1 00:00:32,571 --> 00:00:33,692 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes. 2 00:00:34,012 --> 00:00:36,634 [LOCUTOR_00] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas. 3 00:00:37,434 --> 00:00:38,835 [LOCUTOR_00] Hoy es lunes, 27 de abril del 2015. 4 00:00:38,875 --> 00:00:42,258 [LOCUTOR_00] Nos acompaña Julio Arasán desde Brighton. 5 00:00:42,318 --> 00:00:43,158 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, Julio. 6 00:00:43,979 --> 00:00:46,060 [LOCUTOR_00] Buenos días, David, y buenos días, oyentes. 7 00:00:46,560 --> 00:00:49,202 [LOCUTOR_00] Y también nos acompaña Manu Ramos desde Sevilla. 8 00:00:49,242 --> 00:00:50,043 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, Manuel. 9 00:00:50,983 --> 00:00:52,144 [LOCUTOR_00] Hola, muy buenos días, David. 10 00:00:52,324 --> 00:00:53,065 [LOCUTOR_00] Muy buenos días a todos. 11 00:00:54,327 --> 00:01:09,053 [LOCUTOR_00] Pues vamos a proceder a comenzar por la situación internacional, deciros antes de nada que don Antonio hoy no puede estar con nosotros, ha tenido un pequeño imprevisto y le pedimos disculpas y vamos adelante con el programa. 12 00:01:09,974 --> 00:01:16,977 [LOCUTOR_00] Comenzamos por internacional, en el diario El País, en la página 5, no viene nada en portada. 13 00:01:19,618 --> 00:01:22,219 [LOCUTOR_00] El destino de Cameron depende del resultado de su socio. 14 00:01:23,337 --> 00:01:27,441 [LOCUTOR_00] El líder liberal demócrata sufre para mantener su escaño en Sheffield. 15 00:01:28,281 --> 00:01:33,806 [LOCUTOR_00] Su partido, en plena caída, resulta clave para que los Tories puedan seguir en el poder. 16 00:01:33,826 --> 00:01:46,876 [LOCUTOR_00] Y la proyección de voto, según el diario, en las elecciones del 7 de mayo se reparten 650 escaños en la Cámara de los Comunes, por lo que harían falta 326 para una mayoría de gobierno. 17 00:01:49,889 --> 00:02:01,740 [LOCUTOR_00] Las últimas proyecciones conceden una media de 283 escaños a los conservadores, 271 a los laboristas, 47 a los nacionalistas escoceses y 24 al Partido Liberal Demócrata. 18 00:02:02,801 --> 00:02:07,585 [LOCUTOR_00] Entre los partidos con menos opciones, el UKIP y los verdes lograrían un diputado cada uno. 19 00:02:07,605 --> 00:02:10,367 [LOCUTOR_00] Sí, Julio, ¿qué querías comentar sobre esta noticia? 20 00:02:10,928 --> 00:02:14,931 [LOCUTOR_02] Bueno, pues que no me parece acertada porque... 21 00:02:16,993 --> 00:02:28,802 [LOCUTOR_02] Obviamente la realidad la estamos comentando de manera proyectada, en el sentido horteliano, es decir, que no existe, porque nadie conoce el resultado de las elecciones. 22 00:02:29,282 --> 00:02:39,770 [LOCUTOR_02] Pero lo que sí es cierto es que, así como las encuestas dicen que no va a haber una mayoría que pueda el Parlamento que representar, 23 00:02:44,451 --> 00:02:46,653 [LOCUTOR_02] y no se elige al primer ministro. 24 00:02:46,713 --> 00:03:04,587 [LOCUTOR_02] Es el Parlamento, el mismo Parlamento que se negó a aceptar que los colonos ingleses, los colonos británicos a finales del XVIII estuvieran representados, es ese mismo Parlamento el que elige, el que refrenda 25 00:03:15,562 --> 00:03:18,204 [LOCUTOR_02] para crear gobierno, pues se habla de coaliciones. 26 00:03:18,485 --> 00:03:40,605 [LOCUTOR_02] Y la coalición, que no tiene ningún sentido con todos los datos que tenemos hoy, con todas las encuestas que se lean, me da igual el Times, el Partido, el periódico de extrema izquierda, precisamente los victims que han sido el socio de Cameron durante estos cinco años en el gobierno de coalición, no tienen ningún 27 00:03:48,049 --> 00:03:49,672 [LOCUTOR_02] en contra de todo lo que se ha publicado. 28 00:03:50,093 --> 00:04:00,272 [LOCUTOR_02] En concreto, el señor Klee, que se presenta por SEFI, el señor Klee se presenta por una constituencia, por un distrito electoral donde viven los más ricos de SEFI. 29 00:04:08,111 --> 00:04:36,216 [LOCUTOR_02] el guay, el guay que dominó la política británica durante los siglos XVIII y que se alternó en el poder y luego sirvió de modelo para Cánovas, lo que pasa es que claro ese sería para otro tema y se alternó con los rebeldes, con los tories, con los conservadores que eran los que representaban en un principio a la burguesía, a la gente en contra del partido liberal que representaba los grandes tenedores 30 00:04:39,357 --> 00:04:43,861 [DESCONOCIDO] Dicho esto, Cameron se juega su futuro por sí mismo. 31 00:04:46,863 --> 00:04:54,169 [LOCUTOR_02] La campaña ha sido... Vamos, estoy sorprendido de la estupidez y de la imprudencia con la que los Tories han llevado la campaña. 32 00:04:55,390 --> 00:04:57,771 [LOCUTOR_02] Han evitado temas que les favorecían. 33 00:04:58,372 --> 00:04:59,593 [LOCUTOR_02] Han hecho una campaña negativa. 34 00:04:59,853 --> 00:05:03,796 [LOCUTOR_02] Desde el minuto uno se han dedicado a... 35 00:05:06,065 --> 00:05:10,967 [LOCUTOR_02] no ir a demonizar al candidato Miliband. 36 00:05:11,227 --> 00:05:15,669 [LOCUTOR_02] Es verdad que todos creíamos que Miliband tenía menos resistencia de la que ha demostrado. 37 00:05:15,829 --> 00:05:17,029 [LOCUTOR_02] Miliband crece cada día. 38 00:05:17,250 --> 00:05:33,076 [LOCUTOR_02] Ayer mismo en el programa líder del ABC, el programa de Andy Umar, que he comentado otras veces, hubo lo que se llama aquí la escena del sofá, que es al final del programa, estaba Boris Johnson, el alcalde de Londres, que también se presenta para MP en una constitución. 39 00:05:33,916 --> 00:05:59,609 [LOCUTOR_02] cerca de Londres, y al final hubo unas escenas en el sofá en las que Millivan sobrepasó de manera elegantísima en todo, en la forma de hablar, en la honestidad con la que se mostró, y Johnson quedó como un gamberro de pub, que es lo que probablemente él sea después 40 00:06:02,186 --> 00:06:30,942 [LOCUTOR_02] colegio de Inglaterra, donde también ha ido Cameron Johnson pues estuvo en su estilo provocador sin llegar al fondo de los asuntos recordándole a Ed Miliband quien le había clavado un cuchillo en la espalda a su hermano, porque sabéis que su hermano era el candidato en aquel momento más conocido para presentarse al liderato y de verdad que considero que es 41 00:06:37,324 --> 00:06:44,301 [LOCUTOR_02] incluso se ha movido hacia la izquierda y hacia la derecha, y Minivan está logrando más votos precisamente porque está anunciando medidas 42 00:07:05,213 --> 00:07:25,533 [LOCUTOR_02] ...el alma del partido... ...por llegar al poder... ...y... ...pues como... ...a don Antonio le gusta... ...te decir... ...y a mí escuchar... ...pues cuando uno vende... ...el alma del... ...del partido... ...por llegar al gobierno... ...pues lo que hace es... ...destrozar el partido... ...y... ...y... ...en muy... ...en un poco... ...en un... ...en fin... ...en el momento que la situación... ...económica... ...o social... 43 00:07:33,271 --> 00:07:55,193 [LOCUTOR_02] pues sucede lo que ha pasado en Francia, como el Partido Socialista destrozado, y Marine Le Pen creciendo, o lo que ha pasado en Italia, o lo que está pasando aquí, pues con la gente buscando refugio en un nacionalismo de izquierda, socialdemócrata en el caso escocés, y en un nacionalismo de derecha, como es el nacionalismo básicamente inglés del... 44 00:08:03,690 --> 00:08:26,743 [LOCUTOR_01] Mira, Julio, te quería preguntar yo desde aquí, desde España, y refiriéndome a la noticia que ha citado David en El País, y bueno, estabas comentando el escoramiento que hay, o que percibe, que se percibe en los partidos políticos ingleses, y leemos que, bueno, que ese chico, ese chavalito que tiene toda la cara de Errejón, que se llama Owen Jones, 45 00:08:28,100 --> 00:08:30,322 [LOCUTOR_01] Ese es un columnista del Guardian. 46 00:08:30,803 --> 00:08:31,423 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 47 00:08:31,804 --> 00:08:33,906 [LOCUTOR_01] Muy influyente, muy influyente. 48 00:08:34,166 --> 00:08:35,387 [LOCUTOR_01] Es muy influyente, ¿no? 49 00:08:35,467 --> 00:08:41,754 [LOCUTOR_01] Aquí se le cita alguna vez en los diarios españoles, por su cercanía a tendencias más bien de izquierda, ¿no? 50 00:08:41,894 --> 00:08:42,835 [LOCUTOR_01] No sé si me equivoco. 51 00:08:42,975 --> 00:08:47,160 [LOCUTOR_02] Bueno, él está a la izquierda del actual liderazgo de Miliband. 52 00:08:47,440 --> 00:08:50,143 [LOCUTOR_02] Es lo que se llama aquí un old leftist, un viejo imperialista. 53 00:08:53,595 --> 00:08:57,801 [LOCUTOR_01] Sí, sí, tiene esa cara joven, ¿no? 54 00:08:57,861 --> 00:09:10,258 [LOCUTOR_01] Y cita el diario El País, que ha dicho este Owen Jones, que, y digo literalmente, los jóvenes creyeron en los liberales demócratas y ya no volverán a creer en la política. 55 00:09:12,161 --> 00:09:17,283 [LOCUTOR_01] Se tiene que ir porque ha robado a toda una generación su fe en la democracia. 56 00:09:17,303 --> 00:09:19,124 [LOCUTOR_01] ¿Qué te parecen esos comentarios de Hugo? 57 00:09:19,144 --> 00:09:21,945 [LOCUTOR_02] Pues una chorrada, no tiene ni idea de lo que es democracia. 58 00:09:21,965 --> 00:09:34,490 [LOCUTOR_02] De hecho, en sus artículos, por otra parte, brillantes cuando habla de temas sociales, porque lo único que hace es repetir las ideas que decía el Partido Laborista durante toda su... 59 00:09:36,037 --> 00:09:47,905 [LOCUTOR_02] Y es a lo que debe, como recordaba muy bien Marc Plastique, que es el jefe de UNITE, de uno de los grandes sindicatos aquí, cuando dice, bueno, el Partido Laborista es nuestro partido y por eso lo fundamos. 60 00:09:48,005 --> 00:09:55,850 [LOCUTOR_02] Recordemos que el Partido Laborista, contrariamente, por ejemplo, al Partido Socialista Obrero Español, fue fundado por los sindicatos. 61 00:09:55,870 --> 00:09:58,872 [LOCUTOR_02] Los sindicatos se fundan, los unions, a finales del XIX y... 62 00:10:13,872 --> 00:10:29,292 [LOCUTOR_02] Entonces, lo que dice Owen Jones, voy a explicarlo brevemente, Nick Clegg se presentó en las anteriores elecciones como el paladín de los universitarios, en el sentido de que las fins 63 00:10:31,793 --> 00:10:34,155 [LOCUTOR_02] Tony Blair, como siempre, fue el que inició el tema. 64 00:10:35,697 --> 00:10:44,424 [LOCUTOR_02] Él puso 3.000 libras para ir a la universidad y lo que hizo el gobierno de Coalición, en el que formaba parte CLE, fue aumentarlo a 9.000 libras. 65 00:10:44,484 --> 00:10:57,356 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, 9.000 libras al año por ir a la universidad hace que un 20% de los estudiantes que pensaban ir a la universidad han decidido directamente o no ir a la universidad o largarse 66 00:11:04,265 --> 00:11:05,706 [LOCUTOR_02] se enseña en inglés. 67 00:11:06,467 --> 00:11:14,132 [LOCUTOR_02] Y además, tener la posibilidad de conocer otro idioma y otra cultura, pues con las ventajas y el reconocimiento personal que se produce. 68 00:11:14,432 --> 00:11:24,739 [LOCUTOR_02] Entonces, Owen Jones lo que está diciendo es exagerar el papel de Klee y lo que dice de la democracia, no, aquí no ha habido democracia nunca. 69 00:11:24,919 --> 00:11:31,284 [LOCUTOR_02] De hecho, él, en el último artículo que publicó en el Guardian, se fue a tercer. 70 00:11:38,504 --> 00:11:46,367 [LOCUTOR_02] Bueno, pues habrá que traducirle alguno de nuestros programas o simplemente que conozca el federalista o toda la gran tradición norteamericana. 71 00:11:46,967 --> 00:11:50,928 [LOCUTOR_02] Gran parte de la izquierda cree que la solución es el sistema proporcional, pero se olvidan de una cosa. 72 00:11:51,028 --> 00:12:01,672 [LOCUTOR_02] Lo que se dedican las maternistas escocesas diciendo que no han aceptado el resultado del referéndum es lo mismo de aquellos a la izquierda y a la derecha porque Farage también. 73 00:12:11,444 --> 00:12:13,526 [LOCUTOR_02] Pues vaya liberal, ¿no? 74 00:12:13,926 --> 00:12:19,130 [LOCUTOR_02] Pues es que no tiene ni idea, no sabe ni qué es ser liberal y es un completo ignorante. 75 00:12:19,451 --> 00:12:29,559 [LOCUTOR_02] Entonces, de lo que se trata es de que haya un sistema proporcional para así solucionar la falta de representación. 76 00:12:29,619 --> 00:12:40,088 [LOCUTOR_02] Bueno, pues este señor no sabe lo que es la representación, lo que es el viejo sistema liberal representativo del elector y lo que quiero recordar a todos los oyentes es que 77 00:12:44,780 --> 00:12:58,165 [LOCUTOR_02] conservadores era celebrar un referéndum, que se celebró en el año 2019, para decidir si se cambiaba el régimen electoral, es decir, para introducir criterios de representación. 78 00:12:58,406 --> 00:13:01,447 [LOCUTOR_02] Eso se llamó alternativo, voto alternativo. 79 00:13:01,707 --> 00:13:09,230 [LOCUTOR_02] Era sistema proporcional de los mayores momentos de gozo intelectual que yo he pasado escuchando el Parlamento británico 80 00:13:11,868 --> 00:13:28,757 [LOCUTOR_02] esos algunos parlamentarios del Partido Conservador y el Partido Laborista, pero sobre todo el Partido Conservador, rechazaban este régimen proporcional porque decían que les daría un defensivo poder al partido en contra del elector. 81 00:13:28,998 --> 00:13:37,822 [LOCUTOR_02] Momentos maravillosos y luego en el referéndum el 70% de la población votó en contra del sistema proporcional y el 30% a favor. 82 00:13:38,202 --> 00:13:41,084 [LOCUTOR_02] Si Clem hubiera tenido dignidad, en ese mismo momento hubiera habido 83 00:13:45,703 --> 00:14:14,688 [LOCUTOR_02] y desaparecería y a él le gusta el poder entre otras cosas porque su mujer a la semana, la española Miriam Gómez a la semana de firmar el agreement con el Partido Conservador firmó un contrato con la empresa Veolia que es un 50% de cuenta española y que se dedica principalmente no solo a contratos sobre las basuras y naturalmente pues era una gran oportunidad trabajar como International Advisor comprando una millonada para esta empresa cuando 84 00:14:20,214 --> 00:14:20,856 [LOCUTOR_02] El Reino Unido. 85 00:14:21,377 --> 00:14:22,579 [LOCUTOR_02] Y entonces Klee no dimitió. 86 00:14:22,640 --> 00:14:25,847 [LOCUTOR_02] Ya tenía que haber dimitido entonces, pero no dimitió. 87 00:14:26,027 --> 00:14:30,697 [LOCUTOR_02] Es un fallo que existe en un sistema parlamentario que no es democrático como el Reino Unido. 88 00:14:31,516 --> 00:14:39,720 [LOCUTOR_01] Bueno, a mí lo que me evocan las palabras de Jones son las de equiparar la democracia a las tasas universitarias. 89 00:14:40,961 --> 00:14:46,483 [LOCUTOR_01] Y que la política es una política social solamente, que no tiene nada que ver. 90 00:14:46,523 --> 00:14:52,206 [LOCUTOR_01] Es confundir, como siempre, la democracia material con la democracia formal. 91 00:14:52,446 --> 00:14:56,188 [LOCUTOR_02] Muy propio de la izquierda en casi todas partes, pero no de Miliband. 92 00:14:56,268 --> 00:14:58,149 [LOCUTOR_02] Miliband sí que lo sabe y mucha gente lo sabe. 93 00:15:01,310 --> 00:15:25,768 [LOCUTOR_01] Ahora, tú que has traído a colación, has sacado a colación el tema de la votación, esta votación, esta consulta sobre el sistema electoral que se hizo en el 2011 en Inglaterra y que sería tan necesaria en España para comenzar un primer paso, que evidentemente es necesario para poder llegar a instaurar una democracia en España, que es el régimen representativo. 94 00:15:27,022 --> 00:15:39,988 [LOCUTOR_01] ¿Cómo se elevó al Parlamento esta petición de votación, que ya nos has contado cómo acabó, y cómo crees tú que se podría llevar esto aquí en España? 95 00:15:40,309 --> 00:15:43,290 [LOCUTOR_02] En España se parte de la base opuesta. 96 00:15:43,310 --> 00:15:51,914 [LOCUTOR_02] Aquí lo que hubo fue una situación excepcional, en la que el Partido Conservador no tenía mayoría suficiente para gobernar y, 97 00:15:57,348 --> 00:16:13,263 [LOCUTOR_02] hecho se ha cambiado la legislación, por la cual ahora el partido que logre pasar el discurso de la reina, es decir, el discurso inaugural, va a tener que gobernar cinco años, lo cual es una barbaridad, es otra cameronada, otro error de Cameron. 98 00:16:13,583 --> 00:16:22,171 [LOCUTOR_02] Cameron lo hizo para agarrar a los liberales, para que no existiera la posibilidad de que abandonaran el gobierno, porque hoy 99 00:16:39,333 --> 00:16:42,334 [LOCUTOR_02] tienen hueco en el panorama ideológico británico. 100 00:16:42,454 --> 00:17:05,058 [LOCUTOR_02] Son una antigüaya del pasado y además el auge del nacionalismo escocés va a hacer que ellos, que eran fuertes en Escocia, prácticamente desaparezcan porque ellos eran partidarios del autogobierno, como lo fueron en Irlanda y por eso Lloyd-Jones gobernó con los nacionalistas irlandeses durante casi 50 años. 101 00:17:18,992 --> 00:17:24,574 [LOCUTOR_02] dicho, era parte del acuerdo entre el Partido Conservador y el Partido Liberal. 102 00:17:25,074 --> 00:17:31,556 [LOCUTOR_02] Y Cameron estuvo muy listo y lo que dijo es, muy bien, yo firmo el acuerdo pero haré propaganda en contra. 103 00:17:31,616 --> 00:17:32,216 [LOCUTOR_02] Y fue lo que hizo. 104 00:17:32,696 --> 00:17:34,437 [LOCUTOR_02] Y el 70% votó en contra. 105 00:17:35,117 --> 00:17:39,218 [LOCUTOR_02] Recuerdo los comentarios aquí hablando con la gente que decían, ¿por qué tenemos que cambiar de sistema? 106 00:17:39,238 --> 00:17:42,299 [LOCUTOR_02] Si el sistema ahora es muy sencillo, el que más votos saca gana. 107 00:17:44,675 --> 00:17:48,456 [LOCUTOR_01] Sí, con el problema de que sea solo mayoría simple. 108 00:17:48,596 --> 00:17:55,917 [LOCUTOR_01] Por lo menos el concepto de mayoría sí lo tienen claro, que aquí en España realmente casi salen sarpullidos cuando la gente habla de mayoría. 109 00:17:57,818 --> 00:18:06,039 [LOCUTOR_01] El hecho de mayoría absoluta, que es el único sistema que permite la representación, aquí se rechaza. 110 00:18:06,099 --> 00:18:10,100 [LOCUTOR_01] Sin embargo, por lo menos parece que en el Reino Unido sí lo tienen claro, que el que saca más votos es el que gana. 111 00:18:10,980 --> 00:18:19,824 [LOCUTOR_02] Claro, precisamente la discusión ahora aquí, no entre panelistas, porque a fin de cuentas Owen Johnson no es más que otro panelista, otro tertuliano. 112 00:18:21,105 --> 00:18:37,472 [LOCUTOR_02] Comentaba antes, fuera de micrófono, con nuestro amigo David, que hay una gran, para mí la gran diferencia, tanto en Inglaterra como en España, es entre la gente independiente, es decir, la gente, creo que como nosotros, amigo Manu, que no vemos la política o las situaciones sociales 113 00:18:45,307 --> 00:18:46,027 [LOCUTOR_02] y sus lecturas. 114 00:18:46,047 --> 00:18:47,528 [LOCUTOR_01] Pero somos demócratas. 115 00:18:48,008 --> 00:18:48,828 [LOCUTOR_02] E independientes. 116 00:18:49,268 --> 00:18:50,228 [LOCUTOR_02] E independientes. 117 00:18:50,488 --> 00:18:59,711 [LOCUTOR_02] Y en cambio lo que pasa con el señor Jones, pues que responde siempre a una determinada ideología, lo que hace que su juicio a veces se nuque. 118 00:19:00,291 --> 00:19:07,833 [LOCUTOR_02] Porque aquí lo que está en juego es la capacidad del régimen electoral para producir mayorías estables. 119 00:19:07,933 --> 00:19:10,454 [LOCUTOR_02] Y eso es lo que se está poniendo ahora en el 120 00:19:14,568 --> 00:19:19,793 [LOCUTOR_02] Vuelvo a decir que no ha habido elecciones, pero se cree que puede haber un gobierno en minoría. 121 00:19:19,813 --> 00:19:28,762 [LOCUTOR_02] Y dada la experiencia que tuvo en los 70, con una crisis económica tremenda, con un gobierno que tuvo que pedir ayuda del Fondo Monetario Internacional. 122 00:19:29,023 --> 00:19:38,332 [LOCUTOR_02] Sí, ayuda del Fondo Monetario Internacional en el año 76-77, cuando estaba Lord Healy, que tenéis en nuestra página del diario, como cáncer de los 123 00:19:44,232 --> 00:19:48,554 [LOCUTOR_02] Reino Unido en los 70 y no cambiaron el régimen electoral. 124 00:19:49,035 --> 00:19:55,618 [LOCUTOR_02] Y lo que alguna gente de la izquierda estaba pidiendo es que haya un régimen proporcional. 125 00:19:55,718 --> 00:19:57,999 [LOCUTOR_02] O sea, de Guatemala a parte peor. 126 00:19:58,580 --> 00:20:02,922 [LOCUTOR_02] Lo que nadie propone, y esa sí que sería una medida inconsistente... 127 00:20:15,431 --> 00:20:22,953 [LOCUTOR_02] las posibilidades, aún no eligiendo un primer ministro, aún siendo un régimen parlamentario, las posibilidades de que hubiera una mayoría serían infinitas. 128 00:20:30,290 --> 00:20:48,522 [LOCUTOR_01] Aquí, de hecho, alguna vez ha surgido en España una pequeña voz tímida que habla desde la pequeñez y el germen de algunos partidos que ahora ya son muy grandes como Ciudadanos, parece que son bastante grandes, que se ha mencionado alguna vez. 129 00:20:49,182 --> 00:20:55,327 [LOCUTOR_01] Esa posibilidad, pero bueno, enseguida se han vuelto súper proporcionalistas, por decirlo de alguna manera. 130 00:20:56,829 --> 00:21:07,858 [LOCUTOR_01] Y lo mismo que UPyD, que salía como fuerza hace ya un tiempo reformadora del régimen y que no hablaba más que de proporcionalidad, proporcionalidad, proporcionalidad. 131 00:21:08,919 --> 00:21:10,100 [LOCUTOR_01] Y además es una palabra como que... 132 00:21:11,551 --> 00:21:13,031 [LOCUTOR_01] que llama la atención. 133 00:21:13,711 --> 00:21:38,876 [LOCUTOR_01] Como aquí hay mucha demagogia, hay demagogia en todos lados, pero en España quizá más todavía para poder sostener la hipocresía del régimen, la palabra proporción y proporcional cala mucho y la mayoría acogota a las personas y no reciben eso como un verdadero síntoma de legitimidad democrática, que es una convención que sabemos todos 134 00:21:39,356 --> 00:22:04,985 [LOCUTOR_01] ...que es un acuerdo que se ha llegado a lo largo de los siglos prácticamente... ...de que el que tiene la mayoría no solo representa a las personas que le han votado... ...sino a los que no le han votado por el sistema que hemos comentado... ...y tú mismo has dicho que es de ballotage o de doble vuelta... ...y pues tan sencillo como que eso es lo que realmente da fuerza... ...¿qué fuerza puede tener, qué fuerza van a tener... 135 00:22:05,705 --> 00:22:18,956 [LOCUTOR_01] Tanto el Parlamento Británico como las diferentes cámaras aquí en España, cuando se parta, se rompen mil teselas, en mil pedazos, las cuotas de poder. 136 00:22:19,416 --> 00:22:21,498 [LOCUTOR_01] Yo no sé cómo va a acabar el Parlamento Británico. 137 00:22:21,518 --> 00:22:22,979 [LOCUTOR_01] ¿Qué perspectivas hay ahora mismo? 138 00:22:23,059 --> 00:22:26,582 [LOCUTOR_01] Porque el UKIP parece que está bajando en intención de voto. 139 00:22:27,603 --> 00:22:29,684 [LOCUTOR_01] ¿Qué coaliciones se perfilan ahora? 140 00:22:30,185 --> 00:22:32,827 [LOCUTOR_02] La grandeza del sistema Mario. 141 00:22:49,000 --> 00:22:51,421 [LOCUTOR_02] La grandeza es que el elector está representado. 142 00:22:51,441 --> 00:22:58,302 [LOCUTOR_02] Yo, aunque no tengo derecho a voto en las... Sí en las locales, pero no en las nacionales. 143 00:22:59,723 --> 00:23:01,883 [LOCUTOR_02] O parlamentarias casi sería mejor. 144 00:23:03,523 --> 00:23:05,144 [LOCUTOR_02] Sí sé quién es mi representante. 145 00:23:05,364 --> 00:23:09,445 [LOCUTOR_02] Yo vivo en Brighton, en Brighton-Hempton. 146 00:23:09,485 --> 00:23:10,705 [LOCUTOR_02] Esa es mi constituente. 147 00:23:10,825 --> 00:23:13,665 [LOCUTOR_02] Cada constituente tiene entre 35.000 y 50.000 electores 148 00:23:18,562 --> 00:23:22,343 [LOCUTOR_02] Y sé que mi representante es Simon Kirby. 149 00:23:22,423 --> 00:23:25,204 [LOCUTOR_02] Sé a quién tengo que decirme cuando tengo un problema. 150 00:23:25,264 --> 00:23:27,144 [LOCUTOR_02] Sé quién me está representando. 151 00:23:27,184 --> 00:23:28,865 [LOCUTOR_02] A mí no me representa el Partido Conservador. 152 00:23:28,945 --> 00:23:34,806 [LOCUTOR_02] A mí me representa un señor que se llama Simon Kirby, que en este caso milita en el Partido Conservador. 153 00:23:34,866 --> 00:23:36,626 [LOCUTOR_02] Esa es una enorme diferencia. 154 00:23:36,887 --> 00:23:37,287 [LOCUTOR_02] Enorme. 155 00:23:37,627 --> 00:23:41,087 [LOCUTOR_02] Porque él no hace mérito ante el partido. 156 00:23:41,648 --> 00:23:43,088 [LOCUTOR_02] Él hace mérito ante el electorado. 157 00:23:47,472 --> 00:23:50,273 [LOCUTOR_02] Alguien se ha ido con el propio Churchill. 158 00:23:50,293 --> 00:23:57,855 [LOCUTOR_02] Se fue del Partido Liberal al Partido Conservador y volvió a ser elegido parlamentario por el prestigio que tenía en el Parlamento en aquella época. 159 00:23:58,375 --> 00:23:59,936 [LOCUTOR_02] O sea que, y las by-elections. 160 00:24:00,216 --> 00:24:03,537 [LOCUTOR_02] No, aquí el partido es muy importante, es cierto, es muy importante. 161 00:24:05,223 --> 00:24:08,865 [LOCUTOR_02] pero el candidato también es importante. 162 00:24:08,925 --> 00:24:10,446 [LOCUTOR_02] Es una mezcla de las dos cosas. 163 00:24:10,947 --> 00:24:29,879 [LOCUTOR_02] Y sobre el rechazo que hay, digamos en los medios publicados, porque la opinión pública es otra cosa y quizás nos sorprenderíamos, el rechazo que hay a la mayoría, que es la idea fundamental de la democracia, sin mayoría y minoría no hay democracia. 164 00:24:30,079 --> 00:24:31,620 [LOCUTOR_02] Reto a cualquiera a que me diga 165 00:24:41,592 --> 00:24:42,293 [LOCUTOR_02] ¿Y ahora dónde vamos? 166 00:24:42,313 --> 00:24:44,715 [LOCUTOR_02] Y alguien dice, vamos a hacerlo democráticamente. 167 00:24:45,195 --> 00:24:46,036 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se soluciona? 168 00:24:46,276 --> 00:24:47,517 [LOCUTOR_02] Con el sistema proporcional. 169 00:24:48,238 --> 00:24:50,840 [LOCUTOR_02] Con el sistema proporcional no nos volvemos del mismo mar. 170 00:24:51,341 --> 00:24:52,462 [LOCUTOR_02] No cometeríamos errores. 171 00:24:53,082 --> 00:24:54,584 [LOCUTOR_02] La misma decisión sería un error. 172 00:24:55,024 --> 00:25:00,169 [LOCUTOR_02] Sin embargo, si lo hacemos democráticamente, tres o cuatro, o los que sean... 173 00:25:12,910 --> 00:25:16,313 [LOCUTOR_02] Eso es la democracia. 174 00:25:16,353 --> 00:25:17,854 [LOCUTOR_02] Es tan sencillo como eso. 175 00:25:18,394 --> 00:25:22,638 [LOCUTOR_02] Acabar con el poder de los partidos y darle el poder al elector. 176 00:25:22,878 --> 00:25:26,420 [LOCUTOR_02] Aquí el poder lo tiene el elector, no lo tienen los partidos. 177 00:25:26,440 --> 00:25:29,503 [LOCUTOR_02] Lo que pasa es que esto no es una democracia como la norteamericana. 178 00:25:30,163 --> 00:25:32,745 [LOCUTOR_02] Esto es una monarquía parlamentaria. 179 00:25:32,765 --> 00:25:36,108 [LOCUTOR_02] Y la propaganda le dice a la gente que aquí hay democracia parlamentaria. 180 00:25:36,128 --> 00:25:38,770 [LOCUTOR_02] Me hace muchas gracias si se lo hubieran dicho a Ramiro ayer. 181 00:25:43,030 --> 00:25:50,356 [LOCUTOR_02] hubieran dicho, pues, ¿por qué no nos dieron el derecho a ser representados, ya que pagábamos impuestos, y nos hubiéramos dado la guerra de independencia? 182 00:25:51,017 --> 00:25:51,217 [LOCUTOR_01] Pues sí. 183 00:25:51,697 --> 00:25:56,059 [LOCUTOR_01] Pero les obligaron a encontrar la democracia representativa. 184 00:25:56,099 --> 00:26:01,241 [LOCUTOR_01] Pero fíjate que lo primero que pedían no era democracia porque la aborrecían. 185 00:26:01,742 --> 00:26:03,722 [LOCUTOR_01] Lo primero que pedían era representación. 186 00:26:04,103 --> 00:26:06,384 [LOCUTOR_01] No taxation without representation. 187 00:26:06,424 --> 00:26:17,489 [LOCUTOR_01] O sea, primero de todo para fundar, que es el humus que nos hace falta en España, desde luego, que afortunadamente tenéis allí en Reino Unido, es la representación. 188 00:26:17,869 --> 00:26:20,150 [LOCUTOR_01] Porque si tú no tienes claro, como tú acabas de decir... 189 00:26:20,654 --> 00:26:27,137 [LOCUTOR_01] quién es tu representante, quién es donde vive, el seguro que te manda cartas y te cuenta cosas y te habla a ti directamente. 190 00:26:28,211 --> 00:26:51,226 [LOCUTOR_01] Bueno, pues esa unión entre esa persona, ese procurador en cortes que se llamaba antes en España, esa persona que tú mandas allí para que haga lo que le conviene a tu distrito y te representa a ti, pues entonces no puede siquiera hablar en todo caso de separación de poderes, que es la independencia a la que tú valorías antes, la independencia de cada uno de los poderes. 191 00:26:51,546 --> 00:26:54,148 [LOCUTOR_01] Pero primero de todo tiene que haber representación y desde luego... 192 00:26:54,728 --> 00:27:04,394 [LOCUTOR_01] Desde luego que es envidiable siempre comentar tus crónicas en Reino Unido porque ahí sí que es verdad que tenéis esto y es envidiable. 193 00:27:05,295 --> 00:27:19,483 [LOCUTOR_01] Yo no sé qué es lo que tiene que pasar para que la gente se dé cuenta de que todo lo que está ocurriendo en España, pues en la base, es que la desconexión total entre la partidocracia, los partidos y la sociedad civil. 194 00:27:19,603 --> 00:27:21,965 [LOCUTOR_01] Es que estamos completamente en universos diferentes. 195 00:27:22,305 --> 00:27:23,346 [LOCUTOR_01] Aunque la gente piensa que... 196 00:27:25,175 --> 00:27:32,884 [LOCUTOR_01] Hombre, porque lo permitimos, desde luego, porque no salimos a la calle convencidos de que lo que tenemos que hacer es sacarlos a patadas del Estado. 197 00:27:33,424 --> 00:27:37,489 [LOCUTOR_01] Pero, desde luego, representativos solamente son de sí mismos, de los partidos. 198 00:27:37,929 --> 00:27:44,036 [LOCUTOR_01] Eso es el único consuelo político que puede haber en España, que esto que está ocurriendo… 199 00:27:45,250 --> 00:27:52,474 [LOCUTOR_01] realmente en democracia no podría suceder, no se podría permitir el vasallaje al que estamos sometidos. 200 00:27:53,314 --> 00:28:06,821 [LOCUTOR_02] Allí, pues dentro del reglamento del Reino Unido, pues de alguna manera os podéis revolver, pero... De hecho, el que los escoceses vayan a votar masivamente al Partido Nacionalista Escocés es parte de esa recuenta. 201 00:28:08,318 --> 00:28:16,387 [LOCUTOR_02] Hay un descontento enorme con las medidas que ha llevado a cabo el gobierno de coalición. 202 00:28:16,627 --> 00:28:19,551 [LOCUTOR_02] Esa es la grandeza de la representación. 203 00:28:19,851 --> 00:28:27,320 [LOCUTOR_02] La grandeza de la representación es que la mayoría del pueblo escocés, después de que haya habido un referéndum en el que ha salido que no... 204 00:28:30,437 --> 00:28:58,134 [LOCUTOR_02] no queremos un gobierno tori no queremos un gobierno liberal y de ahí viene el problema porque como no hay democracia como no hay separación de poderes en origen como es el parlamento el que elige al primer ministro pues claro ahora está el problema porque ahora el sistema no funciona y no funciona porque no se elige al primer ministro o en fin digo primer ministro porque claro la idea de la república al presidente de la república sí 205 00:28:59,188 --> 00:29:01,430 [LOCUTOR_02] La idea de la República aquí con... 206 00:29:01,490 --> 00:29:08,634 [LOCUTOR_02] En cualquier día os diré lo que ha pasado con el Grupo República al que yo pertenezco. 207 00:29:08,694 --> 00:29:12,856 [LOCUTOR_02] Somos 30.000 personas en el Reino Unido que queremos. 208 00:29:12,876 --> 00:29:14,277 [LOCUTOR_02] Somos un lobbying, un grupo de presión. 209 00:29:14,297 --> 00:29:18,900 [LOCUTOR_02] Quizás podría servirnos también de ejemplo en Latinoamérica. 210 00:29:23,408 --> 00:29:40,833 [LOCUTOR_02] ...a todos los candidatos... ...de cada distrito electoral... ...claro, en el caso de una partidocracia... ...tiene mucho menos contenido... ...porque con enviárselo a cuatro... ...que son los que mandan las listas... ...pero aquí es distinto... ...y a mí me han contestado todos... ...y ya pues, bueno... ...la semana que viene o cuando sea... 211 00:29:47,054 --> 00:29:50,176 [LOCUTOR_02] diciendo lo que están a favor y lo que están en contra. 212 00:29:50,236 --> 00:29:51,697 [LOCUTOR_02] Y hay tíos que te dicen que son ricos. 213 00:29:51,717 --> 00:29:58,682 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, el del Green Party, que tiene bastante fuerza aquí en Brighton, pues se me dijo que él era un gitano. 214 00:29:58,722 --> 00:30:03,985 [LOCUTOR_02] Por cierto, que me invitó a ser muy simpático, me invitó a que me uniera a su campaña. 215 00:30:05,626 --> 00:30:14,912 [LOCUTOR_02] O sea que, no, no, hay una libertad de acción y una libertad de pensamiento que ya la querríamos para nosotros, pero claro, la libertad hay que conquistarla, ¿eh? 216 00:30:16,267 --> 00:30:30,207 [LOCUTOR_01] La libertad se demuestra siendo libre y reuniéndonos, por ejemplo, con estos republicanos ingleses y uniendo fuerzas a nivel europeo, porque yo creo que la democracia se tiene que hacer desde cada estado. 217 00:30:31,088 --> 00:30:46,499 [LOCUTOR_01] Y por la nación, los españoles, los españolitos tenemos que movernos y tendremos que ponernos de acuerdo para poder hacer una línea de acción, al igual que ya estamos realizando, pero como hacen los mismos republicanos allí en Inglaterra. 218 00:30:46,859 --> 00:30:50,221 [LOCUTOR_01] Si no, evidentemente, a cada uno de los alcaldes de... 219 00:30:51,302 --> 00:31:04,796 [LOCUTOR_01] de España, porque cada uno dependerá del partido que sea, sí hacer actos públicos en los que se transmitan las ideas de la República, las ideas de la representación y la separación de poderes. 220 00:31:05,156 --> 00:31:08,900 [LOCUTOR_01] Porque es que yo lo primero que veo es un desconocimiento básico. 221 00:31:09,410 --> 00:31:12,912 [LOCUTOR_01] Y después ya un rechazo visceral. 222 00:31:13,232 --> 00:31:14,773 [LOCUTOR_01] Pero lo primero hay desconocimiento. 223 00:31:14,793 --> 00:31:26,399 [LOCUTOR_01] Yo creo que primero hay que hacer esa campaña casi docente de decirle precisamente qué es eso de representar a alguien, que parece como mágico. 224 00:31:27,839 --> 00:31:29,860 [LOCUTOR_02] Perdona un momento. 225 00:31:29,900 --> 00:31:32,922 [LOCUTOR_02] Cuando se elige al presidente de Real Madrid, ¿cómo se le elige? 226 00:31:35,765 --> 00:31:40,646 [LOCUTOR_02] Y cuando se elige al presidente, dejémonos de confusiones, que es muy sencillo. 227 00:31:41,126 --> 00:31:48,788 [LOCUTOR_02] Muy sencillo y además es mucho más fácil que lo entienda un obrero que está viviendo la realidad que uno que acaba de acabar la carrera. 228 00:31:48,888 --> 00:31:57,390 [LOCUTOR_02] Normalmente, la experiencia me dice, y he hablado aquí con muchísimos españoles, aquellos que han ido a la universidad, pues escuchan menos. 229 00:31:58,497 --> 00:32:01,179 [LOCUTOR_02] gente que está trabajando lo ve de manera muy sencilla. 230 00:32:01,339 --> 00:32:05,622 [LOCUTOR_02] Es muy sencillo porque no lo ve por los ojos de la ideología o de la propaganda que ha recibido. 231 00:32:06,143 --> 00:32:09,245 [LOCUTOR_02] Entonces, es muy sencillo. 232 00:32:09,445 --> 00:32:11,927 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se elige al presidente de la comunidad de vecinos? 233 00:32:12,748 --> 00:32:14,289 [LOCUTOR_02] Los vecinos votan y eligen a uno, ¿no? 234 00:32:14,729 --> 00:32:15,650 [LOCUTOR_01] Pues mirad qué sencillo es. 235 00:32:17,122 --> 00:32:25,065 [LOCUTOR_01] Bueno, lo que pasa es que hay unas costumbres arraigadas incluso hasta esos niveles de comunidad de vecinos, Julio. 236 00:32:25,345 --> 00:32:33,608 [LOCUTOR_01] Porque muchas veces al presidente de la comunidad de vecinos se elige porque nadie quiere ser presidente de la comunidad de vecinos. 237 00:32:34,068 --> 00:32:43,312 [LOCUTOR_01] Entonces el que como que se mueve más dentro de la comunidad, el que tiene los chanchullos con el gestor de la comunidad, es que la costumbre. 238 00:32:43,792 --> 00:33:11,908 [LOCUTOR_01] en España de que piensen otros de que elijan otros de que te vengan dadas ciertas personas es tal o sea hay un neofranquismo tan arraigado en las mentes la gente no quiere pensar quiere seguir viviendo en su infancia eterna no quiere tomar el control y tener la responsabilidad por eso lo que tú decías antes de las personas independientes son las únicas que pueden realmente llevar adelante un proyecto republicano y democrático 239 00:33:12,464 --> 00:33:23,591 [LOCUTOR_01] Porque solamente siendo independientes, un obrero del campo es independiente, sabe que con sus manos y levantándose todos los días a trabajar es como se llevan adelante las cosas. 240 00:33:23,972 --> 00:33:27,494 [LOCUTOR_01] Pero la gente que vive a la sopa ova, como decía Pérez Aldón, 241 00:33:28,212 --> 00:33:36,238 [LOCUTOR_01] y que vive a expensas de otros y colocados por otros, nunca va a tener muchos más problemas para comprender lo que es la representación. 242 00:33:36,618 --> 00:33:44,844 [LOCUTOR_01] Que esa gente, como decíamos, sencilla a lo mejor, pero que sabe lo que cuestan las cosas y la responsabilidad que tiene llevar adelante cualquier trabajo o cualquier empresa. 243 00:33:44,864 --> 00:33:56,353 [LOCUTOR_01] Y si tiene que repartir la responsabilidad y la representación en una empresa, como puede ser el Real Madrid, o puede ser cualquier grupo donde hay algún tipo de poder y se reparte algún tipo de... Oye, a mí me ha costado. 244 00:33:56,954 --> 00:34:07,852 [LOCUTOR_01] llevar adelante esto yo quiero votar yo quiero que mi voz se oiga y que se oiga de una forma representativa pero claro cuando llegamos ya al estado y la gente pierde los pies 245 00:34:08,285 --> 00:34:13,748 [LOCUTOR_01] Y la gente no se da cuenta de la desconexión total que hay entre el Estado y la sociedad civil. 246 00:34:13,888 --> 00:34:17,471 [LOCUTOR_02] La gente sí que se da cuenta, se da más cuenta que nunca. 247 00:34:19,192 --> 00:34:27,717 [LOCUTOR_02] Obviamente hay un factor que ha impulsado ese conocimiento o ese reconocimiento, que es la situación económica radical. 248 00:34:33,631 --> 00:34:41,578 [LOCUTOR_02] ...cualquier persona puede percibir que para elegir al presidente del Barcelona... ...son los socios del Barcelona los que lo eligen. 249 00:34:42,218 --> 00:34:52,086 [LOCUTOR_02] Y para elegir al presidente del Real Madrid igual... ...y para elegir, como digo, al presidente de una comunidad... ...o de cualquier asociación cultural. 250 00:34:52,607 --> 00:34:54,568 [LOCUTOR_02] Y sin embargo, eso en la política no. 251 00:34:54,589 --> 00:35:00,894 [LOCUTOR_02] En la política se le ha usurpado la posibilidad al pueblo... 252 00:35:03,821 --> 00:35:09,945 [LOCUTOR_02] de que tenga candidatos que le representen y son los partidos los que eligen. 253 00:35:10,005 --> 00:35:12,367 [LOCUTOR_02] Mientras haya sistema de listas no hay nada que hacer. 254 00:35:12,507 --> 00:35:30,361 [LOCUTOR_02] Lo único que sucede es que el control de los medios de comunicación, pues vamos, desconozco la situación que hay ahora en España y la cantidad de medios que pueda haber, creo que ha habido bastante concentración, con lo cual todavía es peor, pero la clave son los medios de comunicación. 255 00:35:35,300 --> 00:35:40,981 [LOCUTOR_02] las ideas de esa república democrática, porque nosotros somos republicanos porque somos demócratas. 256 00:35:43,261 --> 00:35:46,322 [LOCUTOR_02] Aquí no estamos sacando el espantajo de ninguna bandera morada. 257 00:35:46,342 --> 00:36:02,065 [LOCUTOR_02] El pendón morado de Castilla se utilizó por parte de esa generación del 98 que creía que Castilla había creado España, cosa que yo no he entendido jamás, porque además como aragones me parece... 258 00:36:04,382 --> 00:36:16,187 [LOCUTOR_02] No diré insultante, pero me parece desproporcionado para cualquiera que provenga de los territorios de la antigua corona de Aragón, o de Navarra, o de otros sitios. 259 00:36:16,447 --> 00:36:29,652 [LOCUTOR_02] Entonces, ese pendón morado que hace que la bandera de la Segunda República, bueno, recuerde determinados asuntos, pues debería quedar completada. 260 00:36:36,619 --> 00:36:41,981 [LOCUTOR_01] Pero una cosa, el pendón, yo no sé si era morado, yo creo que el pendón siempre ha sido rojo. 261 00:36:42,601 --> 00:36:45,702 [LOCUTOR_01] No, el pendón morado de Castilla. 262 00:36:45,762 --> 00:37:02,828 [LOCUTOR_01] Pero de Castilla, o sea, ahí está el eterno debate por el color morado de la bandera de la República, que el pendón no tuvo un color definido hasta que algunos pensaron que era morado, ¿no? 263 00:37:04,188 --> 00:37:06,571 [LOCUTOR_01] Que yo sepa, a ver, ¿no era rojo? 264 00:37:07,412 --> 00:37:10,616 [LOCUTOR_02] Bueno, vamos a dejarlo ahí. 265 00:37:10,656 --> 00:37:17,445 [LOCUTOR_02] Para mí ha sido morado desde antes del bachillerato, así me lo enseñaron. 266 00:37:17,965 --> 00:37:22,571 [LOCUTOR_02] Tiene el traje morado precisamente como homenaje también al tendón. 267 00:37:28,159 --> 00:37:45,907 [LOCUTOR_02] Lo digo porque los símbolos, la utilización de la bandera de la Segunda República por parte de Izquierda Unida y de otros que están viviendo del régimen, o de los nuevos que quieren vivir del régimen, pues como espantajo precisamente para orientar lo que es una república democrática, que es la que nosotros queremos. 268 00:37:46,367 --> 00:37:51,790 [LOCUTOR_02] Y a nosotros no nos importa tanto el color de la bandera como las ideas que se defiendan. 269 00:37:51,810 --> 00:38:11,663 [LOCUTOR_02] Y repito, y repetiré hasta el final, pues es una democracia, tiene que haber esa representación, tiene que haber esa separación de poderes y tiene que haber, como se dice en inglés, encima de todo eso, la elección del presidente, como pasa en Estados Unidos o como pasa en Francia, directamente por el pueblo. 270 00:38:12,003 --> 00:38:15,305 [LOCUTOR_02] Tan sencillo como eso, y si no hay mala fe, es muy sencillo 271 00:38:16,587 --> 00:38:19,868 [LOCUTOR_02] ¿Es un problema de buena o de mala fe? 272 00:38:20,048 --> 00:38:32,992 [LOCUTOR_01] Pues aquí podemos ir pasando también, creo que sin solución de continuidad ya, a temas españoles que te proporciono también para la mesa de debate. 273 00:38:34,213 --> 00:38:40,415 [LOCUTOR_01] Bueno, los medios están completamente subvencionados, copados y en decadencia económica. 274 00:38:41,977 --> 00:38:50,028 [LOCUTOR_01] Por lo tanto, la independencia a la que aludías tú antes se brilla por su ausencia en los medios de comunicación españoles. 275 00:38:50,429 --> 00:38:52,432 [LOCUTOR_01] Tenemos la portada del mundo. 276 00:38:53,648 --> 00:39:22,084 [LOCUTOR_01] que hace alusión bueno pues a los temas una y otra vez siempre los mismos temas que vemos con don Antonio todos los días de corrupción de crisis de desorden últimamente más sobre todo en las portadas de los periódicos del Partido Popular y tenemos en el mundo que titula Hacienda rastrea el pavo de un fondo de Estados Unidos a rato entonces hablan 277 00:39:23,938 --> 00:39:38,429 [LOCUTOR_01] El exministro asesoró a TPG Texas Pacific Group para lograr un gran contrato con el Banco Malo tras quebrar Bankia, la agencia tributaria sospecha que utilizó una sociedad para pagar menos. 278 00:39:39,350 --> 00:39:43,113 [LOCUTOR_00] Manuel, perdona, Manuel, ¿te parece que hagamos una pequeña pausa antes de pasar a la nacional? 279 00:39:44,174 --> 00:39:45,455 [LOCUTOR_01] Bueno, como quieras. 280 00:39:46,255 --> 00:39:54,341 [LOCUTOR_01] Si quieres, seguimos adelante porque ya llevamos un rato sin solución de continuidad. 281 00:39:54,381 --> 00:39:58,263 [LOCUTOR_01] Continúo leyendo los titulares y seguimos adelante. 282 00:39:58,283 --> 00:40:00,805 [LOCUTOR_01] Venga, de acuerdo. 283 00:40:00,965 --> 00:40:11,992 [LOCUTOR_01] La cosa es que los titulares, junto con el del Mundo, que hace referencia a esta relación entre el ex vicepresidente 284 00:40:14,715 --> 00:40:34,881 [LOCUTOR_01] y el grupo este de Texas, se une también otra información del periodista Esteban Urriquieta, que habla de que Marta Ferrusola, dice el titular, es beneficiaria de la empresa de Gernsney, de Ole Gern, yo su hijo, que usa para sus inversiones. 285 00:40:34,901 --> 00:40:39,462 [LOCUTOR_01] O sea, que es beneficiaria de la empresa de su hijo en un paraíso fiscal. 286 00:40:40,458 --> 00:40:55,141 [LOCUTOR_01] Y ya por último, otra noticia que habla de Podemos, en el que el periodista Álvaro Carvajal titula «Podemos debate cómo incorporar a sus actos la bandera nacional». 287 00:40:55,381 --> 00:41:01,323 [LOCUTOR_01] Estábamos hablando antes de la bandera y este titular viene también un poco al hilo de la cuestión. 288 00:41:01,783 --> 00:41:02,063 [LOCUTOR_01] En fin… 289 00:41:04,044 --> 00:41:16,570 [LOCUTOR_01] Uniendo la noticia que estábamos haciendo junto con Julio de la representación, vemos por un lado la corrección, evidente, que está aflorando muchísimo más ahora. 290 00:41:17,191 --> 00:41:26,355 [LOCUTOR_01] Los periódicos tienen más libertad, no más libertad, sino que les conviene vender más periódicos con esta información. 291 00:41:27,236 --> 00:41:30,798 [LOCUTOR_01] No les trae contrapartida... 292 00:41:32,304 --> 00:41:56,276 [LOCUTOR_01] En otros momentos, por ejemplo, algunas informaciones podrían llevarle, por ejemplo, estoy pensando en la información sobre la corrupción del rey, que estaba silenciada y que desde que el cerebro de Botswana y don Antonio publicó el artículo de leyenda de monarquía, no ha sido más que aparecer una y otra vez todas las... 293 00:41:58,197 --> 00:42:01,938 [LOCUTOR_01] negocios bajo cuerdas del rey así como su vida privada. 294 00:42:02,298 --> 00:42:26,603 [LOCUTOR_01] Bueno, pues por un lado la corrupción del régimen y por otro lado esa mutación, esa metamorfosis que va haciendo Podemos de un partido que se suponía que representaba o que decía, que defendía una serie de ideas a poner la bandera nacional como haría también en su momento el Partido Comunista que renuncia a toda la... bueno... 295 00:42:27,303 --> 00:42:44,651 [LOCUTOR_01] Estela de muertos incluso que han luchado en contra del franquismo y Santiago Carrillo abraza al hijo de Franco y abraza a la partidocracia para poder pasar por la ventanilla de Suárez y convertirse y mutar en un partido de Estado más. 296 00:42:45,131 --> 00:42:48,493 [LOCUTOR_01] En definitiva, la corrupción por un lado y el sistema proporcional... 297 00:42:49,026 --> 00:42:53,587 [LOCUTOR_01] que hace que evidentemente todo sea lo mismo, todo sea gris, no hay representación del ciudadano. 298 00:42:54,267 --> 00:43:02,029 [LOCUTOR_01] La desconexión total del ciudadano con lo que te supones que están representándole, que no les representan en absoluto. 299 00:43:02,389 --> 00:43:05,330 [LOCUTOR_01] ¿Qué te parece a ti estas noticias que te he planteado, Julio? 300 00:43:05,590 --> 00:43:13,112 [LOCUTOR_02] Bueno, pues me recuerda cuando ha leído David ese artículo, creo que era de ABC, que decía el reabarzo. 301 00:43:36,191 --> 00:43:38,266 [LOCUTOR_02] el régimen español está herido de muerte 302 00:44:06,710 --> 00:44:23,663 [LOCUTOR_02] tarde, dictando a Salvador Allende, pues la gente, el pueblo, se dará cuenta de que sus intereses no están representados por esta oligarquía, por esta clase política, esa casta que denunciaban los de Podemos, pues es de la que ahora ellos quieren formar parte. 303 00:44:25,315 --> 00:44:38,086 [LOCUTOR_01] Es verdad que la verdad, la sensación que se produce ahora mismo desde luego en España por parte de una persona o de cualquier persona que quiera romper este amor rupturista, ¿no? 304 00:44:48,525 --> 00:44:52,549 [LOCUTOR_01] El discurso, desde luego, reformista es el que ahora mismo más vende. 305 00:44:53,851 --> 00:44:56,653 [LOCUTOR_02] Nos fraga de la ley de libertad de prensa. 306 00:44:57,815 --> 00:45:00,818 [LOCUTOR_02] Ese es el tema. 307 00:45:00,918 --> 00:45:03,380 [LOCUTOR_02] Ese reformismo está llevado al fracaso. 308 00:45:03,420 --> 00:45:08,065 [LOCUTOR_02] Simplemente se trata de cambiar nada para que todo siga igual, ¿no? 309 00:45:08,900 --> 00:45:20,268 [LOCUTOR_01] Ahora mismo acaba de salir un libro que habla de la vida del rey, pues nada, se llama Final de Partida, es de la periodista Ana Romero. 310 00:45:21,209 --> 00:45:31,397 [LOCUTOR_01] Bueno, y en este libro, que ya he tenido ocasión de ojear, no lo he terminado, pero vamos, ya estoy casi terminándolo, porque me interesaba ver si se decía algo nuevo de... 311 00:45:32,281 --> 00:45:48,527 [LOCUTOR_01] de la cuestión, porque es una crónica básicamente desde el año 2010 sobre la abdicación o los pasos que supone, que dice la periodista, que llevaron al rey a abdicar. 312 00:45:49,107 --> 00:45:59,351 [LOCUTOR_01] El golpe más fuerte que ha recibido el régimen, aunque salgan tantísimos casos de corrupción, es la merma de la figura... 313 00:46:00,387 --> 00:46:01,208 [LOCUTOR_01] pública del rey. 314 00:46:01,228 --> 00:46:13,660 [LOCUTOR_01] Esto es una cuestión que muchos ven como decorativa, como jarrón chino, pero es realmente la clave que hace que este régimen se mantenga. 315 00:46:13,740 --> 00:46:24,090 [LOCUTOR_01] Es decir, la traición del rey, su legitimidad recogida de Franco, es la que hace que todo esto se mantenga. 316 00:46:24,110 --> 00:46:24,671 [LOCUTOR_01] Y claro, 317 00:46:25,293 --> 00:46:28,875 [LOCUTOR_01] El tema está en cómo justificar esta abdicación. 318 00:46:28,895 --> 00:46:43,901 [LOCUTOR_01] Además, es una abdicación que todavía trae cola porque el rey está de vacaciones, como dice la misma periodista, en unas vacaciones eternas porque acaba de abdicar y ahora vemos al rey yéndose a Beverly Hills. 319 00:46:44,749 --> 00:46:49,932 [LOCUTOR_01] A Florida, porque claro, él no se va de vacaciones a Cáceres o a Gerona, ¿no? 320 00:46:49,972 --> 00:46:53,874 [LOCUTOR_01] Él se va con sus amigos, que no son, desde luego, los españoles. 321 00:46:54,654 --> 00:47:04,959 [LOCUTOR_01] La vida del rey es una vida, pues, fuera de este país, con negocios fuera de este país, con una imagen pública completamente por los suelos. 322 00:47:05,598 --> 00:47:11,900 [LOCUTOR_01] que tienen que justificar los periodistas que viven en este régimen, que están alimentándose de este régimen. 323 00:47:11,940 --> 00:47:17,341 [LOCUTOR_01] Cualquier periodista que no denuncia la falta de democracia en España es un colaborador. 324 00:47:17,601 --> 00:47:32,906 [LOCUTOR_01] Entonces, todos estos, por mucho que vayan destapando poco a poco alguna miseria, el libro Avanzo, de verdad, se puede leer, pero realmente dice poco más que algunos chascarrillos de... 325 00:47:35,268 --> 00:47:50,096 [LOCUTOR_01] de la relación entre el rey y Sofía y la reina, de algunos apuntes sobre dónde se ha movido el rey en cuanto a la posibilidad de que haya establecido negocios, pero no da muchos datos. 326 00:47:50,156 --> 00:48:01,763 [LOCUTOR_01] Realmente el libro es una justificación psicológica, pretende la periodista, que le llevó a descargar su responsabilidad 327 00:48:02,827 --> 00:48:19,859 [LOCUTOR_01] la decisión de dejar, de dimitir, porque este hombre no ha abdicado, este hombre ha dimitido como si fuera, no sé, cargo de una empresa, del cargo, y hace descansar sobre todo la responsabilidad de su decisión. 328 00:48:19,879 --> 00:48:28,925 [LOCUTOR_01] El general Félix Arroldán, el director del CNI, es potorno, 329 00:48:30,023 --> 00:48:44,095 [LOCUTOR_01] Y Felipe González, habla mucho de Felipe González como su verdadero amigo dentro de España y uno de los que no le ha dejado nunca todo el tiempo que ha estado pasando este trance. 330 00:48:44,395 --> 00:48:46,296 [LOCUTOR_01] Entonces en el libro se narra básicamente... 331 00:48:47,798 --> 00:49:00,008 [LOCUTOR_01] la relación con Corina, los comentarios que ella ha ido captando respecto a la situación de Uddar Garín y que más o menos conocíamos. 332 00:49:00,048 --> 00:49:08,555 [LOCUTOR_01] Yo digo que el libro no es un gran revelador de información, lo que sí es un apuntador de frases, 333 00:49:09,435 --> 00:49:27,602 [LOCUTOR_01] Todo el gran contenedor de 350 páginas para adornar una serie de frases que sí, que son llamativas, pero que no aportan nada nuevo a lo que los españoles ya vamos intuyendo de lo que es el jefe del Estado, que ya es decir, ¿eh? 334 00:49:28,961 --> 00:49:43,779 [LOCUTOR_01] Y en cualquier caso, la miseria moral de este régimen, tanto por la corrupción de los partidos como por la materia gris de la que se componen estos nuevos reformadores, que ya los veremos fracasar porque... 335 00:49:44,235 --> 00:49:47,517 [LOCUTOR_01] que lo veremos fracasar, porque no es más que otra vez lo mismo. 336 00:49:47,898 --> 00:50:03,388 [LOCUTOR_01] Es devuelto lo mismo y la esperanza que puedan tener muchos españoles en que esto ya cambie y que ya por fin volvamos a estar como en los años 90, que haya dinero por todos lados y que aquí el que no se hace millonario es porque es tonto, ¿no? 337 00:50:04,079 --> 00:50:19,027 [LOCUTOR_01] No, no, esto no va a volver y de hecho lo que va a haber es todavía más corrupción, porque estos encima son bastante indocumentados y van a cometer todavía más errores que los herederos directos más recientes del franquismo. 338 00:50:19,287 --> 00:50:20,988 [LOCUTOR_01] Pero en cualquier caso, toda esta corrupción… 339 00:50:21,562 --> 00:50:33,648 [LOCUTOR_01] Puede ser, quizás, y esta es la que tenemos que aprovechar los demócratas para señalar realmente dónde está todo el cobollo de la cuestión de la quiebra del régimen. 340 00:50:33,728 --> 00:50:36,729 [LOCUTOR_01] Y este no es otro que el rey. 341 00:50:37,269 --> 00:50:47,634 [LOCUTOR_01] Aunque, ya digo, parezca un símbolo, parezca una persona que es una institución, que está ahí como un jarrón chino, es realmente la justificación, la legitimidad 342 00:50:49,225 --> 00:50:52,487 [LOCUTOR_01] de la monarquía de partidos que tenemos, de Estado. 343 00:50:52,787 --> 00:51:07,397 [LOCUTOR_01] Bueno, esto es un Estado de partidos con un individuo que se supone que es el jefe del Estado y del que quieren eliminar todo tipo de responsabilidad, que es lo que yo veo que hace este libro, intentar justificar al rey, es decir, sobre todo la tesis del libro es 344 00:51:08,443 --> 00:51:15,006 [LOCUTOR_01] que teníamos una magnífica democracia, que este hombre hizo una gran labor y que esa labor se ha ido dejando. 345 00:51:15,066 --> 00:51:18,368 [LOCUTOR_01] Como quien no hace deporte y se pone un poco más gordo. 346 00:51:19,008 --> 00:51:21,850 [LOCUTOR_01] Pero bueno, estábamos fenomenal. 347 00:51:21,950 --> 00:51:25,291 [LOCUTOR_01] Esto en la transición fue fantástico y hay que agradecer mucho al rey. 348 00:51:25,532 --> 00:51:28,233 [LOCUTOR_01] Pero es verdad que el hombre ha ido degenerándose. 349 00:51:28,513 --> 00:51:32,415 [LOCUTOR_01] No entienden todavía la justificación de la podredumbre que hay hoy en día. 350 00:51:32,875 --> 00:51:36,417 [LOCUTOR_01] No entienden que tiene un clarísimo origen en esta Constitución 351 00:51:37,687 --> 00:51:40,309 [LOCUTOR_01] anti española, anti españoles. 352 00:51:40,990 --> 00:51:54,200 [LOCUTOR_01] Una constitución que se hizo a espaldas de los españoles y que lo que ha hecho ha sido ir cimentando todo este régimen oligocrático de corrupción y que se basa en la no representación de los ciudadanos. 353 00:51:54,948 --> 00:51:57,089 [LOCUTOR_01] y en la falsa deseparación de poderes. 354 00:51:57,489 --> 00:52:04,573 [LOCUTOR_01] Y esto, que viene ya desde la propia Constitución, la gente piensa que es una degeneración o quiere justificar que no. 355 00:52:04,613 --> 00:52:09,276 [LOCUTOR_01] Que está de las cosas tan mal porque ha ido a mal, pero nosotros estábamos muy bien. 356 00:52:09,416 --> 00:52:16,120 [LOCUTOR_01] Y esta es la tesis que quería apuntar y la justificación que veo que hacen muchísimos de los operadores del régimen en diferentes aspectos. 357 00:52:18,341 --> 00:52:18,981 [LOCUTOR_00] Sí, efectivamente. 358 00:52:19,401 --> 00:52:20,342 [LOCUTOR_00] De acuerdo, Manuel. 359 00:52:21,895 --> 00:52:24,536 [LOCUTOR_00] ¿Hay algún comentario más que quieras hacer, Julio? 360 00:52:25,757 --> 00:52:28,598 [LOCUTOR_02] No, como se dice en el poker, paso. 361 00:52:30,779 --> 00:52:31,139 [LOCUTOR_00] De acuerdo. 362 00:52:31,819 --> 00:52:33,680 [LOCUTOR_00] ¿Tú, Manuel, tienes algún tema más que tratar? 363 00:52:34,535 --> 00:52:46,464 [LOCUTOR_01] Nada, yo creo que hemos dejado todo esto encima de la mesa para que ya la gente sepa más o menos cómo está el panorama y, bueno, pues confiemos en que a ver si puede ser que mañana vuelva don Antonio. 364 00:52:46,504 --> 00:52:46,904 [LOCUTOR_00] De acuerdo. 365 00:52:47,184 --> 00:52:51,147 [LOCUTOR_00] Bueno, pues muchísimas gracias por vuestra participación, tanto Julio como Manuel. 366 00:52:51,868 --> 00:52:56,311 [LOCUTOR_00] Muchas gracias también a vosotros, oyentes, por escucharnos y les emplazamos al próximo programa. 367 00:52:56,872 --> 00:52:57,932 [LOCUTOR_00] Esperamos que pasen un buen día. 368 00:52:58,172 --> 00:52:58,633 [LOCUTOR_00] Hasta pronto.