1 00:00:00,071 --> 00:00:02,033 [LOCUTOR_00] Eres un árbol. 2 00:00:02,594 --> 00:00:04,576 [LOCUTOR_00] Tus raíces son fuertes. 3 00:00:04,996 --> 00:00:06,918 [LOCUTOR_00] Tus ramas, flexibles. 4 00:00:07,399 --> 00:00:09,080 [LOCUTOR_00] Eres un árbol. 5 00:00:09,881 --> 00:00:12,404 [LOCUTOR_00] Mientras te vistes rápido para salir de casa. 6 00:00:12,704 --> 00:00:14,506 [LOCUTOR_00] Tu imaginación es libre cuando escuchas. 7 00:00:14,646 --> 00:00:16,748 [LOCUTOR_00] Descubre títulos de Mindfulness en Audible. 8 00:00:16,909 --> 00:00:17,850 [LOCUTOR_00] Se requiere suscripción. 9 00:00:18,010 --> 00:00:19,451 [LOCUTOR_00] Consulta los términos en audible.es. 10 00:00:51,035 --> 00:01:03,483 [David López] Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, nos encontramos en el estudio de Somos Aguas como todas las mañanas, les habla David López, hoy estamos en contacto telefónico con don José María Alonso, muy buenos días don José María. 11 00:01:03,503 --> 00:01:05,484 [David López] Muy buenos días David y don Antonio. 12 00:01:06,463 --> 00:01:08,284 [David López] Tenemos aquí también con nosotros a Daniel Fernández. 13 00:01:08,344 --> 00:01:09,084 [David López] Muy buenos días, Daniel. 14 00:01:09,144 --> 00:01:09,564 [David López] Buenos días. 15 00:01:09,864 --> 00:01:11,404 [David López] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 16 00:01:11,425 --> 00:01:12,185 [David López] Muy buenos días, don Antonio. 17 00:01:12,485 --> 00:01:13,385 [LOCUTOR_01] También buenos días. 18 00:01:13,965 --> 00:01:14,946 [LOCUTOR_01] Buenos días, José María. 19 00:01:15,666 --> 00:01:26,989 [LOCUTOR_01] Y vamos hoy a volver al tema y que yo creo que será repetitivo este tema durante los próximos días y tal vez meses. 20 00:01:27,709 --> 00:01:29,650 [LOCUTOR_01] Me refiero, como es natural, a Grecia. 21 00:01:30,650 --> 00:01:36,313 [LOCUTOR_01] Comenzará Daniel leyendo los titulares principales del mundo y del país. 22 00:01:36,353 --> 00:01:38,413 [LOCUTOR_04] Sí, comenzamos con el mundo en portada. 23 00:01:38,954 --> 00:01:41,615 [LOCUTOR_04] Europa se planta y Grecia queda al borde del colapso. 24 00:01:42,155 --> 00:01:45,737 [LOCUTOR_04] Avisa a Cipras que no hay más prórrogas y que el rescate expira el martes. 25 00:01:46,137 --> 00:01:48,778 [LOCUTOR_04] Barufakis advierte de que se rompe el modelo europeo. 26 00:01:49,218 --> 00:01:52,300 [LOCUTOR_04] Los griegos hacen cola ante los cajeros por temor al corralito. 27 00:01:53,040 --> 00:01:55,281 [LOCUTOR_04] Sigue la noticia en la página 32-33. 28 00:01:55,341 --> 00:01:57,903 [LOCUTOR_04] Grecia queda al borde del colapso. 29 00:01:58,363 --> 00:02:04,207 [LOCUTOR_04] El Eurogrupo planta a Cipras, rechaza dar más prórrogas y advierte de que el rescate expirará el martes. 30 00:02:05,007 --> 00:02:08,669 [LOCUTOR_04] Las posiciones no estaban tan alejadas, dice el ministro alemán Dieselbron. 31 00:02:09,810 --> 00:02:14,093 [LOCUTOR_04] No queremos irnos del euro, pero hay orgullo, dice un trabajador de las eléctricas. 32 00:02:14,953 --> 00:02:21,337 [LOCUTOR_04] Si el Banco Central Europeo deja de suministrar liquidez, lo más probable es decretar un corralito, opinión de John Mueller. 33 00:02:22,318 --> 00:02:42,142 [LOCUTOR_01] Antes de que comience la lectura de los titulares del país, para más cercanía y que los oyentes comprendan rápidamente la crítica del casano de los periódicos, voy a empezar a comentar ya los titulares del mundo. 34 00:02:43,522 --> 00:02:48,803 [LOCUTOR_01] Dice que Europa se planta y Grecia queda al borde del colapso. 35 00:02:53,980 --> 00:02:59,446 [LOCUTOR_01] Y Varoufakis advierte de que se rompe el modelo europeo. 36 00:03:00,247 --> 00:03:02,390 [LOCUTOR_01] Advierte a Bruselas. 37 00:03:03,531 --> 00:03:05,654 [LOCUTOR_01] Otra vez el chiste del cojo. 38 00:03:05,974 --> 00:03:07,175 [LOCUTOR_01] No corráis que es peor. 39 00:03:08,036 --> 00:03:14,103 [LOCUTOR_01] Pero ¿qué tiene que ver Grecia en una situación perdida, hundida, que todavía... 40 00:03:15,091 --> 00:03:32,476 [LOCUTOR_01] la jactancia ilimitada, la presunción, la vanidad de este hombre que le hace perder por completo todo tipo de equilibrio y de decencia y de dignidad, en esa situación se atreve a advertirle a Bruselas de que lo que está haciendo rompe el modelo europeo. 41 00:03:32,496 --> 00:03:33,757 [LOCUTOR_01] ¿Lo que está haciendo con quién? 42 00:03:33,877 --> 00:03:34,317 [LOCUTOR_01] Con Grecia. 43 00:03:34,897 --> 00:03:36,878 [LOCUTOR_01] ¿Y de qué culpa eres tú? 44 00:03:36,898 --> 00:03:38,058 [LOCUTOR_01] Pues mejor que se rompa. 45 00:03:38,518 --> 00:03:43,780 [LOCUTOR_01] Si tú no estás de acuerdo con él, pues que se rompa mejor, pues ya está, si estáis todos iguales. 46 00:03:44,745 --> 00:03:47,648 [LOCUTOR_01] No, no, este hombre está enfermo, de verdad. 47 00:03:48,308 --> 00:03:53,953 [LOCUTOR_01] Pienso que este Barufaki debe ser tratado psiquiátricamente. 48 00:03:54,553 --> 00:04:06,443 [LOCUTOR_01] Es más, voy a comenzar mis comentarios cuando lea la prensa sobre Grecia, examinando el tema de Sir Barufaki y el gobierno griego, desde el punto de vista freudiano, 49 00:04:07,262 --> 00:04:14,836 [LOCUTOR_01] de la distinción entre el principio del placer y el principio de la realidad, o principio de realidad. 50 00:04:15,317 --> 00:04:19,605 [LOCUTOR_01] Porque para un gobernante el principio del placer no es el placer sexual. 51 00:04:21,801 --> 00:04:25,082 [LOCUTOR_01] Ni es siquiera el placer erótico, de arte, no, no. 52 00:04:25,682 --> 00:04:29,964 [LOCUTOR_01] Es el placer del poder, de la vanidad, del poder, del mando. 53 00:04:30,484 --> 00:04:34,785 [LOCUTOR_01] Y ese placer es tan grande que se sobrepone al principio de realidad. 54 00:04:35,446 --> 00:04:42,528 [LOCUTOR_01] Y eso explica el distanciamiento tan grande que afecta a jefes de Estado y jefes de gobierno, incluso a ministrillos, 55 00:04:43,769 --> 00:05:01,799 [LOCUTOR_01] que caen porque pierden la noción de la realidad, pero la pierden porque la acción sobre sus conciencias, sobre su cerebro y sobre los principios corporales son tan grandes que no viven nada más que para la autosatisfacción. 56 00:05:04,640 --> 00:05:07,041 [LOCUTOR_01] Volveremos a hablar del tema más adelante. 57 00:05:07,602 --> 00:05:09,803 [LOCUTOR_01] Ahora quiero pasar a leer... 58 00:05:11,155 --> 00:05:32,838 [LOCUTOR_01] con Daniel los titulares del país esto es una introducción para ver como Varoufakis puede ser explicada su locura porque es una verdadera locura por el predominio del principio del placer incluso cuando se trata de gobernar dirigir o asumir el principio de realidad estando en el poder 59 00:05:34,360 --> 00:05:39,984 [LOCUTOR_04] El país, en portada, Grecia se precipita hacia el abismo de salir del euro tras el referéndum. 60 00:05:40,504 --> 00:05:45,928 [LOCUTOR_04] Los gobiernos europeos entienden que Atenas cierra la puerta al diálogo y rechazan prorrogar el rescate. 61 00:05:46,608 --> 00:05:49,370 [LOCUTOR_04] Los griegos hacen cola en los cajeros para retirar el dinero. 62 00:05:50,031 --> 00:05:52,332 [LOCUTOR_04] El miedo a un corralito se apodera del país. 63 00:05:53,053 --> 00:05:55,555 [LOCUTOR_04] Continúa la noticia a partir de la página 2. 64 00:05:56,335 --> 00:05:59,978 [LOCUTOR_04] Europa rechaza prorrogar el rescate y empieza a romper con Grecia. 65 00:06:01,123 --> 00:06:06,994 [LOCUTOR_04] Los ciudadanos hacen cola para sacar su dinero de los bancos tras el anuncio del referéndum sobre la propuesta europea. 66 00:06:08,313 --> 00:06:12,534 [LOCUTOR_04] La convocatoria del referéndum desata duras críticas de la oposición griega. 67 00:06:12,554 --> 00:06:16,175 [LOCUTOR_04] El amago de consulta arruinó la carrera de Papa Andreu. 68 00:06:16,595 --> 00:06:19,935 [LOCUTOR_01] Bien, vamos a ver. 69 00:06:20,696 --> 00:06:29,877 [LOCUTOR_01] Vamos a comenzar el análisis con el titular de interior que dice Europa rechaza prorrogar el rescate. 70 00:06:30,678 --> 00:06:31,398 [LOCUTOR_01] Bien, correcto. 71 00:06:33,098 --> 00:06:35,059 [LOCUTOR_01] Y empieza a romper con Grecia. 72 00:06:35,279 --> 00:06:35,799 [LOCUTOR_01] Incorrecto. 73 00:06:36,479 --> 00:06:36,899 [LOCUTOR_01] Vosotros... 74 00:06:38,570 --> 00:06:46,716 [LOCUTOR_01] en vuestra vida ordinaria, o incluso en vuestros estudios, en vuestros conocimientos de historia, ¿sabéis lo que significa empieza a romper? 75 00:06:47,197 --> 00:06:47,497 [LOCUTOR_01] Yo no. 76 00:06:48,718 --> 00:06:49,859 [LOCUTOR_01] ¿Cómo que empieza a romper? 77 00:06:50,199 --> 00:07:04,070 [LOCUTOR_01] Hombre, si es una obra física, una resquebrajadura, en un edificio se puede empezar, está empezando a romperse, pero una decisión de la voluntad 78 00:07:06,150 --> 00:07:13,934 [LOCUTOR_01] empieza de Europa, del Consejo de Europa, empieza a romper con Grecia, pues es el que empiece a romper su paciencia. 79 00:07:14,434 --> 00:07:17,996 [LOCUTOR_01] Puede empezar a pensar que la mejora es... 80 00:07:18,597 --> 00:07:21,138 [LOCUTOR_01] Pero si es que no se han producido los términos de esta manera. 81 00:07:21,718 --> 00:07:25,720 [LOCUTOR_01] Si es que Europa no ha hecho... 82 00:07:26,701 --> 00:07:28,762 [LOCUTOR_01] La última propuesta que ha hecho Europa... 83 00:07:30,543 --> 00:07:35,528 [LOCUTOR_01] no la hizo para empezar a romper con Grecia, sino pensando que iba a ser aceptada. 84 00:07:36,108 --> 00:07:40,752 [LOCUTOR_01] La prueba es que hoy mismo el ministro Schauble alemán 85 00:07:41,656 --> 00:07:45,480 [LOCUTOR_01] Está diciendo que la distancia no era muy grande, que ya estaban muy cerca. 86 00:07:45,540 --> 00:07:55,190 [LOCUTOR_01] Y si era una propuesta esperando, esperando que por fin Cipras respondiera con una contrapropuesta que ya fuera la definitiva. 87 00:07:55,210 --> 00:07:58,593 [LOCUTOR_01] Y que estaba Europa dispuesta a aceptar. 88 00:07:58,994 --> 00:08:01,836 [LOCUTOR_01] Por tanto, no estaba dispuesta a romper con Grecia. 89 00:08:02,197 --> 00:08:03,158 [LOCUTOR_01] Eso no es verdad. 90 00:08:04,646 --> 00:08:06,566 [LOCUTOR_01] Estaba dispuesta a acordar con Grecia. 91 00:08:06,927 --> 00:08:12,128 [LOCUTOR_01] Le faltaba el último envite, el último juego de la baraja, que correspondía a Cipras. 92 00:08:13,288 --> 00:08:14,488 [LOCUTOR_01] ¿Y cuál ha sido la sorpresa? 93 00:08:15,169 --> 00:08:16,289 [LOCUTOR_01] ¿Por qué esta situación? 94 00:08:16,889 --> 00:08:19,590 [LOCUTOR_01] Porque Rusia no se esperaba lo del referéndum. 95 00:08:20,350 --> 00:08:25,951 [LOCUTOR_01] Ha sido una sorpresa, la ha descolocado a todos, empezando por los griegos mismos. 96 00:08:26,931 --> 00:08:29,712 [LOCUTOR_01] Hablo de los demás políticos, de la opinión pública. 97 00:08:31,513 --> 00:08:33,013 [LOCUTOR_01] Los hechos son así de simples. 98 00:08:34,430 --> 00:08:40,112 [LOCUTOR_01] Bruselas hace una última, o penúltima, eso no lo saben, hace una propuesta de acuerdo. 99 00:08:40,732 --> 00:08:44,814 [LOCUTOR_01] Las diferencias no son superiores, no llegan a 2.000 millones de euros. 100 00:08:45,454 --> 00:08:54,157 [LOCUTOR_01] Piensan que si no, como conocen a los griegos, saben que no lo van a aceptar de entrada, pero que van a aceptar, por ejemplo, la mitad. 101 00:08:55,178 --> 00:09:01,280 [LOCUTOR_01] Y Europa estaba en una situación tan débil que estaba dispuesta a aceptar ya definitivamente, si mejora. 102 00:09:04,314 --> 00:09:33,341 [LOCUTOR_01] esa es la situación y son sorprendidos en Bruselas porque nadie esperaba que Sirpa ordenara a Varoufakis y los demás negociadores que se retiraran de la mesa de negociación esa fue la sorpresa eso nadie lo esperaba y cuando se retiran ya descomunica Sirpa que ha decidido convocar un referéndum y Bruselas ante ese anuncio es donde empieza el tema 103 00:09:35,008 --> 00:09:56,853 [LOCUTOR_01] El tema no está en que haya sido despreciada o menospreciada por el gobierno griego y por Varoufakis las sucesivas reuniones con los emisarios o con los responsables de Bruselas, que han sido permanentemente ofendidos. 104 00:09:57,850 --> 00:10:17,878 [LOCUTOR_01] de palabra y obra por la delegación griega, ofendidos, de verdad, socialmente, políticamente, personalmente, injuriados, ofensivos, despreciados, y han aguantado lo indecible, Bruselas, sin el menor amor propio, sin orgullo ninguno. 105 00:10:18,808 --> 00:10:48,030 [LOCUTOR_01] sin tener ninguna idea de Europa que le impidiera estar cediendo ante el chantaje, la amenaza o la locura de la delegación griega porque está bien que como personas estuvieran dispuestas a aguantar todo pero están representando a la comunidad europea bueno pues la comunidad europea ha hecho el ridículo porque ella es la comunidad la que no tenía ni siquiera personalidad suficiente para poder aguantar el tipo 106 00:10:49,207 --> 00:11:13,947 [LOCUTOR_01] de una manera digna la única respuesta irónica fue del FMI de Cristina Lagarde cuando llega Borufaki y la salud dice la presidenta de los criminales eso no se traduce de esa manera con un chiste eso requería algo más fuerte que eso y no por parte del FMI que no pertenece es un organismo que no depende de la comunidad europea 107 00:11:15,169 --> 00:11:31,957 [LOCUTOR_01] eso tenía que ser la respuesta de Bruselas y también del Banco Central Europeo, que son los que directamente concernidos por la jactancia, por la chulería, ya no de Varoufakis, de Cipras y del gobierno griego. 108 00:11:33,077 --> 00:11:33,997 [LOCUTOR_01] Nada de esto sucede. 109 00:11:34,438 --> 00:11:35,958 [LOCUTOR_01] ¿Y dónde empieza el problema? 110 00:11:36,479 --> 00:11:37,379 [LOCUTOR_01] Pues muy sencillo. 111 00:11:38,099 --> 00:11:43,802 [LOCUTOR_01] El problema empieza cuando sorprende a Bruselas con una jugada de Taúr 112 00:11:45,155 --> 00:12:14,230 [LOCUTOR_01] Sirpas que es retira a los negociadores cuando falta muy poco para el acuerdo tiene miedo Sirpas tiene miedo de que ceda ya más Bruselas y no tenga más remedio que llegar a un acuerdo entonces en ese momento Sirpas dice cuidado retira ni les pregunta fuera a los negociadores los llama para que sea imposible ese acuerdo que era faltaba poco entonces la provocación de la ruptura 113 00:12:15,995 --> 00:12:20,638 [LOCUTOR_01] Está pensada, dirigida y organizada por Sipas. 114 00:12:21,479 --> 00:12:23,420 [LOCUTOR_01] Lo hace con toda meditación. 115 00:12:24,260 --> 00:12:25,281 [LOCUTOR_01] Retira la negociación. 116 00:12:25,861 --> 00:12:37,389 [LOCUTOR_01] Y en ese momento es cuando aparece el primer síntoma de dignidad por parte de la Comisión Europea desde que comenzaron hace cinco o seis meses las negociaciones. 117 00:12:37,849 --> 00:12:42,052 [LOCUTOR_01] Es cuando le anuncian, cuando le dicen que se van Barufaki. 118 00:12:42,432 --> 00:12:43,333 [LOCUTOR_01] Y que es porque... 119 00:12:44,273 --> 00:13:02,100 [LOCUTOR_01] La idea griega es hacer un referéndum donde, claro, inmediatamente, los actores de las negociaciones tienen dos partes, la troika y griega, y los griegos, los griegos. 120 00:13:02,600 --> 00:13:08,562 [LOCUTOR_01] Bien, esas dos partes han estado con una paciencia infinita, la parte europea. 121 00:13:10,080 --> 00:13:16,264 [LOCUTOR_01] y con una insolencia también infinita a la parte griega, han estado insultando a los griegos a los europeos. 122 00:13:16,425 --> 00:13:23,550 [LOCUTOR_01] Y los europeos se han tragado todo, con lo cual han ido alimentando la osadía de Cipras. 123 00:13:24,851 --> 00:13:35,578 [LOCUTOR_01] Cuanto más débil era la Comisión Europea, más jactante, más chulesca, más grosera, era la postura de Grecia, de los negociadores de Grecia. 124 00:13:36,419 --> 00:13:37,580 [LOCUTOR_01] Y cuando se dan cuenta, 125 00:13:38,663 --> 00:13:39,804 [LOCUTOR_01] ¿Cuándo reaccionan? 126 00:13:40,064 --> 00:13:40,825 [LOCUTOR_01] Por primera vez. 127 00:13:41,245 --> 00:13:42,566 [LOCUTOR_01] ¿Cuándo hay una reacción digna? 128 00:13:44,548 --> 00:13:49,572 [LOCUTOR_01] Cuando los negociadores europeos le han tomado el pelo. 129 00:13:49,872 --> 00:13:51,694 [LOCUTOR_01] Dicen, ¿pero qué ha pasado aquí? 130 00:13:51,734 --> 00:13:52,835 [LOCUTOR_01] Dicen ellos, ¿esto qué es? 131 00:13:53,475 --> 00:13:59,420 [LOCUTOR_01] De manera que estamos negociando, llevamos cinco meses y ahora resulta que lo retira y sale con un referéndum. 132 00:13:59,601 --> 00:14:00,341 [LOCUTOR_01] ¿Pero esto qué es? 133 00:14:00,742 --> 00:14:02,603 [LOCUTOR_01] Pero si un referéndum no puede resolver nada. 134 00:14:03,003 --> 00:14:05,786 [LOCUTOR_01] Eso es una bofetada que da a Europa, a nosotros. 135 00:14:06,006 --> 00:14:06,867 [LOCUTOR_01] Y ahí ya reaccionan. 136 00:14:07,675 --> 00:14:30,250 [LOCUTOR_01] Porque la verdad, si la diferencia era tan pequeña, como el propio ministro de finanzas alemán reconoce, no era ya la diferencia económica la que ha provocado esta crisis y este colapso, sino lo que la ha provocado es que los cinco meses donde Bruselas ha aceptado la permanente humillación a la que la ha sometido en el trato social y político, 137 00:14:31,940 --> 00:14:37,162 [LOCUTOR_01] Grecia, al convocar el referéndum, es como si hubiera hecho una declaración de guerra. 138 00:14:37,182 --> 00:14:37,902 [LOCUTOR_01] ¿A quién? 139 00:14:38,422 --> 00:14:39,002 [LOCUTOR_01] Al método. 140 00:14:40,323 --> 00:14:43,084 [LOCUTOR_01] Ha dicho a Bruselas, vosotros ahí no vayáis a ningún lado, hombre. 141 00:14:43,404 --> 00:14:44,744 [LOCUTOR_01] Fuera, no quiero negociar. 142 00:14:44,944 --> 00:14:45,525 [LOCUTOR_01] A Bruselas. 143 00:14:45,545 --> 00:14:47,725 [LOCUTOR_01] Y en lugar de eso, referéndum. 144 00:14:48,666 --> 00:14:54,908 [LOCUTOR_01] Yo ni quiero yo molestarme ni que mi gobierno ni Farouk Fakim, nadie, os va a responder. 145 00:14:55,713 --> 00:14:58,014 [LOCUTOR_01] Ah, ¿queréis que me vaya a tolerar a mí, Bruselas? 146 00:14:58,654 --> 00:15:01,716 [LOCUTOR_01] Muy bien, que sea el pueblo griego quien os responda. 147 00:15:01,956 --> 00:15:18,244 [LOCUTOR_01] Y la prueba de que esta chulería política, esta jactancia, este intolerable modo de romper las tradiciones de lo que son acuerdos, negociaciones o pactos entre países diferentes, ¿en dónde está la prueba? 148 00:15:19,024 --> 00:15:30,909 [LOCUTOR_01] Pues que Siripas tiene el orgullo de decir, no solo, no llego a ningún acuerdo con vosotros, vosotros no sois competentes para poder negociar conmigo, eso lo va a decidir el pueblo en un referéndum. 149 00:15:31,369 --> 00:15:41,614 [LOCUTOR_01] Pero ahí no termina, donde se ve la mala fe, la chulería, y cómo le dan todo el pelo es que a ellos mismos, a la confesión le dicen, mire, suspendo todo, convoco el referéndum. 150 00:15:41,794 --> 00:15:44,635 [LOCUTOR_01] Y ahora viene, digo que no firmen. 151 00:15:46,625 --> 00:16:05,979 [LOCUTOR_01] no os dais cuenta que es una demostración de la locura de la falta de percepción de la realidad por parte del gobierno y que han pospuesto esa realidad al principio del placer en términos freudianos ¿y qué principio del placer? 152 00:16:06,399 --> 00:16:15,226 [LOCUTOR_01] porque debe ser debe ser es muy difícil en psicología hablar de pasiones de los demás 153 00:16:19,013 --> 00:16:34,313 [LOCUTOR_01] en asuntos, en temas, en aspectos psicológicos que uno mismo no siente, es muy difícil sentir, por ejemplo, la pasión que puede tener un asesino de matar a una víctima, seguro que tiene un placer, pero cómo lo vas a comprender si tú no eres un asesino. 154 00:16:35,800 --> 00:16:37,421 [LOCUTOR_01] Pues esto pasa lo mismo con el poder. 155 00:16:38,022 --> 00:16:51,272 [LOCUTOR_01] Los que no han optado ni pretendemos ni nos atrae tener posiciones de poder sobre los demás, no podemos comprender el placer tan inmenso que debe suponer, debe ser un placer sádico. 156 00:16:52,034 --> 00:16:55,536 [LOCUTOR_01] que habrá que leer al Marqués de Sade para entender lo que es esto. 157 00:16:56,056 --> 00:17:11,905 [LOCUTOR_01] El placer de un gobernante de los Rajoy, un hombre mediocre, que no tiene atractivo ninguno, ni en su forma de vestir, ni de hablar, ni de andar, porque anda como un soldado a las órdenes de otros, levantando demasiado los brazos cuando anda, como si estuviera desfilando. 158 00:17:12,305 --> 00:17:17,367 [LOCUTOR_01] Pues sí, señor, este hombre tiene tal placer de estar... 159 00:17:18,726 --> 00:17:24,289 [LOCUTOR_01] No sé si es mandando o en el cargo que se presupone que los demás crean que manda. 160 00:17:25,070 --> 00:17:28,892 [LOCUTOR_01] No lo sé cuál de los dos, porque habría que estar dentro de cada persona. 161 00:17:29,632 --> 00:17:47,523 [LOCUTOR_01] Pero ese principio del placer del mando político debe ser tan inmenso que debe ser muy superior al placer sexual y al placer del dinero y del goce hedonista de los placeres mundanos, de la comida, de dormir, etc. 162 00:17:48,822 --> 00:17:52,364 [LOCUTOR_01] o de otros placeres, incluso de los placeres estéticos. 163 00:17:52,704 --> 00:18:09,372 [LOCUTOR_01] Debe ser el colmo donde todo principio de la realidad queda borrado ante el principio del placer que guía todos los actos, todos los pensamientos, incluso todas las reacciones inconscientes de un jefe de gobierno o de un jefe de Estado. 164 00:18:09,773 --> 00:18:14,375 [LOCUTOR_01] Sipas es seguro que ha sido esto, porque Bruselas ¿cuándo reacciona? 165 00:18:14,595 --> 00:18:16,616 [LOCUTOR_01] Reacciona solo, solo, solo. 166 00:18:17,336 --> 00:18:17,897 [LOCUTOR_01] ¿Cuándo? 167 00:18:19,108 --> 00:18:21,110 [LOCUTOR_01] le dicen, se entera del referéndum. 168 00:18:21,790 --> 00:18:46,532 [LOCUTOR_01] Es más, es más, no sólo porque le dicen que ya no hay negociación, que esto, por tanto, sus cinco meses han servido para nada, sino que le añaden cifras, hay que ver qué cinismo, que dice, no, no, yo convoco el referéndum, esto lo decide el pueblo, la negociación, nada, vosotros estáis anulados, vuestro papel se ha acabado. 169 00:18:47,760 --> 00:19:15,418 [LOCUTOR_01] Y soy tan humilde yo, Cipras, tan modesto que si el referéndum dice que sí, que hay que aceptar los acuerdos que me proponéis, pues a pesar de que yo estoy pidiendo al pueblo griego que no, que lo rechace vuestro acuerdo, soy tan humilde, soy tan esclavo de mi pueblo que dejo en la cuneta todo asomo de orgullo, de soberbia, de vanidad de mi parte y acepto 170 00:19:16,403 --> 00:19:24,905 [LOCUTOR_01] que el pueblo me contradiga, diga lo contrario que yo, acepte el acuerdo, pero yo seguiré siendo el presidente del gobierno. 171 00:19:26,745 --> 00:19:27,525 [LOCUTOR_01] Ese es Cipras. 172 00:19:28,626 --> 00:19:29,246 [LOCUTOR_01] ¿Ese es quién? 173 00:19:29,706 --> 00:19:30,566 [LOCUTOR_01] Pablo Iglesias. 174 00:19:31,206 --> 00:19:31,986 [LOCUTOR_01] Ese es Podemos. 175 00:19:32,706 --> 00:19:35,027 [LOCUTOR_01] El principio de poder sobre todas las cosas. 176 00:19:35,627 --> 00:19:38,028 [LOCUTOR_01] Ni siquiera ya principio de placer y de realidad. 177 00:19:38,388 --> 00:19:39,548 [LOCUTOR_01] Principio de poder. 178 00:19:40,847 --> 00:20:06,048 [LOCUTOR_01] ...eso es CIPRA y eso es Pablo Iglesias... ...ponen el poder por encima de todo... ...hasta el punto que CIPRA llega a decir... ...si pierdo el referéndum... ...soy tan humilde que no importa... ...lo aceptaré y firmaré... ...lo que vosotros alemanes... ...franceses, italianos y españoles... ...me habéis propuesto en las comisiones... ...lo acepto... ...esto es... ...no quiero ir más lejos... ...porque es tan sencillo de entender... 179 00:20:07,213 --> 00:20:24,443 [LOCUTOR_01] Que solamente la inmoralidad política de anteponer el egoísmo a cualquier consideración del bien público, del bien ajeno, del bien de los demás o del bien de la mayoría está tan lejos del gobierno Cipra como está tan lejos de Podemos en España. 180 00:20:24,963 --> 00:20:33,628 [LOCUTOR_01] Parece mentira que haya en España una sola persona decente que vote o que exprese la intención de votar a Podemos. 181 00:20:33,868 --> 00:20:34,969 [LOCUTOR_01] Pero no veis que es lo mismo que 182 00:20:36,036 --> 00:20:40,099 [LOCUTOR_01] que son el egoísmo llevado a extremos de locura, de manicomio. 183 00:20:41,940 --> 00:20:42,241 [LOCUTOR_01] ¿Por qué? 184 00:20:42,421 --> 00:20:44,923 [LOCUTOR_01] El principio de... ¿Pero qué dijo Pablo Iglesias? 185 00:20:44,983 --> 00:20:45,643 [LOCUTOR_01] ¿No acordáis? 186 00:20:46,624 --> 00:20:53,349 [LOCUTOR_01] Criticando a Cayo Lara, despreciándolo como un pobre hombre, porque según Pablo Iglesias tiene principio. 187 00:20:54,610 --> 00:21:03,336 [LOCUTOR_01] Yo considero que no tiene principio, porque cómo va a tener principio un comunista que acepta estar sirviendo de monarquía durante 100 o 200 o 300 años. 188 00:21:05,607 --> 00:21:28,823 [LOCUTOR_01] son mentiras, pero para Pablo Iglesias incluso eso está en el principio, y él no, el cielo hay que conquistarlo al asalto, hay que asaltarlo, sin principio, pues esto es cifra, ahí lo veis, no tiene principio, parece el pueblo, el pueblo, mentira, si tuviera principio, si el pueblo le niega su voluntad, 189 00:21:29,772 --> 00:21:34,716 [LOCUTOR_01] su juicio, su criterio, de que no debe firmarse el acuerdo con Europa. 190 00:21:35,337 --> 00:21:44,325 [LOCUTOR_01] Tenía que añadir, si el pueblo es un dinito inmediatamente, y que convoque al pueblo un hombre u otro negociador, porque yo he demostrado que no sirvo, me he equivocado. 191 00:21:45,025 --> 00:21:48,668 [LOCUTOR_01] Eso quiero decir, hombre, ya una persona normal. 192 00:21:48,909 --> 00:21:51,871 [LOCUTOR_01] Y Cipra, como Valo Joaquín, no son normales. 193 00:21:52,392 --> 00:21:56,035 [LOCUTOR_01] Son personajes de manicomio, de estudio psiquiátrico. 194 00:21:57,340 --> 00:21:59,542 [LOCUTOR_01] Yo no creo que merezca más. 195 00:22:00,243 --> 00:22:02,745 [LOCUTOR_01] Solamente que sí, como está José María. 196 00:22:03,265 --> 00:22:07,169 [LOCUTOR_01] Y José María, quería preguntarte una cosa muy concreta. 197 00:22:07,849 --> 00:22:15,616 [LOCUTOR_01] Y es, si en el caso del incumplimiento el martes, claro, que lo que ha dicho Bruselas es que ya no da más próloga. 198 00:22:15,636 --> 00:22:17,137 [LOCUTOR_01] O sea, te toman el pelo. 199 00:22:18,158 --> 00:22:19,059 [LOCUTOR_01] Lo echan a ellos. 200 00:22:19,579 --> 00:22:19,639 [LOCUTOR_01] Es... 201 00:22:20,880 --> 00:22:24,844 [LOCUTOR_01] Ha sido Grecia quien expulsa de la mesa de negociación a todo. 202 00:22:25,265 --> 00:22:28,207 [LOCUTOR_01] A Bruselas, el fondo monetario, el banco, a todo, fuera. 203 00:22:28,748 --> 00:22:29,849 [LOCUTOR_01] Esto lo ha decidido un referéndum. 204 00:22:30,630 --> 00:22:32,972 [LOCUTOR_01] Bueno, pues es eso lo que motiva. 205 00:22:33,982 --> 00:23:00,206 [LOCUTOR_01] que se consideren que están rotas rotas las negociaciones sin embargo no se atreve el país y se empieza a romper porque la socialdemocracia del país hace que no admita nunca ningún principio recto seguro para poder pensar entonces la pregunta que quiero hacerte es si el defecto la suspensión de pagos la quiebra que pueda declarar el FMI el martes pasado mañana 206 00:23:04,287 --> 00:23:22,899 [LOCUTOR_01] implica una cadena de incumplimiento que rastre consigo la nulidad, la falta de entrar en vigor de los acuerdos con Grecia en los demás cuerpos que están en negociación, como el FMI y Banco Central Europeo. 207 00:23:23,439 --> 00:23:27,742 [LOCUTOR_01] Aunque, antes de que me contestes, sé que el Banco Central Europeo 208 00:23:29,117 --> 00:23:50,114 [LOCUTOR_01] mientras los bancos griegos, que algunos muy importantes, tengan suficiente solvencia, ya declaró que estaba dispuesto, claro que a los bancos, que no son créditos públicos, sino los créditos privados a los bancos, el Banco Central Europeo estaba dispuesto a seguir dándole liquidez, es decir, evitando el correlito, 209 00:23:50,674 --> 00:24:05,722 [LOCUTOR_01] Pero no sé si esto ya de la ruptura de negociaciones y el default pone en marcha algún mecanismo que impida al Banco Central Europeo seguir proporcionando liquidez a la banca privada griega. 210 00:24:05,822 --> 00:24:08,743 [LOCUTOR_02] Técnicamente ocurre algo así. 211 00:24:09,964 --> 00:24:17,867 [LOCUTOR_02] Lo que ocurre es que desde el momento que hay un reconocimiento público de que Grecia no ha pagado al FMI, 212 00:24:19,475 --> 00:24:32,507 [LOCUTOR_02] pues se activa una cláusula de derechos de pago inmediato de préstamos de otras instituciones que hay también relacionadas con los préstamos a Grecia, como es el Mecanismo Europeo de Estabilidad. 213 00:24:33,128 --> 00:24:38,473 [LOCUTOR_02] Ahí el Mecanismo Europeo de Estabilidad no es otra cosa que el dinero que ha dado cada país, cada miembro de la Unión Europea, 214 00:24:39,517 --> 00:24:41,878 [LOCUTOR_02] para poder mantener a Grecia. 215 00:24:41,938 --> 00:24:46,859 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, España ha dado un 2,78% de su PIB en este caso. 216 00:24:46,879 --> 00:24:51,740 [LOCUTOR_02] Entonces, ahí tendría derecho ese mecanismo europeo a reclamar inmediatamente el dinero. 217 00:24:52,200 --> 00:25:02,503 [LOCUTOR_02] Como es evidente que Grecia, ya que no paga al fondo monetario, tampoco paga a los préstamos del mecanismo europeo de estabilidad, pues inmediatamente el Banco Central Europeo 218 00:25:03,295 --> 00:25:08,978 [LOCUTOR_02] Y por eso Cipras va a reunirse con Draghi esta semana también, porque supongo que le irá a pedir un favor, que no le dejes en liquidez. 219 00:25:09,419 --> 00:25:27,830 [LOCUTOR_02] Claro, al impagar al Fondo Monetario, al impagar los mecanismos de estabilidad, dispara o activa otras cláusulas de otros instrumentos financieros como los credit default swaps, que son los seguros contra impago y todo este tipo de mecanismos, que al final lo que provocan es que el Banco Central Europeo 220 00:25:28,870 --> 00:25:36,495 [LOCUTOR_02] corte la liquidez con la que mantiene al Banco Central de México para que atienda los caseros automáticos. 221 00:25:36,595 --> 00:25:43,921 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, están viendo estos días, están midiendo cuál es la asistencia, cuál es la frecuencia o las colas que hay en los caseros automáticos. 222 00:25:44,321 --> 00:25:50,225 [LOCUTOR_02] Aunque los periódicos españoles están, digamos, exagerando, yo creo, la nota, porque los titulares son... 223 00:25:50,808 --> 00:26:18,810 [LOCUTOR_02] ...como muy catastrofistas... ...realmente que las instituciones... ...están mirando a ver si realmente va a hacer falta... ...cortar esa liquidez... ...pero bueno... ...lo vamos a ver en 48 horas realmente... ...también cabe decir... ...habría que decir que... ...el impago al FMI... ...el mecanismo o el procedimiento que se sigue... ...esto lo explica Deutsche Bank... ...en un comunicado... ...es que Christine Lagarde... ...una vez que el martes... ...no haya pagado Grecia... 224 00:26:19,580 --> 00:26:35,187 [LOCUTOR_02] tiene que notificar al Consejo de Dirección del FMI mediante una carta, y esa carta es una decisión política de Lagarde, la puede enviar inmediatamente o puede extender durante 30 días el envío de esa carta. 225 00:26:35,667 --> 00:26:47,292 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, no sé con qué tiempos van a jugar si Lagarde va a decidir dejar unos días hasta que se celebre el referéndum, a ver qué resultado tiene para ejercer esa carta, ¿no? 226 00:26:48,314 --> 00:27:00,564 [LOCUTOR_02] Está todo en el aire, yo creo que en 48 horas vamos a saber mucho, y ya podemos adelantar que Lagarde ha dicho que no va a retrasar el envío de esa carta, que no va a hacer inmediato, lo cual va a ser como un dominó. 227 00:27:01,004 --> 00:27:14,034 [LOCUTOR_02] En el momento que Lagarde manda la carta, el FMI declara públicamente el impago, inmediatamente dispara el mecanismo europeo de estabilidad, que reclama el dinero, Grecia no lo tiene, y el Banco Central Europeo corta la liquidez a Grecia y viene corralito. 228 00:27:14,154 --> 00:27:16,556 [LOCUTOR_02] Ese sería el encadenamiento de acontecimientos. 229 00:27:17,400 --> 00:27:33,087 [LOCUTOR_01] Muy bien, yo creo que aquí lo de Grecia va a dar muchísimo que hablar en los próximos días, pero como hoy no tenemos datos concretos ninguno, he creído que lo más importante era la reflexión que hice. 230 00:27:34,235 --> 00:27:56,688 [LOCUTOR_01] y que tú has terminado ahora con los mecanismos del default, y la reflexión es la locura, el desequilibrio que se produce en general en todos los jefes de gobierno que no están guiados por una pasión superior a la del poder, como sería la pasión de la libertad, o la pasión de la justicia, o la pasión de la igualdad. 231 00:27:57,468 --> 00:28:00,070 [LOCUTOR_01] En ese caso, cuando hay una pasión dominante, 232 00:28:01,432 --> 00:28:25,537 [LOCUTOR_01] y esa pasión dominante es superior a la pasión del placer, al hedonismo, pues sí, es posible por ello la existencia en el mundo de figuras históricas que han realizado unas labores de gobierno que han quedado en la historia como ejemplares, como puede ser el caso de Lincoln, como puede ser Roosevelt, otros donde han puesto 233 00:28:27,367 --> 00:28:39,290 [LOCUTOR_01] unas creencias en lo que hacían que eran superiores a los placeres que les producía estar ocupando la jefatura de la república, del gobierno, etc. 234 00:28:39,971 --> 00:28:52,074 [LOCUTOR_01] En este caso es tan patente lo que está sucediendo en Grecia con Cipras y el gobierno de Cipras que nos sirve de modelo para comprender que después de Franco 235 00:28:53,801 --> 00:29:17,335 [LOCUTOR_01] que estaba dominado por el principio del realismo, claro que, por supuesto, que a un dictador le gusta el puesto de dictador, pero era muy pragmático, franco, no ponía ideologías por delante del poder, él cambiaba de seguir a los alemanes, pero evitó la guerra mundial, luego pierde Hitler en Stalingrado, 236 00:29:17,955 --> 00:29:36,192 [LOCUTOR_01] Y Franco se pliega a la ideología de la iglesia católica y luego a la americana en el imperio porque era un hombre que tenía un cierto equilibrio entre su sentido de la realidad y su pasión dominante que era mantenerse en el poder hasta que muriera. 237 00:29:37,093 --> 00:29:42,438 [LOCUTOR_01] Pero hoy, después de Franco, Suárez es un caso típico de locura 238 00:29:45,402 --> 00:30:01,457 [LOCUTOR_01] y placer para el poder hasta que el rey no le obligó a que dimitiera aceptó todo y después se agarra al poder y hace el ridículo que desde el gobierno convoca una elección y saca un diputado 239 00:30:04,211 --> 00:30:05,332 [LOCUTOR_01] Pero es que ¿quién viene después? 240 00:30:05,892 --> 00:30:06,652 [LOCUTOR_01] ¿Felipe González? 241 00:30:06,993 --> 00:30:07,733 [LOCUTOR_01] Pero si es peor. 242 00:30:08,173 --> 00:30:15,998 [LOCUTOR_01] Pero si es que Felipe González tiene un placer erótico tan grande que el primer acto de poder es pasearse en el atarde franco. 243 00:30:16,638 --> 00:30:17,199 [LOCUTOR_01] ¿Y después qué? 244 00:30:17,639 --> 00:30:19,080 [LOCUTOR_01] Mirar lo que hay después del gobierno. 245 00:30:19,380 --> 00:30:21,181 [LOCUTOR_01] Ser amigo de los hombres más ricos del mundo. 246 00:30:21,481 --> 00:30:22,382 [LOCUTOR_01] ¡Uy, qué casualidad! 247 00:30:23,492 --> 00:30:38,672 [LOCUTOR_01] este era un socialista con cazadora de cuero y hablando de nosotros que éramos monárquicos de mí en concreto que estaba al servicio de los borbones porque estaba ayudando al conde de Barcelona a que derribara a Franco 248 00:30:40,303 --> 00:30:59,222 [LOCUTOR_01] y quién viene después, Aznar, pero cómo Aznar, pero si es que era el placer más grande de su vida, es poner las botas encima de la mesa del rancho tejano de Bush, y es capaz de declarar guerra, y que mueran españoles, eso le da igual, comparado con 249 00:31:00,376 --> 00:31:10,246 [LOCUTOR_01] La maravilla del sentimiento de sentirse dueño del mundo, porque tiene los pies encima de la mesa al lado del emperador del mundo, señor Bush. 250 00:31:12,048 --> 00:31:12,848 [LOCUTOR_01] ¿Y quién viene después? 251 00:31:14,310 --> 00:31:14,690 [LOCUTOR_01] Darnar. 252 00:31:15,191 --> 00:31:15,691 [LOCUTOR_01] ¿Zapatero? 253 00:31:16,011 --> 00:31:17,273 [LOCUTOR_01] Este no, este es el contrario. 254 00:31:17,613 --> 00:31:18,434 [LOCUTOR_01] Este es un soñador. 255 00:31:20,628 --> 00:31:24,069 [LOCUTOR_01] que practica el buenismo, que no se ha enterado de lo que es la política. 256 00:31:24,589 --> 00:31:30,331 [LOCUTOR_01] No sabe que la política es una lucha permanente por la conquista y conservación del poder. 257 00:31:30,571 --> 00:31:31,271 [LOCUTOR_01] No se ha enterado. 258 00:31:31,291 --> 00:31:43,414 [LOCUTOR_01] Y así queda como un anhelado, que ahí se le ve en la cara, sonriendo permanentemente, que no se ha enterado ni siquiera cómo podía pasar por el gobierno sin romperse ni mancharse como cuando entró. 259 00:31:44,634 --> 00:31:46,035 [LOCUTOR_01] Y ahora, ¿quién pasa con Rajoy? 260 00:31:49,004 --> 00:31:58,729 [LOCUTOR_01] ¿Qué misterio debe tener Rajoy para que un hombre tan gris y tan poco dado a la exhibición se agarre al poder y ahora quiere otro mandato? 261 00:31:58,749 --> 00:32:06,733 [LOCUTOR_01] Bueno, todo esto nos sirve muy bien para comprender el fenómeno de Pablo Iglesias. 262 00:32:08,462 --> 00:32:36,840 [LOCUTOR_01] ...de cómo se ha cansado de estar en el Partido Comunista... ...primero en Izquierda Unida después... ...y cómo ha dicho tú, sois unos desgraciados... ...pero no veis que desprecia al Garzón... ...yo no me uniré nunca con vosotros... ...si habéis sido hoy unos fracasados... ...le dice literalmente... ...si lleváis dos años fracasados... ...no, no, yo soy un hombre de éxito... ...quiero triunfar... ...pero qué ideología puede tener este hombre... ...qué idea, ideología, el poder... ...qué idea, el poder... 263 00:32:37,932 --> 00:32:38,973 [LOCUTOR_01] Pero ¿qué ambición moral? 264 00:32:39,233 --> 00:32:39,613 [LOCUTOR_01] El poder. 265 00:32:41,294 --> 00:32:41,835 [LOCUTOR_02] Esto es claro. 266 00:32:42,135 --> 00:32:53,283 [LOCUTOR_02] Antonio, ¿y cuál cree usted que sería, igual que la señal de Felipe González fue cambiar la chaqueta de pana por un yate azor, ¿qué señal podremos ver en Palo Iglesias? 267 00:32:53,483 --> 00:33:03,430 [LOCUTOR_01] Es muy pronto, pero hasta ahora, que comparezca ante los reyes, que pida audiencia a la reina, que regale el trono, el juego del trono a un rey, te parece poco. 268 00:33:05,287 --> 00:33:10,475 [LOCUTOR_02] Ya está claro, o sea, para mí lo de la entrega del Juego de Tronos fue el rendimiento de pleitesía a la corona. 269 00:33:10,655 --> 00:33:12,939 [LOCUTOR_01] Y pedirle audiencia a la reina antes de eso. 270 00:33:13,339 --> 00:33:13,580 [LOCUTOR_01] Sí, sí, sí. 271 00:33:14,926 --> 00:33:41,600 [LOCUTOR_01] Yo creo que esto es suficiente, creo que es verdad que hoy he aclarado muchísimo, por lo menos ante mí mismo, mi pensamiento y mi reflexión de hoy, me ha aclarado definitivamente la postura y la personalidad de Cipras y Varoufakis, que Cipras no es mejor en el sentido más escalibrado que Varoufakis, es solo que tiene otros modales, pero aparentemente modales físicos, 272 00:33:43,212 --> 00:34:11,155 [LOCUTOR_01] no morales los rasgos morales son los mismos pero parece más sano porque tiene un aspecto más deportivo mientras que Marufaki como tiene un aspecto físico desádico se le ve más evidente lo que tiene de maldad de egoísmo pero el otro tiene algo que es peor que es el fanatismo de sí mismo no el fanatismo de una idea 273 00:34:12,260 --> 00:34:13,322 [LOCUTOR_01] Porque ¿dónde lo ha demostrado? 274 00:34:13,582 --> 00:34:14,083 [LOCUTOR_01] Hasta ahora no. 275 00:34:14,524 --> 00:34:18,851 [LOCUTOR_01] La prueba es que le dicen, el referéndum dice, si lo pierdo, no pasa nada. 276 00:34:18,871 --> 00:34:21,416 [LOCUTOR_01] Yo acepto y sigo en el poder. 277 00:34:22,747 --> 00:34:23,627 [LOCUTOR_01] Muy bien. 278 00:34:23,647 --> 00:34:26,388 [LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿puedo romper una lanza en favor de Barufakis? 279 00:34:27,128 --> 00:34:27,428 [LOCUTOR_01] Venga. 280 00:34:27,948 --> 00:34:32,989 [LOCUTOR_02] Porque vi el otro día el vídeo famoso aquel que le daba la mano, que no se la daba, ¿no?, a Dieselblom. 281 00:34:33,069 --> 00:34:33,269 [LOCUTOR_02] Sí. 282 00:34:33,609 --> 00:34:39,810 [LOCUTOR_02] Y claro, lo que se aprecia en ese vídeo es que el primero que lanza la mano para dársela a Dieselblom es Barufakis. 283 00:34:39,870 --> 00:34:40,811 [LOCUTOR_02] Ya lo vi yo también. 284 00:34:41,211 --> 00:34:43,091 [LOCUTOR_02] Lo que pasa es que Dieselblom está distraído, no lo ve. 285 00:34:43,151 --> 00:34:44,131 [LOCUTOR_01] No se da cuenta, sí. 286 00:34:44,451 --> 00:34:47,152 [LOCUTOR_02] Claro, Barufakis la retira y la vuelve a dar ya de tapadito. 287 00:34:47,172 --> 00:34:50,012 [LOCUTOR_01] Sí, sí, pero la primera vez que se la tira tampoco es de frente. 288 00:34:50,433 --> 00:34:51,553 [LOCUTOR_02] Tampoco es de frente. 289 00:34:51,693 --> 00:34:52,293 [LOCUTOR_02] Exactamente. 290 00:34:52,933 --> 00:35:17,892 [LOCUTOR_01] eso dice mucho hombre por eso puse el ejemplo de que el saludo con la mano abierta y mirándose a los ojos y de frente es antropológico y es de hace millones de años para que se vieran los hombres que no llevaban armas que no llevaban una piedra tallada para matarlo en esta parte de Europa la gente da la mano de frente y baja la cabeza además un poco y le falta dar el taconazo pues ahora 291 00:35:20,273 --> 00:35:23,214 [David López] Muy bien, pues vamos a otras noticias ya después de una pausa. 292 00:35:23,274 --> 00:35:25,155 [David López] Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes. 293 00:35:25,355 --> 00:35:26,336 [David López] Enseguida estamos con ustedes. 294 00:35:48,179 --> 00:35:58,267 [DESCONOCIDO] Continuamos queridos oyentes, vamos a continuar comentando el ámbito internacional junto con don José María y don Antonio. 295 00:36:16,752 --> 00:36:17,253 [David López] ¿Sí, José María? 296 00:36:17,953 --> 00:36:18,414 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 297 00:36:18,474 --> 00:36:21,998 [LOCUTOR_02] Yo quería recuperarle el último programa en el que intervine. 298 00:36:22,458 --> 00:36:33,250 [LOCUTOR_02] Comenté el resultado del foro económico de San Petersburgo y la sorpresa que saltó al firmarse un memorándum entre Alemania y Rusia para construir... 299 00:36:34,113 --> 00:36:36,695 [LOCUTOR_02] Un Nord Stream, un nuevo gasoducto bajo el Báltico. 300 00:36:36,715 --> 00:36:39,576 [LOCUTOR_02] Ya existe uno y ahora van a hacer el segundo. 301 00:36:40,217 --> 00:36:45,420 [LOCUTOR_02] Pero esto ha incomodado mucho a Washington y a Kiev. 302 00:36:46,080 --> 00:36:48,381 [LOCUTOR_02] Y probablemente también a Turquía, a Ankara. 303 00:36:48,441 --> 00:36:57,667 [LOCUTOR_02] Porque ya también comentamos en el último programa que al perder Erdogan las elecciones es muy posible que deje el poder y que el tema del gasoducto que pasa por Turquía se... 304 00:36:58,507 --> 00:37:02,130 [LOCUTOR_02] Si no se bloquee, se pueda hacer más lento. 305 00:37:02,270 --> 00:37:17,540 [LOCUTOR_02] Entonces, lo que están haciendo los alemanes y los rusos es privar ya completamente a Ucrania de los derechos de tránsito, del gas a través de su territorio, y ya van a empezar a construir el gasoducto que va bajo el Báltico y parte del norte de Rusia. 306 00:37:17,560 --> 00:37:20,562 [LOCUTOR_02] Entonces, bueno, había unas... 307 00:37:20,982 --> 00:37:24,985 [LOCUTOR_01] Antes de que continúes, lo que has dicho es suficiente... 308 00:37:26,264 --> 00:37:37,653 [LOCUTOR_01] para destruir la hipótesis de que Cipras y Grecia están en lo que tienen de recursos suplementarios para romper con Bruselas es Putin. 309 00:37:38,053 --> 00:37:45,159 [LOCUTOR_01] De manera que Putin, que está ahora impulsando un gasoducto nuevo por el Báltico, en perjuicio. 310 00:37:45,899 --> 00:38:07,042 [LOCUTOR_01] del calceducto turco que es el que beneficia a Grecia y sin embargo quieren presentar la presa occidental de que Cipras y Grecia se acercan y quieren obtener rompen con Bruselas porque puede tener un sustituto en Rusia eso es absurdo absurdo, es la prueba esto es la prueba de lo que acabo usted de decir efectivamente 311 00:38:07,842 --> 00:38:29,757 [LOCUTOR_02] Claro, entonces, bueno, no solamente priva a Grecia de esos ingresos potenciales que tendría en caso de pasar el gasoducto por su territorio, sino que también deja sin motivo de ser todos los movimientos que estaban haciendo Macedonia para crear otra rebelión, otro Maidán, tranquiliza mucho lo de Transnitria también. 312 00:38:29,957 --> 00:38:33,520 [LOCUTOR_01] Aunque eso no es obstáculo para que en el último viaje 313 00:38:34,244 --> 00:38:46,112 [LOCUTOR_01] que hizo Tsipras a Moscú, firmara un acuerdo con Rusia respecto a la recomendación que le hizo Putin para que participara en el proyecto de gas de Turquía. 314 00:38:46,533 --> 00:38:56,000 [LOCUTOR_02] Claro, si es que además es importante porque que vayan a hacer el gasoducto también, el segundo gasoducto, y hay uno por el norte, no quiere decir que no vayan a hacer el del sur. 315 00:38:56,360 --> 00:39:00,703 [LOCUTOR_02] Lo que Putin quiere es crear una especie de tenaza y tener dos gasoductos disponibles. 316 00:39:01,793 --> 00:39:10,196 [LOCUTOR_02] Los expertos dicen que Rusia no tiene tanto gas como para poner a funcionar todos esos gasoductos a la vez, pero es que precisamente lo que Rusia quiere es tener siempre una opción. 317 00:39:10,736 --> 00:39:18,999 [LOCUTOR_02] Si hay un problema por el sur, por Turquía, porque alguien para las obras o la Unión Europea vuelve a meter baza, pues lo tiran por el norte. 318 00:39:19,537 --> 00:39:31,819 [LOCUTOR_02] Y además, los permisos y todo lo que es necesario, porque claro, el último gasoducto que iba a ir a través del Mar Negro, que iba a pasar por Turquía, lo paró la Comisión Europea, porque exigió a Bulgaria que no lo hiciese. 319 00:39:31,859 --> 00:39:38,240 [LOCUTOR_02] Fue una serie de triquiñuelas legales y de normativas que aprobaron por vía rápida. 320 00:39:38,840 --> 00:39:46,622 [LOCUTOR_02] Entonces, a Alemania, la Comisión Europea no le va a hacer eso, porque quien está haciendo el gasoducto junto a Gazprom es la empresa E.ON. 321 00:39:47,506 --> 00:40:04,960 [LOCUTOR_02] que es la alemana, que tiene un poder tremendo en Alemania político, y no van a permitir los de E.ON que la Comisión Europea les vengan ahora con gaitas de que no pueden... Porque además, por otra parte, ese gasoducto no pasa por territorio de la Unión Europea, va por el Báltico, va por el mar, totalmente, hasta Alemania. 322 00:40:05,440 --> 00:40:11,425 [LOCUTOR_02] Y lo único que podría tener es algún problema a la hora de conectar ya en tierra ese gasoducto. 323 00:40:11,745 --> 00:40:12,626 [LOCUTOR_02] Pero ya le digo que es que... 324 00:40:13,583 --> 00:40:43,233 [LOCUTOR_02] conociendo a E.ON y sabiendo la la la influencia que tiene en la política alemana yo creo que no van a a negarles ese permiso y menos una vez construido vamos bueno esto me parece muy me parece noticia importante porque también en el sentido de que ya ha dicho también el vicepresidente de de Gazprom que no van a renovar el el los derechos vamos una vez que expira el contrato de tránsito con con Ucrania que no no se va a extender ni se va a renovar bajo ninguna circunstancia claro entonces 325 00:40:44,793 --> 00:40:51,675 [LOCUTOR_02] Claro, eso también está dando una bofetada a Ucrania, porque es la Unión Europea la que está pagando la factura del gas de Ucrania. 326 00:40:51,815 --> 00:40:54,995 [LOCUTOR_01] Pero esa reacción de Rusia era completamente previsible. 327 00:40:55,295 --> 00:40:55,855 [LOCUTOR_01] Totalmente. 328 00:40:55,935 --> 00:40:57,196 [LOCUTOR_01] Estaba ya descontado. 329 00:40:57,836 --> 00:40:58,656 [LOCUTOR_02] Descontado, pero claro. 330 00:40:58,976 --> 00:41:00,636 [LOCUTOR_01] Es decir, ya por contado. 331 00:41:01,356 --> 00:41:03,517 [LOCUTOR_02] Ya habían contado con ello. 332 00:41:03,777 --> 00:41:03,997 [LOCUTOR_01] Eso. 333 00:41:04,377 --> 00:41:08,738 [LOCUTOR_02] Pero es que el tema es que, claro, para que la Unión Europea tenga gases limpios, ¿no? 334 00:41:09,626 --> 00:41:22,496 [LOCUTOR_02] tiene que pagar, como no está construido el gasoducto, el nuevo Nord Stream 2, ni está construido el de Turquía, tiene que pagar la factura de gas de Ucrania para que no nos quedemos en Europa sin gas. 335 00:41:23,277 --> 00:41:28,841 [LOCUTOR_02] Y de esa manera Ucrania va a tener gas este invierno y la Unión Europea también, pero es que ya es casi inmediato. 336 00:41:29,282 --> 00:41:35,927 [LOCUTOR_02] Cuando pase este invierno creo que ya caduca ese contrato con Ucrania y ya Rusia para completamente de meter gas por ahí. 337 00:41:36,770 --> 00:41:40,632 [LOCUTOR_02] Y el nuevo gasoducto está previsto para que entre en funcionamiento en 2019. 338 00:41:40,792 --> 00:41:48,556 [LOCUTOR_02] Bueno, hay una serie de tiempos ahí que parece ser que también deben tener que ver con el tema de la paz en Ucrania. 339 00:41:49,496 --> 00:41:52,138 [LOCUTOR_02] Claro, ya engancho con Ucrania. 340 00:41:52,958 --> 00:41:55,139 [LOCUTOR_02] El tema en Ucrania es que está el país cada vez peor. 341 00:41:55,699 --> 00:42:00,021 [LOCUTOR_02] Incluso Poroshenko ha admitido que expulsó al presidente legítimo. 342 00:42:00,962 --> 00:42:03,103 [LOCUTOR_01] Menos mal, ya es hora. 343 00:42:03,629 --> 00:42:05,290 [LOCUTOR_02] Ya lo admite hasta por oscuro. 344 00:42:05,330 --> 00:42:07,991 [LOCUTOR_02] A mí me ha sorprendido muchísimo esta semana leerlo, porque no me lo esperaba. 345 00:42:09,132 --> 00:42:13,654 [LOCUTOR_02] Decir que se actuó contra la constitución de Ucrania, que el presidente legítimo fue expulsado... 346 00:42:14,520 --> 00:42:16,941 [LOCUTOR_02] Pues que lo diga el presidente de Ucrania me parece muy importante. 347 00:42:17,162 --> 00:42:17,482 [LOCUTOR_01] Mucho. 348 00:42:17,502 --> 00:42:24,105 [LOCUTOR_02] Y además, entre ellos también el primer ministro, que se llama Yatsenio, que es este alto que se parece a Mortadelo. 349 00:42:24,246 --> 00:42:26,047 [LOCUTOR_02] Uno alto, delgado, calvito, con gafas. 350 00:42:27,027 --> 00:42:34,932 [LOCUTOR_02] Pues a este también le están moviendo la silla porque ya le están acusando de corrupción y de atentar contra los derechos humanos. 351 00:42:34,952 --> 00:42:36,833 [LOCUTOR_02] Y bueno, parece que... 352 00:42:38,039 --> 00:42:52,187 [LOCUTOR_02] lo del gas y la presión que está haciendo el grupo de Normandía con Alemania y Rusia, parece que si no se vuelven locos los ucranianos y hacen una ofensiva sobre el Donbass, parece que puede calmar el conflicto. 353 00:42:53,367 --> 00:42:55,769 [LOCUTOR_02] Eso respecto al tema del gas y de Ucrania. 354 00:42:55,789 --> 00:43:01,492 [LOCUTOR_02] Y también quería comentar, para no hacer otra pausa, quiero reenganchar con otro tema que me parece importante. 355 00:43:02,692 --> 00:43:05,874 [LOCUTOR_02] El programa pasado comenté que se intentaron hacer varios maidanes. 356 00:43:06,094 --> 00:43:07,275 [LOCUTOR_02] Uno de ellos fue en Georgia, 357 00:43:08,228 --> 00:43:11,229 [LOCUTOR_02] otro fue en Kirguistán, que fue el que no triunfó, y otro fue en Ucrania. 358 00:43:11,329 --> 00:43:14,589 [LOCUTOR_02] Entonces, los dos que triunfaron fueron Georgia y Ucrania. 359 00:43:14,989 --> 00:43:18,630 [LOCUTOR_02] Pues bien, ahora están intentando hacer otro Maidán en Armenia. 360 00:43:18,890 --> 00:43:29,833 [LOCUTOR_02] Armenia, como sabemos, está en el Cáucaso, y es un territorio que tuvo mucha influencia de la Unión Soviética, y quiero explicar muy rápidamente qué es lo que está ocurriendo allí. 361 00:43:29,873 --> 00:43:32,193 [LOCUTOR_02] Bien, ocurre que hay manifestaciones... 362 00:43:32,213 --> 00:43:33,893 [LOCUTOR_01] Pero primero, es musulmán. 363 00:43:34,654 --> 00:43:36,154 [LOCUTOR_02] Sí, efectivamente, es un país musulmán, 364 00:43:38,501 --> 00:43:57,711 [LOCUTOR_02] y está haciendo... Hay manifestaciones, la capital es Yerevan, y está habiendo manifestaciones en Yerevan contra el Parlamento, contra el Gobierno, como lo mismo que querían hacer en Kiev, asaltar el Parlamento y todo esto que montaron, por el motivo, la excusa que han elegido es los precios de la electricidad. 365 00:43:59,031 --> 00:44:03,593 [LOCUTOR_02] Ocurre que las compañías eléctricas en Armenia son de propiedad rusa. 366 00:44:04,674 --> 00:44:05,855 [LOCUTOR_02] Entonces, es un claro... 367 00:44:07,191 --> 00:44:10,456 [LOCUTOR_02] digamos, atentado contra intereses rusos en Armenia. 368 00:44:10,476 --> 00:44:22,632 [LOCUTOR_02] Lo que quieren es nacionalizar, o sea, lo que protestan es que se nacionalicen las empresas eléctricas de manera que los rusos no obtengan beneficios y de esa manera supuestamente bajar los precios. 369 00:44:22,652 --> 00:44:23,854 [LOCUTOR_02] Eso me cabe dudar. 370 00:44:25,675 --> 00:44:26,515 [LOCUTOR_02] ¿Quién organiza esto? 371 00:44:26,555 --> 00:44:49,876 [LOCUTOR_02] Pues como siempre, la Embajada de Estados Unidos, las ONGs que hay ahí ya muchos años trabajando y lavando el cerebro de la gente, y además hay fotografías en las cuales se ha visto a famosos agitadores que estuvieron en el Maidán, en Kiev, en la plaza del Maidán, pues hay una fotografía de una tal Olena envuelta en una bandera de la Unión Europea, están comenzando también a decir a los armenios que van a entrar en la Unión Europea, que bueno... 372 00:44:50,817 --> 00:44:59,180 [LOCUTOR_02] Lo mismo, es una fotocopia de lo de Ucrania, solo que el gobierno de Armenia está resistiendo bastante bien y está no entrando al trapo para... 373 00:44:59,360 --> 00:45:18,147 [LOCUTOR_01] Pero en lo de, perdona José María, no perdona, quiero decir en el tiempo, porque me parece una observación trascendental que en Ucrania, sin la intervención de lo que se llama Occidente, Alemania, Bruselas, Washington, hubiera sido imposible. 374 00:45:19,082 --> 00:45:26,205 [LOCUTOR_01] En cambio en Armenia solamente hay esto que dices tú, fuerzas antirrusas y Armenia, eso es imposible. 375 00:45:26,705 --> 00:45:34,629 [LOCUTOR_01] Tiene que ver qué peligro o qué interés internacional o qué potencias pueden apoyar un Maidán en Armenia. 376 00:45:37,293 --> 00:45:47,263 [LOCUTOR_02] En Armenia hay un descontento con el gobierno y también hay una oligarquía, hay grupos oligárquicos y hay una gran diferencia de ingresos entre la élite y el pueblo llano, digamos. 377 00:45:47,323 --> 00:45:55,051 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, ese descontento es lo que está utilizando Occidente, lo que usted acaba de comentar, a través del sistema de ONGs que operan en Armenia. 378 00:45:57,793 --> 00:46:01,695 [LOCUTOR_02] También habría que decir lo que ocurrió cuando cayó la Unión Soviética. 379 00:46:02,215 --> 00:46:05,776 [LOCUTOR_02] En Armenia se produjo una desrusificación prácticamente completa. 380 00:46:05,976 --> 00:46:09,857 [LOCUTOR_02] Hoy en día ya no se estudia ni el ruso ni la cultura rusa en Armenia. 381 00:46:09,897 --> 00:46:11,598 [LOCUTOR_02] Es un país que se quedó muy desfolgado. 382 00:46:11,638 --> 00:46:13,898 [LOCUTOR_01] Dato importantísimo. 383 00:46:13,978 --> 00:46:15,279 [LOCUTOR_01] Yo no lo sabía. 384 00:46:15,859 --> 00:46:17,239 [LOCUTOR_02] Yo tampoco me ha sorprendido leerlo. 385 00:46:17,720 --> 00:46:20,741 [LOCUTOR_02] Pensaba que era mucho más rusófila. 386 00:46:21,201 --> 00:46:21,941 [LOCUTOR_02] Pero al parecer no. 387 00:46:23,721 --> 00:46:25,062 [LOCUTOR_02] Ocurre que además en Rusia... 388 00:46:26,602 --> 00:46:32,086 [LOCUTOR_02] A ver, es cierto que la educación rusa es más completa que la armenia, pero ¿qué ocurre? 389 00:46:32,146 --> 00:46:41,933 [LOCUTOR_02] Que hay pocas escuelas en rusas, digamos que sean escuelas rusas de las antiguas, y en las armenias, que son las nuevas, no se estudia el ruso ni la cultura rusa. 390 00:46:42,573 --> 00:46:46,255 [LOCUTOR_02] Además, todos los rusos que había en Armenia se fueron. 391 00:46:47,736 --> 00:46:50,938 [LOCUTOR_02] Sin embargo, en Rusia viven todavía dos millones de armenios. 392 00:46:52,239 --> 00:46:54,601 [LOCUTOR_02] Muchísimos, muchísimos armenios se fueron a Estados Unidos. 393 00:46:56,302 --> 00:47:08,531 [LOCUTOR_02] eso también tiene influencia, porque claro, los armenios que se fueron a Estados Unidos, que vuelven, ahí Rusia no ha sabido hacerlo bien, en este sentido, porque se ha dejado comer el terreno por Occidente. 394 00:47:10,733 --> 00:47:22,682 [LOCUTOR_02] Bueno, lo que pasa es que también le ha ocurrido lo mismo en Ucrania, también a la caída de la Unión Soviética, claro, este fue un desmantelamiento que luego a Rusia le costó muchísimo trabajo volver otra vez a tener fuerza. 395 00:47:23,183 --> 00:47:23,503 [LOCUTOR_02] Pero bien, 396 00:47:24,449 --> 00:47:53,430 [LOCUTOR_02] El presidente, ya digo, el presidente este de Armenia se muestra todavía mucho más decidido a evitar el Maidan que Yanukovych en Ucrania y además este presidente que tiene, se llama Sargsyan, este se hizo presidente al calor de la crisis que hubo en el Nagorno-Karabaj, entonces, bueno, es una persona, digamos, que es querida por el pueblo y no es tan odiado, digamos, como era Yanukovych, está más apoyado popularmente. 397 00:47:54,246 --> 00:48:07,055 [LOCUTOR_02] Entonces, parece ser, ya le digo, que lo de Armenia lleva una semana, las protestas están intentando subir el calor, ha habido momentos difíciles, pero parece que se está comenzando a calmar, por lo cual creo que se va a controlar. 398 00:48:07,075 --> 00:48:21,345 [LOCUTOR_02] Pero demuestra una vez más que los intereses occidentales, o que el ataque que está haciendo la inteligencia occidental a todos los territorios que pertenecieron a la Unión Soviética, para que se vuelvan contra Rusia... 399 00:48:22,008 --> 00:48:24,929 [LOCUTOR_02] pues son constantes y son fuertes. 400 00:48:28,771 --> 00:48:31,292 [LOCUTOR_02] Eso respecto a Armenia. 401 00:48:32,212 --> 00:48:38,995 [LOCUTOR_02] Luego también, usted también dijo el otro día que no quería pronunciarse respecto al yihadismo. 402 00:48:39,307 --> 00:48:50,030 [LOCUTOR_01] No, porque yo del yihadismo no conozco nada más que lo que dice la prensa mejor, extranjera, francesa y el país. 403 00:48:51,330 --> 00:48:57,792 [LOCUTOR_01] Pero no tengo opinión propia, porque sobre todo no conozco bien el origen. 404 00:48:58,508 --> 00:49:00,829 [LOCUTOR_02] Yo se lo puedo aclarar si quiere. 405 00:49:00,869 --> 00:49:01,709 [LOCUTOR_01] Sí, claro que quiero. 406 00:49:01,789 --> 00:49:09,711 [LOCUTOR_01] No por mí, sino porque la caída de Saddam, yo dominé ese tema mientras operaban fuerzas que yo conocía. 407 00:49:10,251 --> 00:49:18,933 [LOCUTOR_01] Pero cuando aparece el califato, ya no sé cuál es el origen, qué fuerzas lo apoyan, dónde están sus recursos. 408 00:49:19,053 --> 00:49:22,174 [LOCUTOR_01] Claro, nada más que aquello que la prensa me dice. 409 00:49:22,928 --> 00:49:25,068 [LOCUTOR_02] Bueno, pues mire, es más fácil. 410 00:49:25,169 --> 00:49:35,731 [LOCUTOR_02] Realmente yo también tenía bastante dificultad en entenderlo, pero estuve informándome y para hacer una muy breve introducción, todo el mundo recordará aquellas películas que había de Rambo, ¿verdad? 411 00:49:36,811 --> 00:49:49,274 [LOCUTOR_02] En las cuales la número 3, Rambo 3, se desarrollaba en Afganistán y los malos malísimos eran los rusos, que eran crueles, y los buenos eran los muyahidines, los guerreros muyahidines. 412 00:49:49,854 --> 00:49:50,374 [LOCUTOR_02] Entonces, claro... 413 00:49:50,890 --> 00:49:58,976 [LOCUTOR_02] el conflicto que había cuando la Unión Soviética estaba en Afganistán, los Estados Unidos comenzaron a ayudar a los que estaban en contra de la Unión Soviética. 414 00:49:58,996 --> 00:49:59,757 [LOCUTOR_02] ¿Y quiénes eran? 415 00:49:59,997 --> 00:50:00,717 [LOCUTOR_02] Los muyahidines. 416 00:50:01,438 --> 00:50:11,966 [LOCUTOR_02] Entonces, han estado apoyando a los muyahidines hasta el punto de que la creación de Al-Qaeda, lo que conocemos como Al-Qaeda, que fue más o menos alrededor de 1990 y tantos, fue el embrión 417 00:50:18,265 --> 00:50:38,439 [LOCUTOR_02] fue ayudado a crearse por los mismos servicios secretos de los Estados Unidos, dado que en Pakistán crearon los Estados Unidos unos campos de entrenamiento y entre el 82 y el 92, pues casi 40.000 yihadistas que venían de todos los países islámicos fueron reclutados allí con Asia para luego luchar en la yihad afgana contra la Unión Soviética. 418 00:50:38,459 --> 00:50:39,780 [LOCUTOR_02] De ahí viene lo del tema del yihadismo. 419 00:50:40,358 --> 00:50:43,440 [LOCUTOR_02] Porque la yihad era la afgana que luchaba contra la Unión Soviética. 420 00:50:43,760 --> 00:50:44,420 [LOCUTOR_01] ¿Ese es el origen? 421 00:50:44,901 --> 00:50:45,421 [LOCUTOR_01] Ese es el origen. 422 00:50:45,621 --> 00:50:46,662 [LOCUTOR_01] ¿Del califato también? 423 00:50:47,282 --> 00:50:51,265 [LOCUTOR_02] No, y ahora vamos a entrar en por qué aparece y cuándo aparece el califato. 424 00:50:51,805 --> 00:51:05,273 [LOCUTOR_02] Entonces, bueno, para acabar con esa introducción, sabemos que desde Reagan, todos los gobiernos de Washington, empezando por el de Reagan, han estado apoyando a esos muyahidines, a esos que luchaban contra la Unión Soviética. 425 00:51:06,413 --> 00:51:08,295 [LOCUTOR_02] Y les llamaban los luchadores por la libertad, además. 426 00:51:08,355 --> 00:51:14,259 [LOCUTOR_01] ¿Y el país donde inicia el reclutamiento de musulmanes y yadines por la Guerra Santa? 427 00:51:14,299 --> 00:51:16,301 [LOCUTOR_01] Claro, eso es... ¿Es su Armenia? 428 00:51:16,901 --> 00:51:17,802 [LOCUTOR_02] No, es Afganistán. 429 00:51:18,342 --> 00:51:19,103 [LOCUTOR_01] Afganistán. 430 00:51:19,323 --> 00:51:26,148 [LOCUTOR_02] Pero a los muyadines se les trae de muchos países diferentes islámicos para entrenarlos en Pakistán. 431 00:51:26,168 --> 00:51:27,469 [LOCUTOR_02] Ah, Pakistán. 432 00:51:27,489 --> 00:51:31,392 [LOCUTOR_02] Sabemos que Pakistán también es un país musulmán y ya dijimos en un programa que era... 433 00:51:32,150 --> 00:51:33,351 [LOCUTOR_02] el anti-India. 434 00:51:34,112 --> 00:51:34,873 [LOCUTOR_01] Completamente. 435 00:51:34,893 --> 00:51:40,098 [LOCUTOR_01] Ahí está Gandhi para demostrar su vida el problema tan grande que tuvo con Pakistán. 436 00:51:40,538 --> 00:51:49,967 [LOCUTOR_02] Claro, pues cuando se fueron los ingleses, cuando Gandhi expulsó a los ingleses de la India, se creó el Estado de Pakistán, se llevaron allá los musulmanes para crear un anti-India, para tener... 437 00:51:51,008 --> 00:51:53,730 [LOCUTOR_02] molestando a Gandhi y a la India. 438 00:51:54,050 --> 00:52:05,658 [LOCUTOR_02] Pues en ese país, en Pakistán, los Estados Unidos entrenan a muchísimos muyahidines procedentes de muchos países islámicos para luego llevarlos a guerrear contra la Unión Soviética en Afganistán. 439 00:52:06,479 --> 00:52:10,561 [LOCUTOR_02] Y en ese contexto es en el cual se crea lo que es Al-Qaeda. 440 00:52:11,762 --> 00:52:15,645 [LOCUTOR_02] Obama Bin Laden, Obama no, perdón, Osama Bin Laden, 441 00:52:16,298 --> 00:52:18,279 [LOCUTOR_02] Fue entrenado y fue reclutado en 1979. 442 00:52:18,660 --> 00:52:28,326 [LOCUTOR_01] ¿Es una derivación de la lucha de Estados Unidos para crear un frente mundial antisoviético? 443 00:52:28,946 --> 00:52:30,107 [LOCUTOR_02] Sí, sí, efectivamente. 444 00:52:30,147 --> 00:52:42,895 [LOCUTOR_02] Fue un recurso, fue un resorte que ejercieron los Estados Unidos para crear un sentimiento anticomunista y antisoviético, que no antirruso, antisoviético, en el mundo musulmán. 445 00:52:43,812 --> 00:53:00,365 [LOCUTOR_02] dado que la Unión Soviética también, claro, y de ahí el problema que tenemos en el Cáucaso, y de ahí que hoy, y eso es otra noticia que diré un poquito después, la gran amenaza para Rusia no sea la OTAN, la más inmediata, sino el ISIS, porque ya han declarado el califato en el Cáucaso. 446 00:53:00,505 --> 00:53:02,106 [LOCUTOR_01] O sea, el Estado Islámico. 447 00:53:02,587 --> 00:53:08,151 [LOCUTOR_02] Exactamente, ya ha sido declarado el Estado Islámico en el Cáucaso y engloba territorios de la Federación Rusa. 448 00:53:08,391 --> 00:53:10,173 [LOCUTOR_01] ¿Y hay algún territorio que dominen? 449 00:53:11,298 --> 00:53:11,899 [LOCUTOR_02] No, no, a ver. 450 00:53:13,121 --> 00:53:17,326 [LOCUTOR_02] Una cosa es declarar el califato y otra cosa es dominar ese territorio. 451 00:53:18,167 --> 00:53:23,254 [LOCUTOR_02] Claro, cuando el ISIS declara el califato en Siria, todavía no domina toda Siria. 452 00:53:23,294 --> 00:53:24,235 [LOCUTOR_01] ¿Pero tiene territorio? 453 00:53:24,275 --> 00:53:27,700 [LOCUTOR_02] Publican unos mapas de lo que ellos consideran su territorio. 454 00:53:29,199 --> 00:53:30,501 [LOCUTOR_02] De acuerdo, o sea, lo que hace... 455 00:53:30,681 --> 00:53:33,024 [LOCUTOR_01] No, no, no, que lo consideren, no, que lo ocupan. 456 00:53:33,745 --> 00:53:37,710 [LOCUTOR_02] Que lo ocupan, bueno, pero no publican un mapa del territorio que han ocupado. 457 00:53:37,891 --> 00:53:39,653 [LOCUTOR_01] No, eso es por razones estratégicas. 458 00:53:39,893 --> 00:53:45,881 [LOCUTOR_02] Claro, publican un mapa de lo que ellos consideran que es su territorio y a partir de ese mapa es cuando empiezan a trabajar ocupándolo. 459 00:53:45,921 --> 00:53:46,102 [LOCUTOR_01] Bien. 460 00:53:46,631 --> 00:53:53,614 [LOCUTOR_02] Y ya explicamos en otro programa, don Antonio, que no ocupaban territorio completo, que ocupaban pequeños pueblos, pequeños puntos. 461 00:53:54,114 --> 00:53:57,635 [LOCUTOR_02] Bueno, eso ya nos metemos en temas bélicos y tampoco quería yo entrar. 462 00:53:58,096 --> 00:54:05,618 [LOCUTOR_02] En cualquier caso, el origen del yihadismo está en la financiación americana antisoviética en Afganistán. 463 00:54:05,879 --> 00:54:06,099 [LOCUTOR_01] Ajá. 464 00:54:07,788 --> 00:54:21,039 [LOCUTOR_02] Luego también se hace, con todo esto hay una guerra cultural, los libros de texto de los yihadistas se publican por la Universidad de Nebraska, incluso se gastó mucho dinero Estados Unidos para dar libros de texto repletos de imágenes violentas y enseñanzas islámicas a los escolares afganos. 465 00:54:21,059 --> 00:54:23,722 [LOCUTOR_02] O sea, todo eso fue una guerra propagandística también. 466 00:54:24,442 --> 00:54:29,506 [LOCUTOR_02] Bien, ya hemos dicho que Bin Laden fue reclutado por la CIA en el 79. 467 00:54:30,887 --> 00:54:31,368 [LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre? 468 00:54:31,588 --> 00:54:36,252 [LOCUTOR_02] Que al principio, o sea, lo que había era Al-Qaeda. 469 00:54:37,077 --> 00:54:48,663 [LOCUTOR_02] Y el ISIS se crea como entidad afiliada a Al Qaeda y también con ayuda al parecer de los servicios de inteligencia de Pakistán y de los servicios de inteligencia de Arabia Saudita. 470 00:54:49,964 --> 00:54:57,948 [LOCUTOR_01] Esa parte yo la conocía pero no sabía que era una parte de una estrategia global. 471 00:54:58,880 --> 00:54:59,801 [LOCUTOR_01] Pues al parecer es así. 472 00:54:59,881 --> 00:55:04,226 [LOCUTOR_01] Creía que tenía autonomía esa facción de la lucha. 473 00:55:04,246 --> 00:55:05,548 [LOCUTOR_02] Es que se extiende. 474 00:55:05,748 --> 00:55:12,836 [LOCUTOR_02] Es que lo que ocurre con el ISIS es que nace en Al-Qaeda y nace como entidad afiliada a Al-Qaeda, simpatizante. 475 00:55:13,677 --> 00:55:18,262 [LOCUTOR_02] Pero claro, ahí también hay confusión en los orígenes porque a lo mejor, por ejemplo, en este caso... 476 00:55:18,899 --> 00:55:23,081 [LOCUTOR_02] hay personas del ISIS que se han salido de Al-Qaeda porque consideran a Al-Qaeda que son blandos. 477 00:55:23,581 --> 00:55:23,862 [LOCUTOR_01] Claro. 478 00:55:24,462 --> 00:55:27,443 [LOCUTOR_02] Es un poco como la extensión de Podemos de Izquierda Unida, ¿no? 479 00:55:27,543 --> 00:55:27,964 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 480 00:55:27,984 --> 00:55:46,112 [LOCUTOR_02] Bueno, entonces, el caso es que las brigadas del ISIS son las que son creadas precisamente por Arabia Saudita y por Pakistán para desestabilizar Siria, en principio, para echar a Bashar al-Assad durante la guerra civil de Siria. 481 00:55:46,633 --> 00:55:47,053 [LOCUTOR_02] Entonces, claro... 482 00:55:49,096 --> 00:55:51,178 [LOCUTOR_02] ¿Quién ha estado apoyando al ISIS? 483 00:55:51,859 --> 00:55:54,000 [LOCUTOR_02] Pues Turquía, entre otros. 484 00:55:54,020 --> 00:55:55,842 [LOCUTOR_02] Y Turquía es un país de la OTAN. 485 00:55:56,563 --> 00:56:07,572 [LOCUTOR_02] Entonces, hay fotografías del ejército de Irak viendo cómo están helicópteros turcos y helicópteros americanos tirándoles armas a los del ISIS. 486 00:56:08,112 --> 00:56:10,294 [LOCUTOR_02] Cuando en teoría son sus enemigos porque son terroristas. 487 00:56:10,374 --> 00:56:14,858 [LOCUTOR_02] Pero mientras luchen contra el Assad en Siria, son amigos. 488 00:56:15,659 --> 00:56:15,819 [LOCUTOR_02] Bien. 489 00:56:16,435 --> 00:56:18,075 [LOCUTOR_02] No quiero tampoco desviar demasiado. 490 00:56:18,696 --> 00:56:25,497 [LOCUTOR_02] Lo que sí está claro es que el Estado Mayor de Turquía es responsable de la contratación de mercenarios del ISIS desde los inicios de la insurgencia siria. 491 00:56:25,597 --> 00:56:27,558 [LOCUTOR_02] Esa es otra nota que dejamos aparte. 492 00:56:29,158 --> 00:56:31,759 [LOCUTOR_02] Bien, yendo más adelante. 493 00:56:32,839 --> 00:56:33,999 [LOCUTOR_02] ¿Quién integra el ISIS? 494 00:56:34,519 --> 00:56:35,360 [LOCUTOR_02] ¿Qué tipo de personas? 495 00:56:35,380 --> 00:56:42,381 [LOCUTOR_02] Pues por lo que yo he podido leer, en gran parte son presidiarios condenados que fueron liberados de las cárceles de Arabia Saudita. 496 00:56:43,102 --> 00:56:44,562 [LOCUTOR_02] Eso es otra cosa que tampoco sabía. 497 00:56:45,572 --> 00:56:56,296 [LOCUTOR_02] y parece ser que son reclutados para unirse a las brigadas terroristas, como diciéndoles, bueno, si os quedáis en la cárcel, os convenenamos a muerte, y si lucháis por el Islam, pues tenéis una oportunidad. 498 00:56:56,316 --> 00:56:59,037 [LOCUTOR_02] Entonces, bueno, ese es otro apunte. 499 00:57:01,038 --> 00:57:14,203 [LOCUTOR_02] Y ahora ya quiero enlazar, bueno, esta es la introducción, ya sabemos que ISIS nace como asociado al Qaeda, y últimamente, y ahora entramos ya en el tema del califato que han declarado 500 00:57:15,445 --> 00:57:27,590 [LOCUTOR_02] dentro de ya prácticamente en el sur de Rusia en el Cáucaso quien estaba luchando contra Rusia en la zona del Cáucaso era Al-Qaeda al principio ¿qué ocurre? 501 00:57:27,650 --> 00:57:43,856 [LOCUTOR_02] que los rusos hicieron un gran esfuerzo en erradicarlo y entonces pudieron matar a uno de los jefes de Al-Qaeda y claro al matar al jefe de Al-Qaeda el siguiente no sé los nombres pues son 502 00:57:44,517 --> 00:57:49,458 [LOCUTOR_02] Abubakar al-Baghdadi, Abubakar al-Qadari, son nombres que son prácticamente muy parecidos. 503 00:57:49,478 --> 00:58:00,501 [LOCUTOR_02] Entonces, lo que ocurre es que el que queda de Al-Qaeda en el tema del Cáucaso es considerado por el ISIS como blando, como muy blando. 504 00:58:01,081 --> 00:58:05,862 [LOCUTOR_02] Con lo cual, en este caso, en el Cáucaso, ISIS no colabora con Al-Qaeda. 505 00:58:06,722 --> 00:58:10,703 [LOCUTOR_02] Y ya han decidido, de manera unilateral, declarar el califato en el Cáucaso. 506 00:58:13,241 --> 00:58:40,350 [LOCUTOR_02] lo que han declarado todavía no lo controlan pero si es cierto que y por eso también las últimas noticias de Chechenia que Kadirov lo dije la semana pasada ya había declarado su fidelidad a Putin y su completamente enemistad hacia cualquier cosa que venga de Al Qaeda o del ISIS también el Mufti de Chechenia había dicho que todo lo que declara el ISIS y Al Qaeda es contra el Islam entonces parece ser que es una zona que se va a calentar 507 00:58:41,137 --> 00:58:45,720 [LOCUTOR_02] es algo que le va a salir a Putin también en el sur, y vamos a ver cómo lo controla. 508 00:58:45,740 --> 00:58:59,627 [LOCUTOR_01] Yo creo que como introducción no debo profundizar más en los... A mí me ha dado, sobre todo, lo que más me quedo, que no se me olvidará, es el origen antisoviético. 509 00:59:00,428 --> 00:59:07,592 [LOCUTOR_02] Sí, antisoviético y anticomunista, y ya le digo que esto procede de la era Reagan, 510 00:59:08,337 --> 00:59:19,626 [LOCUTOR_01] Sí, bueno, anticomunista es muy difícil de precisar porque había una cosa concreta que era la Federación Soviética y nace en Afganistán. 511 00:59:21,592 --> 00:59:43,690 [LOCUTOR_01] contra el comunismo como no ha habido como no hay comunismo ni ha habido nunca comunismo yo prefiero siempre decir sovietismo porque comunismo como no ha habido ni un solo país en el mundo ni en la historia universal que haya sido comunista ni China ni Rusia ni nadie yo evito emplear la palabra comunismo muy bien yo estoy de acuerdo completamente con usted en ese sentido 512 00:59:44,484 --> 00:59:44,784 [LOCUTOR_02] Muy bien. 513 00:59:45,685 --> 00:59:50,027 [LOCUTOR_02] Bien, y esa era la noticia, lo que quería comentar del tema de Putin. 514 00:59:51,148 --> 00:59:54,209 [LOCUTOR_02] Y yo creo que con eso ya tenemos suficiente, no tengo más información. 515 00:59:55,010 --> 00:59:59,432 [LOCUTOR_02] Y bueno, vamos a intentar hacer el seguimiento, sobre todo al tema del Pau Caso, que creo que se va a calentar. 516 00:59:59,592 --> 01:00:00,753 [LOCUTOR_02] Desde luego. 517 01:00:00,813 --> 01:00:01,713 [LOCUTOR_01] Y al tema de Armenia. 518 01:00:03,214 --> 01:00:04,275 [LOCUTOR_01] Pues muy bien, José María. 519 01:00:04,915 --> 01:00:10,398 [LOCUTOR_01] Estoy encantado de que me haya ilustrado de una manera tan sencilla y tan sintética. 520 01:00:11,298 --> 01:00:14,819 [LOCUTOR_01] Pues es un verdadero placer, don Antonio, ¿qué le puedo decir? 521 01:00:14,859 --> 01:00:16,860 [LOCUTOR_01] Muy bien, ¿cómo están tu mujer y tus niños? 522 01:00:16,880 --> 01:00:20,421 [LOCUTOR_02] Pues fenomenal, están en el campo y ya vienen en camino a Varsovia. 523 01:00:20,721 --> 01:00:22,021 [LOCUTOR_01] ¿Y cuándo vendrás? 524 01:00:22,782 --> 01:00:27,423 [LOCUTOR_02] Pues el día 30 volamos, vamos a ver si podemos pasarnos por su casa. 525 01:00:27,823 --> 01:00:29,124 [LOCUTOR_01] ¿Cómo, el día 30 de julio? 526 01:00:29,444 --> 01:00:31,144 [LOCUTOR_02] De julio, el día 30 de julio volamos. 527 01:00:31,164 --> 01:00:32,725 [LOCUTOR_01] Pues yo me habré operado antes. 528 01:00:33,145 --> 01:00:35,166 [LOCUTOR_02] Bueno, pues si hace falta vamos al hospital a verlo. 529 01:00:35,346 --> 01:00:35,946 [LOCUTOR_01] No, hombre, yo... 530 01:00:41,461 --> 01:00:47,506 [LOCUTOR_01] Yo creo que antes hay una buena expectativa de la conferencia que doy en el Ateneo. 531 01:00:47,526 --> 01:00:49,027 [LOCUTOR_02] Sí, eso es tremendo. 532 01:00:49,467 --> 01:00:51,088 [LOCUTOR_02] Está corriendo como la pólvora. 533 01:00:51,369 --> 01:00:53,470 [LOCUTOR_01] Sí, me dicen que va a haber un llenazo allí enorme. 534 01:00:53,530 --> 01:00:53,970 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí. 535 01:00:54,171 --> 01:00:54,611 [LOCUTOR_01] Vamos a ver. 536 01:00:55,151 --> 01:00:58,454 [LOCUTOR_02] Vamos a ver si van a tener que intervenir las fuerzas de los dos. 537 01:00:58,534 --> 01:00:59,535 [LOCUTOR_01] Ojalá, ojalá. 538 01:00:59,835 --> 01:01:02,017 [LOCUTOR_01] No, ojalá no, que a mí me empujan. 539 01:01:02,037 --> 01:01:04,298 [LOCUTOR_01] No, no me empujen. 540 01:01:04,358 --> 01:01:05,899 [LOCUTOR_01] No puedo sostenerme de pie. 541 01:01:06,880 --> 01:01:10,142 [LOCUTOR_02] No, habrá que llevarle prácticamente en volandas. 542 01:01:10,442 --> 01:01:14,344 [LOCUTOR_01] Es que José María de verdad no puede imaginarte el esfuerzo que tengo que hacer. 543 01:01:14,865 --> 01:01:27,732 [LOCUTOR_02] Yo le quiero agradecer públicamente a don Antonio el gran esfuerzo que está haciendo, no solamente estos años, ya estos días con su enfermedad y con sus dolores, el hacer un programa diario de radio con 88 años, vamos, es para estar eternamente agradecido. 544 01:01:29,378 --> 01:01:55,528 [LOCUTOR_01] Pero en fin, me atrae tantísimo la cultura, el saber, el sentido de la responsabilidad, que ante un mundo tan irresponsable como el que nos rodea, sobre todo viviendo en España, que es que me siento empujado por un deber irreprimible, es que yo siento con tanta naturalidad, como el respiro o la necesidad de comer, siento la necesidad de informar de la verdad. 545 01:01:57,020 --> 01:01:57,661 [LOCUTOR_02] Pues así estamos. 546 01:01:57,961 --> 01:02:00,183 [LOCUTOR_02] Usted nos alienta y nos lleva de la mano. 547 01:02:00,563 --> 01:02:02,225 [LOCUTOR_02] Porque nos ha contagiado a todos. 548 01:02:02,605 --> 01:02:03,125 [LOCUTOR_02] ¡Venga, vamos! 549 01:02:03,706 --> 01:02:05,087 [David López] Muy bien. 550 01:02:05,387 --> 01:02:06,648 [David López] Finalizamos, queridos oyentes. 551 01:02:06,969 --> 01:02:08,230 [David López] Muchísimas gracias por escucharnos. 552 01:02:08,790 --> 01:02:10,732 [David López] Muchísimas gracias, don José María. 553 01:02:11,373 --> 01:02:12,433 [LOCUTOR_02] Un placer, David. 554 01:02:12,534 --> 01:02:13,574 [LOCUTOR_02] Y Daniel, perdón, que no le has hablado. 555 01:02:14,415 --> 01:02:20,980 [David López] Muchísimas gracias también a Daniel y por supuesto a don Antonio García Trevijano, que por supuesto nos sumamos a los agradecimientos de don José María. 556 01:02:21,780 --> 01:02:27,324 [David López] Les recordamos, como bien ha dicho don Antonio, que la conferencia es este próximo jueves ya, a las siete y media en el Ateneo de Madrid. 557 01:02:27,344 --> 01:02:29,185 [David López] Están todos ustedes invitados. 558 01:02:29,205 --> 01:02:40,132 [David López] Y también, por supuesto, si hay personas interesadas en colaborar, que tengan buena voluntad, les adjuntaremos el correo electrónico en la descripción para que puedan ponerse en contacto con nosotros. 559 01:02:40,933 --> 01:02:43,555 [David López] Muchísimas gracias y les deseamos que pasen un buen día. 560 01:02:48,634 --> 01:02:48,894 [DESCONOCIDO] Un saludo. 561 01:03:28,082 --> 01:03:28,142 [DESCONOCIDO] No.