1
00:00:26,273 --> 00:00:28,113
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.

2
00:00:28,154 --> 00:00:34,295
[LOCUTOR_01] Soy Baldomero Castilla y hoy es miércoles 13 de mayo de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:35,175 --> 00:00:39,276
[LOCUTOR_01] Aquí en nuestros estudios de Somos Afas está hoy nuestro amigo Gabriel.

4
00:00:39,376 --> 00:00:40,116
[LOCUTOR_01] ¿Está, Gabriel?

5
00:00:40,277 --> 00:00:41,417
[LOCUTOR_01] Muy bien, Rubén.

6
00:00:41,457 --> 00:00:41,937
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal todo?

7
00:00:42,037 --> 00:00:44,678
[LOCUTOR_01] Está también nuestro amigo Rubén Gisbert.

8
00:00:44,818 --> 00:00:45,278
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Rubén?

9
00:00:45,298 --> 00:00:45,678
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?

10
00:00:45,878 --> 00:00:46,258
[LOCUTOR_01] Buenos días.

11
00:00:46,398 --> 00:00:46,678
[LOCUTOR_01] Muy bien.

12
00:00:46,838 --> 00:00:48,739
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, nuestro amigo y maestro don Antonio.

13
00:00:48,859 --> 00:00:49,999
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se encuentra esta mañana, don Antonio?

14
00:00:50,519 --> 00:01:16,212
[LOCUTOR_02] deseando acometer como un lobo contra toda la imbecilidad política que nos rodea en España especialmente los nuevos líderes de la inteligencia que se llaman Pablo Iglesias o Albert Rivera esos líderes de la inteligencia voy a ir a por ellos, sobre todo a Rivera que hasta ahora lo tenía intacto vamos a empezar primero por otra noticia que viene en el mundo con respecto a Andalucía a ver que tal está Andalucía

15
00:01:16,992 --> 00:01:22,257
[LOCUTOR_01] Y el mundo titula, la Junta Andaluza adjudicó a Aznal Collar burlando la ley.

16
00:01:22,738 --> 00:01:32,247
[LOCUTOR_01] Una juez de Sevilla afirma que el gobierno de Susana Díez, sin observar el más mínimo rigor, dio la explotación de la mina a una empresa vinculada al PSOE en consorcio con un grupo mexicano.

17
00:01:33,410 --> 00:01:36,111
[LOCUTOR_01] Ya en páginas interiores desarrolla la noticia y titula El Mundo.

18
00:01:36,811 --> 00:01:40,252
[LOCUTOR_01] Susana Díaz adjudicó sin ningún rigor el concurso para Aznar Collar.

19
00:01:40,852 --> 00:01:51,294
[LOCUTOR_01] La magistrada afirma que la Junta concedió a una empresa que no cumplía ni un solo requisito la explotación minera, donde en 1998 se produjo el mayor desastre medioambiental de España.

20
00:01:51,854 --> 00:01:54,215
[LOCUTOR_01] También en la misma página, con respecto a Andalucía,

21
00:01:55,175 --> 00:01:58,078
[LOCUTOR_01] Dice, el PSOE rompe con Podemos y aleja la investidura.

22
00:01:58,098 --> 00:02:02,901
[LOCUTOR_01] El PSOE de Andaluz rompió anoche las negociaciones con Podemos sobre la investidura de Susana Díez.

23
00:02:03,522 --> 00:02:09,967
[LOCUTOR_01] Los socialistas anunciaron que no se volverán a reunir con el partido de Pago Iglesias hasta después de las elecciones municipales del 24 de mayo.

24
00:02:10,948 --> 00:02:22,757
[LOCUTOR_01] Hay también otro texto que dice, según explicó Podemos, el PSOE se ha negado a volver a reunirse con ellos y con unos juristas que establezcan una fórmula intermedia sobre las relaciones de la Junta con los bancos que desahucian.

25
00:02:24,236 --> 00:02:30,300
[LOCUTOR_01] La magistrada, por cierto, que ha sacado ese tema se llama Patricia Fernández.

26
00:02:33,622 --> 00:02:34,982
[LOCUTOR_01] Pues estos son los titulares, don Antonio.

27
00:02:35,002 --> 00:02:35,823
[LOCUTOR_02] ¿Cómo está la Junta?

28
00:02:36,123 --> 00:02:44,728
[LOCUTOR_02] Yo creo que la noticia, aunque es una noticia banal en una España corrompida, pues es un dato más.

29
00:02:45,268 --> 00:02:48,050
[LOCUTOR_02] Entre el millón de datos de corrupción, es uno más.

30
00:02:48,530 --> 00:02:52,713
[LOCUTOR_02] Sin embargo, como coincide en el tiempo con...

31
00:02:54,439 --> 00:03:07,395
[LOCUTOR_02] El periodo en que la Junta de Andalucía ha de pactar la investidura de Susana Díaz va a tener una repercusión esta noticia mayor de la que tienen normalmente las corrupciones, es decir, ninguna.

32
00:03:09,523 --> 00:03:19,532
[LOCUTOR_02] Pero esta vez sí, porque los partidos que han de pactar la investidura tienen ahora otro dato añadido al que tenían antes para tener mucho cuidado.

33
00:03:20,052 --> 00:03:24,556
[LOCUTOR_02] Primero, desde luego, está confirmado que antes de las elecciones nadie va a pactar con Susana Díaz.

34
00:03:25,177 --> 00:03:27,779
[LOCUTOR_02] Pero es que incluso después se presenta el asunto difícil.

35
00:03:28,360 --> 00:03:32,664
[LOCUTOR_02] Y sobre todo, ya veremos, porque el que hasta ahora más predispuesto está para...

36
00:03:33,920 --> 00:03:57,976
[LOCUTOR_02] para pactar con Susana Díaz, es ciudadano, Albert Rivera, sin embargo también lo va a tener difícil, porque también las noticias se ciernen sobre este partido, que hasta ahora lo hemos respetado porque era como un dique de contención contra la avalancha de locura ultraizquierdista de infantilismo comunista que representaba a Podemos.

37
00:03:58,696 --> 00:04:18,313
[LOCUTOR_02] por esa razón, pues parece que se ha tenido un cuidado especial, ah, pues está muy bien pero no, no, no, es que resulta que dentro del partido de Rivera existen unos gérmenes tan graves tan graves, que resulta tan peligroso, aunque sea de derecha como el otro, que no es de izquierda el otro es un farsante, que no tiene principio, y Rivera

38
00:04:19,553 --> 00:04:26,659
[LOCUTOR_02] Ahora resulta que puede ser que sea más peligroso que Pablo Iglesias porque parece que tiene principio.

39
00:04:27,019 --> 00:04:33,604
[LOCUTOR_02] Y eso ya es el colmo, es preferible un sinvergüenza sin principio que una persona honesta con principio equivocado.

40
00:04:34,184 --> 00:04:36,246
[LOCUTOR_02] Eso es horrible, ese peligro es tremendo.

41
00:04:36,706 --> 00:04:39,068
[LOCUTOR_02] Bueno, hay un artículo que quiero referirme a él.

42
00:04:39,888 --> 00:04:59,945
[LOCUTOR_02] ...de una persona a la que yo le tengo simpatía... ...aunque no lo trato... ...que es Federico Jiménez Losantos... ...y que ha hecho hoy un artículo muy entretenido... ...como lo suyo siempre... ...muy gracioso... ...contra Ciudadanos... ...porque destaca en él... ...que ha resultado que este partido... ...yo no lo sabía... ...ha sido una improvisación...

43
00:05:03,438 --> 00:05:24,556
[LOCUTOR_02] inventada por Albert Boadella y por Arcadi, y que son los que han inventado este partido hasta el punto, por ejemplo, que el vicepresidente del partido, se llama Robles, ni siquiera conocía personalmente ni de oídas casi al presidente de Podemos, a Rivera.

44
00:05:24,576 --> 00:05:27,338
[LOCUTOR_02] Y el artículo, como todo lo suyo, está lleno de ironía.

45
00:05:28,106 --> 00:05:56,990
[LOCUTOR_02] ...de Gracia, de Federica de los Santos... ...pero tiene mucho interés... ...claro, yo como sabéis... ...anuncié hace poco que... ...un día que estaba en el hospital... ...en entre actos salí... ...y tuve un almuerzo y estuve todo hasta reunido... ...con Boadella y su mujer... ...y... ...fue una... ...delicioso porque centramos sobre todo... ...la conversación sobre el arte... ...donde nuestros puntos de vista eran prácticamente idénticos... ...contra el arte moderno, el arte abstracto...

46
00:05:57,646 --> 00:06:01,268
[LOCUTOR_02] Y su mujer es una pintora excelente, también de criterios muy buenos.

47
00:06:01,728 --> 00:06:06,190
[LOCUTOR_02] Y de política hablamos poco, pero si hablamos poco, dialogamos poco.

48
00:06:06,250 --> 00:06:07,031
[LOCUTOR_02] Yo hablé bastante.

49
00:06:07,051 --> 00:06:13,954
[LOCUTOR_02] Lo suficiente para decir que todo el que apoya este sistema, pues es un corrupto.

50
00:06:14,114 --> 00:06:16,155
[LOCUTOR_02] Tanto el que participa como el que lo vota.

51
00:06:16,995 --> 00:06:21,137
[LOCUTOR_02] Y él estaba de acuerdo, pero claro, si estaba apoyando a Albert Rivera yo no lo sabía.

52
00:06:22,318 --> 00:06:23,999
[LOCUTOR_02] En fin, eso en cuanto a la reforma.

53
00:06:31,185 --> 00:06:51,604
[LOCUTOR_02] que sabéis, conocéis también la memoria y la sistemática exposición que tiene siempre Albiach, para que nos recuerde cómo el mayor escándalo de daño medioambiental producido en España fue en Andalucía, en una empresa que resulta ser esa empresa Aznalcollar,

54
00:06:52,687 --> 00:07:15,291
[LOCUTOR_02] Ahora la Junta de Andalucía, bajo la presidencia directa o bajo el mandato directo de la sección correspondiente a Susana Díaz, adjudicó a una empresa del PSOE, asociada con unos mexicanos, la explotación del mayor yacimiento minero de toda Andalucía.

55
00:07:15,951 --> 00:07:19,232
[LOCUTOR_02] Y este asunto sí que hoy ha estallado en las manos de todos los...

56
00:07:22,092 --> 00:07:29,875
[LOCUTOR_02] especialmente en las páginas interiores que ha leído los titulares, Valdo los va a repetir para que Javier nos dé su opinión.

57
00:07:30,896 --> 00:07:34,818
[LOCUTOR_01] Pues dice, Susana Díaz juzgó sin ningún rigor el concurso para Arnal Collar.

58
00:07:34,898 --> 00:07:42,701
[LOCUTOR_01] La magistrada Patricia Fernández afirma que la Junta concedió a una empresa que no cumplía ni un solo requisito la explotación minera.

59
00:07:43,181 --> 00:07:47,523
[LOCUTOR_01] Desde 1928, recordarán todos, se produjo el mayor desastre medioambiental de España.

60
00:07:47,967 --> 00:07:59,311
[LOCUTOR_03] Pero si es que, Antonio, lo que Susana Díaz ha hecho ha sido exactamente lo que el Partido Socialista Obrero Español lleva haciendo en Andalucía desde el inicio de la transición.

61
00:07:59,791 --> 00:08:14,456
[LOCUTOR_03] Y probablemente lo que tengamos que quitarnos de la cabeza es que se puede hablar del Partido Socialista Obrero en Andalucía con los mismos criterios con los que hablamos de los actos delictivos del resto de los partidos en España.

62
00:08:15,196 --> 00:08:16,417
[LOCUTOR_03] La actividad delictiva...

63
00:08:17,217 --> 00:08:28,727
[LOCUTOR_03] en el resto de España, por parte de todos los partidos, es, digamos, una actividad paralela, complementaria de la actividad política.

64
00:08:28,747 --> 00:08:38,735
[LOCUTOR_03] Sirve para financiar los partidos, de paso enriquece a los que efectúan la operación, pero, digamos, es una operación en paralelo, los partidos hacen nuestras cosas además de eso.

65
00:08:39,255 --> 00:08:41,976
[LOCUTOR_03] Pero cuando hablamos de Andalucía, estamos en otra realidad.

66
00:08:42,576 --> 00:08:55,979
[LOCUTOR_03] En Andalucía, el Partido Socialista Obrero de Andalucía, que lleva prácticamente 40 años en el poder, es una máquina que existe exclusivamente para el saqueo económico.

67
00:08:56,299 --> 00:09:03,841
[LOCUTOR_03] En ese sentido, yo creo que utilizar criterios de partido político para hablar de ese partido, por lo demás convertido en régimen, convertido en Estado...

68
00:09:04,281 --> 00:09:07,786
[LOCUTOR_03] En Andalucía, utilizar criterios políticos es distorsionar la realidad.

69
00:09:07,806 --> 00:09:11,250
[LOCUTOR_03] De lo que se está hablando es de una banda delictiva.

70
00:09:12,115 --> 00:09:25,163
[LOCUTOR_03] Y, por lo tanto, todos los criterios que los partidos políticos utilizan fuera de Andalucía respecto de las alianzas, que son discutibles pero respetables, es decir, podemos efectuar alianzas con este, con el otro, en función de...

71
00:09:25,824 --> 00:09:28,125
[LOCUTOR_03] Pierde todo valor cuando estás hablando de Andalucía.

72
00:09:28,425 --> 00:09:37,671
[LOCUTOR_03] Porque es que hablar en Andalucía de un pacto o de una alianza con el Partido Socialista en Andalucía es como hablar en Sicilia de un pacto o de una alianza con la mafia.

73
00:09:38,072 --> 00:09:38,872
[LOCUTOR_03] No puede ser.

74
00:09:39,132 --> 00:09:39,953
[LOCUTOR_03] Eso no es...

75
00:09:40,833 --> 00:10:07,347
[LOCUTOR_02] una esfera de política democrática eso es un régimen delictivo enquistado durante 40 años si, como eres de profesión filósofo, porque en España hay 4 o 5 filósofos nada más filósofo no es el que estudia filosofía y letra o es catedrático de filosofía y letra será un funcionario como puede ser de derecho o de humanidad o lo que quieras

76
00:10:08,277 --> 00:10:16,542
[LOCUTOR_02] Filosofa es el que dedica su vida a pensar y a buscar las causas ocultas o menos conocidas de los fenómenos.

77
00:10:16,562 --> 00:10:21,646
[LOCUTOR_02] Y en política hay muy poca gente que se dedique a la filosofía política desde una manera de hablar.

78
00:10:22,492 --> 00:10:30,016
[LOCUTOR_02] Porque pensadores políticos hay en el mundo, en toda la historia de la humanidad, mucho menos que pensadores de cualquier otra actividad filosófica.

79
00:10:30,557 --> 00:10:35,399
[LOCUTOR_02] No hablo solo de la lógica, o la teoría del conocimiento, o de la metafísica, no digamos.

80
00:10:35,919 --> 00:10:48,286
[LOCUTOR_02] Sino que es que son poquísimos que se cuentan con los dedos de la mano aquellos que son filósofos políticos porque han reflexionado nada menos que sobre el fenómeno más universal de la humanidad que es el fenómeno del poder.

81
00:10:48,687 --> 00:10:50,928
[LOCUTOR_02] Y sin embargo es con el que menos se piensa.

82
00:10:51,488 --> 00:11:00,432
[LOCUTOR_02] Bien, dicho esto, lo que tú acabas de exponer, yo lo comparto porque lo he vivido, la corrupción de Felipe González, seguro que usted sí la conoce.

83
00:11:05,232 --> 00:11:07,794
[LOCUTOR_02] una corrupción genética y una corrupción adquirida.

84
00:11:08,894 --> 00:11:10,576
[LOCUTOR_02] La corrupción del PSOE es genética.

85
00:11:12,497 --> 00:11:27,647
[LOCUTOR_02] Me dijo Alfonso Cosío, no sé si lo conociste, es una persona muy culta, muy inteligente, muy fino, muy incisivo, y paseando conmigo por la astullería una noche en una de las reuniones de la Junta Democrática,

86
00:11:28,708 --> 00:11:35,936
[LOCUTOR_02] Me dijo, él había sido en Sevilla, era el catedrático de Derecho Civil y era profesor de Felipe González Guerra de Estados Unidos.

87
00:11:36,597 --> 00:11:40,802
[LOCUTOR_02] Y me dijo, Antonio, si algún día llegan a gobernar estos...

88
00:11:40,982 --> 00:11:41,643
[LOCUTOR_03] Os vais a enterar.

89
00:11:41,783 --> 00:11:43,545
[LOCUTOR_02] No, os vais a acordar de Franco.

90
00:11:44,546 --> 00:11:45,247
[LOCUTOR_02] Palabra de honor.

91
00:11:45,287 --> 00:11:46,328
[LOCUTOR_02] Me dijo Alfonso Cosío.

92
00:11:47,189 --> 00:11:50,610
[LOCUTOR_02] Que era del grupo mío, independiente, dentro de la Junta Democrática.

93
00:11:50,630 --> 00:11:59,032
[LOCUTOR_03] ¿Tú te acuerdas, Antonio, de aquel debate en televisión cuando a mí se me ocurrió decir que el felipismo era la fase superior del franquismo?

94
00:11:59,432 --> 00:12:03,333
[LOCUTOR_03] Hubo una interpelación parlamentaria pidiendo nuestras cabezas.

95
00:12:03,373 --> 00:12:05,993
[LOCUTOR_02] La nuestra no, la de Miguel Herrero.

96
00:12:06,033 --> 00:12:11,035
[LOCUTOR_03] La nuestra también, porque dijeron que nunca más se debía volver a fingir eso.

97
00:12:11,115 --> 00:12:12,315
[LOCUTOR_02] Eso por supuesto.

98
00:12:12,835 --> 00:12:19,147
[LOCUTOR_02] Pero fijaros, un profesor de estos alumnos chiquitos, jovencitos, ¿cómo nos caló?

99
00:12:20,429 --> 00:12:22,432
[LOCUTOR_02] Por eso he dicho que eso es una corrupción genética.

100
00:12:22,452 --> 00:12:23,955
[LOCUTOR_02] Lo llevan en los genes.

101
00:12:24,777 --> 00:12:25,879
[LOCUTOR_02] Hay además otra cuestión.

102
00:12:27,538 --> 00:12:29,120
[LOCUTOR_02] Que eso la sabe poca gente.

103
00:12:29,280 --> 00:12:31,862
[LOCUTOR_02] No, lo sabe la derecha liberal europea.

104
00:12:31,882 --> 00:12:35,406
[LOCUTOR_02] Y lo saben los filósofos políticos importantes de Europa.

105
00:12:36,347 --> 00:12:42,192
[LOCUTOR_02] Que el Partido Socialista, desde que se produjo la exigión del Partido Comunista, se puso de relieve.

106
00:12:43,093 --> 00:13:02,908
[LOCUTOR_02] Pero mucho antes, la de Lenín, antes ya se había puesto de relieve que la táctica dilatoria de todos los partidos socialistas del mundo para reclamar el socialismo en las calendas griegas después de reformas, y esas reformas eran aceptar derechos,

107
00:13:04,710 --> 00:13:13,022
[LOCUTOR_02] el gobierno de la burguesía es más, quiero recordar a los españoles que sepan que el primer gobierno el primera persona de izquierda

108
00:13:13,985 --> 00:13:33,015
[LOCUTOR_02] en este caso del Partido Socialista francés, que se incorpora a un gobierno burgués de la derecha en el año 1926, se llama Millerand, no Mitterrand, Millerand, y se llama, en la técnica y la filosofía política, se llama Millerandismo, a la traición de los partidos socialistas a su ideología.

109
00:13:33,455 --> 00:13:37,657
[LOCUTOR_02] Eso está inscrito en la historia porque es la vida genética del Partido Socialista.

110
00:13:38,377 --> 00:13:41,340
[LOCUTOR_03] Ya que has hecho referencia a Mitterrand, hagamos un paréntesis.

111
00:13:41,440 --> 00:14:03,416
[LOCUTOR_03] Para recordar que Mitterrand no hubiera podido ser el primer ministro socialista, sencillamente porque en su juventud Mitterrand era un protofascista, un miembro de los croix de feu del coronel de la Roque.

112
00:14:03,576 --> 00:14:05,117
[LOCUTOR_02] Yo conozco toda la historia de Mitterrand.

113
00:14:05,317 --> 00:14:07,939
[LOCUTOR_02] Y recordamos que se preparó un atentado.

114
00:14:08,179 --> 00:14:09,300
[LOCUTOR_02] Hombre, eso fue después.

115
00:14:09,380 --> 00:14:10,241
[LOCUTOR_02] Eso fue después.

116
00:14:10,261 --> 00:14:11,182
[LOCUTOR_02] Eso fue ya en los años 60.

117
00:14:11,302 --> 00:14:13,544
[LOCUTOR_02] Un autoatentado.

118
00:14:13,744 --> 00:14:15,805
[LOCUTOR_02] Se atentó a sí mismo para adquirir propaganda.

119
00:14:15,825 --> 00:14:18,348
[LOCUTOR_02] Tenía un partidito pequeño ya, socialista.

120
00:14:18,368 --> 00:14:21,170
[LOCUTOR_02] Y ahí ya pasó luego a dirigir el estío.

121
00:14:21,630 --> 00:14:22,231
[LOCUTOR_02] Cualquier cosa.

122
00:14:22,471 --> 00:14:23,211
[LOCUTOR_02] Qué barbaridad.

123
00:14:23,252 --> 00:14:24,533
[LOCUTOR_02] Bueno, estos son los socialistas.

124
00:14:24,953 --> 00:14:26,954
[LOCUTOR_02] Bueno, cuando había un...

125
00:14:28,420 --> 00:14:35,484
[LOCUTOR_02] Un psicólogo que a mi mujer lo visitó en París, muy bueno, muy bueno judío, pero era buenísimo.

126
00:14:36,484 --> 00:14:39,346
[LOCUTOR_02] De los mejores de Europa, que tenía el estado de un psicólogo.

127
00:14:39,366 --> 00:14:46,189
[LOCUTOR_02] Y que para consultar, cuando mi hijo era pequeño, mi mujer era amiga de él, le consultaba cómo dirigir a Pablo, que era muy rebelde.

128
00:14:47,089 --> 00:14:54,053
[LOCUTOR_02] Y Francis, mi mujer, le contó que yo había sido difamado en España, en la prensa y tal.

129
00:14:57,905 --> 00:15:07,083
[LOCUTOR_02] el socialista dice eso es un honor eso es un honor que difama el PSOE en toda Europa y no ha hecho otra cosa más que difamar

130
00:15:08,465 --> 00:15:15,807
[LOCUTOR_02] No, el PSOE, si el PSOE es el detritus intelectual y moral de todas las personas que se dedican a la política, está en el PSOE.

131
00:15:16,087 --> 00:15:21,528
[LOCUTOR_03] En España no ha existido, verdaderamente, nada que haya descompuesto más a la sociedad española que el PSOE.

132
00:15:21,548 --> 00:15:37,852
[LOCUTOR_02] Bueno, estamos hablando, esto ha sido un paréntesis para seguir hablando de Susana Villa, que ahora lo tiene muy difícil, desde luego nadie va a pactar con ella, pero a mí lo que me ha extrañado es que haya tenido la chulería, por otra parte no me extraña, porque ella tiene un aspecto bastante chulo,

133
00:15:39,833 --> 00:15:44,754
[LOCUTOR_02] y es de haber sido ella la que rompe con Podemos ¿y sabéis el motivo por el que rompe?

134
00:15:45,335 --> 00:16:06,943
[LOCUTOR_02] porque según explicó Podemos ha dicho el PSOE se ha negado a volver a reunirse con ellos con los del PSOE y con unos juristas la palabra jurista me hace gracia yo no conozco en España ninguno todavía pero juristas y que se ha negado a reunirse con unos juristas de Podemos

135
00:16:07,803 --> 00:16:17,325
[LOCUTOR_02] para que establezcan una fórmula intermedia sobre las relaciones de la Junta con los bancos que desahucian.

136
00:16:17,805 --> 00:16:25,827
[LOCUTOR_02] Una fórmula intermedia, porque lo que exigía Podemos es que retire sus cuentas de los bancos que desahucian a la Junta Andalucía.

137
00:16:26,227 --> 00:16:28,047
[LOCUTOR_02] Y han dicho una fórmula intermedia.

138
00:16:28,107 --> 00:16:30,708
[LOCUTOR_02] Yo sé lo que es, que dejen la mitad de la cuenta, que no...

139
00:16:31,808 --> 00:17:00,393
[LOCUTOR_03] que trabajan con la mitad de lo que hacen hoy eso es algo horrible pero no vamos a engañarnos, todas estas tonterías de que si rompen, que si no rompen vienen sencillamente determinadas por el hecho de que hay unas elecciones municipales y autonómicas en toda España y que nadie quiere pagar el coste que supondría el aparecer firmando un acuerdo con una banda de delincuentes ahora, no te hagas ilusiones en cuanto haya pasado el periodo electoral llegarán todos a un acuerdo

140
00:17:00,755 --> 00:17:01,576
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo que pacta?

141
00:17:01,736 --> 00:17:04,418
[LOCUTOR_02] Es que se matan a Erquín llega primero.

142
00:17:04,498 --> 00:17:06,220
[LOCUTOR_02] Empezando por Albert Rivera.

143
00:17:07,140 --> 00:17:08,662
[LOCUTOR_02] Que ya quiere tomar la delantera.

144
00:17:08,722 --> 00:17:10,103
[LOCUTOR_02] Y luego continuando con Podemos.

145
00:17:11,264 --> 00:17:11,985
[LOCUTOR_02] Incluso el PP.

146
00:17:12,085 --> 00:17:13,045
[LOCUTOR_02] Todos quieren el poder.

147
00:17:13,786 --> 00:17:15,047
[LOCUTOR_02] Porque nadie tiene principios.

148
00:17:15,187 --> 00:17:16,689
[LOCUTOR_03] La concejalía de construcción para mí.

149
00:17:17,309 --> 00:17:19,351
[LOCUTOR_03] Ese es el criterio básico.

150
00:17:19,671 --> 00:17:20,912
[LOCUTOR_03] Y el urbanismo que hace mejor.

151
00:17:21,112 --> 00:17:22,634
[LOCUTOR_03] Sí, sí, esa, esa.

152
00:17:22,694 --> 00:17:25,956
[LOCUTOR_03] El constructor, sí.

153
00:17:26,237 --> 00:17:28,318
[LOCUTOR_02] Pero el urbanismo es el pelotazo.

154
00:17:28,539 --> 00:17:28,859
[LOCUTOR_03] Exacto.

155
00:17:29,710 --> 00:17:35,094
[LOCUTOR_02] Bien, entonces vamos a dejar aquí y pasamos al asunto siguiente.

156
00:17:35,574 --> 00:17:38,516
[LOCUTOR_02] Sí, si le parece pasamos a la portada del país.

157
00:17:38,536 --> 00:17:42,279
[LOCUTOR_02] Pero no sé si por el tiempo transcurrido conviene hacer una pausa o no.

158
00:17:42,399 --> 00:17:46,362
[LOCUTOR_01] 17 minutos, yo creo que podemos seguir sin pausa, si le parece.

159
00:17:46,642 --> 00:17:47,923
[LOCUTOR_01] No, yo creo que está bien una pausa.

160
00:17:48,023 --> 00:17:49,023
[LOCUTOR_01] Hacemos una pauseta.

161
00:17:49,124 --> 00:17:51,125
[LOCUTOR_01] No hay problema, hacemos una pausa.

162
00:18:00,655 --> 00:18:00,915
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

163
00:18:42,753 --> 00:18:44,434
[LOCUTOR_01] Bueno, queridos amigos, seguimos con el programa.

164
00:18:44,954 --> 00:18:48,897
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar ahora de Ciudadanos, del Partido Ciudadanos, por ejemplo.

165
00:18:49,957 --> 00:18:56,400
[LOCUTOR_01] En el portal El País titula Ciudadanos exige primarias en el PP para aceptar pactos.

166
00:18:56,921 --> 00:19:00,583
[LOCUTOR_01] Solo facilitará investiduras a quienes cumplan sus medidas de regeneración.

167
00:19:00,603 --> 00:19:08,227
[LOCUTOR_01] Ya en páginas interiores titula El País Rivera exige al PP que asuma las primarias para pactar tras el 24M.

168
00:19:09,167 --> 00:19:18,192
[LOCUTOR_01] La Dirección de Ciudadanos ha elaborado una serie de condiciones mínimas para negociar desde la oposición pactos de investidura en las autonomías en las que pueda decidir qué partido gobierna.

169
00:19:21,926 --> 00:19:36,549
[LOCUTOR_01] El primer paso para abrir negociaciones es firmar un decálogo anticorrupción que incluye aceptar la celebración de primarias, lo que tendría que asumir el PP si quiere el apoyo de la formación de Albert Rivera para mantenerse en el poder en Cantabria, La Rioja, Madrid, Comunidad Valenciana, Murcia, Baleares y Castilla-La Mancha.

170
00:19:36,990 --> 00:19:37,790
[LOCUTOR_01] Esos son los titulares.

171
00:19:37,910 --> 00:19:41,191
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién se cree que es el señor Rivera?

172
00:19:41,471 --> 00:19:41,811
[LOCUTOR_02] Dios.

173
00:19:43,880 --> 00:19:44,580
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo Dios?

174
00:19:45,261 --> 00:19:46,821
[LOCUTOR_03] Ah, en la política sí.

175
00:19:46,881 --> 00:19:50,203
[LOCUTOR_03] Ser Dios en la política española actual es sencillísimo.

176
00:19:50,263 --> 00:19:52,144
[LOCUTOR_02] Ya lo sé, pero Dios en la política sí.

177
00:19:52,204 --> 00:19:52,904
[LOCUTOR_02] Sale muy barato.

178
00:19:53,265 --> 00:19:58,487
[LOCUTOR_02] Sale, claro, ya tenemos por un lado Rajoy, un Dios, pero es que ahora está saliendo un competidor.

179
00:19:58,547 --> 00:20:01,389
[LOCUTOR_02] Pero es que todos los que hay, todos los dioses que hay son tan pequeñitos que...

180
00:20:01,409 --> 00:20:04,170
[LOCUTOR_02] Pero hombre, por lo menos que surgiera un Satanás de vez en cuando.

181
00:20:04,810 --> 00:20:05,711
[LOCUTOR_02] Eso, digo yo.

182
00:20:06,711 --> 00:20:07,992
[LOCUTOR_02] Pero ya está bien.

183
00:20:08,712 --> 00:20:10,012
[LOCUTOR_02] Ahora, ¿qué dice Albert Rivera?

184
00:20:10,293 --> 00:20:11,053
[LOCUTOR_02] ¿Qué se le ocurre?

185
00:20:11,113 --> 00:20:11,853
[LOCUTOR_02] ¿Qué tontería?

186
00:20:11,933 --> 00:20:16,875
[LOCUTOR_02] ¿Qué infantilismo se le ha ocurrido a este señor?

187
00:20:17,696 --> 00:20:26,899
[LOCUTOR_02] Que exige a otros partidos, no al suyo, que haga un proceso previo de primarias para designar al secretario general.

188
00:20:28,440 --> 00:20:29,260
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué quiere decir?

189
00:20:29,841 --> 00:20:33,042
[LOCUTOR_02] Que ignora por completo lo que son los partidos políticos, incluido el suyo.

190
00:20:34,830 --> 00:20:39,191
[LOCUTOR_02] que no sabe, en primer lugar, qué tiene que ver él con la vida interna del PP.

191
00:20:40,131 --> 00:20:45,312
[LOCUTOR_02] En segundo lugar, ¿qué le importa a los ciudadanos la vida interna del Partido Ciudadanos?

192
00:20:45,852 --> 00:20:48,912
[LOCUTOR_02] ¿Qué nos importa la vida interna del PSOE, del Partido Comunista?

193
00:20:49,213 --> 00:20:52,453
[LOCUTOR_02] Pero si lo único que nos importa de los partidos es su actuación externa.

194
00:20:53,333 --> 00:20:57,714
[LOCUTOR_02] ¿Es que le pedimos a la Iglesia que tenga primarias para elegir al Papa?

195
00:20:58,414 --> 00:21:02,575
[LOCUTOR_02] ¿O es que le pedimos al Ejército que haya unas primarias para seleccionar entre generales

196
00:21:03,495 --> 00:21:06,459
[LOCUTOR_02] Es que si no cumple con ese requisito, nos negamos.

197
00:21:06,800 --> 00:21:08,201
[LOCUTOR_02] No vamos al servicio militar.

198
00:21:08,562 --> 00:21:09,503
[LOCUTOR_02] No, no, primaria.

199
00:21:09,924 --> 00:21:11,065
[LOCUTOR_02] Si no, no vamos al servicio.

200
00:21:11,966 --> 00:21:14,890
[LOCUTOR_02] Es que para ir a misa exigimos primaria en la iglesia.

201
00:21:15,351 --> 00:21:16,473
[LOCUTOR_02] Pero es que esto es igual.

202
00:21:16,953 --> 00:21:19,777
[LOCUTOR_02] Pero ¿qué tiene que ver el ciudadano con la vida interna de un partido?

203
00:21:19,797 --> 00:21:28,124
[LOCUTOR_03] Yo, Antonio, si me permites, creo que el ciudadano lo único que puede, debe y absolutamente exigir a los partidos políticos es que se autofinancien.

204
00:21:28,145 --> 00:21:32,408
[LOCUTOR_03] Lo demás, que funcionen como quieran, siempre y cuando se autofinancien.

205
00:21:32,609 --> 00:21:34,310
[LOCUTOR_02] Claro, a eso voy.

206
00:21:34,430 --> 00:21:36,872
[LOCUTOR_02] No voy a eso de la financiación, lo doy por supuesto.

207
00:21:36,952 --> 00:21:39,835
[LOCUTOR_03] No, pero claro, si son asociaciones privadas, oye, que se lo dicen como quieran.

208
00:21:39,855 --> 00:21:42,598
[LOCUTOR_02] Lo que quiero decir es que lo que le importa a los ciudadanos

209
00:21:43,378 --> 00:22:12,961
[LOCUTOR_02] es el comportamiento externo de una persona no el interno no que sea un buen padre de familia ni un buen marido otra cosa es que un político si se le descubren escándalos de engaño a su mujer o que le pega palizas a su hijo con dos años o tres pues no está bien visto para que un político pegue esas palizas a su hijo pero que tiene que ver la política con la conducta ni matrimonial ni paternal del político por mucho menos todavía tiene algo que ver la vida interna de los partidos

210
00:22:13,181 --> 00:22:13,841
[LOCUTOR_02] Allá ellos.

211
00:22:14,722 --> 00:22:18,444
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién le va a exigir a la iglesia que sea democrática o al ejército?

212
00:22:18,884 --> 00:22:20,565
[LOCUTOR_02] ¿O a la administración pública, al Estado?

213
00:22:21,025 --> 00:22:30,690
[LOCUTOR_02] Pero si es que la gente que dice Estado democrático no saben que están repitiendo al pie de letra las palabras de los Estados burocráticos del régimen del este comunista soviético.

214
00:22:31,110 --> 00:22:33,331
[LOCUTOR_02] Si el Estado nunca puede ser democrático.

215
00:22:33,631 --> 00:22:34,012
[LOCUTOR_02] Jamás.

216
00:22:34,752 --> 00:22:36,614
[LOCUTOR_02] Porque ¿quién forma parte del Estado?

217
00:22:36,974 --> 00:22:40,738
[LOCUTOR_02] Policía, ejército... Administraciones públicas, funcionarios...

218
00:22:40,758 --> 00:22:42,179
[LOCUTOR_02] Oposiciones, derechos adquiridos...

219
00:22:43,140 --> 00:22:45,663
[LOCUTOR_02] Todo lo contrario a que haya libertad o votación.

220
00:22:46,203 --> 00:22:47,664
[LOCUTOR_02] ¿Y eso le llamáis Estado democrático?

221
00:22:48,045 --> 00:22:49,006
[LOCUTOR_02] No, hombre, no.

222
00:22:49,046 --> 00:22:51,248
[LOCUTOR_03] El Estado es una máquina constrictiva.

223
00:22:51,268 --> 00:22:52,990
[LOCUTOR_03] Es una máquina constrictiva...

224
00:22:53,590 --> 00:23:04,715
[LOCUTOR_03] Que, naturalmente, en una sociedad que se autorregule, está sometido a mecanismos de protección del ciudadano frente a esa máquina constrictiva.

225
00:23:04,755 --> 00:23:08,577
[LOCUTOR_03] Pero sí misma, el Estado no es más que un conjunto de máquinas constrictivas.

226
00:23:08,597 --> 00:23:16,221
[LOCUTOR_02] Pero ya sabes que yo lo que voy es provocando la exageración, la caricatura, para que la gente se encuentre en horror.

227
00:23:16,241 --> 00:23:17,782
[LOCUTOR_02] No, no, pero si no hay ninguna caricatura, si es así.

228
00:23:17,862 --> 00:23:18,422
[LOCUTOR_02] En horror.

229
00:23:19,583 --> 00:23:22,224
[LOCUTOR_02] Que el Estado, claro, ¿qué pasaría...?

230
00:23:22,804 --> 00:23:52,053
[LOCUTOR_02] si ahora los partidos no este pobre hombre ignorante que se llama Albert Rivera digo pobre hombre porque se lo ha creído y ha perdido la cabeza, está disparatado pero qué pasaría si le exigieramos al Estado ahora yo no pago impuestos señores no pago impuestos hasta que no haya primaria en los agentes del fisco tienen que elegir primaria y que el que recobre los impuestos tiene que haber una primaria yo no pago impuestos

231
00:23:53,235 --> 00:23:56,966
[LOCUTOR_02] es igual de ridículo exigir primaria a otro partido

232
00:23:57,545 --> 00:23:58,526
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué tiene que ver eso?

233
00:23:59,646 --> 00:24:02,428
[LOCUTOR_02] Nada que ver, pero nada que ver ahora bien.

234
00:24:02,448 --> 00:24:08,792
[LOCUTOR_03] Es que además no se puede exigir más que aquello que está sometido a una regulación legal.

235
00:24:09,333 --> 00:24:14,056
[LOCUTOR_03] No hay ninguna norma legal que obligue a los partidos políticos a tener primarias.

236
00:24:14,096 --> 00:24:17,578
[LOCUTOR_03] Yo es que no entiendo qué es lo que quiere decir.

237
00:24:18,319 --> 00:24:19,279
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir primaria?

238
00:24:19,940 --> 00:24:22,621
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que quiere decir Rivera cuando dice lo de la primaria?

239
00:24:22,641 --> 00:24:22,902
[LOCUTOR_02] ¿Por qué cree

240
00:24:25,472 --> 00:24:28,514
[LOCUTOR_02] que si un partido hace primera ya es democrático.

241
00:24:28,595 --> 00:24:30,096
[LOCUTOR_02] Pero es una tontería tan grande.

242
00:24:30,116 --> 00:24:30,836
[LOCUTOR_02] ¿Qué es una tontería?

243
00:24:30,876 --> 00:24:33,158
[LOCUTOR_02] Que está en contra de la ciencia política.

244
00:24:33,178 --> 00:24:38,883
[LOCUTOR_02] ¿Y quién es el primer constructor de ciencia política que pone la primera piedra sobre los partidos políticos?

245
00:24:39,143 --> 00:24:39,523
[LOCUTOR_02] Michel.

246
00:24:39,964 --> 00:24:40,684
[LOCUTOR_02] ¿Y quién es Michel?

247
00:24:40,944 --> 00:24:45,008
[LOCUTOR_02] Pues un señor que hablaba perfectamente el alemán y el italiano.

248
00:24:46,028 --> 00:25:07,999
[LOCUTOR_02] de origen era italiano pero ahora alemán igual, que en 1909, señores, en 1909, escribe su maravillosa obra sobre la ley de hierro de las oligarquías, en la que demuestra de una manera que es imposible rebatir una ley científica en la que dice que los partidos son las...

249
00:25:10,080 --> 00:25:13,723
[LOCUTOR_02] las minorías organizadas, el aparato del partido quien dirige.

250
00:25:14,023 --> 00:25:16,785
[LOCUTOR_02] Y por tanto, las primarias no significan nada.

251
00:25:17,285 --> 00:25:18,326
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa primaria?

252
00:25:18,726 --> 00:25:24,090
[LOCUTOR_02] Pues que el aparato del partido ha propuesto a quien sea para hacer unas primarias.

253
00:25:24,430 --> 00:25:28,093
[LOCUTOR_02] Por tanto, el elegido en las primarias procede del aparato del partido.

254
00:25:28,453 --> 00:25:29,134
[LOCUTOR_02] ¿Y qué se le ha hecho?

255
00:25:29,214 --> 00:25:29,874
[LOCUTOR_02] Un refrendo.

256
00:25:30,154 --> 00:25:32,216
[LOCUTOR_02] Eso no significa ni que hay vida democrática.

257
00:25:32,636 --> 00:25:33,357
[LOCUTOR_02] No significa nada.

258
00:25:33,717 --> 00:25:36,199
[LOCUTOR_03] Son ajustes de cuentas dentro de la unidad.

259
00:25:36,219 --> 00:25:37,340
[LOCUTOR_03] De la propia organización.

260
00:25:37,400 --> 00:25:37,660
[LOCUTOR_03] Exacto.

261
00:25:37,900 --> 00:25:39,981
[LOCUTOR_03] Pues normal, es así, tampoco hay que escandalizar.

262
00:25:40,001 --> 00:25:40,362
[LOCUTOR_03] Nada.

263
00:25:41,142 --> 00:25:43,304
[LOCUTOR_03] Los partidos políticos funcionan con esa mecánica.

264
00:25:43,784 --> 00:25:44,344
[LOCUTOR_02] Desde luego.

265
00:25:44,905 --> 00:25:52,710
[LOCUTOR_03] Después, naturalmente, hay tradiciones, por ejemplo, en Estados Unidos, donde se procede al mecanismo de las primarias, mientras que en Europa eso no existe.

266
00:25:52,870 --> 00:25:55,652
[LOCUTOR_03] En todo caso, eso no está sometido a norma legal.

267
00:25:56,092 --> 00:25:59,735
[LOCUTOR_03] Un partido español no puede exigir a nadie que haga o no primarias.

268
00:25:59,775 --> 00:26:00,535
[LOCUTOR_03] Es un asunto interno.

269
00:26:00,555 --> 00:26:05,118
[LOCUTOR_02] Bueno, esto, fijaros qué frase dice, porque he tenido la paciencia hoy...

270
00:26:06,019 --> 00:26:10,962
[LOCUTOR_02] que no lo he hecho nunca en la radio, de traerme la monografía de Michel.

271
00:26:11,362 --> 00:26:20,248
[LOCUTOR_02] Y dice, por ejemplo, qué maravillosa frase, no puede ponerse en duda que en el partido...

272
00:26:21,880 --> 00:26:36,773
[LOCUTOR_02] en los grandes partidos se entiende el partido, el sistema democrático se reduce en último término al derecho de las masas a elegir a los mismos amos a los que en el intervalo deben absoluta obediencia.

273
00:26:37,500 --> 00:26:40,861
[LOCUTOR_02] Tienen derecho a elegir a su amo, al mismo que deben obediencia.

274
00:26:41,241 --> 00:26:50,063
[LOCUTOR_02] Es decir, tienen derecho a elegir un sistema que en la historia de los estados ya conocemos con el nombre de bonapartismo plebiscitario.

275
00:26:50,263 --> 00:26:56,625
[LOCUTOR_02] Ah, ¿qué quiere este partido socialista presumiendo que procede de una primaria?

276
00:26:57,005 --> 00:26:59,345
[LOCUTOR_02] Pues es un bonapartismo plebiscitario.

277
00:26:59,365 --> 00:27:01,946
[LOCUTOR_02] ¿Y quién es el bonapartismo plebiscitario?

278
00:27:02,466 --> 00:27:04,126
[LOCUTOR_02] ¿Algo que tiene algo que ver con Napoleón?

279
00:27:04,166 --> 00:27:04,926
[LOCUTOR_02] De ninguna manera.

280
00:27:05,667 --> 00:27:07,147
[LOCUTOR_02] Tiene que ver con Bonaparte, claro.

281
00:27:07,909 --> 00:27:08,290
[LOCUTOR_02] ¿y qué es?

282
00:27:08,932 --> 00:27:12,522
[LOCUTOR_02] el monopartismo plebiscitario lo que hizo Napoleón III

283
00:27:13,493 --> 00:27:16,534
[LOCUTOR_02] para pasar... Hay dos fenómenos del bonapartismo.

284
00:27:16,674 --> 00:27:21,935
[LOCUTOR_02] Uno, que yo no hablo ahora, que fue el de 18 de Brumario, porque no fue previsitario, fue un golpe de Estado.

285
00:27:21,955 --> 00:27:31,656
[LOCUTOR_02] Y otro, al que se refiere Carlos Mar, que es el de Luis Claro Napoleón, que es el bonapartismo previsitario del año...

286
00:27:31,857 --> 00:27:33,777
[LOCUTOR_02] En un artículo brillante.

287
00:27:33,817 --> 00:27:34,917
[LOCUTOR_02] Maravilloso.

288
00:27:35,057 --> 00:27:38,998
[LOCUTOR_02] Y uno de los mejores artículos de Carlos Mar, que es el bonapartismo.

289
00:27:39,718 --> 00:27:52,709
[LOCUTOR_02] Estos ignorantes de Albert Rivera creen no sólo que él está legitimado porque tiene primaria, sino que tiene el derecho de arrogarse a elegir que otros también confirmen en primaria a su propio amo.

290
00:27:53,750 --> 00:27:56,933
[LOCUTOR_02] El amo lo tienen, pero que lo confirmen el amo en las primarias.

291
00:27:57,293 --> 00:28:00,596
[LOCUTOR_02] Entonces ya se entiende que es él, como un amo, elegido en primaria.

292
00:28:01,116 --> 00:28:15,865
[LOCUTOR_02] Es tan ridículo que, desde luego, ahora ya sí, sin pausa, voy a pasar de acuerdo con vosotros y contigo, si tú quieras añadir algo, al tema escabroso, más escabroso que ha dicho Albert Rivero nunca.

293
00:28:16,766 --> 00:28:28,693
[LOCUTOR_02] Es el de apartar del censo electoral, por tanto, del ayuntamiento, del censo municipal, a aquellos que vivan en habitaciones

294
00:28:30,158 --> 00:28:31,579
[LOCUTOR_02] Donde duerman más de dos personas.

295
00:28:32,220 --> 00:28:38,304
[LOCUTOR_02] Eso, antes de nada, quiero decir, el antecedente es nazi, para que lo sepan.

296
00:28:38,565 --> 00:28:41,167
[LOCUTOR_03] Déjame que antes de que la tices, porque la vas a tizar, ya te veo.

297
00:28:41,187 --> 00:28:41,567
[LOCUTOR_03] Desde luego.

298
00:28:42,367 --> 00:28:43,088
[LOCUTOR_03] Como un fascista.

299
00:28:43,428 --> 00:28:45,910
[LOCUTOR_03] Darle un poquito de árnica a priori.

300
00:28:45,950 --> 00:28:46,531
[LOCUTOR_03] Yo creo que a...

301
00:28:47,752 --> 00:29:01,489
[LOCUTOR_03] a todo el mundo no, a todo el mundo no yo creo que Rivera no me habrás visto darle mucha vida al PSOE yo creo que Rivera se le ha ido se le ha calentado la

302
00:29:03,771 --> 00:29:28,777
[LOCUTOR_03] ...la lengua en un momento... ...en el que se han visto en una campaña electoral... ...que les desborda... ...y se han metido en esa dinámica... ...de los medios que exigen que cada día... ...hagan lo que ellos llaman... ...dar un titular... ...y cuando intentas dar titulares... ...acabas diciendo majaderías... ...es lo que suele pasar... ...por qué pienso sin embargo... ...que hay que darle árnica a Rivera... ...quien toca es honesto... ...ha rectificado inmediatamente... ...cuando todo lo que ha dicho...

303
00:29:30,617 --> 00:29:44,804
[LOCUTOR_03] Pues creo que hay que darle árnica porque, pese a todo, y con todos los disparates que están haciendo, Ciudadanos es probablemente la única gente que puede, hoy por hoy, frenar el ascenso electoral de una fuerza peligrosísima como es Podemos.

304
00:29:45,044 --> 00:29:47,285
[LOCUTOR_02] Cuando más peligrosa, mejor.

305
00:29:47,765 --> 00:29:50,206
[LOCUTOR_03] Hijo mío, no estoy yo muy convencido de eso.

306
00:29:50,226 --> 00:29:52,187
[LOCUTOR_02] Pero bueno, ahora dale.

307
00:29:53,748 --> 00:29:56,810
[LOCUTOR_02] Albert Rivera creo que ha sufrido una transformación...

308
00:29:58,751 --> 00:30:10,039
[LOCUTOR_02] no digo catártica porque eso es demasiado profundo para que lo entienda él no sabe ni lo que es pero sí algo carismática que es distinto de catártico el carisma

309
00:30:11,078 --> 00:30:15,082
[LOCUTOR_02] Es una cualidad personal que lo tienen unas personas sí y otras no.

310
00:30:15,863 --> 00:30:22,629
[LOCUTOR_02] Ese carisma es una atracción que ejerce una persona sobre los demás sin saber exactamente por qué.

311
00:30:23,170 --> 00:30:27,634
[LOCUTOR_02] Es como un imán, si un imán atrae, se sabe que atrae a las partículas de guía.

312
00:30:27,654 --> 00:30:31,258
[LOCUTOR_03] Los clásicos dicen que es una unción, que la divinidad sella en su frente.

313
00:30:31,338 --> 00:30:32,419
[LOCUTOR_02] Exactamente, sella en su frente.

314
00:30:32,999 --> 00:30:52,935
[LOCUTOR_02] Pero el hecho es que este hombre, que era un hombre simpático, modesto, valiente, heroico en Cataluña, en que yo apoyaba al 100% sus declaraciones, sabiendo que no aportaba nada positivo, pero sí aportaba negativo, frenar para insultar, descubrir las fechorías del catalanismo, del separatista.

315
00:30:53,015 --> 00:30:58,219
[LOCUTOR_02] Entonces eso me tenía simpatía, y le he tenido simpatía hasta que ha empezado a transformar su cara.

316
00:30:59,060 --> 00:31:05,542
[LOCUTOR_02] Cuando he visto su cara en la televisión, no hacía falta que hablara para que yo supiera que ese hombre había cambiado ya, antes de hablar.

317
00:31:06,143 --> 00:31:22,209
[LOCUTOR_02] Solamente la expresión de su cara, la expresión corporal, la agitación con la que mira un labio a la derecha y a la izquierda, antes de contestar que antes no lo tenía, demuestra que está en un estado de nerviosismo que le supera su ánimo, está...

318
00:31:23,349 --> 00:31:42,752
[LOCUTOR_02] ...hoy está prácticamente embargado... ...por la opinión pública... ...no tiene serenidad para... ...ni sabe dónde está... ...no es que esté hinchado como un pavo real... ...que son, por ejemplo... ...no es, no es... ...por ejemplo, Arturo Mas... ...Arturo Mas está hinchado como un pavo real... ...pero... ...este Herbert Rivera está...

319
00:31:47,105 --> 00:32:02,529
[LOCUTOR_02] hacia arriba de subida, como un cohete, y quiere levantar sus alas, mirando a un lado y a la derecha y a la izquierda, y soltar una frase por aquí y otra por allí, creyendo que cada vez que abre la boca, los electores suben su cotización.

320
00:32:03,269 --> 00:32:06,230
[LOCUTOR_02] Y el pobre hombre, por falta de formación,

321
00:32:07,990 --> 00:32:20,619
[LOCUTOR_02] Tiene falta de formación, no digo solo política, cuidado, cuidado, tiene falta de formación moral, ética, porque no hay derecho a fundar un partido y encargar los programas a extraños contratados.

322
00:32:20,719 --> 00:32:21,159
[LOCUTOR_02] ¿Eso qué es?

323
00:32:21,499 --> 00:32:26,563
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa que pueden encargar como podemos los programas de economía a técnicos?

324
00:32:26,603 --> 00:32:32,707
[LOCUTOR_02] Pues esto es que no existe, porque la economía y la política son inseparables y uno de dos, si te presentas...

325
00:32:34,300 --> 00:32:37,863
[LOCUTOR_02] Si quieres ser una figura política tienes que tener en tu cabeza un esquema.

326
00:32:38,984 --> 00:32:40,024
[LOCUTOR_02] No digo desarrollado.

327
00:32:40,465 --> 00:32:43,367
[LOCUTOR_02] Pero un esquema claro de las ideas básicas que van a presidir.

328
00:32:43,667 --> 00:32:43,807
[LOCUTOR_02] ¿Qué?

329
00:32:44,168 --> 00:32:44,588
[LOCUTOR_02] ¿La economía?

330
00:32:44,708 --> 00:32:44,908
[LOCUTOR_02] No.

331
00:32:45,408 --> 00:32:46,489
[LOCUTOR_02] Tu política económica.

332
00:32:46,569 --> 00:32:47,350
[LOCUTOR_02] Eso es distinto.

333
00:32:47,950 --> 00:32:49,692
[LOCUTOR_02] Economía política es fascismo.

334
00:32:50,032 --> 00:32:50,793
[LOCUTOR_02] Eso es nazismo.

335
00:32:51,073 --> 00:32:54,015
[LOCUTOR_02] No se puede encargar nada que sea economía política.

336
00:32:54,315 --> 00:32:55,656
[LOCUTOR_02] Eso es mentira.

337
00:32:55,776 --> 00:32:58,899
[LOCUTOR_02] La economía siempre ha de ser política económica.

338
00:32:58,919 --> 00:33:01,341
[LOCUTOR_02] Es decir, lo contrario que hizo Hitler.

339
00:33:01,381 --> 00:33:02,682
[LOCUTOR_02] Lo contrario que hizo Mussolini.

340
00:33:03,878 --> 00:33:11,566
[LOCUTOR_02] Lo que hay que reintegrar y la política económica quiere lo economista, por Dios, eso es imposible.

341
00:33:11,927 --> 00:33:23,179
[LOCUTOR_03] Hagamos un paréntesis para nuestros ignorantes amigos de Podemos y recordémosle que el subtítulo de la gran obra de Marx, El Capital, es crítica de la economía política.

342
00:33:23,619 --> 00:33:26,740
[LOCUTOR_03] No economía política, crítica de la economía política.

343
00:33:26,800 --> 00:33:28,020
[LOCUTOR_02] Que yo conozco el marxismo...

344
00:33:28,140 --> 00:33:29,860
[LOCUTOR_02] No, no, pero te lo recuerden ellos.

345
00:33:29,920 --> 00:33:38,762
[LOCUTOR_02] Pero te digo que es verdad, que soy rotundo, porque es que tengo en mi cabeza hasta los nombres de Von Lisch, es que te repito los nombres de los economistas de la economía política.

346
00:33:38,782 --> 00:33:42,143
[LOCUTOR_02] Y reconozco los nombres de los que atacaba Carlos Marx.

347
00:33:42,803 --> 00:33:45,044
[LOCUTOR_02] Mi crítica, como es naturaleza, a la economía.

348
00:33:46,705 --> 00:33:47,685
[LOCUTOR_02] ¿cómo va a ser la política?

349
00:33:48,246 --> 00:34:11,082
[LOCUTOR_02] cada grupo que tenga su ideología y que defiendan la política de los ricos defiendan una política y los pobres otra si son conscientes porque el gran problema es la clase la conciencia de clase donde fracasó Carlos Marx es que creyó en la conciencia de clase ahí fue su fracaso porque la clase obrera solo una minoría muy pequeña adquirió conciencia de clase obrera

350
00:34:11,642 --> 00:34:17,249
[LOCUTOR_02] La mayoría de las ideologías difunden entre las clases adversas su propia conciencia.

351
00:34:18,891 --> 00:34:24,417
[LOCUTOR_02] Lo que tiene hoy en España la gran mayoría es conciencia bancaria, o piensan como los banqueros.

352
00:34:25,158 --> 00:34:32,145
[LOCUTOR_02] El más pobre, humilde trabajador tiene el pensamiento de la conciencia de clase bancaria.

353
00:34:32,945 --> 00:34:40,636
[LOCUTOR_02] En fin, lo que quiero no concluir, sino desarrollar, que el tema de Albert Rivera es muy, muy inquietante.

354
00:34:40,997 --> 00:34:45,984
[LOCUTOR_02] Yo sé que a mí mismo, y a ti, nos digo Gabriel, y a mucha gente nos despertaba simpatía.

355
00:34:46,064 --> 00:34:47,406
[LOCUTOR_02] Primero, por su origen.

356
00:34:48,247 --> 00:34:57,692
[LOCUTOR_02] que proviene de oponerse en Cataluña donde ha sufrido el escarnio, la burla, el desprecio, el ataque, la humillación, las mentiras, las difamaciones.

357
00:34:58,032 --> 00:34:58,933
[LOCUTOR_02] Todo eso lo ha sufrido.

358
00:34:59,433 --> 00:35:02,514
[LOCUTOR_02] Entonces eso ya es digno de respeto, de que haya aguantado.

359
00:35:03,075 --> 00:35:14,941
[LOCUTOR_02] Al principio, antes del triunfo apoteósico en las encuestas de Podemos, todavía se presentó en Madrid con un aire modesto, tranquilo, razonador.

360
00:35:15,641 --> 00:35:16,622
[LOCUTOR_02] Pero tan pronto como...

361
00:35:17,442 --> 00:35:28,178
[LOCUTOR_02] Los medios de comunicación se dieron cuenta de que tanto como Podemos podía venderle a Rivera porque era el freno a Podemos, porque claro, Rivera su éxito se debe a Podemos.

362
00:35:28,458 --> 00:35:33,145
[LOCUTOR_02] Rivera ha crecido en la misma medida en que Podemos va bajando, porque ha sido el freno a Podemos.

363
00:35:33,924 --> 00:35:37,228
[LOCUTOR_02] Pues desde ese momento Rivera ha perdido el control de sí mismo.

364
00:35:37,749 --> 00:35:40,752
[LOCUTOR_02] Ya no se le reconoce ni en su cara ni en sus movimientos.

365
00:35:41,133 --> 00:35:43,976
[LOCUTOR_02] Ahora no es que sea un creído, ahora está poseído.

366
00:35:44,317 --> 00:35:45,158
[LOCUTOR_02] Es un poseso.

367
00:35:45,558 --> 00:35:46,399
[LOCUTOR_02] ¿Pero poseído de qué?

368
00:35:46,779 --> 00:35:50,944
[LOCUTOR_02] De ambición de poder, de ambición de encuestas, de ambición de ser admirado, conocido.

369
00:35:51,445 --> 00:35:53,407
[LOCUTOR_02] Es que no puede pasar sin estar todo el día.

370
00:35:54,529 --> 00:35:56,071
[LOCUTOR_02] Igual que Pablo Iglesias, es lo mismo.

371
00:35:56,531 --> 00:36:00,957
[LOCUTOR_02] Son posesos de la idolatría de las masas, quieren ser idolatrados.

372
00:36:00,977 --> 00:36:01,858
[LOCUTOR_02] ¿Y para eso qué?

373
00:36:02,378 --> 00:36:04,841
[LOCUTOR_02] ¿Aparecer en televisión, televisión, televisión y televisión?

374
00:36:05,342 --> 00:36:05,683
[LOCUTOR_02] Nada más.

375
00:36:06,143 --> 00:36:10,428
[LOCUTOR_02] Y es un pobre hombre, porque todas las propuestas que hace son ridículas.

376
00:36:11,109 --> 00:36:16,111
[LOCUTOR_02] Y de las más ridículas de todas, una de ellas es la de las primarias, que es la que hemos empezado a criticar.

377
00:36:16,831 --> 00:36:22,593
[LOCUTOR_02] Porque no hay derecho a que pueda ignorar la ley de hierro de las oligarquías.

378
00:36:23,053 --> 00:36:28,755
[LOCUTOR_02] Y las primarias, no es más que una de las manifestaciones no obligatorias de la ley de hierro de las oligarquías.

379
00:36:29,116 --> 00:36:32,377
[LOCUTOR_02] Una primaria obedece a esa ley de hierro de las oligarquías.

380
00:36:33,146 --> 00:36:45,215
[LOCUTOR_02] Y es que no puedo comprender cómo algo tan conocido desde el año 1909 sea desconocido en España, no por los políticos, hablo de la prensa.

381
00:36:46,656 --> 00:36:57,706
[LOCUTOR_02] donde se ignoran que en los partidos políticos el encargo, que se hace algo, por ejemplo, a un economista para que haga... Bueno, pues el encargo se convierte en cargo.

382
00:36:58,807 --> 00:37:00,028
[LOCUTOR_02] Esto es lo que no entiendo.

383
00:37:00,328 --> 00:37:01,209
[LOCUTOR_02] ¿Cómo no se dan cuenta?

384
00:37:01,229 --> 00:37:05,013
[LOCUTOR_02] Y el cargo se convierte en colocación vitalicia.

385
00:37:05,033 --> 00:37:10,878
[LOCUTOR_02] Y estos son los partidos estatales que buscan nepotismo con sus familiares y sus amigos.

386
00:37:12,850 --> 00:37:14,671
[LOCUTOR_02] Es más, que permanecen...

387
00:37:15,632 --> 00:37:20,994
[LOCUTOR_02] En un partido, los cargos de los partidos permanecen mucho más tiempo que los ministros en sus cargos.

388
00:37:24,196 --> 00:37:26,637
[LOCUTOR_02] Hay que tener en cuenta el elemento...

389
00:37:27,658 --> 00:37:35,842
[LOCUTOR_02] Si no hay tradición en los partidos de izquierda, ¿cómo va a haber tradición si la tradición la crean ellos manteniéndose en el poder para siempre, dentro del partido?

390
00:37:36,163 --> 00:37:37,003
[LOCUTOR_02] Esa es la tradición.

391
00:37:37,683 --> 00:37:40,545
[LOCUTOR_02] La tradición es estar siempre al lado...

392
00:37:42,568 --> 00:37:44,269
[LOCUTOR_02] al lado de la organización.

393
00:37:44,770 --> 00:37:45,510
[LOCUTOR_02] ¿Y quién triunfa?

394
00:37:45,590 --> 00:37:46,231
[LOCUTOR_02] La organización.

395
00:37:46,671 --> 00:37:51,334
[LOCUTOR_02] ¿Y en España quiénes son los que más siguen este régimen?

396
00:37:51,354 --> 00:37:52,214
[LOCUTOR_02] Los socialistas.

397
00:37:52,735 --> 00:37:56,337
[LOCUTOR_02] Los socialistas mucho más que la derecha, y mucho más que los comunistas.

398
00:37:56,777 --> 00:38:01,681
[LOCUTOR_02] Los comunistas se dicen, hombre, un partido de hierro, de disciplina, claro, pero sin primaria.

399
00:38:02,281 --> 00:38:03,462
[LOCUTOR_02] ¿Para qué necesitan las primarias?

400
00:38:03,902 --> 00:38:10,527
[LOCUTOR_02] En cambio, el PSOE con primaria es un partido de la corrupción absoluta, donde no se pone en duda que...

401
00:38:12,872 --> 00:38:29,897
[LOCUTOR_02] que en el partido el sistema democrático dice palabras literales de Michel se reduce en último término al derecho de las masas a elegir a los mismos amos a los que en el intervalo deben absoluta obediencia

402
00:38:30,625 --> 00:38:31,926
[LOCUTOR_02] Palabras literales de Michel.

403
00:38:32,347 --> 00:38:36,050
[LOCUTOR_02] Esto es lo que exige Rivera para el PP.

404
00:38:36,471 --> 00:38:40,634
[LOCUTOR_03] Y palabras ya anunciadas por Etienne de la Boétie en el siglo XVI.

405
00:38:41,015 --> 00:38:42,456
[LOCUTOR_02] Ahí fue la servidumbre voluntaria.

406
00:38:42,636 --> 00:38:42,916
[LOCUTOR_02] Exactamente.

407
00:38:42,937 --> 00:38:44,038
[LOCUTOR_02] Que es mi gran tema.

408
00:38:44,058 --> 00:38:46,059
[LOCUTOR_02] El discurso de la servidumbre voluntaria.

409
00:38:46,200 --> 00:38:48,201
[LOCUTOR_02] Que lo metí yo en mi discurso de la República.

410
00:38:48,221 --> 00:38:51,825
[LOCUTOR_02] Porque traje a cuento a la Boétie, el joven de Boétie, amigo íntimo.

411
00:38:52,225 --> 00:38:53,766
[LOCUTOR_03] Que murió en los brazos de Montaigne.

412
00:38:53,786 --> 00:38:54,847
[LOCUTOR_03] Sí, señor, de peste.

413
00:38:55,127 --> 00:38:56,148
[LOCUTOR_02] De diarrea.

414
00:38:56,489 --> 00:38:57,129
[LOCUTOR_02] Peste.

415
00:38:57,289 --> 00:38:58,510
[LOCUTOR_02] Peste fue, sí.

416
00:38:58,530 --> 00:39:01,413
[LOCUTOR_02] Y él lo tuvo en sus brazos cogido y no se contagió.

417
00:39:01,453 --> 00:39:01,973
[LOCUTOR_03] Hasta el final.

418
00:39:02,694 --> 00:39:07,798
[LOCUTOR_02] Pues bien, figuraros la opinión que puedo tener yo ahora cuando...

419
00:39:09,347 --> 00:39:25,824
[LOCUTOR_02] Cuando lo que sucede en Rivera es que exige a los demás que sean tan poco democráticos como él, aceptando que en primaria es la comedia de que parezca que hay una elección democrática cuando no hay más que una decisión del aparato del partido.

420
00:39:26,725 --> 00:39:28,727
[LOCUTOR_02] Esto es increíble.

421
00:39:28,767 --> 00:39:30,509
[LOCUTOR_02] La omnipotencia de la burocracia.

422
00:39:32,388 --> 00:39:37,431
[LOCUTOR_02] Que decía Miches que llegaba a crecer hasta el punto de que convierten en dictadura.

423
00:39:37,471 --> 00:39:39,032
[LOCUTOR_02] Que se lo pregunten a Felipe González.

424
00:39:39,533 --> 00:39:46,097
[LOCUTOR_02] Si Felipe González renuncia al marxismo para que vuelva luego... Y se hace un dictador del partido.

425
00:39:46,697 --> 00:39:48,738
[LOCUTOR_03] Pero si son dictadores del partido.

426
00:39:48,758 --> 00:39:54,462
[LOCUTOR_03] El proyecto de González era el hacer lo que logró plenamente en Andalucía hacerlo en toda España.

427
00:39:54,942 --> 00:39:58,865
[LOCUTOR_03] Afortunadamente por una serie de azares no lo consiguió.

428
00:39:59,445 --> 00:40:07,710
[LOCUTOR_03] Pero desgraciadamente en Andalucía lo configuró milimétricamente y eso hace el desastre y la ruina de Andalucía hasta el día de hoy.

429
00:40:08,111 --> 00:40:24,521
[LOCUTOR_02] Yo he querido traer a cuento al fundador de la teoría de la ley de hierro de las oligarquías porque él no lo tuvo en cuenta pero coincide paralelo con la gran tesis

430
00:40:25,722 --> 00:40:29,764
[LOCUTOR_02] La gran tesis de Pareto sobre la circulación de las élites.

431
00:40:30,465 --> 00:40:30,625
[LOCUTOR_02] Bien.

432
00:40:32,005 --> 00:40:40,630
[LOCUTOR_02] Pareto, así como Michel, este era socialista y estudió, en cambio Pareto era un ingeniero, tenía ideas.

433
00:40:44,459 --> 00:41:01,914
[LOCUTOR_02] por los sensimonistas, pero él mismo desarrolló luego su tesis, como era un hombre súper inteligente, y desarrolló lo que se llaman las acciones primarias y residuales, recordarás tú su teoría, pero ha pasado a la historia como el creador de la teoría de la circulación de las élites.

434
00:41:02,495 --> 00:41:10,822
[LOCUTOR_02] Esa teoría la creó Pareto para oponerse a Carlos Marx, porque Carlos Marx era teoría de la revolución, y entonces la circulación de la élite

435
00:41:14,093 --> 00:41:19,078
[LOCUTOR_02] de Pareto, para oponerse a la teoría de las revoluciones de la conciencia de clase.

436
00:41:19,638 --> 00:41:30,668
[LOCUTOR_02] Y la teoría de Pareto es, uno, los gobiernos y las generaciones culturales de todos los países se estancan una vez que alcanzan los puestos de mando.

437
00:41:31,069 --> 00:41:38,536
[LOCUTOR_02] No en el Estado, en la sociedad, en la universidad, en la investigación, en todos lados se estancan y se quedan conservando el cargo.

438
00:41:39,318 --> 00:41:48,765
[LOCUTOR_02] y resisten que se renueve, que las nuevas generaciones vayan poco a poco incorporándose y renovándose los cargos en el Estado, en todas las organizaciones.

439
00:41:49,286 --> 00:42:03,856
[LOCUTOR_02] Y es verdad que eso es casi una ley universal, también porque por instinto de conservación no es una ley, es que el egoísmo y la conservación del poder hace que voluntariamente sea imposible, y como en toda organización,

440
00:42:05,117 --> 00:42:32,072
[LOCUTOR_02] la cúspide está hecha también de personas de la misma carne y hueso que los subordinados todos obedecen a la ley de permanencia en el mando como una condición de permanencia en el cargo, como una condición de permanencia en el estatus económico en el que viven y ese es el fondo de la teoría de la circulación de los élites y pedía Pareto que para evitar revoluciones de tipo de conciencia de clase había que permeabilizar

441
00:42:33,112 --> 00:42:40,876
[LOCUTOR_02] las organizaciones sociales, especialmente las estatales, para que fueran renovándose poco a poco y entrando lo que se llama élite.

442
00:42:41,257 --> 00:42:46,779
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa ahora con ciudadanos exigiendo primaria y todas estas tonterías?

443
00:42:48,400 --> 00:42:49,541
[LOCUTOR_02] Pues que no son élites.

444
00:42:50,561 --> 00:42:56,905
[LOCUTOR_02] Es que hablaba de circulación de las élites, pero no de la circulación de la idiotez o de las ambiciones.

445
00:42:58,564 --> 00:43:00,525
[LOCUTOR_02] Eso es inevitable.

446
00:43:01,405 --> 00:43:07,609
[LOCUTOR_02] Cuanto más tonto eres, generalmente, si tienes buenas relaciones sociales, más ambiciones tienes.

447
00:43:08,695 --> 00:43:10,536
[LOCUTOR_02] Sí, entonces está en relación directa.

448
00:43:10,556 --> 00:43:14,818
[LOCUTOR_03] ¿Y si vives en España, tanto más alto en política llegas?

449
00:43:14,838 --> 00:43:16,499
[LOCUTOR_03] ¿Y en Italia?

450
00:43:16,959 --> 00:43:19,500
[LOCUTOR_02] Bueno, en Italia no, hablaremos otro día si quieres del tema.

451
00:43:19,980 --> 00:43:23,742
[LOCUTOR_03] Los de Italia comparados con esto, intelectualmente son...

452
00:43:31,165 --> 00:43:38,727
[LOCUTOR_02] sino que produjo a Caetano Mosca, produjo a Pareto, produjo a Granchi, produjo a Michel, produjo tantísimos cerebros.

453
00:43:39,527 --> 00:43:43,388
[LOCUTOR_03] Oye, Andreotti era un canalla, pero con un oculto.

454
00:43:43,408 --> 00:43:44,988
[LOCUTOR_02] Claro, claro, al lado de estos.

455
00:43:45,568 --> 00:43:50,609
[LOCUTOR_03] Pero si es que estos políticos españoles, aparte de canallas, se da un poco por sentado.

456
00:43:51,189 --> 00:43:52,410
[LOCUTOR_03] Es que son una banda de analfabetos.

457
00:43:52,470 --> 00:43:53,230
[LOCUTOR_03] Analfabetos.

458
00:43:53,730 --> 00:43:56,452
[LOCUTOR_02] Bueno, pues yo digo, Albert Rivera es un analfabeto, lo digo.

459
00:43:56,852 --> 00:43:58,894
[LOCUTOR_02] Ya de antemano, no sabe nada de nada.

460
00:43:59,374 --> 00:44:02,356
[LOCUTOR_02] Y está metiendo la pata hasta el corbejón.

461
00:44:02,756 --> 00:44:04,677
[LOCUTOR_02] Primero, la idiota de las primarias.

462
00:44:05,158 --> 00:44:06,939
[LOCUTOR_02] Ahora, la habitación.

463
00:44:07,900 --> 00:44:08,760
[LOCUTOR_02] ¿Hablamos de la habitación?

464
00:44:09,661 --> 00:44:10,982
[LOCUTOR_03] No seas malo, pobre.

465
00:44:11,222 --> 00:44:13,323
[LOCUTOR_02] No, no, no, es que no se puede perdonar.

466
00:44:13,843 --> 00:44:15,605
[LOCUTOR_02] Es que no se puede perdonar el nazismo.

467
00:44:15,705 --> 00:44:17,366
[LOCUTOR_03] El nazismo no lo perdono.

468
00:44:17,426 --> 00:44:20,488
[LOCUTOR_03] Antonio, tienes toda la razón, pero digamos también que ha rectificado eso.

469
00:44:20,628 --> 00:44:24,110
[LOCUTOR_00] Yo sí puedo hacer una pequeña notificación.

470
00:44:24,510 --> 00:44:31,334
[LOCUTOR_00] No hay que olvidar que Ciudadanos viene de un origen contra el separatismo catalán, pero también viene de un origen de xenofobia.

471
00:44:31,754 --> 00:44:39,759
[LOCUTOR_00] Es decir, el partido de Ciudadanos en Cataluña, por ejemplo, Josep Anglada, que era colaborador con Albert Rivera y tuvo contacto...

472
00:44:39,979 --> 00:44:45,022
[LOCUTOR_00] Todo el mundo sabe quién es Josep Anglada, que salió hace un año o dos en Salvados.

473
00:44:46,602 --> 00:44:49,663
[LOCUTOR_00] Ciudadanos ha votado para prohibir el velo en Cataluña.

474
00:44:49,683 --> 00:44:54,244
[LOCUTOR_00] Ciudadanos ha estado a favor de prohibir la sanidad a los inmigrantes.

475
00:44:54,264 --> 00:44:58,265
[LOCUTOR_03] Perdona, la prohibición del velo no es ningún acto de xenofobia.

476
00:44:58,285 --> 00:45:02,206
[LOCUTOR_03] Es la afirmación del principio básico de la ciudadanía.

477
00:45:02,226 --> 00:45:07,847
[LOCUTOR_03] Y es lo que justamente en Francia se ha venido estableciendo en los últimos años.

478
00:45:08,847 --> 00:45:11,008
[LOCUTOR_03] La ciudadanía es el rostro descubierto.

479
00:45:11,408 --> 00:45:12,748
[LOCUTOR_03] Sin rostro descubierto no hay ciudad.

480
00:45:12,983 --> 00:45:15,124
[LOCUTOR_00] No, no va la miedo.

481
00:45:15,164 --> 00:45:16,905
[LOCUTOR_00] Bien, eso es un debate.

482
00:45:17,465 --> 00:45:23,688
[LOCUTOR_00] Pero prohibir la sanidad a los inmigrantes, por ejemplo, ¿no te parece una medida xenófoba, Gabriel?

483
00:45:27,030 --> 00:45:32,712
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, en lo que concierne a ciudadanos, puede ser que haya individuos concretos.

484
00:45:32,752 --> 00:45:33,893
[LOCUTOR_03] Ciudadanos es un grupo de aluvio.

485
00:45:34,691 --> 00:45:42,097
[LOCUTOR_03] Yo por eso trato de enfrentarme a ello con una cierta benevolencia.

486
00:45:42,478 --> 00:45:53,447
[LOCUTOR_03] Es un grupo de aluvión en el que ha habido un núcleo inicial, en mi opinión brillante, muy brillante, el grupo que se organizó en torno al blog de Arcadia Espada.

487
00:45:53,927 --> 00:46:02,757
[LOCUTOR_03] Y que, después, dada la velocidad de los hechos, ha tenido que conglomerar gente muy diversa en la cual puede haber colado gente rara.

488
00:46:02,818 --> 00:46:06,822
[LOCUTOR_03] Yo el caso de Anglada no lo conozco, sé que no te puedo decir.

489
00:46:06,962 --> 00:46:07,543
[LOCUTOR_03] Pero vamos a ver.

490
00:46:08,764 --> 00:46:10,987
[LOCUTOR_03] Lo que es absolutamente incuestionable, en mi opinión,

491
00:46:11,968 --> 00:46:34,504
[LOCUTOR_03] Es que en la época justamente en que nace el movimiento no podías encontrar ningún lugar de encuentro más abiertamente contrario a cualquier forma de xenofobia, a cualquier forma de nacionalismo o cualquier forma de rechazo que lo que era ese núcleo que se formó en torno a Arcadi o a Guadalla.

492
00:46:34,824 --> 00:46:38,687
[LOCUTOR_03] Que después, insisto, en este momento, y eso es la primera preocupación de Ciudadanos,

493
00:46:39,447 --> 00:46:51,899
[LOCUTOR_03] El acelerón que han tenido que pegar en unas elecciones en las que ellos no esperaban tener que jugar tan fuerte les haya producido una adhesión de gente indeseable.

494
00:46:51,939 --> 00:46:54,121
[LOCUTOR_03] Eso le pasa a cualquier partido que entre en fase de ascenso.

495
00:46:54,341 --> 00:46:55,121
[LOCUTOR_00] Pero, Gabriel, una cosa.

496
00:46:55,161 --> 00:46:58,783
[LOCUTOR_00] Es que Ciudadanos lleva nueve años de actividad política.

497
00:46:59,083 --> 00:47:11,829
[LOCUTOR_00] Y en esos nueve años de actividad política, las medidas y la política que ha seguido, en mi opinión, y hasta donde yo me he podido informar, es una política que ha ido en contra, efectivamente, del separatismo catalán, que todos aquí, por una...

498
00:47:13,169 --> 00:47:35,028
[LOCUTOR_00] Bueno, yo una mínima inteligencia y lectura de los clásicos que don Antonio nos va ofreciendo, sé que está bien esa política en contra, pero también es verdad que hay otras políticas, otra política, perdón, que no me gusta nada, que es bastante, apunto a la línea xenófoba, de ir en contra de la ley del aborto...

499
00:47:37,230 --> 00:47:53,966
[LOCUTOR_00] una política de bastante derecha yo nunca hablaría de xenofobia ha sido el único partido que el día que se condenó el franquismo en Cataluña salió del parlamento y no condenó es una actividad simbólica no, eso es importante

500
00:47:54,166 --> 00:48:09,531
[LOCUTOR_00] Pero eso que nos da a entender que las declaraciones para mí de Albert Rivera del otro día fueron una escapada, como tú bien has dicho, infantil, en un momento en el que no toca, pero que sí que creo que le vienen de un sector político en el cual él está bien rodeado.

501
00:48:09,571 --> 00:48:11,812
[LOCUTOR_03] Porque él en realidad estaba tratando de hablar de otra cosa.

502
00:48:11,832 --> 00:48:14,293
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que ella cuando rectificó ya no había manera.

503
00:48:14,773 --> 00:48:29,336
[LOCUTOR_03] Él estaba tratando de hablar de otra cosa, que era de los fraudes que se estaban produciendo en las leyes de alquileres y los mecanismos de realquiler ilegal que estaban creando una situación terrible.

504
00:48:30,056 --> 00:48:33,476
[LOCUTOR_03] Pero cuidado, eso es cierto que es una ilegalidad.

505
00:48:45,459 --> 00:48:49,080
[LOCUTOR_03] Y que es una violación de las condiciones básicas de existencia de las personas.

506
00:48:49,100 --> 00:48:51,220
[LOCUTOR_03] Me parece que lo formuló muy mal.

507
00:48:51,580 --> 00:49:02,083
[LOCUTOR_03] Insisto que a las 24 horas o menos rectificó y explicó que efectivamente había dado una mala formulación de algo que sin embargo sí era un problema.

508
00:49:02,103 --> 00:49:10,445
[LOCUTOR_03] Y el problema es que hay que proteger a la gente de alquileres y realquileres absolutamente

509
00:49:13,586 --> 00:49:14,306
[LOCUTOR_00] degradantes.

510
00:49:14,726 --> 00:49:16,307
[LOCUTOR_00] Sí, de eso estoy completamente de acuerdo contigo.

511
00:49:16,608 --> 00:49:34,878
[LOCUTOR_00] Pero también, siguiendo por la línea que ha iniciado don Antonio antes, también hay que recordar que, por ejemplo, Ciudadanos tiene problemas de 2009 a 2011 porque su fundación, Tribuna Cívica, se usa la fiscalización, después la expulsión de Jordi Cañas, número dos, por escándalos de corrupción.

512
00:49:34,898 --> 00:49:39,140
[LOCUTOR_00] Es decir, no es una formación inmaculada que se haya creado para combatir a Podemos.

513
00:49:39,460 --> 00:49:55,468
[LOCUTOR_00] Lo que ha dicho don Antonio antes me parece muy acertado en que en España, como nadie tiene el carisma ni tiene el porte para poder ser, bueno, ni la inteligencia para ser un líder político, están obligados los medios de comunicación a fabricarlos y a buscarlos donde sea.

514
00:49:55,868 --> 00:49:57,168
[LOCUTOR_03] Nadie es inmaculado en política.

515
00:49:57,208 --> 00:49:59,329
[LOCUTOR_00] No, no, y mucho menos en España.

516
00:49:59,349 --> 00:50:00,230
[LOCUTOR_03] Mucho menos en España.

517
00:50:00,630 --> 00:50:02,491
[LOCUTOR_03] Y efectivamente el...

518
00:50:02,511 --> 00:50:04,252
[LOCUTOR_02] La ruptura con el franquismo, cuidado.

519
00:50:06,353 --> 00:50:20,921
[LOCUTOR_03] Y en los últimos años con una llevada al límite de la locura de algo que es una tendencia general en todo el mundo moderno, que es a transformar la política en televisión, a transformar la política en proyección mediática.

520
00:50:22,480 --> 00:50:29,584
[LOCUTOR_03] El problema es que en estos momentos todos los partidos viven en la certeza de que las elecciones se ganan a golpe de televisión.

521
00:50:29,944 --> 00:50:32,546
[LOCUTOR_03] Y naturalmente que eso pudre a todo el mundo.

522
00:50:32,986 --> 00:50:39,610
[LOCUTOR_03] Y yo coincidía contigo que efectivamente ese es el riesgo de Ciudadanos como es el riesgo de todo el mundo.

523
00:50:40,150 --> 00:50:48,735
[LOCUTOR_03] Dicho eso, sin embargo, yo sigo pensando que, hombre, no se puede igualar a todos y que en Ciudadanos todavía queda una vetta

524
00:50:49,395 --> 00:50:57,999
[LOCUTOR_03] La beta de una posibilidad de política menos demente que las otras que están en juego en estos momentos.

525
00:50:58,019 --> 00:51:03,482
[LOCUTOR_00] Lo que quiero decir con mi intervención es que para mí tanto Ciudadanos como Podemos han empezado con un discurso ideológico muy marcado.

526
00:51:04,522 --> 00:51:26,436
[LOCUTOR_00] que intentan demostrar que tienen una conciencia cívica y una moral política muy marcada, pero conforme van ganando resultados en las encuestas, tienen que ir moderándose, tienen que ir dejando de lado, y para mí eso es lo que hizo el otro día Albert Rivera, ir dejando de lado las pretensiones ideológicas en pro de obtener mayores resultados y poder acceder a una mayor representación del poder.

527
00:51:28,097 --> 00:51:42,681
[LOCUTOR_00] Esta situación que estamos viviendo entre Podemos, Ciudadanos, etc., me recuerda mucho a la famosa frase de Lincoln, de se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a pocos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo.

528
00:51:43,101 --> 00:51:44,422
[LOCUTOR_00] Solución, la abstención.

529
00:51:44,462 --> 00:51:49,183
[LOCUTOR_03] Yo creo que en las sociedades actuales sucede exactamente lo contrario a lo de Lincoln.

530
00:51:49,923 --> 00:51:56,187
[LOCUTOR_03] Engañar a todos todo el tiempo es el gran arte de la utilización de los medios en las ciudades contemporáneas.

531
00:51:56,588 --> 00:52:03,072
[LOCUTOR_03] Lincoln hablaba en una época en la cual la construcción a la medida de subjetividad no era posible.

532
00:52:03,152 --> 00:52:06,895
[LOCUTOR_03] Nosotros vivimos en la sociedad en la que se puede idiotizar permanentemente.

533
00:52:07,435 --> 00:52:13,279
[LOCUTOR_00] Yo estoy hablando de los líderes de los partidos, no lógicamente de las tutelas de la oligarquía.

534
00:52:13,319 --> 00:52:14,620
[LOCUTOR_03] Es que es aterrador eso.

535
00:52:14,660 --> 00:52:15,640
[LOCUTOR_03] Es aterrador eso.

536
00:52:15,700 --> 00:52:16,261
[LOCUTOR_03] Eso hace que...

537
00:52:16,921 --> 00:52:22,228
[LOCUTOR_03] Que la política en las sociedades actuales haya convertido en algo tan horrible.

538
00:52:22,248 --> 00:52:30,659
[LOCUTOR_02] Bien, yo para terminar este debate voy a leer muy brevemente las conclusiones de Michels, que dice...

539
00:52:32,076 --> 00:52:35,798
[LOCUTOR_02] el resultado final de nuestra investigación es el siguiente.

540
00:52:36,499 --> 00:52:45,944
[LOCUTOR_02] Primero, la formación de oligarquías en el seno de las modernas formas de democracia es orgánica.

541
00:52:46,804 --> 00:52:57,190
[LOCUTOR_02] Es decir, es una tendencia a la que están sometidas necesariamente toda organización, incluso la socialista, incluso la más libertaria.

542
00:52:58,831 --> 00:52:59,131
[LOCUTOR_02] Segundo,

543
00:53:00,326 --> 00:53:12,695
[LOCUTOR_02] Si existe una ley sociológica a la que estén sometidos los partidos políticos, es esa ley, enunciada en la fórmula más breve, que diría así.

544
00:53:13,475 --> 00:53:18,398
[LOCUTOR_02] La organización es la madre del dominio de los electos sobre los electores.

545
00:53:18,799 --> 00:53:20,060
[LOCUTOR_02] ¿Os habéis enterado, amigos?

546
00:53:20,760 --> 00:53:24,643
[LOCUTOR_02] ¿Tenéis alguna ilusión respecto a lo que es la partidocracia?

547
00:53:25,532 --> 00:53:35,319
[LOCUTOR_02] ¿Dónde estamos, Antonio?

548
00:53:35,419 --> 00:53:42,543
[LOCUTOR_02] Toda organización de partido implica una poderosa oligarquía que reposa sobre pie democrático.

549
00:53:42,743 --> 00:53:54,131
[LOCUTOR_02] En todos hay elector y elegido, pero también en todos un poder casi ilimitado de los dirigentes electos sobre las nuevas masas electorales.

550
00:53:55,102 --> 00:54:01,183
[LOCUTOR_02] Y tercero, o cuarto, queda tan solo por investigar, yo eso lo he investigado yo, él no lo investigó, yo sí.

551
00:54:01,803 --> 00:54:10,945
[LOCUTOR_02] Queda tan solo por investigar si este modo de ser oligárquico condiciona también manifestaciones de vida oligárquica en la organización.

552
00:54:11,345 --> 00:54:13,886
[LOCUTOR_02] Esto es una política oligárquica externa.

553
00:54:14,846 --> 00:54:16,327
[LOCUTOR_02] Eso sí que lo he investigado yo.

554
00:54:16,707 --> 00:54:22,668
[LOCUTOR_02] Después del análisis de Mitchell he dedicado mi vida a examinar que es absolutamente imposible

555
00:54:23,388 --> 00:54:30,892
[LOCUTOR_02] que partidos oligárquicos, sin estar sometidos a una constitución democrática, puedan funcionar como democracia.

556
00:54:31,013 --> 00:54:32,233
[LOCUTOR_02] Esa es imposible.

557
00:54:32,954 --> 00:54:34,815
[LOCUTOR_02] Y esa es mi conclusión, por tanto, en España.

558
00:54:35,275 --> 00:54:45,661
[LOCUTOR_02] No es que no haya democracia porque no hay constitución democrática, sino que no hay partidos democráticos ni uno, porque llevan desde la muerte de Franco funcionando oligárquicamente.

559
00:54:45,681 --> 00:54:48,683
[LOCUTOR_02] Y esa es otra ley de hierro que no la puede saltar.

560
00:54:49,823 --> 00:54:55,286
[LOCUTOR_02] Salvo que haya una constitución que obligue a la vida democrática externa de los partidos.

561
00:54:58,367 --> 00:55:07,872
[LOCUTOR_02] No quisiera, de todas formas, dar por terminada mi crítica a Albert Rivera y a su partido.

562
00:55:09,480 --> 00:55:17,223
[LOCUTOR_02] Sin extenderme un poco y pedir a vosotros la opinión, ya sé yo que la indulgencia de Gabriel es infinita.

563
00:55:18,523 --> 00:55:20,104
[LOCUTOR_03] Los años, Antonio, los años.

564
00:55:20,144 --> 00:55:23,685
[LOCUTOR_02] Más tengo yo y tal vez soy menos indulgente.

565
00:55:24,145 --> 00:55:32,028
[LOCUTOR_02] Pues de la frase que ha dicho sobre que debe de prohibirse, aunque se haya arrepentido después, yo no he leído la arrepentida.

566
00:55:32,048 --> 00:55:32,668
[LOCUTOR_03] Ha rectificado.

567
00:55:32,908 --> 00:55:34,529
[LOCUTOR_02] Pero bueno, si se ha rectificado es igual.

568
00:55:34,569 --> 00:55:36,770
[LOCUTOR_02] Ha dicho que es igual que decir la imbecilidad

569
00:55:37,450 --> 00:55:42,391
[LOCUTOR_02] Y aunque sea una imbecilidad, si rectificas, sigue siendo tan imbécil.

570
00:55:42,531 --> 00:55:44,092
[LOCUTOR_02] Bueno, pero...

571
00:55:44,132 --> 00:55:51,934
[LOCUTOR_02] Si una persona dice una imbecilidad y yo rectifico, hombre, que es que no sabía lo que decía, es que tú no sabrás lo que dice nunca en tu vida, porque eres un imbécil.

572
00:55:52,334 --> 00:56:02,657
[LOCUTOR_02] Porque decir que va a prohibir una ley que en una sola habitación duerman más de dos personas, eso no es que sea de imbécil y de idiota, que lo es, por supuesto.

573
00:56:03,397 --> 00:56:21,483
[LOCUTOR_02] Se necesita muy poca inteligencia para pronunciar esa locura, sino que tiene el antecedente horrible de que las leyes del nazismo, no la de la protección de la raza aria, que esas son otras, pero sí que fue la de los gitanos,

574
00:56:23,116 --> 00:56:33,121
[LOCUTOR_02] hubo legislación especial de Hitler para prohibir la aglomeración de gitanos en las ciudades que no querían y afectó al número de personas que viven en una habitación.

575
00:56:33,541 --> 00:56:35,662
[LOCUTOR_02] Eso es francamente horrible.

576
00:56:36,042 --> 00:56:38,524
[LOCUTOR_02] Que se haya ocurrido legislar sobre qué.

577
00:56:39,404 --> 00:56:39,944
[LOCUTOR_03] ¿Sobre qué?

578
00:56:39,984 --> 00:56:40,925
[LOCUTOR_02] ¡Sobre el derecho civil!

579
00:56:42,188 --> 00:56:44,449
[LOCUTOR_03] Me permites una acotación mínima que amplía lo que tú dices.

580
00:56:44,850 --> 00:56:51,035
[LOCUTOR_03] Eso seguía funcionando en los regímenes totalitarios del Este hasta el final.

581
00:56:51,095 --> 00:56:51,655
[LOCUTOR_03] ¿En Rumanía?

582
00:56:51,915 --> 00:56:53,957
[LOCUTOR_03] No, no, en Alemania Oriental.

583
00:56:54,317 --> 00:57:03,424
[LOCUTOR_03] En Alemania Oriental el sistema para reprimir a los opositores era negarles un apartamento, porque los apartamentos eran el Estado quien los atribuía.

584
00:57:03,885 --> 00:57:07,848
[LOCUTOR_03] Si a continuación el opositor se iba a vivir a casa de un amigo, pues no se iba a quedar en medio de la calle.

585
00:57:08,548 --> 00:57:18,203
[LOCUTOR_03] incurrían ambos automáticamente en un acto de ilegalidad por estar ocupando doblemente un apartamento que estaba solo previsto por una persona y acababas ¿cómo que en sanción?

586
00:57:18,243 --> 00:57:22,909
[LOCUTOR_02] acababas en la cárcel en la cárcel claro bueno y ahora no este es mucho más humanitario

587
00:57:23,610 --> 00:57:33,502
[LOCUTOR_02] Rivera este es más buena persona una vez que tenía una cara de ángel antes de ser famoso era un ángel ahora es un agitador pero ¿qué es lo que propone él?

588
00:57:34,063 --> 00:57:35,985
[LOCUTOR_02] nada de meterlo en la cárcel ¿qué va?

589
00:57:36,646 --> 00:57:37,967
[LOCUTOR_02] retirarle el derecho de votar

590
00:57:38,708 --> 00:57:41,331
[LOCUTOR_02] suprimirlo del censo municipal.

591
00:57:41,591 --> 00:57:43,173
[LOCUTOR_03] Eso es legalmente imposible.

592
00:57:43,613 --> 00:57:48,358
[LOCUTOR_02] Pero es que hasta ese punto no se puede llegar pidiendo luego rectifico.

593
00:57:48,778 --> 00:57:56,706
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo rectifica si has dicho, acabas de decir, que cuando llueve el patio de mi casa se moja?

594
00:57:58,507 --> 00:57:59,989
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo te puede rectificar eso?

595
00:58:00,069 --> 00:58:01,711
[LOCUTOR_02] Eso ya no tiene rectificación posible.

596
00:58:01,791 --> 00:58:02,932
[LOCUTOR_02] Eso es mentira.

597
00:58:03,929 --> 00:58:06,911
[LOCUTOR_02] ¿Recordáis la canción del patio de mi casa se mueve porque es particular?

598
00:58:07,372 --> 00:58:09,413
[LOCUTOR_02] Se llueve y se moja como los demás.

599
00:58:09,854 --> 00:58:13,977
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ese es los demás, se llueve como los demás, esa es la imbecilidad de Rivero.

600
00:58:14,797 --> 00:58:18,220
[LOCUTOR_02] Rectificar, no rectifique, di otra cosa.

601
00:58:18,680 --> 00:58:20,882
[LOCUTOR_02] En lugar de rectificar, porque si rectifica es peor.

602
00:58:21,322 --> 00:58:24,885
[LOCUTOR_02] Está reconociendo que han metido la pata hasta el corbejón de verdad.

603
00:58:25,345 --> 00:58:47,710
[LOCUTOR_02] que no saben lo que es ni los derechos civiles ni políticos, estás confundiendo, ya te crees omnipotente, no has llegado al poder y ya empiezas, hombre, podemos, por lo menos roba antes de llegar al poder, pero es que tú lo que dices es peor, que es que le quitas el derecho de voto a los que viven, a si duermen dos personas,

604
00:58:48,530 --> 00:58:50,131
[LOCUTOR_02] Más de dos personas en una sola habitación.

605
00:58:50,591 --> 00:59:03,998
[LOCUTOR_02] Eso quería decirlo, porque para mí es monstruoso, implica no conocer, no el hecho ese, es no conocer las fronteras de la ley civil, de la sociedad civil, del derecho civil, frente al derecho político.

606
00:59:04,538 --> 00:59:18,189
[LOCUTOR_02] Es que no conocer la frontera, eso hay personas que han sido educadas bajo el franquismo, que llegó sin embargo Franco a no ser una dictadura como la alemana, ni siquiera como la italiana, porque respetó el derecho civil.

607
00:59:19,599 --> 00:59:25,023
[LOCUTOR_02] Y por eso los jueces bajo Franco eran mejores que los actuales, porque conocían el derecho civil.

608
00:59:25,063 --> 00:59:27,725
[LOCUTOR_02] Ahora nadie conoce nada que no sea derecho político.

609
00:59:27,745 --> 00:59:32,929
[LOCUTOR_02] Es decir, filfa, concesión del Estado, mentiras, propaganda.

610
00:59:32,949 --> 00:59:34,790
[LOCUTOR_02] Aquí ya no hay bases para el derecho.

611
00:59:35,150 --> 00:59:40,055
[LOCUTOR_03] Ahora hace el uso alternativo del derecho, Antonio, porque tiene narices.

612
00:59:40,075 --> 00:59:49,244
[LOCUTOR_02] Bueno, tiene narices, es un catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad de Estrasburgo, que ya está jubilado, menos mal que está jubilado, pero todavía no ha muerto.

613
00:59:51,246 --> 00:59:55,370
[LOCUTOR_02] Dice que para aprender Derecho Constitucional no hay que leer los textos de los...

614
00:59:56,757 --> 01:00:01,340
[LOCUTOR_02] ejemplo, no lo nombra, alcalde Smith, porque yo creo que ni lo conoce.

615
01:00:01,400 --> 01:00:01,700
[LOCUTOR_02] ¿Para qué?

616
01:00:02,081 --> 01:00:03,361
[LOCUTOR_02] No, dice que hay que leer, ¿a quién?

617
01:00:03,702 --> 01:00:07,384
[LOCUTOR_02] Dice, a los que opinan de derecho a considerar los internautas en Internet.

618
01:00:07,664 --> 01:00:08,665
[LOCUTOR_02] ¡Hay que leer Internet!

619
01:00:09,145 --> 01:00:09,986
[LOCUTOR_02] Eso dice este tío.

620
01:00:10,306 --> 01:00:11,226
[LOCUTOR_02] ¿Y sabe este tío quién es?

621
01:00:12,247 --> 01:00:12,928
[LOCUTOR_02] Pues Ábrele.

622
01:00:13,168 --> 01:00:13,969
[LOCUTOR_02] ¿Y sabes quién es Ábrele?

623
01:00:14,350 --> 01:00:25,301
[LOCUTOR_02] Aquel que todos sus libros tiene ya jubilado, tiene 90 años, y todos sus libros los publica el Estado español, financiado por el Estado español, y los distribuye en toda América Latina y en España.

624
01:00:25,662 --> 01:00:26,583
[LOCUTOR_02] Ese es Ábrele.

625
01:00:27,023 --> 01:00:28,385
[LOCUTOR_02] Pues con eso termino.

626
01:00:31,168 --> 01:00:49,328
[LOCUTOR_00] Aquí en la Complutense estamos igual, yo voy a clases de Derecho Constitucional y mis profesores, bueno, de hecho, aprovecho para decirlo, el jefe, el catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad Complutense de Madrid, que es Raúl Canosa Usera,

627
01:00:50,189 --> 01:00:56,092
[LOCUTOR_00] Es un hombre que ha reconocido, en clase me ha reconocido, que no ha leído a Montesquieu.

628
01:00:56,692 --> 01:00:57,132
[LOCUTOR_00] Está bien.

629
01:00:57,172 --> 01:01:07,977
[LOCUTOR_00] Porque me acuerdo que yo puse en conocimiento en clase, el día que estamos hablando de la representación política, le dije, bueno, y don Antonio García Trevijano, la tesis que viene de Montesquieu, le confieso que no he leído a Montesquieu.

630
01:01:07,997 --> 01:01:09,138
[LOCUTOR_03] ¿Montesquieu?

631
01:01:09,238 --> 01:01:10,218
[DESCONOCIDO] ¿Montesquieu?

632
01:01:10,478 --> 01:01:11,899
[LOCUTOR_00] ¿Montesquieu?

633
01:01:12,279 --> 01:01:14,000
[LOCUTOR_01] Bueno, esto lo he suprobado un momento.

634
01:01:17,787 --> 01:01:21,329
[LOCUTOR_01] Pues vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema.

635
01:02:13,001 --> 01:02:24,167
[LOCUTOR_01] pues queridos amigos vamos a acabar el programa hablando de arte viene en el país en la portada una foto de la galería Christie y la noticia es la pintura y la escultura más caras

636
01:02:25,015 --> 01:02:28,836
[LOCUTOR_01] Ya en páginas interiores hay un artículo de Miguel Ángel García Vega que titula El éxito de un arte amable y bonito.

637
01:02:28,856 --> 01:02:31,517
[LOCUTOR_01] Pues como yo sé que usted es un experto en arte, don Antonio Isabel, le gusta mucho...

638
01:02:49,653 --> 01:02:51,694
[LOCUTOR_01] Pues me gustaría que comentara esa noticia.

639
01:02:51,714 --> 01:03:02,117
[LOCUTOR_02] Voy a comentarla de manera breve porque Picasso es tan conocido y Giacomelli también menos, pero también muy, muy conocido.

640
01:03:03,958 --> 01:03:07,519
[LOCUTOR_02] Yo quiero decir de antemano que esto para mí no es arte.

641
01:03:09,159 --> 01:03:13,341
[LOCUTOR_02] Pero eso no quiere decir que no valga ese dinero y más.

642
01:03:13,361 --> 01:03:15,161
[LOCUTOR_02] Y triple, ¿por qué no?

643
01:03:16,922 --> 01:03:17,722
[LOCUTOR_02] El arte moderno

644
01:03:19,474 --> 01:03:26,276
[LOCUTOR_02] el arte abstracto y el moderno se ha convertido en una bolsa de valores.

645
01:03:26,436 --> 01:03:27,816
[LOCUTOR_03] Sí, un valor refugio.

646
01:03:28,537 --> 01:03:35,538
[LOCUTOR_02] Y no se relaciona con el arte, sí, pero igual podría haber sido con gemas o con otros temas igual.

647
01:03:35,558 --> 01:03:45,861
[LOCUTOR_02] Y entonces tiene sus bancos de inversiones, tiene sus boletines de cotización mundial, sus salas de subastas, sus salas de exposiciones.

648
01:03:45,881 --> 01:03:48,002
[LOCUTOR_03] Y una dimensión especulativa...

649
01:03:49,298 --> 01:04:03,766
[LOCUTOR_02] Como tiene todo, especialmente a sueldo, los catedráticos y especialistas de arte, que si no sabían lo que era el arte abstracto, se han obligado a improvisar algo que entre ellos se parece, porque nadie sabe lo que es el arte abstracto.

650
01:04:04,066 --> 01:04:05,647
[LOCUTOR_02] Porque si es abstracto, pues no hay nada.

651
01:04:06,127 --> 01:04:09,468
[LOCUTOR_02] Tiene que haber algo de concreto para ver lo que significa.

652
01:04:09,869 --> 01:04:12,170
[LOCUTOR_02] Pues bien, que eso ni el valor...

653
01:04:12,870 --> 01:04:18,072
[LOCUTOR_02] Significa nada, ni las obras tampoco, desde el punto de vista estético.

654
01:04:18,613 --> 01:04:21,834
[LOCUTOR_02] Pero eso no quiere decir que el valor esté justificado.

655
01:04:22,414 --> 01:04:22,734
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

656
01:04:23,275 --> 01:04:31,718
[LOCUTOR_02] Pues igual que hay suben y bajan valores en bolsa, pues está la bolsa del arte y las antigüedades, que es un valor bastante seguro.

657
01:04:31,919 --> 01:04:33,339
[LOCUTOR_02] Hablemos en concreto de Picasso.

658
01:04:34,820 --> 01:04:35,860
[LOCUTOR_02] Giacometti, no voy a hablar de él.

659
01:04:40,609 --> 01:04:49,132
[LOCUTOR_02] Picasso nunca, es que esto será extraño lo que voy a decir, pero lo sostendría delante de mil críticos favorables a Picasso.

660
01:04:50,113 --> 01:04:55,275
[LOCUTOR_02] Picasso no ha sido el primero en nada, en cambio ha sido el segundo en todo.

661
01:04:58,096 --> 01:04:59,717
[LOCUTOR_02] Es decir, él no ha inventado nada.

662
01:05:01,965 --> 01:05:13,154
[LOCUTOR_02] pero ha sido un hombre de tal talento, tal habilidad, para conocer lo nuevo que había en cada forma de expresión artística, ¡boom!, que la explotaba, la copiaba.

663
01:05:13,674 --> 01:05:20,700
[LOCUTOR_02] Empecemos, por ejemplo, no hablo de la señorita de Avignon, hablo antes de ellas, del cubismo.

664
01:05:21,320 --> 01:05:25,823
[LOCUTOR_02] Bueno, Picasso no inventa el cubismo.

665
01:05:27,705 --> 01:05:30,047
[LOCUTOR_02] Es Braque, el boceador George Braque,

666
01:05:31,032 --> 01:05:40,505
[LOCUTOR_02] que hace unos paisajes en el norte de Francia, cubistas, pero ¿qué tiene el talento de Picasso?

667
01:05:40,806 --> 01:05:48,216
[LOCUTOR_02] Que copia, no que copia, se inspira en la idea cubista que inventa Braque y lo hace mejor que Braque.

668
01:05:49,527 --> 01:05:51,809
[LOCUTOR_02] No es el inventor, pero hace cosas mejores.

669
01:05:52,229 --> 01:05:54,091
[LOCUTOR_02] No es tampoco el mejor en el cubismo.

670
01:05:54,711 --> 01:05:56,492
[LOCUTOR_02] Solamente que mejora el invento.

671
01:05:57,173 --> 01:06:02,117
[LOCUTOR_02] En el cubismo, por ejemplo, el más grande pintor cubista, a mi juicio, es Feininger.

672
01:06:03,117 --> 01:06:05,019
[LOCUTOR_02] Ese, claro, ese es un genio de verdad.

673
01:06:05,539 --> 01:06:08,301
[LOCUTOR_02] Porque combinó el cubismo con la estética.

674
01:06:08,942 --> 01:06:13,205
[LOCUTOR_02] Mientras que en Picasso el cubismo no está combinado con la estética, la belleza.

675
01:06:13,365 --> 01:06:16,387
[LOCUTOR_02] Y aprovecho para decir inmediatamente...

676
01:06:17,349 --> 01:06:24,617
[LOCUTOR_02] Después del egoísmo se dedicó dos años de su vida, Picasso, a ser la señorita de Avignon.

677
01:06:25,438 --> 01:06:34,247
[LOCUTOR_02] Su fracaso ante sus compañeros fue de tal naturaleza que tuvo la primera y única depresión que se le conoce al sádico de Picasso.

678
01:06:36,719 --> 01:06:57,577
[LOCUTOR_02] porque le dijeron sus amigos y entre ellos el aduanero el matrimonio todos conocen su vida y cuando exhibió en el laboratorio le diseñó su tela de la señorita Davignon de Ren también estaba

679
01:06:59,590 --> 01:07:01,431
[LOCUTOR_02] le dijeron, pero Pablo ¿qué has hecho?

680
01:07:01,451 --> 01:07:08,732
[LOCUTOR_02] y dice Braque, que era el que lo había metido en el clima, dice ¿nos quiere dar de beber queroseno?

681
01:07:09,992 --> 01:07:27,735
[LOCUTOR_02] eso le dice Braque y le dice y Matisse, no Matisse fue muy no, no, no, Gertrudis es de las que lo financiaron le dije, oye Pablo, de verdad debes pensar en serio dedicarte a la ópera, porque tener una de barítono vale muchísimo

682
01:07:29,185 --> 01:07:36,229
[LOCUTOR_02] Y lo demás le dice otro, le dice Braque, le dice, no Pablo, es que te falta todavía el dominio del color.

683
01:07:36,269 --> 01:07:37,769
[LOCUTOR_02] Dice, lo reconozco, lo reconozco.

684
01:07:38,149 --> 01:07:40,851
[LOCUTOR_02] Yo sé que en eso tú eres un maestro, pero yo en el dibujo te gano.

685
01:07:40,871 --> 01:07:49,135
[LOCUTOR_02] Y de la vanidad que tenía el pobre millonario de Pablo Iglesias, de Pablo Picasso.

686
01:07:49,355 --> 01:07:50,716
[LOCUTOR_02] Es que claro, el nombre de Pablo...

687
01:07:50,736 --> 01:07:51,496
[LOCUTOR_02] Aún hay diferencia.

688
01:07:52,136 --> 01:07:53,257
[LOCUTOR_02] Aún hay diferencia, sí.

689
01:07:56,025 --> 01:08:06,951
[LOCUTOR_02] Sigue, y el aduanero, sabéis que Rousseau, el aduanero, que también estaba en la reunión, le dice, no Pablo, tú eres el rey del dibujo, pero déjame que yo soy el rey del exotismo.

690
01:08:08,512 --> 01:08:13,175
[LOCUTOR_02] Bien, quiero decir que después de ese fracaso tuvo tal depresión que se retiró a Cataluña.

691
01:08:14,566 --> 01:08:22,468
[LOCUTOR_02] Y luego la obra más importante que produjo, se dedicó a la escultura, fue la escultura de Fernández, entonces la hizo después del fracaso.

692
01:08:22,768 --> 01:08:29,869
[LOCUTOR_02] Pero luego la primera obra importante que hizo fue la mujer de Alger, esta que ha sido vendida.

693
01:08:30,310 --> 01:08:36,911
[LOCUTOR_02] Entonces está en el mismo estilo, parecido a la señorita de Avignon, pero no tiene el error tan grande.

694
01:08:39,107 --> 01:09:05,222
[LOCUTOR_02] que hizo tres perspectivas para lo cual Derén tuvo que al final le modificó dio una explicación a Derén que era su amigo un poco rara diciendo que es que había puesto la perspectiva de las caras de las mujeres después de haber visitado en el trocadero las esculturas africanas y que por eso les puso esas narices con esos sombreados africanos y que sí que reconoció que había fracasado y tal es decir que ahora bien a donde voy

695
01:09:06,308 --> 01:09:12,654
[LOCUTOR_02] En el arte ha sido Schopenhauer el que dentro de la estética ha distinguido lo bello de lo bonito.

696
01:09:13,815 --> 01:09:18,619
[LOCUTOR_02] Y él, Schopenhauer, a lo bonito lo oponía a lo sublime.

697
01:09:19,399 --> 01:09:20,080
[LOCUTOR_02] Así no lo bello.

698
01:09:20,380 --> 01:09:22,082
[LOCUTOR_02] Lo bello está dentro de la estética.

699
01:09:22,202 --> 01:09:24,744
[LOCUTOR_02] Lo bello es el valor estético mayor.

700
01:09:24,764 --> 01:09:29,368
[LOCUTOR_02] Y dentro de las variedades Schopenhauer distingue lo bonito de lo sublime.

701
01:09:30,068 --> 01:09:31,610
[LOCUTOR_02] Y lo bonito lo considera arte menor.

702
01:09:32,754 --> 01:09:33,715
[LOCUTOR_02] Yo también pienso lo mismo.

703
01:09:34,375 --> 01:09:37,517
[LOCUTOR_02] Yo pienso que lo bonito... Lo bonito es ornamental, básicamente.

704
01:09:37,537 --> 01:09:39,739
[LOCUTOR_02] Que es decorativo, sí, decorativo.

705
01:09:40,219 --> 01:09:48,445
[LOCUTOR_02] Claro, pero decorativo que no está incorporado a un objeto, sino que está incorporado a una pieza estructural fija.

706
01:09:49,045 --> 01:09:50,186
[LOCUTOR_02] Si no, ya no es decorativo.

707
01:09:50,506 --> 01:09:55,450
[LOCUTOR_02] Si está fijado lo bonito en un objeto, puede ser ya arte, belleza, por ejemplo, un mueble.

708
01:09:55,710 --> 01:09:55,910
[DESCONOCIDO] Claro.

709
01:09:56,250 --> 01:10:03,333
[LOCUTOR_02] El mueble como si no está fijado a una pared, ese no es bonito, ese puede ser tan grandioso como un cuadro.

710
01:10:03,873 --> 01:10:16,778
[LOCUTOR_02] Un mueble, los muebles del siglo XVIII, por ejemplo, unas mesas Luis XV, o las sillas Luis XVI, o los directorios, esos son joyas de verdaderamente tan impresionantes de belleza como un cuadro.

711
01:10:17,993 --> 01:10:20,935
[LOCUTOR_02] La prueba, en su tiempo, eso es lo que leí en Teherán.

712
01:10:21,335 --> 01:10:38,665
[LOCUTOR_02] Teherán, por ejemplo, en su calle, vivía en la calle Ruiríbole, al lado donde yo vivía, en el Hotel Loti, en la frente de la astullería, donde él vio pasar el desfile cuando Luis Felipe estaba...

713
01:10:39,265 --> 01:10:39,946
[LOCUTOR_02] No, sí, sí.

714
01:10:41,825 --> 01:10:42,425
[LOCUTOR_02] No, Luis XVIII.

715
01:10:43,125 --> 01:10:45,426
[LOCUTOR_02] Estaba escondido en su casa.

716
01:10:45,886 --> 01:10:47,247
[LOCUTOR_02] No, no, Luis Felipe, Luis Felipe.

717
01:10:47,687 --> 01:10:55,409
[LOCUTOR_02] Y vio pasar el cortejo llevando, sí, porque iba a la FIT, que era el reino de los banqueros y de los multimillonarios, que historiaba Luis Felipe de Orleán.

718
01:10:55,789 --> 01:10:58,310
[LOCUTOR_02] Y lo vio, lo describió delante de su balcón.

719
01:10:59,130 --> 01:11:01,971
[LOCUTOR_02] Y ahí describe él cómo, para decorar,

720
01:11:03,597 --> 01:11:20,923
[LOCUTOR_02] decorar un piso importante que tenía el Río Rígoles, pero no muy grande, pero sobre todo el aparato de mueble, de escritorio, mueble, le costaba exactamente como una finca grande, una fortuna, que valía más que los cuadros.

721
01:11:21,923 --> 01:11:35,388
[LOCUTOR_02] Entonces, en la época, era más caro una mesa buena que el gran pintor Ingres, por ejemplo, después, o en la época suya, que era de Lacroix, eran los pintores, o David, pues valían esa fortuna, valían los muebles.

722
01:11:35,728 --> 01:11:37,149
[LOCUTOR_02] Entonces, bonitos, ¿no?

723
01:11:37,549 --> 01:11:42,771
[LOCUTOR_02] Concluyo con esto diciendo que no son bonitos, en el concepto vulgar de la palabra bonito no es Picasso.

724
01:11:43,431 --> 01:11:53,141
[LOCUTOR_02] Porque este abstracto de Picasso comienza cuando él imita a Delonay, al matrimonio de Delonay, que hace la Torre Eiffel desde varias perspectivas.

725
01:11:53,161 --> 01:11:59,728
[LOCUTOR_02] Desde abajo, mirando hacia arriba, desde enfrente como si hubiera montado en un aeroplano y desde arriba, en un solo cuadro.

726
01:12:00,129 --> 01:12:01,050
[LOCUTOR_02] Eso es lo que crea

727
01:12:01,610 --> 01:12:02,530
[LOCUTOR_02] Eso es lo que imita.

728
01:12:03,931 --> 01:12:12,634
[LOCUTOR_02] Picasso lo hace mejor creando las caras con las narices y los ojos en una oreja y cambiado, porque son unos mismos retratos de distintas perspectivas.

729
01:12:12,654 --> 01:12:17,136
[LOCUTOR_02] Y quien llega a la máxima expresión son los alemanes, el expresionismo alemán.

730
01:12:17,576 --> 01:12:29,000
[LOCUTOR_02] Por eso Picasso es el que ha sintetizado todas esas corrientes y en él se simboliza la bolsa del arte moderno, del arte abstracto, como valor supremo, pues igual que el coin-or, lo

731
01:12:32,426 --> 01:12:52,633
[LOCUTOR_02] pues ahora sí, esto es un récord que yo creo que ha batido el anterior que estaba en manos de un pintor infinitamente más importante y más creador y mucho más trascendente para la historia del arte que es Paul Cézanne que creo que había llegado a 120 millones o por ahí en fin, con eso terminamos

732
01:12:53,353 --> 01:13:10,388
[LOCUTOR_01] Antes de terminar el programa voy a anunciar una conferencia que va a hacer don Antonio el próximo miércoles 20 de mayo de 2015 a las 7 de la tarde en el Colegio Barberán, aquí en Madrid, que está en la avenida Seneca 16 y que la conferencia se titula El Porvenir de España.

733
01:13:11,549 --> 01:13:12,029
[LOCUTOR_01] Pues nada más.

734
01:13:12,249 --> 01:13:14,892
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por Gabriel por intervenir.

735
01:13:15,132 --> 01:13:15,652
[LOCUTOR_01] Gracias Rubén.

736
01:13:15,712 --> 01:13:17,194
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias a vosotros.

737
01:13:17,254 --> 01:13:19,516
[LOCUTOR_01] Y bueno, gracias a los oyentes y hasta el próximo programa.

738
01:13:32,708 --> 01:13:33,090
[DESCONOCIDO] Un saludo.

739
01:14:03,518 --> 01:14:04,580
[DESCONOCIDO] ¡Aplausos!