1
00:00:00,419 --> 00:00:00,981
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

2
00:00:17,360 --> 00:00:19,040
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.

3
00:00:19,100 --> 00:00:22,101
[LOCUTOR_00] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 6 de mayo de 2015.

4
00:00:22,141 --> 00:00:25,962
[LOCUTOR_00] Y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

5
00:00:26,922 --> 00:00:28,803
[LOCUTOR_00] Hoy estamos aquí en Somos Aguas.

6
00:00:29,363 --> 00:00:32,244
[LOCUTOR_00] Todavía está ausente nuestro amigo y maestro don Antonio.

7
00:00:32,264 --> 00:00:32,984
[LOCUTOR_00] Está en el hospital.

8
00:00:33,644 --> 00:00:35,004
[LOCUTOR_00] Están haciendo unas pruebas, pero está bien.

9
00:00:35,184 --> 00:00:35,964
[LOCUTOR_00] No hay ningún problema.

10
00:00:36,645 --> 00:00:41,606
[LOCUTOR_00] Están haciendo unas pruebas para ver si se le soluciona el problema que él comentó el otro día de los cálculos.

11
00:00:42,126 --> 00:00:44,066
[LOCUTOR_00] O en la vesícula o en el riñón.

12
00:00:44,367 --> 00:00:44,527
[LOCUTOR_00] Bien.

13
00:00:45,227 --> 00:00:45,987
[LOCUTOR_00] Empezamos el...

14
00:00:47,067 --> 00:00:48,768
[LOCUTOR_00] El programa está con nosotros Daniel Sancho.

15
00:00:48,808 --> 00:00:49,389
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Daniel?

16
00:00:49,689 --> 00:00:49,929
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás?

17
00:00:49,949 --> 00:00:50,850
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos.

18
00:00:50,870 --> 00:01:03,957
[LOCUTOR_01] Encantado de estar con vosotros y desde aquí mandarle un saludo afectuoso al amigo Antonio y esperando que muy pronto esté restablecido plenamente y aquí con nosotros dando caña.

19
00:01:04,377 --> 00:01:04,697
[LOCUTOR_02] Muy bien.

20
00:01:05,118 --> 00:01:06,699
[LOCUTOR_02] También está con nosotros Rubén Fraile.

21
00:01:06,739 --> 00:01:07,259
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Rubén?

22
00:01:07,279 --> 00:01:07,659
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?

23
00:01:07,679 --> 00:01:08,159
[LOCUTOR_02] Buenos días.

24
00:01:08,259 --> 00:01:08,660
[LOCUTOR_02] Muy bien.

25
00:01:08,680 --> 00:01:11,701
[LOCUTOR_02] Aprovecho también que he visto esta mañana para saludar a Pedro, que hoy es su cumpleaños.

26
00:01:11,962 --> 00:01:12,922
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, no sale.

27
00:01:13,002 --> 00:01:13,242
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

28
00:01:15,254 --> 00:01:16,795
[LOCUTOR_00] Otro colaborador nuestro y amigo nuestro.

29
00:01:17,395 --> 00:01:18,595
[LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a empezar el programa.

30
00:01:18,615 --> 00:01:21,597
[LOCUTOR_00] Ha venido Daniel preparadísimo.

31
00:01:23,478 --> 00:01:26,599
[LOCUTOR_00] Se ha aprendido de memoria el programa de Podemos.

32
00:01:26,719 --> 00:01:28,139
[LOCUTOR_00] Lo hemos echado un vistazo, sí.

33
00:01:29,560 --> 00:01:32,841
[LOCUTOR_00] Viene muy bien porque ayer lo presentó Podemos.

34
00:01:34,142 --> 00:01:37,183
[LOCUTOR_00] Hay una cuestión que a mí me haría una pregunta simplemente.

35
00:01:37,243 --> 00:01:38,604
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no está Benito Errejón?

36
00:01:38,644 --> 00:01:39,124
[LOCUTOR_00] Yo no lo sé.

37
00:01:39,564 --> 00:01:41,065
[LOCUTOR_00] He leído los periódicos así por encima...

38
00:01:41,545 --> 00:01:43,648
[LOCUTOR_00] Y no he visto la razón, no he leído la razón.

39
00:01:44,028 --> 00:01:45,430
[LOCUTOR_00] Será porque no me he dado cuenta, no lo sé.

40
00:01:45,830 --> 00:01:47,152
[LOCUTOR_00] Pero vamos, no estaba en la presentación.

41
00:01:47,472 --> 00:01:48,794
[LOCUTOR_00] Y por supuesto estaba tampoco Monedero.

42
00:01:49,771 --> 00:01:51,712
[LOCUTOR_00] Y bueno, vamos a leer los titulares.

43
00:01:51,752 --> 00:01:55,454
[LOCUTOR_00] Primero va a leer los titulares del país Rubén.

44
00:01:56,575 --> 00:01:58,796
[LOCUTOR_00] Viene en la portada y en páginas interiores, ¿verdad Rubén?

45
00:01:58,896 --> 00:01:59,837
[LOCUTOR_00] Sí, en portada.

46
00:01:59,857 --> 00:02:00,397
[LOCUTOR_02] ¿Y qué dice el país?

47
00:02:00,757 --> 00:02:05,059
[LOCUTOR_02] Pues en portada el país dice, Podemos ofrece un programa vago que borra los radicalismos.

48
00:02:05,500 --> 00:02:08,321
[LOCUTOR_02] Renuncia formalmente a la renta universal y al impago de la deuda.

49
00:02:08,341 --> 00:02:13,264
[LOCUTOR_02] Y luego en páginas interiores...

50
00:02:15,519 --> 00:02:16,440
[LOCUTOR_02] Pues podemos leer.

51
00:02:16,580 --> 00:02:20,383
[LOCUTOR_02] Podemos olvida sus medidas más radicales en un programa difuso.

52
00:02:20,504 --> 00:02:24,247
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias presenta varias propuestas al margen del entorno macroeconómico.

53
00:02:25,779 --> 00:02:29,100
[LOCUTOR_02] La de acción en pago retroactiva.

54
00:02:29,240 --> 00:02:35,961
[LOCUTOR_02] Bueno, ha hablado un poco de los cuatro bloques del programa de Podemos que ahora vamos a trabajar más a fondo.

55
00:02:36,301 --> 00:02:44,243
[LOCUTOR_00] Y El Mundo... Sí, El Mundo también lo trae en portada a cuatro columnas y titula Podemos quiere subir el IRPF a los que ganen más de 50.000 euros.

56
00:02:44,763 --> 00:02:49,844
[LOCUTOR_00] Propone una batería de nuevos impuestos y que la renta de inserción se iguale al salario mínimo interprofesional.

57
00:02:50,524 --> 00:02:54,885
[LOCUTOR_00] Iglesias ha dicho se han puesto las cosas muy fáciles a los golfos y a los sinvergüenzas.

58
00:02:55,745 --> 00:03:01,229
[LOCUTOR_00] Ya en páginas interiores le dedica dos páginas, El Mundo, y titula Impuestos para el rescate.

59
00:03:01,509 --> 00:03:08,454
[LOCUTOR_00] Podemos propone cambios en el IRPF, patrimonio y sucesiones que graban a los ricos y las clases medias, así como a nuevas tasas verdes.

60
00:03:09,015 --> 00:03:10,976
[LOCUTOR_00] La renta mínima de 2014 queda diluida a meras intenciones.

61
00:03:13,598 --> 00:03:21,429
[LOCUTOR_00] Suprimirá muchas de las deducciones como la de alquiler de la vivienda, promete paralizar los desahucios así como garantizar agua, luz y gas a los más pobres.

62
00:03:21,930 --> 00:03:25,995
[LOCUTOR_00] Solo abre la vía a una renta garantizada en virtud de las posibilidades.

63
00:03:26,756 --> 00:03:29,660
[LOCUTOR_00] Pues estos son los titulares, Daniel, del programa.

64
00:03:30,621 --> 00:03:32,262
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues cuando quieras.

65
00:03:33,143 --> 00:03:52,358
[LOCUTOR_01] Como decía Osvaldo al principio, yo he tenido la oportunidad esta mañana de leerme una primera lectura, no es una lectura en profundidad, pero sí una lectura completa del programa que ha presentado la agrupación Podemos para las próximas elecciones autonómicas.

66
00:03:52,638 --> 00:04:11,486
[LOCUTOR_01] Esto es importante destacarlo porque no es un programa de unas elecciones generales, sino que, aunque no lo dice, luego cuando vas analizándolo en profundidad te das cuenta que es un programa para las próximas elecciones, estas que se van a celebrar en este mes de mayo.

67
00:04:13,447 --> 00:04:18,629
[LOCUTOR_01] La valoración general, la tesis primera que ahora trataré de desarrollar,

68
00:04:20,290 --> 00:04:34,362
[LOCUTOR_01] Creo que los titulares se han quedado un poco cortos, porque no es que sea un programa hecho para congraciarse con un espectro electoral más centralizado.

69
00:04:34,683 --> 00:04:38,106
[LOCUTOR_01] Es un programa que considero ultraconservador.

70
00:04:38,606 --> 00:04:44,788
[LOCUTOR_00] El país, recuerdo, fíjate cómo lo titula, dice, podemos ofrecer un programa vago, que borra los radicalismos.

71
00:04:45,469 --> 00:04:47,709
[LOCUTOR_01] Pues yo creo que el titular se queda muy corto.

72
00:04:48,230 --> 00:04:57,473
[LOCUTOR_01] Si se analiza en profundidad el programa que presentan para estas elecciones autonómicas, se verá que es ultra, ultra conservador.

73
00:04:57,493 --> 00:05:02,535
[LOCUTOR_01] Y lo primero que hay que decirle al amigo Pablo Iglesias y a todos sus seguidores es que,

74
00:05:04,036 --> 00:05:07,781
[LOCUTOR_01] Una decepción tremenda, puesto que es muy conservador.

75
00:05:08,221 --> 00:05:18,595
[LOCUTOR_01] ¿Este programa lo podría defender cualquier partido institucional de los que están en el espectro clásico político español?

76
00:05:18,735 --> 00:05:21,458
[LOCUTOR_00] ¿Socialdemócrata puro o tampoco?

77
00:05:21,758 --> 00:05:24,060
[LOCUTOR_01] Totalmente socialdemócrata.

78
00:05:24,600 --> 00:05:35,370
[LOCUTOR_01] Hay algún guiño para la dación en pago, alguna cosita menor, absolutamente menor, pero es un programa totalmente, digamos, domesticado.

79
00:05:36,111 --> 00:05:51,156
[LOCUTOR_01] Bien, a modo de introducción, recordaréis, la mayoría, aquel marxista que luego se hizo socialdemócrata, que era Enrique Tierno Galván, dijo que los programas se hacían para incumplirlos.

80
00:05:51,696 --> 00:05:53,696
[LOCUTOR_01] No sé si os acordáis de aquella frase.

81
00:05:54,176 --> 00:05:54,697
[LOCUTOR_01] Pues nunca...

82
00:05:56,459 --> 00:06:14,306
[LOCUTOR_01] Mejor creo que se puede citar aquella expresión puesto que esto es un engendro que se ha hecho precisamente o para no gobernar o para caso extremo que dudo si se llegara a gobernar para incumplirlo.

83
00:06:14,786 --> 00:06:20,909
[LOCUTOR_01] Bien, el programa tiene una breve introducción de la que resalto ya un dato capital.

84
00:06:22,319 --> 00:06:29,867
[LOCUTOR_01] Dice así, y leo textualmente, lo cierto es que tenemos instituciones que contemplamos con orgullo.

85
00:06:30,868 --> 00:06:32,410
[LOCUTOR_01] Ya hay mucho camino recorrido.

86
00:06:33,349 --> 00:06:37,512
[LOCUTOR_01] Tenemos las piezas, pero falta ordenarlas, ajustarlas y equilibrarlas.

87
00:06:37,892 --> 00:06:49,800
[LOCUTOR_01] Esta expresión nos viene a decir que se trata de un programa que encaja perfectamente en un sistema institucionalizado y que ellos quieren formar parte de este sistema.

88
00:06:50,000 --> 00:06:52,902
[LOCUTOR_01] Es decir, ruptura, reforma, revolución.

89
00:06:53,903 --> 00:06:58,890
[LOCUTOR_01] Nada de nada, es decir, un programa absolutamente continuista.

90
00:06:59,030 --> 00:07:03,116
[LOCUTOR_01] Y por supuesto no tiene nada que ver con el que presentaron hace año y pico.

91
00:07:03,136 --> 00:07:03,897
[LOCUTOR_01] Absolutamente.

92
00:07:04,418 --> 00:07:04,979
[LOCUTOR_01] Nada que ver, vamos.

93
00:07:05,399 --> 00:07:07,843
[LOCUTOR_01] No es nada rompedor, no es nada...

94
00:07:09,264 --> 00:07:11,606
[LOCUTOR_01] sino todo lo contrario, continuismo puro.

95
00:07:11,646 --> 00:07:15,568
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, tenemos instituciones que contemplamos con orgullo.

96
00:07:15,988 --> 00:07:18,269
[LOCUTOR_02] Sí, sí, textual.

97
00:07:18,289 --> 00:07:19,850
[LOCUTOR_00] Está refiriendo, por ejemplo, a la corona.

98
00:07:19,870 --> 00:07:21,511
[LOCUTOR_02] Sí, sí, exactamente.

99
00:07:22,111 --> 00:07:33,297
[LOCUTOR_01] No la cita, como no cita otras muchísimas cosas que ahora analizaremos, pero indudablemente esta frase lapidaria es de un programa continuista como...

100
00:07:34,077 --> 00:07:42,871
[LOCUTOR_02] Sí, es que con esto yo creo que... Es que en el país viene al principio, lo podemos leer, está buscando Podemos cómo contentar a la mayoría moderada sin decepcionar a sus bases.

101
00:07:43,251 --> 00:07:48,660
[LOCUTOR_02] Para empezar había que preguntarse qué es la mayoría moderada para el país y después cuáles son las bases de Podemos.

102
00:07:49,100 --> 00:07:53,701
[LOCUTOR_02] renunciando a medidas consideradas más radicales, por supuesto la renta básica, etc.

103
00:07:55,061 --> 00:08:14,664
[LOCUTOR_02] Pero es que Podemos está ahora en un galimatías, bueno, tú lo has observado, lo has trabajado a fondo, Daniel, entre lo que ellos están diciendo, que es que esto me parece lapidario, y no me puedo dejar de acordar de don Antonio cuando salió Podemos, que ellos dicen que han hecho ahora un texto, han construido un texto, un programa realista.

104
00:08:15,184 --> 00:08:15,945
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir esto?

105
00:08:16,125 --> 00:08:18,365
[LOCUTOR_02] Que todo lo que han ido ofreciendo hasta ahora

106
00:08:19,066 --> 00:08:22,854
[LOCUTOR_02] no era realista, es decir, que ni siquiera se han parado a pensar en lo que estaban ofreciendo hasta ahora.

107
00:08:23,215 --> 00:08:26,162
[LOCUTOR_01] Me parece que dijo, estos son mis principios y no le gusta tenerlo claro.

108
00:08:26,202 --> 00:08:26,643
[LOCUTOR_02] Exactamente, como Marx.

109
00:08:28,297 --> 00:08:28,857
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

110
00:08:28,977 --> 00:08:29,818
[LOCUTOR_01] Muy bien.

111
00:08:29,898 --> 00:08:30,538
[LOCUTOR_01] Vino Daniel.

112
00:08:31,318 --> 00:08:55,206
[LOCUTOR_01] Bien, bueno, pues continuando un poco, el programa se divide en cuatro grandes apartados y yo ahora destacaré el último que lleva por título Instituciones para la Democracia, donde esperaba, antes de leerlo, ver un intento de regeneración democrática dentro del sistema, pero todo es agua de borraja.

113
00:08:55,386 --> 00:08:59,769
[LOCUTOR_02] Con regeneración no, porque como no hay democracia, entonces no hay regeneración.

114
00:09:00,109 --> 00:09:04,512
[LOCUTOR_01] No, es que ellos realmente falla el principio.

115
00:09:04,992 --> 00:09:14,458
[LOCUTOR_01] Es decir, en todo el programa, que son 70 páginas, no hay ni una sola crítica al sistema como tal.

116
00:09:14,658 --> 00:09:21,663
[LOCUTOR_01] Es decir, para ellos el sistema es válido, funciona, y lo único que, voy a citar textualmente...

117
00:09:22,811 --> 00:09:30,294
[LOCUTOR_01] aun teniendo materiales de buena calidad, han caído en manos de gobiernos torpes, cortos de mira y despilfarradores.

118
00:09:30,454 --> 00:09:47,021
[LOCUTOR_01] Es decir, que para ellos el problema de la realidad de lo que está ocurriendo en este país no son las instituciones, sino que las elecciones, los gobiernos que nos hemos dado, no son los aconsejables.

119
00:09:48,722 --> 00:09:49,382
[LOCUTOR_01] Realmente creo...

120
00:09:49,909 --> 00:09:56,825
[LOCUTOR_01] que es un análisis muy simple y muy superficial que no llega al fondo de la cuestión.

121
00:09:57,186 --> 00:10:00,072
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, todo esto que estamos diciendo es muy importante porque...

122
00:10:01,877 --> 00:10:08,382
[LOCUTOR_01] El electorado potencial de Podemos está claro, no se van a leer el programa, no se lo van a leer.

123
00:10:08,822 --> 00:10:20,051
[LOCUTOR_01] Ellos no necesitan convencerse, pero sí necesitan hacer una presentación para, digamos, decir cuál es, valga la redundancia, nuestra carta de presentación.

124
00:10:20,491 --> 00:10:26,676
[LOCUTOR_01] Y aquí creo que no resiste un análisis en profundidad, porque ahora veremos que...

125
00:10:27,817 --> 00:10:30,638
[LOCUTOR_01] que se resquebraja por todos los lados.

126
00:10:30,718 --> 00:10:32,939
[LOCUTOR_02] A mí personalmente me parece un suicidio.

127
00:10:34,039 --> 00:10:38,401
[LOCUTOR_02] Este programa acaba con la posibilidad de que Podemos pueda seguir...

128
00:10:38,661 --> 00:10:40,081
[LOCUTOR_01] Interesante lo que dice Rubén.

129
00:10:40,141 --> 00:10:41,022
[LOCUTOR_01] Yo también lo he pensado.

130
00:10:41,482 --> 00:10:52,446
[LOCUTOR_01] Es decir, no sé quién carajo puede haberles ayudado quienes están detrás de este... Desde luego no han cobrado, porque es de una...

131
00:10:55,386 --> 00:10:56,767
[LOCUTOR_01] simpleza absoluta.

132
00:10:58,889 --> 00:11:00,730
[LOCUTOR_01] Desde luego no han cobrado por este trabajo.

133
00:11:01,411 --> 00:11:04,853
[LOCUTOR_01] Y no sé quién puede estar detrás, pero desde luego se han lucido.

134
00:11:05,294 --> 00:11:08,576
[LOCUTOR_00] Bueno, se supone que una de las personas que estaba es Monedero.

135
00:11:09,337 --> 00:11:10,017
[LOCUTOR_00] Vamos, se supone.

136
00:11:10,317 --> 00:11:11,498
[LOCUTOR_00] Por lo menos eso dijeron.

137
00:11:11,738 --> 00:11:17,503
[LOCUTOR_00] Monedero era el responsable de este programa, de hacer este programa.

138
00:11:17,983 --> 00:11:22,387
[LOCUTOR_01] El que ha hecho este programa no conoce las instituciones

139
00:11:23,515 --> 00:11:28,881
[LOCUTOR_01] Y no conoce cómo funciona nuestra sociedad, no conoce el reparto de poderes entre el Estado y las comunidades autónomas.

140
00:11:29,321 --> 00:11:38,430
[LOCUTOR_01] Hay constantes referencias a que las comunidades autónomas conseguirán que el Estado, pero oiga, ¿cómo ese se conseguirá?

141
00:11:39,131 --> 00:11:42,735
[LOCUTOR_01] ¿Qué lo van a hacer, con una pistola en la mano o le van a pedir algo?

142
00:11:42,795 --> 00:11:45,918
[LOCUTOR_00] ¿Quieres tú decir que ni siquiera conocen lo que son las administraciones locales?

143
00:11:46,298 --> 00:11:51,463
[LOCUTOR_00] Las autonómicas, la central, las institucionales no conocen eso, que es el ABC de cualquier político.

144
00:11:51,563 --> 00:12:00,853
[LOCUTOR_01] Están confundiendo la división competencial y están atribuyendo... Bueno, esto no es únicamente de ellos.

145
00:12:00,913 --> 00:12:02,755
[LOCUTOR_01] Me parece que Susana Díaz...

146
00:12:03,295 --> 00:12:10,881
[LOCUTOR_01] El otro día decía, entre las muchas medidas, modificar el Código Penal para introducir una serie de reformas.

147
00:12:11,542 --> 00:12:22,931
[LOCUTOR_01] El Código Penal es una competencia básica del Estado y es a las Cortes Generales quien corresponde hacer el Código Penal o las reformas correspondientes del Código Penal.

148
00:12:23,331 --> 00:12:29,876
[LOCUTOR_01] En consecuencia, usted en un programa no puede pretender lo que no está en su mano, lo que no está en su competencia.

149
00:12:30,196 --> 00:12:32,038
[LOCUTOR_01] Pues a esta gente le ocurre exactamente igual.

150
00:12:33,172 --> 00:12:45,157
[LOCUTOR_01] Pero bueno, decía que son cuatro los apartados que se tratan de analizar o donde se condensan las propuestas.

151
00:12:46,661 --> 00:12:52,207
[LOCUTOR_01] Habla del plan de rescate y aquí, bueno, pues lo que trata es de... ¿Plan de rescate?

152
00:12:52,227 --> 00:12:54,730
[LOCUTOR_02] ¿Quieres decir el apartado que ellos han dicho, rescate ciudadano?

153
00:12:55,110 --> 00:12:55,971
[LOCUTOR_02] Sí, exactamente.

154
00:12:56,532 --> 00:12:57,753
[LOCUTOR_01] Muy buena la matización.

155
00:12:58,434 --> 00:13:06,703
[LOCUTOR_01] De lo que se trata es de su gran, digamos, apuesta electoral, es que el ciudadano tenga derecho a una vivienda...

156
00:13:07,143 --> 00:13:35,223
[LOCUTOR_01] ...el ciudadano tenga unos mínimos... ...de renta o de subsistencia... ...y aquí es donde de alguna forma... ...mantiene un poco... ...esas propuestas... ...mantiene las propuestas rebajadas... ...pero no renuncian a la dación en pago... ...o no renuncian... ...a que se hagan políticas de... ...generalización de la vivienda... ...para todos los ciudadanos... ...no se tomen medidas... ...no le gusta a él... ...a mí tampoco me gusta lo de las políticas...

157
00:13:36,063 --> 00:13:38,644
[LOCUTOR_01] Ciertamente, porque no sé muy bien lo que es.

158
00:13:38,804 --> 00:13:40,044
[LOCUTOR_01] Que no se tomen medidas, digamos.

159
00:13:40,104 --> 00:13:41,245
[LOCUTOR_01] Que no se tomen medidas.

160
00:13:41,265 --> 00:13:43,505
[LOCUTOR_00] Medidas o decisiones, que no se tomen decisiones.

161
00:13:43,966 --> 00:13:46,867
[LOCUTOR_01] Bien, pero no, en absoluto, lo agradezco.

162
00:13:47,387 --> 00:13:57,790
[LOCUTOR_01] Pero en cualquier caso hay una frase en el programa que ahora mismo no, la tengo subrayada, pero en fin, no la voy a buscar, que dice que los derechos no sirven de nada si no hay garantías.

163
00:13:58,090 --> 00:14:00,011
[LOCUTOR_01] Bueno, parece que han descubierto el Mediterráneo.

164
00:14:00,711 --> 00:14:07,637
[LOCUTOR_01] Yo, cuando era estudiante de primero, ya me dijeron que los derechos no valen nada sin sus garantías.

165
00:14:08,157 --> 00:14:12,581
[LOCUTOR_00] Bueno, a los oyentes hay que aclararles que tú eres magistrado, es decir, eres abogado y eres magistrado.

166
00:14:15,463 --> 00:14:41,255
[LOCUTOR_01] Tengo dos carreras, hice ciencias políticas y ya en el remoto año 79, recién aprobada la constitución, algún catedrático nos dijo, los derechos están muy bien, la constitución española es un abanico amplio de derechos, entre otros, el derecho al trabajo o el derecho a la vivienda, pero los derechos no valen nada si no están garantizados.

167
00:14:41,555 --> 00:14:41,775
[LOCUTOR_01] Muy bien.

168
00:14:42,707 --> 00:14:53,599
[LOCUTOR_01] desde el 79 que yo lo oí por primera vez hasta hoy, que lo han descubierto los muchachos de Podemos, pues ha pasado mucho tiempo donde yo he podido observar que efectivamente eso es así.

169
00:14:54,140 --> 00:15:00,066
[LOCUTOR_01] Los derechos son derechos cuando están garantizados, cuando tú puedes ir a un tribunal y decirle, oiga...

170
00:15:01,568 --> 00:15:06,852
[LOCUTOR_01] he visto lesionado mi derecho A y quiero que usted, tribunal, me lo reponga.

171
00:15:07,612 --> 00:15:21,323
[LOCUTOR_02] Yo se lo he dado a don Antonio mil veces, que es la principal diferencia entre el jurista y el politólogo, que es que el jurista lo que hace es articular el derecho, es decir, las vías generales de la política se articulan mediante leyes concretas.

172
00:15:21,883 --> 00:15:33,095
[LOCUTOR_02] Si esta gente que se ha dedicado a estudiar regímenes de poder, que es lo que se estudia en los politólogos, de repente se dan cuenta de que tienen que definir medidas concretas dentro de un programa

173
00:15:34,196 --> 00:15:37,917
[LOCUTOR_02] es cuando se les ve el plumero, es decir, no pueden hacer otra cosa que no sea lavar lo que hay.

174
00:15:38,017 --> 00:15:54,363
[LOCUTOR_02] Es decir, como tú ya has dicho, una conclusión que sí, que no están descubriendo el Mediterráneo, es que simplemente es la culminación, la cristalización del hecho de que Podemos tiene que ahondar o tiene que proponer medidas que son más de lo mismo, yo creo, que no van a establecer ningún conflicto.

175
00:15:54,363 --> 00:15:59,927
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias dijo ayer que era un texto para el cambio y que parte de las cosas que no se han hecho bien.

176
00:16:00,167 --> 00:16:03,069
[LOCUTOR_02] Bueno, pues la primera cosa que no se ha hecho bien es la constitución del 78.

177
00:16:03,109 --> 00:16:11,215
[LOCUTOR_02] O sea que si no ofrecen cambiar la constitución o por lo menos una constitución democrática, pues el cambio es evidente que no...

178
00:16:12,136 --> 00:16:13,036
[LOCUTOR_02] A ver, perdona el...

179
00:16:13,476 --> 00:16:18,458
[LOCUTOR_01] Por Dios, vamos a ver, es que cada frase vuestra se me ocurren mil ideas.

180
00:16:20,258 --> 00:16:22,519
[LOCUTOR_01] Evidentemente creo que has puesto el dedo en la llaga.

181
00:16:22,779 --> 00:16:32,962
[LOCUTOR_01] Yo, como jurista, como magistrado, como hombre de bien en la calle, respeto la constitución del 78, la respeto íntegramente.

182
00:16:33,802 --> 00:16:51,911
[LOCUTOR_01] Cosa distinta es que se pueda analizar, se pueda estudiar en profundidad y ver cómo se ha usado y abusado durante todos estos treinta y tantos años de práctica constitucional y se pueda intentar mejorar el sistema.

183
00:16:52,011 --> 00:16:55,453
[LOCUTOR_01] Pero es que eso implica un análisis y una crítica.

184
00:16:55,673 --> 00:17:02,016
[LOCUTOR_01] Desde el respeto a la institución, desde el respeto a la Constitución, que ha sido aprobada mayoritariamente...

185
00:17:02,756 --> 00:17:03,937
[LOCUTOR_01] Pero es que esta gente...

186
00:17:04,097 --> 00:17:06,638
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo aprobada mayoritariamente?

187
00:17:06,938 --> 00:17:09,399
[LOCUTOR_01] La constitución española fue votada el 6 de diciembre.

188
00:17:09,660 --> 00:17:10,540
[LOCUTOR_01] No, fue refrendada.

189
00:17:10,560 --> 00:17:25,428
[LOCUTOR_02] Pero es que uno de los pilares básicos sobre los que se cimenta la libertad constituyente es el hecho de que una constitución nunca, bajo ningún concepto, el hecho de que sea refrendada la hace legítima.

190
00:17:25,448 --> 00:17:27,389
[LOCUTOR_02] Es decir, el pueblo tiene que votarla.

191
00:17:27,990 --> 00:17:29,311
[LOCUTOR_01] Bien, bueno, vamos a ver.

192
00:17:30,651 --> 00:17:34,713
[LOCUTOR_01] Efectivamente, una cosa es la legalidad y otra cosa es la legitimidad.

193
00:17:35,334 --> 00:17:36,995
[LOCUTOR_01] Que es legal, nadie lo discute.

194
00:17:37,355 --> 00:17:45,139
[LOCUTOR_01] Bueno, hubo una época que se discutía desde foros, digamos, violentos, pero hoy día nadie discute de su legalidad.

195
00:17:45,559 --> 00:17:47,580
[LOCUTOR_01] Sobre su legitimidad, estamos de acuerdo.

196
00:17:48,220 --> 00:18:01,508
[LOCUTOR_01] Y además yo he hablado con Antonio de este tema, de si se debería refrendar previamente, posteriormente, el texto ya consolidado, pero en fin, ese es un debate que, digamos, nos llevaría a por otros derroteros.

197
00:18:01,989 --> 00:18:15,177
[LOCUTOR_01] Yo lo que quiero decir es que, al fin y al cabo, a la salida de una dictadura hubo un proceso más o menos de discusión, que Antonio discute que fuera, digamos...

198
00:18:17,058 --> 00:18:43,407
[LOCUTOR_01] de libertad puesto que fue la élite la que elaboró todo eso lo conozco perfectamente pero lo que quiero decir es que al fin y al cabo hubo una constitución que se refrendó y mayoritariamente se acordó que debería haberse sometido previamente el debate monarquía república que se debería haber sometido previamente el debate territorial todo eso estoy de acuerdo por eso digo que la constitución se puede criticar

199
00:18:44,187 --> 00:18:54,087
[LOCUTOR_01] ...desde dentro, desde el conocimiento... ...y desde el respeto del statu quo... ...es decir, lo que no podemos hacer es... ...venir de una forma violenta... ...y decir, ah, no me gusta...

200
00:18:55,778 --> 00:18:58,719
[LOCUTOR_01] que era la pretensión inicial de Podemos.

201
00:18:58,919 --> 00:19:08,421
[LOCUTOR_01] Es decir, el origen de Podemos es el sistema no nos representa, no lo reconocemos, queremos hacerle saltar por los aires.

202
00:19:08,801 --> 00:19:18,563
[LOCUTOR_01] De ahí a aquí, a entrar directamente por el círculo de la Constitución, hay todo un vacío, un mundo.

203
00:19:19,223 --> 00:19:25,545
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que yo estoy diciendo es que, desde el respeto a la Constitución, se puede criticar, se puede intentar reformar,

204
00:19:27,306 --> 00:19:30,288
[LOCUTOR_01] Pero por vías pacíficas, no por vías violentas.

205
00:19:30,688 --> 00:19:45,618
[LOCUTOR_01] Sin embargo, esta gente ya ha renunciado a la mayor, ha renunciado al análisis del modelo constitucional de libertad y ha renunciado a cambiar el sistema, puesto que esas frases que hemos leído en la introducción y...

206
00:19:47,835 --> 00:19:55,438
[LOCUTOR_01] El consiguiente programa electoral es absolutamente conservador e integrado dentro del modelo constitucional.

207
00:19:55,678 --> 00:20:00,480
[LOCUTOR_00] A mí me gustaría, Daniel, que en vez de la palabra sistema utilicemos la palabra régimen.

208
00:20:01,640 --> 00:20:02,921
[LOCUTOR_00] La diferencia es muy importante.

209
00:20:03,301 --> 00:20:06,362
[LOCUTOR_01] ¿Tú sabes que el primero que yo sepa que utilizó el régimen?

210
00:20:07,416 --> 00:20:07,676
[LOCUTOR_01] Fui yo.

211
00:20:07,817 --> 00:20:11,762
[LOCUTOR_01] Luego se lo oí a Luis María Anzón y además se lo dije a Antonio.

212
00:20:11,802 --> 00:20:16,609
[LOCUTOR_01] Digo, antes que Anzón yo he hablado del régimen, que es un poco peyorativo.

213
00:20:17,069 --> 00:20:20,915
[LOCUTOR_00] Sí, es que la diferencia fundamental entre un régimen de poder y un sistema de poder es que

214
00:20:21,519 --> 00:20:27,527
[LOCUTOR_00] El sistema de poder es controlado por el pueblo, por la ciudadanía, pero un régimen de poder no es controlado por el pueblo.

215
00:20:27,547 --> 00:20:27,847
[LOCUTOR_00] Exactamente.

216
00:20:28,128 --> 00:20:29,289
[LOCUTOR_00] Esa es la diferencia fundamental.

217
00:20:29,590 --> 00:20:30,611
[LOCUTOR_00] Y es lo que hay en España.

218
00:20:30,831 --> 00:20:32,533
[LOCUTOR_00] En España lo que hay es un régimen de partidos.

219
00:20:32,553 --> 00:20:34,095
[LOCUTOR_00] Y esta gente no lo ve.

220
00:20:34,376 --> 00:20:34,876
[LOCUTOR_00] No, no lo ve.

221
00:20:34,996 --> 00:20:38,241
[LOCUTOR_00] Esta gente aspira a integrarse en el régimen de partidos.

222
00:20:38,561 --> 00:20:39,022
[LOCUTOR_02] Ellos lo ven.

223
00:20:39,962 --> 00:20:41,003
[LOCUTOR_02] Y venáis oportunidad.

224
00:20:41,303 --> 00:20:59,332
[LOCUTOR_02] De hecho, yo voy a hacer una pequeña reflexión yendo hacia las primeras palabras de don Antonio respecto a Podemos, que es cuando la ciudadanía intuye que hay algo que no funciona en el régimen actual, aunque no saben lo que es porque no tienen la inteligencia, ni tienen la madurez, ni han estudiado política, la mayoría...

225
00:21:00,293 --> 00:21:08,242
[LOCUTOR_02] Cuando toman esta conciencia y se crea el 15M, que es una manifestación popular de cierta ingenuidad, pero que... Más o menos espontánea.

226
00:21:08,642 --> 00:21:12,767
[LOCUTOR_02] Bueno, más o menos espontánea, pero hay mucha gente que se suma.

227
00:21:13,068 --> 00:21:15,610
[LOCUTOR_00] Yo diría que inicialmente espontánea, pero durante poco tiempo.

228
00:21:15,791 --> 00:21:16,471
[LOCUTOR_00] A eso me refiero.

229
00:21:17,112 --> 00:21:28,681
[LOCUTOR_02] En un principio, todos los que hemos leído a don Antonio dijimos, bueno, qué bien, esta es la oportunidad de concienciar a la gente para que haya un cambio institucional y crear unas instituciones democráticas.

230
00:21:29,021 --> 00:21:38,329
[LOCUTOR_02] Y de repente aparece Podemos, se hace con el gran saco de esta gente y empieza a decir lo mismo que ha estado diciendo Anguita y todos los dirigentes que se han dicho de izquierda.

231
00:21:38,349 --> 00:21:42,452
[LOCUTOR_02] El problema es que la gente no es honrada, los políticos que tenemos no son honrados.

232
00:21:42,992 --> 00:21:50,439
[LOCUTOR_02] Y ahí se elimina la posibilidad de que los ciudadanos puedan pensar que no es que tengamos políticos corruptos, que los tenemos, ineptos.

233
00:21:50,699 --> 00:21:54,742
[LOCUTOR_02] Lo que tenemos son instituciones que posibilitan la perpetuidad de esta gente.

234
00:21:54,762 --> 00:22:02,249
[LOCUTOR_02] Y esto es la prueba, para mí me parece la prueba escrita, el programa este, de que Podemos sabe perfectamente lo que se está haciendo.

235
00:22:02,749 --> 00:22:05,652
[LOCUTOR_02] Podemos apuesta y quiere entrar en la partidocracia.

236
00:22:05,672 --> 00:22:12,298
[LOCUTOR_02] Y cualquier persona que tenga una duda solamente tiene que hacer lo que has hecho tú, leer el programa y darse cuenta de dónde están las líneas generales de cambio.

237
00:22:12,318 --> 00:22:14,680
[LOCUTOR_02] Es decir, ninguna, empezando por la introducción.

238
00:22:15,824 --> 00:22:20,288
[LOCUTOR_01] Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero incluso podría ir un poco más allá.

239
00:22:21,249 --> 00:22:25,653
[LOCUTOR_01] Creo que esta es la losa que va a acabar con Podemos.

240
00:22:26,414 --> 00:22:39,306
[LOCUTOR_01] En este programa se ha dicho en numerosas ocasiones que Podemos es flor de un día, es un globo que se va a ir desinflando, como de hecho creo que de momento se está pudiendo comprobar.

241
00:22:40,968 --> 00:22:50,393
[LOCUTOR_01] Pero realmente este programa y esta línea que tú estás apuntando claramente que suscribo va a ser la que les tumbe.

242
00:22:50,673 --> 00:22:50,954
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

243
00:22:51,954 --> 00:22:56,797
[LOCUTOR_01] Los partidos tradicionales, corregirme si me equivoco, son estructuras de poder.

244
00:22:57,838 --> 00:23:01,480
[LOCUTOR_01] Son estructuras que reparten intereses.

245
00:23:03,163 --> 00:23:04,104
[LOCUTOR_01] ¿Qué ocurre con Podemos?

246
00:23:04,224 --> 00:23:07,187
[LOCUTOR_01] Primero, no tiene poder ni nada que repartir.

247
00:23:07,868 --> 00:23:23,004
[LOCUTOR_01] Con lo cual, con un 15% del electorado o con un 15% de diputados y con un programa ultraconservador como es este, insisto y persisto, es muy conservador, propio de cualquier partido tradicional...

248
00:23:24,215 --> 00:23:29,479
[LOCUTOR_01] pues creo que el recorrido que le espera no es nada exitoso.

249
00:23:32,321 --> 00:23:51,396
[LOCUTOR_01] A partir de ahí, veremos a ver cómo se desarrollan los acontecimientos, pero yo creo que el globo se va a terminar de desinflar y ojalá luego haya una verdadera alternativa, que es la que tú dices, alternativa que examine en profundidad las estructuras

250
00:23:52,659 --> 00:23:57,791
[LOCUTOR_01] Analice en conciencia cuáles son los problemas del sistema.

251
00:23:58,944 --> 00:24:01,005
[LOCUTOR_01] para poder ponerle una solución.

252
00:24:01,665 --> 00:24:05,666
[LOCUTOR_01] Es decir, yo quería continuar con el programa.

253
00:24:06,206 --> 00:24:10,127
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, agradezco muchísimo las interrupciones que me hacéis.

254
00:24:11,047 --> 00:24:15,649
[LOCUTOR_01] El segundo tema es empleo, innovación y nuevo modelo productivo.

255
00:24:15,869 --> 00:24:18,550
[LOCUTOR_01] Bueno, el nuevo modelo productivo, nada de nada.

256
00:24:19,110 --> 00:24:26,912
[LOCUTOR_01] Aquí lo único que hay es un ataque visceral a las compañías multinacionales

257
00:24:28,617 --> 00:24:38,782
[LOCUTOR_01] de la electricidad, del gas, del teléfono, del agua, porque están obsesionados con que todos los ciudadanos tengan los servicios básicos.

258
00:24:39,323 --> 00:24:53,090
[LOCUTOR_01] Pero eso pretenden hacerlo de una forma rocambolesca, es decir, no lo dicen, apuntan una especie de nacionalización de los servicios, porque claro, tú a las eléctricas les tachan de...

259
00:24:54,811 --> 00:25:22,581
[LOCUTOR_01] ...cuasi criminales... ...las eléctricas que están robando a todos los españoles... ...que le están cortando la luz a los españoles... ...entonces quieren asegurar... ...un consumo mínimo y básico... ...de electricidad para todos los españoles... ...pero al mismo tiempo... ...exigirles impuestos a las eléctricas... ...por la contaminación medioambiental... ...lógicamente... ...yo no soy defensor de las eléctricas... ...ni muchísimo menos... ...pero... ...¿cómo se resuelve la ecuación?...

260
00:25:23,319 --> 00:25:35,644
[LOCUTOR_01] A estas grandes empresas multinacionales que viven del rendimiento y del negocio les vas a poner más impuestos, les vas a exigir que mantenga la luz gratis a determinados números de ciudadanos sin renta.

261
00:25:36,885 --> 00:25:42,367
[LOCUTOR_01] Al final no me sale otra solución que la nacionalización de estos servicios públicos.

262
00:25:43,551 --> 00:25:57,173
[LOCUTOR_01] Nacionalización de los servicios públicos que está en las antípodas y totalmente en contra de las directivas comunitarias que lo que quieren es privatizar cada vez más los servicios y que haya mayor competencia.

263
00:25:57,854 --> 00:26:11,496
[LOCUTOR_01] Me parece un planteamiento absurdo, desconocedor de la realidad, desconocedor de la Unión Europea y, lógicamente, me parece un brindis al sol.

264
00:26:12,499 --> 00:26:29,782
[LOCUTOR_02] A mí me extraña mucho porque leo respecto al tema del agua y la luz que ellos apuntan, que estará garantizado en casos de pobreza, que bajo ningún concepto se le cortará ningún tipo de suministro de este tipo al consumidor, siempre y cuando...

265
00:26:30,885 --> 00:26:36,848
[LOCUTOR_02] el impago de las facturas se deba a motivos ajenos a su voluntad y, en particular, a pobreza sobrevenida.

266
00:26:37,368 --> 00:26:40,689
[LOCUTOR_02] Claro, aquí nos encontramos con la diatriba de siempre, es decir, ¿quién establece estos valimos?

267
00:26:41,290 --> 00:26:47,092
[LOCUTOR_02] ¿Quién tiene la potestad para decir, bueno, esta persona por motivos ajenos?

268
00:26:47,132 --> 00:26:53,595
[LOCUTOR_02] Sí, pero, o sea, junto a lo que dices tú, es decir, estas medidas solo se pueden tomar si tienes un verdadero control sobre las eléctricas.

269
00:26:55,111 --> 00:26:55,531
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

270
00:26:55,932 --> 00:27:04,904
[LOCUTOR_02] Es que a mí me gustaría, Daniel, los puntos concretos que más te han llamado la atención del programa, porque es donde realmente se ve que todo es humo.

271
00:27:05,325 --> 00:27:05,705
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

272
00:27:06,800 --> 00:27:10,582
[LOCUTOR_01] La tercera parte del programa la titulan Gobernar para la gente.

273
00:27:10,602 --> 00:27:21,946
[LOCUTOR_01] Y aquí hay una especie de cajón desastre donde están metiendo desde la infancia los extranjeros, la familia, los disminuidos o los dependientes.

274
00:27:22,466 --> 00:27:27,928
[LOCUTOR_01] Bueno, son propuestas de protección social, digamos, que...

275
00:27:29,489 --> 00:27:44,116
[LOCUTOR_01] algunas pueden ser de interés, más o menos están ya en los programas de todos los partidos, que ya sabéis que en época electoral los partidos tratan de ir buscando sus bancos de votos en los caladeros.

276
00:27:44,616 --> 00:27:53,901
[LOCUTOR_01] Entonces, aquí estos colectivos son muy dados a que se les haga guiños desde el electorado.

277
00:27:55,474 --> 00:27:58,795
[LOCUTOR_01] Y, bueno, pues están obsesionados con el tema de la privatización de la sanidad.

278
00:27:59,176 --> 00:28:03,378
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, la medida número 95 dice así, a título de ejemplo.

279
00:28:05,385 --> 00:28:25,673
[LOCUTOR_01] Fomentaremos y reclamaremos desde las comunidades autónomas, hago un paréntesis, insisto, por tercera vez que el programa va dirigido a las elecciones autonómicas, cierro paréntesis, la derogación de la ley 15 barra 97, así como de aquellas otras que han permitido la privatización de estos servicios.

280
00:28:26,633 --> 00:28:26,913
[LOCUTOR_01] Ostras.

281
00:28:28,734 --> 00:28:31,935
[LOCUTOR_01] Primero, esta forma de presentar un programa me parece...

282
00:28:33,443 --> 00:28:34,203
[LOCUTOR_01] que no es de recibo.

283
00:28:34,423 --> 00:28:42,666
[LOCUTOR_01] No podemos decirle a un Juan Nadia, a un ciudadano, que vamos a fomentar y reclamar desde las comunidades autónomas la derogación de la ley 1597.

284
00:28:43,066 --> 00:28:48,268
[LOCUTOR_00] ¿Quién sabe qué es esa ley y de qué va?

285
00:28:48,288 --> 00:28:54,410
[LOCUTOR_01] Por favor, es que no somos ni siquiera rigurosos a la hora de presentar un programa.

286
00:28:54,690 --> 00:29:01,732
[LOCUTOR_01] La ley 1597 de 25 de abril lleva por título sobre habilitación de nuevas formas de gestión del Sistema Nacional de Salud.

287
00:29:02,691 --> 00:29:08,188
[LOCUTOR_01] Es una ley muy pequeñita de artículo único donde se dice que la sanidad

288
00:29:09,501 --> 00:29:22,845
[LOCUTOR_01] Se puede gestionar de manera directa por los servicios centrales o se puede gestionar a través de las numerosas formas de gestión independiente de los servicios públicos.

289
00:29:23,445 --> 00:29:28,547
[LOCUTOR_01] Pero el problema es que a esta gente le falta todo, le falta la base.

290
00:29:28,887 --> 00:29:31,547
[LOCUTOR_00] Fundamentalmente son unos ignorantes.

291
00:29:31,727 --> 00:29:33,588
[LOCUTOR_01] Ese es el resumen final.

292
00:29:34,969 --> 00:29:37,630
[LOCUTOR_01] La sanidad es un servicio público clásico y tradicional.

293
00:29:38,191 --> 00:29:49,498
[LOCUTOR_01] La sanidad se puede prestar de manera directa a través de un servicio regional, el Insalu o cualquier otro de los 17 servicios regionales de salud.

294
00:29:50,420 --> 00:30:07,606
[LOCUTOR_01] O puede las comunidades autónomas, que ahora tienen el 99% de la gestión del servicio de salud, porque al Estado solo le queda el Instituto Carlos III y dos servicios generales que prestan o coordinan a todas las comunidades autónomas.

295
00:30:07,646 --> 00:30:16,629
[LOCUTOR_01] Pero ahora está transferida a las comunidades autónomas la sanidad y esta sanidad muchas comunidades autónomas la prestan con sus propios medios o...

296
00:30:17,605 --> 00:30:35,549
[LOCUTOR_01] Andalucía y la Comunidad de Madrid, parte, parte, la Comunidad Valenciana, parte de este servicio, se privatiza en el sentido de que se contrata con una empresa la gestión de un determinado hospital que tiene una cobertura de 100.000, 200.000 habitantes y se le paga por la prestación del servicio.

297
00:30:36,329 --> 00:30:47,372
[LOCUTOR_01] Pero una cosa es el servicio, que es público, que pertenece a la comunidad autónoma y lo va a seguir perteneciendo, y otra cosa es la forma, la manera a través de la cual se gestiona ese servicio.

298
00:30:48,213 --> 00:30:54,521
[LOCUTOR_01] Que cuestionaremos si es mejor que todo sea público, la gestión, o no.

299
00:30:55,042 --> 00:31:01,390
[LOCUTOR_01] O que si uno, cinco, quince hospitales de la red se puede gestionar por métodos privados.

300
00:31:01,751 --> 00:31:02,472
[LOCUTOR_01] Pero bueno, eso...

301
00:31:03,603 --> 00:31:13,256
[LOCUTOR_01] Al fin y al cabo, es un debate que está en la sociedad, pero que no va a transformar nuestra sociedad a través de este debate.

302
00:31:13,356 --> 00:31:15,239
[LOCUTOR_01] No sé si me estoy explicando.

303
00:31:15,980 --> 00:31:19,505
[LOCUTOR_00] Es más importante el hecho de haber hecho esa ley.

304
00:31:20,045 --> 00:31:27,733
[LOCUTOR_00] Es decir, en mi opinión, tú sabes perfectamente que hay casos prácticos en los que te vas de vacaciones a una comunidad que no es la tuya y que hay problemas.

305
00:31:28,034 --> 00:31:33,279
[LOCUTOR_00] Tienes problemas de salud, tienes problemas de operación, de lo que sea.

306
00:31:34,721 --> 00:31:41,168
[LOCUTOR_00] Es que es increíble que un andaluz, por ejemplo, no sé ahora mismo, tenga más o menos beneficios que un catalán o que un vasco.

307
00:31:41,929 --> 00:31:50,737
[LOCUTOR_01] Mira, aprovechando lo que dice Evaldo, hay una cosa que me ha llamado poderosísimamente la atención de este programa.

308
00:31:51,558 --> 00:31:55,682
[LOCUTOR_01] Cuando Podemos emerge como fuerza política...

309
00:31:56,915 --> 00:32:11,108
[LOCUTOR_01] Era una intención política que trataba de ser muy condescendiente con los regímenes autonómicos, con la autonomía del individuo y de las regiones para con el Estado.

310
00:32:12,969 --> 00:32:32,275
[LOCUTOR_01] no solamente es conservador el programa o ultraconservador, sino que todas las medidas que hacen referencia a las comunidades autónomas son para coordinar, centralizar, que desde dentro, desde el centro, se igualen las competencias.

311
00:32:33,035 --> 00:32:39,677
[LOCUTOR_01] Es curiosísimo porque esta fuerza política que parecía extrema, radical...

312
00:32:40,617 --> 00:32:46,148
[LOCUTOR_01] Ahora está planteando un programa de, lo voy a decir, recentralización.

313
00:32:46,168 --> 00:32:48,112
[LOCUTOR_01] Claro, claro, que es lo lógico.

314
00:32:48,733 --> 00:32:51,358
[LOCUTOR_01] Es lo que más me ha sorprendido de todo el programa.

315
00:32:52,377 --> 00:32:55,578
[LOCUTOR_01] Y puedo citarlo si es conveniente.

316
00:32:55,778 --> 00:32:59,199
[LOCUTOR_00] Es que yo quiero ponerte un ejemplo para que los oyentes nos entiendan.

317
00:32:59,819 --> 00:33:02,400
[LOCUTOR_00] Te vas a Murcia, te pones enfermo y tiene que ser una ambulancia.

318
00:33:02,460 --> 00:33:06,621
[LOCUTOR_00] Si eres Madrid, por supuesto, tiene que ir una ambulancia de la Comunidad de Madrid a por ti a Murcia y traerte.

319
00:33:06,721 --> 00:33:10,402
[LOCUTOR_00] O sea, es que es demencial, de verdad, demencial el sistema.

320
00:33:10,582 --> 00:33:15,983
[LOCUTOR_01] O por lo menos tiene que pedir una autorización a Madrid para que Madrid se haga cargo de ese gasto.

321
00:33:16,703 --> 00:33:18,664
[LOCUTOR_00] Estoy exagerando, pero en realidad es eso.

322
00:33:18,704 --> 00:33:26,527
[LOCUTOR_00] Es decir, que un señor de la Comunidad de Madrid se va a Murcia y resulta que no está cubierto como tiene que estar cubierto.

323
00:33:26,547 --> 00:33:33,050
[LOCUTOR_01] No estás exagerando porque problemas de gestión de la sanidad persisten.

324
00:33:33,990 --> 00:33:37,752
[LOCUTOR_01] Y además, otro tema importante, que es el que ataca el programa.

325
00:33:37,852 --> 00:33:50,259
[LOCUTOR_01] Cuando hablo de recentralizar, dice que en materia tributaria los impuestos, que por cierto también tienen un grave desconocimiento del sistema financiero autonómico,

326
00:33:50,979 --> 00:33:59,206
[LOCUTOR_01] dice que hay que de alguna forma obligar a todas las comunidades autónomas que tengan la misma presión fiscal, que tengan la misma figura impositiva.

327
00:33:59,567 --> 00:34:14,400
[LOCUTOR_01] Pongo un ejemplo, el impuesto de sucesiones y donaciones que algunas comunidades autónomas prácticamente lo tienen, digamos, con un tipo impositivo del 1% simbólico, pues dice que no, que todas tienen que tener

328
00:34:15,341 --> 00:34:23,798
[LOCUTOR_01] equilibrio una igualdad impositiva es decir está de alguna forma obligando a las comunidades autónomas a que tengan

329
00:34:24,948 --> 00:34:26,149
[LOCUTOR_01] una igualdad tributaria.

330
00:34:26,229 --> 00:34:29,731
[LOCUTOR_01] Está recentralizando el tema.

331
00:34:29,751 --> 00:34:40,219
[LOCUTOR_01] Y en relación con la sanidad, también hay otro guiño que dice que todas las comunidades autónomas deben tener el mismo tipo de prestación social.

332
00:34:40,319 --> 00:34:48,965
[LOCUTOR_01] Ahora mismo, la sanidad de las 17 comunidades autónomas, hay una sanidad básica, indispensable, pero a partir de ahí, cada comunidad autónoma puede dar...

333
00:34:49,665 --> 00:34:54,872
[LOCUTOR_01] Mejor asistencia o una asistencia más amplia en determinados aspectos.

334
00:34:54,912 --> 00:34:59,599
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, en Navarra, hasta los 14 o los 15 años, hay higiene bucodental.

335
00:34:59,839 --> 00:35:05,427
[LOCUTOR_01] Es decir, que los ciudadanos navarros de primera categoría en España podrán...

336
00:35:06,803 --> 00:35:14,230
[LOCUTOR_01] a través de su sistema regional de salud, obtener unas prestaciones que no las tienen en Madrid, que no las tienen en Castilla-La Mancha, que no las tienen en Extremadura.

337
00:35:14,750 --> 00:35:19,054
[LOCUTOR_01] Porque son prestaciones que exceden de las prestaciones básicas.

338
00:35:19,455 --> 00:35:25,000
[LOCUTOR_01] Pues el programa lo que dice es que todos los sistemas regionales de salud tengan las mismas prestaciones.

339
00:35:25,460 --> 00:35:31,966
[LOCUTOR_01] Eso, de alguna forma, es reconducir o recentralizar las competencias autonómicas.

340
00:35:32,506 --> 00:35:34,287
[LOCUTOR_00] ¿Qué más dices a ese tercer apartado?

341
00:35:34,727 --> 00:35:40,670
[LOCUTOR_01] Bueno, yo quería entrar en el cuarto que es el verdaderamente polémico.

342
00:35:41,890 --> 00:35:44,491
[LOCUTOR_01] Aquí habla instituciones para la democracia.

343
00:35:45,112 --> 00:35:50,354
[LOCUTOR_01] Como he dicho antes, yo pensaba que aquí iba a haber propuestas de regeneración democrática.

344
00:35:51,860 --> 00:35:53,682
[LOCUTOR_01] Nada, de nada, de nada.

345
00:35:54,102 --> 00:36:03,269
[LOCUTOR_01] Lo primero que, para hacer un análisis un poco más detenido del apartado cuarto, lo divide en dos escuetos temas.

346
00:36:05,271 --> 00:36:16,960
[LOCUTOR_01] Uno que se refiere a medidas contra la corrupción, que es el más amplio, y uno segundo, muy corto, que habla de participación ciudadana.

347
00:36:19,575 --> 00:36:35,486
[LOCUTOR_01] Lo primero que hay que ver es lo que no está, es decir, lo que tú planteabas antes, Rubén, lo que planteabas antes de que esta gente no profundiza en las medidas de reforma del sistema.

348
00:36:36,586 --> 00:36:46,793
[LOCUTOR_01] Cuando hablamos de corrupción, por decir, bueno, no hay ninguna referencia a la división de poderes, no hay ninguna referencia a la representación o al sistema electoral.

349
00:36:48,194 --> 00:36:51,817
[LOCUTOR_01] No hay referencia a la organización territorial y administrativa.

350
00:36:52,397 --> 00:36:55,079
[LOCUTOR_01] No hay referencia, he dicho, a la regeneración democrática.

351
00:36:55,600 --> 00:37:01,624
[LOCUTOR_01] No hay referencia a que los ciudadanos tengan igualdad de oportunidades a la hora de desenvolverse en la sociedad.

352
00:37:02,325 --> 00:37:09,350
[LOCUTOR_01] No hay referencia a los privilegios que en el siglo XXI existen para determinados colectivos o clases.

353
00:37:10,071 --> 00:37:15,295
[LOCUTOR_01] No hay referencia al control de la administración y de la discrecionalidad de la administración.

354
00:37:16,215 --> 00:37:17,136
[LOCUTOR_01] No hay nada de eso.

355
00:37:18,516 --> 00:37:18,977
[LOCUTOR_01] Sorprende.

356
00:37:22,118 --> 00:37:30,123
[LOCUTOR_01] Es decir, que toda su regeneración democrática, que llaman instituciones para la democracia, se centra, como he dicho, en dos apartados.

357
00:37:30,463 --> 00:37:34,745
[LOCUTOR_01] Medidas contra la corrupción y medidas para la participación ciudadana.

358
00:37:35,986 --> 00:37:36,946
[LOCUTOR_01] Dos brindis al sol.

359
00:37:37,567 --> 00:37:39,568
[LOCUTOR_01] Cuando hablamos de medidas contra la corrupción,

360
00:37:41,560 --> 00:37:46,945
[LOCUTOR_01] pues dice cosas que además utilizan los conceptos de manera equivocada.

361
00:37:47,125 --> 00:37:55,574
[LOCUTOR_01] Dice, por ejemplo, cargos electos, diputados y diputadas, y de libre designación, gobiernos de la comunidad autónoma.

362
00:37:55,814 --> 00:37:56,675
[LOCUTOR_01] Oiga, vamos a ver.

363
00:37:57,770 --> 00:38:06,177
[LOCUTOR_01] El sistema de libre designación, el concepto libre designación, es para el nombramiento de funcionarios de confianza política.

364
00:38:06,478 --> 00:38:07,719
[LOCUTOR_01] Pero dentro del funcionariado.

365
00:38:08,499 --> 00:38:11,662
[LOCUTOR_01] La elección del gobierno es personal de confianza política.

366
00:38:11,682 --> 00:38:16,366
[LOCUTOR_01] Es que no utilizan ni los términos bien.

367
00:38:18,208 --> 00:38:26,555
[LOCUTOR_01] En relación con la contratación pública, que le dedican un pequeño apartado, simplemente dicen que los contratos menores se publicarán trimestralmente.

368
00:38:26,775 --> 00:38:29,177
[LOCUTOR_01] Bueno, contratos menores, menos de 18.000 euros.

369
00:38:29,818 --> 00:38:37,024
[LOCUTOR_01] ¿Realmente vosotros creéis que se va a atacar, a atajar la corrupción controlando los contratos menores?

370
00:38:37,044 --> 00:38:40,827
[LOCUTOR_01] Pues eso es el chocolate del loro, eso es pecata minuta.

371
00:38:41,488 --> 00:38:41,688
[LOCUTOR_01] Dice...

372
00:38:43,478 --> 00:38:45,921
[LOCUTOR_01] Se incorporarán al menos cuatro medidas.

373
00:38:46,662 --> 00:38:54,430
[LOCUTOR_01] Una vez aprobado el presupuesto anual, se hará una jornada de explicación de los proyectos que impliquen licitación pública durante el año.

374
00:38:54,470 --> 00:39:03,920
[LOCUTOR_01] Pero si eso ya existe, si eso ya está, los contratos, cualquier persona puede pedir información, puede licitar, puede...

375
00:39:06,928 --> 00:39:12,532
[LOCUTOR_01] Es triste ver el desconocimiento que tienen de la legislación, en este caso de la contratación pública.

376
00:39:13,212 --> 00:39:20,336
[LOCUTOR_01] Los contratos públicos de cualquier departamento serán accesibles sin incumplir la ley de protección de datos.

377
00:39:21,057 --> 00:39:21,757
[LOCUTOR_01] Bases de datos.

378
00:39:21,877 --> 00:39:32,844
[LOCUTOR_01] Las empresas que obtengan ellas se comprometen a enviar la documentación relativa a la contratación con la administración pública en formato abierto, lo cual facilitará la publicación en la red.

379
00:39:34,355 --> 00:39:40,616
[LOCUTOR_01] ¿Realmente vosotros pensáis que con estas cuatro medidas que he leído ya está resuelta la corrupción en España?

380
00:39:40,696 --> 00:39:41,237
[LOCUTOR_01] En absoluto.

381
00:39:41,857 --> 00:39:42,517
[LOCUTOR_01] Pero por favor.

382
00:39:42,597 --> 00:39:51,319
[LOCUTOR_01] Es que no es que esté resuelta, es que ni siquiera... ¿Cuántas líneas dedica al leading case de la corrupción que es el urbanismo?

383
00:39:52,399 --> 00:39:57,120
[LOCUTOR_01] Este programa de Podemos le dedica al urbanismo cero.

384
00:39:59,012 --> 00:39:59,192
[LOCUTOR_01] Cero.

385
00:39:59,913 --> 00:40:02,714
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de elecciones municipales y autonómicas.

386
00:40:02,754 --> 00:40:04,596
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de planeamiento urbanístico.

387
00:40:04,936 --> 00:40:07,197
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de reclasificación del suelo.

388
00:40:07,557 --> 00:40:08,858
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de licencias.

389
00:40:10,239 --> 00:40:27,130
[LOCUTOR_01] Por favor, a los oyentes que tengan el mínimo interés por este programa, que sepan que pretenden regenerar democráticamente este país atacando la corrupción, pero ni una sola palabra del urbanismo.

390
00:40:28,270 --> 00:40:38,284
[LOCUTOR_01] Ni una sola palabra de los entramados institucionales que hay en las comunidades autónomas.

391
00:40:38,485 --> 00:40:38,885
[LOCUTOR_01] Me explico.

392
00:40:40,070 --> 00:41:00,265
[LOCUTOR_01] Todas las comunidades autónomas han ido desarrollando burocráticamente una compleja red de instituciones donde están los consejos consultivos, los tribunales de cuentas, los defensores de los ciudadanos, los consejos económicos y sociales, los tribunales de defensa de la competencia.

393
00:41:01,165 --> 00:41:04,188
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ellos proponen crear dos o tres órganos más.

394
00:41:05,346 --> 00:41:23,534
[LOCUTOR_01] Es decir, sobre todo ese entramado burocrático, que es donde el señor Leguina, el señor expresidente de la Comunidad de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, van como especie de cementerio de elefantes a ocupar cargos en los consejos consultivos.

395
00:41:24,675 --> 00:41:25,375
[LOCUTOR_01] De eso, cero.

396
00:41:26,456 --> 00:41:26,956
[LOCUTOR_01] Menos que nada.

397
00:41:27,956 --> 00:41:28,897
[LOCUTOR_01] Absolutamente nada.

398
00:41:29,537 --> 00:41:33,179
[LOCUTOR_01] Y, sin embargo, van a crear otros órganos de control de...

399
00:41:34,868 --> 00:41:43,731
[LOCUTOR_00] O sea, imaginaros qué panorama... O sea, si ahora hay dos o tres administraciones paralelas, no solamente las centrales sino locales, ¿él quiere montar otra más?

400
00:41:44,071 --> 00:41:46,572
[LOCUTOR_01] No, no, vamos a ver.

401
00:41:47,993 --> 00:41:48,973
[LOCUTOR_01] Yo quiero ser exacto.

402
00:41:49,613 --> 00:42:01,758
[LOCUTOR_01] Lo único que hablan a la hora de analizar la corrupción es que hay que introducir unos órganos, la oficina antifraude, y hay otro órgano por ahí

403
00:42:02,721 --> 00:42:20,470
[LOCUTOR_01] Es decir, que de lo que ya existe no se dice nada, con lo cual pensamos que es que se va a mantener, se va a respetar, y sin embargo, en esta obsesión que tienen contra la corrupción política, piensan que se puede atacar creando más órganos de control.

404
00:42:22,577 --> 00:42:26,319
[LOCUTOR_00] O sea, innova lo que realmente es la base, que es el propio régimen.

405
00:42:27,120 --> 00:42:27,760
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

406
00:42:28,060 --> 00:42:29,421
[LOCUTOR_00] Ese es la corrupción.

407
00:42:29,701 --> 00:42:34,464
[LOCUTOR_00] Lo que me parece es que la corrupción no funcionaría sin corrupción, simplemente.

408
00:42:34,484 --> 00:42:35,564
[LOCUTOR_02] Pero si es que todo esto es redundante.

409
00:42:35,925 --> 00:42:48,572
[LOCUTOR_02] Si no hay división de poderes, si no hay un efectivo control del poder, si no hay un poder judicial que sea el que realmente articule una vigilancia de los poderes del Estado, todo esto es que son ubres...

410
00:42:49,052 --> 00:42:49,813
[LOCUTOR_02] ¿Sabes lo que son hubres?

411
00:42:49,853 --> 00:42:53,956
[LOCUTOR_02] Pues tetillas para que haya más gente, más administración, más burocracia.

412
00:42:55,197 --> 00:42:56,798
[LOCUTOR_02] Yo es lo que he dicho al principio y lo suscribo.

413
00:42:56,858 --> 00:43:04,485
[LOCUTOR_02] Creo que esto es una losa que le va a caer a Podemos encima y que va a destruir todas sus oportunidades para poder ocupar escaños, que al final es lo que ellos quieren.

414
00:43:05,225 --> 00:43:12,271
[LOCUTOR_02] Ahora me hace gracia porque imagino a Monedero en su casa, pues muy tranquilo, diciendo, bueno, yo por lo menos no estoy en este fregado.

415
00:43:12,291 --> 00:43:16,194
[LOCUTOR_02] He salido antes de... Que no deja de ser un iluso, a mí personalmente me parece un iluso.

416
00:43:17,755 --> 00:43:24,517
[LOCUTOR_02] Pero bueno, el hecho de que no esté ahora en la presentación del programa y que tampoco esté, como ha dicho Valdo Rejón, pues también...

417
00:43:24,657 --> 00:43:34,301
[LOCUTOR_02] Además, esto también es significativo porque indica que es un partido que ha renunciado a la crítica interna y a todo lo que ellos se vanagloriaban, de alguna manera decir, al principio.

418
00:43:34,761 --> 00:43:44,864
[LOCUTOR_02] Somos un partido que tiene una profunda... Estamos muy enraizados en lo que son las bases y ahora hablarás de ello, supongo, de lo que ellos dicen en la Asamblea Ciudadana y tal, ¿no?

419
00:43:44,884 --> 00:43:46,145
[LOCUTOR_02] Hablan de esto...

420
00:43:47,405 --> 00:44:16,019
[LOCUTOR_02] bueno, es que ellos estructuran digamos que el partido porque claro, ellos no saben lo que es el distrito ni tienen ni idea ni les interesa, tampoco ellos hablan un poco de estructurar el partido respecto a asambleas ciudadanas que fueran poco a poco emanando hacia arriba, dirigentes una cosa completamente es que no saben lo que es ni siquiera la estructura de un partido que pretenda ser democrático es que por eso un partido nunca puede ser democrático

421
00:44:17,079 --> 00:44:19,120
[LOCUTOR_02] Bueno, o que apueste por un sistema democrático.

422
00:44:19,560 --> 00:44:19,900
[LOCUTOR_00] Ah, bueno.

423
00:44:20,600 --> 00:44:22,381
[LOCUTOR_00] Internamente luego es imposible.

424
00:44:22,421 --> 00:44:25,322
[LOCUTOR_00] Eso se demostró ya hace muchos años.

425
00:44:25,362 --> 00:44:26,122
[LOCUTOR_00] ¿Robert Mitchell?

426
00:44:26,162 --> 00:44:27,002
[LOCUTOR_00] Robert Mitchell, sí, sí.

427
00:44:27,102 --> 00:44:28,203
[LOCUTOR_00] Lo demostró ya hace mucho tiempo.

428
00:44:28,283 --> 00:44:29,563
[LOCUTOR_00] Es una ley que se cumple.

429
00:44:30,584 --> 00:44:31,724
[LOCUTOR_00] Lleva 100 años cumpliéndose.

430
00:44:31,784 --> 00:44:33,825
[LOCUTOR_00] No van a ser ellos los que...

431
00:44:33,885 --> 00:44:39,867
[LOCUTOR_02] Por eso no he dicho nada durante este rato, porque todo lo que está diciendo me parece que son pruebas escritas de lo que realmente son.

432
00:44:39,887 --> 00:44:43,948
[LOCUTOR_02] Cualquier persona que tenga una mínima inteligencia y que dedique su tiempo a leer el programa...

433
00:44:44,528 --> 00:44:52,892
[LOCUTOR_02] Yo desde luego, si hace seis meses fuera la típica persona que decía voy a votar a Podemos, yo estaría ahora en mi casa llorando, tirándome de los pelos.

434
00:44:52,912 --> 00:45:01,055
[LOCUTOR_00] Solamente hay que preguntarse, Daniel, cuál es el paso, cuál es el mecanismo que lleva a un señor a sentarse en un escaño de una asamblea de una autonomía.

435
00:45:01,275 --> 00:45:02,135
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es el mecanismo?

436
00:45:02,576 --> 00:45:11,039
[LOCUTOR_00] Es decir, es un señor que primero ha tenido que dar el apelido al jefe de partido, no al jefe de partido regional, sino al jefe del partido nacional, que es el que lo nombra.

437
00:45:11,579 --> 00:45:13,120
[LOCUTOR_00] Ese señor tiene que poner en una lista...

438
00:45:13,480 --> 00:45:14,080
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

439
00:45:14,100 --> 00:45:17,941
[LOCUTOR_00] Esta lista tiene que estar refrendada por quien sea, pero da igual.

440
00:45:17,981 --> 00:45:24,342
[LOCUTOR_00] Primero tiene que luchar a qué impuesto va, porque la lista depende de qué impuesto vayas.

441
00:45:24,482 --> 00:45:31,403
[LOCUTOR_01] En Madrid ha habido casos recientemente de empujones por ver... Claro, en un impuesto u otro.

442
00:45:31,463 --> 00:45:33,644
[LOCUTOR_02] Y además se ha visto en Andalucía esto que está diciendo Baldo.

443
00:45:34,324 --> 00:45:35,784
[LOCUTOR_02] Esto en Andalucía... Claro, claro.

444
00:45:36,184 --> 00:45:39,985
[LOCUTOR_00] Es que las personas tienen que saber cuál es el procedimiento.

445
00:45:40,045 --> 00:45:40,225
[LOCUTOR_00] Entonces,

446
00:45:40,726 --> 00:45:45,692
[LOCUTOR_00] Una vez que está sentado en el escaño, ese señor es que depende totalmente de su jefe de partido.

447
00:45:46,133 --> 00:45:49,137
[LOCUTOR_00] Va a hacer y va a decir y va a votar lo que le diga el jefe del partido.

448
00:45:49,638 --> 00:45:56,167
[LOCUTOR_01] Rubén, que es muy purista, verá una gran diferencia entre los sistemas anglosajones.

449
00:45:56,848 --> 00:46:01,191
[LOCUTOR_01] de democracia y lo que aquí, entre comillas... Sí, el sistema unilateral por distrito.

450
00:46:01,852 --> 00:46:10,038
[LOCUTOR_01] No, me refiero a la independencia que tiene el representante respecto al partido al que pertenece.

451
00:46:10,058 --> 00:46:14,381
[LOCUTOR_00] Claro, porque es un representante que está representando a sus electores de verdad.

452
00:46:15,402 --> 00:46:16,042
[LOCUTOR_00] Y no a su partido.

453
00:46:16,102 --> 00:46:19,525
[LOCUTOR_00] Es que en Inglaterra o en Francia se vota a personas, no se vota a partidos.

454
00:46:19,825 --> 00:46:23,988
[LOCUTOR_00] Esa es la idea fundamental y la diferencia fundamental.

455
00:46:24,428 --> 00:46:28,529
[LOCUTOR_01] Yo creo que Rubén ha resumido perfectamente lo que es este programa.

456
00:46:28,549 --> 00:46:36,932
[LOCUTOR_01] Yo podría añadir que aquí hay 215 propuestas que son, creo que lo deben haber sacado de dos, tres, cinco grupos.

457
00:46:37,532 --> 00:46:44,494
[LOCUTOR_01] Han ido aportando ideas ocurrentes más o menos interesantes y lo han metido en el cajón.

458
00:46:46,742 --> 00:47:10,302
[LOCUTOR_01] Pero aquí no hay un análisis, aquí no hay un estudio en profundidad de la realidad española institucional y social y aquí no hay, por supuesto que no, un intento de alterar, de reformar, de cambiar las estructuras de la sociedad, sino que es un programa, lo he definido al principio, como muy conservador.

459
00:47:10,717 --> 00:47:24,041
[LOCUTOR_02] Y además, por lo que decía Valdo, los mecanismos para los oyentes y para los ciudadanos de estructura a nivel autonómico, como Antonio propondría, los distritos electorales, respecto a la representatividad...

460
00:47:24,661 --> 00:47:29,102
[LOCUTOR_02] Yo, por ejemplo, tengo un hermano que vive en Edimburgo, como la mayoría de los jóvenes españoles que están fuera...

461
00:47:30,682 --> 00:47:37,083
[LOCUTOR_02] Me decía, claro, yo puedo ir a casa de mi representante de distrito a hablar con él, a proponerme.

462
00:47:37,363 --> 00:47:38,824
[LOCUTOR_02] Oye, tenemos un problema aquí y tal.

463
00:47:39,344 --> 00:47:52,806
[LOCUTOR_02] ¿Y tú te crees que ese representante va a ir a su jefe de partido a decirle, oye, por favor, eso es independencia del poder ejecutivo, eso es independencia legislativa?

464
00:47:52,906 --> 00:47:58,527
[LOCUTOR_00] Concretamente en Inglaterra tiene obligación de ir un día a la semana a su oficina electoral, la oficina de distrito.

465
00:47:59,167 --> 00:47:59,847
[LOCUTOR_00] Un día a la semana.

466
00:47:59,867 --> 00:48:00,548
[LOCUTOR_01] Para recibir gente.

467
00:48:00,568 --> 00:48:02,849
[LOCUTOR_00] Para recibir a gente, para hacer sus gestiones y tal.

468
00:48:03,369 --> 00:48:09,372
[LOCUTOR_00] Y después también tiene obligación, en el caso de que vaya gente al Parlamento a hablar con él, tiene obligación de recibirlo.

469
00:48:09,412 --> 00:48:09,832
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

470
00:48:10,092 --> 00:48:11,813
[LOCUTOR_02] Y es que Podemos, bueno, ya no digo que sepa lo...

471
00:48:12,153 --> 00:48:14,134
[LOCUTOR_02] Yo no creo, no que no sepan lo que es.

472
00:48:14,594 --> 00:48:16,195
[LOCUTOR_02] Creo que actúan con dolo.

473
00:48:16,275 --> 00:48:22,598
[LOCUTOR_02] Es decir, que no les interesa en absoluto este sistema, ni muchísimo menos a Pablo Iglesias, que se ha elegido el...

474
00:48:22,618 --> 00:48:23,979
[LOCUTOR_02] Tú has dicho antes que lo desconocen.

475
00:48:24,039 --> 00:48:25,680
[LOCUTOR_01] Si es que realmente desconocen...

476
00:48:27,736 --> 00:48:30,638
[LOCUTOR_00] Yo, don Antonio, a veces le he comentado con él esto, que lo desconoce.

477
00:48:30,658 --> 00:48:31,218
[LOCUTOR_00] Yo discrepo.

478
00:48:31,539 --> 00:48:32,840
[LOCUTOR_00] No puede desconocerlo, Daniel.

479
00:48:32,860 --> 00:48:41,186
[LOCUTOR_00] O sea, yo no me creo que Pablo Iglesias desconozca que es un sistema electoral uninominal por distrito.

480
00:48:41,206 --> 00:48:44,308
[LOCUTOR_02] Es que si lo desconoce... Es para ir a la universidad y decirle, por favor, echen a este tío.

481
00:48:44,328 --> 00:48:45,409
[LOCUTOR_02] No puede desconocerlo.

482
00:48:45,429 --> 00:48:46,570
[LOCUTOR_01] Vamos a parar mientes.

483
00:48:46,590 --> 00:48:47,350
[LOCUTOR_01] Vamos a parar mientes.

484
00:48:51,828 --> 00:48:56,311
[LOCUTOR_01] Pablo Iglesias es verdad que ha dado clase en la Facultad de Política, no es profesor, digamos...

485
00:48:57,292 --> 00:48:57,933
[LOCUTOR_00] No es catedrático.

486
00:48:57,953 --> 00:48:59,454
[LOCUTOR_00] No, no, ni titular.

487
00:48:59,474 --> 00:49:00,494
[LOCUTOR_01] Ni titular, ni nada.

488
00:49:00,614 --> 00:49:02,416
[LOCUTOR_01] Es un contratado doctor, me parece.

489
00:49:02,456 --> 00:49:02,756
[LOCUTOR_01] Bien, bien.

490
00:49:03,196 --> 00:49:11,763
[LOCUTOR_01] Bien, pero la idiosincrasia de la Facultad de Política es un tanto curiosa y peculiar.

491
00:49:13,804 --> 00:49:16,024
[LOCUTOR_02] No, de políticas y de todas las facultades.

492
00:49:16,084 --> 00:49:20,526
[LOCUTOR_01] Pero es que Podemos tiene su germen en las facultades políticas.

493
00:49:21,226 --> 00:49:24,467
[LOCUTOR_01] La Concepción, la chica está... Sí, Descansa.

494
00:49:24,647 --> 00:49:25,508
[LOCUTOR_01] Vamos, los cuatro más...

495
00:49:25,528 --> 00:49:27,929
[LOCUTOR_00] Descansa.

496
00:49:27,969 --> 00:49:28,949
[LOCUTOR_01] Descansa creo que se llama, ¿no?

497
00:49:28,989 --> 00:49:29,809
[LOCUTOR_00] Carolina Descansa.

498
00:49:29,869 --> 00:49:30,810
[LOCUTOR_01] Carolina, Carolina.

499
00:49:30,830 --> 00:49:31,230
[LOCUTOR_01] Descansa.

500
00:49:32,010 --> 00:49:41,779
[LOCUTOR_01] Las cuatro personas más relevantes o que más trascendencia tiene Podemos salen de la facultad y es un movimiento que sale de la facultad.

501
00:49:41,879 --> 00:49:47,304
[LOCUTOR_01] Por cierto, ahora sí os comento lo que dicen sobre el sistema educativo y sobre la universidad.

502
00:49:47,324 --> 00:49:49,426
[LOCUTOR_02] Me parece brillante porque además ahora sabéis que están...

503
00:49:49,866 --> 00:50:18,370
[LOCUTOR_02] las elecciones a rector aquí en la Complutense y me parece un tema la endogamia universitaria que además la he tratado con don Antonio alguna vez me parece que es uno de los auténticos problemas de la formación de la gente en este país y que se traduce luego en la política y que se ve la carencia ya no solamente de conocimientos sino de pensamiento la carencia de pensamiento lo voy a dejar ahí porque es que es una una

504
00:50:19,732 --> 00:50:26,526
[LOCUTOR_02] un entramado de mecanismos para evitar el conocimiento, el libre pensamiento.

505
00:50:28,164 --> 00:50:36,372
[LOCUTOR_02] El crecimiento del alumno, es decir, intelectualmente mal, respecto a la carrera.

506
00:50:36,712 --> 00:50:39,235
[LOCUTOR_02] No, se subordina todo al profesor.

507
00:50:39,835 --> 00:50:45,301
[LOCUTOR_02] Al profesor, al jefe de departamento, de ahí al decano, etc. Es algo endogámico.

508
00:50:45,661 --> 00:50:49,344
[LOCUTOR_01] Es un sistema, perdona que te interrumpa, decimonónico.

509
00:50:49,404 --> 00:50:51,547
[LOCUTOR_01] Tengo una universidad como la del siglo XIX.

510
00:50:52,171 --> 00:50:52,792
[LOCUTOR_01] No, mucho peor.

511
00:50:53,332 --> 00:51:04,282
[LOCUTOR_01] El catedrático que tiene sus aláteres que van siguiéndole detrás y les va, después de años y años de servilismo, les va dirigiendo...

512
00:51:04,342 --> 00:51:08,746
[LOCUTOR_00] Pero estabas hablando de políticas, que me gustaría que... Porque tú la conoces muy bien, la facultad, yo sé que la conoces bien.

513
00:51:09,126 --> 00:51:14,594
[LOCUTOR_00] Sí, me gustaría que siguieras en tu... Bueno, vamos a ver.

514
00:51:14,775 --> 00:51:18,119
[LOCUTOR_01] Los estudios de política están absolutamente degenerados.

515
00:51:18,400 --> 00:51:18,680
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

516
00:51:19,221 --> 00:51:25,090
[LOCUTOR_01] Porque la carrera de política nunca fue una disciplina uniforme.

517
00:51:25,270 --> 00:51:41,840
[LOCUTOR_01] como pueda ser la medicina, o como pueda ser el derecho, o como pueda ser la arquitectura, sino que es una miscelánea, un batiburrillo de conocimientos, de ciencias, que están relacionados desde sociología, el pensamiento político, la economía, el derecho, una...

518
00:51:43,801 --> 00:51:45,202
[LOCUTOR_01] Conglomerado de estudios.

519
00:51:45,703 --> 00:51:54,891
[LOCUTOR_01] Pero no hay una materia troncal, uniforme, sino que somos un poco conocedores de todo.

520
00:51:55,732 --> 00:52:01,797
[LOCUTOR_01] Cuando yo hice política se sabía que era una carrera que no tenía salidas profesionales.

521
00:52:02,778 --> 00:52:13,281
[LOCUTOR_01] sino que era una carrera muy propia para niñas bien, para tener cultura, para conocimiento.

522
00:52:13,421 --> 00:52:15,181
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, te entiendo perfectamente.

523
00:52:15,281 --> 00:52:27,664
[LOCUTOR_01] Entonces, durante muchos años yo he luchado porque en la facultad se adecuara el plan de estudios a las salidas profesionales, a lo que demanda la sociedad.

524
00:52:29,267 --> 00:52:31,688
[LOCUTOR_01] Curiosamente, en el programa Podemos lo lleva.

525
00:52:32,088 --> 00:52:36,550
[LOCUTOR_01] Dice que hay que adecuar los estudios de la universidad a las salidas profesionales.

526
00:52:37,310 --> 00:52:41,551
[LOCUTOR_01] Y he aquí que en casa del herrero, cuchillo de palo.

527
00:52:42,212 --> 00:52:56,157
[LOCUTOR_01] La facultad de donde esta gente emerge y plantea un cambio de la sociedad, etc., etc., la facultad de ciencias políticas, es precisamente la sociedad donde...

528
00:52:57,077 --> 00:53:18,023
[LOCUTOR_01] Los diferentes planes de estudio, y yo he conocido y participado en la elaboración de planes de estudio, pues no le interesa para nada las salidas profesionales de los alumnos, no le interesa para nada formar a los alumnos de cara a la empresa, a lo que la sociedad le demanda, sino que los tienen ahí medio atontados,

529
00:53:19,103 --> 00:53:28,490
[LOCUTOR_01] Con unos programas que les resultan más atractivos porque les exigen menos esfuerzo de formación y de conocimiento.

530
00:53:30,943 --> 00:53:36,365
[LOCUTOR_01] Generación tras generación, a los Pablo Iglesias, a los Iñigo Arrejón, etc.

531
00:53:37,165 --> 00:53:44,727
[LOCUTOR_01] La facultad ahora mismo está dirigida por gente, en cierto modo, afín a todo este movimiento.

532
00:53:44,968 --> 00:53:49,749
[LOCUTOR_01] De hecho, creo que el decano le dirigió la tesis a uno de ellos, a Pablo Iglesias.

533
00:53:49,769 --> 00:53:56,491
[LOCUTOR_02] Es decir, que... Se ha acodeado también, he sabido a quién buscar y cómo... Bueno, pero termino.

534
00:53:56,791 --> 00:53:58,412
[LOCUTOR_01] Entonces, la facultad ahora mismo...

535
00:53:59,232 --> 00:54:15,503
[LOCUTOR_01] está haciendo, lleva haciendo muchos años todo lo que, en contra de lo que ellos proponen, es decir, no hacen programas educativos para la sociedad, para la empresa, para el mercado laboral, sino que hacen programas para su propio mercado.

536
00:54:17,348 --> 00:54:21,974
[LOCUTOR_01] Para el catedrático defiende su parcela de conocimiento.

537
00:54:22,415 --> 00:54:32,327
[LOCUTOR_01] Así llegamos que, por ejemplo, una asignatura importante que considero que es el derecho administrativo, que debería tener en la formación del politólogo,

538
00:54:34,288 --> 00:54:46,593
[LOCUTOR_01] Un apartado interesante, pues es una asignatura que tratan de eliminar, de retear, es decir, que no les interesa, porque les interesa más la geografía humana o les interesa más la...

539
00:54:48,882 --> 00:54:53,743
[LOCUTOR_01] Disciplinas que estos catedráticos con peso específico en la facultad imparten.

540
00:54:54,043 --> 00:55:05,586
[LOCUTOR_01] Entonces, todas las asignaturas jurídicas que te puede dar de cara a la empresa unos conocimientos, un bagaje, una experiencia para desarrollar, esas no interesan.

541
00:55:05,666 --> 00:55:13,067
[LOCUTOR_01] Solo interesan las asignaturas de esas cuatro parcelas de poder importantes, dominantes dentro de la facultad.

542
00:55:13,367 --> 00:55:17,188
[LOCUTOR_01] Y ahora me vienen con un programa diciendo que hay que hacer una universidad

543
00:55:17,788 --> 00:55:18,629
[LOCUTOR_01] para la sociedad.

544
00:55:18,709 --> 00:55:22,332
[LOCUTOR_01] Pero, oiga, ¿por qué no empiezan ustedes por su propia facultad?

545
00:55:22,532 --> 00:55:32,621
[LOCUTOR_02] Yo es que, además, en esta línea, que me parece súper interesante, o sea, relacionar la educación superior con la política, que es la que estás proponiendo tú, me encanta porque también dice bastante de quién es el propio Pablo Iglesias.

546
00:55:32,641 --> 00:55:39,428
[LOCUTOR_02] Es decir, si hablamos del sistema educativo universitario actual, de hecho, la palabra educación, que viene de conducir, no, de...

547
00:55:40,248 --> 00:55:53,867
[LOCUTOR_02] Perdón, de educare en latín, que luego derivó en conducator de los fascistas romanos, que bueno, todos saben que es conductor, en alemán sería Führer.

548
00:55:54,228 --> 00:55:54,728
[LOCUTOR_01] Sí, claro.

549
00:55:55,409 --> 00:55:56,370
[LOCUTOR_02] Es adoctrinar.

550
00:55:56,871 --> 00:55:59,873
[LOCUTOR_02] Adoctrinar a alguien en una línea de pensamiento.

551
00:56:00,233 --> 00:56:09,822
[LOCUTOR_02] Nada que ver con el sistema de instrucción pública o de enseñanza pública que había en la Segunda República, que yo creo que es una de las pocas cosas que se hicieron bien entonces.

552
00:56:10,222 --> 00:56:17,409
[LOCUTOR_02] Y yo pienso que es exactamente lo que está haciendo que la gente que tiene hoy en día una titulación sale...

553
00:56:18,466 --> 00:56:39,367
[LOCUTOR_02] Absolutamente, en términos de conocimiento, muy poca gente sale realmente preparada y sale conforme entro, es decir, con un vacío de lo que es la cultura clásica general y de cómo se relaciona, sobre todo en las humanidades, porque hoy en día tenemos un sistema que ahonda en lo que es el término educación tal y como yo lo he definido al principio, es decir...

554
00:56:40,969 --> 00:56:54,638
[LOCUTOR_02] que el alumno esté constantemente ocupado en su casa para demostrar que lo que está haciendo, que está trabajando, para demostrarle a quién, al profesor, no a sí mismo, o sea, es como una especie de carrera competitiva por la nota.

555
00:56:55,378 --> 00:57:02,123
[LOCUTOR_02] que suprime completamente, primero, la individualidad, que es una de las cosas por las que un alumno debe luchar siempre.

556
00:57:02,443 --> 00:57:13,272
[LOCUTOR_02] Y tener un pensamiento crítico individual que sea el que luego, como alumno y fuera de la universidad, como profesional, sea la que le va a hacer destacar entre los demás.

557
00:57:13,292 --> 00:57:18,816
[LOCUTOR_02] O sea, lo que quiero decir con esto es que tanto en la educación como en la política en España no se premia la virtud.

558
00:57:20,471 --> 00:57:31,405
[LOCUTOR_02] Lo que se premia es el que es más amigo, el que va a hablar con el profesor, o el que absorbe el manual porque tiene mayor capacidad de retención de memoria y luego lo puede vomitar.

559
00:57:32,146 --> 00:57:32,907
[LOCUTOR_01] Te voy a decir más.

560
00:57:35,050 --> 00:57:44,200
[LOCUTOR_01] Yo no soy un gran defensor de los sistemas, la forma de vida anglosajona, la cultura anglosajona.

561
00:57:45,121 --> 00:57:56,032
[LOCUTOR_01] Pero creo que una de las virtudes que tiene el modelo americano es porque en América cuando una persona vale, una persona tiene demostrado que tiene conocimiento e información...

562
00:57:56,803 --> 00:58:08,951
[LOCUTOR_01] ...le captan... ...no va a tener problema en entrar... ...en apadrinar... ...en fomentar... ...en tener dinero para desarrollar su idea... ...y sin embargo... ...frente a ese modelo... ...el modelo digamos...

563
00:58:09,843 --> 00:58:17,128
[LOCUTOR_01] mediterráneo, latino, pues primero en la Edad Media empezamos con la venalidad de los cargos.

564
00:58:17,148 --> 00:58:18,949
[LOCUTOR_01] El que tenía dinero compraba el cargo.

565
00:58:19,970 --> 00:58:27,014
[LOCUTOR_01] En el siglo XIX el enchufismo, el amiguismo y esa lacra sigue hoy día.

566
00:58:27,155 --> 00:58:31,117
[LOCUTOR_01] Es decir, si eres amigo de, tienes la vida resuelta.

567
00:58:31,658 --> 00:58:35,220
[LOCUTOR_01] Si no, por mucho que valgas, te tienes que ir al extranjero.

568
00:58:36,200 --> 00:58:42,424
[LOCUTOR_00] Muy bien, vamos a acabar aquí el primer bloque, vamos a hacer una pausa amigos y seguimos con el siguiente tema.

569
00:58:55,836 --> 00:58:56,636
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

570
00:59:37,462 --> 00:59:49,367
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a comenzar el segundo bloque y como hice con Dalmacio y con Gabriel, contigo también lo voy a hacer, Daniel, y es preguntarte que como conociste a don Antonio, ¿qué opinas de él?

571
00:59:49,387 --> 00:59:50,187
[LOCUTOR_00] ¿Qué opinión tienes de él?

572
00:59:50,647 --> 00:59:52,368
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es la relación con él?

573
00:59:52,748 --> 00:59:55,149
[LOCUTOR_00] Y, por supuesto, su obra, ¿qué te parece su obra?

574
00:59:55,169 --> 00:59:55,529
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

575
00:59:56,269 --> 01:00:00,490
[LOCUTOR_00] Y sus años de acción, como él dice, de la transición y después de la transición.

576
01:00:00,510 --> 01:00:02,991
[LOCUTOR_00] Así que bueno, tú mismo, empieza cuando quieras.

577
01:00:03,031 --> 01:00:15,434
[LOCUTOR_01] Yo agradezco mucho esta oportunidad que me das de hablar de don Antonio, porque lo cierto es que yo en alguna ocasión en este programa he querido hablar de don Antonio, pero él por...

578
01:00:17,114 --> 01:00:44,399
[LOCUTOR_01] pudor pudor o no sé exactamente la razón no ha querido que se analice su figura entonces aprovechando que está convaleciente y que no está aquí físicamente pues vamos a tomarnos la justicia por nuestra mano y vamos a tratar de hacer una semblanza intelectual de Antonio que yo creo que de alguna forma es un débito que tenemos para con él

579
01:00:45,039 --> 01:00:58,690
[LOCUTOR_01] Bueno, lo primero que hay que decir de Antonio García Trevijano es que no es premio Príncipe de Asturias de nada, no es académico ni de jurisprudencia, legislación, en fin, no tiene titulaciones.

580
01:00:59,150 --> 01:01:01,572
[LOCUTOR_01] Yo creo que no pertenece ni al Ateneo siquiera.

581
01:01:03,073 --> 01:01:04,334
[LOCUTOR_01] Ni falta que hace.

582
01:01:04,414 --> 01:01:05,615
[LOCUTOR_00] Alguna titulación sí tiene.

583
01:01:05,635 --> 01:01:09,677
[LOCUTOR_01] Bueno, títulos académicos sí, pero no honoríficos.

584
01:01:09,697 --> 01:01:12,258
[LOCUTOR_00] No honoríficos, a eso me refería.

585
01:01:13,239 --> 01:01:24,264
[LOCUTOR_01] Quiero decir, y no está de más, que en este país hay determinadas personas que por su notoriedad se les termina dando distinciones honoríficas.

586
01:01:24,464 --> 01:01:25,465
[LOCUTOR_01] Antonio no tiene ninguna.

587
01:01:25,625 --> 01:01:25,905
[LOCUTOR_01] Ninguna.

588
01:01:26,305 --> 01:01:28,526
[LOCUTOR_01] Y sin embargo, como ahora veremos, pienso...

589
01:01:31,497 --> 01:01:46,172
[LOCUTOR_01] y modestamente que debe tener debería tener muchas distinciones aprovecho también esta oportunidad que me das porque los programas nuestros de radio hay comentarios a

590
01:01:47,616 --> 01:02:06,708
[LOCUTOR_01] pie de página que hacen los oyentes, la gran mayoría hay que decir que son positivos, pero siempre hay algún díscolo que se mete con Antonio y a alguien le falta alguna vez al respeto y a mí eso personalmente me ofende.

591
01:02:07,048 --> 01:02:13,713
[LOCUTOR_01] Entonces quiero dedicarle también a esos disidentes que están en contra de Antonio esta...

592
01:02:14,473 --> 01:02:18,078
[LOCUTOR_01] Palabra esta semblanza intelectual que yo voy a hacer de Antonio.

593
01:02:18,319 --> 01:02:30,637
[LOCUTOR_01] Bueno, yo conocí a Antonio hace ahora mismo más de 20 años en un colegio mayor donde se le invitó a una tertulia.

594
01:02:31,825 --> 01:02:43,676
[LOCUTOR_01] Personalmente me quedé impactado con la conversación de este hombre porque yo ya era licenciado en aquella época y estaba estudiando mi segunda carrera.

595
01:02:44,818 --> 01:03:00,223
[LOCUTOR_01] Y, bueno, pues la forma, la clarividencia, el análisis que hacía de la sociedad española de principios de los años 90 me dejó realmente impresionado.

596
01:03:00,443 --> 01:03:12,207
[LOCUTOR_01] A partir de ahí le pedí, por favor, que si podía seguir frecuentándole, que si me podía guiar en los conocimientos que él tenía y, segunda sorpresa...

597
01:03:13,283 --> 01:03:14,704
[LOCUTOR_01] se puso a mi entera disposición.

598
01:03:14,724 --> 01:03:16,025
[LOCUTOR_01] Es que es así, don Antonio, es así.

599
01:03:16,065 --> 01:03:17,526
[LOCUTOR_01] Imponibilidad absoluta.

600
01:03:17,906 --> 01:03:32,035
[LOCUTOR_01] Lo digo porque, claro, Antonio lo conoce muchísima gente en este país, pero habrá jóvenes que estén llegando ahora que tampoco tengan un conocimiento del personaje como hemos tenido la suerte y el privilegio de conocerle nosotros.

601
01:03:32,055 --> 01:03:34,737
[LOCUTOR_00] Es que es una persona muy asequible, aunque parezca mentira, es así.

602
01:03:35,137 --> 01:03:38,179
[LOCUTOR_01] Efectivamente, eso es lo que quiero resaltar.

603
01:03:38,979 --> 01:03:39,119
[LOCUTOR_01] Bueno...

604
01:03:41,338 --> 01:04:02,808
[LOCUTOR_01] Recuerdo perfectamente que en aquella tertulia tuve el atrevimiento de decirle, porque yo era licenciado en políticas y ya tenía una determinada formación, le dije, pero oiga, lo digo por la conversación con la que hemos terminado la primera parte del programa.

605
01:04:04,240 --> 01:04:08,422
[LOCUTOR_01] pero usted tiene unos conocimientos que no tienen en la universidad.

606
01:04:08,982 --> 01:04:12,344
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es que usted no está ahí donde está?

607
01:04:12,984 --> 01:04:27,871
[LOCUTOR_01] Y no sé si se echó a reír o con una sonrisa socarrona me dijo, pero hombre, Daniel, ahí abajo están los burócratas, los funcionarios, los que a final de mes quieren tener su sueldecillo de subsistencia.

608
01:04:29,136 --> 01:04:35,480
[LOCUTOR_01] Si tú quieres saber, me dijo, no vayas a la universidad, vente a mi despacho que yo te enseñaré.

609
01:04:36,581 --> 01:04:57,115
[LOCUTOR_01] Eso para un joven licenciado es tremendo, porque constataba que efectivamente había un conocimiento oficialista y luego estaba el conocimiento real, que era mucho más rico, más enriquecedor que la ciencia oficial de la facultad.

610
01:04:58,498 --> 01:05:20,690
[LOCUTOR_01] Si Antonio tiene oportunidad de escuchar este programa, recordará que en aquella reunión yo le planteé un tema relacionado con la minoría catalana, recuerdo perfectamente, y me dijo, te tienes que leer un libro de John Cutler Calhoun que se titula Disquisiciones sobre el Gobierno.

611
01:05:21,811 --> 01:05:24,352
[LOCUTOR_01] Ostras, John Cutler Calhoun.

612
01:05:25,729 --> 01:05:28,324
[LOCUTOR_01] No había oído hablar en mi vida de él y yo ya era licenciado.

613
01:05:29,869 --> 01:05:36,131
[LOCUTOR_01] Y me dijo, si quieres, búscalo y cuando lo tengas y lo hayas leído, lo comentamos.

614
01:05:36,411 --> 01:05:40,253
[LOCUTOR_01] Entonces, para mí fue un reto personal porque fui a buscar el libro, claro.

615
01:05:40,513 --> 01:05:43,854
[LOCUTOR_01] Fui a la librería más conocida de Madrid, no lo encontré.

616
01:05:44,374 --> 01:05:45,915
[LOCUTOR_01] Fui al Ateneo, no estaba.

617
01:05:46,395 --> 01:05:48,376
[LOCUTOR_01] Fui a la Biblioteca Nacional, no estaba.

618
01:05:48,976 --> 01:05:57,459
[LOCUTOR_01] Y yo llegué a pensar, este hombre me ha puesto una prueba diabólica, una prueba imposible, para ver si realmente respondo a sus expectativas.

619
01:05:58,259 --> 01:06:04,564
[LOCUTOR_01] Oye, el libro existía John Calder Calhoun, fue vicepresidente de los Estados Unidos de América.

620
01:06:04,604 --> 01:06:05,344
[LOCUTOR_01] O sea, casi nada.

621
01:06:05,625 --> 01:06:11,629
[LOCUTOR_01] Y el libro Disquisiciones del Gobierno es un libro pequeñito, lo encontré en una editorial mexicana.

622
01:06:11,649 --> 01:06:22,758
[LOCUTOR_01] En realidad son dos pequeños ensayos, Disquisición sobre el Gobierno y el otro ensayo se titula Disertación sobre la Constitución y el Gobierno de los Estados Unidos de América.

623
01:06:23,578 --> 01:06:25,639
[LOCUTOR_01] Es un libro impresionante.

624
01:06:26,520 --> 01:06:41,688
[LOCUTOR_01] Antonio va a pensar que estoy exagerando muchísimo, porque Cutler Calhoun, que fue el principal teórico de los estados sudistas antes de la guerra civil, en estos dos pequeños libros,

625
01:06:42,607 --> 01:06:53,094
[LOCUTOR_01] hace un análisis de lo que es la teoría contractualista de Rousseau y de Hobbes que te deja anonadado.

626
01:06:53,655 --> 01:07:00,859
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿por qué os cuento toda esta película hasta llegar al personaje que es Antonio García Trevijano?

627
01:07:02,761 --> 01:07:08,605
[LOCUTOR_01] Pues había un autor, un autor maldito, porque era teórico del sur de los Estados Unidos, que...

628
01:07:09,651 --> 01:07:15,531
[LOCUTOR_01] ...como todos sabéis... ...son los que pierden la guerra... ...un autor desconocido absolutamente en España... ...en el año 90...

629
01:07:17,671 --> 01:07:22,014
[LOCUTOR_01] pero que, sin embargo, Antonio lo conocía, y lo conocía muy bien, lo conocía muy bien.

630
01:07:22,355 --> 01:07:40,288
[LOCUTOR_01] Y es un autor no menor, es un autor muy importante, porque yo después, la editorial técnico Tecnos ha publicado disquisiciones sobre el gobierno, y después el Centro de Estudios Políticos y Constitucionales ha publicado los dos ensayos y otro más, otro libro más de Calder Calju.

631
01:07:40,648 --> 01:07:42,670
[LOCUTOR_01] Es decir, es un autor importantísimo.

632
01:07:44,553 --> 01:07:58,780
[LOCUTOR_01] que no se estudia en la universidad, que nuestros libros de texto lo desconocen totalmente y que, sin embargo, Antonio lo sabía, lo conocía y me lo pone como ejemplo para resolver el tema que yo le estaba planteando.

633
01:07:58,800 --> 01:07:59,721
[LOCUTOR_01] Sí, el tema de Cataluña.

634
01:08:00,921 --> 01:08:06,064
[LOCUTOR_01] Yo, queridos amigos, querido Antonio, soy un poco Sancho Panza, es decir, soy...

635
01:08:07,678 --> 01:08:12,741
[LOCUTOR_01] Un hombre del pueblo, de la calle, y soy desconfiado.

636
01:08:13,181 --> 01:08:20,685
[LOCUTOR_01] Entonces yo a Antonio le he hecho a lo largo de estos años que lo conozco preguntas sobre temas variados.

637
01:08:22,564 --> 01:08:33,009
[LOCUTOR_01] No para probarle, Dios mío, sino preguntas que me han demostrado el conocimiento que él tiene de las materias sobre las que habla.

638
01:08:33,789 --> 01:08:35,189
[LOCUTOR_01] Y pongo más ejemplos.

639
01:08:36,310 --> 01:08:41,372
[LOCUTOR_01] Un día le llevaba al dentista y acababa de leer yo algo del Renacimiento.

640
01:08:42,248 --> 01:08:46,170
[LOCUTOR_01] Y le pregunté, Antonio, ¿conoces un autor que se llama Marsilio de Pádua?

641
01:08:46,190 --> 01:08:50,193
[LOCUTOR_01] Y dice, hombre, por Dios, Marsilio.

642
01:08:50,213 --> 01:08:53,174
[LOCUTOR_01] Y te empieza a dar una lección magistral.

643
01:08:53,354 --> 01:08:55,055
[LOCUTOR_01] El padre de la idea de la representación.

644
01:08:55,115 --> 01:08:56,696
[LOCUTOR_01] De la representación política.

645
01:08:57,197 --> 01:08:57,977
[LOCUTOR_01] Te da una idea.

646
01:08:57,997 --> 01:08:59,078
[LOCUTOR_01] Del siglo XV, creo que es.

647
01:08:59,098 --> 01:09:02,259
[LOCUTOR_01] No, siglo XIV.

648
01:09:02,319 --> 01:09:03,960
[LOCUTOR_01] Principios del siglo XIV.

649
01:09:03,980 --> 01:09:05,201
[LOCUTOR_01] Es anterior a Maquiavelo.

650
01:09:05,541 --> 01:09:06,362
[LOCUTOR_01] Pero bueno, a lo que voy.

651
01:09:07,965 --> 01:09:14,608
[LOCUTOR_01] Yo le cojo en el coche, le llevo al dentista y le lanzo, por sorpresa a la pregunta, Marsilio de Padua.

652
01:09:14,628 --> 01:09:20,371
[LOCUTOR_01] Y el tío, de aquí hasta el dentista y vuelta, me está hablando de Marsilio de Padua.

653
01:09:20,812 --> 01:09:29,376
[LOCUTOR_01] Hace pocos meses vi yo un libro de Maistre que se titula Sobre la soberanía popular.

654
01:09:29,516 --> 01:09:30,757
[LOCUTOR_01] Le dije, ¿conoces este libro?

655
01:09:30,817 --> 01:09:36,980
[LOCUTOR_01] Porque me interesa el tema, a ver si aporta algo nuevo para sondearle.

656
01:09:38,171 --> 01:09:41,833
[LOCUTOR_01] Igual, dice de Maistre, un autor que no lo conocen en la facultad.

657
01:09:41,853 --> 01:09:47,697
[LOCUTOR_01] De Maistre es el principal contrarrevolucionario.

658
01:09:47,717 --> 01:09:54,941
[LOCUTOR_01] Empieza a dar una lección del autor y te termina diciendo, pero ese libro realmente no es interesante.

659
01:09:55,202 --> 01:09:58,784
[LOCUTOR_01] La obra fundamental es Veladas de San Petersburgo.

660
01:09:59,845 --> 01:10:01,746
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué quiero decir con todo esto?

661
01:10:02,066 --> 01:10:03,467
[LOCUTOR_01] Estamos ante una persona...

662
01:10:04,848 --> 01:10:07,929
[LOCUTOR_01] que tiene unos conocimientos vastos.

663
01:10:09,468 --> 01:10:12,230
[LOCUTOR_01] gigantescos en diferentes materias.

664
01:10:12,930 --> 01:10:22,716
[LOCUTOR_01] Por lo que se refiere a lo que estamos hablando, la filosofía política, el pensamiento político, creo que está a la altura de Dalmancio Negro Papón, que es el número uno en España.

665
01:10:23,377 --> 01:10:29,781
[LOCUTOR_01] Pero si ahí se quedara Antonio, sería un personaje de renombre, sería un personaje importante.

666
01:10:30,261 --> 01:10:38,106
[LOCUTOR_01] Pero es que Antonio trasciende lo que es la filosofía política o el pensamiento político y es un maestro en...

667
01:10:38,866 --> 01:10:44,551
[LOCUTOR_01] Lo más variado de las ciencias sociales como puede ser la historia.

668
01:10:44,772 --> 01:10:49,516
[LOCUTOR_01] Es un historiador, conoce la historia tanto de España como universal.

669
01:10:49,596 --> 01:10:53,500
[LOCUTOR_00] Probablemente, por ejemplo, de la Revolución Francesa debe ser uno de los expertos mayores, no de ahora.

670
01:10:53,940 --> 01:11:21,833
[LOCUTOR_01] sino de todos los tiempos el primer libro de teoría pura de la república es una auténtica maravilla yo creo que nadie ha hecho nunca un estudio de la revolución francesa como don Antonio el libro que tú dices de teoría pura de la república es magnífico pero analiza el problema de España el que tú dices se titula está publicado en inglés y está traducido al inglés y está en la biblioteca del congreso de los Estados Unidos

671
01:11:22,393 --> 01:11:23,494
[LOCUTOR_01] Es frente a la gran mentira.

672
01:11:23,514 --> 01:11:26,456
[LOCUTOR_01] Es un análisis concienzudo de la revolución francesa.

673
01:11:26,716 --> 01:11:27,397
[LOCUTOR_01] Frente a la gran mentira.

674
01:11:27,417 --> 01:11:30,919
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, él se estaba refiriendo también al primer libro de la teoría, que es la revolución francesa.

675
01:11:30,939 --> 01:11:34,302
[LOCUTOR_00] O sea, el primer libro, recuerda, de la teoría pura de la república.

676
01:11:34,322 --> 01:11:37,684
[LOCUTOR_00] Ah, tú dices el primer capítulo de la teoría pura de la república.

677
01:11:37,784 --> 01:11:38,284
[LOCUTOR_00] Sí, correcto.

678
01:11:38,324 --> 01:11:40,526
[LOCUTOR_00] Sí, porque él defiende que si no se sabe eso...

679
01:11:40,946 --> 01:12:10,062
[LOCUTOR_01] no se puede saber nada de política pero hemos analizado el personaje como conocedor de la filosofía política y del pensamiento político y como historiador de acuerdo totalmente contigo que es el mejor conocedor que yo he oído hablar de la revolución francesa pero es que te metes en el mundo del derecho civil del derecho mercantil del derecho privado y solo le tienes que oír hablar de Betty el gran autor italiano

680
01:12:11,342 --> 01:12:18,686
[LOCUTOR_01] Se le abren los ojos, se le transforma la mirada y empieza a darte una lección magistral del derecho civil.

681
01:12:18,806 --> 01:12:23,108
[LOCUTOR_01] Bueno, él, entre otras cosas, es notario de profesión.

682
01:12:24,608 --> 01:12:32,712
[LOCUTOR_01] Pero olvídate ya un poco de lo que son las ciencias, la sociología, la politología, el pensamiento político...

683
01:12:34,172 --> 01:12:40,316
[LOCUTOR_01] Este hombre es un obseso de la gramática y del conocimiento de la lengua castellana.

684
01:12:40,336 --> 01:12:48,600
[LOCUTOR_01] Este hombre, según me comenta, cuando era estudiante en verano se dedicaba a traducir a Platón del griego.

685
01:12:50,061 --> 01:12:52,963
[LOCUTOR_01] Ostras, vamos a ver, la capacidad...

686
01:12:54,360 --> 01:12:58,721
[LOCUTOR_01] de una persona, la capacidad intelectual de una persona, tiene límites.

687
01:12:59,181 --> 01:13:04,222
[LOCUTOR_01] Los míos seguramente sean mucho más limitados que los de otros, los de muchos.

688
01:13:04,742 --> 01:13:13,104
[LOCUTOR_01] Pero está tocando desde la gramática, la lengua, el griego, la historia, la filosofía...

689
01:13:13,124 --> 01:13:14,784
[LOCUTOR_01] No te olvides del arte.

690
01:13:15,544 --> 01:13:17,484
[LOCUTOR_01] Es que lo reservaba para el final.

691
01:13:17,504 --> 01:13:17,984
[LOCUTOR_01] Perdón, perdón.

692
01:13:18,184 --> 01:13:19,265
[LOCUTOR_01] Lo reservaba para el final.

693
01:13:19,765 --> 01:13:20,305
[LOCUTOR_01] Yo resulta que...

694
01:13:22,013 --> 01:13:23,474
[LOCUTOR_01] En esta vida he hecho muchas cosas.

695
01:13:23,494 --> 01:13:38,160
[LOCUTOR_01] He estado en una etapa alejado de Antonio y, bueno, pues yo había estado en su casa, aquí, pero lo que no sabía... Sí, le dije un día, digo, Antonio, últimamente estás escribiendo sobre arte, críticas de arte.

696
01:13:38,720 --> 01:13:38,920
[LOCUTOR_01] Digo...

697
01:13:40,335 --> 01:13:44,417
[LOCUTOR_01] Realmente está un poco alejado de lo...

698
01:13:44,597 --> 01:13:48,458
[LOCUTOR_01] Dice, es que la política me aburre y ahora me he dedicado a estudiar arte.

699
01:13:49,119 --> 01:13:55,761
[LOCUTOR_01] Bueno, he descubierto la última faceta de Antonio más sorprendente todavía, si cabe, que las anteriores.

700
01:13:55,781 --> 01:13:59,383
[LOCUTOR_01] Y es que resulta que es un crítico de arte a nivel mundial...

701
01:14:00,183 --> 01:14:14,309
[LOCUTOR_01] que tiene libros sobre arte, tiene libros o ensayos sobre investigación de obras, y le veo aquí discutir de arte con el primer conservador, con su amigo Matías Padrón.

702
01:14:14,849 --> 01:14:17,650
[LOCUTOR_02] Ateísmo estético, yo lo estoy leyendo.

703
01:14:18,271 --> 01:14:19,551
[LOCUTOR_01] Ese libro no lo he conseguido.

704
01:14:21,792 --> 01:14:24,454
[LOCUTOR_01] No sé qué pasa con ese libro, es difícil de conseguir.

705
01:14:24,494 --> 01:14:25,615
[LOCUTOR_01] Ya te lo comentaré, bueno, sigue.

706
01:14:25,715 --> 01:14:40,207
[LOCUTOR_01] Bueno, entonces, realmente nos encontramos con un personaje, porque claro, a lo largo del siglo XX se ha hablado de Ortega, se ha hablado de Marañón, se ha hablado de diferentes intelectuales que tenían su encasillamiento, tenían sus limitaciones.

707
01:14:40,688 --> 01:14:45,892
[LOCUTOR_01] Pero este gigante, Antonio García Trevijano, yo no le veo límites.

708
01:14:47,230 --> 01:14:52,454
[LOCUTOR_01] Es cierto que puede ser un hombre dotado con una inteligencia memorística grande.

709
01:14:53,014 --> 01:14:57,278
[LOCUTOR_01] Es cierto que puede ser un hombre, unos son más listos que otros, un hombre listo.

710
01:14:58,879 --> 01:14:59,819
[LOCUTOR_01] Puede ser trabajador.

711
01:15:00,000 --> 01:15:02,481
[LOCUTOR_01] Bueno, puede ser un hombre que tenga las tres virtudes.

712
01:15:03,302 --> 01:15:04,363
[LOCUTOR_01] Pero es que encima...

713
01:15:06,097 --> 01:15:19,588
[LOCUTOR_01] Es un hombre que, como él dice y reconoce, ha trabajado muchísimas horas, se ha formado durante muchísimas horas y ha completado una formación tan general, tan vasta, que abruma al que está enfrente de él.

714
01:15:21,489 --> 01:15:24,670
[LOCUTOR_01] No tenemos por menos que, dices tú antes, tú eres magistrado.

715
01:15:24,690 --> 01:15:35,894
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vale, pues al final de mi vida, de mi carrera, he conseguido un puesto funcionarial más o menos importante, del que me siento orgulloso.

716
01:15:36,874 --> 01:15:43,876
[LOCUTOR_01] Yo me comparo al lado del gigante y dice, soy un enano, un enano intelectual, un enano mental.

717
01:15:44,877 --> 01:15:46,937
[LOCUTOR_01] Todo esto y mucho más es Antonio.

718
01:15:47,137 --> 01:15:47,958
[LOCUTOR_01] ¿Qué es mucho más?

719
01:15:48,998 --> 01:15:55,740
[LOCUTOR_01] Antonio es un analista político de la primera magnitud, como se ve en los programas que hace.

720
01:15:56,301 --> 01:16:02,102
[LOCUTOR_01] Como escritor y ensayista, tú acabas de hacer referencia a una obra importantísima.

721
01:16:02,803 --> 01:16:03,503
[LOCUTOR_01] Y luego también...

722
01:16:04,826 --> 01:16:14,258
[LOCUTOR_01] ha tenido tiempo para la acción política, ostras, es que te quedas, dice, pero bueno, ¿cuál es la dimensión, la verdadera dimensión de este hombre?

723
01:16:14,898 --> 01:16:22,167
[LOCUTOR_01] Yo realmente creo que tenemos la suerte, tenemos el privilegio, los que le conocemos, los que le frecuentamos, los que somos amigos de él,

724
01:16:23,258 --> 01:16:26,959
[LOCUTOR_01] De estar ante un personaje único, único, único, excepcional.

725
01:16:27,819 --> 01:16:52,385
[LOCUTOR_01] Y Antonio, yo si tienes oportunidad de oír estas palabras, perdona que hayamos hablado de ti, que sé que no te gusta, pero creo que había que hacerte justicia de alguna forma y por lo menos, por lo menos, si no te vamos a hacer académico o no te vamos a hacer premio Príncipe de Asturias, porque no está en nuestra mano y porque no lo quieres serlo, no lo quieres serlo,

726
01:16:53,465 --> 01:17:15,061
[LOCUTOR_01] Sé que no lo aceptaría, por lo menos este pequeño homenaje sirva para nuestro reconocimiento y también, y perdona que sea tan puñetas, para aquellos que en el blog o en el programa hacen comentarios, pero la mayor parte de ellos es que no lo conocen, son ignorantes.

727
01:17:15,081 --> 01:17:21,746
[LOCUTOR_01] Pues que sepan que comparar el análisis político que hace Antonio en este programa

728
01:17:22,807 --> 01:17:33,258
[LOCUTOR_01] con el análisis que hacen los contertulios en estas televisiones y programas de radio es, permítanme la expresión, comparar a Dios con un gitano.

729
01:17:33,278 --> 01:17:38,444
[LOCUTOR_01] Yo simplemente quiero decir que el 99% de esos tertulianos

730
01:17:41,407 --> 01:17:55,553
[LOCUTOR_01] que van pivotando de una televisión a otra, de una radio a otra, no saben quién era De Maistre, no saben quién era John Cutler Calhoun, no conocen absolutamente nada de la ciencia política.

731
01:17:55,573 --> 01:17:57,214
[LOCUTOR_02] Y Montesquieu, que es el más conocido.

732
01:17:57,414 --> 01:17:59,795
[LOCUTOR_02] Y los más conocidos tampoco.

733
01:18:00,235 --> 01:18:03,917
[LOCUTOR_01] Pero esa gente se permite el lujo de opinar, de crear opinión.

734
01:18:04,970 --> 01:18:09,954
[LOCUTOR_01] las dos facetas, cuando realmente no tienen formación ni cualificación para ello.

735
01:18:10,375 --> 01:18:24,306
[LOCUTOR_01] Y sin embargo tenemos un hombre que es un privilegio, que es un torrente de conocimiento, de experiencia, de formación y de sabiduría, y aquí le tenemos postergado en una emisora de radio para 5.000 o 6.000 personas.

736
01:18:25,367 --> 01:18:29,292
[LOCUTOR_01] Pero bueno, las cosas son como son y yo termino que he hablado ya hoy.

737
01:18:29,732 --> 01:18:33,877
[LOCUTOR_02] A mí me gustaría matizar lo que estás diciendo que es delicioso porque tú has conocido a Don Antonio.

738
01:18:34,257 --> 01:18:40,865
[LOCUTOR_02] Yo lo estoy conociendo ahora desde hace pocas semanas, le conozco personalmente, aunque conozco su obra desde que tenía 18 años, que lo vi por primera vez.

739
01:18:41,325 --> 01:18:42,186
[LOCUTOR_02] Y es que Don Antonio...

740
01:18:42,907 --> 01:18:50,750
[LOCUTOR_02] Tú lo conoces y dices, bueno, una persona que está sometida al ostracismo, el que está sometido, sus libros son dificilísimos de conseguir.

741
01:18:50,830 --> 01:18:51,230
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

742
01:18:52,871 --> 01:18:59,374
[LOCUTOR_02] Una persona que ha dedicado su vida, ha consagrado su vida a la búsqueda de la verdad, que son la búsqueda de la verdad y de lo esencial.

743
01:18:59,514 --> 01:19:02,315
[LOCUTOR_02] Por eso ha ido siempre, no se ha quedado en el manual, ha ido siempre...

744
01:19:02,835 --> 01:19:04,856
[LOCUTOR_02] al que escribió, al gran pensador, al maestro.

745
01:19:05,436 --> 01:19:13,939
[LOCUTOR_02] Una persona de este tipo, tú lo conoces personalmente y dices, pero bueno, es que es una persona enamorada de la vida, una persona entusiasmada, llena... Es muy vitalista, se lo digo.

746
01:19:24,424 --> 01:19:49,525
[LOCUTOR_02] ni requiere nada es que tampoco le interesa ni los querría supongo él está tan convencido de que el conocimiento es algo que nos distingue de los animales de manera tan abrumadora y lo hace de una manera tan metódica es el primer científico de las ideas de las ideas políticas por supuesto en España

747
01:19:50,185 --> 01:19:51,205
[LOCUTOR_02] Y es preciso.

748
01:19:51,225 --> 01:20:00,687
[LOCUTOR_02] A mí me recuerda mucho la frase de Calderón de, porque el lado tan esquivo, la inclinación más violenta o el planeta más impío, solo al albedrío inclinan, no fuerzan al albedrío.

749
01:20:01,187 --> 01:20:08,549
[LOCUTOR_02] Es decir, por muy difícil que tengamos la vida, tú vas a actuar en conciencia si realmente quieres actuar en conciencia.

750
01:20:08,569 --> 01:20:13,070
[LOCUTOR_02] Y la pena que ha tenido don Antonio es que siempre ha actuado en conciencia y siempre es una persona leal a sus principios.

751
01:20:13,570 --> 01:20:14,350
[LOCUTOR_02] Por eso está donde está.

752
01:20:14,670 --> 01:20:18,612
[LOCUTOR_00] A sus principios y a la verdad, que eso es difícil de mantener, muy difícil.

753
01:20:18,852 --> 01:20:26,835
[LOCUTOR_00] Tú oyes a don Antonio hace 30 años en las declaraciones o en sus libros y es exactamente igual que lo que dice ahora, no ha cambiado absolutamente nada.

754
01:20:29,256 --> 01:20:36,079
[LOCUTOR_00] El primer libro que le escribió en el 76 o 77, La alternativa democrática, es exactamente lo mismo que dice ahora, hace casi 40 años.

755
01:20:37,420 --> 01:21:03,860
[LOCUTOR_02] o sea que no es así muy agradecido por lo que nos ha enseñado y yo creo que debemos seguir abusando de esa confianza y aprendiendo más a la gente que le está conociendo ahora la gente que ahora está viendo los programas de radio que dice, bueno, es que la gente que le seguís parece que le tenéis como una especie de no sé, que estáis como obnubilados por él bueno, pues yo quiero responderte

756
01:21:04,781 --> 01:21:12,364
[LOCUTOR_01] En el año 90 alguien dijo los Trevijano Boys, los chicos de Trevijano, en tono despectivo.

757
01:21:12,724 --> 01:21:20,288
[LOCUTOR_01] Y después de 20 años tengo que decir que la admiración que tenemos por este hombre...

758
01:21:21,633 --> 01:21:25,135
[LOCUTOR_01] es muy pequeña con respecto a la grandeza del personaje.

759
01:21:25,535 --> 01:21:26,536
[LOCUTOR_01] Lo digo sinceramente.

760
01:21:26,856 --> 01:21:34,180
[LOCUTOR_01] El otro día fui a verlo al hospital y estaba el tío estudiando a Shakespeare con 87 años.

761
01:21:34,500 --> 01:21:35,281
[LOCUTOR_01] Tócate la nariz.

762
01:21:36,021 --> 01:21:46,828
[LOCUTOR_01] A ver qué personajillo del espectro político, del espectro periodístico, del espectro crítico de lo que estamos hablando...

763
01:21:47,728 --> 01:22:15,691
[LOCUTOR_02] ...es capaz de tener... ...esa vasta formación... ...y esa limpieza... ...limpieza de análisis... ...con el que este hombre... ...que la gente que seguimos a don Antonio... ...no tenemos un culto hacia la persona... ...que decir... ...a revés... ...tú eres magistrado y sabes que cualquier persona... ...el culto que da don Antonio es hacia las ideas... ...cualquier persona que sea... ...y al conocimiento... ...y me quito el sombrero delante del que sabe mucho más... ...yo estoy convencido de que el día de mañana...

764
01:22:16,792 --> 01:22:32,852
[LOCUTOR_02] Don Antonio ocupará una página, si no un volumen importante dentro de la historia de España, o por lo menos los que le seguimos nos ocuparemos de que así sea, porque desde luego yo estoy cada día más sorprendido de cada vez que... Sí, el problema de Don Antonio es que es un peligro muy grande para el régimen, entonces eso...

765
01:22:33,793 --> 01:22:36,834
[LOCUTOR_01] Bueno, sobre eso yo te voy a decir, te voy a decir.

766
01:22:36,954 --> 01:22:38,634
[LOCUTOR_00] Hasta en el ostracismo la mayor parte de su vida.

767
01:22:38,654 --> 01:22:54,058
[LOCUTOR_01] Efectivamente, él estuvo en el ostracismo 30 años y realmente pasó de la gloria a la ocultación o al anonimato, a la censura, hay muchos tipos de censura, la más criminal es...

768
01:22:54,738 --> 01:22:56,359
[LOCUTOR_01] No dejarle hablar, ¿no?

769
01:22:56,959 --> 01:22:57,899
[LOCUTOR_01] O no divulgar su...

770
01:22:57,920 --> 01:22:59,380
[LOCUTOR_02] La ignorancia, ignorar a alguien.

771
01:22:59,520 --> 01:23:03,302
[LOCUTOR_01] Pero realmente yo creo que ahora mismo Antonio no representa un peligro.

772
01:23:04,122 --> 01:23:04,583
[LOCUTOR_01] Me explico.

773
01:23:05,983 --> 01:23:12,566
[LOCUTOR_01] Para el estatus, para el sistema, para el régimen, él realmente no se identifica...

774
01:23:12,606 --> 01:23:13,547
[LOCUTOR_00] Yo discrepo, ¿eh?

775
01:23:13,687 --> 01:23:13,967
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

776
01:23:14,067 --> 01:23:16,788
[LOCUTOR_00] Daniel, yo, por ejemplo, voy a poner un ejemplo.

777
01:23:16,808 --> 01:23:20,390
[LOCUTOR_00] ¿Tú te imaginas un programa del Salvados con él, entrevista?

778
01:23:20,610 --> 01:23:20,670
[DESCONOCIDO] No.

779
01:23:21,310 --> 01:23:22,151
[LOCUTOR_00] ¿Te lo imaginas?

780
01:23:22,231 --> 01:23:22,891
[LOCUTOR_01] Muy buena idea.

781
01:23:24,032 --> 01:23:25,353
[LOCUTOR_01] No quieren, no quieren.

782
01:23:25,533 --> 01:23:26,854
[LOCUTOR_02] Y es que además yo se lo puedo decir.

783
01:23:26,874 --> 01:23:33,439
[LOCUTOR_02] Tú te imaginas, por ejemplo... Porque yo he escrito a Jordi Évole diciéndole, macho, haces un programa sacando a toda esta gente y no sacas a Antonio García Trevijano.

784
01:23:33,739 --> 01:23:34,540
[LOCUTOR_02] ¿A ti te han contestado?

785
01:23:35,140 --> 01:23:35,721
[LOCUTOR_02] ¿Tú te imaginas?

786
01:23:35,961 --> 01:23:36,601
[LOCUTOR_02] Pues a mí tampoco.

787
01:23:36,861 --> 01:23:44,047
[LOCUTOR_00] Daniel, ¿te imaginas, por ejemplo, el objetivo de la chica esta de lana con Antonio García Trevijano media hora hablando?

788
01:23:44,842 --> 01:23:48,391
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a ver, que exista censura al personaje no lo niego.

789
01:23:48,993 --> 01:23:52,662
[LOCUTOR_01] Ahora, estábamos diciendo si Antonio puede representar hoy un peligro.

790
01:23:54,170 --> 01:23:54,770
[LOCUTOR_02] Sus ideas, sí.

791
01:23:55,331 --> 01:24:19,466
[LOCUTOR_02] Pues lo que decía antes, que es que sus ideas, es que esto va a prevalecer, quiero decir, las ideas de don Antonio van a quedar ahí y tarde o temprano van a tener que cristalizar, porque es que están tan inseridas en lo que es la conciencia humana, es decir, lo que es la persona y la relación que hay respecto a la estructura social, la estructura de poder que se articula en el Estado, etcétera, etcétera, es tan esencial...

792
01:24:20,426 --> 01:24:27,992
[LOCUTOR_02] ...que tarde o temprano va a cristalizar... ...y ojalá nos lleve a esa... ...república constitucional... ...o a esa democracia que él pretende.

793
01:24:28,012 --> 01:24:48,285
[LOCUTOR_00] Tú sabes que don Antonio es fundamentalmente política... ...lo que lo mayor método que ha tenido... ...es convertir la política en una ciencia... ...yo creo que es el... ...el logro fundamental de él... ...y hablar de política como ciencia... ...es que no se puede... Lo que estáis diciendo es sumamente importante... ...y además tiene que ser una advertencia... ...para el propio Antonio...

794
01:24:49,366 --> 01:25:02,090
[LOCUTOR_01] Sus ideas van a triunfar, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero habrá que tratar de plasmarlas de una forma que no sean confundidas.

795
01:25:02,270 --> 01:25:02,571
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

796
01:25:02,971 --> 01:25:14,415
[LOCUTOR_01] Porque en todos los procesos de realización de las ideas siempre hay disfunciones, siempre hay arribismos, siempre hay oportunismos y alternativas.

797
01:25:14,855 --> 01:25:15,175
[LOCUTOR_01] Entonces...

798
01:25:16,555 --> 01:25:30,060
[LOCUTOR_01] Yo que estoy totalmente de acuerdo contigo en que las ideas de Antonio tarde o temprano se impondrán, tenemos que trabajar entre todos y con él presencial para que sus ideas sean lo más puras posible.

799
01:25:30,220 --> 01:25:33,741
[LOCUTOR_02] Porque eso requiere, cuando se lleva en la práctica, de gente que no se venda.

800
01:25:33,821 --> 01:25:34,521
[LOCUTOR_02] Por ahí voy.

801
01:25:36,242 --> 01:25:36,723
[LOCUTOR_02] Está claro.

802
01:25:37,203 --> 01:25:38,504
[LOCUTOR_02] Y eso es muy difícil para mí.

803
01:25:38,524 --> 01:25:40,766
[LOCUTOR_02] Don Antonio, en este sentido, es un auténtico bicho.

804
01:25:40,806 --> 01:25:44,129
[LOCUTOR_02] Es una persona que no ha existido, yo creo, que en todo el siglo XX.

805
01:25:44,169 --> 01:25:47,733
[LOCUTOR_02] Es una persona que no se ha dejado embaucar, ni comprar, ni ha buscado nunca nada en nadie.

806
01:25:48,373 --> 01:25:49,394
[LOCUTOR_02] Y eso es muy difícil.

807
01:25:50,195 --> 01:25:54,519
[LOCUTOR_02] Yo por esa parte sí que te reconozco que es muy difícil que eso vuelva a ocurrir.

808
01:25:55,159 --> 01:25:56,561
[LOCUTOR_02] Una persona con esas condiciones...

809
01:25:58,322 --> 01:25:58,662
[LOCUTOR_02] Muy bien.

810
01:25:58,863 --> 01:26:00,143
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a acabar el programa.

811
01:26:00,184 --> 01:26:02,545
[LOCUTOR_00] Llevamos ya hora y media, llevamos, Daniel.

812
01:26:02,926 --> 01:26:08,109
[LOCUTOR_00] Que estamos hablando a ver si podíamos aguantarlo ahora y estamos hora y media.

813
01:26:08,129 --> 01:26:09,390
[LOCUTOR_00] Encantado de haber estado con vosotros.

814
01:26:09,410 --> 01:26:10,972
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues muchas gracias, Daniel, por venir.

815
01:26:10,992 --> 01:26:11,492
[LOCUTOR_00] Un placer.

816
01:26:11,512 --> 01:26:12,232
[LOCUTOR_00] Gracias, Rubén.

817
01:26:12,253 --> 01:26:15,095
[LOCUTOR_00] Y la gracias, mi agradecimiento es hacia vosotros.

818
01:26:15,115 --> 01:26:18,037
[LOCUTOR_00] Muy bien, gracias a los oyentes y bueno, pues hasta el próximo programa.

819
01:27:02,084 --> 01:27:02,686
[DESCONOCIDO] y y y y