1 00:00:35,116 --> 00:00:36,137 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes. 2 00:00:36,457 --> 00:00:38,958 [LOCUTOR_00] Nos encontramos como todas las mañanas en el estudio de Somos Aguas. 3 00:00:39,698 --> 00:00:41,479 [LOCUTOR_00] Hoy nos acompaña don Dalmacio Negro. 4 00:00:41,559 --> 00:00:42,520 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Dalmacio. 5 00:00:42,800 --> 00:00:43,260 [LOCUTOR_00] Buenos días. 6 00:00:43,560 --> 00:00:46,181 [LOCUTOR_00] También tenemos con nosotros en la técnica don Carlos Herrándiz. 7 00:00:46,221 --> 00:00:46,682 [LOCUTOR_00] Muy buenos días. 8 00:00:47,082 --> 00:00:47,542 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 9 00:00:47,782 --> 00:00:49,363 [LOCUTOR_00] Y, por supuesto, don Antonio Castrevijano. 10 00:00:49,403 --> 00:00:50,223 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio. 11 00:00:50,483 --> 00:00:51,264 [Antonio García-Trevijano] Yo encantado. 12 00:00:51,384 --> 00:00:59,328 [Antonio García-Trevijano] Los días de abril, lluviosos pero no demasiado fríos, tan grises de color, tan agradables. 13 00:01:01,079 --> 00:01:06,466 [Antonio García-Trevijano] rodeado de animales semisalvajes aquí en Somos Aguas, es una maravilla. 14 00:01:07,167 --> 00:01:12,174 [Antonio García-Trevijano] Pero, Dalmacio, a ti hoy la humedad o el tiempo te afecta un poco, ¿no? 15 00:01:13,128 --> 00:01:16,329 [LOCUTOR_01] Yo creo que sí, yo creo que lo que me afecta son los años que tengo. 16 00:01:17,029 --> 00:01:17,729 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 17 00:01:17,749 --> 00:01:19,510 [Antonio García-Trevijano] Pues eres más joven que yo y yo tengo muy pocos. 18 00:01:19,530 --> 00:01:20,910 [LOCUTOR_01] Sí, pero de todas formas. 19 00:01:20,930 --> 00:01:22,590 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo muy pocos. 20 00:01:22,651 --> 00:01:26,492 [LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero yo creo que sobre todo los años encima por el clima. 21 00:01:28,452 --> 00:01:30,533 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, a ver qué noticias. 22 00:01:30,773 --> 00:01:33,633 [Antonio García-Trevijano] David nos va a seleccionar unas noticias. 23 00:01:34,073 --> 00:01:34,674 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, vamos. 24 00:01:37,078 --> 00:01:39,240 [LOCUTOR_00] Vamos a comenzar por la situación internacional. 25 00:01:40,061 --> 00:01:45,266 [LOCUTOR_00] Vamos a leer una noticia en el Día del Mundo, en páginas interiores, concretamente en la página 20, sección internacional. 26 00:01:46,447 --> 00:01:48,128 [LOCUTOR_00] Unidos para dividir a la Unión Europea. 27 00:01:48,148 --> 00:01:53,833 [LOCUTOR_00] Tsipras critica el círculo vicioso de las sanciones a Rusia durante su encuentro con Putin. 28 00:01:55,275 --> 00:02:00,379 [LOCUTOR_00] Moscú quiere aprovechar la brecha abierta por los países más tocados económicamente por el embargo ruso. 29 00:02:01,685 --> 00:02:05,532 [LOCUTOR_00] Más abajo dice, no a los nazis, sí a los ultras. 30 00:02:06,433 --> 00:02:08,737 [LOCUTOR_00] Rusia azuza el fantasma del viejo fascismo. 31 00:02:08,837 --> 00:02:09,919 [Antonio García-Trevijano] Por eso se refiere un momento. 32 00:02:10,667 --> 00:02:13,209 [Antonio García-Trevijano] Eso se refiere a Francia, ¿no? 33 00:02:13,649 --> 00:02:16,171 [Antonio García-Trevijano] Me parece, ese titular. 34 00:02:16,271 --> 00:02:18,953 [Antonio García-Trevijano] Es que dice el titular, no sabemos a quién se refiere. 35 00:02:19,553 --> 00:02:20,554 [Antonio García-Trevijano] No a los nazis, ¿quién? 36 00:02:20,654 --> 00:02:20,874 [Antonio García-Trevijano] ¿Putin? 37 00:02:20,914 --> 00:02:28,859 [LOCUTOR_00] Sí, pero en el subtítulo dice Rusia azuza el fantasma del viejo fascismo y apoya a los nuevos radicales que desestabilizan Europa. 38 00:02:29,359 --> 00:02:31,761 [LOCUTOR_00] Debe ser de referirse al Frente Nacional y a UKIP. 39 00:02:32,442 --> 00:02:34,423 [Antonio García-Trevijano] Bueno, son exageraciones de los títulos, bien. 40 00:02:35,305 --> 00:02:38,727 [LOCUTOR_00] Moscow representa para Le Pen un estado fuerte que defiende su soberanía. 41 00:02:38,747 --> 00:02:46,271 [Antonio García-Trevijano] Es que eso es lo que yo creía que se refería a la política favorable al entendimiento con Rusia de Marina Le Pen. 42 00:02:50,482 --> 00:02:52,344 [Antonio García-Trevijano] que no sé si tratará ahí también, supongo. 43 00:02:52,924 --> 00:02:58,129 [LOCUTOR_00] También dice, el Kremlin ha hallado un amigo británico en los anti-europeos y populistas del UKIP. 44 00:02:58,229 --> 00:03:03,533 [LOCUTOR_00] Y efectivamente sí menciona la guerra interna en el internacional. 45 00:03:03,593 --> 00:03:04,314 [Antonio García-Trevijano] Claro que también. 46 00:03:04,874 --> 00:03:12,500 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que se consideran conservadores o la derecha, que no son socialdemócratas en Europa. 47 00:03:12,600 --> 00:03:17,705 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que están mostrando una inclinación favorable 48 00:03:19,360 --> 00:03:20,581 [Antonio García-Trevijano] al entendimiento con Rusia. 49 00:03:21,041 --> 00:03:37,709 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no están comprometiéndose con Rusia, pero es verdad que manifiestan opiniones favorables a acuerdos bilaterales con Rusia e incluso se dibuja en ellos, no en UKIP, pero en Francia sí, que consideran que Rusia pertenece a Europa. 50 00:03:37,949 --> 00:03:43,832 [Antonio García-Trevijano] Es simplemente que se está tirando piedras contra el propio tejado europeo atacando a Putin y a Rusia. 51 00:03:44,233 --> 00:03:44,833 [LOCUTOR_01] Es que es obvio. 52 00:03:46,397 --> 00:03:54,561 [LOCUTOR_01] Rusia europea 100%, porque desde el punto de vista de la cultura, es una cultura también cristiana como el resto de Europa. 53 00:03:55,681 --> 00:03:59,063 [LOCUTOR_01] Aunque sea ortodoxa y demás, lo que pasa es que está dividida por la ortodoxia. 54 00:03:59,123 --> 00:04:03,865 [LOCUTOR_01] Primero fue la división entre la ortodoxia griega y la cristiana latina. 55 00:04:04,625 --> 00:04:06,586 [LOCUTOR_01] Luego el protestantismo introdujo otra cuña. 56 00:04:06,626 --> 00:04:15,890 [Antonio García-Trevijano] Hay algo que te interesará, es que Putin ayer, que ya luego lo vamos a comentar más ampliamente, en el encuentro 57 00:04:18,552 --> 00:04:24,913 [Antonio García-Trevijano] dijo literalmente que los lazos espirituales entre Grecia y Rusia son muy fuertes. 58 00:04:25,513 --> 00:04:29,314 [Antonio García-Trevijano] Y hablaba, sin decirlo, hablaba de la religión. 59 00:04:29,334 --> 00:04:31,794 [LOCUTOR_01] Y lo dijo Putin. 60 00:04:31,934 --> 00:04:33,395 [Antonio García-Trevijano] Y habló de lazos espirituales. 61 00:04:33,415 --> 00:04:34,495 [LOCUTOR_01] Claro, ortodoxia. 62 00:04:35,515 --> 00:04:38,216 [LOCUTOR_01] La ortodoxia viene de Grecia. 63 00:04:38,616 --> 00:04:39,256 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 64 00:04:39,276 --> 00:04:42,196 [LOCUTOR_01] El sisma primero fue ahí. 65 00:04:42,376 --> 00:04:46,477 [LOCUTOR_01] Que es donde pasa luego a Kiev y luego pasa a Moscú. 66 00:04:50,114 --> 00:04:57,444 [LOCUTOR_00] De acuerdo, y por último mencionar en el Día del Mundo, Moscú estudia suavizar el castigo a la importación de alimentos griegos. 67 00:04:59,006 --> 00:05:00,287 [LOCUTOR_00] Eso en el mundo. 68 00:05:00,548 --> 00:05:07,056 [Antonio García-Trevijano] Sí, interesa más lo del país porque lo he ojeado y le da, como siempre es natural, mayor importancia. 69 00:05:12,837 --> 00:05:39,260 [Antonio García-Trevijano] tan espectacular en su preparación del viaje de sí para San Moscú en el aniversario del 70 aniversario del desfile de la victoria contra la Alemania nazi, pues ha querido también poner más nerviosos todavía a Bruselas, no esperando la reunión, el día de la celebración, sino habiendo ido antes, 70 00:05:41,762 --> 00:05:53,706 [Antonio García-Trevijano] con un Putin y con una expectación enorme porque ha ido el día anterior, ayer, a cuando vencen el plazo para pagar los 450 millones de euros al FMI para crear la impresión como un niño. 71 00:05:53,746 --> 00:05:54,746 [Antonio García-Trevijano] Está actuando como un verdadero niño. 72 00:06:02,720 --> 00:06:22,068 [Antonio García-Trevijano] para darle impresión a la Bruselas como si estos fueran idiotas como si no supieran de qué va el asunto del dinero porque de lo único que entienden Europa es de dinero, si lo que no entienden es de política y van ahí a asustarle visitando a Putin cuando Europa sabe que Putin no va a entregar un céntimo a Grecia 73 00:06:22,908 --> 00:06:27,070 [Antonio García-Trevijano] Y como dije yo ayer, antes de conocer los resultados, y así serán y después los examinaremos. 74 00:06:28,011 --> 00:06:47,861 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que quería ya destacar desde el principio es que Adam Macio, porque conoce muy bien las influencias culturales que operan a largo plazo en la política, pues esta frase de Putin ayer a Cipra, que destacó el lazo espiritual que une a Grecia con Rusia. 75 00:06:48,482 --> 00:06:50,883 [LOCUTOR_01] El origen de la cultura rusa. 76 00:06:51,933 --> 00:06:58,278 [LOCUTOR_01] La cultura bizantina y la cultura griega es la Europa griega y la Europa latina, la Europa romana. 77 00:06:58,298 --> 00:07:03,802 [Antonio García-Trevijano] Y que se acentuó muchísimo con la toma de Constantinopla. 78 00:07:04,903 --> 00:07:06,124 [LOCUTOR_01] Claro. 79 00:07:06,144 --> 00:07:13,189 [LOCUTOR_01] Es que además los zares rusos son zares, porque la palabra zar es César. 80 00:07:15,830 --> 00:07:44,588 [LOCUTOR_01] ...lo toman de la herencia bizantina... ...y además se apoyan... ...como en la época era corriente... ...en algo que es así... ...no es exactamente el derecho civil de los reyes... ...pero el derecho de sangre... ...de que el zar era sombrino... ...el heredero de la hija... ...del último emperador... ...bizantino... ...y ahí viene todo... ...algo que es poco sabido... ...pero yo creo que tú sí... ...por la inmensa cultura que tienes... ...de esos tiempos y esas zonas... 81 00:07:45,760 --> 00:08:10,962 [Antonio García-Trevijano] durante la dominación otomana durante el imperio otomano en la parte pequeñísima europea de Turquía de lo que hoy es Turquía de lo que era el imperio otomano hay un territorio pequeño que se llama el Fanal y que en ese Fanal bajo el imperio turco se cuidó se cultivó esmeradamente 82 00:08:12,723 --> 00:08:31,850 [Antonio García-Trevijano] griega ortodoxa de tal manera que el lenguaje y la pureza de la tradición de la ortodoxia se cuidó el imperio otomano lo respetó en un pequeño territorio con los mejores exégetas de la época y que estudiaron y conservaron 83 00:08:33,170 --> 00:08:36,911 [Antonio García-Trevijano] Preservaron la lengua griega y la religión griega. 84 00:08:37,231 --> 00:08:40,032 [LOCUTOR_01] Los turcos preservaron todo, porque además copiaban ahí. 85 00:08:40,773 --> 00:08:44,154 [LOCUTOR_01] Los turcos copiaban también de la cultura griega. 86 00:08:44,494 --> 00:08:47,615 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente, es que era el foco de alimentos para ellos también. 87 00:08:48,295 --> 00:08:56,078 [Antonio García-Trevijano] Es más, sin ese foco, los mejores intérpretes de ese periodo otomano 88 00:08:58,198 --> 00:09:26,441 [Antonio García-Trevijano] que provocó el primer levantamiento de una sola voz europea con la guerra de independencia de Grecia contra el Imperio Otomano en 1830 muchísimo más tarde pero quiero decir que ese estudio de Faral del Faral territorio este que era más que una universidad era como un seminario permanente ese sirvió para adecuar los instrumentos de dominación del sultanato 89 00:09:27,600 --> 00:09:51,108 [Antonio García-Trevijano] a los nuevos, de los jerifaltes, todos los instrumentos de dominación otomano fueron adaptados en Europa, en Grecia, en el fanal, respetando la cultura griega, como tú acabas de recordar, que sirvió para educar a los turcos no en modificar su cultura, sino para asegurar su dominación. 90 00:09:51,548 --> 00:10:08,037 [LOCUTOR_01] en conocimientos, ciencias pero terminó como es natural, terminó influyendo en la cultura turca el antecedente ya es la propia cultura árabe la cultura árabe los árabes que era parte de la cultura la cultura griega 91 00:10:10,956 --> 00:10:28,010 [Antonio García-Trevijano] no digamos si empezamos a hablar ya de Davicena y de Aristóteles es la cultura griega es lo propio de la cultura árabe es la cultura griega de la gran filosofía árabe es griega es griega toda 92 00:10:29,676 --> 00:10:47,860 [Antonio García-Trevijano] Figuraros, si se une la religión ortodoxa y la cultura filosófica griega, que es la base de la gran cultura árabe, figuraros los lazos de continuidad y tendencias culturales, políticas, que se engendran entre Rusia y Grecia. 93 00:10:47,880 --> 00:10:52,941 [Antonio García-Trevijano] Así que todo esto que está pasando es fundamental para entender lo que está pasando. 94 00:10:52,961 --> 00:10:56,262 [LOCUTOR_01] Y Grecia, además, es los Balcanes. 95 00:10:57,415 --> 00:11:13,428 [Antonio García-Trevijano] Además de eso, la prueba es que en la crisis, una prueba de lo que estás diciendo, es que en esta crisis actual de sanciones contra Rusia, hay un grupo procedente generalmente de los Balcanes como Macedonia y Alemania. 96 00:11:15,031 --> 00:11:17,092 [LOCUTOR_01] Son eslavos, son ortodoxos. 97 00:11:17,512 --> 00:11:19,273 [LOCUTOR_01] Los eslavos que son el mismo pueblo. 98 00:11:19,293 --> 00:11:20,313 [LOCUTOR_01] Eslavos y ortodoxos. 99 00:11:20,454 --> 00:11:21,274 [Antonio García-Trevijano] Es que son el mismo pueblo. 100 00:11:21,294 --> 00:11:25,116 [LOCUTOR_01] Pero si es que eso ya fue el origen del conflicto de la Primera Guerra Mundial. 101 00:11:25,136 --> 00:11:26,196 [Antonio García-Trevijano] De la Primera Guerra Mundial. 102 00:11:26,316 --> 00:11:35,881 [LOCUTOR_01] Porque Rusia quería proteger, digamos así, a los países eslavos de los Balcanes. 103 00:11:36,682 --> 00:11:40,205 [LOCUTOR_01] donde tenía intereses Austria y entonces el conflicto entre los dos emperadores. 104 00:11:40,225 --> 00:11:41,186 [LOCUTOR_01] Sí, sí. 105 00:11:41,206 --> 00:11:45,491 [LOCUTOR_01] Ese es el origen de la guerra, de la Primera Guerra Mundial. 106 00:11:45,531 --> 00:11:52,237 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es que es tan interesante esto que estamos hablando, es que para mí me interesa más que el acontecimiento. 107 00:11:52,257 --> 00:11:59,925 [LOCUTOR_01] Si es que además en Rusia, es que en Europa, bajo la socialdemocracia, todo lo tradicional se echa por la borda. 108 00:12:00,852 --> 00:12:14,157 [LOCUTOR_01] En Rusia, y eso lo dice Putin, lo dice cualquier escritor, aunque sean de la oposición, es la tradición rusa, la tradición, guarda las tradiciones, las tradiciones eslávaras, todo tipo, están procurando guardarlas. 109 00:12:14,978 --> 00:12:17,078 [LOCUTOR_01] Europa se echa por la boleta, no se entiende nada. 110 00:12:17,099 --> 00:12:20,660 [LOCUTOR_01] Y eso hace que las sanciones contra Rusia no hagan mella. 111 00:12:21,646 --> 00:12:28,054 [LOCUTOR_01] Porque entonces la gente dice, es la resistencia, va contra nosotros, contra todos nosotros. 112 00:12:28,675 --> 00:12:29,896 [LOCUTOR_01] Pero nosotros nos afirmamos. 113 00:12:30,157 --> 00:12:39,308 [Antonio García-Trevijano] Hay dos cosas que me han llamado mucho la atención, no por novedosas, sino por el momento en que lo ha elegido Putin, que es el encuentro con Cipras. 114 00:12:40,165 --> 00:12:47,989 [Antonio García-Trevijano] con el jefe de gobierno griego, para decir dos obviedades, pero que no son obviedades para los europeos ni para la socialdemocracia europea. 115 00:12:48,569 --> 00:12:56,973 [Antonio García-Trevijano] Son uno, que Europa ha dicho la frase, sin pronunciar la palabra Europa, ha dicho que hay una unidad cultural desde Lisboa a Vladivostok. 116 00:12:57,193 --> 00:12:57,753 [LOCUTOR_01] Exactamente. 117 00:12:57,773 --> 00:13:01,175 [Antonio García-Trevijano] Primero el punto, y considerar la importancia que tiene que lo diga a Cipras. 118 00:13:02,091 --> 00:13:02,451 [Antonio García-Trevijano] Dice eso. 119 00:13:02,792 --> 00:13:11,479 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual, tiene que darse cuenta yo a Cipra que poco puede esperar de un dirigente que le está diciendo que Europa... Que no va a abrir la guerra por Grecia. 120 00:13:11,519 --> 00:13:14,622 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, que no va a sacrificarse por Grecia. 121 00:13:15,383 --> 00:13:15,703 [Antonio García-Trevijano] Segundo. 122 00:13:18,181 --> 00:13:44,448 [LOCUTOR_01] se está dando cuenta de lo que está ocurriendo de que el cambio está la China, está India está la India, está todo eso y entonces se da cuenta porque Rusia además que hace también sola frente a China 1300 millones o 1400 no puede, no tiene que estar respaldada nunca mejor dicho necesita Europa, pero Europa necesita hoy en ese momento necesita más Europa Occidental 123 00:13:45,930 --> 00:14:01,795 [LOCUTOR_01] hay que distinguir eso, porque Europa es también Rusia, necesita más a Rusia para que la defienda, porque Norteamérica cada vez se defiende más, necesita más a Rusia y Europa, pero que Rusia y Europa, pero Rusia también necesita a Europa. 124 00:14:01,975 --> 00:14:10,258 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente, y ahora aquí hay dos corrientes que se contraponen, y que en España puede estar representado en el pensamiento democrático, 125 00:14:15,221 --> 00:14:25,106 [Antonio García-Trevijano] Unamuno pensaba que España, que Europa terminaba en los Pirineos y quería que España fuera africana. 126 00:14:26,026 --> 00:14:26,686 [Antonio García-Trevijano] Ese por un lado. 127 00:14:26,786 --> 00:14:29,168 [Antonio García-Trevijano] Luego rectificó, pero de momento eso. 128 00:14:29,448 --> 00:14:44,275 [Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, cuando compara España con Rusia, no entiende bien que el freno que Moscú, los duques de Moscú pusieron a la invención mongólica, 129 00:14:45,437 --> 00:14:49,880 [Antonio García-Trevijano] fue un freno temporal. 130 00:14:50,601 --> 00:14:57,185 [Antonio García-Trevijano] Temporal porque el imperio soviético se ha construido sobre su dominación asiática. 131 00:14:57,885 --> 00:15:08,673 [Antonio García-Trevijano] Sin eso no hubiera podido, sin más allá de los Urales, hasta Vladivostok, Rusia no hubiera comprendido la importancia política 132 00:15:09,611 --> 00:15:17,113 [Antonio García-Trevijano] del dominio del continente asiático no sería lo que es hoy, ni China podría ser contenida como hoy puede ser contenida. 133 00:15:17,893 --> 00:15:29,376 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues estos dos errores de Unamuno hoy se evidencian en la claridad de juicio que tiene Putin en asuntos tan grandes como este. 134 00:15:29,836 --> 00:15:36,538 [Antonio García-Trevijano] Por un lado, la Europa llega desde Lisboa a Vladivostok, es Europa, aunque la continuación sea Asia, y 135 00:15:38,633 --> 00:15:49,820 [Antonio García-Trevijano] No solo eso, sino que además enlaza esa propia idea con el pensamiento de Paul Valéry, que fue el primero que llamó a Europa el pequeño cabo asiático. 136 00:15:52,642 --> 00:15:56,745 [Antonio García-Trevijano] Son metáforas, ya lo sé, pero hay un pensamiento detrás de ese muy profundo. 137 00:15:58,315 --> 00:16:12,936 [LOCUTOR_01] Estas dos cuestiones... Frente a los eslavófilos, que es una corriente rusa muy importante, los eslavófilos que suelen ser aislacionistas son los rusos y los occidentalistas. 138 00:16:13,889 --> 00:16:40,401 [LOCUTOR_01] en Rusia, siempre había y ahora está con los occidentalistas y eso es obra del comunismo que ha introducido a Occidente y ha acabado con el aislacionismo eslavista, no ha acabado pero lo ha debilitado y antes del comunismo lo dominante era el pensamiento que reflejó Dostoyevsky que varias veces lo he referido aquí pero como quizás no lo haya contado delante de Almacio quizás demasiado eslavista 139 00:16:42,217 --> 00:16:58,890 [Antonio García-Trevijano] Que en un sueño tuvo contemplando un cuadro de Claude Lorraine, el pintor francés, un cuadro de Nápoles, que estaba en una puesta del sol en Nápoles, en el mar, que son cuadros típicos de Claude Lorraine, estaba contemplándolo en el museo de Dresde. 140 00:17:00,030 --> 00:17:19,947 [Antonio García-Trevijano] Quedó medio adormilado y tuvo la visión delante de ese cuadro de que Europa estaba perdida y que la salvación de Europa solamente sería posible si el elemento eslavo cristiano ruso la salvaba y predominando junto sobre el lado asiático-mongólico europeo. 141 00:17:21,124 --> 00:17:22,647 [Antonio García-Trevijano] Y este es el sueño de Dostoyevsky. 142 00:17:22,927 --> 00:17:29,697 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que se está, cada día, acercándose más a la clarividencia de todos los pensadores. 143 00:17:29,877 --> 00:17:33,222 [LOCUTOR_01] Es una corriente no solo de Dostoyevsky, es que está también Danilesky. 144 00:17:34,163 --> 00:17:35,105 [Antonio García-Trevijano] Dostoyevsky anterior. 145 00:17:36,577 --> 00:17:37,217 [LOCUTOR_01] Por el estilo. 146 00:17:37,977 --> 00:17:39,678 [LOCUTOR_01] Bueno, son del siglo XIX, claro. 147 00:17:41,278 --> 00:17:46,620 [LOCUTOR_01] No sé exactamente si es anterior o coetáneo, no lo sé, eso no lo sé. 148 00:17:46,660 --> 00:17:50,080 [Antonio García-Trevijano] Desde luego, lo del Museo de Dredd, de su sueño, es súper conocido. 149 00:17:50,120 --> 00:17:58,663 [LOCUTOR_01] Es una corriente bastante... Bueno, en primer lugar, desde que se funda el... 150 00:18:01,165 --> 00:18:04,146 [LOCUTOR_01] Desde que se instala con Iván el Terrible en Moscú... Kiev. 151 00:18:05,446 --> 00:18:16,428 [LOCUTOR_01] Desde que es Moscú el que toma la primacía sobre Kiev... Cuando hacen los duques, vienen si los duques de... Sí, siempre se ha sostenido y hay por ahí los escritos del... ¿Cómo se llama? 152 00:18:16,448 --> 00:18:19,249 [LOCUTOR_01] El jefe de la iglesia ortodoxa del tiempo. 153 00:18:19,729 --> 00:18:21,949 [LOCUTOR_01] Que son muy famosos, que han tenido una influencia enorme. 154 00:18:21,969 --> 00:18:27,911 [LOCUTOR_01] Son un poco invenciones, pero... Rusia, la Tercera Roma. 155 00:18:27,971 --> 00:18:29,151 [LOCUTOR_01] Moscú, la Tercera Roma. 156 00:18:29,251 --> 00:18:29,331 [DESCONOCIDO] Sí. 157 00:18:29,871 --> 00:18:33,773 [LOCUTOR_01] ¿Quién es la que tendrá, que es la que responde el imperio del mundo? 158 00:18:34,933 --> 00:18:37,574 [LOCUTOR_01] Que eso está detrás del comunismo también. 159 00:18:37,634 --> 00:18:40,716 [Antonio García-Trevijano] La idea de Tercera Roma nace cuando cae Bizancio. 160 00:18:41,336 --> 00:18:45,698 [LOCUTOR_01] Cuando cae Bizancio, pero la idea es detrás de la idea del imperio mundial. 161 00:18:46,178 --> 00:18:47,719 [Antonio García-Trevijano] Eso claro, es la iglesia. 162 00:18:47,859 --> 00:18:49,640 [LOCUTOR_01] Es la iglesia, el imperio mundial. 163 00:18:51,719 --> 00:19:04,698 [Antonio García-Trevijano] la Iglesia Ortodoxa más el César Papi me alegro mucho de tu presencia hoy exponiendo estas ideas porque son muy buenas para presidir y pasar ya ahora a ver qué ha sucedido 164 00:19:06,941 --> 00:19:19,764 [Antonio García-Trevijano] País que nos va a publicar unos hechos que no se dan cuenta de la importancia que tiene porque son unos verdaderos, aunque lo que publican en Internacional siempre son refritos de otros periódicos. 165 00:19:19,844 --> 00:19:21,104 [LOCUTOR_01] Sí, desgraciadamente es eso. 166 00:19:21,164 --> 00:19:22,844 [Antonio García-Trevijano] Pero no hay pensamiento. 167 00:19:22,864 --> 00:19:24,384 [LOCUTOR_01] Pero extranjeros generalmente. 168 00:19:25,565 --> 00:19:32,226 [Antonio García-Trevijano] Pero a ver cómo lo presenta para entrar nosotros ya a fondo en el tema del temor. 169 00:19:33,517 --> 00:19:40,278 [Antonio García-Trevijano] ridículo que Sherpa ha querido crear en Bruselas con su fracasada visita a Moscú. 170 00:19:40,999 --> 00:19:43,499 [LOCUTOR_00] De acuerdo, nos situamos en la página 2 del diario El País. 171 00:19:43,519 --> 00:19:48,380 [LOCUTOR_00] Sherpa se aboga en Moscú por salir del círculo vicioso de las sanciones. 172 00:19:49,140 --> 00:19:54,081 [LOCUTOR_00] Putin ofrece a Grecia participar en un gasoducto que desarrolla con Turquía. 173 00:19:54,721 --> 00:19:57,602 [LOCUTOR_00] Los dos líderes firman un pacto para potenciar su relación económica. 174 00:19:58,965 --> 00:20:01,786 [LOCUTOR_00] Rusia está interesada en la privatización de activos griegos. 175 00:20:02,566 --> 00:20:05,546 [LOCUTOR_00] Atenas puede recibir del Kremlin unas rebajas del precio de gas. 176 00:20:06,306 --> 00:20:17,108 [Antonio García-Trevijano] Ese de los activos griegos es para no dejar solo China, que es la que ha comprado ya dos terceras partes del puerto del Pireo y que aspira a coger la totalidad. 177 00:20:17,128 --> 00:20:20,609 [LOCUTOR_01] Y que Rusia está dispuesta a que... Claro, claro, claro. 178 00:20:21,309 --> 00:20:26,490 [LOCUTOR_00] Y un poco más abajo dice, Hungría encabeza el lobby de la rusa Gazprom en Europa. 179 00:20:26,950 --> 00:20:27,090 [Antonio García-Trevijano] Bien. 180 00:20:28,354 --> 00:20:37,701 [Antonio García-Trevijano] Vamos a entrar todo lo que podamos en la parte no visible de estas visitas de Siripas a Moscú. 181 00:20:38,262 --> 00:20:45,628 [Antonio García-Trevijano] Lo no visible, pero evidente para los que entienden algo de este tema, es el fracaso absoluto. 182 00:20:47,469 --> 00:20:49,771 [Antonio García-Trevijano] Siripas ha ido a Moscú para amenazar... 183 00:20:51,409 --> 00:21:17,325 [Antonio García-Trevijano] ...a Bruselas... ...haciéndole creer... ...o sospechar o temer... ...que podía... ...tener una alternativa... ...a su permanencia... ...en la zona euro... ...o darle la alegría a Bruselas... ...de que se vaya... ...pero no, en Bruselas... ...aunque tienen mucho miedo Bruselas... ...a la salida de... ...porque puede ser el inicio de otra... ...de la del Batara... ...de Irlanda, Portugal... ...sin embargo... 184 00:21:18,395 --> 00:21:23,885 [Antonio García-Trevijano] Es todo lo contrario, porque lo que ha producido con estos cifras es un fortalecimiento de Bruselas. 185 00:21:25,197 --> 00:21:31,782 [Antonio García-Trevijano] Que al ver... Bueno, primero, Bruselas sabía que Putin no tiene condiciones hoy, Rusia, para ayudar económicamente. 186 00:21:31,903 --> 00:21:33,784 [LOCUTOR_01] No, es que no puede ayudar económicamente. 187 00:21:33,824 --> 00:21:35,125 [LOCUTOR_01] Es que no le interesa. 188 00:21:35,406 --> 00:21:36,066 [LOCUTOR_01] Es que no quiere. 189 00:21:36,486 --> 00:21:38,708 [LOCUTOR_01] Es que, por decirlo así, no es eso exactamente. 190 00:21:38,788 --> 00:21:46,094 [LOCUTOR_01] Pero es que en este momento Grecia es como un caballo de Troya en la Unión Europea que le beneficia a él en el conflicto que tiene con la Unión Europea. 191 00:21:46,575 --> 00:21:47,195 [Antonio García-Trevijano] Desde luego. 192 00:21:47,215 --> 00:21:50,918 [LOCUTOR_01] Mientras que si él se arriba, se alía con Grecia... 193 00:21:51,980 --> 00:22:00,070 [LOCUTOR_01] le entra, por lo que decía antes, la patata caliente, en Rusia, y al mismo tiempo libera a Europa. 194 00:22:00,150 --> 00:22:01,431 [LOCUTOR_01] Exactamente. 195 00:22:01,511 --> 00:22:03,234 [LOCUTOR_01] O sea, que es impensable. 196 00:22:04,255 --> 00:22:07,599 [LOCUTOR_01] Y lo que pasa es que sin pedazo, como se llame, 197 00:22:09,020 --> 00:22:33,166 [LOCUTOR_01] lo que pasa es que este es un poco como imaginemos los que gana aquí las elecciones con el poder absoluto Podemos o incluso Rivera que es simpático pero yo creo que se está que no sabe por donde se anda y que está desbarrando está tanta gente de aluvión que busca yo creo que crece demasiado no lo sé bueno 198 00:22:36,662 --> 00:22:43,287 [LOCUTOR_01] Yo tengo más simpatía que todos los demás, pero me parece que no va a poner en ningún sitio. 199 00:22:43,307 --> 00:22:45,488 [LOCUTOR_01] Pero bueno, imaginemos que gana Podemos. 200 00:22:46,609 --> 00:22:47,129 [LOCUTOR_01] ¿Qué va a hacer? 201 00:22:47,269 --> 00:22:54,674 [LOCUTOR_01] Pues dar golpes de ciego y tantear como un náufrago que la manotea, que no sabe nada ni manotea. 202 00:22:55,055 --> 00:23:05,362 [LOCUTOR_01] Es lo que está haciendo el pueblo de Chile para los griegos, que han ganado porque tenían que ganar, porque la gente estaba harta y es lógico que ganasen. 203 00:23:06,908 --> 00:23:11,252 [LOCUTOR_01] Pero por el hartazgo, un poco como aquí los posibles votantes de Podemos. 204 00:23:11,272 --> 00:23:25,986 [Antonio García-Trevijano] La imagen del náufrago que manotea es la que utiliza Ortega y Gasset, y bien que para tan buenísimo escritor, la hace en una de sus grandes ideas del náufrago. 205 00:23:26,706 --> 00:23:27,467 [LOCUTOR_01] ¿A qué se refiere? 206 00:23:27,707 --> 00:23:28,468 [LOCUTOR_01] ¿A qué se refería? 207 00:23:29,078 --> 00:23:46,487 [Antonio García-Trevijano] es que no recuerdo ahora esa metáfora está utilizada muy bien por Ortega y no recuerdo en qué obra él hace lo que sí me queda es la metáfora del náufrago manoteando yo Ortega lo he leído toda la obra 208 00:23:53,242 --> 00:24:18,650 [Antonio García-Trevijano] hasta la saco de ahí no lo sé porque yo he leído mucho Ortega a lo mejor la saco de ahí no, yo no he leído entero Ortega por eso tengo una crítica tan dura contra él porque lo conozco pero tú te acuerdas de que lo dice sí, sí, lo dice, sí a lo mejor la saco de ahí en fin, seguimos por una parte, Putin ¿qué es lo que ha sacado en concreto Sirpas? 209 00:24:19,150 --> 00:24:19,390 [Antonio García-Trevijano] nada 210 00:24:20,352 --> 00:24:26,155 [Antonio García-Trevijano] Porque Putin le ha dicho que no puede hacer excepción en ningún país europeo, de la Unión Europea. 211 00:24:26,755 --> 00:24:28,616 [Antonio García-Trevijano] Putin le dice, yo no puedo hacer ninguna excepción. 212 00:24:29,777 --> 00:24:31,358 [Antonio García-Trevijano] Incluso en el tema de las sanciones. 213 00:24:32,298 --> 00:24:39,902 [Antonio García-Trevijano] Que aunque Shripa esté en contra del gobierno griego de mantener las sanciones a Rusia, Putin le dice, yo no puedo hacer ninguna excepción. 214 00:24:40,142 --> 00:24:44,525 [Antonio García-Trevijano] Lo único que puedo hacer es crear algunas empresas mixtas 215 00:24:45,997 --> 00:25:00,599 [Antonio García-Trevijano] grecorrusas para eludir el tema de las sanciones porque son empresas distintas no son rusas y no se ha dicho nada en concreto más que una idea lanzada al aire sin nada, así que no es que se vaya con las manos vacías 216 00:25:01,720 --> 00:25:19,085 [Antonio García-Trevijano] eso se esperaba es que se va con la cabeza más vacía que la que llegó y eso sí que es más grave a lo mejor no entiende nada es que no ha entendido nada va a la cabeza vacía y ahora es peor las tonterías que va a hacer es que no va a parar son nuestros políticos 217 00:25:20,581 --> 00:25:23,703 [LOCUTOR_01] Yo incluso diría de buena fe, pero un tanto oportunista. 218 00:25:23,783 --> 00:25:29,427 [Antonio García-Trevijano] Bueno, de buena fe, una persona que prometa al pueblo cosas que no puede dar, eso no es de buena fe. 219 00:25:29,507 --> 00:25:31,028 [LOCUTOR_01] Bueno, yo no juzgo. 220 00:25:31,808 --> 00:25:45,037 [LOCUTOR_01] El caso es que hay una situación como la de Grecia, que es parecida a la de España, aunque la de España es mejor, y entonces la gente ofrece incluso hasta de buena fe, pues mira eso, aparece gente y la gente se apoya y... 221 00:25:46,202 --> 00:25:49,185 [LOCUTOR_01] Y luego resulta lo que resulta, que de políticos no tienen nada. 222 00:25:49,205 --> 00:25:51,006 [LOCUTOR_01] Es que no hay líderes en Europa. 223 00:25:51,026 --> 00:25:53,208 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que va a hacer ahora? 224 00:25:54,129 --> 00:25:57,412 [Antonio García-Trevijano] Pues simplemente, ¿en qué ha quedado concretado? 225 00:25:57,432 --> 00:26:01,515 [Antonio García-Trevijano] La idea de empresarios no ha quedado en nada. 226 00:26:01,956 --> 00:26:12,424 [Antonio García-Trevijano] Y lo único que sí es que Rusia ha invitado a Grecia a que participe en lo que se llama ahora corriente, lo que aquí diríamos un ramal, 227 00:26:13,280 --> 00:26:21,266 [Antonio García-Trevijano] pues en el gaseoducto había un proyecto importantísimo del sur, la que se llama ramal del sur, corriente del sur. 228 00:26:21,787 --> 00:26:36,579 [Antonio García-Trevijano] Pero con Turquía había otro proyecto que estaba más dormido, y ante la situación de las sanciones y la enemistad, la hostilidad que manifiestan hacia Rusia en Bruselas, pues se ha acentuado, se ha acelerado, 229 00:26:37,666 --> 00:26:53,350 [Antonio García-Trevijano] el proyecto de gas que pase por Turquía, que va a Turquía y desde Turquía, que lo está alineando con Grecia, pasa a Grecia, con la intención incluso de proporcionar el gas a Italia, el ruso, desde Grecia. 230 00:26:54,050 --> 00:27:03,352 [Antonio García-Trevijano] Y esto sí que es importantísimo, porque han empezado ya, Turquía va ya, y detrás de Sirpa es Erdogan el que va a visitar a Putin. 231 00:27:03,372 --> 00:27:06,433 [Antonio García-Trevijano] Y ya eso sí va muy adelantado. 232 00:27:07,570 --> 00:27:36,480 [Antonio García-Trevijano] y eso sí puede tener una importancia estratégica, porque no solamente se aprovecharía, hombre, hay una competencia del gas argelino, que es el que proporciona España, pero si el gas ruso llega hasta Italia, prácticamente es que ha llegado hasta los Pirineos, y la potencia del gas ruso y del gas, de las bolsas que tiene el gas, es importantísimo para el potencial energético de Europa. 233 00:27:37,954 --> 00:27:41,359 [LOCUTOR_01] Pero yo no creo que haya mucha competencia con el argelino. 234 00:27:42,741 --> 00:27:43,602 [Antonio García-Trevijano] No, no hay mucha, no. 235 00:27:43,862 --> 00:27:46,526 [Antonio García-Trevijano] Porque está España ocupando ese espacio. 236 00:27:46,586 --> 00:27:52,754 [LOCUTOR_01] No, porque además si pensamos en que suministra gas a toda Europa, dejando aparte la diferencia que hay ahora. 237 00:27:53,761 --> 00:27:56,282 [LOCUTOR_01] Pues yo creo que se necesita ese gas y más. 238 00:27:56,423 --> 00:28:04,507 [Antonio García-Trevijano] No, yo lo he mencionado porque en España es muy conocido... Es que es lógico, el de Argelia, es lógico, claro. 239 00:28:05,088 --> 00:28:09,230 [Antonio García-Trevijano] He recordado Argelia, que ya entraría en competencia con el ruso. 240 00:28:09,270 --> 00:28:13,372 [LOCUTOR_01] Sería lógico que aquí en vez del ruso, pues sea el argenino. 241 00:28:13,993 --> 00:28:15,233 [LOCUTOR_01] Por razones obvias de... 242 00:28:15,974 --> 00:28:21,237 [Antonio García-Trevijano] Ahora, a consecuencia de este, la importancia que tiene es que se ha construido un grupo de siete... 243 00:28:23,489 --> 00:28:39,438 [Antonio García-Trevijano] Estados, que yo no creo en ellos, entre los que una revista o una emisora, que una vez dicen emisora, otra revista que se llama Comerzante Hungría, incluye a países como Austria, Hungría, Italia, España, Chipre, que podrían... 244 00:28:42,524 --> 00:29:00,975 [Antonio García-Trevijano] que Rusia favorece la exportación levantaría es tan favorable a que Rusia levante los embargos sobre productos y frutas y verduras pero lo principal ridículo del viaje de Sirpa es que se destaca que Rusia podría permitir 245 00:29:01,775 --> 00:29:30,520 [Antonio García-Trevijano] que lo griego es contra el embargo decretado por Rusia a los productos europeos que le imponen sanciones pues ha hecho la excepción de que ahora ya le dice a Grecia que puede Rusia importar quesos curados de Grecia amigo fíjate que importancia tiene el viaje de Sirpas que ha terminado con que puede importar quesos curados si no están curados tampoco esto es el ridículo del viaje esto hay que ponerlo de relieve de verdad 246 00:29:32,362 --> 00:29:34,644 [Antonio García-Trevijano] Porque no se podía esperar otra cosa. 247 00:29:35,825 --> 00:29:36,745 [Antonio García-Trevijano] Es que es imposible. 248 00:29:37,106 --> 00:29:38,627 [Antonio García-Trevijano] Y ahí va a asustar a Bruselas. 249 00:29:38,647 --> 00:29:40,648 [Antonio García-Trevijano] En fin. 250 00:29:41,329 --> 00:29:48,173 [LOCUTOR_01] No, pero lo del náufrago que se ve que ha llegado, que ha recogido el apocalipsis muy fuerte, ha llegado ahí. 251 00:29:49,755 --> 00:29:50,755 [LOCUTOR_01] Eso ocurre muchas veces. 252 00:29:50,795 --> 00:29:53,017 [LOCUTOR_01] Yo me estoy acordando ahora, no sé por qué, del... 253 00:29:53,798 --> 00:29:56,060 [LOCUTOR_01] que es completamente distinto del blancherismo. 254 00:29:56,780 --> 00:29:57,000 [Antonio García-Trevijano] ¿Del? 255 00:29:57,280 --> 00:29:58,641 [LOCUTOR_01] Blancherismo, en Francia. 256 00:29:58,841 --> 00:30:00,543 [LOCUTOR_01] Ah, el blancher, sí. 257 00:30:00,603 --> 00:30:11,450 [LOCUTOR_01] Que era distinto, vamos, era distinto, pero que hay una corriente, pero que la gente está harta, entonces alguien, pues, causa eso en un momento, se hace popular, pero luego eso se disuelve. 258 00:30:11,490 --> 00:30:16,593 [Antonio García-Trevijano] Claro, como todos los movimientos populistas que ha habido en Francia, como pasó con el puyadismo. 259 00:30:16,613 --> 00:30:17,834 [LOCUTOR_01] Claro, todo eso. 260 00:30:18,334 --> 00:30:18,855 [Antonio García-Trevijano] Todo igual. 261 00:30:20,397 --> 00:30:21,678 [Antonio García-Trevijano] Y ahora también está pasando. 262 00:30:22,038 --> 00:30:31,702 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que la situación es tan seria ahora en países como Grecia o es España que eso puede llevar a esa gente al gobierno. 263 00:30:33,154 --> 00:30:33,815 [Antonio García-Trevijano] Claro. 264 00:30:34,215 --> 00:30:35,136 [LOCUTOR_01] Que es el problema. 265 00:30:35,316 --> 00:30:37,058 [Antonio García-Trevijano] Y como sirva, que está ya en el gobierno. 266 00:30:37,078 --> 00:30:37,978 [LOCUTOR_01] Claro, que es el problema. 267 00:30:38,559 --> 00:30:40,540 [LOCUTOR_01] No es que puede llevar, es que ya está ingreso. 268 00:30:40,561 --> 00:30:46,626 [LOCUTOR_01] Es que la degeneración de la política es tal que esta gente puede llegar al gobierno. 269 00:30:47,106 --> 00:30:47,967 [LOCUTOR_01] A meter a niños... 270 00:30:47,987 --> 00:30:49,008 [LOCUTOR_01] Sin tener idea. 271 00:30:49,308 --> 00:30:50,509 [Antonio García-Trevijano] Sí, niños de escuela... 272 00:30:53,856 --> 00:30:55,356 [Antonio García-Trevijano] ir directamente al gobierno. 273 00:30:55,416 --> 00:31:02,480 [Antonio García-Trevijano] Porque para mí, Podemos, en España, son niños... Es el infantilismo que existe en toda Europa. 274 00:31:02,500 --> 00:31:10,785 [LOCUTOR_01] Y el otro día he recibido un libro de Peter Slotar sobre la infantilización. 275 00:31:11,825 --> 00:31:15,927 [LOCUTOR_01] Peter Slotar, para mí, es en este momento el pensador más importante de Alemania. 276 00:31:16,168 --> 00:31:19,049 [Antonio García-Trevijano] Un momento, Slotar, no es el mismo que creó... 277 00:31:22,793 --> 00:31:25,916 [Antonio García-Trevijano] La nueva filosofía del modernismo. 278 00:31:26,376 --> 00:31:26,736 [Antonio García-Trevijano] Lothar. 279 00:31:27,337 --> 00:31:27,497 [Antonio García-Trevijano] Sí. 280 00:31:28,878 --> 00:31:30,619 [LOCUTOR_01] Es que no recuerdo el nombre. 281 00:31:30,659 --> 00:31:32,801 [LOCUTOR_01] Es el de la que Peter Sloterdijk. 282 00:31:33,181 --> 00:31:34,362 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, no. 283 00:31:34,723 --> 00:31:35,824 [Antonio García-Trevijano] El que yo hablo es Lothar. 284 00:31:36,124 --> 00:31:37,465 [Antonio García-Trevijano] No, no, no es otro. 285 00:31:37,565 --> 00:31:39,607 [LOCUTOR_01] No, no, este es un hombre de 60 años. 286 00:31:40,147 --> 00:31:41,648 [LOCUTOR_01] No, no, no. 287 00:31:41,668 --> 00:31:43,670 [LOCUTOR_01] 60, 60 y un poco más. 288 00:31:43,690 --> 00:31:47,493 [Antonio García-Trevijano] Yo hablo del que inventó la palabra postmodernismo. 289 00:31:48,460 --> 00:31:50,400 [LOCUTOR_01] Ah, no sé. 290 00:31:50,440 --> 00:31:50,860 [LOCUTOR_01] Es otro. 291 00:31:51,241 --> 00:31:51,481 [Antonio García-Trevijano] En fin. 292 00:31:51,941 --> 00:31:53,061 [LOCUTOR_01] Él lo utiliza, me parece. 293 00:31:53,081 --> 00:31:54,901 [LOCUTOR_01] Yo no me acuerdo si lo utiliza o no, pero no. 294 00:31:56,161 --> 00:31:59,422 [LOCUTOR_01] Él es el autor de la crítica a la razón cínica, por ejemplo. 295 00:32:00,582 --> 00:32:00,822 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí. 296 00:32:01,402 --> 00:32:03,203 [Antonio García-Trevijano] Eso yo lo conozco, la razón cínica. 297 00:32:03,603 --> 00:32:06,984 [Antonio García-Trevijano] Eso sí, pero no sabía quién era el autor. 298 00:32:07,024 --> 00:32:08,124 [LOCUTOR_01] Sí, Peter Rotterdam. 299 00:32:09,184 --> 00:32:13,205 [LOCUTOR_01] Que es un libro que está bastante bien, pero es un libro un poco de los primerizos. 300 00:32:13,485 --> 00:32:14,705 [LOCUTOR_01] Sí, poco elaborado todavía. 301 00:32:15,728 --> 00:32:19,329 [LOCUTOR_01] Sí, está bien, pero vamos, ahora está empezando a maduro. 302 00:32:19,369 --> 00:32:21,949 [Antonio García-Trevijano] No, la razón cínica tuvo bastante difusión en Francia. 303 00:32:22,829 --> 00:32:24,390 [Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí? 304 00:32:24,410 --> 00:32:27,890 [Antonio García-Trevijano] Sí, cuando salió. 305 00:32:27,950 --> 00:32:32,771 [LOCUTOR_01] Yo lo conocí en alemán primero y luego vi que lo tradujeron aquí. 306 00:32:33,451 --> 00:32:41,713 [Antonio García-Trevijano] Pero para continuar con lo que había empezado, que dije que por un lado habla en Hungría de una emisora y por otro lado dicen... 307 00:32:43,654 --> 00:33:09,446 [Antonio García-Trevijano] que no es una emisora sino que es un el commerce bank no commerce commerce sant dicen el diario commerce sant bueno pues el martes en Budapest según este diario se reunieron los ministros de exteriores de Grecia Serbia Macedonia Hungría Turquía y que ahí firmaron un proyecto para 308 00:33:10,735 --> 00:33:13,477 [Antonio García-Trevijano] crear una colaboración energética. 309 00:33:14,377 --> 00:33:17,379 [Antonio García-Trevijano] Pero todo está subordinado al Gazprom ruso. 310 00:33:18,179 --> 00:33:22,702 [Antonio García-Trevijano] Pero esta noticia sí que la pongo en relación... Ya, pero estará en combinación con Rusia, seguro. 311 00:33:22,722 --> 00:33:23,222 [LOCUTOR_01] Eso es, esta sí. 312 00:33:23,622 --> 00:33:25,243 [LOCUTOR_01] Como otros países eslabos, casi todos. 313 00:33:25,443 --> 00:33:26,124 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 314 00:33:26,804 --> 00:33:34,729 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto es lo que tenía yo que comentar, porque en el terreno internacional es gracioso, pero se veía venir... 315 00:33:35,669 --> 00:33:55,637 [Antonio García-Trevijano] La ruptura de relaciones entre Le Pen, la jefa o la directora del Frente Nacional, y su padre, el fundador del Frente Nacionalista francés, porque este padre está continuamente metiendo la pata y molestando y poniéndole ruedas, poniéndole palos a las ruedas de su hija. 316 00:33:56,173 --> 00:33:57,834 [LOCUTOR_01] Yo creo que no, yo creo que está aburrido. 317 00:33:57,854 --> 00:34:00,536 [Antonio García-Trevijano] No lo dice literalmente ella, ha hecho unas declaraciones. 318 00:34:00,796 --> 00:34:03,818 [LOCUTOR_01] Ya, ya, pero yo creo que el hombre está aburrido y... Porque está... 319 00:34:04,499 --> 00:34:07,661 [Antonio García-Trevijano] Tiene ochenta, no es tan viejo, bueno, tiene ochenta y cuatro años. 320 00:34:07,941 --> 00:34:12,484 [Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, un año más que yo, pero... 321 00:34:12,724 --> 00:34:15,166 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no, tú no estás aburrido. 322 00:34:16,407 --> 00:34:20,509 [LOCUTOR_01] No, pero él estará aburrido, yo qué sé, y entonces, pues sin cordia... 323 00:34:24,068 --> 00:34:42,957 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y el hecho es que la hija lo ha inhabilitado, y se va a ver una reunión importante del máximo congreso del partido para aislar al fundador, al padre de Manel Le Pen, y anularlo como candidato electoral. 324 00:34:43,907 --> 00:34:46,249 [Antonio García-Trevijano] en la zona de los Alpes, donde él se presentaba. 325 00:34:48,210 --> 00:34:55,055 [LOCUTOR_01] Yo creo que es una cuestión familiar, de que a lo mejor está mayor y quería ser diputado en otro sitio. 326 00:34:55,335 --> 00:35:09,906 [Antonio García-Trevijano] Hay otra noticia que te hará gracia, y es que una encuesta hecha por una empresa americana en Cuba, pues en la encuesta el resultado es que más populares que los Castro, que Fidel y Raúl, son Obama y el Papa. 327 00:35:11,695 --> 00:35:20,466 [LOCUTOR_01] Lógico, que hagan una encuesta aquí a ver quién es más popular que Rajoy, pues bueno, hay mucha gente inesperada. 328 00:35:22,929 --> 00:35:26,653 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues vamos a parar aquí una pausa. 329 00:35:27,354 --> 00:35:29,216 [LOCUTOR_00] De acuerdo, hacemos una pequeña pausa. 330 00:35:29,256 --> 00:35:29,557 [LOCUTOR_00] Eso es. 331 00:36:02,162 --> 00:36:03,143 [LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes. 332 00:36:03,783 --> 00:36:05,385 [LOCUTOR_00] Vamos a proceder a hablar del ámbito nacional. 333 00:36:06,285 --> 00:36:13,772 [LOCUTOR_00] En el diario El Mundo vamos a atender a dos entrevistas, una a Irene Lozano y otra a Andrés Herzog, concretamente en la página 8 y en la página 9. 334 00:36:13,912 --> 00:36:18,916 [LOCUTOR_00] Irene Lozano, diputada y candidata a liderar UPyD. 335 00:36:20,197 --> 00:36:20,977 [LOCUTOR_00] UPyD se rompe. 336 00:36:21,678 --> 00:36:23,179 [LOCUTOR_00] Asturias decide pactar con Ciudadanos. 337 00:36:23,199 --> 00:36:29,725 [LOCUTOR_00] La dirección expulsa al candidato y hoy puede suspender al resto de la ejecutiva regional, dice Irene Lozano. 338 00:36:30,684 --> 00:36:33,165 [LOCUTOR_00] La dirección no ha escuchado a los ciudadanos. 339 00:36:34,945 --> 00:36:38,166 [LOCUTOR_00] Mi disyuntiva era irme a casa o rescatar un proyecto bueno. 340 00:36:38,486 --> 00:36:39,246 [LOCUTOR_00] Hay que intentarlo. 341 00:36:40,526 --> 00:36:44,207 [LOCUTOR_00] El día de rectificar errores fue el 23 de marzo y Rosa Díaz no lo hizo. 342 00:36:45,307 --> 00:36:49,048 [LOCUTOR_00] Hay que preguntar a los afiliados si se abren negociaciones con ciudadanos. 343 00:36:50,929 --> 00:36:53,589 [LOCUTOR_01] Pues eso ponía... uff. 344 00:36:54,990 --> 00:37:00,211 [LOCUTOR_01] Yo no leo esas palabras, pero un día me llamó la atención porque no sé qué leí de ella, pero que es la misma. 345 00:37:01,640 --> 00:37:03,021 [LOCUTOR_01] Fugida contra Ciudadanos. 346 00:37:03,361 --> 00:37:03,642 [Antonio García-Trevijano] ¿Contra? 347 00:37:04,002 --> 00:37:04,462 [LOCUTOR_01] Ciudadanos. 348 00:37:04,482 --> 00:37:05,983 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, ella en contra de Ciudadanos, sí. 349 00:37:06,044 --> 00:37:06,424 [LOCUTOR_01] ¿Y ahora qué? 350 00:37:07,104 --> 00:37:08,125 [LOCUTOR_01] Se ha salido de aquí. 351 00:37:08,185 --> 00:37:08,485 [LOCUTOR_01] ¿Al revés? 352 00:37:08,525 --> 00:37:14,750 [Antonio García-Trevijano] No, no se ha salido, quiere liderar, quiere echar a la Rosadía y ser ella la jefa. 353 00:37:14,991 --> 00:37:22,877 [LOCUTOR_01] Ya, pero es que es inaudito que diga ese argumento, porque hace, no sé, cinco o seis días o algo así. 354 00:37:23,057 --> 00:37:24,218 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahora se ha salido. 355 00:37:24,258 --> 00:37:26,319 [LOCUTOR_01] Tiene unas cosas disternas, que es lo que veo yo. 356 00:37:26,640 --> 00:37:26,780 [LOCUTOR_01] Sí. 357 00:37:26,800 --> 00:37:28,121 [LOCUTOR_01] Ya hemos entendido. 358 00:37:29,788 --> 00:37:38,972 [LOCUTOR_00] Y en la página 9, Andrés Herzog, que ha sido recientemente nombrado portavoz adjunto de UPyD y responsable de regeneración, dice No hay nadie imprescindible. 359 00:37:39,513 --> 00:37:40,313 [LOCUTOR_00] Tampoco Rosa Díez. 360 00:37:41,493 --> 00:37:43,314 [LOCUTOR_00] No creo que UPyD vaya a desaparecer. 361 00:37:43,855 --> 00:37:44,975 [LOCUTOR_00] Seguimos siendo imprescindibles. 362 00:37:45,956 --> 00:37:48,157 [LOCUTOR_00] Una amplia mayoría del consejo político respaldó a Díez. 363 00:37:48,597 --> 00:37:49,497 [LOCUTOR_00] No soy el único leal. 364 00:37:50,317 --> 00:37:51,698 [LOCUTOR_00] Ciudadanos es un partido mutante. 365 00:37:52,278 --> 00:37:53,639 [LOCUTOR_00] Somos dos proyectos opuestos en todo. 366 00:37:54,199 --> 00:37:57,701 [LOCUTOR_00] Y también queríamos destacar, dentro de la propia entrevista, una frase... 367 00:37:59,455 --> 00:38:06,559 [LOCUTOR_00] Cuando le pregunta el periodista, ¿no temen, como dicen algunos, que esta derrota sea el primer paso para la desaparición de UPyD? 368 00:38:07,379 --> 00:38:08,100 [LOCUTOR_00] Dice más abajo. 369 00:38:10,861 --> 00:38:19,226 [LOCUTOR_00] Lo somos porque sabemos defender lo mismo en toda España, porque en la lucha contra la corrupción hemos sido pioneros y porque queremos despolitizar las instituciones. 370 00:38:20,046 --> 00:38:25,109 [LOCUTOR_00] Por eso nos hemos negado a entrar en los repartos de las instituciones y eso es lo que nos diferencia de los demás. 371 00:38:26,017 --> 00:38:28,018 [LOCUTOR_00] Don Antonio, esto con respecto al diario El Mundo. 372 00:38:28,418 --> 00:38:34,982 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué significa estas frases tan oscuras y tan absurdas. 373 00:38:36,122 --> 00:38:39,804 [Antonio García-Trevijano] De manera que se diferencia en todo de Ciudadanos. 374 00:38:39,824 --> 00:38:42,346 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué se reunieron para fusionarse? 375 00:38:43,526 --> 00:38:43,726 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 376 00:38:44,507 --> 00:38:45,227 [Antonio García-Trevijano] Y el primer punto. 377 00:38:45,867 --> 00:38:48,409 [Antonio García-Trevijano] O es un tonto ahora o era un tonto antes. 378 00:38:50,170 --> 00:38:50,490 [Antonio García-Trevijano] Segundo. 379 00:38:52,451 --> 00:38:52,631 [Antonio García-Trevijano] Ahora... 380 00:38:54,832 --> 00:39:18,082 [Antonio García-Trevijano] dice que se distingue, que no pueden desaparecer, y eso lo presumen todos, como han estado los grandes pensadores en ese partido, como Fernando Sabater o Jiménez Losantos, aparte de Rosa Díaz, que debe ser una gran pensadora también, pues ahora dice que no pueden desaparecer porque son únicos como partido. 381 00:39:18,222 --> 00:39:20,183 [Antonio García-Trevijano] Y es, uno, en la lucha contra la corrupción, 382 00:39:21,390 --> 00:39:39,683 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que sé de ellos es verdad, no es que sean únicos porque han tenido una estrategia, unas propuestas de leyes, algo importante, significativo contra la corrupción, sino porque han puesto querella ante los tribunales denunciando a los corruptos. 383 00:39:40,168 --> 00:39:42,530 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no se diferencian en nada de manos limpias. 384 00:39:42,550 --> 00:39:43,811 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno. 385 00:39:44,031 --> 00:39:44,591 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo. 386 00:39:46,133 --> 00:39:49,575 [LOCUTOR_01] Yo creo que es el mérito del PDE que salió un poco ahí. 387 00:39:49,856 --> 00:39:50,596 [Antonio García-Trevijano] Ha puesto querellas. 388 00:39:50,696 --> 00:39:50,976 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 389 00:39:51,016 --> 00:39:51,397 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo. 390 00:39:51,457 --> 00:39:52,177 [Antonio García-Trevijano] Lo reconocemos. 391 00:39:52,318 --> 00:39:52,938 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 392 00:39:52,998 --> 00:39:55,240 [Antonio García-Trevijano] Y ahora ha anunciado que retira las querellas. 393 00:39:55,820 --> 00:39:56,521 [Antonio García-Trevijano] No, las retira no. 394 00:39:56,581 --> 00:40:00,504 [Antonio García-Trevijano] Que no pondrá más querellas porque no tiene dinero para pagar las fianzas. 395 00:40:00,704 --> 00:40:00,844 [Antonio García-Trevijano] Bien. 396 00:40:00,864 --> 00:40:01,284 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo. 397 00:40:02,065 --> 00:40:02,465 [Antonio García-Trevijano] Una cosa. 398 00:40:02,586 --> 00:40:03,406 [Antonio García-Trevijano] Pero es que dice más. 399 00:40:04,287 --> 00:40:06,068 [Antonio García-Trevijano] Que es lo que me deja asombrado. 400 00:40:07,149 --> 00:40:07,389 [Antonio García-Trevijano] Dice 401 00:40:08,550 --> 00:40:16,235 [Antonio García-Trevijano] que además de la lucha contra la corrupción, queremos despolitizar las instituciones. 402 00:40:17,776 --> 00:40:27,162 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay, por ejemplo, entre el Parlamento que es una institución, el Gobierno que es una institución, el Consejo General Poder Judicial? 403 00:40:27,242 --> 00:40:28,523 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué quiere despolitizarlos? 404 00:40:28,563 --> 00:40:29,283 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso? 405 00:40:29,904 --> 00:40:31,825 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa despolitizar al Gobierno? 406 00:40:32,605 --> 00:40:33,686 [Antonio García-Trevijano] ¿Despolitizar a quién? 407 00:40:34,026 --> 00:40:34,707 [Antonio García-Trevijano] ¿Al Parlamento? 408 00:40:35,167 --> 00:40:35,627 [Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es? 409 00:40:36,308 --> 00:40:37,188 [Antonio García-Trevijano] ¿A las instituciones? 410 00:40:37,368 --> 00:40:38,009 [Antonio García-Trevijano] Vamos, seguimos. 411 00:40:39,473 --> 00:40:47,405 [Antonio García-Trevijano] Por eso nos hemos negado a entrar en los repartos de las instituciones y eso es lo que nos diferencia de los demás. 412 00:40:47,886 --> 00:40:51,011 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que ellos presumen, que no quisieron que renuncie 413 00:40:56,536 --> 00:41:12,927 [Antonio García-Trevijano] del Consejo General del Poder Judicial muy bien pero es que justamente porque se han presentado como partido nuevo en una partidocracia corrompida desde el primer paso que dieron después de en la Constitución hasta hoy 414 00:41:13,827 --> 00:41:35,496 [Antonio García-Trevijano] como no han querido participar por eso han perdido todo y perderán todo pero como aspiran a ganar si están jugando a un juego sucio marcado por la trampa y ellos quieren no hacer trampa ellos son unos idiotas pero porque se han presentado a esto si es que no lo sabían ellos renuncian no quieren participar en el juego del poder judicial pues por eso perdéis 415 00:41:36,472 --> 00:41:51,442 [LOCUTOR_01] le dejaran a ellos el poder judicial le darán el poder judicial pero bueno, pero es que no sabían que ese juego a lo mejor no tenían a quien poner no, no, eso es además pero es que esta rosadía es nada menos 416 00:41:52,958 --> 00:41:58,140 [Antonio García-Trevijano] No sabías nada menos que una diputada del Partido Socialista que ha nacido en este régimen. 417 00:41:58,160 --> 00:42:01,362 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿que no sabías que este régimen está podrido? 418 00:42:01,802 --> 00:42:06,965 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué participas con él siendo tú querido dar ejemplo de dignidad? 419 00:42:07,265 --> 00:42:09,686 [Antonio García-Trevijano] Si no, nosotros no nos corrompemos. 420 00:42:10,126 --> 00:42:13,008 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no politizamos las instituciones. 421 00:42:13,428 --> 00:42:16,509 [Antonio García-Trevijano] Pero si esas instituciones están politizadas completamente. 422 00:42:16,909 --> 00:42:18,890 [Antonio García-Trevijano] Pero no, si fuera solamente el Parlamento... 423 00:42:19,170 --> 00:42:20,171 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 424 00:42:20,191 --> 00:42:21,872 [Antonio García-Trevijano] Está politizado el Banco de España. 425 00:42:22,632 --> 00:42:24,914 [Antonio García-Trevijano] Está politizado el Tribunal de Cuentas. 426 00:42:25,334 --> 00:42:28,676 [Antonio García-Trevijano] Está politizado el Comité de la Competencia del Leal. 427 00:42:30,057 --> 00:42:33,459 [Antonio García-Trevijano] Todo absolutamente es producto del reparto entre partidos. 428 00:42:33,779 --> 00:42:36,361 [Antonio García-Trevijano] No lo sabía Rosa Díaz. 429 00:42:36,701 --> 00:42:38,002 [Antonio García-Trevijano] Pero es natural que fracase. 430 00:42:38,402 --> 00:42:44,065 [Antonio García-Trevijano] Si tú quieres ser honesta en una pandilla de deshonestos y juegas a la honestidad, estás perdida. 431 00:42:44,666 --> 00:42:45,366 [Antonio García-Trevijano] No te presentes. 432 00:42:45,847 --> 00:42:46,387 [LOCUTOR_01] Has perdido. 433 00:42:47,027 --> 00:42:51,250 [LOCUTOR_01] Está politizado, puede parecer absurdo, pero no está politizado hasta el Estado. 434 00:42:53,047 --> 00:43:21,044 [Antonio García-Trevijano] claro que está, y no es absurdo es que no lo es porque el Estado tenía que ser objetivo que es como lo fundó Hobbes o como lo inventó Hobbes objetivo neutral pero sin embargo está politizado porque está al servicio de oligarquía y solamente la teoría estructural derivada del marxismo es la que dice que como el Estado es la superestructura hereda la politización de la subestructura de los partidos eso es normal 435 00:43:21,644 --> 00:43:25,465 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, porque ya no es el Estado que tú estás definiendo original de jóvenes. 436 00:43:25,526 --> 00:43:29,307 [Antonio García-Trevijano] No, es un Estado objetivo, un poco absurdo. 437 00:43:29,327 --> 00:43:33,048 [Antonio García-Trevijano] No, no es absurdo, es muy difícil, pero absurdo no lo es. 438 00:43:33,088 --> 00:43:35,329 [LOCUTOR_01] Sí, bueno, es una construcción intelectual. 439 00:43:35,609 --> 00:43:35,929 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 440 00:43:36,330 --> 00:43:41,631 [LOCUTOR_01] Y además el gran artificio, Deus mortalis... ¿Qué es el Leviatán? 441 00:43:42,092 --> 00:43:42,712 [LOCUTOR_01] El Leviatán. 442 00:43:42,792 --> 00:43:45,473 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el Leviatán sino un hombre artificial protector? 443 00:43:46,573 --> 00:43:50,155 [LOCUTOR_01] El macroántropo de Platón también. 444 00:43:50,975 --> 00:43:52,515 [LOCUTOR_01] Incluso, sí. 445 00:43:52,936 --> 00:43:56,537 [LOCUTOR_01] Es una idea, una imagen, pero es protector. 446 00:43:57,337 --> 00:44:00,018 [LOCUTOR_01] No es dueño de vidas y haciendas, ni nada por el estilo. 447 00:44:00,078 --> 00:44:01,799 [LOCUTOR_01] Es un monstruo marino protector, la imagen. 448 00:44:01,819 --> 00:44:02,779 [LOCUTOR_01] Protector, claro. 449 00:44:03,439 --> 00:44:05,640 [LOCUTOR_01] Pero, sin embargo, el Estado... 450 00:44:05,660 --> 00:44:07,021 [LOCUTOR_01] El hombre artificial. 451 00:44:07,441 --> 00:44:11,142 [LOCUTOR_01] Pero precisamente surge para no politizarse. 452 00:44:13,544 --> 00:44:14,746 [LOCUTOR_01] Por el Estado politiza. 453 00:44:15,387 --> 00:44:17,009 [Antonio García-Trevijano] Es como si fuese una utopía. 454 00:44:17,349 --> 00:44:20,773 [Antonio García-Trevijano] Es una utopía, sí. 455 00:44:21,474 --> 00:44:26,281 [Antonio García-Trevijano] Pero puede ser como hoy es la cibernética o la informática. 456 00:44:27,382 --> 00:44:29,785 [Antonio García-Trevijano] Teóricamente es posible objetivar 457 00:44:30,706 --> 00:44:38,353 [Antonio García-Trevijano] en la burocracia y que la burocracia actúe exclusivamente por criterio objetivo pero en la práctica no pero en la práctica ¿cómo? 458 00:44:39,353 --> 00:44:40,094 [LOCUTOR_01] ¿cómo va a ser eso? 459 00:44:40,615 --> 00:44:56,408 [LOCUTOR_01] en la práctica el Estado justamente el Estado y el servicio de la burocracia los políticos son los burocratas distinguidos esa es la diferencia que ya no hacen política que es peor todavía es discutir sobre medidas administrativas y cosas por el estilo 460 00:44:56,608 --> 00:44:59,889 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, pasemos ahora al otro periódico. 461 00:45:00,049 --> 00:45:01,170 [Antonio García-Trevijano] La política del país. 462 00:45:01,610 --> 00:45:13,734 [Antonio García-Trevijano] Sí, donde viene una entrevista en primera página anunciada de más interesante, para mí es más interesante la entrevista casi con Rosa Díaz que la que han hecho con Irene Lozano. 463 00:45:14,034 --> 00:45:19,736 [LOCUTOR_00] Sí, en el diario El País dice en portada Rosa Díaz, Albert Rivera está disfrutando. 464 00:45:19,756 --> 00:45:21,456 [LOCUTOR_00] Bueno, esa tontería. 465 00:45:29,680 --> 00:45:56,548 [LOCUTOR_00] dice está disfrutando es también una realidad no creo que lo haya dicho bueno si no está entrecomillado en la entrevista en la palabra que ha dicho si viene viene entrecomillado si bueno y en la página 11 atendemos a la entrevista si venga a ver titulares tenemos que revisarlo todo con autocrítica unos asumen sus responsabilidades otros se retiran es respetable 466 00:45:58,012 --> 00:46:01,516 [LOCUTOR_00] Un titular para el momento de Albert Rivera está disfrutando. 467 00:46:02,617 --> 00:46:05,981 [LOCUTOR_00] Un poco más abajo dice, Irene Lozano pugnará por liderar el UPyD. 468 00:46:06,721 --> 00:46:10,425 [LOCUTOR_00] Prendes, diputado por Asturias, pide listas conjuntas con Ciudadanos. 469 00:46:11,346 --> 00:46:12,187 [LOCUTOR_00] Don Antonio Dalmacio. 470 00:46:12,788 --> 00:46:14,710 [LOCUTOR_00] Bien, vamos a ver, aquí... 471 00:46:17,060 --> 00:46:23,406 [Antonio García-Trevijano] Viendo con atención estas declaraciones, vamos a descubrir la impostura del partido UPyD. 472 00:46:23,986 --> 00:46:27,529 [Antonio García-Trevijano] Sí, digo que ha sido un partido de impostura. 473 00:46:27,689 --> 00:46:28,630 [Antonio García-Trevijano] Son impostores. 474 00:46:29,431 --> 00:46:31,593 [Antonio García-Trevijano] El origen de Rosa Díaz es de impostura. 475 00:46:32,995 --> 00:46:45,904 [Antonio García-Trevijano] Procede el País Vasco y el Partido Socialista allí y presume de que se distingue de todo lo demás, que es el proyecto más importante que ha habido nunca en España en política, pero ¿qué presunciones son estas? 476 00:46:46,305 --> 00:46:47,926 [Antonio García-Trevijano] Si pertenece al Partido, gracias. 477 00:46:48,226 --> 00:46:48,987 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se separó? 478 00:46:50,583 --> 00:47:17,261 [Antonio García-Trevijano] por ambición, para fundar un nuevo partido claro igual que ahora la Irene Lozano se separa de ella no hubo ninguna causa, ni una pelea la primera que yo recuerdo que no está en la entrevista es que ha dicho que su error es que ha hecho un programa electoral que hubiera triunfado en Dinamarca pero no en España amigo eso sí que merece comentarlo ahí sí 479 00:47:19,621 --> 00:47:27,923 [Antonio García-Trevijano] Vamos, de manera que esta señora aún no sabe que ella tiene el pueblo que merece. 480 00:47:27,983 --> 00:47:28,503 [LOCUTOR_01] No lo sabe. 481 00:47:28,944 --> 00:47:31,504 [LOCUTOR_01] No creo que era una tribu africana. 482 00:47:32,205 --> 00:47:32,825 [LOCUTOR_01] Es que no sabe. 483 00:47:32,885 --> 00:47:33,785 [LOCUTOR_01] Es que no tiene nada que ver. 484 00:47:34,725 --> 00:47:39,186 [Antonio García-Trevijano] No, lo que tiene que ver es que ¿qué idea presume que ella cree? 485 00:47:39,227 --> 00:47:41,227 [Antonio García-Trevijano] Que Dinamarca es el país más civilizado de Europa. 486 00:47:41,967 --> 00:47:44,888 [Antonio García-Trevijano] Segundo, el que está a la cabeza de educación, de sanidad y tal. 487 00:47:45,348 --> 00:47:45,728 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 488 00:47:46,248 --> 00:47:47,569 [Antonio García-Trevijano] Entonces dice, yo creía 489 00:47:49,028 --> 00:47:51,869 [Antonio García-Trevijano] Yo he hecho un programa electoral que hubiera triunfado. 490 00:47:52,229 --> 00:47:56,609 [Antonio García-Trevijano] Me equivoqué en que no estaba dirigido a Dinamarca, sino a los españoles. 491 00:47:57,410 --> 00:48:00,730 [LOCUTOR_01] Eso, aparte de la ofensa que... O sea, que quería manipular a los españoles. 492 00:48:00,750 --> 00:48:03,271 [LOCUTOR_01] Porque Dinamarca es manipulación, nada más. 493 00:48:03,311 --> 00:48:04,211 [Antonio García-Trevijano] Si eso ella no lo sabe. 494 00:48:04,951 --> 00:48:06,131 [Antonio García-Trevijano] Si eso es que ni lo sabe. 495 00:48:06,611 --> 00:48:12,512 [Antonio García-Trevijano] Ella seguía por los índices de lectores de periódicos o de enfermos de los hospitales que atienden. 496 00:48:12,552 --> 00:48:15,913 [LOCUTOR_01] Es que, mira, es una cantidad de disparates. 497 00:48:16,439 --> 00:48:19,160 [Antonio García-Trevijano] Pero es que yo sabía que te iba a gustar esto, hombre. 498 00:48:20,020 --> 00:48:20,700 [Antonio García-Trevijano] De Dinamarca. 499 00:48:22,161 --> 00:48:23,061 [Antonio García-Trevijano] Estás perplejo. 500 00:48:23,381 --> 00:48:26,422 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, hay en España, los políticos españoles... 501 00:48:26,442 --> 00:48:27,542 [LOCUTOR_01] No, si ya lo sé, si ya lo sé. 502 00:48:27,562 --> 00:48:30,563 [LOCUTOR_01] ¿Quién puede creer que en Dinamarca hubieran triunfado? 503 00:48:30,583 --> 00:48:31,924 [LOCUTOR_01] Es una pandilla de imbéciles. 504 00:48:32,844 --> 00:48:33,444 [LOCUTOR_01] Todos ellos. 505 00:48:34,705 --> 00:48:36,585 [LOCUTOR_01] ¿Qué viene en comparación con Dinamarca? 506 00:48:36,885 --> 00:48:38,466 [Antonio García-Trevijano] Que ella hubiera triunfado en Dinamarca. 507 00:48:38,946 --> 00:48:39,746 [LOCUTOR_01] Que se vaya. 508 00:48:39,766 --> 00:48:43,847 [LOCUTOR_01] Que se vaya allí, que pongo un pandillo allí. 509 00:48:43,867 --> 00:48:44,307 [LOCUTOR_01] Claro. 510 00:48:44,387 --> 00:48:45,788 [LOCUTOR_01] Primero, es lo malo. 511 00:48:47,416 --> 00:49:00,974 [Antonio García-Trevijano] estas son cosas estúpidas que tiene que venir la marca y por eso dice Cañate reconozco que mi estrategia electoral ha sido equivocada desde el punto de vista del resultado electoral si pensaba que estaba en Dinamarca 512 00:49:01,862 --> 00:49:07,105 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que dice que mi estrategia estaba equivocada desde el punto de vista del resultado electoral. 513 00:49:07,506 --> 00:49:08,386 [Antonio García-Trevijano] Del resultado. 514 00:49:08,406 --> 00:49:10,107 [Antonio García-Trevijano] Es que hay que analizar palabra y palabra. 515 00:49:10,127 --> 00:49:13,369 [Antonio García-Trevijano] Si no fuera por el resultado, no se ha equivocado. 516 00:49:14,050 --> 00:49:18,692 [Antonio García-Trevijano] Pero como pierde la hecha, dice que estaba equivocada a la vista del resultado. 517 00:49:19,653 --> 00:49:21,634 [Antonio García-Trevijano] No porque ella reconozca que ha tenido un error. 518 00:49:21,654 --> 00:49:23,876 [Antonio García-Trevijano] El error lo tienen los votantes. 519 00:49:23,896 --> 00:49:26,177 [LOCUTOR_01] Y ella su error es que no está en Dinamarca. 520 00:49:26,197 --> 00:49:27,898 [LOCUTOR_01] Porque no era Andalucía. 521 00:49:28,018 --> 00:49:29,139 [LOCUTOR_01] Exactamente eso es. 522 00:49:30,159 --> 00:49:30,940 [LOCUTOR_01] Si fuera Andalucía, 523 00:49:37,092 --> 00:49:38,013 [Antonio García-Trevijano] Pero dice más. 524 00:49:39,434 --> 00:49:43,839 [Antonio García-Trevijano] Dice que como ella, su partido es el único que ha luchado contra la corrupción. 525 00:49:43,859 --> 00:49:46,842 [Antonio García-Trevijano] Se olvida de manos limpias, aunque no en partido. 526 00:49:47,423 --> 00:49:52,629 [Antonio García-Trevijano] Dice que se van 40.000 millones al año por corrupción, se van por la alcantarilla. 527 00:49:52,649 --> 00:49:53,429 [Antonio García-Trevijano] Y esos 40.000 millones... 528 00:49:55,516 --> 00:50:11,038 [Antonio García-Trevijano] hubieran sido formidables para acabar con el paro invertir en sanidad pero hay que ser verdaderamente atrasada mental para decir uno yo porque pongo querellas contra los corruptos 529 00:50:12,218 --> 00:50:13,940 [Antonio García-Trevijano] Yo resuelvo el tema de la corrupción. 530 00:50:14,681 --> 00:50:17,183 [Antonio García-Trevijano] Ah, entonces el tema de la corrupción depende de los tribunales. 531 00:50:17,684 --> 00:50:20,747 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿desde cuándo los tribunales de justicia han acabado con la corrupción? 532 00:50:21,207 --> 00:50:24,791 [Antonio García-Trevijano] Si lleva ya treinta y tantos años y la corrupción cada vez es mayor. 533 00:50:24,971 --> 00:50:30,817 [LOCUTOR_01] Es un sistema normal en que la corrupción es una anécdota y entonces se vuelve jurídicamente. 534 00:50:30,937 --> 00:50:31,578 [LOCUTOR_01] Exactamente. 535 00:50:31,938 --> 00:50:57,234 [Antonio García-Trevijano] pero si quiere decir esta cree que estaba en Dinamarca en el programa electoral y cree también que están en Dinamarca o en un país protestante puritano para acabar con la corrupción porque lo lleva en un caso aislado al tribunal pero quiere decir que el grado de hoy inconsciencia de esta mujer es insuperable más cosas que ha dicho locura es que no tiene desperdicio 536 00:50:58,883 --> 00:51:04,084 [Antonio García-Trevijano] Una dice, le preguntan que si se arrepiente de algo, de la marcha de Cantó y tal. 537 00:51:04,864 --> 00:51:12,726 [Antonio García-Trevijano] Dice, no, solamente acreditamos diferencias políticas más que suficientes para no ir juntos a unas elecciones. 538 00:51:12,766 --> 00:51:16,667 [Antonio García-Trevijano] Se refiere a Cantó diciendo, no estamos hablando de poder. 539 00:51:18,308 --> 00:51:18,568 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 540 00:51:19,448 --> 00:51:21,628 [Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de política con mayúsculas. 541 00:51:22,008 --> 00:51:23,529 [Antonio García-Trevijano] Amigo, esto ya sí que te lo dejo aquí. 542 00:51:24,549 --> 00:51:28,270 [Antonio García-Trevijano] La diferencia entre poder y política con mayúsculas, yo soy incapaz 543 00:51:31,915 --> 00:51:39,943 [LOCUTOR_01] No, como no se va a diferenciar, pero se confunde lo político que es el Estado y la política. 544 00:51:40,923 --> 00:51:42,505 [Antonio García-Trevijano] No, no, ya lo sé. 545 00:51:42,545 --> 00:51:44,567 [Antonio García-Trevijano] No sabe ni una palabra de lo que es lo político. 546 00:51:44,607 --> 00:51:45,407 [LOCUTOR_01] Pero si ya lo sé. 547 00:51:45,668 --> 00:51:47,509 [Antonio García-Trevijano] Entonces dime, ¿qué significa la política? 548 00:51:48,350 --> 00:51:51,711 [LOCUTOR_01] No, lo político, que lo han confundido. 549 00:51:51,851 --> 00:51:56,231 [LOCUTOR_01] Claro, claro, claro. 550 00:51:56,471 --> 00:51:56,891 [LOCUTOR_01] Palabras. 551 00:51:57,372 --> 00:51:58,672 [Antonio García-Trevijano] Palabras, palabras, palabras. 552 00:51:59,212 --> 00:52:01,192 [LOCUTOR_01] Hay que decir algo y decir lo que se nos ocurre. 553 00:52:01,252 --> 00:52:04,733 [Antonio García-Trevijano] Pero hay que ver lo que dicen, que confunden la política con mayúsculas y el poder. 554 00:52:04,973 --> 00:52:07,373 [Antonio García-Trevijano] Pero si el poder es la política con mayúsculas, no hay otro. 555 00:52:07,933 --> 00:52:16,855 [Antonio García-Trevijano] Si lo que no es poder es la estadística del empleo, desempleo, eso no, eso serán los resultados de una... 556 00:52:17,999 --> 00:52:18,839 [Antonio García-Trevijano] Política determinada y ideológica. 557 00:52:18,859 --> 00:52:21,180 [LOCUTOR_01] ¿La política es política de poder o por el poder? 558 00:52:21,400 --> 00:52:22,120 [LOCUTOR_01] Nada más. 559 00:52:23,160 --> 00:52:25,561 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que alrededor del poder está la política. 560 00:52:25,601 --> 00:52:26,261 [Antonio García-Trevijano] No hay otro más. 561 00:52:27,021 --> 00:52:27,601 [Antonio García-Trevijano] No hay otro más. 562 00:52:27,701 --> 00:52:30,202 [Antonio García-Trevijano] Política con mayúsculas no hay más que poder. 563 00:52:31,542 --> 00:52:33,882 [Antonio García-Trevijano] Esta pobre mujer no lo sabe. 564 00:52:35,963 --> 00:52:36,463 [Antonio García-Trevijano] Más cosas. 565 00:52:40,384 --> 00:52:41,964 [Antonio García-Trevijano] La crisis importante 566 00:52:47,931 --> 00:52:51,213 [Antonio García-Trevijano] crisis ¿pero desde cuándo hay crisis de parados? 567 00:52:52,194 --> 00:52:52,854 [Antonio García-Trevijano] ¿son los parados? 568 00:52:53,654 --> 00:52:58,957 [Antonio García-Trevijano] eso pertenece a la sociedad civil a la estructura ¿qué significa crisis? 569 00:52:59,037 --> 00:53:11,064 [Antonio García-Trevijano] quiere decir que tienen una crisis mental que están locos existencial tienen una crisis mental ¿cómo le puedo llamar crisis a la cantidad de parados? 570 00:53:11,484 --> 00:53:15,586 [Antonio García-Trevijano] es que entonces si es crisis no es estructural no es estructura 571 00:53:16,783 --> 00:53:17,703 [Antonio García-Trevijano] Eso sí es un arreglo. 572 00:53:18,024 --> 00:53:19,824 [Antonio García-Trevijano] Se pasará la crisis como una enfermedad. 573 00:53:21,405 --> 00:53:21,565 [Antonio García-Trevijano] Bien. 574 00:53:22,105 --> 00:53:23,106 [Antonio García-Trevijano] ¿Quieres que continuemos? 575 00:53:23,226 --> 00:53:24,166 [Antonio García-Trevijano] Yo no paro, ¿eh? 576 00:53:27,588 --> 00:53:28,548 [LOCUTOR_01] ¿Te gusta perder el tiempo? 577 00:53:29,289 --> 00:53:30,449 [Antonio García-Trevijano] No, no se pierde el tiempo. 578 00:53:30,929 --> 00:53:32,150 [Antonio García-Trevijano] No se pierde el tiempo. 579 00:53:32,230 --> 00:53:32,810 [Antonio García-Trevijano] Te lo digo que no. 580 00:53:32,830 --> 00:53:33,631 [Antonio García-Trevijano] Al contrario. 581 00:53:33,651 --> 00:53:37,953 [Antonio García-Trevijano] Se afina el pensamiento con ello. 582 00:53:37,973 --> 00:53:38,513 [Antonio García-Trevijano] Mirándolo. 583 00:53:38,553 --> 00:53:41,374 [LOCUTOR_01] Ten cuidado este contagio. 584 00:53:43,535 --> 00:53:44,896 [Antonio García-Trevijano] Dice ella que de aquí... 585 00:53:47,487 --> 00:53:51,391 [Antonio García-Trevijano] Después de los resultados electorales, ¿cuál es su futuro político? 586 00:53:51,892 --> 00:54:00,360 [Antonio García-Trevijano] Le pregunta y dice, al día siguiente, desde el mismo día de aquí a entonces, trabajaré, ella, ella, trabajaré. 587 00:54:01,541 --> 00:54:03,223 [Antonio García-Trevijano] Figuraros qué soberbia. 588 00:54:03,944 --> 00:54:08,808 [Antonio García-Trevijano] Trabajaré para que los candidatos de su partido, los otros, los demás, 589 00:54:09,817 --> 00:54:18,001 [Antonio García-Trevijano] Los candidatos, sus empleados, sus subordinados, sus adoradores, para que los candidatos estén en las mejores condiciones. 590 00:54:18,502 --> 00:54:22,224 [Antonio García-Trevijano] Trabajará para que los candidatos estén en las mejores condiciones. 591 00:54:22,804 --> 00:54:26,686 [Antonio García-Trevijano] No para perturbarles ni para plantear debate interno. 592 00:54:27,286 --> 00:54:30,388 [Antonio García-Trevijano] Que les pongan en peor situación objetivamente. 593 00:54:30,888 --> 00:54:34,030 [Antonio García-Trevijano] Es decir, un debate interno es peligrosísimo para esta dictadura. 594 00:54:35,468 --> 00:55:04,220 [Antonio García-Trevijano] pues te lo voy a explicar porque si se entiende dice que ella va a trabajar para que los candidatos de su partido a las elecciones se presenten a las elecciones gracias al trabajo de Rosa Díaz en mejores condiciones ella, ella, ella los otros se tumban a la Bartola y se benefician del trabajo de ella para que así estén en mejores condiciones 595 00:55:04,960 --> 00:55:32,755 [Antonio García-Trevijano] y no quiere, ella va a trabajar para que no les perturben ni para que plantear debates internos para eso no me puede presentar ya candidato porque estaría muy cómodo y cobrando sueldos o que le den la mitad del sueldo a todos los demás si ella es la única que va a trabajar si me admite como candidato bueno, te das cuenta que esto lo dice creyendo que es inteligente si es que es un disparate total todo lo que dice es a tal nivel de todos los demás 596 00:55:34,126 --> 00:55:35,526 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es más creída que ninguno. 597 00:55:35,566 --> 00:55:36,127 [Antonio García-Trevijano] No, también es creído... 598 00:55:36,147 --> 00:55:39,848 [Antonio García-Trevijano] No, porque Rajoy no es muy presumido, ¿no? 599 00:55:39,948 --> 00:55:44,109 [Antonio García-Trevijano] Presume mucho de sí mismo, poco. 600 00:55:45,269 --> 00:55:45,470 [Antonio García-Trevijano] No lo es. 601 00:55:45,490 --> 00:55:47,390 [Antonio García-Trevijano] Pedro Sánchez sí, eso presume mucho. 602 00:55:47,410 --> 00:55:48,931 [LOCUTOR_01] Rajoy para mí es un misterio. 603 00:55:50,391 --> 00:55:50,811 [LOCUTOR_01] ¿Rajoy? 604 00:55:51,611 --> 00:55:53,352 [LOCUTOR_01] Sí, sí, yo no sé qué es lo que pretende. 605 00:55:53,752 --> 00:55:55,573 [LOCUTOR_01] Es que yo creo que él tampoco sabe lo que quiere. 606 00:55:55,933 --> 00:55:59,734 [LOCUTOR_01] Se ha visto ahí, porque es verdad que... Lo sacó Fraga del registro. 607 00:56:03,462 --> 00:56:05,422 [LOCUTOR_01] No sé si ha sido Fraga o ha sido él. 608 00:56:05,462 --> 00:56:09,164 [LOCUTOR_01] Bueno, yo sé que a él le han dado en política siempre todo hecho. 609 00:56:09,945 --> 00:56:10,445 [Antonio García-Trevijano] Claro. 610 00:56:10,505 --> 00:56:12,766 [LOCUTOR_01] Que eso lo decía alguien el otro día. 611 00:56:12,806 --> 00:56:14,347 [LOCUTOR_01] Que le han dado todo hecho. 612 00:56:15,827 --> 00:56:17,648 [LOCUTOR_01] Que le han dado todo hecho. 613 00:56:18,349 --> 00:56:19,669 [LOCUTOR_01] Tal cosa, tal cargo. 614 00:56:19,769 --> 00:56:21,010 [LOCUTOR_01] El otro, tal cargo. 615 00:56:21,030 --> 00:56:21,990 [LOCUTOR_01] El ministro, tal cargo. 616 00:56:22,310 --> 00:56:23,371 [LOCUTOR_01] Y se limita a estar ahí. 617 00:56:23,471 --> 00:56:24,151 [LOCUTOR_01] Nadie sabe por qué. 618 00:56:25,212 --> 00:56:31,475 [LOCUTOR_01] Dale presente que estos hombres misteriosos que adquieren fama precisamente porque no tienen nada que decir. 619 00:56:32,644 --> 00:56:38,009 [Antonio García-Trevijano] nunca dice nada y es que ese... Ah, por el silencio del oráculo hay que interpretarlo. 620 00:56:38,189 --> 00:56:42,833 [LOCUTOR_01] Claro, claro, dale presión de eso, porque él ha ido subiendo, porque él no ha hecho nada nunca. 621 00:56:42,933 --> 00:56:51,060 [Antonio García-Trevijano] Yo era muy amigo, y he sido, y bien, un hombre que tenía muchas cualidades, era del Opus Dei, pero fue presidente del Banco Popular, Luis Valls. 622 00:56:51,520 --> 00:56:51,680 [LOCUTOR_01] Sí. 623 00:56:52,021 --> 00:57:00,648 [Antonio García-Trevijano] Y desde el principio, desde que llegó a Madrid, desde Barcelona, que se colocó primero con un sueldo muy modesto en el Instituto 624 00:57:04,224 --> 00:57:17,877 [Antonio García-Trevijano] Hasta que fue favorecido por los ambientes amigos del conde de Barcelona, especialmente por Juan Bravo, el que fue presidente de Salto del Sil. 625 00:57:17,897 --> 00:57:21,059 [Antonio García-Trevijano] Y que estaba en el Banco Central. 626 00:57:21,079 --> 00:57:25,143 [Antonio García-Trevijano] Y con la ayuda de esas entró en el Popular hasta que llegara a ser presidente. 627 00:57:26,004 --> 00:57:29,227 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este hombre tuvo la costumbre 628 00:57:31,153 --> 00:57:35,337 [Antonio García-Trevijano] Desde luego, su padre fue un historiador respetable, Valls Tabernet. 629 00:57:35,957 --> 00:57:36,097 [LOCUTOR_01] Ah. 630 00:57:36,758 --> 00:57:38,880 [Antonio García-Trevijano] Sí, el padre fue un historiador respetable. 631 00:57:39,060 --> 00:57:40,961 [LOCUTOR_01] Yo sabía yo que era hijo de Valls Tabernet. 632 00:57:40,981 --> 00:57:41,622 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es hijo. 633 00:57:42,122 --> 00:57:55,874 [Antonio García-Trevijano] Y tuvo la costumbre o le aconsejaron su padre que al llegar, hombre, igual que a Marcial, le preguntan si iba a Roma y dice yo para qué voy a Roma si no sé mentir. 634 00:57:55,914 --> 00:57:58,476 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que le aconsejaron bien a Luis Valls que no hablara. 635 00:57:59,440 --> 00:58:05,508 [Antonio García-Trevijano] Entonces, mira que yo he sido amigo suyo y lo recuerdo bien, pero tenía la costumbre de no hablar. 636 00:58:06,088 --> 00:58:08,892 [Antonio García-Trevijano] Pero hasta tal punto que alguien le preguntaba... 637 00:58:10,225 --> 00:58:12,487 [Antonio García-Trevijano] No, le preguntaba de verdad. 638 00:58:15,008 --> 00:58:29,978 [Antonio García-Trevijano] Pero qué piensas de la economía, de la marcha que hay ahora en aconsejas que se vaya a Brasil o a Argentina y miraba, escuchaba como nadie, miraba como nadie y no pronunciaba una palabra. 639 00:58:34,014 --> 00:58:43,116 [Antonio García-Trevijano] Y entonces llegó a ser tan famoso su silencio que fueron acompañados, su ascenso en el banco fue acompañado del aumento de su silencio. 640 00:58:43,556 --> 00:58:47,417 [Antonio García-Trevijano] Y adquirió la fama de ser el hombre más inteligente del mundo porque no hablaba. 641 00:58:48,698 --> 00:58:51,458 [Antonio García-Trevijano] Y le dio del prestigio de su silencio. 642 00:58:52,619 --> 00:58:54,179 [Antonio García-Trevijano] Este es el mérito que tiene en España no hablar. 643 00:58:56,347 --> 00:59:22,439 [Antonio García-Trevijano] porque a todo el mundo le gusta dar a la lengua entonces pero que no habla ni siquiera que le va a pedir un crédito a alguien le va a dar un crédito y no contesta se queda mirando fijo y hace unos gestos pues yo te lo pensaré y todo el mundo se va creyendo ah me lo da pero este debía valer debía ser valioso era un hombre constante 644 00:59:26,251 --> 00:59:36,500 [Antonio García-Trevijano] Era constante Sí, serio por supuesto Hombre, yo cuento una anécdota Que a mí no me gustó Porque sabes, mi sentimiento religioso Un día 645 00:59:37,698 --> 00:59:44,004 [Antonio García-Trevijano] Al principio yo acababa de casarme, había comprado un piso en la plaza de Cristo Rey y no tenía ni mueble. 646 00:59:44,544 --> 00:59:47,687 [Antonio García-Trevijano] Tenía para comer un cajón, un vacío de naranjas. 647 00:59:48,147 --> 00:59:49,028 [Antonio García-Trevijano] Para comer no tenía nada. 648 00:59:49,929 --> 00:59:53,031 [Antonio García-Trevijano] Y entonces él fue yo al Banco Popular para algo profesional. 649 00:59:53,051 --> 00:59:56,694 [Antonio García-Trevijano] Y me dijo, me te llevo a tu casa. 650 00:59:57,795 --> 00:59:59,177 [Antonio García-Trevijano] No sé porque si yo no tenía coche. 651 00:59:59,697 --> 01:00:01,298 [Antonio García-Trevijano] Sí, tenía porque tenía el Pegaso. 652 01:00:01,859 --> 01:00:03,600 [Antonio García-Trevijano] Y me llevó a casa y subió. 653 01:00:04,598 --> 01:00:05,478 [Antonio García-Trevijano] Y ya no había muebles. 654 01:00:05,518 --> 01:00:10,001 [Antonio García-Trevijano] Y se sentó allí en otro cajón y dice, bueno, vamos a comer una naranja. 655 01:00:10,041 --> 01:00:11,401 [Antonio García-Trevijano] Entonces, todo eso es muy simpático. 656 01:00:12,662 --> 01:00:13,462 [Antonio García-Trevijano] Porque era un hombre... 657 01:00:15,343 --> 01:00:16,224 [Antonio García-Trevijano] Pero era de la Opus Dei. 658 01:00:16,644 --> 01:00:20,766 [Antonio García-Trevijano] Y tuvo un conflicto muy serio dentro de la Opus Dei con Ruiz Mateo. 659 01:00:21,586 --> 01:00:30,250 [Antonio García-Trevijano] Porque Ruiz Mateo asegura que le dio mil millones de pesetas para evitar que le pidió mil millones que le costaría evitar la expropiación. 660 01:00:31,071 --> 01:00:33,572 [Antonio García-Trevijano] No la evitó y luego pidió a Ruiz 661 01:00:36,691 --> 01:00:39,633 [Antonio García-Trevijano] A través de personas muy oscuras y de Matías Cortés. 662 01:00:40,194 --> 01:00:41,415 [Antonio García-Trevijano] Esos son asuntos muy feos. 663 01:00:44,758 --> 01:00:46,540 [Antonio García-Trevijano] La historia suya no es tan clara. 664 01:00:47,141 --> 01:00:53,547 [Antonio García-Trevijano] Y de luego Rafael Calvo Serer tuvo un enfrentamiento muy serio con él dentro de la Opus Dei. 665 01:00:56,509 --> 01:01:09,212 [Antonio García-Trevijano] en fin bueno este es un excurso a otro terreno pero que ya aprovechamos lo del silencio que era con 666 01:01:09,922 --> 01:01:38,628 [Antonio García-Trevijano] que tuvo una táctica muy buena que si la tuvieran los partidos estos hablando de Rajoy ha sido por decir que Rajoy que no dice nada que no se comenta nada por eso me he acordado de él que Luis Babel era mejor que Rajoy si no hubiera muerto joven hubiera sido un magnífico presidente del gobierno no diciendo nada qué maravilla lo peor es que el político tiene que hablar no, pero Franco tampoco hablaba 667 01:01:39,432 --> 01:01:40,953 [LOCUTOR_01] Ya, pero Franco era un militar. 668 01:01:41,013 --> 01:01:41,833 [LOCUTOR_01] Es otra cosa. 669 01:01:41,853 --> 01:01:43,854 [LOCUTOR_01] Es el mando militar que es distinto. 670 01:01:44,314 --> 01:01:45,875 [Antonio García-Trevijano] Que está acostumbrado a ser obedecido. 671 01:01:45,895 --> 01:01:48,056 [Antonio García-Trevijano] Y por eso no sabe mandar. 672 01:01:48,556 --> 01:01:51,478 [Antonio García-Trevijano] Porque está acostumbrado a ser obedecido. 673 01:01:53,118 --> 01:01:55,640 [LOCUTOR_01] O sabe mandar, porque saber mandar es que sabe lo que hacer. 674 01:01:56,780 --> 01:01:58,260 [LOCUTOR_01] Y él supo obedecer antes. 675 01:01:58,320 --> 01:01:59,721 [LOCUTOR_01] No, son formas distintas. 676 01:02:00,361 --> 01:02:06,262 [LOCUTOR_01] Fíjate, por ejemplo, la forma de mandar de un militar es distinta de la de Mussolini, de la de Hitler o de Stalin. 677 01:02:06,442 --> 01:02:07,323 [Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna. 678 01:02:07,363 --> 01:02:08,723 [LOCUTOR_01] Completamente distinta. 679 01:02:08,843 --> 01:02:09,583 [LOCUTOR_01] Y son civiles. 680 01:02:10,503 --> 01:02:11,444 [Antonio García-Trevijano] Absolutamente. 681 01:02:11,564 --> 01:02:13,924 [LOCUTOR_01] Eso es otra cuestión, lo harán mejor o peor. 682 01:02:14,524 --> 01:02:15,945 [LOCUTOR_01] Pero es distinto por correctamente. 683 01:02:15,965 --> 01:02:20,526 [Antonio García-Trevijano] Y en Portugal, Carmona también fue distinto de Salazar. 684 01:02:20,926 --> 01:02:32,009 [LOCUTOR_01] también fue distinto el militar es los subordinados y entonces esta orden ustedes son responsables por eso no se meten en política 685 01:02:33,257 --> 01:02:39,201 [LOCUTOR_01] Usted es el responsable, él da la orden, y el teniente coronel, el sargento es el que ejecuta. 686 01:02:39,561 --> 01:02:47,767 [Antonio García-Trevijano] Franco decía de buena fe, que recomendaba a su amigo, si no querían que le pasaran cosas desagradables, decía de verdad, no os metáis en política, son como yo. 687 01:02:47,787 --> 01:02:53,110 [LOCUTOR_01] Claro, porque está acostumbrado al mando militar, que es eso, que el sargento acaba ejecutando lo que sea. 688 01:02:53,130 --> 01:02:53,911 [Antonio García-Trevijano] Pero por eso no es política. 689 01:02:57,477 --> 01:02:57,738 [Antonio García-Trevijano] tiene ya. 690 01:02:58,338 --> 01:03:01,563 [Antonio García-Trevijano] No tiene que conquistarlo, por tanto no hace políticas. 691 01:03:01,583 --> 01:03:04,828 [LOCUTOR_01] Hay un escalafón, hay una guerra. 692 01:03:05,028 --> 01:03:09,655 [LOCUTOR_01] Y por eso la dictadura militar suprime nada más la libertad política, es inevitable. 693 01:03:09,675 --> 01:03:10,536 [LOCUTOR_01] Para evitar la política. 694 01:03:11,185 --> 01:03:15,368 [LOCUTOR_01] Parecen las políticas, pero las demás libertades tienes que tener cuidado. 695 01:03:15,408 --> 01:03:16,288 [LOCUTOR_01] Las protege. 696 01:03:16,769 --> 01:03:18,650 [LOCUTOR_01] Si no tienen la libertad política, lo demás no. 697 01:03:18,710 --> 01:03:20,811 [LOCUTOR_01] Las protege lo demás, no se mete con nadie. 698 01:03:20,851 --> 01:03:25,975 [Antonio García-Trevijano] La libertad de expresión es inseparable de la libertad política y por eso esa sí que la prohíbe. 699 01:03:25,995 --> 01:03:33,420 [LOCUTOR_01] Es que tiene que... Hombre, las libertades personales y las libertades civiles las protege. 700 01:03:33,620 --> 01:03:34,200 [Antonio García-Trevijano] Esas todas. 701 01:03:34,461 --> 01:03:36,242 [LOCUTOR_01] Con tal de que... De que no toquen. 702 01:03:36,842 --> 01:03:39,767 [LOCUTOR_01] Que no toque y entonces la libertad de expresión suele ser lo que más toca. 703 01:03:39,787 --> 01:03:41,109 [LOCUTOR_01] Porque es preámbulo de la política. 704 01:03:41,129 --> 01:03:42,812 [LOCUTOR_01] Entonces tiene que prohibirlo, claro. 705 01:03:43,092 --> 01:03:46,478 [Antonio García-Trevijano] No es que sea preámbulo de la política, la libertad de expresión es acción política. 706 01:03:47,836 --> 01:04:14,563 [LOCUTOR_01] es que la política es retórica claro que la gente cree que no hay acción política más que en el movimiento físico la palabra es acción política es la retórica porque la política no es demostrar es convencer no tiene argumentación es convencer por eso las emociones son muy importantes la política no la emoción es fundamental y el demagogo pues explota la emoción claro 707 01:04:15,180 --> 01:04:18,062 [LOCUTOR_01] Ha explotado los sentimientos... Y el miedo. 708 01:04:18,082 --> 01:04:20,184 [LOCUTOR_01] Y el miedo y todo eso. 709 01:04:20,624 --> 01:04:22,305 [Antonio García-Trevijano] Y las ambiciones espúreas, todo. 710 01:04:23,326 --> 01:04:26,188 [LOCUTOR_01] Pero es eso, que son formas de mando distintas. 711 01:04:26,809 --> 01:04:29,751 [Antonio García-Trevijano] Pues no sé si hay alguna otra noticia en la prensa. 712 01:04:30,972 --> 01:04:32,193 [Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto alguna vosotros? 713 01:04:33,113 --> 01:04:34,735 [LOCUTOR_01] Parece que mandan militarmente, ¿no? 714 01:04:35,315 --> 01:04:36,616 [Antonio García-Trevijano] Claro que sí. 715 01:04:36,736 --> 01:04:39,718 [LOCUTOR_01] Se supone. 716 01:04:40,859 --> 01:04:43,241 [Antonio García-Trevijano] Pero ya después de la excursión... 717 01:04:45,363 --> 01:04:48,545 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, hay noticias pero que no tienen importancia ninguna. 718 01:04:49,205 --> 01:04:57,149 [Antonio García-Trevijano] Este metrosexual español que es Pedro Sánchez, que parece así la noticia, que te va a sorprender. 719 01:04:57,810 --> 01:05:00,451 [Antonio García-Trevijano] No, sorprender no porque lo acaba de definir. 720 01:05:00,791 --> 01:05:03,653 [Antonio García-Trevijano] Podemos en España ha nacido contra la casta. 721 01:05:04,636 --> 01:05:06,116 [LOCUTOR_01] Sí, bueno, esto es el éxito. 722 01:05:06,136 --> 01:05:11,438 [LOCUTOR_01] Igual que... ¿Sabes lo que ha hecho? 723 01:05:11,458 --> 01:05:13,318 [LOCUTOR_01] ¿Sabes lo que ha hecho? 724 01:05:14,258 --> 01:05:15,259 [LOCUTOR_01] La última noticia de hoy. 725 01:05:15,639 --> 01:05:16,719 [LOCUTOR_01] Pedir sueldo al Estado. 726 01:05:17,679 --> 01:05:21,760 [Antonio García-Trevijano] No, eso por supuesto, eso antes de ser famoso ya no tenía. 727 01:05:21,820 --> 01:05:23,321 [Antonio García-Trevijano] El dinero es lo primero. 728 01:05:23,421 --> 01:05:31,583 [Antonio García-Trevijano] Pero después lo que ha hecho, ahora la última noticia es 15 días de silencio después de la victoria de Susana Díaz, Partido Socialista en Andalucía. 729 01:05:32,374 --> 01:05:48,910 [Antonio García-Trevijano] Cuando habla, durante su silencio, Teresa Rodríguez se creció la candidata de Podemos en Andalucía y puso tres condiciones para poder abstenerse y que de esa manera pudiera ser elegida presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz. 730 01:05:50,591 --> 01:05:51,832 [Antonio García-Trevijano] Para ello puso tres condiciones. 731 01:05:51,852 --> 01:05:57,718 [Antonio García-Trevijano] Uno, que fueran echados, dimitidos, expulsados del partido Griñán y Chávez. 732 01:05:58,736 --> 01:06:15,502 [Antonio García-Trevijano] Segundo, que la Junta de Andalucía no tuviera tratos ni cuentas con los bancos que expropian las hipotecas, que ejecutan forzosamente las hipotecas. 733 01:06:15,822 --> 01:06:23,105 [Antonio García-Trevijano] Y el tercero, que los expulsados, que los funcionarios expulsados, 734 01:06:25,311 --> 01:06:33,497 [Antonio García-Trevijano] los altos cargos, no los funcionarios, los asesores que no sean funcionarios y altos cargos, despedirlo a todos y en su lugar colocar a los parados. 735 01:06:34,558 --> 01:06:37,660 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero está bien eso. 736 01:06:38,140 --> 01:06:39,641 [Antonio García-Trevijano] A los parados hay crisis. 737 01:06:40,182 --> 01:06:41,343 [Antonio García-Trevijano] Sí, los parados hay crisis. 738 01:06:41,763 --> 01:06:48,388 [Antonio García-Trevijano] Y cuando viene, sí, crisis que he hablado ahora aquí, cuando llega, rompe el silencio 739 01:06:52,972 --> 01:07:11,505 [Antonio García-Trevijano] habla el primer día que fue ante el ayer para apoyar la misma tesis de Teresa Rodríguez, que no partería con el PSOE si no expulsaba de su distancia a estos dos altos cargos de la Junta, Chávez e Irña. 740 01:07:11,525 --> 01:07:12,305 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que ha dicho ahora? 741 01:07:12,786 --> 01:07:13,386 [Antonio García-Trevijano] Todo lo contrario. 742 01:07:14,166 --> 01:07:15,768 [Antonio García-Trevijano] Que pacta con el PSOE. 743 01:07:16,269 --> 01:07:17,691 [Antonio García-Trevijano] Entonces ingresa en la casta. 744 01:07:17,751 --> 01:07:18,312 [Antonio García-Trevijano] Ya lo he dicho. 745 01:07:18,572 --> 01:07:20,595 [Antonio García-Trevijano] Que Biden quiere ingresar en la casta. 746 01:07:20,855 --> 01:07:23,779 [Antonio García-Trevijano] Y que no pondrá obstáculos ninguno para que sea usada la vía. 747 01:07:23,859 --> 01:07:27,885 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ha declarado pero en fin de todas las personas que lo votaron. 748 01:07:27,945 --> 01:07:29,026 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pensarán ahora? 749 01:07:30,204 --> 01:07:46,040 [LOCUTOR_01] pues no piensan nada pues se han dicho lo contrario yo quiero ser casta pues los que se lo tomen en serio pensarán que es una táctica muy aguda una táctica muy aguda para llegar al poder eso dice él 750 01:07:46,400 --> 01:07:48,822 [Antonio García-Trevijano] Que lo que interesa es no tener principios, eso lo sabes, ¿no? 751 01:07:48,862 --> 01:07:53,806 [Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho literalmente, que no interesa tener principios, que lo que hay que es ganar. 752 01:07:54,527 --> 01:08:00,312 [LOCUTOR_01] Pues eso, y entonces los que se han partido de esa ceremonia dirán, qué astuto, así se mete. 753 01:08:00,372 --> 01:08:05,957 [Antonio García-Trevijano] De dar poder al PSOE para pactar con el PSOE para comerse después. 754 01:08:05,997 --> 01:08:09,760 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que hay mucha gente desesperada y honradamente desesperada. 755 01:08:11,260 --> 01:08:12,701 [Antonio García-Trevijano] Pero deshonradamente ilusa. 756 01:08:14,222 --> 01:08:17,785 [LOCUTOR_01] No, deshonradamente no, que se agarran donde pueden, no. 757 01:08:18,785 --> 01:08:27,171 [Antonio García-Trevijano] Yo no disculpo a nadie que vote, a la mentira, a nadie, a nadie que vote con cielo que tiene buena fe. 758 01:08:27,311 --> 01:08:32,735 [LOCUTOR_01] Para mucha gente ni se trata de mentira, ni entran sin mentira, sin verdad, se agarran a un clavo ardiendo. 759 01:08:33,375 --> 01:08:34,036 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya está. 760 01:08:34,397 --> 01:08:37,500 [Antonio García-Trevijano] Pues yo pienso muy mal del que se agarra un clavo ardiente. 761 01:08:37,560 --> 01:08:40,303 [LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero... Es mejor que no vote. 762 01:08:40,604 --> 01:08:44,368 [LOCUTOR_01] Pero la gente que está desesperada, el náufrago se agarra donde puede. 763 01:08:44,669 --> 01:08:45,149 [LOCUTOR_01] Sí, sí. 764 01:08:45,249 --> 01:08:48,353 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿por qué tiene necesidad de agarrarse? 765 01:08:49,828 --> 01:08:52,169 [Antonio García-Trevijano] Para no ahogarse. 766 01:08:52,509 --> 01:08:53,589 [LOCUTOR_01] Y para poder respirar. 767 01:08:53,629 --> 01:08:57,310 [LOCUTOR_01] Si se agarra, se ahoga igual y se quema la mano. 768 01:08:57,570 --> 01:08:58,831 [LOCUTOR_01] Por lo menos que no te quemen la mano. 769 01:08:58,851 --> 01:09:03,932 [LOCUTOR_01] La gente vive, si no se moría todo el mundo, de esperanzas e ilusiones. 770 01:09:06,853 --> 01:09:11,154 [LOCUTOR_01] El que no tiene esperanzas e ilusiones se muere o se suicida. 771 01:09:11,274 --> 01:09:15,315 [Antonio García-Trevijano] El que vive de esperanzas e ilusiones está muerto. 772 01:09:16,448 --> 01:09:37,448 [LOCUTOR_01] Santayana en el diálogo en el limbo lo dice claramente hombre no solo de eso sino con los pies en la tierra para eso ya no puede ser inuso hombre claro es el sentido común y es que yo pienso que estos son inusos los que votan a Podemos porque es imposible que crean que es verdad o con mala uva para que gane y hunde el sistema 773 01:09:37,930 --> 01:09:40,673 [Antonio García-Trevijano] Ah, eso sí, eso sí, eso soy yo. 774 01:09:40,853 --> 01:09:42,374 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no voy a votar, eso no. 775 01:09:42,735 --> 01:09:44,256 [Antonio García-Trevijano] Tanto como para ir a votar, no. 776 01:09:44,717 --> 01:09:46,358 [LOCUTOR_01] Es mucho trabajo para ir a votar. 777 01:09:46,398 --> 01:09:47,800 [Antonio García-Trevijano] Sí, no, eso no. 778 01:09:48,080 --> 01:09:50,042 [LOCUTOR_01] Me cuesta andar para ir a votar. 779 01:09:50,122 --> 01:09:50,463 [Antonio García-Trevijano] Eso no. 780 01:09:50,903 --> 01:09:56,388 [LOCUTOR_01] No, yo es que creo que hay unos problemas serios que hay en España y en toda Europa. 781 01:09:56,408 --> 01:09:59,752 [LOCUTOR_01] En Europa ya ha habido quien lo ha hecho. 782 01:10:00,949 --> 01:10:12,693 [LOCUTOR_01] un libro muy interesante que publicó un periodista del Spiegel, que luego se peleó con el clover del Spiegel, de Norteamérica ahora, publicó un libro que luego ha publicado otro más interesante. 783 01:10:12,753 --> 01:10:20,815 [LOCUTOR_01] Todavía no voten ustedes en las últimas elecciones alemanas, en las del... no, las del 9. 784 01:10:22,956 --> 01:10:25,136 [Antonio García-Trevijano] Eso es interesante, no voten bien. 785 01:10:25,817 --> 01:10:27,017 [LOCUTOR_01] Las del 9, aparte que fueron. 786 01:10:27,942 --> 01:10:38,834 [LOCUTOR_01] No voten ustedes, porque los partidos, el estado de partido, no te ha leído a ti, pero exactamente igual. 787 01:10:39,835 --> 01:10:47,083 [LOCUTOR_01] Y yo no sé si el libro tengo que ver o no, recogería una tendencia, la verdad es que bajó la participación. 788 01:10:48,935 --> 01:10:54,119 [LOCUTOR_01] Y aquí todo el mundo se cree, es que yo a veces hablo con la gente y digo, si yo no voto, ¿y por qué no? 789 01:10:54,259 --> 01:10:54,480 [LOCUTOR_01] Y tal. 790 01:10:55,220 --> 01:10:56,681 [LOCUTOR_01] Piensan que es un pecado no votar. 791 01:10:57,522 --> 01:11:00,945 [Antonio García-Trevijano] Porque creen que es un deber cívico. 792 01:11:01,085 --> 01:11:01,906 [LOCUTOR_01] Que es un deber cívico. 793 01:11:01,926 --> 01:11:02,967 [LOCUTOR_01] Y es un derecho político. 794 01:11:05,471 --> 01:11:06,171 [LOCUTOR_01] Es un derecho... 795 01:11:06,411 --> 01:11:06,832 [LOCUTOR_01] Político. 796 01:11:07,312 --> 01:11:07,532 [LOCUTOR_01] Político. 797 01:11:07,552 --> 01:11:08,393 [LOCUTOR_01] No un deber cívico. 798 01:11:08,453 --> 01:11:11,815 [LOCUTOR_01] Puede ser una obligación en conciencia cuando hay que... Cívico. 799 01:11:11,835 --> 01:11:12,815 [LOCUTOR_01] Pero eso ya es otra cosa. 800 01:11:12,835 --> 01:11:14,316 [LOCUTOR_01] El judicio es la palabra cívico. 801 01:11:14,557 --> 01:11:19,440 [LOCUTOR_01] Claro, pero es un derecho... Que al menos comprometida... Claro, pero es que además yo pongo el ejemplo y no lo entiende nadie. 802 01:11:20,060 --> 01:11:20,901 [LOCUTOR_01] En Norteamérica... 803 01:11:22,142 --> 01:11:29,005 [LOCUTOR_01] con todo lo que se quiera decir, a pesar de Obama y de todo eso, es donde hay más libertad política, donde hay libertad política. 804 01:11:29,025 --> 01:11:34,287 [LOCUTOR_01] Bueno, pues allí el que quiere votar 805 01:11:36,753 --> 01:11:39,995 [LOCUTOR_01] Puede votar, si no es un capacitado por alguna cosa o eso. 806 01:11:40,375 --> 01:11:42,797 [LOCUTOR_01] Pero tiene que inscribirse expresamente en un censo. 807 01:11:43,417 --> 01:11:46,239 [LOCUTOR_01] Con lo cual, hay un principio de autoselección. 808 01:11:46,299 --> 01:11:52,362 [LOCUTOR_01] Aunque el que se inscriba es que quiere votar a fulanito porque se parece a Marilyn Monroe. 809 01:11:52,462 --> 01:11:53,703 [Antonio García-Trevijano] No, hay más meditación. 810 01:11:53,963 --> 01:11:59,647 [LOCUTOR_01] Pero por lo menos, y si no, tiene que molestarse a inscribirse en el censo para votar. 811 01:12:00,910 --> 01:12:18,543 [Antonio García-Trevijano] y Schumpeter en la teoría suya del iluso que vota el iluso en la teoría se equivoca en la explicación él cree que el ciudadano iluso vota porque la votación es gratis porque no tiene que pagar nada y eso no es, eso no es la explicación 812 01:12:20,218 --> 01:12:37,250 [LOCUTOR_01] No, la gente vota porque cree que tiene que votar, pues no, el que no vota porque mucha gente, y luego los periodistas lo reproducen en Europa diciendo ha votado nada más el 40% del censo y a veces si son socialdemócrata, eso qué mal está Norteamérica. 813 01:12:37,350 --> 01:12:37,390 [LOCUTOR_01] Uy. 814 01:12:37,790 --> 01:13:05,289 [LOCUTOR_01] no tienen ni idea es que no saben lo que pasa en Estados Unidos depende, pero en las elecciones se suele inscribir la mitad se suele inscribir la mitad aproximadamente derecha la mitad y luego de eso siempre se producen las bajas técnicas o alguien que en la última hora se decepciona o lo que sea y vota a lo mejor el 40, el 50, lo que sea y además porque hay una tradición 815 01:13:06,652 --> 01:13:11,514 [Antonio García-Trevijano] Porque también no podemos olvidar que Estados Unidos procede de los colonos ingleses. 816 01:13:11,534 --> 01:13:15,796 [Antonio García-Trevijano] Y la tradición inglesa también existe en Estados Unidos. 817 01:13:16,076 --> 01:13:23,419 [Antonio García-Trevijano] Y la tradición de Estados Unidos, que con 6 millones de habitantes en un continente más grande que Europa, tiene que votar. 818 01:13:23,619 --> 01:13:26,800 [Antonio García-Trevijano] Es tan difícil que existe la costumbre de no votar. 819 01:13:27,973 --> 01:13:30,595 [Antonio García-Trevijano] Y no tiene nada que ver con la abstención ni con la indiferencia. 820 01:13:30,635 --> 01:13:31,176 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 821 01:13:31,776 --> 01:13:33,498 [LOCUTOR_01] No, y porque además es un continente. 822 01:13:33,518 --> 01:13:37,401 [Antonio García-Trevijano] Es que te costaba ir viajes en ferroguerril para ir a votar. 823 01:13:38,162 --> 01:13:38,522 [Antonio García-Trevijano] Claro. 824 01:13:38,963 --> 01:13:41,425 [Antonio García-Trevijano] Y se ha quedado esa costumbre, que no se vota. 825 01:13:42,326 --> 01:13:49,532 [LOCUTOR_01] No, igual que se ha quedado la costumbre de que en Norteamérica la gente se sorprende porque las casas generalmente a lo mejor ni se echa la llave. 826 01:13:50,903 --> 01:13:52,804 [LOCUTOR_01] Ahora hay vicinio. 827 01:13:52,944 --> 01:13:55,204 [Antonio García-Trevijano] Y no hay llave. 828 01:13:55,284 --> 01:13:59,225 [LOCUTOR_01] Es ya calvinista, puritana, de que todo es transparente. 829 01:13:59,245 --> 01:14:01,566 [LOCUTOR_01] Luego da lugar a la apocresía, pero bueno. 830 01:14:02,626 --> 01:14:04,186 [LOCUTOR_01] Pero eso es otra cuestión, es inevitable. 831 01:14:04,946 --> 01:14:11,508 [LOCUTOR_01] Pero lo que quiero decir es que hay que luchar contra la manía, que yo creo que es una cosa que perjudica. 832 01:14:13,294 --> 01:14:17,419 [LOCUTOR_01] a todos, a los políticos y a todos, la manía de que hay que votar. 833 01:14:17,679 --> 01:14:22,144 [LOCUTOR_01] Porque se vota muchas veces porque el menos que me parece más guapo, el que me parece... 834 01:14:22,684 --> 01:14:22,804 [LOCUTOR_01] No. 835 01:14:24,246 --> 01:14:26,008 [LOCUTOR_01] Si no sabes a quién votar, no votes. 836 01:14:26,588 --> 01:14:29,271 [LOCUTOR_01] Es que a mí me ha pasado de preguntarme ¿y a quién voto? 837 01:14:29,331 --> 01:14:29,992 [LOCUTOR_01] Pues no votes. 838 01:14:30,312 --> 01:14:31,213 [LOCUTOR_01] Es que tengo que votar. 839 01:14:31,854 --> 01:14:32,094 [Antonio García-Trevijano] Porque... 840 01:14:33,589 --> 01:14:35,109 [Antonio García-Trevijano] Y después no se arrepiente. 841 01:14:35,189 --> 01:14:39,830 [Antonio García-Trevijano] Si se votaran una vez y viera que son todos iguales, pues ya no votaría más. 842 01:14:39,850 --> 01:14:42,051 [Antonio García-Trevijano] Pero no, es que son recalcitrantes. 843 01:14:42,091 --> 01:14:43,371 [Antonio García-Trevijano] Llevan 40 años. 844 01:14:43,971 --> 01:14:46,212 [Antonio García-Trevijano] No, más, porque con Franco se votaba. 845 01:14:46,392 --> 01:14:46,992 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, ¿eh? 846 01:14:47,492 --> 01:14:51,113 [Antonio García-Trevijano] Que yo he vivido el franquismo tan activamente como el post-franquismo. 847 01:14:51,733 --> 01:14:54,374 [Antonio García-Trevijano] Y en el franquismo no se votaba porque la policía 848 01:14:55,094 --> 01:14:58,897 [Antonio García-Trevijano] pusiera al lado del votante una pistola. 849 01:14:59,017 --> 01:15:00,979 [Antonio García-Trevijano] Se votaba porque le daba la gana. 850 01:15:01,059 --> 01:15:04,041 [Antonio García-Trevijano] Y los que votaban eran nada menos que dos tercios de la población. 851 01:15:04,581 --> 01:15:06,303 [Antonio García-Trevijano] Y un tercio no votaba. 852 01:15:07,043 --> 01:15:10,246 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero no votaba porque ideológicamente le repugnaba. 853 01:15:10,306 --> 01:15:10,526 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 854 01:15:10,606 --> 01:15:18,212 [LOCUTOR_01] Y alguna elección creo que fue en Madajoz ganó el ciento por ciento. 855 01:15:18,512 --> 01:15:19,853 [Antonio García-Trevijano] No, eso pasó en un referéndum. 856 01:15:20,914 --> 01:15:25,617 [Antonio García-Trevijano] Si eso fuera el referéndum en los 25 años... Es una energía atómica. 857 01:15:25,857 --> 01:15:29,559 [LOCUTOR_01] Pues a lo mejor. 858 01:15:29,599 --> 01:15:39,305 [LOCUTOR_01] Pero no había presión porque la gente pensaba que tenía que votar y eso viene de la Revolución Francesa, el mito del ciudadano, el citoyán. 859 01:15:40,626 --> 01:15:44,549 [LOCUTOR_01] Que el citoyán, como el citoyán, pues tiene que pagar impuestos 860 01:15:45,527 --> 01:15:54,650 [LOCUTOR_01] tiene que pagar, no sé, ser devoto del Estado, y entonces el citoyán es el que tiene que ocupar la mayor parte de los citoyanes. 861 01:15:54,670 --> 01:15:55,770 [Antonio García-Trevijano] Pero hay una cosa curiosa. 862 01:15:55,930 --> 01:15:57,211 [LOCUTOR_01] No saben de política ni se importan. 863 01:15:57,231 --> 01:16:01,152 [Antonio García-Trevijano] En la Revolución Francesa se produjo un fenómeno muy raro. 864 01:16:01,192 --> 01:16:03,593 [Antonio García-Trevijano] Los que conocemos las causas nos lo explicamos. 865 01:16:03,633 --> 01:16:10,595 [Antonio García-Trevijano] Y es que cuando la situación era pacífica relativamente, 866 01:16:11,513 --> 01:16:17,936 [Antonio García-Trevijano] en la constituyente, en las elecciones, hubo un alto grado de abstención. 867 01:16:18,876 --> 01:16:28,780 [Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando hubo pasión política, ya en el legislativo, en la segunda, donde había más peligro y más encono, hubo mayor participación. 868 01:16:29,520 --> 01:16:36,723 [Antonio García-Trevijano] Y luego, cuando se arrutinó, descendió la participación más incluso que en las primeras elecciones. 869 01:16:36,743 --> 01:16:38,244 [Antonio García-Trevijano] Bajó el director ya y se acabó ya. 870 01:16:39,818 --> 01:16:44,920 [Antonio García-Trevijano] Y eso es interesante, ver cómo reaccionó ante los acontecimientos del ciudadano francés. 871 01:16:44,980 --> 01:16:49,763 [LOCUTOR_01] Pero es que era en el principio, y era más sensible la gente, porque era una minoría también. 872 01:16:49,803 --> 01:16:50,443 [LOCUTOR_01] Al principio, sí. 873 01:16:50,783 --> 01:16:53,124 [LOCUTOR_01] Hay que tener en cuenta que eran muy pocos los votantes. 874 01:16:53,925 --> 01:16:55,225 [LOCUTOR_01] Y entonces la gente ya... 875 01:16:55,285 --> 01:16:57,386 [Antonio García-Trevijano] No votaban las mujeres, por ejemplo. 876 01:16:57,406 --> 01:17:00,248 [LOCUTOR_01] Claro, ya es un principio de autoselección. 877 01:17:02,969 --> 01:17:06,591 [LOCUTOR_01] Lo de la selección está siempre en el mismo voto censitario, tan censurado. 878 01:17:08,480 --> 01:17:14,869 [LOCUTOR_01] en Inglaterra, en todas partes, y que eso causó la crisis del liberalismo, porque fueron censurados los liberales por eso. 879 01:17:16,143 --> 01:17:26,371 [Antonio García-Trevijano] Esa medida de prudencia, en una Europa, cuando empezaba el censo, de campesinos... Salvo el liberal Stuart Mill, que propuso nada menos que el voto plural, como sabes. 880 01:17:26,491 --> 01:17:31,295 [LOCUTOR_01] Ya... Que lo que quería es que tú tuvieras tu voto... Eso es disparatado. 881 01:17:31,375 --> 01:17:32,016 [LOCUTOR_01] Diez votos. 882 01:17:32,096 --> 01:17:33,597 [LOCUTOR_01] Sí, lo que pasa es que tú también... 883 01:17:33,997 --> 01:17:36,479 [LOCUTOR_01] El mío, que sé la mitad que tú, cinco. 884 01:17:36,579 --> 01:17:39,842 [LOCUTOR_01] Claro, pero ¿quién aprecia que yo debo tener diez y tú tienes...? 885 01:17:40,442 --> 01:17:40,862 [LOCUTOR_01] Cinco. 886 01:17:40,923 --> 01:17:41,903 [LOCUTOR_01] Estamos en lo de siempre. 887 01:17:42,264 --> 01:17:42,804 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo dice? 888 01:17:43,024 --> 01:17:43,264 [LOCUTOR_01] Que no. 889 01:17:44,405 --> 01:17:44,945 [LOCUTOR_01] ¿Quién lo dice? 890 01:17:45,005 --> 01:17:46,726 [LOCUTOR_01] ¿Por qué yo 10 y...? 891 01:17:47,206 --> 01:17:48,547 [LOCUTOR_01] Sí, porque tengo un título 2. 892 01:17:49,267 --> 01:17:53,549 [LOCUTOR_01] Pero que tenga un título 2 quiere decir que soy... Mira los abogados del Estado que gobiernan España. 893 01:17:53,569 --> 01:17:55,790 [Antonio García-Trevijano] No, que tú eres académico y profesor. 894 01:17:56,250 --> 01:17:58,031 [Antonio García-Trevijano] Entonces tienes dos votos cada uno. 895 01:17:58,351 --> 01:17:58,672 [Antonio García-Trevijano] Ya, bueno. 896 01:17:58,692 --> 01:17:59,492 [Antonio García-Trevijano] Yo soy abogado. 897 01:17:59,572 --> 01:18:00,833 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, yo como notario también. 898 01:18:00,853 --> 01:18:04,434 [LOCUTOR_01] Y eso quiere decir que yo entiendo más gente política que tú o que David o que cualquiera. 899 01:18:04,574 --> 01:18:05,615 [LOCUTOR_01] Eso es lo que decía Stuart Mill. 900 01:18:05,855 --> 01:18:07,355 [LOCUTOR_01] Ya, eso es disparatado también. 901 01:18:08,736 --> 01:18:10,377 [Antonio García-Trevijano] Menudo golpe le dio Bagiot. 902 01:18:11,137 --> 01:18:37,368 [LOCUTOR_01] y es culpable de muchas cosas pues claro si en realidad el utilitarismo en las elecciones hasta Jeremia Penta no adquirió calidad científica es que es una es que eso del voto es pero yo yo creo que la mejor fórmula yo creo que la mejor fórmula en Norteamérica mire usted, usted quiere votar inscríbase 903 01:18:38,267 --> 01:18:39,828 [LOCUTOR_01] Eso quiere decir que tiene un interés. 904 01:18:40,709 --> 01:18:42,430 [LOCUTOR_01] Pues usted tiene derecho a votar. 905 01:18:43,651 --> 01:18:44,212 [LOCUTOR_01] Escríbase. 906 01:18:44,452 --> 01:18:44,872 [Antonio García-Trevijano] Escríbase. 907 01:18:45,633 --> 01:18:47,694 [LOCUTOR_01] Y si no, pues no se moleste. 908 01:18:47,734 --> 01:18:48,115 [LOCUTOR_01] ¿No se moleste? 909 01:18:48,195 --> 01:18:48,575 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 910 01:18:49,756 --> 01:18:56,281 [LOCUTOR_01] Porque además hay mucha gente que no tiene nada que decir porque no sabe o porque no quiere o porque está satisfecha o por lo que sea. 911 01:18:56,921 --> 01:19:05,068 [LOCUTOR_01] Y en cambio así el sistema que hay aquí... Ah, votos en blanco son adhesiones al sistema pero no... aunque no se para quién votar. 912 01:19:06,332 --> 01:19:18,859 [LOCUTOR_01] Las abstenciones, cuanto menos mejor, y a lo mejor se acaba imponiendo, según están los sistemas en Europa, porque el voto, la votación se está restringiendo, es cierto, poco a poco, a lo mejor hacen obligatorio el voto. 913 01:19:19,539 --> 01:19:21,120 [LOCUTOR_01] En Bélgica e Italia. 914 01:19:21,480 --> 01:19:24,802 [LOCUTOR_01] Hicieron obligatorio, lo quitaron, creo que lo quitaron. 915 01:19:24,822 --> 01:19:26,243 [Antonio García-Trevijano] No, hoy en Bélgica e Italia continúa. 916 01:19:26,703 --> 01:19:27,103 [LOCUTOR_01] ¿Continúa? 917 01:19:27,183 --> 01:19:27,904 [LOCUTOR_01] Sí, obligatorio. 918 01:19:27,924 --> 01:19:28,584 [LOCUTOR_01] No lo sabía yo. 919 01:19:29,565 --> 01:19:30,925 [LOCUTOR_01] Pensé que en Bélgica había desaparecido. 920 01:19:30,945 --> 01:19:31,926 [LOCUTOR_01] En Bélgica e Italia. 921 01:19:31,946 --> 01:19:34,708 [LOCUTOR_01] Sabía que Argentina, creo que lo quitaron. 922 01:19:36,160 --> 01:19:37,060 [LOCUTOR_01] No sabía si había... 923 01:19:37,340 --> 01:19:43,221 [LOCUTOR_01] Pero lo pondrán obligatorio en todas partes a medida que disminuya la excepción para que vean ustedes, la gente vota. 924 01:19:45,062 --> 01:19:54,143 [LOCUTOR_01] El único sistema que no hay ninguna garantía, claro, porque es que en política... Es que es la idea de que en política se puede perfeccionar todo. 925 01:19:54,223 --> 01:19:54,363 [LOCUTOR_01] No. 926 01:19:54,383 --> 01:20:00,304 [LOCUTOR_01] En política tiene que contar con la masa de la gente y uno pira otra cosa, otro con la libertad. 927 01:20:00,384 --> 01:20:03,105 [LOCUTOR_01] Y entonces no se puede llegar a una unidad perfecta. 928 01:20:04,352 --> 01:20:06,553 [LOCUTOR_01] No puede ser nada perfecto. 929 01:20:06,593 --> 01:20:07,694 [Antonio García-Trevijano] Es la libertad de expresión. 930 01:20:07,714 --> 01:20:16,879 [LOCUTOR_01] Y lo único, claro, lo único, y entonces pues un medio es eso, pues mire usted, que vote el que quiera votar, que se inscriba y que vote. 931 01:20:16,899 --> 01:20:18,059 [LOCUTOR_01] Demuestre que tiene interés. 932 01:20:18,960 --> 01:20:23,502 [LOCUTOR_01] Demuestre que tiene interés, aunque sea porque le cae mal a alguien o por lo que sea, es igual. 933 01:20:24,482 --> 01:20:29,366 [LOCUTOR_01] Yo creo que eso sería básico introducirlo en Europa, en todas partes, cosa que no se hace. 934 01:20:29,926 --> 01:20:31,147 [LOCUTOR_01] Por razones obvias, claro. 935 01:20:31,868 --> 01:20:34,730 [LOCUTOR_01] Porque a lo mejor mucha gente deja de votar. 936 01:20:35,791 --> 01:20:38,092 [LOCUTOR_01] Y porque hay Estado, que eso es importante. 937 01:20:39,173 --> 01:20:45,358 [LOCUTOR_01] Habiendo el Estado, el Estado tiene que todo el mundo estar de acuerdo con el Estado. 938 01:20:45,738 --> 01:20:46,879 [LOCUTOR_01] La política es estatal. 939 01:20:47,259 --> 01:20:50,361 [LOCUTOR_01] En Estados Unidos donde no hay Estado, no, se vota a personas. 940 01:20:50,982 --> 01:20:53,244 [LOCUTOR_01] En cambio aquí se vota en principio... 941 01:20:54,366 --> 01:20:54,907 [LOCUTOR_01] Al Estado. 942 01:20:55,567 --> 01:20:59,191 [LOCUTOR_01] Que el Estado sea Rajoy o será la señora Merkel o será quien sea. 943 01:21:00,072 --> 01:21:01,433 [LOCUTOR_01] Pero se vota al Estado. 944 01:21:01,533 --> 01:21:04,957 [LOCUTOR_01] Por eso la conciencia de que hay que votar al Estado, que es un Estado de Iglesia. 945 01:21:06,999 --> 01:21:09,301 [LOCUTOR_01] Que ha dado lo público y lo privado. 946 01:21:09,341 --> 01:21:11,003 [LOCUTOR_01] Lo público es lo bueno y lo privado es lo malo. 947 01:21:12,324 --> 01:21:14,707 [LOCUTOR_01] Lo público es la religión del Estado, claro. 948 01:21:16,378 --> 01:21:25,627 [Antonio García-Trevijano] Y por eso se levantan las doctrinas que se están poniendo de moda dentro del partido republicano ahora de Estados Unidos. 949 01:21:25,927 --> 01:21:29,150 [Antonio García-Trevijano] Es que se ha presentado ya un anarco conservador. 950 01:21:29,690 --> 01:21:30,791 [LOCUTOR_01] Ya, ya, ya. 951 01:21:31,152 --> 01:21:33,914 [LOCUTOR_01] Si conozco bien el libertarismo, lo conozco bastante bien. 952 01:21:34,895 --> 01:21:41,847 [LOCUTOR_01] Pero lo que pasa es que el libertarianismo también, el que se presenta, me parece que te refieres a Paul, el hijo de Paul. 953 01:21:41,867 --> 01:21:43,810 [Antonio García-Trevijano] Sí, ahora ya está anunciado. 954 01:21:44,011 --> 01:21:45,814 [LOCUTOR_01] Hay otro que es hispano que también... 955 01:21:45,874 --> 01:21:48,218 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que viene hoy. 956 01:21:49,352 --> 01:21:52,033 [Antonio García-Trevijano] No estoy muy seguro, creo que sí. 957 01:21:52,073 --> 01:21:54,234 [Antonio García-Trevijano] Hoy o ayer ha venido en el periódico la presentación. 958 01:21:54,254 --> 01:21:58,635 [LOCUTOR_01] En el fondo, aquella que luego, yo no es que sea de Sarapali, también decía lo mismo. 959 01:21:58,775 --> 01:21:59,556 [Antonio García-Trevijano] Igual, igual, igual. 960 01:21:59,576 --> 01:22:03,397 [LOCUTOR_01] Dicen los republicanos, es un poco eso el libertarianismo. 961 01:22:03,437 --> 01:22:07,899 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que hay libertarianismo que no quiere gobierno ninguno con ser un disparate. 962 01:22:07,919 --> 01:22:13,280 [LOCUTOR_01] Y hay otros otros que sí aceptan el gobierno. 963 01:22:14,061 --> 01:22:15,701 [LOCUTOR_01] Pero una cosa es el gobierno y otra el Estado. 964 01:22:16,522 --> 01:22:17,842 [Antonio García-Trevijano] Esa otra distinción que 965 01:22:20,258 --> 01:22:31,101 [Antonio García-Trevijano] Figúrate, este economista en mi despacho, ya en pleno batalla, confundió gobierno y Estado. 966 01:22:31,661 --> 01:22:32,922 [LOCUTOR_01] Se lo confunde todo el mundo. 967 01:22:33,082 --> 01:22:34,522 [LOCUTOR_01] ¿Cómo todo el mundo? 968 01:22:34,742 --> 01:22:37,623 [LOCUTOR_01] En el pensamiento político. 969 01:22:37,663 --> 01:22:39,803 [Antonio García-Trevijano] ¿Cree que Estado y gobierno son lo mismo? 970 01:22:40,204 --> 01:22:41,244 [LOCUTOR_01] En el pensamiento político. 971 01:22:41,324 --> 01:22:44,705 [LOCUTOR_01] Solo distingue un poco Reino y Rousseau. 972 01:22:46,124 --> 01:22:46,604 [LOCUTOR_01] ¿Quién? 973 01:22:46,964 --> 01:22:48,645 [LOCUTOR_01] Bodino y Rousseau. 974 01:22:48,685 --> 01:22:50,026 [LOCUTOR_01] Los únicos que lo distinguen. 975 01:22:50,486 --> 01:22:52,687 [LOCUTOR_01] Bodino y Rousseau. 976 01:22:52,727 --> 01:22:54,168 [Antonio García-Trevijano] Sí, en los seis libros de la República. 977 01:22:54,188 --> 01:23:01,191 [LOCUTOR_01] Y luego, nadie lo distingue hasta que Carl Smith, creo que hubo alguien antes, pero no me acuerdo quién, dice que no es lo mismo el gobierno que el Estado. 978 01:23:01,231 --> 01:23:02,351 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro que no, por Dios. 979 01:23:02,972 --> 01:23:07,514 [LOCUTOR_01] Y que el Estado es una fórmula política moderna y tal y tal, porque todo el mundo habla del Estado. 980 01:23:07,554 --> 01:23:09,855 [LOCUTOR_01] Se habla del Estado chino en el año 5000 a.C. 981 01:23:09,955 --> 01:23:13,716 [Antonio García-Trevijano] El Estado moderno nace en el Reino Unido. 982 01:23:13,756 --> 01:23:14,937 [LOCUTOR_01] El Estado egipcio del 983 01:23:17,038 --> 01:23:43,216 [Antonio García-Trevijano] por eso el estado es vicio el estado ciudad Grecia eso no es estado es una forma aplicada por los contemporáneos para entender algo como se organizó el poder en Roma y Grecia ya pero la palabra estado no existía es una fuente de confusiones porque se confunde todo si empleas la palabra estado no entiendes absolutamente nada nada 984 01:23:43,820 --> 01:23:59,175 [LOCUTOR_01] Porque el Estado nace, eso es lo de Michael Osho, que hay dos tradiciones de la política, tradiciones del pensamiento, bueno, de la conducta, pero son de la política que es la tradición de la razón y la naturaleza que es la antigua, la que viene de Grecia y Roma. 985 01:24:00,250 --> 01:24:01,491 [LOCUTOR_01] Continúa con el cristianismo. 986 01:24:01,511 --> 01:24:04,992 [LOCUTOR_01] Y luego la que inaugura Hobbes, que es la de la voluntad y el artificio. 987 01:24:05,192 --> 01:24:05,853 [Antonio García-Trevijano] Esa es la buena. 988 01:24:06,533 --> 01:24:06,913 [LOCUTOR_01] No. 989 01:24:07,393 --> 01:24:08,094 [Antonio García-Trevijano] Esa es la buena. 990 01:24:08,954 --> 01:24:12,356 [LOCUTOR_01] No, esa es la del Estado, es la estatista. 991 01:24:12,576 --> 01:24:13,096 [LOCUTOR_01] ¿Qué? 992 01:24:13,156 --> 01:24:13,716 [LOCUTOR_01] Es la estatista. 993 01:24:13,736 --> 01:24:14,797 [Antonio García-Trevijano] No, no. 994 01:24:14,877 --> 01:24:15,037 [LOCUTOR_01] ¿Quién? 995 01:24:15,737 --> 01:24:17,098 [LOCUTOR_01] La de la voluntad y el artificio. 996 01:24:17,158 --> 01:24:17,879 [LOCUTOR_01] Diciendo que sí. 997 01:24:18,539 --> 01:24:20,040 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo mismo que el Renacimiento. 998 01:24:20,200 --> 01:24:22,342 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes cómo nació el Renacimiento en concreto? 999 01:24:22,922 --> 01:24:29,847 [Antonio García-Trevijano] Si quien venta el Estado es la práctica, es el cantil de los negocios de Cosme de Médici, en Florencia. 1000 01:24:30,307 --> 01:24:33,870 [Antonio García-Trevijano] Es el primer modelo de Estado y él no tiene cargo ninguno. 1001 01:24:33,930 --> 01:24:38,032 [LOCUTOR_01] Cosme de Médici y la Iglesia que lo tenía ya antes, que tenía los tres poderes. 1002 01:24:38,052 --> 01:24:38,513 [Antonio García-Trevijano] Eso es evidente. 1003 01:24:39,473 --> 01:24:58,845 [Antonio García-Trevijano] se nombraba cardenales nombraba cardenales y sabes lo que dice Maquiavelo de esa época sin cargo ninguno Cosme de Pellicí tenía la palabra que dice Maquiavelo en la historia florentina se tenían compradas todas las magistraturas 1004 01:25:00,413 --> 01:25:00,913 [Antonio García-Trevijano] Así empezó. 1005 01:25:01,434 --> 01:25:03,334 [Antonio García-Trevijano] Las magistraturas son anteriores al Estado. 1006 01:25:03,354 --> 01:25:03,394 [Antonio García-Trevijano] Sí. 1007 01:25:04,395 --> 01:25:06,116 [Antonio García-Trevijano] Porque eso está desde la antigüedad. 1008 01:25:06,636 --> 01:25:10,378 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y ¿qué hace para crear el Estado? 1009 01:25:10,798 --> 01:25:14,780 [Antonio García-Trevijano] Copia el modelo que él tiene en sus empresas privadas. 1010 01:25:15,600 --> 01:25:17,841 [Antonio García-Trevijano] Él no tiene cargo ninguno, pero tiene directores. 1011 01:25:18,241 --> 01:25:19,581 [Antonio García-Trevijano] ¿Y sabes por qué pone los directores? 1012 01:25:19,701 --> 01:25:23,123 [Antonio García-Trevijano] Para que la responsabilidad penal caiga sobre él y no a él. 1013 01:25:23,463 --> 01:25:25,063 [Antonio García-Trevijano] Y hace el Estado de la misma manera. 1014 01:25:25,483 --> 01:25:30,345 [Antonio García-Trevijano] El Estado nace para que el dueño, el que tenga el poder, no sea responsable de nada. 1015 01:25:30,365 --> 01:25:32,606 [Antonio García-Trevijano] Y pone burócratas, burócratas y burócratas. 1016 01:25:32,986 --> 01:25:43,730 [Antonio García-Trevijano] Y todo eso está muy bien visto quien conozca la vida de Cosme de Vici, la historia florentina de Maquiavelo, y sepa cómo lo organiza en un periodo de 15 años. 1017 01:25:45,274 --> 01:26:04,823 [Antonio García-Trevijano] Tarda desde que ha exiliado Cosme de Medicia en Venecia, en el año 1434, hasta su muerte, que tenía cerca de 80 años, en regresa de Venecia a Florencia, estuvo solamente un año en el exilio veneciano, 1018 01:26:05,937 --> 01:26:20,607 [Antonio García-Trevijano] Y desde ahí, hasta que traslada su casa de la Casa Vecchia, se va al Palacio Ricardo, conozco el renacimiento más, incluso, o igual que la Revolución Francesa. 1019 01:26:21,128 --> 01:26:25,351 [Antonio García-Trevijano] Sé exactamente por qué me he dedicado a eso, a conocer el origen del Estado moderno. 1020 01:26:25,771 --> 01:26:43,237 [Antonio García-Trevijano] pero a ver, paso a paso, no ideas ideas ya sé buscarlas yo, lo que he buscado en los historiadores es que me expliquen día a día cómo va construyendo el Estado sin saber que era el Estado él no sabía lo que era, quería ser una empresa política, una empresa de poder y lo organiza como la suya 1021 01:26:45,892 --> 01:26:55,422 [Antonio García-Trevijano] Y luego de ahí sale perfectamente y cómo se inventa luego la razón de Estado a posteriori, porque no existe razón de Estado en la creación del Estado. 1022 01:26:55,923 --> 01:27:01,589 [Antonio García-Trevijano] La razón de Estado nace a posteriori para justificar lo injustificable del Estado. 1023 01:27:02,190 --> 01:27:05,153 [Antonio García-Trevijano] Aquello que no tiene justificación ninguna se dice razón de Estado. 1024 01:27:06,582 --> 01:27:18,385 [Antonio García-Trevijano] Lo conozco perfectamente Dalmacio, porque me he dedicado años y años y años, no solo a estudiar, sino a investigar, en viajes a Italia, a ver exactamente en los archivos cómo ha nacido el Estado. 1025 01:27:19,106 --> 01:27:20,506 [Antonio García-Trevijano] Por eso tengo ideas tan claras. 1026 01:27:20,526 --> 01:27:24,007 [LOCUTOR_01] ¿Sabes que presenta también el Estado como una empresa? 1027 01:27:25,712 --> 01:27:27,634 [Antonio García-Trevijano] La concibe el nacimiento como una empresa. 1028 01:27:28,435 --> 01:27:31,438 [LOCUTOR_01] Pero no menciona que yo sepa Cosme, no recuerdo. 1029 01:27:32,339 --> 01:27:33,000 [LOCUTOR_01] Michael Osho. 1030 01:27:33,020 --> 01:27:34,682 [Antonio García-Trevijano] Ah, porque no tendrá ejemplos. 1031 01:27:34,882 --> 01:27:37,445 [Antonio García-Trevijano] Igual él lo sabe porque ha estudiado y dice que es una empresa. 1032 01:27:39,126 --> 01:27:42,370 [Antonio García-Trevijano] No quiere decir que todo el mundo conozca que sea Cosme. 1033 01:27:44,383 --> 01:27:53,733 [Antonio García-Trevijano] Además, los príncipes de la época, incluso de los españoles, de Gonzaga, por eso lo hace con el capital, el capitalismo lo hace con el Estado. 1034 01:27:53,773 --> 01:28:05,806 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el puerto de Pisa, esas obras inmortales que vemos de los grandes pintores, bueno, uno de ellos fue para celebrar, uno de los más grandes, el puerto de Pisa. 1035 01:28:07,641 --> 01:28:14,784 [Antonio García-Trevijano] nace una asociación de algodoneros de Chile para poder traer la materia prima de Egipto. 1036 01:28:15,624 --> 01:28:17,245 [Antonio García-Trevijano] Y la hacen ellos, privadamente. 1037 01:28:17,525 --> 01:28:22,967 [Antonio García-Trevijano] Y pasa a ser, luego, patrimonio de la empresa estatal de la casa. 1038 01:28:23,327 --> 01:28:28,109 [Antonio García-Trevijano] Pero es un puerto que nace así, como una empresa privada. 1039 01:28:28,849 --> 01:28:32,591 [Antonio García-Trevijano] Y cuando es de utilidad pública, el que tiene más poder se apodera. 1040 01:28:33,512 --> 01:28:52,581 [Antonio García-Trevijano] y la incorpora a su dominio que es el Estado el dominio y la palabra dominio que tú también en alemán has tenido muchísimas y has tenido por her también por señorío la palabra señorío también es un antecedente del Estado 1041 01:28:53,972 --> 01:28:59,496 [Antonio García-Trevijano] Porque en la época donde todavía no tenían la burocracia, pero tenía el señor. 1042 01:28:59,616 --> 01:29:00,777 [Antonio García-Trevijano] La señoría italiana. 1043 01:29:00,917 --> 01:29:02,358 [Antonio García-Trevijano] La señoría italiana, eso es. 1044 01:29:02,819 --> 01:29:08,142 [Antonio García-Trevijano] Y ahí viene, claro, es que eso es tan importante ese estudio, que claro, por eso yo me muevo con seguridad. 1045 01:29:08,563 --> 01:29:15,308 [Antonio García-Trevijano] Es posible que no sea, yo no pretendo estar en posesión de la verdad, pero tengo una teoría del nacimiento del Estado. 1046 01:29:15,608 --> 01:29:15,948 [Antonio García-Trevijano] La tengo. 1047 01:29:16,709 --> 01:29:21,072 [Antonio García-Trevijano] Estoy seguro de ella, pues lo digo y espero respuestas y nadie me puede responder. 1048 01:29:22,187 --> 01:29:25,750 [LOCUTOR_01] Porque todo el mundo desempeña en qué gobierno está, es lo mismo, no lo saben. 1049 01:29:26,671 --> 01:29:31,795 [LOCUTOR_01] Y si hablas con los de Derecho Constitucional o de Derecho Político, pues nada, no se enteran. 1050 01:29:32,790 --> 01:29:38,413 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo le di importancia a la teoría de Marx, porque yo admiro muchísimo... Que ve que es una superestructura. 1051 01:29:38,473 --> 01:29:39,714 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es. 1052 01:29:40,615 --> 01:29:41,355 [Antonio García-Trevijano] Entonces lo admiro. 1053 01:29:42,115 --> 01:29:46,198 [Antonio García-Trevijano] En cambio desprecio a Althusser, que cree que es una superestructura. 1054 01:29:46,258 --> 01:29:49,820 [LOCUTOR_01] No, bueno, pero es que una cosa es Marx y otra es marxista. 1055 01:29:49,900 --> 01:29:51,381 [LOCUTOR_01] No tiene nada que ver. 1056 01:29:51,421 --> 01:29:53,122 [LOCUTOR_01] Él mismo decía, yo no soy marxista. 1057 01:29:53,642 --> 01:29:56,604 [LOCUTOR_01] Que me gustaría saber por qué lo decía, porque... 1058 01:29:58,148 --> 01:30:01,690 [LOCUTOR_01] Parece que es una frase que a veces se dice, bueno, como si tú dices, yo no soy televisionista. 1059 01:30:01,790 --> 01:30:02,650 [LOCUTOR_01] Bueno, evidentemente. 1060 01:30:03,230 --> 01:30:10,533 [LOCUTOR_01] Claro, pero yo creo que lo decía con más... Porque ya empezaban a... Sí, a la desviación. 1061 01:30:11,193 --> 01:30:13,214 [LOCUTOR_01] Y yo creo que lo decía ya con cierta intención. 1062 01:30:13,514 --> 01:30:13,935 [Antonio García-Trevijano] Con ironía. 1063 01:30:13,975 --> 01:30:15,155 [LOCUTOR_01] Lo decía con una cosa... 1064 01:30:15,215 --> 01:30:16,376 [Antonio García-Trevijano] No, lo decía con ironía. 1065 01:30:17,616 --> 01:30:19,037 [Antonio García-Trevijano] Con ironía política. 1066 01:30:19,197 --> 01:30:21,157 [LOCUTOR_01] Porque todo lo demás es el mismo Lenin. 1067 01:30:21,858 --> 01:30:22,178 [LOCUTOR_01] Lenin... 1068 01:30:24,066 --> 01:30:25,447 [LOCUTOR_01] No es marxista, es leninista. 1069 01:30:25,467 --> 01:30:28,329 [LOCUTOR_01] Y toma de Marx, eso sí, toma de Marx lo que le conviene. 1070 01:30:28,429 --> 01:30:31,051 [Antonio García-Trevijano] Es que él toma de Leninismo solamente la acción. 1071 01:30:31,471 --> 01:30:31,891 [LOCUTOR_01] La acción. 1072 01:30:32,071 --> 01:30:34,653 [Antonio García-Trevijano] Es que él no tiene más teoría que la acción. 1073 01:30:34,713 --> 01:30:39,396 [Antonio García-Trevijano] Cuando habla del imperio criticismo, o habla de las tesis... Sí. 1074 01:30:39,537 --> 01:30:40,917 [Antonio García-Trevijano] No, ahí es marxista puro. 1075 01:30:40,937 --> 01:30:42,519 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero luego es Lenin. 1076 01:30:42,639 --> 01:30:45,581 [Antonio García-Trevijano] Pero luego él es revolucionario en la acción. 1077 01:30:46,281 --> 01:30:46,681 [LOCUTOR_01] Todo Lenin. 1078 01:30:46,701 --> 01:30:47,282 [LOCUTOR_01] No en la teoría. 1079 01:30:48,082 --> 01:30:51,445 [LOCUTOR_01] Pero lo que escribe, a pesar de la acción y todo, es Lenin. 1080 01:30:51,465 --> 01:30:52,525 [LOCUTOR_01] No tiene que ver con Marx. 1081 01:30:52,745 --> 01:30:53,586 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes quién es Lenin? 1082 01:30:57,372 --> 01:30:59,874 [Antonio García-Trevijano] Yo, de Lenín, los tengo abajo en la biblioteca. 1083 01:30:59,894 --> 01:31:00,954 [Antonio García-Trevijano] Joder, no. 1084 01:31:01,274 --> 01:31:04,396 [Antonio García-Trevijano] Me faltan tres o cuatro que la gente me los cogiera y me las devuelvo. 1085 01:31:05,937 --> 01:31:07,518 [Antonio García-Trevijano] Tengo todo, la obra completa. 1086 01:31:08,459 --> 01:31:10,920 [Antonio García-Trevijano] Ese volumen es morado, que no me acuerdo del editorial. 1087 01:31:11,240 --> 01:31:12,221 [LOCUTOR_01] Sí, lo tradujeron aquí. 1088 01:31:12,261 --> 01:31:12,861 [LOCUTOR_01] En francesa. 1089 01:31:12,881 --> 01:31:14,743 [Antonio García-Trevijano] Ah, en francesa. 1090 01:31:14,783 --> 01:31:15,923 [Antonio García-Trevijano] Sí, en francesa. 1091 01:31:15,943 --> 01:31:17,965 [LOCUTOR_01] Lo tradujeron aquí también, pero no me acuerdo. 1092 01:31:17,985 --> 01:31:18,725 [Antonio García-Trevijano] Madero, ¿no? 1093 01:31:18,805 --> 01:31:19,125 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo era? 1094 01:31:19,225 --> 01:31:23,468 [Antonio García-Trevijano] Un editorial que editaba toda la izquierda. 1095 01:31:27,346 --> 01:31:49,123 [Antonio García-Trevijano] muy parecida a Madero Mancebo, Madero, bueno Madero igual, Maspero Maspero, editorial Maspero yo tengo la edición completa que son treinta y tantos volúmenes y he tenido la paciencia de leerlo, ya sé que muchos son notas que no tienen importancia pues las pasaba a una velocidad pero todo lo que ha escrito es meditadamente 1096 01:31:51,512 --> 01:32:01,360 [Antonio García-Trevijano] tenía la gran virtud, yo resumo a Lenin porque me he dado cuenta en el acto que lo veía, era un genio pero un genio Lenin de verdad de inteligencia, de la política práctica 1097 01:32:03,369 --> 01:32:03,729 [Antonio García-Trevijano] Un momento. 1098 01:32:03,969 --> 01:32:04,970 [LOCUTOR_01] De la práctica política. 1099 01:32:05,030 --> 01:32:05,150 [Antonio García-Trevijano] Sí. 1100 01:32:05,890 --> 01:32:13,813 [Antonio García-Trevijano] Pero era un genio para explicar a posteriori los hechos en los que había intervenido sin estrategia a priori. 1101 01:32:14,473 --> 01:32:15,494 [Antonio García-Trevijano] Es impresionante. 1102 01:32:16,034 --> 01:32:26,178 [Antonio García-Trevijano] Como sabes, como tengo tanta experiencia de la acción, me daba cuenta y leyendo Lenin me digo, aprendí cómo el arte de Lenin era explicar después a toro pasado... 1103 01:32:27,785 --> 01:32:35,009 [Antonio García-Trevijano] darle una virtualidad a los acontecimientos tan racionales que le daba pie para que el siguiente paso copiar lo que había pasado. 1104 01:32:35,029 --> 01:32:38,831 [LOCUTOR_01] Es que si se para a concebirlo teóricamente no hace nada. 1105 01:32:38,871 --> 01:32:40,292 [Antonio García-Trevijano] No hace nada, claro. 1106 01:32:40,312 --> 01:32:42,173 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, está bien tu observación. 1107 01:32:42,193 --> 01:32:43,894 [LOCUTOR_01] Es que no es la teoría política. 1108 01:32:43,914 --> 01:32:46,576 [LOCUTOR_01] La teoría política es de atono pasado. 1109 01:32:47,096 --> 01:32:48,637 [LOCUTOR_01] Porque la política no tiene objeto. 1110 01:32:49,725 --> 01:32:52,488 [LOCUTOR_01] Político puede ser lo más impensable. 1111 01:32:52,568 --> 01:32:53,790 [LOCUTOR_01] Claro, es la acción pura. 1112 01:32:54,310 --> 01:32:55,452 [LOCUTOR_01] Claro, entonces no tiene objeto. 1113 01:32:55,472 --> 01:32:56,713 [LOCUTOR_01] Es la conquista y conservación del poder. 1114 01:32:56,753 --> 01:33:02,219 [LOCUTOR_01] La teoría política, bueno, está bien para recoger, bueno, resumir, sintetizar. 1115 01:33:02,239 --> 01:33:03,321 [LOCUTOR_01] Y para profesores. 1116 01:33:03,381 --> 01:33:06,444 [LOCUTOR_01] Bueno, no, pedagógicamente tiene un sentido. 1117 01:33:06,464 --> 01:33:09,648 [LOCUTOR_01] Es decir, miren ustedes, el resultado de lo que ha pasado es este. 1118 01:33:11,449 --> 01:33:17,051 [Antonio García-Trevijano] No, por ejemplo, el conocimiento de la Revolución Francesa es una universidad universal de enseñanza. 1119 01:33:17,151 --> 01:33:22,793 [LOCUTOR_01] Pero es que una cosa es el conocimiento de la historia y otra cosa es la teoría política. 1120 01:33:23,153 --> 01:33:23,833 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 1121 01:33:24,094 --> 01:33:31,716 [LOCUTOR_01] El tema es que la política es criopolítica y la historia política es criopolítica también. 1122 01:33:33,157 --> 01:33:34,957 [Antonio García-Trevijano] Pero es que Lenin de verdad es sorprendente. 1123 01:33:35,397 --> 01:33:36,778 [Antonio García-Trevijano] Es que en todos sus artículos... 1124 01:33:37,330 --> 01:33:38,071 [Antonio García-Trevijano] Pero todo. 1125 01:33:38,251 --> 01:33:38,791 [LOCUTOR_01] Es la acción. 1126 01:33:39,392 --> 01:33:39,853 [Antonio García-Trevijano] Es la acción. 1127 01:33:39,873 --> 01:33:43,316 [Antonio García-Trevijano] Y los errores de la acción que los comete como es natural. 1128 01:33:43,616 --> 01:33:46,720 [Antonio García-Trevijano] Porque la acción nunca puede dominar todos los aspectos. 1129 01:33:46,780 --> 01:33:47,360 [LOCUTOR_01] Es imposible. 1130 01:33:47,881 --> 01:33:50,704 [Antonio García-Trevijano] Y el después sí lo... Y no dice que es después. 1131 01:33:50,724 --> 01:33:51,985 [LOCUTOR_01] Y parece que es antes. 1132 01:33:52,005 --> 01:33:54,808 [LOCUTOR_01] Si la acción se pone a corregir, pues ya verás. 1133 01:33:55,749 --> 01:33:56,329 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 1134 01:33:57,390 --> 01:33:59,011 [Antonio García-Trevijano] Un hombre de acción genial. 1135 01:33:59,071 --> 01:34:01,153 [LOCUTOR_01] Es que en la acción hay que tomar una dirección. 1136 01:34:01,173 --> 01:34:06,916 [LOCUTOR_01] Hombre, sí, se puede rectificar hasta cierto punto, pero no hay que verlo. 1137 01:34:06,936 --> 01:34:08,717 [LOCUTOR_01] Y además es intuitivo, no es racional. 1138 01:34:08,737 --> 01:34:09,498 [LOCUTOR_01] Es intuitivo. 1139 01:34:09,558 --> 01:34:10,158 [LOCUTOR_01] Es intuitivo. 1140 01:34:10,438 --> 01:34:13,180 [LOCUTOR_01] Si no te equivocas o no, eso es otra cosa. 1141 01:34:14,361 --> 01:34:19,984 [Antonio García-Trevijano] Hombre, a lo que más se parece, y eso está clarísimo en Clausewitz, es una batalla militar. 1142 01:34:21,882 --> 01:34:22,642 [LOCUTOR_01] Ahora quizás no. 1143 01:34:23,042 --> 01:34:25,723 [LOCUTOR_01] ¿La continuación de la guerra por otro lado, de la política por otro lado? 1144 01:34:25,743 --> 01:34:27,044 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero digo ahora tal vez no. 1145 01:34:27,184 --> 01:34:28,625 [Antonio García-Trevijano] Ahora con la... 1146 01:34:28,665 --> 01:34:32,466 [LOCUTOR_01] Ahora con la técnica... Eso ha cambiado muchas cosas. 1147 01:34:32,486 --> 01:34:34,127 [LOCUTOR_01] Está cambiando con la tecnología. 1148 01:34:36,127 --> 01:34:37,788 [LOCUTOR_01] Esto habría que pensar muchas cosas. 1149 01:34:37,888 --> 01:34:39,829 [LOCUTOR_01] En la política habría que repensarla ahora. 1150 01:34:39,849 --> 01:34:40,109 [Antonio García-Trevijano] También. 1151 01:34:41,448 --> 01:35:08,082 [Antonio García-Trevijano] completamente porque ya no es lo mismo eso mismo la opinión pública está por ejemplo más informada que nunca va a estar pero está más con internet y con todo eso que además es difícil de controlar pero hay que saber también a la vez que tienes en cuenta que es verdad que la difusión del conocimiento político alcanza unas dimensiones que jamás ha tenido también que es verdad que nunca el pueblo ha sido más ignorante que el más informado como hoy 1152 01:35:09,538 --> 01:35:10,179 [LOCUTOR_01] Políticamente. 1153 01:35:10,319 --> 01:35:15,322 [LOCUTOR_01] Es decir, aumentan los conocimientos y más tonto políticamente. 1154 01:35:15,342 --> 01:35:16,603 [LOCUTOR_01] Porque es demasiada información. 1155 01:35:16,623 --> 01:35:20,726 [LOCUTOR_01] Es que una cosa es... 1156 01:35:21,186 --> 01:35:22,967 [LOCUTOR_01] El exceso de información te hace tonto. 1157 01:35:23,628 --> 01:35:33,914 [LOCUTOR_01] Pues algo así, claro, porque no sabes ya... Es como el arno de Buridán, que le pones aquí y allí y la cosa... ¿Qué como si esto me trae y lo otro? 1158 01:35:34,535 --> 01:35:35,956 [LOCUTOR_01] Entonces se muere de hambre. 1159 01:35:36,356 --> 01:35:37,317 [Antonio García-Trevijano] El arno de Buridán. 1160 01:35:37,437 --> 01:35:37,917 [LOCUTOR_01] Claro. 1161 01:35:39,053 --> 01:35:42,734 [LOCUTOR_01] Es que la política... Que sabes que lo utilizó Lincoln, ¿no? 1162 01:35:43,334 --> 01:35:45,355 [Antonio García-Trevijano] La metáfora esa. 1163 01:35:45,835 --> 01:35:48,196 [Antonio García-Trevijano] Con Douglas fue su contrincante en el Senado. 1164 01:35:48,876 --> 01:35:49,196 [Antonio García-Trevijano] Douglas. 1165 01:35:49,216 --> 01:36:04,380 [Antonio García-Trevijano] Y Douglas acusó, antes de las elecciones a Lincoln, de que era muy tímido, que era un hombre indeciso, y dijo, colocado ante dos montones de... A la misma distancia, pues como el Ashno de Burriant, 1166 01:36:08,966 --> 01:36:27,814 [Antonio García-Trevijano] dijo si es posible que yo haga así lo que no hay duda ninguna es que el señor Douglas colocado en la misma situación se comería los dos montones de paja al mismo tiempo eso es precioso 1167 01:36:35,253 --> 01:36:46,293 [LOCUTOR_00] finalizamos el programa de hoy agradecemos su participación a don Dalmacio también a don Carlos por supuesto a don Antonio y a ustedes esperemos que hayan disfrutado y les emplazamos a mañana pasen un buen día