] El fracaso de Holanda no puede ser disimulado.

810
01:09:42,775 --> 01:09:47,740
[LOCUTOR_02] sino que al contrario, resalta aún más por los nuevos acontecimientos.

811
01:09:48,621 --> 01:10:04,097
[LOCUTOR_02] El último es un poco ridículo, pero va a tener una repercusión inmediata para prefigurar la distribución de las fuerzas políticas frente a las elecciones presidenciales que son el año 17, dentro de dos años.

812
01:10:05,827 --> 01:10:24,772
[LOCUTOR_02] La noticia es que Holanda, el presidente de la República, ha recibido a una facción muy pequeña, bueno, pequeña, son cuarenta y tantos, pero en fin, ha recibido a unos diez diputados socialistas de su propio partido, pero que son enemigos del primer ministro Valls, que también es de su partido.

813
01:10:26,113 --> 01:10:36,481
[LOCUTOR_02] Con lo cual le ha dado un estatus, una importancia que ha molestado muchísimo no solo a Valls, sino al ministro Emmanuel Macron, que es el responsable de la economía.

814
01:10:36,501 --> 01:10:51,193
[LOCUTOR_02] Y los diputados socialistas, los que ha recibido, porque se han opuesto rotundamente a la aprobación del programa económico que ha dictado, que ha propuesto Macron y el presidente del gobierno, Manuel Valls.

815
01:10:53,114 --> 01:10:54,836
[Antonio García-Trevijano] Y por otra causa que hay detrás.

816
01:10:55,915 --> 01:10:58,676
[LOCUTOR_02] No, ya veremos, tú irás a lo de Le Pen, ¿no?

817
01:10:58,736 --> 01:10:59,737
[LOCUTOR_02] Ah, no, a ver, dime, dime.

818
01:11:00,397 --> 01:11:11,763
[Antonio García-Trevijano] No, porque Valls ha dicho que quizá, lo ha dicho no hace mucho, pero hace unos meses, y lo ha dicho ya, y lo dijo ya hace dos años, que quizá convendría ir abandonando la palabra socialismo.

819
01:11:11,783 --> 01:11:14,345
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí, ya lo sé, sí, claro, claro, claro.

820
01:11:14,365 --> 01:11:18,387
[Antonio García-Trevijano] Y eso les molesta a los que del socialismo no saben más que la palabra socialismo.

821
01:11:19,267 --> 01:11:21,568
[Antonio García-Trevijano] Que saben que es algo de lo que pueden chupar.

822
01:11:22,528 --> 01:11:27,850
[LOCUTOR_02] Es verdad que todos los que se oponen ahora es que son partidarios de medidas de intervención del Estado.

823
01:11:27,870 --> 01:11:40,933
[LOCUTOR_02] Y en cambio, y lo que ha propuesto el ministro Valls y el jefe de gobierno Valls y el ministro de Economía, Macron, es una liberalización mayor todavía.

824
01:11:41,374 --> 01:11:43,594
[Antonio García-Trevijano] Es una socialdemocracia más alemana.

825
01:11:43,994 --> 01:11:45,235
[LOCUTOR_02] Mucho más, claro, claro.

826
01:11:45,615 --> 01:11:45,855
[LOCUTOR_02] Y eso...

827
01:11:47,622 --> 01:11:51,484
[LOCUTOR_02] Entonces, al recibirlo, lo califican.

828
01:11:52,325 --> 01:11:57,007
[LOCUTOR_02] El gobierno va de grave error del presidente de la república, que lo ha nombrado a Valls.

829
01:11:57,568 --> 01:11:59,429
[LOCUTOR_02] Es decir, la crisis interna es muy grave.

830
01:12:00,329 --> 01:12:03,611
[LOCUTOR_02] Porque, como dice uno de los diputados, que es careche.

831
01:12:06,512 --> 01:12:16,962
[LOCUTOR_02] Holanda lo está reconociendo como grupo, lo está oficializando a estos militantes, diputados que están en contra de su propio gobierno, que son socialistas.

832
01:12:16,982 --> 01:12:23,068
[LOCUTOR_02] Le está dando una importancia excesiva y está alentando a la disidencia.

833
01:12:23,228 --> 01:12:27,011
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué son tan amigos Rajoy y Holanda?

834
01:12:27,692 --> 01:12:29,414
[Antonio García-Trevijano] Porque los dos practican el desgobierno.

835
01:12:31,164 --> 01:12:33,186
[LOCUTOR_02] Bueno, Hollande es que es un hombre sin carácter.

836
01:12:34,046 --> 01:12:36,228
[LOCUTOR_02] Sí, se ve.

837
01:12:36,248 --> 01:12:40,911
[Antonio García-Trevijano] Ahí la que era buena era su mujer, con todos los defectos que puede tener.

838
01:12:41,491 --> 01:12:41,972
[Antonio García-Trevijano] Es guapa.

839
01:12:42,512 --> 01:12:43,453
[Antonio García-Trevijano] Sí, no está mal.

840
01:12:43,613 --> 01:12:44,574
[Antonio García-Trevijano] Es un dato.

841
01:12:45,074 --> 01:12:46,575
[LOCUTOR_02] Por lo menos que sea guapa.

842
01:12:46,655 --> 01:12:49,217
[Antonio García-Trevijano] Y él es un pobre tonto.

843
01:12:49,797 --> 01:12:49,957
[Antonio García-Trevijano] Sí.

844
01:12:52,039 --> 01:13:00,245
[LOCUTOR_02] Hollande lo que quiere es, dado que está en un índice de popularidad tan bajo, tan bajo,

845
01:13:01,585 --> 01:13:09,967
[LOCUTOR_02] Holanda está pretendiendo un poco acercarse o reforzarse con las raíces socialistas, no socialdemócratas.

846
01:13:10,388 --> 01:13:23,251
[LOCUTOR_02] Porque recordáis que cuando fue elegido, el presidente fue con un programa que suponía una política de crecimiento ante la política europea de Merkel de la estabilización.

847
01:13:24,211 --> 01:13:26,752
[LOCUTOR_02] Entonces, frente a la estabilización,

848
01:13:27,092 --> 01:13:55,145
[LOCUTOR_02] a la estabilización de la economía con los crecimientos ceros y con los presupuestos prohibidos los déficits propuso el crecimiento hoy ha sido reconocido porque hoy ya incluso en Alemania están un poco más permeables a combinar la política de austeridad en el gasto con la de crecimiento y sin embargo la popularidad de Holanda que fue el primero que lo introdujo en Europa está cada vez peor, más baja

849
01:13:56,761 --> 01:14:02,224
[Antonio García-Trevijano] Es que en Francia es imposible el crecimiento porque pasa como en España.

850
01:14:03,064 --> 01:14:12,830
[Antonio García-Trevijano] Porque es que está todo tan intervenido con tantas normas y todo eso que para montar una empresa y que funcione sin conectar con algún poder público es prácticamente imposible.

851
01:14:14,745 --> 01:14:33,245
[LOCUTOR_02] Es que ante esta situación, lo que está ahora especulando Holanda es a meter en el gobierno a los verdes, a otras representaciones ecologistas, y están aterrados, claro, tendría que haber un cambio de gobierno, y claro, el gobierno actual está en contra de Holanda, ahora hay una división grande.

852
01:14:34,207 --> 01:14:34,747
[LOCUTOR_02] El sistema...

853
01:14:36,110 --> 01:14:39,134
[LOCUTOR_02] Claro, es que el sistema, esta debilidad, proviene de De Gaulle.

854
01:14:39,975 --> 01:14:42,738
[LOCUTOR_02] Cuando De Gaulle hizo la reforma de la Quinta República...

855
01:14:42,758 --> 01:14:44,920
[Antonio García-Trevijano] No se atrevió a ir al presidencialismo, claro.

856
01:14:44,960 --> 01:14:47,603
[LOCUTOR_02] Exactamente, ese fue, que no se atrevió...

857
01:14:49,425 --> 01:14:50,246
[Antonio García-Trevijano] No podía tampoco.

858
01:14:51,877 --> 01:14:53,398
[Antonio García-Trevijano] Él sí lo podía haber hecho.

859
01:14:53,418 --> 01:14:54,538
[Antonio García-Trevijano] Tenía autoridad, pero...

860
01:15:09,642 --> 01:15:28,039
[LOCUTOR_02] de que el rey porque él hablaba del rey tenía que estar por encima de la frase francesa por encima de la melee y eso fue lo que perdió a De Gaulle porque al estar por encima de la melee quería estar dentro de un partido y eso es imposible para estar de la melee no puede estar en un partido

861
01:15:29,641 --> 01:15:33,145
[Antonio García-Trevijano] Es un arreglo del poder moderador de Benjamin Costa.

862
01:15:51,103 --> 01:15:57,068
[LOCUTOR_02] ni para elegir el gobierno, ni para hacer el programa de gobierno, puesto que tiene que someterlo a la aprobación de la Asamblea.

863
01:15:57,088 --> 01:16:03,793
[LOCUTOR_02] Y de ahí el crecimiento de los diputados y de la hostilidad contra el presidente de la República.

864
01:16:03,814 --> 01:16:14,602
[LOCUTOR_02] Y aunque Mitterrand fue el manipulador más profundo que ha tenido esa Quinta República y llegó a domesticar a las...

865
01:16:15,823 --> 01:16:31,419
[LOCUTOR_02] a los partidos no a las instituciones no les tocó y así y por eso ni Giscard ni luego ninguno de los presidentes futuros ha podido remediar la crisis permanente que hay entre el presidente y la asamblea

866
01:16:32,680 --> 01:16:46,290
[LOCUTOR_02] El origen de los gobiernos necesitaba un doble consentimiento, que es el del pueblo que ha elegido directamente al presidente del gobierno y el de los elegidos en las elecciones legislativas.

867
01:16:47,591 --> 01:16:56,457
[LOCUTOR_02] Y Holanda y Valls necesitan ahora apoyos parlamentarios actualmente.

868
01:16:58,141 --> 01:17:20,137
[LOCUTOR_02] para unas reformas que además han prometido a la Comisión Europea a cambio, es el tema actual, que como Francia necesita que le prorroguen el plazo para reducir el déficit presupuestario al 3%, como lo necesitan, para sacar adelante esas reformas necesita tener más aliados, y como telón de fondos,

869
01:17:22,452 --> 01:17:50,365
[LOCUTOR_02] además de esa izquierda nueva, de los verdes quiere una candidatura sólida para reforzarse ante las presidenciales que ha anunciado del 17 porque se encuentra actualmente el panorama hoy es el siguiente como Holanda no supere los índices de baja popularidad que hoy tiene si no lo supera se va a encontrar ante un panorama

870
01:17:51,357 --> 01:18:01,584
[LOCUTOR_02] que a la segunda vuelta de las presidenciales solamente van a sacar los votos suficientes desde luego Marín Le Pen y Nicolás Sarkozy.

871
01:18:02,204 --> 01:18:05,346
[LOCUTOR_02] Puede quedar eliminado el Partido Socialista.

872
01:18:06,266 --> 01:18:08,708
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que yo quería comentar hoy.

873
01:18:09,108 --> 01:18:14,171
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que se llama socialista, como el Partido Socialista español, está desapareciendo de Europa.

874
01:18:16,057 --> 01:18:18,559
[LOCUTOR_02] Bueno, y esa es la tragedia también del socialismo español.

875
01:18:19,079 --> 01:18:23,663
[LOCUTOR_02] Bueno, pero en realidad está desapareciendo a cambio que la derecha se hace socialdemócrata.

876
01:18:23,683 --> 01:18:24,984
[LOCUTOR_02] Se hace socialdemócrata, claro.

877
01:18:25,525 --> 01:18:26,545
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

878
01:18:26,826 --> 01:18:32,510
[Antonio García-Trevijano] La socialdemócrata es la derecha que ha ocupado todos los conservadores o que ha ocupado el sitio.

879
01:18:33,151 --> 01:18:34,572
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere hacer algún comentario?

880
01:18:34,592 --> 01:18:38,155
[Antonio García-Trevijano] Que el socialismo está desapareciendo.

881
01:18:38,555 --> 01:18:40,216
[Antonio García-Trevijano] La idea socialista es lo que dice Valls.

882
01:18:40,556 --> 01:18:41,257
[Antonio García-Trevijano] Lo que dijo Valls.

883
01:18:41,677 --> 01:18:44,640
[Antonio García-Trevijano] Que sin la palabra socialista no se podría presidir de ella.

884
01:18:45,140 --> 01:18:46,081
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que no significa nada hoy?

885
01:18:46,101 --> 01:18:47,042
[Antonio García-Trevijano] En política me refiero.

886
01:18:47,102 --> 01:18:49,824
[Antonio García-Trevijano] Hoy es todo socialista, no significa nada.

887
01:18:50,364 --> 01:18:56,589
[Antonio García-Trevijano] Aparte de que hay un hecho que se pasa por alto, que es que en realidad el socialismo desapareció en la revolución del 48.

888
01:18:56,649 --> 01:18:57,189
[Antonio García-Trevijano] En la revolución del 48.

889
01:19:02,478 --> 01:19:04,359
[LOCUTOR_02] ¿Esa fue la primera revolución socialista?

890
01:19:04,960 --> 01:19:05,100
[LOCUTOR_02] Sí.

891
01:19:05,260 --> 01:19:06,181
[LOCUTOR_02] Hablando del siglo XIX.

892
01:19:06,361 --> 01:19:09,704
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero liquidó el socialismo, porque el socialismo anterior...

893
01:19:09,984 --> 01:19:13,647
[Antonio García-Trevijano] No, porque entonces era el socialismo que había entonces, fue el utópico.

894
01:19:13,767 --> 01:19:17,150
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, pero aparte del utópico, es que es el utópico...

895
01:19:17,210 --> 01:19:18,451
[Antonio García-Trevijano] No hubo un solo partido marxista.

896
01:19:18,471 --> 01:19:20,092
[Antonio García-Trevijano] El utópico es el que salió del 48.

897
01:19:20,152 --> 01:19:20,572
[Antonio García-Trevijano] Claro.

898
01:19:20,773 --> 01:19:23,615
[Antonio García-Trevijano] No, no, no era anterior, Blanque.

899
01:19:25,397 --> 01:19:41,631
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero el socialismo era reformista, que era ante el hecho de la revolución industrial, es como aparece el socialismo, la idea del socialismo de que el Estado se interroga para remediar esas diferencias sociales.

900
01:19:41,671 --> 01:19:43,753
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que el origen...

901
01:19:44,473 --> 01:20:12,703
[LOCUTOR_02] ...de la palabra socialista... ...nace con los socialismos utópicos... ...pero la revolución del año 48... ...la de los talleres... ...la de Planck... ...la de Fourier... ...la de Cabec... ...es utópica... ...que Carlos Marx la desprecia y la califica... ...y como fracasan en Francia... ...fundan comunidades en Estados Unidos... ...y se trasladan allí las islas... ...el cabetismo y todo... ...forman comunidades en América...

902
01:20:13,243 --> 01:20:39,679
[Antonio García-Trevijano] eso es una moda porque Goethe en el año antes de la revolución norteamericana también planeó marcharse a Norteamérica porque estaba de moda igual que Goethe planeó irse allí y luego afortunadamente no se fue y había otro inglés también muy famoso no me acuerdo como se llama sobre él

903
01:20:42,687 --> 01:20:43,847
[Antonio García-Trevijano] ¿Un escocés?

904
01:20:45,808 --> 01:20:47,109
[Antonio García-Trevijano] No, no me acuerdo cómo se llama.

905
01:20:47,649 --> 01:20:50,450
[Antonio García-Trevijano] También una especie utópico, anarcoide.

906
01:20:50,510 --> 01:20:54,111
[LOCUTOR_02] Sí, hay unos que fundaron una comunidad en Estados Unidos.

907
01:20:54,131 --> 01:20:59,153
[Antonio García-Trevijano] Sí, que también quiso ir y llegó a ir, pero luego volvió y tal.

908
01:20:59,173 --> 01:21:00,033
[Antonio García-Trevijano] Y otros muchos, sí.

909
01:21:00,734 --> 01:21:09,597
[Antonio García-Trevijano] Pero ese era un socialismo, ese mismo utópico, era un socialismo más bien, podríamos decir, cristiano que quería arreglar las cosas.

910
01:21:10,978 --> 01:21:12,579
[Antonio García-Trevijano] No pretendía cambiar la sociedad.

911
01:21:13,900 --> 01:21:15,381
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que pasa con los utópicos.

912
01:21:15,601 --> 01:21:16,862
[Antonio García-Trevijano] Sí, que no era modelo social.

913
01:21:16,882 --> 01:21:22,286
[Antonio García-Trevijano] Que lo que pretende es cambiar la sociedad, realizar la idea de la Revolución Francesa a partir del año cero.

914
01:21:22,827 --> 01:21:24,648
[Antonio García-Trevijano] Sí, no que se basa... Y cambiar todo.

915
01:21:24,888 --> 01:21:26,529
[Antonio García-Trevijano] Sí, cambiar la antropología humana.

916
01:21:26,730 --> 01:21:27,830
[LOCUTOR_02] Cambiar la antropología humana.

917
01:21:27,850 --> 01:21:28,931
[LOCUTOR_02] Y hacer de los hombres ángeles.

918
01:21:29,291 --> 01:21:29,912
[LOCUTOR_02] Eso, exacto.

919
01:21:29,952 --> 01:21:31,913
[LOCUTOR_02] Bueno, igual pasó con el anarquismo después.

920
01:21:32,374 --> 01:21:33,414
[LOCUTOR_02] El anarquismo es lo mismo.

921
01:21:33,515 --> 01:21:34,135
[LOCUTOR_02] Es lo mismo que...

922
01:21:34,415 --> 01:21:35,036
[LOCUTOR_02] Quieren ángeles.

923
01:21:35,316 --> 01:21:40,442
[LOCUTOR_02] Claro, pero el anarquismo... Que por eso fundan la mutualidad, la fraternidad, la masonería, todo es lo mismo.

924
01:21:40,822 --> 01:21:47,369
[Antonio García-Trevijano] Es que el anarquismo lo que quiere es realizar el reino... Lo que hay detrás de todo eso es la realización del reino de Dios en la tierra.

925
01:21:47,569 --> 01:21:48,410
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, verdad.

926
01:21:48,911 --> 01:21:50,312
[Antonio García-Trevijano] Es lo que hay detrás de todo eso.

927
01:21:50,833 --> 01:21:54,096
[Antonio García-Trevijano] No hay una idea política en Europa que no tenga que ver...

928
01:21:55,037 --> 01:21:56,598
[Antonio García-Trevijano] Con la tradición religiosa.

929
01:21:56,718 --> 01:22:06,742
[LOCUTOR_02] Pero lo que quiero decirte es que en el año 1848 la revolución no fue socialista de Marx, porque fue el socialismo que habían puesto de modo a lo utópico.

930
01:22:06,762 --> 01:22:10,004
[LOCUTOR_02] Y la prueba es la presencia en el gobierno de Blanc.

931
01:22:13,405 --> 01:22:38,209
[LOCUTOR_02] ...la transformación de la sociedad... ...y es más... ...si fue presidente Lamartín... ...fue ministro Lamartín... ...que era... ...que fue... ...fíjate que lejano está de pensamiento socialista... ...ni del utópico... ...al contrario... ...de ser un antecedente del moderno liberalismo... ...o por lo menos... ...si no de la Mené... ...que es la democracia cristiana... ...eso es... ...y luego Napoleón...

932
01:22:44,448 --> 01:22:55,134
[Antonio García-Trevijano] Napoleón III se aprovechó de eso para ganar el plebiscito.

933
01:22:55,154 --> 01:22:56,715
[Antonio García-Trevijano] Y hacerse emperador.

934
01:22:57,135 --> 01:23:01,597
[Antonio García-Trevijano] Primero presidente y luego dar el golpe de estado incluyente y hacerse emperador.

935
01:23:01,837 --> 01:23:03,158
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes cómo dio el golpe de estado?

936
01:23:05,411 --> 01:23:31,093
[LOCUTOR_02] con su cuñado, con una pistola su cuñado lo nombra no, no lo nombra, no, era presidente era presidente de la república el cuñado Morni el conde de Morni un inútil, claro, un inútil pero coge una pistola casi de juguete de bolsillo y se va a cenar con el ministro del interior de la república y le coge la pistola y dice aquí no te mueves y así fue el golpe de estado no hubo más

937
01:23:31,973 --> 01:23:59,592
[Antonio García-Trevijano] ese golpe de estado fue Morny, pues ya te doy otro bando el golpe, sabes como me apasiona la historia francesa la francesa sobre todo eso es la clave para entender lo que hay todo viene de la revolución francesa claro, claro cristianismo y revolución porque la revolución francesa en el fondo es una contrarrevolución contra la revolución cristiana y para ti con la idea tan clara y neta que tienes de cristianismo y revolución

938
01:24:00,610 --> 01:24:03,312
[LOCUTOR_02] Claro, la filosofía alemana.

939
01:24:03,933 --> 01:24:06,575
[LOCUTOR_02] Sobre todo la teoría de la legitimidad.

940
01:24:07,235 --> 01:24:11,278
[LOCUTOR_02] Si Julio está él, aquí debe ser esencial.

941
01:24:11,298 --> 01:24:13,760
[Antonio García-Trevijano] Pero está más en la línea protestante, no en la francesa.

942
01:24:15,081 --> 01:24:17,443
[Antonio García-Trevijano] La francesa es anticristiana.

943
01:24:17,723 --> 01:24:21,606
[Antonio García-Trevijano] Con ideas cristianas, pero libertad, igualdad, fraternidad, salen de ahí.

944
01:24:21,966 --> 01:24:23,548
[Antonio García-Trevijano] Salen de la tradición cristiana.

945
01:24:23,568 --> 01:24:25,949
[Antonio García-Trevijano] En ninguna otra civilización se nos ocurre a nadie.

946
01:24:25,990 --> 01:24:27,451
[LOCUTOR_02] Sí, esa es la tesis de Garquiné.

947
01:24:28,412 --> 01:24:31,297
[Antonio García-Trevijano] Que quería que el cristianismo...

948
01:24:31,577 --> 01:24:32,198
[LOCUTOR_02] Exactamente.

949
01:24:32,278 --> 01:24:40,051
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en Alemania estamos viendo el protestantismo, en el idealismo, en todo esto, estamos viendo el protestantismo, esa idea, y no está revolucionada.

950
01:24:40,071 --> 01:24:41,754
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la dialéctica de Hegel...

951
01:24:42,698 --> 01:24:52,446
[Antonio García-Trevijano] Porque la dialética originaria es el dualismo eterno que hay siempre y que en Francia es la dialética francesa.

952
01:24:52,566 --> 01:25:07,517
[LOCUTOR_02] Pero es que tus ideas actuales, donde están sintetizadas de verdad como una oposición dual, en Julio Stahl dice que no hay más partido, no más legitimación que tradición cristiana o revolución, que no hay más.

953
01:25:08,638 --> 01:25:36,667
[LOCUTOR_02] y todo su libro es ese que lo veía bien porque era judío que es muy bueno pero francamente bueno yo creo que con esto ya podemos dar por terminado aunque yo me quedaría con Dalmacio hablando todo el día y muchos estarían encantados de oírnos porque aunque tú creas que a la gente no le interesa esto no, hay seguidores nuestros que están muy interesados en la historia en la filosofía de la historia

954
01:25:37,527 --> 01:26:06,035
[LOCUTOR_02] en la aplicación en explicar como los acontecimientos modernos actuales no hay valores por una evolución que se va derecha a suprimir todos los valores el ilismo si yo creo que la situación es el ilismo de Nietzsche lo malo es que lo ha anunciado 200 años y van ya más de 100 y cada vez peor en fin pues gracias por vuestra paciencia y mira hoy ha sido un día que hemos dedicado por falta de noticias concretas

955
01:26:07,113 --> 01:26:19,201
[LOCUTOR_02] al análisis o al recuerdo de las grandes ideas que explican el tiempo, la filosofía, la historia, para aplicarlo a lo que está sucediendo en Grecia y en Francia.

956
01:26:19,441 --> 01:26:27,266
[LOCUTOR_02] Y también, un poco, poner en ridículo a Maduro, que no necesita mucho que lo hagamos nosotros, porque él bastante lo hace por sí mismo.

957
01:26:28,006 --> 01:26:28,767
[LOCUTOR_02] Está tan maduro.

958
01:26:30,220 --> 01:26:32,524
[LOCUTOR_00] Pues esperemos que les haya gustado el programa, queridos oyentes.

959
01:26:32,544 --> 01:26:37,712
[LOCUTOR_00] Les emplazamos a mañana, como todos los días, y agradecemos la intervención de don Dalmacio Negro.

960
01:26:37,732 --> 01:26:39,254
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Dalmacio.

961
01:26:39,855 --> 01:26:42,619
[LOCUTOR_00] También, por supuesto, a Antonio Garza Tribijano y la presencia del señor Escolano.

962
01:26:43,741 --> 01:26:44,342
[LOCUTOR_00] Pasen un buen día.

963
01:26:56,954 --> 01:26:57,735
[DESCONOCIDO] Música Música

964
01:27:29,048 --> 01:27:29,249
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!