1
00:00:13,750 --> 00:00:14,951
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, queridos oyentes?

2
00:00:15,371 --> 00:00:15,931
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estáis?

3
00:00:16,472 --> 00:00:22,636
[LOCUTOR_01] Es sábado 2 de mayo de 2015 y aquí comenzamos el nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:23,356 --> 00:00:27,118
[LOCUTOR_01] Tenemos hoy en el estudio a Luis Ángel.

5
00:00:27,198 --> 00:00:28,099
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Luis Ángel?

6
00:00:28,219 --> 00:00:28,599
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?

7
00:00:28,639 --> 00:00:29,600
[LOCUTOR_01] Buenos días, muchas gracias.

8
00:00:29,760 --> 00:00:30,100
[LOCUTOR_01] Buenos días.

9
00:00:30,180 --> 00:00:31,121
[LOCUTOR_01] Y tenemos a don Antonio.

10
00:00:31,381 --> 00:00:32,061
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio?

11
00:00:32,101 --> 00:00:32,382
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?

12
00:00:32,822 --> 00:00:33,322
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.

13
00:00:33,742 --> 00:00:38,886
[Antonio García-Trevijano] Contento de estar otra vez con mis amigos, los oyentes, por supuesto.

14
00:00:39,626 --> 00:00:40,247
[LOCUTOR_01] Estupendo, pues...

15
00:00:41,205 --> 00:00:59,407
[LOCUTOR_01] Quiero, don Antonio, que comentemos la primera noticia que viene hoy en el diario El País, viene en portada, y es una encuesta de Metroscopia acerca de la intención de voto de las elecciones, la intención de voto de los electores a la Comunidad de Madrid y al Ayuntamiento de Madrid.

16
00:00:59,647 --> 00:00:59,948
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

17
00:01:01,042 --> 00:01:02,923
[LOCUTOR_01] dice el diario El País en portada.

18
00:01:03,524 --> 00:01:08,507
[LOCUTOR_01] El PP sigue primero en Madrid y aumenta su ventaja en la alcaldía.

19
00:01:09,427 --> 00:01:11,548
[LOCUTOR_01] Aguirre gana 10 puntos sobre...

20
00:01:11,588 --> 00:01:26,598
[Antonio García-Trevijano] La palabra aumenta su ventaja en la alcaldía es con relación a otras anteriores encuestas, no con relación a la mayoría que tenía o que tiene actualmente en la alcaldía.

21
00:01:26,658 --> 00:01:27,078
[Antonio García-Trevijano] Exacto.

22
00:01:27,158 --> 00:01:28,459
[Antonio García-Trevijano] Ese título es equívoco.

23
00:01:29,440 --> 00:01:40,929
[Antonio García-Trevijano] Sigue primero en Madrid en intención de voto y aumenta su ventaja con relación a anteriores encuestas, pero no aumenta su ventaja en la alcaldía porque hoy tiene mayoría absoluta.

24
00:01:41,689 --> 00:01:52,277
[LOCUTOR_01] Vamos a leer ahora el detalle de la encuesta y veremos que es exactamente lo que ha dicho don Antonio, que con respecto a las elecciones anteriores no aumenta su ventaja, será con respecto a una encuesta anterior.

25
00:01:53,288 --> 00:01:59,196
[LOCUTOR_01] Pues el detalle de las encuestas viene en la página 10 y en la página 11 del diario El País.

26
00:01:59,777 --> 00:02:06,766
[LOCUTOR_01] Vamos a empezar hablando de la encuesta a la Asamblea Legislativa de la Comunidad de Madrid.

27
00:02:07,607 --> 00:02:10,271
[LOCUTOR_01] El Partido Popular es el partido más votado.

28
00:02:11,232 --> 00:02:34,376
[LOCUTOR_01] y sacaría 36 diputados y con el 27,2% para que se hagan una idea nuestros oyentes de lo malo que es este dato para el Partido Popular en la Comunidad de Madrid vamos a decir que es que pierde la mitad de diputados y prácticamente la mitad del porcentaje de votos con respecto al resultado del 2011 hemos dicho entonces 36 en el 2011 tuvo 72 es exactamente la mitad de diputados la segunda fuerza

29
00:02:40,321 --> 00:02:47,604
[LOCUTOR_01] es el Partido Socialista, que perdería siete diputados con respecto a las elecciones del 2011 en la Comunidad de Madrid.

30
00:02:47,824 --> 00:02:51,665
[LOCUTOR_01] Tendría ahora 29 diputados, siete diputados menos que el Partido Popular.

31
00:02:54,106 --> 00:02:57,867
[LOCUTOR_01] Pero comparado con antes, como estaba...

32
00:02:59,208 --> 00:03:00,868
[LOCUTOR_01] Tiene siete diputados menos que en el 2011.

33
00:03:00,908 --> 00:03:01,589
[LOCUTOR_01] Eso es.

34
00:03:02,329 --> 00:03:04,750
[LOCUTOR_01] Y también tiene siete diputados menos que el Partido Popular.

35
00:03:05,110 --> 00:03:05,470
[LOCUTOR_01] Eso es.

36
00:03:07,003 --> 00:03:15,325
[LOCUTOR_01] La siguiente fuerza política y casi empatada prácticamente con el Partido Socialista entra como nueva fuerza Ciudadanos.

37
00:03:15,985 --> 00:03:18,426
[LOCUTOR_01] Empatado en diputados, no casi.

38
00:03:18,726 --> 00:03:20,546
[LOCUTOR_01] Diputados exactamente los mismos.

39
00:03:20,586 --> 00:03:22,827
[LOCUTOR_01] Exactamente, digo casi por el porcentaje de votos.

40
00:03:22,887 --> 00:03:23,567
[LOCUTOR_01] Pero es distinto.

41
00:03:23,727 --> 00:03:23,887
[LOCUTOR_01] Sí.

42
00:03:23,927 --> 00:03:27,268
[LOCUTOR_01] Porque lo que interesa es el número de diputados empatados.

43
00:03:27,508 --> 00:03:29,608
[LOCUTOR_01] El número de diputados es el mismo, es 29.

44
00:03:30,008 --> 00:03:34,429
[LOCUTOR_01] En porcentaje de votos es un porcentaje un poco menor, es el 21,4%.

45
00:03:35,490 --> 00:03:36,630
[LOCUTOR_01] Y como sabemos Ciudadanos

46
00:03:37,370 --> 00:03:40,533
[LOCUTOR_01] No existía en Madrid o no se presentó en Madrid en el 2011.

47
00:03:41,093 --> 00:03:43,895
[LOCUTOR_01] No tiene ningún diputado hoy en la Asamblea Legislativa.

48
00:03:45,776 --> 00:03:46,837
[LOCUTOR_01] Después viene Podemos.

49
00:03:46,997 --> 00:03:48,218
[LOCUTOR_01] Que es la cuarta fuerza.

50
00:03:48,498 --> 00:03:52,040
[LOCUTOR_01] Es la cuarta fuerza y tiene un diputado menos que el PSOE y que Ciudadanos.

51
00:03:52,100 --> 00:03:53,721
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya esto es importantísimo.

52
00:03:54,922 --> 00:03:55,963
[Antonio García-Trevijano] Porque ya Podemos...

53
00:03:57,632 --> 00:04:01,836
[Antonio García-Trevijano] En la Comunidad de Madrid está en cuarto lugar, está detrás de Ciudadanos.

54
00:04:01,856 --> 00:04:04,799
[Antonio García-Trevijano] Y Ciudadanos ha empatado exactamente con el PSOE.

55
00:04:05,439 --> 00:04:07,421
[Antonio García-Trevijano] Podemos muy cerca, pero detrás.

56
00:04:08,102 --> 00:04:08,542
[LOCUTOR_01] Exacto.

57
00:04:09,142 --> 00:04:17,290
[LOCUTOR_01] Y tiene Izquierda Unida siete diputados, que eso supone seis diputados menos de los que tuvo en 2011.

58
00:04:18,891 --> 00:04:20,992
[LOCUTOR_01] Y un 5,5% de los votos.

59
00:04:21,092 --> 00:04:23,774
[LOCUTOR_01] Pierde Izquierda Unida prácticamente la mitad del porcentaje.

60
00:04:23,834 --> 00:04:26,755
[LOCUTOR_01] Tenía casi un 10% en 2011 y ahora tiene un 5%.

61
00:04:27,856 --> 00:04:28,196
[Antonio García-Trevijano] La mitad.

62
00:04:28,716 --> 00:04:29,036
[LOCUTOR_01] La mitad.

63
00:04:29,336 --> 00:04:31,858
[LOCUTOR_01] Y de 13 baja a 7, también prácticamente la mitad.

64
00:04:32,018 --> 00:04:41,783
[LOCUTOR_01] Y UPyD, que es otro dato importante que queremos destacar, desaparece en las encuestas como fuerza política representada en la Asamblea Legislativa de la Comunidad de Madrid.

65
00:04:42,338 --> 00:04:52,144
[Antonio García-Trevijano] Es dramático este último aspecto de UPyD porque las declaraciones de ayer y de antes de ayer y de ayer de todos los días es que van a obtener un triunfo.

66
00:04:53,905 --> 00:04:54,565
[LOCUTOR_01] Pues lo es, sí.

67
00:04:54,945 --> 00:04:57,207
[LOCUTOR_01] Y ellos se piensan eso.

68
00:04:57,227 --> 00:04:58,488
[Antonio García-Trevijano] Las declaraciones que han hecho ayer.

69
00:04:58,968 --> 00:05:07,333
[Antonio García-Trevijano] Están cada día dos o tres electos diputados o representantes, no representantes, sí de...

70
00:05:09,053 --> 00:05:33,718
[Antonio García-Trevijano] de los partidos, no, de Rosa Díaz que es una dictadora en su partido es como Pablo Iglesias en el suyo pues todos los días hace declaraciones triunfalistas sonrientes como una triunfadora y cada día le están dando golpes sin parar y eliminándolos es decir, es que ese de qué vale, de qué sirve

71
00:05:35,140 --> 00:05:44,323
[Antonio García-Trevijano] Esa postura de aparente seguridad en sí mismo cuando están temblando de miedo que han perdido para siempre y que tienen que desaparecer de la escena política.

72
00:05:44,743 --> 00:05:45,144
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?

73
00:05:45,624 --> 00:05:49,405
[Antonio García-Trevijano] ¿Que porque aparentan que van a triunfar, triunfan?

74
00:05:50,005 --> 00:05:53,486
[Antonio García-Trevijano] ¿Que hay gente que los va a votar por su cara sonriente?

75
00:05:57,188 --> 00:06:03,530
[Antonio García-Trevijano] Es sencillamente un ejemplo más de cómo la voluntad de poder es individual y

76
00:06:04,703 --> 00:06:32,274
[Antonio García-Trevijano] ...en la política... ...y no se organizan colectivamente... ...los líderes... ...los fundadores... ...los mantienen... ...en vigor... ...y jóvenes... ...su voluntad de poder... ...aunque los partidos se hundan... ...como pasa también... ...dentro de Izquierda Unida... ...donde aunque aquí... ...mantiene la representación... ...dentro de la Comunidad de Madrid... ...pero con la mitad... ...de los votos...

77
00:06:33,952 --> 00:07:00,526
[Antonio García-Trevijano] ya veremos ahora lo que sucede en el ayuntamiento pero claro aquí Izquierda Unida prácticamente está ya desaparecida prácticamente del EFEL de Madrid y de otras ya veremos a ver lo que pasa en Andalucía porque desde luego su jugada ha sido hasta ahora desfasta de los ideales que dice representar

78
00:07:01,692 --> 00:07:14,219
[Antonio García-Trevijano] Porque una Izquierda Unida alimentada sobre todo por el Partido Comunista es de una justicia histórica inevitable que se hunda, que fracase.

79
00:07:14,979 --> 00:07:25,365
[Antonio García-Trevijano] Porque un Partido Comunista que se hace de la noche a la mañana monárquico está condenado a la inanidad política y a su desaparición.

80
00:07:25,905 --> 00:07:29,547
[Antonio García-Trevijano] Y Izquierda Unida está a punto de cumplir esta regla de oro.

81
00:07:31,112 --> 00:07:34,674
[Antonio García-Trevijano] La monarquía no necesita para nada el apoyo de un partido comunista.

82
00:07:39,839 --> 00:07:40,659
[LOCUTOR_01] Del ayuntamiento.

83
00:07:41,240 --> 00:07:44,741
[LOCUTOR_01] Los datos que dan las encuestas, la intención de voto de los electores.

84
00:07:45,461 --> 00:07:50,683
[LOCUTOR_01] Porque es diferente, el resultado no es parecido al de la comunidad.

85
00:07:50,763 --> 00:07:51,323
[LOCUTOR_01] Vamos a leerlo.

86
00:07:51,343 --> 00:07:52,424
[LOCUTOR_01] Es parecido pero no es el mismo.

87
00:07:52,564 --> 00:07:53,904
[LOCUTOR_01] No es el mismo, ¿no?

88
00:07:53,944 --> 00:07:56,825
[LOCUTOR_01] El Partido Popular tenía en el año 2011 31 concejales.

89
00:07:56,845 --> 00:07:59,646
[LOCUTOR_01] Ganó en el año 2011 31 concejales y gobierna en Madrid hoy con esos 31 concejales.

90
00:07:59,686 --> 00:08:00,006
[LOCUTOR_01] Y nada menos.

91
00:08:04,828 --> 00:08:06,989
[Antonio García-Trevijano] El 49-7 es el 50%.

92
00:08:07,250 --> 00:08:10,831
[Antonio García-Trevijano] Consigue la mitad de los votos.

93
00:08:10,851 --> 00:08:12,592
[LOCUTOR_01] Y suponía la mayoría absoluta.

94
00:08:14,613 --> 00:08:23,958
[LOCUTOR_01] El resto de partidos, sumando todos los diputados que tienen hoy el PSOE, Izquierda Unida, UPyD, suman 26 diputados.

95
00:08:24,038 --> 00:08:27,180
[LOCUTOR_01] Mientras que solo el Partido Popular tiene hoy, digo...

96
00:08:28,220 --> 00:08:28,840
[LOCUTOR_01] 31 diputados.

97
00:08:29,600 --> 00:08:30,941
[LOCUTOR_01] Como consecuencia de las elecciones del 2011.

98
00:08:30,981 --> 00:08:33,581
[LOCUTOR_01] No, esto está dando la data del 11.

99
00:08:34,102 --> 00:08:35,662
[LOCUTOR_01] Del 11, exacto.

100
00:08:36,142 --> 00:08:39,203
[LOCUTOR_01] Para compararlo con la encuesta de hoy, 2015.

101
00:08:40,143 --> 00:08:42,544
[LOCUTOR_01] El Partido Popular perdería 9 diputados.

102
00:08:43,344 --> 00:08:46,405
[LOCUTOR_01] Casi perdería el 50% de lo que tiene ahora.

103
00:08:47,625 --> 00:08:51,406
[LOCUTOR_01] Se quedaría con 22 y el 34,6% de los votos.

104
00:08:52,566 --> 00:08:54,647
[LOCUTOR_01] Muy lejos de la mayoría absoluta.

105
00:08:55,007 --> 00:08:56,347
[LOCUTOR_01] Un tercio de los votantes.

106
00:08:57,896 --> 00:09:03,199
[LOCUTOR_01] Después, la segunda fuerza política es Ahora Madrid, que es la marca de Podemos en el Ayuntamiento.

107
00:09:03,219 --> 00:09:07,441
[LOCUTOR_01] Bueno, porque está unido a Ganemos y a ECU.

108
00:09:09,162 --> 00:09:18,428
[LOCUTOR_01] Serían 15 diputados, o sea, 7 diputados menos que el Partido Popular hoy, y como Ahora Madrid es una fuerza política nueva, pues antes no estaba representada.

109
00:09:19,611 --> 00:09:28,274
[LOCUTOR_01] A continuación, se pega un batacazo importante el Partido Socialista, liderado por Antonio Miguel Carmona en el Ayuntamiento.

110
00:09:28,434 --> 00:09:40,018
[Antonio García-Trevijano] Si este pedante, que tanto presume de encuestas y que interrumpe la palabra maleducado, pero con una sonrisa falsa permanentemente de vendedor de productos de feria,

111
00:09:41,386 --> 00:09:55,512
[Antonio García-Trevijano] Este se merece lo que ha obtenido, que sus triunfalismos y sus declaraciones quedan de evidencia con esta muestra del sondaje de metroscopia, donde pierde, dilo tú.

112
00:09:55,752 --> 00:10:00,555
[LOCUTOR_01] Otro un tercio de sus diputados tenía 15 y se queda en 10 y tenía un 24% de los votos y ahora tiene un 17.

113
00:10:00,595 --> 00:10:01,015
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

114
00:10:06,157 --> 00:10:07,598
[LOCUTOR_00] Una tercera parte desaparece.

115
00:10:07,978 --> 00:10:10,699
[LOCUTOR_00] Ha fracasado su táctica de decir pim pam propuesta.

116
00:10:11,419 --> 00:10:13,861
[LOCUTOR_00] Esa tontería que utilizaba para... ¿Por qué?

117
00:10:14,001 --> 00:10:15,321
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quería decir con eso?

118
00:10:15,701 --> 00:10:18,823
[Antonio García-Trevijano] Si lo oí no sabía que antes se entiende pim pam qué.

119
00:10:19,483 --> 00:10:21,764
[LOCUTOR_00] Que él estaba todo el rato proponiendo cosas.

120
00:10:22,164 --> 00:10:23,885
[LOCUTOR_00] Pim pam propuesta, pim pam propuesta.

121
00:10:23,905 --> 00:10:26,286
[LOCUTOR_01] Como el tiquitaca de la selección española.

122
00:10:26,306 --> 00:10:27,146
[LOCUTOR_01] Exactamente.

123
00:10:27,327 --> 00:10:29,187
[LOCUTOR_00] Y este señor es profesor de economía.

124
00:10:29,888 --> 00:10:30,508
[LOCUTOR_00] Aunque bueno, Pablo

125
00:10:38,027 --> 00:11:04,807
[Antonio García-Trevijano] porque decían que los técnicos que no querían Monedero cuando estaba unido con Pablo Iglesias es decir, antes de ayer sumaba las declaraciones de Pablo Iglesias cuando afirmaba que Cayo Lara tiene principio y que por eso perdía mientras que ellos no tenían principio y que querían ganar por eso son ganaderos

126
00:11:08,333 --> 00:11:33,132
[Antonio García-Trevijano] la ideología de monedero es de ganadero en cambio Pablo Iglesias está transformando su ideología que era de ganadero para ahora ser simplemente merendero y participar en la merienda pero ya no es suyo ya no es suyo todo el botín Pablo Iglesias quiere estar dentro de la tarta repartir la tarta, merendar mientras que

127
00:11:34,473 --> 00:11:34,933
[Antonio García-Trevijano] Si se va...

128
00:11:35,834 --> 00:11:38,155
[Antonio García-Trevijano] Ahora... Un monedero...

129
00:11:38,715 --> 00:11:40,636
[Antonio García-Trevijano] No es porque él haya querido...

130
00:11:41,016 --> 00:11:47,880
[Antonio García-Trevijano] Sino porque lo han echado... Y lo han echado... Porque él quería seguir como antes... Con un movimiento...

131
00:11:48,700 --> 00:11:51,822
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos... Con un partido cuya pretensión fuera...

132
00:11:52,322 --> 00:11:54,723
[Antonio García-Trevijano] No entrar en el reparto de la tarta...

133
00:11:54,883 --> 00:11:58,145
[Antonio García-Trevijano] Sino ganar... Como antes Pablo Iglesias... Como...

134
00:12:01,547 --> 00:12:02,087
[Antonio García-Trevijano] El segundo...

135
00:12:02,127 --> 00:12:04,068
[Antonio García-Trevijano] El segundo cargo...

136
00:12:04,814 --> 00:12:26,045
[Antonio García-Trevijano] han hecho un programa, al parecer, todo está sin confirmar todavía, pero parece ser que se ha opuesto su programa al de Monedero, pues este se ha obligado a dimitir una manera de paliar inútilmente el efecto tan dramático de la crítica feroz de Monedero,

137
00:12:26,925 --> 00:12:49,183
[Antonio García-Trevijano] a Pablo Iglesias que aunque hoy digan que son amigos y que serán amigos después de haber de las durísimas y severísimas palabras dirigidas a Pablo Iglesias que se ha convertido en un dictador por parte de Monedero hacen irreversible esa relación tan irreversible como la de Tania

138
00:12:50,809 --> 00:13:15,584
[LOCUTOR_01] Y por último nos queda decir el dato de Ciudadanos, que entra en el Ayuntamiento de Madrid, entraría de cumplirse las encuestas con 10 diputados y desaparecen del Ayuntamiento de Madrid Izquierda Unida, que hasta ahora tenía el 10% de los votos y 6 concejales en el Ayuntamiento de Madrid, y UPyD, que tenía el 7,9% de los votos y 5 concejales,

139
00:13:17,694 --> 00:13:18,655
[LOCUTOR_01] Pues desaparecen los dos.

140
00:13:18,975 --> 00:13:24,239
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que lo de la desaparición de Izquierda Unida es un acontecimiento histórico.

141
00:13:24,259 --> 00:13:31,524
[Antonio García-Trevijano] Desde la transición Izquierda Unida y el Partido Comunista y luego Izquierda Unida están presentes en el Ayuntamiento.

142
00:13:31,624 --> 00:13:36,968
[Antonio García-Trevijano] Es la primera vez en la transición que ya el Partido Comunista desaparece del Ayuntamiento de Madrid.

143
00:13:37,328 --> 00:13:38,930
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa simbólica.

144
00:13:40,290 --> 00:13:51,394
[Antonio García-Trevijano] Esto demuestra a qué papel han quedado reducidos estos pobres hombres que traicionaron los ideales de la democracia y de la libertad en el momento decisivo de la transición.

145
00:13:51,934 --> 00:14:05,739
[Antonio García-Trevijano] Cuando dieron su apoyo a Suárez y al programa de Suárez para poder estar legalizados, no, para poder estar pagados por el Estado, para poder participar en el reparto del botín.

146
00:14:06,776 --> 00:14:08,657
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la labor de Santiago Carrillo.

147
00:14:09,298 --> 00:14:10,218
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis los frutos.

148
00:14:10,759 --> 00:14:14,381
[Antonio García-Trevijano] Los frutos que desaparecen, nada menos que el reglamento de Madrid.

149
00:14:15,381 --> 00:14:19,904
[LOCUTOR_01] Luis Ángel quería decirnos un dato que ha visto acerca de las encuestas.

150
00:14:20,465 --> 00:14:30,931
[LOCUTOR_00] Sí, me ha llamado la atención cómo en la encuesta, en la parte superior, aparece el porcentaje de personas que quiere que gobierne en solitario el partido más votado.

151
00:14:31,932 --> 00:14:33,253
[LOCUTOR_00] Repito, en solitario.

152
00:14:34,313 --> 00:14:43,239
[LOCUTOR_00] Mientras que abajo, el periódico El País dice e interpreta esta noticia como que el 74% de los votantes quiere pactos.

153
00:14:43,779 --> 00:14:48,862
[LOCUTOR_01] Cuando dice el 74% quiere que gobierne, el partido no ha votado arriba.

154
00:14:49,002 --> 00:14:49,683
[LOCUTOR_01] En solitario.

155
00:14:50,163 --> 00:14:52,304
[LOCUTOR_01] En solitario, bueno, es el colmo.

156
00:14:52,845 --> 00:14:55,947
[LOCUTOR_01] Y en la propia noticia está la contradicción.

157
00:14:56,007 --> 00:14:59,169
[LOCUTOR_01] Porque dice el 74% de los votantes quiere pactos.

158
00:14:59,929 --> 00:15:01,870
[LOCUTOR_01] Y la noticia dice, ¿y después de las elecciones qué?

159
00:15:02,670 --> 00:15:05,971
[LOCUTOR_01] Los encuestados lo tienen claro.

160
00:15:05,991 --> 00:15:08,072
[LOCUTOR_01] El 74% quiere que gobierne en solitario el vencedor.

161
00:15:08,152 --> 00:15:08,912
[Antonio García-Trevijano] Es lo contrario.

162
00:15:10,313 --> 00:15:12,454
[Antonio García-Trevijano] Es que es así en la prensa, es que les da igual.

163
00:15:13,834 --> 00:15:18,076
[Antonio García-Trevijano] En el comentario que yo quiero hacer... Uy.

164
00:15:19,398 --> 00:15:19,999
[Antonio García-Trevijano] Es genérico.

165
00:15:20,139 --> 00:15:34,798
[Antonio García-Trevijano] Ya sabéis que a mí lo que estoy llamado, mi vocación es ir descubriendo, analizando, examinando aquellos aspectos de la realidad política que nadie ve, nadie dice o nadie quiere decirlo, aunque lo vea.

166
00:15:35,900 --> 00:15:37,682
[Antonio García-Trevijano] Esta de las encuestas es curiosa.

167
00:15:39,691 --> 00:15:46,335
[Antonio García-Trevijano] Porque es distinto las encuestas de hoy, no solo en España, en toda Europa y en el mundo.

168
00:15:47,116 --> 00:15:55,842
[Antonio García-Trevijano] No tienen el mismo valor que tenían, por ejemplo, en el siglo XIX ni en el siglo XX.

169
00:15:57,939 --> 00:16:22,560
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que las encuestas ya metódicamente organizadas por los procedimientos técnicos de marketing son posteriores a la guerra primera mundial, pero todas descansan en una obviedad que es ridícula solamente propia para que los niños se entusiasmen con ellas.

170
00:16:24,127 --> 00:16:24,887
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la obviedad?

171
00:16:25,768 --> 00:16:43,334
[Antonio García-Trevijano] Los medios de comunicación prácticamente se han convertido en el único modo de conocer cuál es el estado de la llamada opinión pública o más bien opinión difundida en el público, que es cosa distinta de la opinión pública.

172
00:16:44,847 --> 00:16:57,648
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los medios imponen, aunque haya divergencia entre unos periódicos, unas televisiones y otras, pero en asuntos capitales esas diferencias desaparecen.

173
00:16:58,618 --> 00:17:00,481
[Antonio García-Trevijano] Y todos vienen a sostener lo mismo.

174
00:17:01,342 --> 00:17:15,822
[Antonio García-Trevijano] Si se trata de Rusia, pues todos los periódicos de Europa occidental cargan contra Rusia y le llaman el oso de Moscú, como si fuera el imperio soviético el que está en Moscú.

175
00:17:17,058 --> 00:17:17,918
[Antonio García-Trevijano] Todos los periódicos.

176
00:17:18,438 --> 00:17:24,260
[Antonio García-Trevijano] En España, todos los periódicos insultan hasta la divinidad la transición.

177
00:17:24,920 --> 00:17:28,621
[Antonio García-Trevijano] No solo la monarquía y Juan Carlos, sino la transición.

178
00:17:29,221 --> 00:17:30,381
[Antonio García-Trevijano] Modélica en el mundo.

179
00:17:30,942 --> 00:17:35,263
[Antonio García-Trevijano] La maravillosa operación protagonizada por el pueblo español.

180
00:17:36,383 --> 00:17:36,543
[Antonio García-Trevijano] Bien.

181
00:17:38,062 --> 00:17:49,227
[Antonio García-Trevijano] Luego vienen unas empresas dedicadas a ganar dinero haciendo consultas por teléfono de 1.200 personas las más numerosas y vendiéndoselas a los periódicos.

182
00:17:50,307 --> 00:17:52,428
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué consiguen?

183
00:17:53,448 --> 00:17:56,170
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué van a conseguir en las encuestas?

184
00:17:56,550 --> 00:17:59,611
[Antonio García-Trevijano] El resultado que los periódicos previamente han condicionado.

185
00:18:02,092 --> 00:18:06,554
[Antonio García-Trevijano] Si todos los periódicos están hablando de Podemos

186
00:18:07,748 --> 00:18:08,949
[Antonio García-Trevijano] Y de las crisis de Podemos.

187
00:18:08,969 --> 00:18:11,750
[Antonio García-Trevijano] Y de las expectativas de Podemos.

188
00:18:12,130 --> 00:18:12,890
[Antonio García-Trevijano] Todos los días.

189
00:18:12,910 --> 00:18:16,852
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo está haciendo con el PP y con el PSOE y las televisiones.

190
00:18:16,872 --> 00:18:20,193
[Antonio García-Trevijano] Y luego viene una encuesta y recoge unos datos.

191
00:18:20,213 --> 00:18:26,415
[Antonio García-Trevijano] Y el periódico presume de tener una encuesta con datos formidables.

192
00:18:26,816 --> 00:18:29,657
[Antonio García-Trevijano] Que generalmente confirma la misma opinión del periódico, claro.

193
00:18:31,083 --> 00:18:31,803
[Antonio García-Trevijano] Esa es la encuesta.

194
00:18:32,544 --> 00:18:50,811
[Antonio García-Trevijano] Es que la sociometría, es decir, el conocimiento de la opinión publicada o difundida en el público, emitida, el conocimiento y la valoración la hacen los medios de comunicación.

195
00:18:50,831 --> 00:18:56,254
[Antonio García-Trevijano] Y el futuro votante no hace más que responder

196
00:18:57,633 --> 00:19:19,052
[Antonio García-Trevijano] a las opiniones ya... preformadas... prefiguradas por los propios medios... esto fue... capital... en el inicio de la transición... cuando sale el periódico El País... yo estaba en la cárcel... cuando sale el periódico El País... yo estaba en la cárcel... bien... sale el periódico entre sus fundadores...

197
00:19:20,260 --> 00:19:21,141
[Antonio García-Trevijano] Son franquistas.

198
00:19:22,042 --> 00:19:35,953
[Antonio García-Trevijano] Polanco, una empresa de exportación de libros de Tata, con trampas en las exportaciones a América, Fraga, Ramón Tamames, y una mezcla de todo tipo de personas.

199
00:19:36,053 --> 00:19:36,594
[Antonio García-Trevijano] Sale el país.

200
00:19:36,614 --> 00:19:43,019
[Antonio García-Trevijano] Y sale con la propaganda desde el primer día de la necesidad de reformar el régimen.

201
00:19:43,199 --> 00:19:43,600
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?

202
00:19:43,820 --> 00:19:44,360
[Antonio García-Trevijano] De Franco.

203
00:19:46,362 --> 00:19:47,203
[Antonio García-Trevijano] Y, bueno...

204
00:19:48,401 --> 00:19:53,287
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que sucede en la oposición radical?

205
00:19:53,888 --> 00:20:00,936
[Antonio García-Trevijano] En la que queríamos una ruptura pacífica y democrática del régimen de poder franquista para...

206
00:20:01,981 --> 00:20:18,849
[Antonio García-Trevijano] adquirir, proporcionar, dar los medios, dar la oportunidad a los españoles para que iniciaran un periodo de libertades y de libertad política constituyente para poder dotarse de una moderna constitución que fuera adquirida.

207
00:20:19,238 --> 00:20:30,446
[Antonio García-Trevijano] organizada a través de la separación de poderes y del principio de la representación de los electores, del votante, no de los partidos políticos.

208
00:20:30,927 --> 00:20:38,072
[Antonio García-Trevijano] Esa es la idea clave que existía un mes antes del pacto de Suárez con la oposición clandestina.

209
00:20:38,773 --> 00:20:42,315
[Antonio García-Trevijano] Y ese mes antes, esa idea la tenían todos los partidos.

210
00:20:43,376 --> 00:20:44,197
[Antonio García-Trevijano] Todos, pero todos.

211
00:20:44,517 --> 00:20:45,858
[Antonio García-Trevijano] Yo no me diferenciaba de ellos.

212
00:20:46,891 --> 00:21:15,070
[Antonio García-Trevijano] sí, había diferencias pero no se manifestaban no se tradujeron en documentos unitarios la diferencia es que yo era partidario por ejemplo de un régimen presidencialista los demás sin decirlo y sin proponerlo en ningún documento unitario eran partidarios de los regímenes parlamentarios no presidencialistas pero lo esencial de que no se aceptaría la monarquía

213
00:21:16,123 --> 00:21:36,247
[Antonio García-Trevijano] sin un referéndum libre para que el votante, el gobernado español, pudiera elegir libremente cinco acciones entre monarquía y república, eso está escrito, pactado y firmado por todos los partidos un mes antes de que lo incumplieran.

214
00:21:36,467 --> 00:21:41,588
[Antonio García-Trevijano] Y yo guardo, sigo diciéndolo, yo tengo ese documento original firmado por el 100%,

215
00:21:43,620 --> 00:22:05,731
[Antonio García-Trevijano] de todos los partidos existentes en España opuestos a moderados, radicales, opuestos a la continuidad del franquismo, bien sea en forma de dictadura, bien sea en forma como fue, de imponer desde arriba unas cartas otorgadas con el nombre de constitución, como en los tiempos de Carlos X en la restauración francesa.

216
00:22:07,772 --> 00:22:07,892
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?

217
00:22:10,127 --> 00:22:27,613
[Antonio García-Trevijano] Ahora hacen encuestas, y las encuestas, en aquel tiempo, los que estábamos con la voz escondida en la clandestinidad, eran visibles nuestras acciones, pero no nuestras opiniones, no nuestros criterios.

218
00:22:28,233 --> 00:22:33,095
[Antonio García-Trevijano] Nos mostrábamos en las manifestaciones, en las huelgas,

219
00:22:34,620 --> 00:22:56,635
[Antonio García-Trevijano] en los actos de protesta contra el franquismo, en la defensa de individuales, de personas perseguidas, pero ningún periódico, ninguno, ni uno solo, ni una televisión, publicaba cuál era nuestro pensamiento político, de ningún partido, salvo los que no tenían ni siquiera la posibilidad de...

220
00:22:57,613 --> 00:23:10,415
[Antonio García-Trevijano] de estar dentro de un sistema de oposición y eran partidarios del régimen como los Marcelino Oreja y compañía del grupo Tácito que eran franquistas holandes no lo habían

221
00:23:11,633 --> 00:23:16,235
[Antonio García-Trevijano] eso evidentemente no necesitaba propaganda ¿por qué hago esto?

222
00:23:16,655 --> 00:23:19,697
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué estoy hablando de esto en este momento de las encuestas?

223
00:23:20,197 --> 00:23:35,583
[Antonio García-Trevijano] porque en el seno de la plata junta la opinión dominante es como no podemos hacer nada porque no tenemos un solo periódico que esté defendiendo nuestras opiniones tenemos que pactar ¿pactar con quién?

224
00:23:36,243 --> 00:23:39,885
[Antonio García-Trevijano] con Suárez que era entonces el jefe de gobierno pactar

225
00:23:41,007 --> 00:23:41,747
[Antonio García-Trevijano] ¿Y pactar qué?

226
00:23:42,468 --> 00:23:44,569
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, pactar no se sabe.

227
00:23:45,349 --> 00:23:48,351
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera hubo una reunión para decir qué es lo que se podía pactar.

228
00:23:49,071 --> 00:23:59,157
[Antonio García-Trevijano] No, no, la Comisión de los Nueve acude a la Moncloa, no sabiendo lo que va a pactar, sino le pacta con ser recibida.

229
00:24:00,463 --> 00:24:02,946
[Antonio García-Trevijano] Ser reconocida y ser legalizada.

230
00:24:02,966 --> 00:24:04,147
[Antonio García-Trevijano] Y punto, se acabó.

231
00:24:04,827 --> 00:24:09,932
[Antonio García-Trevijano] Eso fue todo lo que consiguió la oposición a Franco durante los 30 años.

232
00:24:10,573 --> 00:24:11,934
[Antonio García-Trevijano] Llegar a Suárez y que se recibiera.

233
00:24:12,054 --> 00:24:22,505
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa muy distinta es que el 23 de febrero fracasara con un golpe de estado simulacro de opereta dirigido por el rey Juan Carlos III.

234
00:24:23,477 --> 00:24:30,438
[Antonio García-Trevijano] Y que a consecuencia de ese fracaso, el PSOE se aprovechó y pasó a ocupar el gobierno.

235
00:24:31,059 --> 00:24:31,779
[Antonio García-Trevijano] Eso es distinto.

236
00:24:32,319 --> 00:24:34,779
[Antonio García-Trevijano] Pero la reforma no hubo tal.

237
00:24:35,539 --> 00:24:38,920
[Antonio García-Trevijano] Lo que hubo fue, sí, hubo una reforma interna al franquismo.

238
00:24:39,260 --> 00:24:43,201
[Antonio García-Trevijano] En esa reforma no participa nadie de la oposición a Franco.

239
00:24:44,261 --> 00:24:47,762
[Antonio García-Trevijano] Sino que se aprovechan de la reforma, pero ellos no la definen.

240
00:24:49,967 --> 00:24:51,148
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué vuelvo a repetir?

241
00:24:51,228 --> 00:24:53,270
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué hablo de esto hoy y ahora?

242
00:24:54,511 --> 00:25:19,231
[Antonio García-Trevijano] porque de eso sirven la prensa y los periódicos el argumento de Santiago Carrillo no de Felipe González que no necesitaba argumentos el PSOE no necesita argumentos para pactar con los que reprimen a las clases obreras en cualquier tiempo hasta en tiempos de Primo de Rivera cualquier dictadura es buena para que un partido socialista meta el arco caballero

243
00:25:20,873 --> 00:25:23,036
[Antonio García-Trevijano] en un cargo del Estado bajo la dictadura.

244
00:25:23,056 --> 00:25:33,106
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos a Isidoro protegido por Willy Brandt, por el muslimismo, por la socialdemocracia alemana, y protegido ¿por quién?

245
00:25:33,166 --> 00:25:34,248
[Antonio García-Trevijano] Por el régimen franquista.

246
00:25:36,190 --> 00:25:39,073
[Antonio García-Trevijano] Ese engaño, vuelvo a decir, ¿por qué digo esto?

247
00:25:39,713 --> 00:25:41,395
[Antonio García-Trevijano] Pues porque la conciencia...

248
00:25:42,563 --> 00:26:08,670
[Antonio García-Trevijano] de que la oposición no tenía medios de comunicación que sus opiniones no iban a llegar a la opinión pública eso fue el motivo de la abdicación de 30 años de combate por las libertades fueron tirados por la borda ante el argumento de que ningún periódico defendía la ruptura democrática que todos los periódicos querían la reforma del régimen franquista ¿y qué pasó en la transición?

249
00:26:09,090 --> 00:26:10,010
[Antonio García-Trevijano] que se incorporan

250
00:26:10,710 --> 00:26:20,057
[Antonio García-Trevijano] a esa estrategia de reforma interior del régimen franquista todos los partidos clandestinos incluido el Partido Comunista ¿y quién queda fuera de eso?

251
00:26:20,098 --> 00:26:21,759
[Antonio García-Trevijano] yo ¿y por qué quedo yo fuera?

252
00:26:22,159 --> 00:26:26,503
[Antonio García-Trevijano] porque previamente he sido difamado para que yo no tuviera autoridad moral

253
00:26:27,728 --> 00:26:40,154
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy, cuando se publica cualquier encuesta que parece importante porque está situando ya a Podemos, que era el ogro que se veía venir en su verdadera dimensión, ¿cuál es el argumento?

254
00:26:40,314 --> 00:26:40,835
[Antonio García-Trevijano] El mismo.

255
00:26:41,655 --> 00:26:51,500
[Antonio García-Trevijano] Los periódicos publican las encuestas que ellos mismos encargan para que la empresa encuestadora reduzca

256
00:26:52,080 --> 00:27:04,790
[Antonio García-Trevijano] a cifra y porcentaje las opiniones que previamente la prensa ha ido repartiendo como único producto exclusivo a los lectores, a los oyentes o a los televidentes.

257
00:27:05,451 --> 00:27:10,414
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el círculo vicioso de toda encuesta sociométrica.

258
00:27:11,455 --> 00:27:17,138
[Antonio García-Trevijano] Es la eureka que Nietzsche describió en Más allá del bien y el mal.

259
00:27:17,518 --> 00:27:19,459
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que era filólogo Nietzsche.

260
00:27:20,379 --> 00:27:31,525
[Antonio García-Trevijano] En Más allá del bien y del mal cuenta qué pensaríamos nosotros, cualquier persona, de un sabio que se va al monte y esconde debajo de un matorral algo.

261
00:27:35,197 --> 00:27:39,920
[Antonio García-Trevijano] Se refería en realidad a la etimología, a las palabras, a la filología, pero en fin, esconde algo.

262
00:27:40,441 --> 00:27:42,342
[Antonio García-Trevijano] Se dedica su vida entera a buscarlo.

263
00:27:43,843 --> 00:27:47,125
[Antonio García-Trevijano] Lo que él mismo ha escondido, va a buscarlo y se dedica 20 años, 30 años a buscarlo.

264
00:27:47,145 --> 00:27:49,547
[Antonio García-Trevijano] Y cuando lo encuentra, dice Eureka.

265
00:27:50,247 --> 00:27:53,829
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Eureka son las encuestas que hoy estamos examinando.

266
00:27:54,490 --> 00:28:00,134
[Antonio García-Trevijano] Lo que la encuesta refleja es lo que la prensa, los medios de comunicación previamente han fabricado.

267
00:28:00,454 --> 00:28:01,755
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde procede Podemos?

268
00:28:02,055 --> 00:28:03,356
[Antonio García-Trevijano] De los medios de comunicación.

269
00:28:05,572 --> 00:28:14,658
[Antonio García-Trevijano] Que se hayan equivocado, que hayan elegido a un aprendiz de brujos y rectifican, pues pasará de las seis a las cuatro y se turnarán.

270
00:28:15,118 --> 00:28:17,120
[Antonio García-Trevijano] Pero el valor de las encuestas es ridículo.

271
00:28:17,942 --> 00:28:21,924
[Antonio García-Trevijano] Porque donde no hay libertad política no puede haber encuesta válida.

272
00:28:21,944 --> 00:28:37,873
[Antonio García-Trevijano] Y las encuestas españolas se producen en un mercado político, tal como lo definió Schumpeter, el premio Nobel de Economía, donde las encuestas se venden y se hacen los productos políticos exactamente igual que cualquier otra mercancía.

273
00:28:38,993 --> 00:28:40,554
[Antonio García-Trevijano] Y eso es absurdo.

274
00:28:41,174 --> 00:28:46,057
[Antonio García-Trevijano] Es contrario a lo que es la libertad política y la democracia.

275
00:28:46,900 --> 00:28:51,282
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿puedo hacer un comentario sobre las encuestas?

276
00:28:53,003 --> 00:29:04,749
[LOCUTOR_00] Hay un aspecto de las encuestas, aparte de que técnicamente no son muy buenas, porque tienen una población muy pequeña, 1.200 personas, y no tienen en cuenta los errores, porque todas las encuestas tienen un error.

277
00:29:05,250 --> 00:29:10,573
[LOCUTOR_00] Entonces, cuando dan un porcentaje, tendrían que dar una horquilla entre el 24 y el 25.

278
00:29:10,673 --> 00:29:11,753
[LOCUTOR_00] Sí, exacto.

279
00:29:11,773 --> 00:29:14,755
[LOCUTOR_00] Es decir, que técnicamente no están bien hechas.

280
00:29:15,235 --> 00:29:26,169
[LOCUTOR_00] Pero aparte de eso quiero decir que si la encuesta se hace para ver cómo va la tendencia, si un partido crece, si un partido decrece, eso tendría sentido en un sistema estable.

281
00:29:27,110 --> 00:29:30,134
[LOCUTOR_00] Pero es que actualmente España es un sistema caótico.

282
00:29:30,875 --> 00:29:32,657
[LOCUTOR_00] En el sentido de que pequeños...

283
00:29:34,061 --> 00:29:35,322
[LOCUTOR_00] Sí, producen.

284
00:29:35,643 --> 00:29:37,024
[LOCUTOR_00] Producen grandes consecuencias.

285
00:29:37,064 --> 00:29:37,805
[LOCUTOR_00] Movimientos enormes.

286
00:29:37,825 --> 00:29:38,586
[LOCUTOR_00] Movimientos enormes.

287
00:29:39,167 --> 00:29:43,752
[LOCUTOR_00] Entonces, hacer una encuesta sobre un sistema caótico no tiene mucho sentido.

288
00:29:44,113 --> 00:29:45,454
[LOCUTOR_00] No, porque es inestable.

289
00:29:45,474 --> 00:29:47,937
[LOCUTOR_00] Exacto, es como tomar mediciones sobre un...

290
00:29:51,382 --> 00:29:52,303
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene?

291
00:29:52,803 --> 00:30:09,022
[Antonio García-Trevijano] Estar diciendo que Podemos va a tener la mayoría absoluta en encuestas y que se vaya el Pablo Iglesias, el dictadorcillo, se vaya a Nueva York a decir que puede ser el próximo presidente del gobierno y que hoy se contenta con ser la cuarta.

292
00:30:10,787 --> 00:30:11,508
[Antonio García-Trevijano] La cuarta fuerza.

293
00:30:11,528 --> 00:30:12,949
[Antonio García-Trevijano] Es decir, pues eso ahí se ve.

294
00:30:13,990 --> 00:30:18,613
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tú acabas de describir como un régimen de inestabilidad.

295
00:30:20,115 --> 00:30:25,459
[Antonio García-Trevijano] Y por esa razón, como no valen las encuestas, se repiten cada quince días o cada semana.

296
00:30:25,679 --> 00:30:26,079
[Antonio García-Trevijano] Y cambian.

297
00:30:26,680 --> 00:30:29,202
[Antonio García-Trevijano] Y tienen que hacerlas continuamente porque no valen para nada.

298
00:30:29,762 --> 00:30:33,264
[LOCUTOR_01] Y nos dicen si sube o baja con respecto a la anterior, que no nos acordamos.

299
00:30:34,525 --> 00:30:39,308
[LOCUTOR_00] Hacer una encuesta ahora es como medir en un sismógrafo cuando va a haber un terremoto.

300
00:30:39,788 --> 00:30:40,969
[LOCUTOR_00] Las medidas no tienen sentido.

301
00:30:41,769 --> 00:30:42,770
[LOCUTOR_00] Se está viendo caos.

302
00:30:44,071 --> 00:30:50,374
[Antonio García-Trevijano] Además, una encuesta produce lo que acaba de decir Adrián.

303
00:30:50,834 --> 00:30:54,417
[Antonio García-Trevijano] Son tan frecuentes que ¿quién se acuerda de la encuesta de hace un mes?

304
00:30:55,416 --> 00:30:57,377
[Antonio García-Trevijano] Si es que ha habido tres antes, o cuatro, o cinco.

305
00:30:57,397 --> 00:30:58,777
[Antonio García-Trevijano] Nadie se acuerda de ellas.

306
00:30:59,377 --> 00:31:02,118
[Antonio García-Trevijano] Entonces es la última en la que influye en el voto.

307
00:31:04,139 --> 00:31:05,520
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, si queréis, a otra noticia.

308
00:31:10,206 --> 00:31:10,506
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

309
00:31:36,361 --> 00:31:36,821
[Antonio García-Trevijano] Música Música

310
00:31:48,586 --> 00:32:01,251
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia que vamos a tratar viene en la portada del Mundo, también la trae el diario El País, y es la salida de Monedero, las consecuencias que ha traído la salida, creo que fue el jueves, de Monedero de Podemos.

311
00:32:02,072 --> 00:32:10,976
[LOCUTOR_01] Dice el diario El Mundo, como noticia principal en portada, el sector más radical pide la refundación de Podemos.

312
00:32:11,636 --> 00:32:14,778
[LOCUTOR_01] El núcleo de Miguel Urbarán reclama...

313
00:32:15,741 --> 00:32:22,163
[LOCUTOR_01] tras la marcha de Monedero, volver a la esencia anticapitalista y abandonar la moderación.

314
00:32:22,963 --> 00:32:39,029
[LOCUTOR_01] La ruidosa salida, sigue diciendo el mundo en portada, de Juan Carlos Monedero de la dirección de Podemos, con sus incendiarias declaraciones contra la mutación del partido en una fuerza moderada y alejada de la frescura del 15M y de la IRM.

315
00:32:39,629 --> 00:32:48,253
[LOCUTOR_01] Y reverencia de sus orígenes ha puesto en el foco la tensión interna entre las dos almas de la formación.

316
00:32:48,874 --> 00:32:51,075
[LOCUTOR_01] Esto es lo que dice el diario El Mundo.

317
00:32:52,155 --> 00:32:58,779
[LOCUTOR_01] Y el diario El País dice que Monedero fue derrotado por Errejón en el giro al centro.

318
00:32:59,760 --> 00:33:04,142
[LOCUTOR_01] El dirigente dimitido exigía que Podemos fuese fiel a los principios.

319
00:33:04,682 --> 00:33:13,525
[LOCUTOR_01] Lo que nos cuenta el diario El País es la tesis de que Monedero ha caído en una disputa, en una tensión con Errejón dentro del partido.

320
00:33:13,885 --> 00:33:16,646
[LOCUTOR_01] Como si Pablo Iglesias no tuviese que ver.

321
00:33:17,166 --> 00:33:19,227
[LOCUTOR_01] El dirigente dimitido exigía que Podemos...

322
00:33:20,007 --> 00:33:25,548
[LOCUTOR_01] fuese fiel a los principios, que Monedero exigía que Podemos tenía que ser fiel a los principios.

323
00:33:25,808 --> 00:33:33,630
[LOCUTOR_01] La salida de Juan Carlos Monedero de la dirección de Podemos se produjo tras un pulso entre los principales dirigentes de la formación.

324
00:33:34,270 --> 00:33:45,573
[LOCUTOR_01] La cúpula le dejó caer cuando manifestó sus discrepancias respecto al proyecto político y el giro hacia la moderación del número dos, Íñigo Errejón.

325
00:33:46,869 --> 00:33:48,991
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿qué comentario quiere hacer?

326
00:33:49,531 --> 00:33:54,396
[LOCUTOR_01] En cuanto a los... ¿del mundo o del país?

327
00:33:54,416 --> 00:33:57,278
[LOCUTOR_01] Pues si quiere empecemos por el mundo, lo que dicen de las dos almas.

328
00:33:57,298 --> 00:33:58,480
[LOCUTOR_01] Pero ya del país no lo...

329
00:34:01,599 --> 00:34:03,280
[LOCUTOR_01] No es mejor reflejarlo a la vez.

330
00:34:03,860 --> 00:34:04,680
[LOCUTOR_01] Pues como usted prefiera.

331
00:34:04,720 --> 00:34:05,100
[LOCUTOR_01] Yo creo.

332
00:34:05,960 --> 00:34:07,781
[LOCUTOR_01] Si no, yo voy a perder mucho tiempo.

333
00:34:07,801 --> 00:34:10,461
[LOCUTOR_01] Pues le digo, si quiere, lo que dice en Páginas Interiores el país.

334
00:34:11,121 --> 00:34:15,262
[LOCUTOR_01] Dice, Monedero cayó tras un pulso interno con Errejón en la dirección de Podemos.

335
00:34:15,462 --> 00:34:20,403
[LOCUTOR_01] Como digo, la tesis del diario El País es que ha sido Errejón el que se ha cargado a Monedero.

336
00:34:20,963 --> 00:34:27,565
[LOCUTOR_01] El cofundador de la formación, se refiere a Monedero, dimitió de sus cargos tras meses de distanciamiento.

337
00:34:28,692 --> 00:34:33,534
[LOCUTOR_01] Dice también que el partido busca contener la crisis ante las elecciones.

338
00:34:34,194 --> 00:34:36,415
[Antonio García-Trevijano] Para ahí, porque lo demás está ya en el mundo.

339
00:34:39,196 --> 00:34:47,840
[Antonio García-Trevijano] Mi primera reacción ante esta noticia es que todos están hablando de la crisis de Podemos.

340
00:34:48,080 --> 00:34:48,680
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crisis?

341
00:34:50,661 --> 00:34:55,203
[Antonio García-Trevijano] Se produce una crisis cuando un grupo, un partido político...

342
00:34:56,488 --> 00:35:05,552
[Antonio García-Trevijano] Está en el gobierno o en la oposición, pero está actuando políticamente dentro de un régimen de poder.

343
00:35:06,753 --> 00:35:15,056
[Antonio García-Trevijano] Pues habría crisis de Podemos en todo lo que sucede en Europa, en Estrasburgo, porque allí está dentro de un régimen de poder.

344
00:35:15,336 --> 00:35:20,399
[Antonio García-Trevijano] Pero en España, ¿dónde está Podemos para que se hable de crisis de Podemos?

345
00:35:20,539 --> 00:35:21,039
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crisis?

346
00:35:22,365 --> 00:35:25,766
[Antonio García-Trevijano] que será en crisis en la encuesta sobre Podemos.

347
00:35:26,146 --> 00:35:26,726
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra cosa no?

348
00:35:27,266 --> 00:35:27,806
[Antonio García-Trevijano] ¿Crisis de qué?

349
00:35:28,086 --> 00:35:31,187
[Antonio García-Trevijano] Crisis de la opinión publicada sobre Podemos.

350
00:35:31,887 --> 00:35:38,288
[Antonio García-Trevijano] No hay crisis de un partido que no está en el poder, ni en la oposición, que no está en las instituciones.

351
00:35:39,068 --> 00:35:40,289
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser ver crisis?

352
00:35:40,369 --> 00:35:43,969
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto al titular del país.

353
00:35:44,109 --> 00:35:46,470
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto al mundo, que me parece más sustancioso,

354
00:35:47,585 --> 00:35:51,729
[Antonio García-Trevijano] lo que publica, que es el país, sí tiene varias cosas que comentar.

355
00:35:51,750 --> 00:35:55,273
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, quiero llamar la atención que ayer fue el 1 de mayo.

356
00:35:55,293 --> 00:35:58,737
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la fiesta por excelencia del Día del Trabajo.

357
00:36:00,047 --> 00:36:27,027
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que eso procede de la aniquilación, el fusilamiento, la condena a muerte de unos anarquistas en Estados Unidos, que a partir de ese se celebra el 1 de mayo la fiesta del trabajo, en recuerdo de esos anarquistas que fueron aniquilados, que fueron fusilados, que fueron, no sé, el sistema no recuerdo si fueron fusilados o sería el gas, no sé cómo fueron matados.

358
00:36:28,711 --> 00:36:30,332
[Antonio García-Trevijano] Pero ayer fue el 1 de mayo.

359
00:36:31,712 --> 00:36:33,153
[Antonio García-Trevijano] El fracaso ha sido total.

360
00:36:34,153 --> 00:36:44,838
[Antonio García-Trevijano] Porque cómo es posible que a un mes solo de las elecciones, como señala el mundo en la portada, tanto comisiones obreras como OJT no consiguieran movilizar a los parados.

361
00:36:44,858 --> 00:36:46,799
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo.

362
00:36:47,419 --> 00:36:50,420
[Antonio García-Trevijano] Porque es que ya no hay ni siquiera clase obrera.

363
00:36:51,241 --> 00:36:55,743
[Antonio García-Trevijano] Se llaman trabajadores porque ya da vergüenza al obrero llamarse obrero.

364
00:36:56,750 --> 00:37:06,175
[Antonio García-Trevijano] Y no, los periodistas, igual que a los negros le llaman morenos, pues igual ahora a la clase obrera hoy le llaman parados.

365
00:37:07,563 --> 00:37:20,314
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que hay paro, pero ¿cómo es posible que unos sindicatos de clase... ¿En qué se distingue un sindicato de clase de un sindicato gremial o corporativo?

366
00:37:20,334 --> 00:37:29,761
[Antonio García-Trevijano] En que defienden a una clase social determinada, que era el proletariado antiguo transformado en clase obrera y siquiera ahí incluso, en trabajadores.

367
00:37:30,742 --> 00:37:36,506
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que el 1 de mayo no puedan fracasar todos los partidos si las elecciones son dentro de un mes?

368
00:37:36,867 --> 00:37:54,760
[Antonio García-Trevijano] Por una razón muy sencilla, nadie cree en nada de lo que hay, ni los sindicatos ni los partidos, todo es mentira, todo es corrupción, fachada, apariencia, teatro, creación de qué, la creación de una apariencia de vida pública que no existe.

369
00:37:56,343 --> 00:37:57,223
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué vida política hay?

370
00:37:57,263 --> 00:37:57,603
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.

371
00:37:58,324 --> 00:38:04,625
[Antonio García-Trevijano] Vamos a pasar ahora, eso, digo, es natural que no haya crisis en Podemos.

372
00:38:05,125 --> 00:38:07,746
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es hundimiento de Podemos.

373
00:38:07,966 --> 00:38:08,486
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién?

374
00:38:09,066 --> 00:38:17,228
[Antonio García-Trevijano] Ante las encuestas que son las que lo levantaron, las que lo crearon mediante comparecencias de Pablo Iglesias en los medios televisivos.

375
00:38:17,708 --> 00:38:20,689
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, ¿ha habido una crisis dónde?

376
00:38:20,929 --> 00:38:21,349
[Antonio García-Trevijano] ¿De Podemos?

377
00:38:21,489 --> 00:38:21,549
[Antonio García-Trevijano] No.

378
00:38:22,289 --> 00:38:22,569
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va?

379
00:38:23,109 --> 00:38:25,410
[Antonio García-Trevijano] En lo que hay es, primero, produjo un temor.

380
00:38:25,890 --> 00:38:33,892
[Antonio García-Trevijano] El éxito que produjo Televisión 16, o La 4, o el público que lanzaron la idea de Podemos, asustó.

381
00:38:34,512 --> 00:38:37,613
[Antonio García-Trevijano] Y gracias a ese susto, ¿qué es lo que ha producido?

382
00:38:38,113 --> 00:38:40,393
[Antonio García-Trevijano] Pues el triunfo de Ciudadanos.

383
00:38:40,413 --> 00:38:44,194
[Antonio García-Trevijano] El miedo a Podemos ha dado el triunfo a Ciudadanos.

384
00:38:44,214 --> 00:38:46,155
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué miedo a...?

385
00:38:47,275 --> 00:38:51,998
[Antonio García-Trevijano] A Podemos, si no es nada decir que eran unos pobres hombres que proceden de Izquierda Unida.

386
00:38:52,858 --> 00:39:03,685
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, claro, el miedo es que las encuestas lo encumbraron a Pablo Iglesias como si fuera el nuevo Lenín de la sociedad capitalista europea.

387
00:39:05,195 --> 00:39:07,996
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver ahora por qué le llaman crisis.

388
00:39:08,496 --> 00:39:14,397
[Antonio García-Trevijano] Porque dentro de la organización hay no dos tendencias iguales, de ninguna manera.

389
00:39:15,137 --> 00:39:30,720
[Antonio García-Trevijano] Hay algunas voces críticas con que la dictadura sea asumida por Pablo Iglesias, que Pablo Iglesias imponga un criterio dictatorial para que vaya desde una posición ultra-revolucionaria

390
00:39:32,438 --> 00:39:55,218
[Antonio García-Trevijano] a una posición a la derecha del PSOE, socialdemócrata, pero no como una continuación de la herencia ideológica dejada por el socialismo español, no, no, no, sino para copiar o importar, traer a España las ideas de Dinamarca y de Suecia sobre la socialdemocracia protestante.

391
00:39:56,019 --> 00:39:56,680
[Antonio García-Trevijano] No católica.

392
00:39:57,020 --> 00:40:11,192
[Antonio García-Trevijano] Esta tontería, esto que se puede llamar, lo que en el lenguaje vulgar serían chorradas, son presentadas ante la opinión pública como la elucubración de profesores eminentes politólogos.

393
00:40:12,133 --> 00:40:20,500
[Antonio García-Trevijano] Esto, pero qué locura, qué tomadura de pelo, qué ignorantes, si no saben lo que dicen, y entre otras cosas, los periódicos menos todavía.

394
00:40:21,502 --> 00:40:22,183
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Mundo?

395
00:40:22,924 --> 00:40:33,395
[Antonio García-Trevijano] Que hay una tensión interna entre las dos almas de la formación de Podemos, tal como reconoció el dimitido número 3 de Podemos, Monedero.

396
00:40:34,135 --> 00:40:34,956
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dos almas hay?

397
00:40:35,797 --> 00:40:36,738
[Antonio García-Trevijano] Que hay dos almas.

398
00:40:38,045 --> 00:40:41,390
[Antonio García-Trevijano] Pero para que haya dos almas necesitan dos cosas.

399
00:40:41,831 --> 00:40:49,822
[Antonio García-Trevijano] O que haya dos cuerpos o que uno de los cuerpos se haya escindido, esté dividido en una esquizofrenia, en una fuga de ideas.

400
00:40:50,303 --> 00:40:52,006
[Antonio García-Trevijano] Que el mismo cuerpo tenga un cerebro...

401
00:40:53,087 --> 00:41:02,990
[Antonio García-Trevijano] pendiente del capitalismo para asemelarse a él y acogerse a sus beneficios, o otro que quiere separarse del capitalismo.

402
00:41:03,390 --> 00:41:03,930
[Antonio García-Trevijano] Dos almas.

403
00:41:04,450 --> 00:41:05,630
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la esquizofrenia?

404
00:41:05,990 --> 00:41:06,471
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

405
00:41:06,691 --> 00:41:07,511
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

406
00:41:08,151 --> 00:41:11,932
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que unos oportunistas sin principios, como declara,

407
00:41:13,467 --> 00:41:40,499
[Antonio García-Trevijano] continuamente ha declarado Pablo Iglesias, pues como decía en principio, empiezan en una postura, a semana otra, a la semana otra, al mes otra, y a medida que se van acercando las posibilidades de que llegara a estar presente en las instituciones españolas en virtud de las encuestas, a medida que se acercan, pues el discurso de Pablo Iglesias va también acercándose cada vez más a la corrupción de la casta a la que denuncia

408
00:41:41,279 --> 00:42:02,643
[Antonio García-Trevijano] a esto es a lo que se refiere con las dos almas no, el asunto es gravísimo porque en las páginas que ha leído antes Adrián habla ya de crisis existencial en Podemos pero que se hagan lo que están diciendo el periódico esto es la ignorancia, la pedantería ¿qué es eso de crisis existencial en Podemos?

409
00:42:03,304 --> 00:42:09,485
[Antonio García-Trevijano] crisis de existencial pero si lleva, en primer lugar Podemos no lleva ni un año de existencia jurídica

410
00:42:10,905 --> 00:42:13,707
[Antonio García-Trevijano] como una personalidad inscrita en un registro.

411
00:42:14,728 --> 00:42:15,889
[Antonio García-Trevijano] Personalidad colectiva.

412
00:42:16,849 --> 00:42:17,970
[Antonio García-Trevijano] Crisis existencial.

413
00:42:18,710 --> 00:42:25,915
[Antonio García-Trevijano] Si la crisis de existencia, que además no es ni tiene nada que ver con el existencialismo.

414
00:42:26,316 --> 00:42:34,742
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, que hay que corregir de todas las tonterías que hablan en los diccionarios de Internet que no saben de lo que hablan la mayoría de las veces.

415
00:42:35,342 --> 00:42:37,924
[Antonio García-Trevijano] No, la crisis de existencia sí que habló de ella Ortega.

416
00:42:39,079 --> 00:43:04,472
[Antonio García-Trevijano] ...diciendo que... ...una persona puede vivir toda la vida... ...y no llegar nunca a la mayoría de edad... ...a pensar como una... ...persona... ...razonable... ...o razonadora... ...y que sin embargo... ...hay otras personas... ...que muy pronto... ...le afectan una crisis en su vida... ...en su existencia... ...que después hablaré de lo que significa esta frase...

417
00:43:06,326 --> 00:43:09,609
[Antonio García-Trevijano] y que adquieren de repente conciencia de la madurez.

418
00:43:10,249 --> 00:43:17,335
[Antonio García-Trevijano] Y hay personas que adquieren la madurez a los 15 años, 16, y otras que no la adquieren nunca, ni con 70 ni con 80 años.

419
00:43:17,355 --> 00:43:27,843
[Antonio García-Trevijano] Y crisis existencial se llama, en filosofía, aquellos momentos catárticos donde en virtud de la presencia humana,

420
00:43:28,793 --> 00:43:46,343
[Antonio García-Trevijano] o participación en un acto catártico, en una catarsis colectiva, en un día, por la sola belleza, por la sublimación que implica en el alma la contemplación de un acto ya inolvidable, ese acto

421
00:43:47,283 --> 00:43:48,464
[Antonio García-Trevijano] Modifica tu existencia.

422
00:43:49,265 --> 00:43:50,687
[Antonio García-Trevijano] Hay una crisis existencial.

423
00:43:50,787 --> 00:43:54,130
[Antonio García-Trevijano] Bien, en Podemos no, no hay nada de eso, todo lo contrario.

424
00:43:54,150 --> 00:44:04,701
[Antonio García-Trevijano] No hay más que un sanchopacismo, con palabras imposibles, con utopía, no hay más que el sanchopanza de la isla barataria que es Pablo Iglesias.

425
00:44:05,401 --> 00:44:08,945
[Antonio García-Trevijano] Y ese sanchopanza quiere gobernar la isla barataria.

426
00:44:09,874 --> 00:44:14,422
[Antonio García-Trevijano] Y esto está dando cuenta ahora que eso era muy fácil cuando eran encuestas.

427
00:44:14,923 --> 00:44:19,491
[Antonio García-Trevijano] Pero que ahora, cuando llega el momento de la realidad, se encuentra con una oposición

428
00:44:20,373 --> 00:44:29,458
[Antonio García-Trevijano] Que el propio Monedero tiene que decir que él solo, un pobrecito hombre, ha sido bien combatido por todo el aparato del Estado.

429
00:44:29,939 --> 00:44:34,301
[Antonio García-Trevijano] Porque Montoro le atacaba cuando él dijo, Montoro, no te tengo miedo.

430
00:44:34,681 --> 00:44:40,525
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, el Montoro no te tengo miedo significa, uno, que Monedero es un delincuente fiscal.

431
00:44:41,365 --> 00:44:42,706
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que lo ha reconocido.

432
00:44:42,846 --> 00:44:49,489
[Antonio García-Trevijano] Tercero, que ha sido el profesor dirigente de la policía represiva en Venezuela.

433
00:44:49,949 --> 00:44:59,994
[Antonio García-Trevijano] Cuarto, que es un hombre políticamente indeseable y que es una fortuna que se retire a meditar a un convento o que se vaya al Tíbet.

434
00:45:00,394 --> 00:45:05,836
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí, desde luego, no puede ser en España más que daño y mucho daño.

435
00:45:08,059 --> 00:45:11,062
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver... Para que las ambiciones personales...

436
00:45:11,543 --> 00:45:16,568
[Antonio García-Trevijano] Hayan creado la apariencia... De que dentro de Podemos... Hay una crisis existencial...

437
00:45:16,888 --> 00:45:27,939
[Antonio García-Trevijano] Mentira, no lo hay... Lo que hay son ambiciones personales... Y entre esas ambiciones personales... Se ha encontrado de repente... Pablo Iglesias... Que le molesta... Que es un obstáculo insuperable...

438
00:45:28,700 --> 00:45:39,786
[Antonio García-Trevijano] Que Monedero tenga detrás de sí una historia muy triste de apoyo a los regímenes autoritarios y a la corrupción de Hugo Chávez y sobre todo ahora de Maduro.

439
00:45:40,206 --> 00:45:50,411
[Antonio García-Trevijano] Por el dinero que ha recibido, por el que vivía en el palacio, porque ha dado clase de represión a la policía venezolana para saber cómo debe enfrentarse con las manifestaciones.

440
00:45:50,831 --> 00:45:51,632
[Antonio García-Trevijano] Ese es Monedero.

441
00:45:52,292 --> 00:46:19,504
[Antonio García-Trevijano] y entonces cuando Pablo Iglesias se ha dado cuenta que este hombre es una sombra que puede lastrar su vida al poder echa a Errejón para que lo combata y no es verdad es toda la maniobra, la frialdad de un tal Pablo Iglesias que quien lo conoce en el país como por ejemplo el profesor Antonio Lorza que es su compañero en la universidad

442
00:46:20,356 --> 00:46:49,735
[LOCUTOR_01] de Pablo Iglesias que dice Antonio de Orza que es un hombre inteligente es un socialdemócrata que fue comunista creo cuando me han preguntado sobre el grupo dirigente de Podemos siempre he respondido que Juan Carlos Monedero y Pablo Iglesias tenían orígenes comunes en la juventud comunista insatisfecha del fin del siglo y dice hablando de Monedero

443
00:46:50,845 --> 00:46:54,150
[LOCUTOR_01] Dice, no se comprometió para nada en cuestiones académicas.

444
00:46:55,151 --> 00:46:57,074
[LOCUTOR_01] El hoy decano... ¿Cómo, cómo, cómo, cómo, no?

445
00:46:57,555 --> 00:46:58,176
[LOCUTOR_01] Monedero, no.

446
00:46:59,397 --> 00:47:01,360
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está hablando de...

447
00:47:01,460 --> 00:47:01,841
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

448
00:47:03,076 --> 00:47:04,357
[Antonio García-Trevijano] No, él es Pablo Iglesias.

449
00:47:04,457 --> 00:47:05,158
[Antonio García-Trevijano] No, un momento.

450
00:47:05,678 --> 00:47:15,145
[Antonio García-Trevijano] Hasta el verano, la trayectoria política de Pablo Iglesias, convertido por los medios en el líder deseado, se ajustaba a un esquema bien.

451
00:47:16,066 --> 00:47:19,349
[Antonio García-Trevijano] La relación con él, con Antonio Lorza, fue imprecisa.

452
00:47:19,749 --> 00:47:25,814
[Antonio García-Trevijano] Pero dice de él lo siguiente, que si bien Monedero era radical, Iglesias era ambicioso.

453
00:47:26,514 --> 00:47:32,819
[Antonio García-Trevijano] Y con una preocupación, una preocupante propensión a la violencia.

454
00:47:32,839 --> 00:47:34,940
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta de lo que esto significa?

455
00:47:35,421 --> 00:47:50,172
[Antonio García-Trevijano] De un catedrático como es el Orza, que es inteligente, moderado, social de morta, jamás le he oído nunca hablar mal de nadie ni criticar, que llega a decir que tiene una peligrosa propensión a la violencia Pablo Iglesias.

456
00:47:50,632 --> 00:47:52,093
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no hacía falta que nos lo dijera.

457
00:47:52,534 --> 00:47:58,879
[Antonio García-Trevijano] Lo hemos visto en la televisión excitando a sus partidarios a ir a pegarle palizas a los fascistas.

458
00:47:58,899 --> 00:48:02,862
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, este hombre, ¿qué crisis financiera tiene hoy?

459
00:48:03,082 --> 00:48:03,462
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.

460
00:48:04,103 --> 00:48:04,843
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.

461
00:48:06,084 --> 00:48:07,625
[Antonio García-Trevijano] No están en un proceso catártico.

462
00:48:07,645 --> 00:48:13,130
[Antonio García-Trevijano] Lo que están es que la opinión pública empieza a descubrir lo que significa de verdad...

463
00:48:14,030 --> 00:48:20,095
[Antonio García-Trevijano] Y ha dejado de ser favorito o dominante o hegemónico en las encuestas.

464
00:48:20,115 --> 00:48:28,202
[Antonio García-Trevijano] Y hoy está en el cuarto lugar de ser aspirante a presidente del gobierno, pues ahora está detrás de Ciudadanos.

465
00:48:28,222 --> 00:48:39,071
[Antonio García-Trevijano] Y repito que el triunfo de Ciudadanos fuera de Cataluña es debido al miedo producido también fuera de Cataluña por Pablo Iglesias.

466
00:48:41,077 --> 00:48:53,968
[LOCUTOR_01] Sí, pues también le quería decir, don Antonio, que dice Pablo Iglesias que confía en que la dimisión, él llama dimisión a lo que ha hecho Juan Carlos Monedero, que confía que eso no afecte para nada a las elecciones.

467
00:48:54,088 --> 00:48:54,749
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice eso?

468
00:48:55,069 --> 00:48:56,310
[LOCUTOR_01] Eso lo dice Pablo Iglesias.

469
00:48:58,612 --> 00:49:00,394
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, eso es imposible.

470
00:49:01,294 --> 00:49:05,998
[Antonio García-Trevijano] Si es imposible todo lo que afecta, todo lo que es referente a Podemos...

471
00:49:06,971 --> 00:49:13,559
[Antonio García-Trevijano] se refleja forzosamente en las encuestas, porque hasta ahora no ha hecho nada más que aparecer en encuestas.

472
00:49:14,340 --> 00:49:25,773
[Antonio García-Trevijano] Si estuviera gobernando, si estuviera en Europa haciendo algo, pues sí, dependería, pero si es que no, si lo único que hacen es las encuestas, no es sin otra cosa, y los periódicos.

473
00:49:27,459 --> 00:49:32,803
[Antonio García-Trevijano] No, la verdad no quiero extenderme más, porque ya ayer hablé bastante de la crisis de Monedero.

474
00:49:33,304 --> 00:49:43,351
[Antonio García-Trevijano] Que se la merece, es una suerte, que ese individuo desaparezca y prefiera, según él dice, dedicarse a pensar, hay que ver, a la realidad.

475
00:49:43,711 --> 00:49:44,772
[Antonio García-Trevijano] Y eso es mentira, eso...

476
00:49:46,133 --> 00:49:59,697
[Antonio García-Trevijano] Es mentira porque toda persona que actúa en política y que a la vez quiere tener un pensamiento sabe que el origen de todas las ideas no está en las ideas, está en los hechos.

477
00:50:00,138 --> 00:50:03,799
[Antonio García-Trevijano] Las ideas no crean ideas, salvo para los platónicos.

478
00:50:04,579 --> 00:50:23,178
[Antonio García-Trevijano] Pero para cualquier persona normal, los partidarios del realismo, los que no se han apartado nunca de lo que enseña el sentido común, o Aristóteles o el estoicismo, es decir, las grandes líneas del pensamiento, incluso del pensamiento escolástico, saben que las ideas no crean ideas.

479
00:50:24,042 --> 00:50:27,467
[Antonio García-Trevijano] Que las ideas solamente vienen de los hechos.

480
00:50:27,827 --> 00:50:34,837
[Antonio García-Trevijano] Y este monedero, si fuera verdad lo que dice, jamás saldría del partido.

481
00:50:35,317 --> 00:50:40,424
[Antonio García-Trevijano] Si fuera un pensador, querría estar en la acción, porque solamente la acción produce ideas.

482
00:50:41,485 --> 00:50:43,447
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué va a hablar él si está fuera de la acción?

483
00:50:44,128 --> 00:50:57,422
[Antonio García-Trevijano] Yo todo lo que yo hablo en política procede de mi conocimiento y experiencia de la acción en la que he participado y en aquella que no he participado de mi estudio sistemático de la historia de qué, de los hechos.

484
00:50:58,165 --> 00:51:27,361
[Antonio García-Trevijano] ...de los datos... ...yo no quiero ideas... ...para ideas basta con las mías... ...eso... ...me basta cada uno la suya... ...en cambio el dato... ...la experiencia... ...la acción... ...el conocimiento de la... ...de verdad... ...de lo que es... ...la realidad... ...del poder... ...de las ambiciones de poder... ...de los... ...manejos... ...para... ...contener al poder por otro poder... ...todo eso... ...forma parte de la... ...experiencia... ...de los hechos... ...y si fuera verdad que Moradero tiene... ...vocación de profesor... ...jamás abundaría...

485
00:51:28,401 --> 00:51:37,303
[Antonio García-Trevijano] el puesto de un partido donde tiene que aprender y nutrirse de toda la experiencia para poder escribir y transformar en idea su experiencia personal.

486
00:51:37,883 --> 00:51:43,365
[Antonio García-Trevijano] Eso lo digo porque es mi vida y la de todo pensador que haya sido antes un hombre de acción.

487
00:51:44,045 --> 00:51:47,826
[Antonio García-Trevijano] Solo la acción enseña a pensar en política, la acción política.

488
00:51:48,286 --> 00:51:52,507
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo de Ponedero es falso, mentiras, palabrerías, que está...

489
00:51:53,676 --> 00:52:09,136
[Antonio García-Trevijano] Primero, indignado con Pablo Iglesias, y por eso lo ha denunciado, y ahora, pues nada, arrepentido porque está solo, no arrepentido de haber sido tan duro, y está ahora diciendo que él seguirá sonriendo con Pablo Iglesias, que son amigos, y que lo primero es la amistad.

490
00:52:09,296 --> 00:52:09,897
[Antonio García-Trevijano] ¡No es verdad!

491
00:52:10,778 --> 00:52:12,219
[Antonio García-Trevijano] Lo dije ayer y lo repito hoy.

492
00:52:12,859 --> 00:52:16,001
[Antonio García-Trevijano] En política no existe amistad ni enemistad personal.

493
00:52:16,621 --> 00:52:23,784
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que se traduce una diferencia de opinión que parece una diferencia personal, es mentira.

494
00:52:24,265 --> 00:52:25,665
[Antonio García-Trevijano] No hay diferencias personales.

495
00:52:26,066 --> 00:52:36,811
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay son diferencias políticas, diferencias ideológicas, disfrazadas de antipatías o simpatías personales para no confesar que hay una división ideológica.

496
00:52:37,971 --> 00:52:39,032
[LOCUTOR_01] Pues pasamos a otra noticia.

497
00:52:40,720 --> 00:52:46,804
[LOCUTOR_01] Antes de pasar a la siguiente noticia, quiero hacer un comentario, Luis Ángel, acerca de la crisis.

498
00:52:46,824 --> 00:52:48,906
[LOCUTOR_01] Hemos estado hablando de la crisis de Podemos.

499
00:52:49,266 --> 00:52:52,669
[LOCUTOR_01] Quiero hacerle un comentario de la crisis en matemáticas.

500
00:52:52,949 --> 00:52:54,450
[LOCUTOR_00] Cuéntanos, Luis Ángel.

501
00:52:54,470 --> 00:52:54,610
[LOCUTOR_00] Sí.

502
00:52:55,511 --> 00:53:03,636
[LOCUTOR_00] La palabra crisis en matemáticas se utiliza para estudiar una serie de puntos en funciones que se llaman puntos críticos.

503
00:53:03,897 --> 00:53:03,957
[LOCUTOR_00] Sí.

504
00:53:04,757 --> 00:53:13,626
[LOCUTOR_00] Estos puntos críticos se alcanzan en máximos, en mínimos y en lo que se llaman puntos de inflexión, que es una palabra que se utiliza mucho en el lenguaje.

505
00:53:13,746 --> 00:53:15,127
[LOCUTOR_00] Esto ha sido un punto de inflexión.

506
00:53:15,788 --> 00:53:25,697
[LOCUTOR_00] Lo que significa punto de inflexión es que se pasa de una situación, de un crecimiento convexo a un crecimiento cóncavo o viceversa, es decir, que cambian los crecimientos.

507
00:53:25,798 --> 00:53:25,878
[LOCUTOR_00] Sí.

508
00:53:26,807 --> 00:53:51,932
[LOCUTOR_00] Pues esto de Podemos no es un punto de inflexión, ni es un mínimo, porque que Monedero haya sido echado por Pablo Iglesias, aunque las veladuras de los periódicos dicen que se ha ido él porque está en contra de Pablo Iglesias, no, lo ha echado, lo han ido apartando poco a poco hasta que al final él ha decidido irse.

509
00:53:53,898 --> 00:53:58,560
[LOCUTOR_00] Pues esto no es una crisis, porque no va a tener efectos en...

510
00:53:59,640 --> 00:54:03,182
[LOCUTOR_00] Podemos ya estaba decreciendo y esto no va a tener efectos a nivel electoral.

511
00:54:03,642 --> 00:54:07,063
[LOCUTOR_01] Quieres decir que el punto de inflexión estaba determinado antes, que no es ahora.

512
00:54:07,203 --> 00:54:07,683
[LOCUTOR_01] Exactamente.

513
00:54:07,903 --> 00:54:12,265
[LOCUTOR_00] Que la situación actual es fruto de un punto de inflexión que se produjo en el pasado.

514
00:54:12,700 --> 00:54:17,008
[LOCUTOR_00] Y que tiene que ver con que Ciudadanos y Podemos son vasos comunicantes.

515
00:54:17,408 --> 00:54:18,570
[LOCUTOR_00] Lo que sube uno baja otro.

516
00:54:18,891 --> 00:54:21,475
[LOCUTOR_01] Sí, la teoría de don Antonio, lo que ha dicho antes.

517
00:54:21,736 --> 00:54:24,180
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, si queréis, a la próxima noticia.

518
00:54:26,915 --> 00:54:36,518
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia que vamos a tratar es de la investidura de Susana Díaz y las negociaciones entre Ciudadanos, el Partido Popular y el Partido Socialista.

519
00:54:37,099 --> 00:54:41,860
[LOCUTOR_01] Don Antonio se ha marchado porque tenía que cumplir un compromiso social.

520
00:54:41,900 --> 00:54:46,682
[LOCUTOR_01] Hemos visto, Luis Ángel y yo, cómo se ha puesto una corbata, se ha puesto una americana, se ha puesto guapo.

521
00:54:46,862 --> 00:54:48,402
[LOCUTOR_01] Estaba muy elegante y muy animado.

522
00:54:48,803 --> 00:54:49,503
[LOCUTOR_01] Se ha levantado.

523
00:54:50,363 --> 00:54:55,855
[LOCUTOR_01] Y nos ha pedido que terminemos nosotros con la última noticia mientras él se iba a comer por ahí.

524
00:54:56,176 --> 00:55:00,926
[LOCUTOR_01] Así que vamos a cumplir con su mandato y vamos a comentar nosotros la última noticia.

525
00:55:02,239 --> 00:55:11,504
[LOCUTOR_01] dice el diario El País, Ciudadanos acepta negociar con el Partido Socialista la investidura de Susana Díaz.

526
00:55:12,224 --> 00:55:16,967
[LOCUTOR_01] Pero dice en el subtitular algo que tiene razón Luis Ángel, es contradictorio.

527
00:55:17,387 --> 00:55:26,352
[LOCUTOR_01] Marín, que es el jefe de Ciudadanos, Juan Marín es el jefe de Ciudadanos en Andalucía, dice que mantiene su negativa a apoyar

528
00:55:27,533 --> 00:55:28,833
[LOCUTOR_01] A la socialista Susana Díaz.

529
00:55:29,534 --> 00:55:34,355
[LOCUTOR_01] Voy a leeros la noticia para que entendáis este titular.

530
00:55:34,395 --> 00:55:44,358
[LOCUTOR_01] El PSOE, dice la noticia, ya había adelantado que aceptaban el decálogo contra la corrupción que exigía Ciudadanos para sentarse a negociar.

531
00:55:45,019 --> 00:55:49,120
[LOCUTOR_01] Esas medidas, ahora las vamos a poder ver en el mundo, creo que vienen detalladas.

532
00:55:50,451 --> 00:56:04,891
[LOCUTOR_01] si queréis las podemos leer nos dice la batería de medidas que Ciudadanos le exige al Partido Socialista para apoyar la investidura de Susana Díaz recordemos que Susana Díaz está en minoría y necesita el apoyo de Ciudadanos o de Podemos

533
00:56:06,012 --> 00:56:31,626
[LOCUTOR_01] o del Partido Popular para ser investida, pues la batería de medidas que Ciudadanos le exige al PSOE para que apoye a Susana Díaz son que los partidos asuman la responsabilidad subsidiaria en casos de corrupción, esa es la primera, prohibir la condonación de préstamos a los partidos, esa es la segunda, y la tercera, las donaciones de empresas públicas

534
00:56:32,635 --> 00:56:35,519
[LOCUTOR_01] las donaciones de empresas para su financiación.

535
00:56:36,400 --> 00:56:44,330
[LOCUTOR_01] Supongo que se referirá donaciones de empresas a partidos políticos y las donaciones de empresas al Partido Socialista, aunque no está muy bien expresado.

536
00:56:44,550 --> 00:56:48,495
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Ciudadanos, la noticia es que Ciudadanos le exige

537
00:56:49,903 --> 00:56:57,065
[LOCUTOR_01] le da tres exigencias, le propone tres medidas al Partido Socialista para apoyar la investidura de Susana Díaz.

538
00:56:58,105 --> 00:57:05,087
[LOCUTOR_01] Esas tres medidas vienen descritas en el diario El Mundo y los titulares que os he leído antes son del diario El País.

539
00:57:05,527 --> 00:57:14,410
[LOCUTOR_01] Ciudadanos acepta negociar con el PSOE la investidura de Susana Díaz, pero el subtitular dice Marín mantiene su negativa a apoyar

540
00:57:15,752 --> 00:57:17,514
[LOCUTOR_01] A la socialista Susana Díaz.

541
00:57:17,914 --> 00:57:30,268
[LOCUTOR_01] Marín remitió un comunicado en el que anunciaba que el PSOE asume los puntos del decálogo y que la firma de ese pacto supone abrir un espacio de diálogo.

542
00:57:31,480 --> 00:57:47,092
[LOCUTOR_01] La reunión está prevista para esta tarde en el Parlamento, donde Ciudadanos planteará sus propuestas de acuerdos puntuales sobre reactivación económica, políticas sociales, sanidad, educación y regeneración democrática.

543
00:57:47,573 --> 00:57:50,075
[LOCUTOR_01] Y por último, Luis Ángel, y te doy paso, dice la noticia.

544
00:57:50,795 --> 00:57:52,337
[LOCUTOR_01] Ciudadanos dice...

545
00:57:53,638 --> 00:57:54,618
[LOCUTOR_01] Estos son declaraciones...

546
00:57:55,807 --> 00:58:04,766
[LOCUTOR_01] Dice Ciudadanos no entrará en un gobierno que no presida ni ocupará cargos en él, afirma el partido en la nota remitida ayer.

547
00:58:06,878 --> 00:58:07,498
[LOCUTOR_01] Luis Ángel.

548
00:58:08,079 --> 00:58:08,219
[LOCUTOR_01] Sí.

549
00:58:08,659 --> 00:58:17,446
[LOCUTOR_00] Vamos a ver, yo... ¿Qué opinión tengo de estos movimientos tan erráticos... ...que parece que siguen Ciudadanos o Podemos en Andalucía?

550
00:58:17,966 --> 00:58:22,430
[LOCUTOR_00] Que por una parte dan unas condiciones y parece que se aceptan... ...y por otra parte no.

551
00:58:23,430 --> 00:58:28,654
[LOCUTOR_00] Y se niegan a decirlo y Marín está diciendo que no... ...de momento no quiere apoyar a Susana Díez.

552
00:58:29,195 --> 00:58:30,216
[LOCUTOR_00] Pues ¿de dónde sale todo esto?

553
00:58:30,416 --> 00:58:33,958
[LOCUTOR_00] Pues sale que, en mi opinión...

554
00:58:34,879 --> 00:59:04,319
[LOCUTOR_00] Podemos y Ciudadanos únicamente juegan al marketing electoral explicábamos hace unos cuantos programas que el marketing electoral se podía explicar como una línea de playa donde se sitúan los diferentes partidos y cada hotel en la línea de playa lo que trata es de alcanzar los máximos kilómetros en este sentido Podemos y Ciudadanos están jugando a quedarse en el centro

555
00:59:05,818 --> 00:59:20,493
[LOCUTOR_00] Y hoy el centro está un poco más a la izquierda en lo ideológico que hace unos cuantos años, porque las medidas de austeridad están fastidiando a mucha gente.

556
00:59:22,370 --> 00:59:30,792
[LOCUTOR_00] Todo esto quiero decir que en el debate político en nuestro movimiento las ideologías no tienen sentido porque no hay democracia formal.

557
00:59:30,952 --> 00:59:32,752
[LOCUTOR_00] Entonces no cabe hablar de derecha y de izquierda.

558
00:59:33,133 --> 00:59:36,853
[LOCUTOR_00] Si todos los partidos es que no son de derecha ni de izquierda, son falangistas.

559
00:59:37,514 --> 00:59:38,674
[LOCUTOR_00] Ciudadanos es falangista.

560
00:59:39,774 --> 00:59:42,815
[LOCUTOR_00] El máximo referente de Albert Rivera es Adolfo Suárez.

561
00:59:43,844 --> 00:59:49,248
[LOCUTOR_00] Podemos también es falangista, no admite la separación de poderes, pues es un Estado totalitario.

562
00:59:50,089 --> 00:59:53,852
[LOCUTOR_01] La opinión que tengo, lo que yo creo que sucede es lo siguiente.

563
00:59:54,793 --> 01:00:10,825
[LOCUTOR_01] Si miramos las encuestas que hemos leído al principio del programa en Madrid, vemos que es probable que el Partido Popular y Ciudadanos, el Partido Popular en el Ayuntamiento y Ciudadanos,

564
01:00:12,829 --> 01:00:14,550
[LOCUTOR_01] Colaboren para gobernar.

565
01:00:15,210 --> 01:00:15,790
[LOCUTOR_01] Exactamente.

566
01:00:16,730 --> 01:00:28,334
[LOCUTOR_01] Y en Andalucía, Ciudadanos no puede ser el obstáculo a la investidura de Susana Díaz.

567
01:00:28,414 --> 01:00:29,574
[LOCUTOR_01] Lo que quiero decir es que

568
01:00:30,982 --> 01:00:36,306
[LOCUTOR_01] Ciudadanos no quiere comprometerse con Susana Díaz y con el PSOE, porque la corrupción del PSOE es asquerosa.

569
01:00:37,047 --> 01:00:44,713
[LOCUTOR_01] Y Ciudadanos no va a aceptar, no va a aceptar, no quiere que la opinión pública le vea...

570
01:00:45,093 --> 01:00:45,533
[LOCUTOR_01] Tú crees.

571
01:00:46,374 --> 01:00:50,077
[LOCUTOR_01] Yo creo que Ciudadanos tiene buena intención, pero está equivocado.

572
01:00:50,597 --> 01:00:53,780
[LOCUTOR_01] Propone estas medidas que son imposibles de...

573
01:00:54,060 --> 01:00:57,222
[LOCUTOR_01] Sin democracia es imposible que estas medidas que Ciudadanos propone...

574
01:00:58,283 --> 01:00:59,284
[LOCUTOR_01] puedan ser efectivas.

575
01:01:00,345 --> 01:01:05,750
[LOCUTOR_01] Las medidas que he leído antes, la de que los partidos asuman la responsabilidad subsidiaria en casos de corrupción.

576
01:01:07,471 --> 01:01:21,464
[LOCUTOR_01] Si los partidos están financiados por el Estado, ¿qué le importa al partido tener que, bueno, podrá ser, podrá, no puede ser una medida definitiva si los partidos están financiados por el Estado, no puede ser una medida definitiva que les pongan una multa.

577
01:01:21,544 --> 01:01:21,764
[LOCUTOR_01] Porque

578
01:01:22,104 --> 01:01:28,187
[LOCUTOR_01] Que al final, si ellos son legisladores, pueden pedir una subvención más grande para ellos mismos.

579
01:01:28,427 --> 01:01:29,647
[LOCUTOR_01] ¿Quién impide que pase eso?

580
01:01:29,987 --> 01:01:30,448
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

581
01:01:30,788 --> 01:01:34,349
[LOCUTOR_01] Pero ellos piensan que desde dentro del sistema pueden contribuir.

582
01:01:34,369 --> 01:01:41,052
[LOCUTOR_01] Yo creo que Rivera piensa, que Ciudadanos piensa, que puede influir.

583
01:01:42,425 --> 01:01:54,835
[LOCUTOR_01] en el PSOE para limpiarlo, que pueden transformar al PSOE, que pueden cortar las ramas que están podridas del árbol en el PSOE, cuando lo que está podrido en el PSOE no son las ramas, es la raíz entera.

584
01:01:55,095 --> 01:02:04,663
[LOCUTOR_01] Una de las exigencias que hace Ciudadanos es que se marchen todos los dirigentes socialistas y altos cargos de la Junta imputados por casos de corrupción.

585
01:02:05,224 --> 01:02:07,786
[LOCUTOR_01] Y este dato de las personas en nómina

586
01:02:11,228 --> 01:02:21,033
[LOCUTOR_01] Con un cargo dentro del Partido Socialista, las personas dicen, a su marcha deberá sumar una nómina de dirigentes socialistas y altos cargos de la Junta imputados por corrupción.

587
01:02:21,433 --> 01:02:24,755
[LOCUTOR_01] Y Susana Díaz acepta cortar esas ramas corrompidas.

588
01:02:26,175 --> 01:02:28,977
[LOCUTOR_01] Y Ciudadanos piensa que cortando esas ramas corrompidas...

589
01:02:30,532 --> 01:02:41,597
[LOCUTOR_01] va a conseguir que el PSOE sea más limpio, cuando si lo que está podrido es el vaso y no el licor, todo lo que entre dentro de un vaso corrompido se corromperá, que es lo que decía Montesquieu.

590
01:02:42,337 --> 01:02:46,719
[LOCUTOR_01] Pues Ciudadanos piensa que tirando el vaso de agua y echando agua nueva...

591
01:02:47,809 --> 01:02:49,610
[LOCUTOR_01] podrá conseguir que el PSOE se limpie.

592
01:02:50,290 --> 01:02:54,431
[LOCUTOR_01] Pero yo sí creo en la buena voluntad de Ciudadanos, aunque esté equivocado.

593
01:02:54,451 --> 01:03:04,454
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que quiero decir, para que se entienda, lo que quiero expresar es que, por un lado, Ciudadanos tiene una buena intención, pero está equivocado.

594
01:03:05,614 --> 01:03:13,476
[LOCUTOR_01] Y por otro, en Madrid, el PP y Ciudadanos pueden gobernar en el Ayuntamiento y en la comunidad.

595
01:03:13,556 --> 01:03:14,757
[LOCUTOR_00] Eso es seguro, porque no...

596
01:03:16,751 --> 01:03:19,934
[LOCUTOR_00] El gobierno futuro de Madrid va a ser PP y Ciudadanos.

597
01:03:20,715 --> 01:03:27,601
[LOCUTOR_00] A no ser que se descubra una corrupción enorme en Ciudadanos, que la hunda todavía más, ese gobierno va a estar ahí.

598
01:03:28,141 --> 01:03:31,905
[LOCUTOR_01] Yo creo que la vacilación de Ciudadanos en Andalucía...

599
01:03:34,124 --> 01:03:45,318
[LOCUTOR_01] La duda es que por un lado intentan negociar, intentan poner medidas, quieren modificar a Susana Díaz y por otro dicen que mantienen su negativa a apoyar a los socialistas.

600
01:03:45,819 --> 01:03:50,965
[LOCUTOR_01] Esa esquizofrenia, esa contradicción en Ciudadanos creo que se explica porque...

601
01:03:51,666 --> 01:03:58,449
[LOCUTOR_01] Por un lado, no quieren ser un obstáculo a que haya un gobierno en Andalucía del PSOE.

602
01:03:58,929 --> 01:04:03,752
[LOCUTOR_01] No quieren impedir que Susana Díaz termine siendo la presidenta de la comunidad autónoma.

603
01:04:03,772 --> 01:04:06,893
[LOCUTOR_01] Y el PP tampoco.

604
01:04:07,053 --> 01:04:17,298
[LOCUTOR_01] El PP no quiere impedir que el PSOE pueda gobernar en Andalucía a cambio de que pase lo mismo en Madrid.

605
01:04:18,485 --> 01:04:18,926
[LOCUTOR_00] Yo creo que no.

606
01:04:19,046 --> 01:04:21,868
[LOCUTOR_00] Yo creo que Ciudadanos no tiene ningún tipo de moral.

607
01:04:22,269 --> 01:04:24,411
[LOCUTOR_00] Le da igual pactar con el PP que con el PSOE.

608
01:04:24,911 --> 01:04:30,677
[LOCUTOR_00] Él lo que quiere es el poder y lo vamos a ver, pero yo creo que no va a tener ningún problema.

609
01:04:31,137 --> 01:04:39,965
[LOCUTOR_00] Se están haciendo los duros de cara al electoralismo y decir, bueno, de momento no, nosotros somos distintos del PSOE, pero al final el poder es el poder y acabarán pactando con los dos.

610
01:04:41,187 --> 01:04:43,509
[LOCUTOR_01] ¿Tú crees que pactarán en Andalucía con el PSOE?

611
01:04:44,615 --> 01:04:46,236
[LOCUTOR_01] Y en Madrid con el Partido Popular.

612
01:04:46,416 --> 01:04:53,681
[LOCUTOR_00] Porque lo que quieren hacer ver es que ellos son un cambio moderado con el que se puede pactar, se puede entender el IBEX, etcétera, etcétera.

613
01:04:54,022 --> 01:04:57,864
[LOCUTOR_00] Mientras que Podemos son los que dicen que hay que democratizar la economía.

614
01:04:58,285 --> 01:05:01,847
[LOCUTOR_00] Que es una frase estúpida, porque ¿qué sentido tiene democratizar la economía?

615
01:05:03,708 --> 01:05:12,555
[LOCUTOR_01] Es que solo se puede democratizar lo que es susceptible... Lo que sea político, pero la economía... Lo que sea susceptible de votación, pero lo que no es susceptible de ser votado no puede ser...

616
01:05:13,756 --> 01:05:20,523
[LOCUTOR_01] La economía no puede ser democratizada porque depende de la voluntad de los consumidores.

617
01:05:22,024 --> 01:05:35,438
[LOCUTOR_00] Claro, yo acepto que me digas, bueno, pues tiene que haber menos recortes o tiene que haber más gastos sociales, pero una cosa es eso, que puede ser más o menos una izquierda socialdemócrata, pero otra cosa es que digas tonterías como...

618
01:05:36,380 --> 01:06:04,118
[LOCUTOR_01] ...como... ...la caída del capitalismo... ...o demás... ...pero que vamos que... ...aún así... ...que no tiene ningún sentido... ...porque no... ...son todos falangistas... ...no... ...quieren el poder... ...y punto... ...y les da igual... ...no tienen moral... Está más clara la actitud del PP... ...para mí... ...y es que el PP... ...llegado el caso... ...por responsabilidad... ...como dijeron la semana pasada... ...se abstendrán... ...porque... ...Susana Díaz... ...en la primera vuelta...

619
01:06:05,331 --> 01:06:07,313
[LOCUTOR_01] para investirla necesita mayoría absoluta.

620
01:06:08,113 --> 01:06:11,456
[LOCUTOR_01] Pero en la segunda vuelta le basta con que haya mayoría simple.

621
01:06:11,476 --> 01:06:15,199
[LOCUTOR_01] Y la mayoría simple supone que haya más votos que sí que votos que no.

622
01:06:15,619 --> 01:06:24,126
[LOCUTOR_01] Mientras que en la primera vuelta, en la primera investidura, necesita la mitad más uno para ser elegida.

623
01:06:24,726 --> 01:06:27,569
[LOCUTOR_01] Entonces, el Partido Popular, si se abstiene,

624
01:06:28,804 --> 01:06:31,447
[LOCUTOR_01] podría ser un factor clave en la investidura de Susana Díaz.

625
01:06:31,667 --> 01:06:33,149
[LOCUTOR_01] Pero eso es la muerte del Partido Popular.

626
01:06:33,329 --> 01:06:34,811
[LOCUTOR_01] Que puede ser que vaya a la muerte.

627
01:06:34,891 --> 01:06:39,997
[LOCUTOR_01] La abstención no es apoyar al Partido Socialista, es buscar la abstención del Partido Socialista.

628
01:06:42,102 --> 01:06:49,548
[LOCUTOR_01] a cambio de que el Partido Socialista se abstenga en la comunidad o en el ayuntamiento en las elecciones de Madrid.

629
01:06:49,868 --> 01:06:51,869
[LOCUTOR_00] Pero tú estás de acuerdo conmigo, ¿no?

630
01:06:51,909 --> 01:06:55,792
[LOCUTOR_00] Que es algo que los militantes, vamos, no van a entender para nada.

631
01:06:55,832 --> 01:06:57,673
[LOCUTOR_00] Han estado 30 años PP y PSOE.

632
01:06:58,034 --> 01:06:59,215
[LOCUTOR_00] Son sus enemigos mortales.

633
01:06:59,375 --> 01:07:01,616
[LOCUTOR_00] Entonces, en el momento que pacten o haya...

634
01:07:02,617 --> 01:07:31,069
[LOCUTOR_00] ese tipo de acuerdos el PP desaparece por completo no estoy diciendo un pacto entre el Partido Popular y el Partido Socialista no somos niños, no nos engañemos abstenerse es pactar y eso la gente lo sabe, las personas, el pueblo lo sabe que no se pisen la manguera entre ellos eso es posible y que Ciudadanos no sea un obstáculo en los pactos en Madrid o en Andalucía también

635
01:07:33,613 --> 01:07:34,975
[LOCUTOR_01] Bueno, pues veremos, queridos oyentes.

636
01:07:35,375 --> 01:07:37,978
[LOCUTOR_01] Espero que os haya gustado el programa de hoy.

637
01:07:38,538 --> 01:07:39,339
[LOCUTOR_01] Hasta la semana que viene.

638
01:07:39,659 --> 01:07:39,940
[LOCUTOR_00] Gracias.

639
01:07:40,020 --> 01:07:40,981
[LOCUTOR_00] Un saludo.

640
01:08:23,713 --> 01:08:24,934
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.