1 00:00:36,092 --> 00:00:37,853 [LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 2 00:00:37,933 --> 00:00:44,257 [LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y hoy es lunes, 29 de junio de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:46,558 --> 00:00:49,420 [LOCUTOR_02] En Brighton, vamos, concretamente en Brighton, ¿verdad, Julio? 4 00:00:49,460 --> 00:00:50,360 [LOCUTOR_02] Tenemos a Julio Garazán. 5 00:00:50,380 --> 00:00:50,901 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Julio? 6 00:00:50,941 --> 00:00:51,381 [LOCUTOR_02] ¿Cómo estás? 7 00:00:51,842 --> 00:00:52,923 [LOCUTOR_00] Buenos días, Baldo. 8 00:00:52,983 --> 00:00:53,863 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio. 9 00:00:53,943 --> 00:00:55,184 [LOCUTOR_00] Y buenos días, oyentes. 10 00:00:55,924 --> 00:00:58,565 [LOCUTOR_00] Estupendamente un día maravilloso en Brighton. 11 00:00:58,605 --> 00:00:58,965 [LOCUTOR_02] Muy bien. 12 00:00:59,705 --> 00:01:04,087 [LOCUTOR_02] Y aquí en nuestros estudios Somos Agua está nuestro amigo maestro don Antonio. 13 00:01:04,147 --> 00:01:05,548 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana? 14 00:01:05,588 --> 00:01:06,208 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se encuentra? 15 00:01:06,769 --> 00:01:16,993 [Antonio García-Trevijano] Pues, desgraciadamente para mí y también para los amigos, he evolucionado muy mal o peor. 16 00:01:18,743 --> 00:01:20,445 [Antonio García-Trevijano] En la pierna, claro, es natural. 17 00:01:20,645 --> 00:01:37,344 [Antonio García-Trevijano] Si lo que tengo es que se ha desprendido la prótesis, como tengo que subir, bajar y hacer escaleras y hacer algo, aunque sea poco, pero hago algún ejercicio, ha debido desplazarse más el vástago dentro del fémur. 18 00:01:38,161 --> 00:01:41,742 [Antonio García-Trevijano] y ahora tengo unos dolores tan grandes que no puedo ni subir ni bajar las escaleras. 19 00:01:43,102 --> 00:02:01,326 [Antonio García-Trevijano] No duermo, claro, eso me encuentro debilitado, pero como tengo el compromiso de que el día 2 estoy en el Ateneo, pues allí estaré, y para lo cual hoy hemos decidido emitir, para que no tenga que bajar las escaleras y luego subirlas, claro. 20 00:02:02,447 --> 00:02:07,268 [Antonio García-Trevijano] Estamos emitiendo ahora desde el piso mío, desde mi casa de arriba, para evitarme las escaleras. 21 00:02:08,028 --> 00:02:08,163 [DESCONOCIDO] Gracias. 22 00:02:08,551 --> 00:02:38,318 [Antonio García-Trevijano] pero es verdad, yo mismo noto en mi voz que al no dormir, pues me debilito mucho, menos mal que la debilidad física, no moral, y desde luego, que pase lo que pase, yo no faltaré el día dos, porque vienen muchos amigos que me han anunciado que se desplazan desde varios sitios, incluso personas que vienen desde Egipto y otros desde Japón, que vienen a oírme, pues yo, pues como sea, yo estaré allí a la hora 23 00:02:39,418 --> 00:02:56,942 [Antonio García-Trevijano] Y aunque tomaré más calmantes que yo siempre procuro no tomarlos porque me gusta conocer el ritmo y la evolución de la enfermedad para tener un juicio crítico sobre ella y poder informar bien a los médicos, haré lo que pueda. 24 00:02:59,663 --> 00:03:01,263 [Antonio García-Trevijano] Desde luego ya digo de antemano que... 25 00:03:03,192 --> 00:03:23,653 [Antonio García-Trevijano] Yo sé que sois tolerantes y que tenéis afecto y hace muchos años que dedico mi tiempo a vosotros y yo sé que lo comprendéis, pero ya también no me gustan los exhibicionismos ni del éxito ni de los fracasos y mucho menos de la salud. 26 00:03:24,765 --> 00:03:28,028 [Antonio García-Trevijano] Yo no quiero presumir de que nada me duele ni de hacerme la víctima. 27 00:03:28,449 --> 00:03:35,456 [Antonio García-Trevijano] Voy con todas las consecuencias y arrostro todos los peligros de la situación tan mala en que me encuentro, de dolor. 28 00:03:36,177 --> 00:03:38,259 [Antonio García-Trevijano] Apenas si puedo ni dar un paso siquiera. 29 00:03:38,900 --> 00:03:39,541 [Antonio García-Trevijano] Pero ya veremos. 30 00:03:39,761 --> 00:03:41,242 [Antonio García-Trevijano] Ya saldré como adelante como pueda. 31 00:03:41,262 --> 00:03:46,228 [Antonio García-Trevijano] Y he hecho este pequeño preámbulo para que entendáis. 32 00:03:47,080 --> 00:04:03,836 [Antonio García-Trevijano] que si tengo mayor debilidad o menos energía, o ahorro expresiones o no me concentro bien, que ya por mí tengo una tendencia como andaluz en los idiomas extranjeros e incluso en el propio idioma. 33 00:04:05,593 --> 00:04:20,957 [Antonio García-Trevijano] entregarme a la indolencia de hablar de una manera como es habitual en los andaluces, sin pronunciar con exactitud las sílabas, pues que lo entendáis, que si me duele algo, pues quiero acabar cuanto antes y dejar de trabajar, que en este caso significa dejar de hablar. 34 00:04:22,097 --> 00:04:30,059 [Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a empezar como es natural, tendremos que hablar otra vez de Grecia, pero sí, quiero hacer antes de empezar una observación. 35 00:04:32,259 --> 00:04:50,263 [Antonio García-Trevijano] Estos días, desde que se supo, preparé la conferencia en el Ateneo, he leído, cosa que yo no suelo hacer nunca, los comentarios en Internet, a nuestras intervenciones, a estos programas de radio, leo los comentarios. 36 00:04:51,083 --> 00:04:55,944 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad que he tenido la emoción de ver comentarios de un nivel cultural muy alto, 37 00:04:56,904 --> 00:05:23,965 [Antonio García-Trevijano] que me han sorprendido y me he puesto en contacto con ellos para decirles que quiero que colaboren más estrechamente conmigo porque tienen un nivel de preparación cultural y de pensamiento muy elevado más que todo lo que se ve en la prensa corriente española actual pero también he visto algunas críticas bueno, no me importa nada los que ya sabéis que vienen a insultar 38 00:05:25,154 --> 00:05:28,615 [Antonio García-Trevijano] Eso me da igual, pues con borrarlo si puedo y si no, pues eso me da igual. 39 00:05:28,695 --> 00:05:40,399 [Antonio García-Trevijano] Pero sí que he visto algunas críticas de personas que se ve que son cultas e inteligentes, pero que a veces no entienden bien mis posiciones. 40 00:05:41,239 --> 00:05:43,140 [Antonio García-Trevijano] En este caso concreto me refiero a ayer. 41 00:05:44,468 --> 00:06:11,778 [Antonio García-Trevijano] Ayer yo hablé de Freud... ...cosa que es la primera vez creo que he hecho... ...desde que... ...la cantidad de años... ...que llevo hablando de política y al público... ...y no hablo de Freud... ...sin embargo yo desde joven yo lo hablo... ...a Freud lo he estudiado las obras completas... ...lo tengo entero y he estudiado... ...lo sé... ...de la misma manera que estudié a Marx... ...sin embargo... ...hay una... ...estereotipo... ...hay una deformación cultural tan grande en España... 42 00:06:13,045 --> 00:06:18,286 [Antonio García-Trevijano] Que basta que una persona cite o algo de Marx y consideren, pues este es marxista. 43 00:06:18,826 --> 00:06:21,267 [Antonio García-Trevijano] O si citó Freud, pues este es freudiano. 44 00:06:22,067 --> 00:06:26,248 [Antonio García-Trevijano] Esto es ridículo y me da un poco de vergüenza tener que aclararlo. 45 00:06:27,449 --> 00:06:40,652 [Antonio García-Trevijano] Yo ayer, en la charla de ayer, por la radio, para poder calibrar cuál es exactamente la causa psicológica de que explique 46 00:06:42,263 --> 00:07:00,050 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que personas maduras, mayores de edad, como Cipras o Varoufakis, tiendan a unas posiciones, a torcer la cuerda, tensionarlo de tal moda que ya no son dueños del resultado final? 47 00:07:00,510 --> 00:07:08,473 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si hoy está la cuestión griega, que vamos a seguir hablando, en un punto extremo de gravedad, 48 00:07:10,255 --> 00:07:12,936 [Antonio García-Trevijano] Eso es debido a dos causas. 49 00:07:13,256 --> 00:07:21,698 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente, las dos partes participan de la responsabilidad del fracaso hasta hoy. 50 00:07:22,858 --> 00:07:27,039 [Antonio García-Trevijano] Si ha fracasado, las dos partes tienen que tener alguna responsabilidad en el fracaso. 51 00:07:28,059 --> 00:07:35,721 [Antonio García-Trevijano] Bien, para explicar yo ayer la parte que le corresponde a cada uno en esa responsabilidad, acudí... 52 00:07:37,808 --> 00:07:59,015 [Antonio García-Trevijano] a uno de los tópicos culturales de Freud pero que no tiene nada que ver ni con el psicoanálisis ni con la teoría de los sueños ni con tantísimos aspectos de Freud que no es que estén caducados ni que estén superados como dicen las personas que no han estudiado ni leído nada ni Freud ni Marx 53 00:08:00,053 --> 00:08:06,735 [Antonio García-Trevijano] Ni Newton están superados porque venga Einstein y haga una física que comprenda la de Newton y explique otras cosas mayores. 54 00:08:06,915 --> 00:08:10,576 [Antonio García-Trevijano] Una persona culta jamás, jamás emplea la expresión. 55 00:08:11,116 --> 00:08:11,976 [Antonio García-Trevijano] Eso está superado. 56 00:08:12,356 --> 00:08:13,016 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo superado? 57 00:08:13,636 --> 00:08:23,039 [Antonio García-Trevijano] Cuando un genio como Carlos Marx o otro genio como Freud escriben y dejan una obra tan importante escrita, eso no está superado nunca. 58 00:08:23,519 --> 00:08:27,140 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que se tomen sus teorías como científicas. 59 00:08:28,552 --> 00:08:31,373 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que son de validez universal y permanente para siempre. 60 00:08:31,713 --> 00:08:40,377 [Antonio García-Trevijano] Eso no, ni el marxismo, ni el freudismo, son teorías científicas de un valor eterno ni para siempre. 61 00:08:42,698 --> 00:08:50,802 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no disculpa que una persona culta y que no está obsesionado con las ideologías, 62 00:08:53,232 --> 00:09:12,427 [Antonio García-Trevijano] Estudie, aproveche, acepte y forme íntegramente parte de su cultura las aportaciones que reciba de filósofos pensadores que no son o que no se identifican con la ideología propia, como es el caso, en mi caso, de Marx o de Freud. 63 00:09:13,868 --> 00:09:15,569 [Antonio García-Trevijano] Freud. 64 00:09:15,609 --> 00:09:17,611 [Antonio García-Trevijano] Yo leo Freud una y otra vez. 65 00:09:19,457 --> 00:09:29,327 [Antonio García-Trevijano] El Moisés, y quedó maravillado, ¿cómo no va a influir si leo el Moisés de Freud para interpretar y conocer lo que es el arte? 66 00:09:29,768 --> 00:09:40,639 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un genio tan grande que sea capaz de interpretar el Moisés en el momento de ira, en una escultura de Miguel Ángel, fija en el marmo y que Freud lo interpreta como en el momento de ira? 67 00:09:41,259 --> 00:09:54,067 [Antonio García-Trevijano] donde ha vuelto con ira la cara bruscamente hacia la tabla donde la tiene y aún le quedan en el marmo flotando las melenas porque ha girado la cabeza. 68 00:09:54,087 --> 00:09:55,207 [Antonio García-Trevijano] Eso es genial. 69 00:09:56,028 --> 00:09:56,608 [Antonio García-Trevijano] Y es Freud. 70 00:09:57,049 --> 00:09:58,349 [Antonio García-Trevijano] Ah, entonces, ¿por qué? 71 00:09:58,409 --> 00:10:04,073 [Antonio García-Trevijano] ¿Porque la teoría de los sueños era inexacta o porque el psicoanálisis tiene mil aspectos ridículos? 72 00:10:05,431 --> 00:10:20,641 [Antonio García-Trevijano] por eso ya hay que tirar a Freud, pero como es que no habéis leído el porvenir de una ilusión, o el malestar de la cultura, o totem y tabú, pero que son obras eternas, que están formando parte de la cultura, y yo, ¿qué es lo que he hecho yo? 73 00:10:21,141 --> 00:10:30,928 [Antonio García-Trevijano] Utilizar uno de los tópicos más conocidos de Freud, más divulgado, que es el principio de la realidad y el principio de placer. 74 00:10:33,776 --> 00:10:36,859 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede decir que eso está ni superado, ni anticuado? 75 00:10:37,119 --> 00:10:38,681 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tonterías se pueden decir? 76 00:10:39,181 --> 00:10:50,110 [Antonio García-Trevijano] Es una manera técnica, con una terminología apropiada... ...que describe algo que antes de Freud y después de Freud... ...que hace y que dentro de millones de años seguirá diciendo. 77 00:10:50,851 --> 00:10:55,875 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el niño está regido cuanto más pequeño más... ...por el principio del placer. 78 00:10:56,636 --> 00:10:58,658 [Antonio García-Trevijano] Y a medida que el niño va adquiriendo la experiencia... 79 00:10:59,913 --> 00:11:13,576 [Antonio García-Trevijano] y las lecciones duras de la experiencia, que no todo lo que desea puede obtenerlo, va poco a poco, poco a poco, sacrificando el principio del placer que Astral lo guiaba por el principio de realidad propio del adulto. 80 00:11:14,276 --> 00:11:24,819 [Antonio García-Trevijano] Y esos principios yo los he aplicado para interpretar, porque es muy difícil de comprender, cuidado, es muy difícil de entender que unas personas al frente de un gobierno, 81 00:11:26,073 --> 00:11:33,478 [Antonio García-Trevijano] en Grecia, como Sirpa o Varoufakis, es muy difícil de entender cómo tienen un comportamiento tan irresponsable. 82 00:11:34,578 --> 00:11:36,880 [Antonio García-Trevijano] Cómo pueden a su pueblo llevarlo al abismo. 83 00:11:38,541 --> 00:11:42,903 [Antonio García-Trevijano] Y como es muy difícil de comprender, que no entiendan lo que es la realidad. 84 00:11:43,484 --> 00:11:44,264 [Antonio García-Trevijano] ¿Y la realidad? 85 00:11:44,985 --> 00:11:45,965 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la realidad? 86 00:11:46,486 --> 00:11:50,968 [Antonio García-Trevijano] Pues que Grecia, a Grecia le han prestado dinero. 87 00:11:51,829 --> 00:11:53,250 [Antonio García-Trevijano] Y Grecia tiene que devolverlo. 88 00:11:54,258 --> 00:12:15,838 [Antonio García-Trevijano] y si no puede devolverlo, tendrá que llegar a acuerdos con los acreedores, para que el acreedor le espere, le quite, le perdone, y hasta ahora bien, hasta ahora, si fuera hasta aquí nada más, bien, que hagan lo que quieran los venogregos, que digan que no pagan, que ha sido humillante lo que han hecho, muy bien, 89 00:12:16,895 --> 00:12:18,156 [Antonio García-Trevijano] Pero es que ese es el tema. 90 00:12:18,596 --> 00:12:21,977 [Antonio García-Trevijano] Es que este gobierno pide más dinero a los acreedores. 91 00:12:22,478 --> 00:12:43,047 [Antonio García-Trevijano] Y si pide más dinero, tendrá que ofrecer a los acreedores alguna tranquilidad, alguna seguridad o alguna garantía de que ese nuevo dinero que este Cipras y Barufakis están pidiendo va a ser devuelto o por lo menos que hay grandes probabilidades de que lo devuelvan. 92 00:12:43,810 --> 00:12:45,131 [Antonio García-Trevijano] Pero si están chuleando... 93 00:12:45,291 --> 00:12:46,532 [Antonio García-Trevijano] Si están chantajeando... 94 00:12:46,953 --> 00:12:49,215 [Antonio García-Trevijano] Si están insultando y llamando criminales... 95 00:12:49,955 --> 00:12:50,636 [Antonio García-Trevijano] Así la palabra... 96 00:12:50,836 --> 00:12:51,557 [Antonio García-Trevijano] Criminales... 97 00:12:52,658 --> 00:12:55,120 [Antonio García-Trevijano] No sólo al FMI... 98 00:12:55,841 --> 00:13:05,509 [Antonio García-Trevijano] Sino al Banco Central... Que es quien tiene que darle el dinero... Es tan difícil de entender esto... Que hay que ser o un loco... O un niño... 99 00:13:06,489 --> 00:13:34,809 [Antonio García-Trevijano] para tener simpatía a este gobierno griego porque es de izquierda pero que es eso que es de izquierda pero como se puede ser de izquierda si no hay libertad ah porque ninguna razón hay si están pidiendo reparto de dinero en unas reglas de juego que han firmado que son las de la unidad europea pues que se salgan de la comunidad si no quieren respetar las reglas si no quieren respetar las reglas 100 00:13:35,943 --> 00:13:36,783 [Antonio García-Trevijano] ¿y qué es lo que digo yo? 101 00:13:37,884 --> 00:13:40,145 [Antonio García-Trevijano] ¿que tengo insensibilidad ante el pueblo griego? 102 00:13:41,286 --> 00:14:05,057 [Antonio García-Trevijano] no, lo que digo es que el principio de realidad de Varoufakis y de Cipras no existe y que están dominados por el principio del placer es decir, con otras palabras le estoy llamando niños niños de pecho, niños bebés eso es lo que estoy diciendo y en vez de decirle que sería un insulto 103 00:14:06,027 --> 00:14:15,470 [Antonio García-Trevijano] Soy unos mamones, porque es un niño de pecho, pues en vez de decirle eso digo, bueno, estos están dominados por el principio del placer y no de la realidad. 104 00:14:16,050 --> 00:14:23,592 [Antonio García-Trevijano] Pero aún así, procuro tener la equidad de condenar también a la Unión Europea. 105 00:14:24,312 --> 00:14:34,035 [Antonio García-Trevijano] Y en mi discurso, mi charla de ayer, bien claro queda, y si no que lo vuelvan a leer, que mi crítica fundamental va dirigida a los que han tolerado que el niño... 106 00:14:35,316 --> 00:14:36,917 [Antonio García-Trevijano] salgan con la suya cada paso. 107 00:14:37,437 --> 00:14:46,984 [Antonio García-Trevijano] Los padres que no corrigen a sus hijos cuando siguen nada más que el principio de placer y no aceptan la realidad, saben de lo que estoy hablando. 108 00:14:47,444 --> 00:15:01,914 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo he reprochado a toda la Unión Europea, al Banco Central, al Fondo Internacional y a la Comisión de Bruselas, de que han tolerado a la representación 109 00:15:03,843 --> 00:15:14,467 [Antonio García-Trevijano] griega, lo que nadie tolera a nadie, más que un padre débil a un hijo caprichoso que quiere nada más que estar servido por su padre. 110 00:15:15,067 --> 00:15:30,133 [Antonio García-Trevijano] Eso lo critiqué a los dos, para llegar a la conclusión de que solamente al final, cuando Sipas, el niño mimado, Barufakis, 111 00:15:31,768 --> 00:15:59,689 [Antonio García-Trevijano] exigente ante sus padres europeos de hacer lo que quieren solamente cuando decide de improviso sin avisar retirarlo de la negociación y lo retira solo en ese momento en cinco meses la troika los representantes de la troika se indignan y rompen las relaciones porque quien rompe las relaciones no es Grecia 112 00:16:00,541 --> 00:16:12,889 [Antonio García-Trevijano] Grecia lo que hace es que se retire y convoca un referéndum, pero dejando la puerta abierta, bien claro, no la cierra del todo, no es tonto, sabe que es un niño de pecho y por tanto no retira el pecho de la madre. 113 00:16:14,028 --> 00:16:17,649 [Antonio García-Trevijano] Y lo deja abierto para ver y qué pasa entonces. 114 00:16:18,429 --> 00:16:28,533 [Antonio García-Trevijano] Pues que ahí tiene hoy que el FMI está casi pidiendo árnica, arrepentida, diciendo no, no, no, si estamos dispuestos a ayudarle, si queremos seguir. 115 00:16:29,953 --> 00:16:42,237 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo explico yo según la tensión que se produce entre los dos polos que implica el principio de la realidad y el principio del placer. 116 00:16:43,060 --> 00:16:46,324 [Antonio García-Trevijano] Y esto merece que crean que yo soy freudiano. 117 00:16:46,904 --> 00:16:52,591 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿es que acaso porque hable de conciencia de clases quiere decir que soy marxista? 118 00:16:54,793 --> 00:16:56,355 [Antonio García-Trevijano] ¿O que hable de lucha de clases? 119 00:16:57,716 --> 00:16:59,198 [Antonio García-Trevijano] ¿O que hable de la dialéctica? 120 00:16:59,218 --> 00:17:00,920 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que soy hegeliano? 121 00:17:01,220 --> 00:17:02,722 [Antonio García-Trevijano] Es porque empleé palabras hegelianas. 122 00:17:05,269 --> 00:17:09,511 [Antonio García-Trevijano] inventadas, creadas por algún sistema filosófico o psicológico. 123 00:17:09,911 --> 00:17:11,472 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiere decir que he aceptado eso? 124 00:17:11,532 --> 00:17:11,752 [Antonio García-Trevijano] No. 125 00:17:12,232 --> 00:17:22,917 [Antonio García-Trevijano] Lo que quiere decir es que carezco de prejuicios ideológicos y que yo estudio con la misma fervor y la misma devoción a alguien que se supone que es de izquierda como si fuera de derechas. 126 00:17:24,278 --> 00:17:25,619 [Antonio García-Trevijano] Eso me es indiferente. 127 00:17:25,999 --> 00:17:29,040 [Antonio García-Trevijano] Y me es indiferente que sea religioso o ateo. 128 00:17:29,720 --> 00:17:36,523 [Antonio García-Trevijano] Busco la verdad y procuro incorporarla a una síntesis de mi pensamiento, la encuentre donde la encuentre. 129 00:17:37,224 --> 00:17:38,864 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo quiero decir ya de una vez. 130 00:17:39,345 --> 00:17:43,106 [Antonio García-Trevijano] No para siempre, no, porque seguirán los prejuicios siempre atacando. 131 00:17:44,227 --> 00:17:48,929 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy freudiano, entre otras cosas, porque no soy médico ni psicólogo. 132 00:17:49,780 --> 00:18:01,825 [Antonio García-Trevijano] Pero sí sé que hay aspectos de Freud que están completamente superados dentro del psicoanálisis, no digamos la teoría de los sueños, pero ¿eso qué tiene que ver con que sigan siendo obras inmortales? 133 00:18:02,486 --> 00:18:04,086 [Antonio García-Trevijano] El Totem y Tabú, por ejemplo. 134 00:18:05,567 --> 00:18:07,128 [Antonio García-Trevijano] Y no hace falta ser antropólogo. 135 00:18:07,148 --> 00:18:10,549 [Antonio García-Trevijano] Es que las hipótesis de Freud son bellísimas. 136 00:18:11,410 --> 00:18:16,012 [Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que sean ciertas, pero son inspiradas e inspiradoras. 137 00:18:18,022 --> 00:18:18,983 [Antonio García-Trevijano] Esto es la introducción. 138 00:18:19,104 --> 00:18:34,265 [Antonio García-Trevijano] Ahora, a partir de ahora, le pido a... Voy a continuar, porque ahora le pido a Osvaldo que nos lea los titulares de Grecia, del país y el mundo, y de acuerdo ya con Julio continuaremos nuevas charlas. 139 00:18:35,187 --> 00:18:41,613 [LOCUTOR_02] Muy bien, voy a empezar por El Mundo, que trae, bueno, los dos periódicos, El País y El Mundo, traen, por supuesto, en portada el tema griego. 140 00:18:41,633 --> 00:18:45,017 [LOCUTOR_02] Y voy a empezar por El Mundo, que titula a cuatro columnas. 141 00:18:45,797 --> 00:18:47,779 [LOCUTOR_02] Grecia se somete al corralito. 142 00:18:48,700 --> 00:18:56,428 [LOCUTOR_02] Cipras ordena el cierre de los bancos y de la bolsa durante al menos un día tras la negativa del Banco Central Europeo, a suministrarle liquidez adicional. 143 00:18:58,058 --> 00:18:59,059 [LOCUTOR_02] Liquidez adicional. 144 00:18:59,839 --> 00:19:04,062 [LOCUTOR_02] Obama reclama a Merkel una solución para que el país heleno se mantenga en la zona euro. 145 00:19:04,142 --> 00:19:09,225 [Antonio García-Trevijano] Un momento, antes de que pasemos a la otra página. 146 00:19:09,905 --> 00:19:12,146 [Antonio García-Trevijano] No, antes de que pasemos, estamos en el mundo. 147 00:19:12,226 --> 00:19:13,007 [LOCUTOR_02] Ah, las interiores. 148 00:19:13,067 --> 00:19:17,029 [Antonio García-Trevijano] Antes de que pasemos a otro mundo, página, lee la portada del país. 149 00:19:17,450 --> 00:19:17,610 [LOCUTOR_02] Bien. 150 00:19:18,530 --> 00:19:22,873 [LOCUTOR_02] Dice, Grecia se sumerge en el caos financiero y ordena un corralitao. 151 00:19:23,662 --> 00:19:27,505 [LOCUTOR_02] El gobierno heleno cierra los bancos y limita a 60 euros la retirada de efectivo. 152 00:19:28,166 --> 00:19:31,328 [LOCUTOR_02] El Banco Central Europeo mantiene temporalmente la liquidez de emergencia. 153 00:19:31,349 --> 00:19:35,712 [LOCUTOR_02] Alemania e Italia convocan reuniones urgentes para analizar la crisis. 154 00:19:35,732 --> 00:19:37,213 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 155 00:19:37,233 --> 00:19:50,464 [LOCUTOR_02] Iba a decir que viene una foto en el país de dos señores, dos griegos, quemando billetes de 5 euros y el pie de la foto dice dos hombres queman billetes de 5 euros ayer en Atenas. 156 00:19:51,247 --> 00:19:56,151 [LOCUTOR_02] Y después hay otro titular que dice, toda la oposición se une contra el referéndum propuesto por Cipras. 157 00:19:56,291 --> 00:19:59,233 [LOCUTOR_02] Los partidos lanzan sus campañas para la votación del domingo. 158 00:19:59,514 --> 00:20:15,787 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que quería destacar desde el principio, que el primer equívoco que se está produciendo en los comentarios, y no digamos dentro de Grecia, de las fuerzas políticas y los órganos de expresión, 159 00:20:17,460 --> 00:20:23,618 [Antonio García-Trevijano] es que se culpa al Banco Central Europeo de haber retirado 160 00:20:24,844 --> 00:20:51,947 [Antonio García-Trevijano] la liquidez y que esa ha sido la causa de la crisis monetaria inmediata, es decir, porque aquí se han sumado dos cosas que hay que separar por un lado, la convocatoria de un referéndum, bien en principio, la convocatoria del gobierno griego de un referéndum no implica necesariamente la ruptura de las negociaciones sino que ha dicho la oferta que recibo de Bruselas de la antigua Troika yo no la puedo aceptar 161 00:20:52,647 --> 00:21:21,673 [Antonio García-Trevijano] y como no la puedo aceptar y me he comprometido con el pueblo que me ha votado a que esas cosas yo no las aceptaría retiro la negociación a los negociadores y convoco un referéndum y dice y ayer lo recalqué muy bien anticipadamente a las reacciones que se han producido dentro como fuera de Grecia dije que Sirpas no rompe no solo no rompe 162 00:21:23,012 --> 00:21:43,093 [Antonio García-Trevijano] La negociación, sí, previa, no solo rompe con la UE, no rompe con la UE ni con el euro, sino que llega a decir nada menos con un cinismo impresionante que, no obstante, si el referéndum que convoca el pueblo griego dice que sí, que firme el acuerdo 163 00:21:44,228 --> 00:21:51,411 [Antonio García-Trevijano] que yo no quiero firmar Cipra, que le han propuesto la antigua troika, él es humilde y está dispuesto a firmarlo. 164 00:21:51,951 --> 00:21:55,752 [Antonio García-Trevijano] Y yo dije, este es un hombre que no tiene dignidad, que no quiere más que poder. 165 00:21:55,852 --> 00:21:57,773 [Antonio García-Trevijano] De manera que después de lo que ha armado, 166 00:21:58,834 --> 00:22:07,560 [Antonio García-Trevijano] Si el pueblo griego le niega a Sirpas y vota en contra de lo que Sirpas dice, sin embargo Sirpas quiere seguir en el poder. 167 00:22:08,220 --> 00:22:16,806 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo apliqué diciendo que el principio del placer en Sirpas es superior al principio de realidad. 168 00:22:17,707 --> 00:22:18,767 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora voy a explicar. 169 00:22:19,760 --> 00:22:23,524 [Antonio García-Trevijano] que hay una divergencia aparente entre los periódicos españoles. 170 00:22:23,544 --> 00:22:29,069 [Antonio García-Trevijano] Y le voy a preguntar a Julio si también en el Reino Unido esa diferencia aparece. 171 00:22:29,509 --> 00:22:32,572 [Antonio García-Trevijano] Y los que culpan al FMI no. 172 00:22:34,975 --> 00:22:36,636 [Antonio García-Trevijano] Y es que, sin embargo, ha sido el más duro. 173 00:22:36,916 --> 00:22:46,621 [Antonio García-Trevijano] Todos reconocen que en el último día de la negociación, Cristina Lagarde ha sido la más dura en las negociaciones con Grecia. 174 00:22:46,961 --> 00:22:49,962 [Antonio García-Trevijano] Y, sin embargo, ese no es el motivo de la ruptura. 175 00:22:51,163 --> 00:23:01,268 [Antonio García-Trevijano] El motivo de la ruptura creen que ha sido debido a otro tipo de dureza, la que proviene de Draghi, del Banco Central Europeo. 176 00:23:02,321 --> 00:23:18,945 [Antonio García-Trevijano] que lo están culpando de que él es el que ha provocado la necesidad de abrir el corralito y de reducir las salidas de dinero que los particulares pueden sacar de sus cuentas bancarias o de cajas de ahorro. 177 00:23:19,545 --> 00:23:23,726 [Antonio García-Trevijano] Pues la mayoría dice que 60 euros y no sé por qué el mundo habla de 100 euros. 178 00:23:24,486 --> 00:23:27,747 [Antonio García-Trevijano] Pero el responsable de esto no ha sido tampoco... 179 00:23:30,040 --> 00:23:31,781 [Antonio García-Trevijano] el Banco Central Europeo traje. 180 00:23:31,901 --> 00:23:32,502 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no es? 181 00:23:32,922 --> 00:23:40,069 [Antonio García-Trevijano] Porque él no ha retirado el fondo de emergencia que tenía para darle liquidez a la banca. 182 00:23:40,269 --> 00:23:41,670 [Antonio García-Trevijano] Lo ha mantenido él mismo. 183 00:23:42,431 --> 00:23:43,132 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha hecho? 184 00:23:43,192 --> 00:23:44,393 [Antonio García-Trevijano] Que ha negado aumentarlo. 185 00:23:45,053 --> 00:23:48,336 [Antonio García-Trevijano] Lo que ha negado es que no va a dar una liquidez adicional 186 00:23:49,427 --> 00:23:51,589 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo ha hecho, pero va a mantener la que había. 187 00:23:52,409 --> 00:23:57,013 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si no creéis que se pueden mantener los corralitos y sacar de las tarjetas dinero? 188 00:23:57,253 --> 00:24:02,818 [Antonio García-Trevijano] Porque el Banco Central Europeo está dando la misma liquidez que estaba dando estos días atrás. 189 00:24:03,278 --> 00:24:12,825 [Antonio García-Trevijano] Con eso quería preguntarle a Julio que me diga cómo está en el Reino Unido tratado este tema del que he hablado los principales aspectos, no los inmediatos. 190 00:24:12,845 --> 00:24:13,306 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, don Antonio. 191 00:24:13,326 --> 00:24:18,490 [LOCUTOR_00] La verdad que me... 192 00:24:19,771 --> 00:24:41,537 [LOCUTOR_00] En fin, me sigue sorprendiendo usted porque físicamente ha comentado que está usted mermado, pero veo que sigue sin afectarle del cuello para arriba, con lo cual me alegro muchísimo, pero me alegraría más si se subsanaran los problemas que tiene en la cadera. 193 00:24:43,293 --> 00:24:52,340 [LOCUTOR_00] A la pregunta que usted me ha hecho querría hacer primero una aproximación para que nuestros oyentes comprendan la posición británica. 194 00:24:52,700 --> 00:24:58,825 [LOCUTOR_00] Obviamente, hablando en general, cometeré algún error, pero intentaré ser lo más cercano a la verdad. 195 00:24:59,266 --> 00:25:03,729 [LOCUTOR_00] Aquí, desde un principio, lo que ha habido es una gran simpatía por Grecia. 196 00:25:04,370 --> 00:25:10,815 [LOCUTOR_00] No tanto por el gobierno griego, al que se veía como un gobierno mal educado, 197 00:25:12,372 --> 00:25:26,635 [LOCUTOR_00] sin mantener las formas, incluso en un primer momento se olvidó esos exabruptos estéticos que hizo Varoufakis, bueno, situándolo en el plano pues del intelectual varoufakis. 198 00:25:26,995 --> 00:25:44,996 [LOCUTOR_00] de esa soberbia muchas veces ligada a ciertos intelectuales y lo que se le criticaba principalmente a Varoufakis era que él analizaba bien la cuestión creo que cualquiera puede ver la cuestión es la Unión Europea 199 00:25:46,056 --> 00:26:04,065 [LOCUTOR_00] no funciona como tal unión no es una unión la unión americana es una unión primero las 13 colonias unidas que cada una era totalmente independiente con distintas fundaciones y con distintos organismos y se unen contra el imperio británico o la propia unión 200 00:26:04,725 --> 00:26:08,928 [LOCUTOR_00] El Reino Unido, que se llama así porque hubo un acta de unión entre Inglaterra y Escocia. 201 00:26:09,348 --> 00:26:16,352 [LOCUTOR_00] ¿Qué sucede en eso que llaman Europa, que no es más que algo geográfico e incluiría desde luego a Rusia? 202 00:26:16,792 --> 00:26:30,040 [LOCUTOR_00] Pues que esa unión no existe y como en los matrimonios en los que no hay amor, sino solamente interés, pues se demuestra cómo es la calidad de la relación, como se dice en inglés, pues cuando el dinero falta. 203 00:26:30,755 --> 00:26:37,597 [LOCUTOR_00] Entonces, la prensa británica ha cambiado totalmente estas semanas y de un cambio impresionante. 204 00:26:38,198 --> 00:26:52,683 [LOCUTOR_00] Ver como toda esa simpatía que había hacia el pueblo griego, que sigue siendo el gran protagonista de las noticias, no el gobierno griego, porque el gobierno griego está totalmente desprestigiado en lo que se refiere a la prensa. 205 00:26:52,703 --> 00:26:56,764 [LOCUTOR_00] Es más, incluso Evans Pritchard, que está en contacto directo con Varoufakis, 206 00:26:57,324 --> 00:27:24,778 [LOCUTOR_00] y que es uno de los grandes críticos del euro como muchos otros comentaristas de prestigio pues incluso en un artículo demoledor hace unos días decía que bien que Europa puede tener razón igual que Francia tenía razón después de la primera guerra mundial porque recordar oyentes que el gran sacrificio quito Francia con dos millones de muertos y con casi un tercio de 207 00:27:25,598 --> 00:27:53,160 [LOCUTOR_00] de su industria desaparecida pues obviamente fue el país la guerra básicamente fue en territorio francés en el frente occidental pues Francia obviamente había sangrado horriblemente durante la primera guerra mundial pero Evans Pritchard decía que pese a que Europa no digo Europa los responsables de la Unión Europea principalmente Alemania obviamente que es la que toma las decisiones 208 00:27:54,118 --> 00:28:08,368 [LOCUTOR_00] pudiera tener razón lo que importaba aquí eran las consecuencias de la decisión que se tomara al final puesto que lo mismo pasó después de la primera guerra mundial nadie recuerda hoy que Francia fue la que sufrió fue la agredida 209 00:28:10,828 --> 00:28:24,531 [LOCUTOR_00] Recordaros, por ejemplo, que el Partido Laborista apoyó al gobierno británico de entonces, cuando el Partido Laborista era minoritario, cuando los alemanes invadieron Bélgica para pasar a Francia en el año 14. 210 00:28:25,492 --> 00:28:27,412 [LOCUTOR_00] Pero lo importante aquí son las consecuencias. 211 00:28:27,632 --> 00:28:30,573 [LOCUTOR_00] Y hoy es un día en el que se están empezando a ver las consecuencias. 212 00:28:31,753 --> 00:28:35,394 [LOCUTOR_00] Los mercados, y lo digo en plural, porque cuando se dice markets en inglés... 213 00:28:36,581 --> 00:29:05,574 [LOCUTOR_00] ...se dice de manera correcta... ...no como en español... ...y se habla... ...pues de todos los mercados financieros en general... ...por eso en... ...todas las páginas... ...igual que cuando se habla de policies... ...que se ha traducido mal... ...se traduce por... ...por politics... ...y eso son las medidas... ...las diversas medidas que se toman... ...no la política... ...exacto, dentro de una medida... ...o el zero tolerance... ...tolerancia cero contra la corrupción... ...en fin... ...cuando algún... ...cuando algún hablante español... ...del país que sea... 214 00:29:06,154 --> 00:29:10,020 [LOCUTOR_00] ¿Le suena extraña una voz? 215 00:29:10,700 --> 00:29:21,555 [LOCUTOR_00] Pues que normalmente que mire un diccionario de modismos o que vaya a internet y se dará cuenta de que en realidad lo que hay es una mala traducción de algún pedante sin recursos. 216 00:29:22,186 --> 00:29:27,047 [LOCUTOR_00] pues para traducirlo de muy, en fin, con muy mala... 217 00:29:27,267 --> 00:29:42,051 [Antonio García-Trevijano] Pero ya que estás hablando de este tema te diré que en el caso de políticas en plural hay una razón ideológica para incorporar el término plural inglés policy, pero hay una razón ideológica, es que como en España no hay libertad, 218 00:29:43,366 --> 00:30:11,385 [Antonio García-Trevijano] ni hay pluralismo cuando se habla en política los listillos estos de los partidos y la prensa han inventado desde hace muy poco tiempo no más de 10 años en que por primera vez en lugar de hablar de política en singular se habla de políticas en plural que son las medidas de una sola política porque claro la política puede ser distinta 219 00:30:12,541 --> 00:30:15,622 [Antonio García-Trevijano] Y puede haber varias en el tiempo o distintos sujetos. 220 00:30:16,022 --> 00:30:20,064 [Antonio García-Trevijano] Pero un mismo gobierno, un mismo Estado, no puede tener más que una sola política. 221 00:30:20,524 --> 00:30:27,907 [Antonio García-Trevijano] Porque si habla de políticas en plural, se destruye por completo el sentido de la palabra política en español. 222 00:30:28,388 --> 00:30:40,693 [Antonio García-Trevijano] Porque en español, política en singular es la síntesis cultural de todos los aspectos ideológicos, económicos, lingüísticos, geográficos, todo. 223 00:30:41,726 --> 00:30:51,111 [Antonio García-Trevijano] históricos, proyecciones, todo, absoluta geografía, todo tiene una sola síntesis que es política en singular. 224 00:30:51,671 --> 00:30:54,213 [Antonio García-Trevijano] Si se trata del Estado y los gobiernos. 225 00:30:54,793 --> 00:30:59,455 [Antonio García-Trevijano] Porque si se habla de política de una empresa, pasa lo mismo. 226 00:31:00,676 --> 00:31:04,358 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser que la política de la telefónica sea... 227 00:31:05,790 --> 00:31:10,471 [Antonio García-Trevijano] En plural, la telefónica tiene una política empresarial. 228 00:31:10,891 --> 00:31:12,251 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a tener varias políticas? 229 00:31:12,631 --> 00:31:15,892 [Antonio García-Trevijano] Hombre, si hay varios pueblos, a lo mejor adapta cada uno. 230 00:31:16,332 --> 00:31:31,335 [Antonio García-Trevijano] Esto quiero decirlo que en el caso de España, políticas en plural es un invento ideológico que le emplean las personas que no creen en la libertad y quieren presumir de políticas en plural para creer que España es una sociedad plural. 231 00:31:32,015 --> 00:31:43,119 [Antonio García-Trevijano] cuando no hay ninguna sociedad plural en la política, porque el Estado, español después de franco, sigue siendo el único intérprete de la política en singular. 232 00:31:43,519 --> 00:31:57,144 [Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que el parecido entre todos los partidos políticos, que sí que son varios, es tan grande porque todos participan de un mismo ángulo o prisma de visión del poder, que se llama Estado. 233 00:31:57,944 --> 00:32:03,671 [Antonio García-Trevijano] Y como son todos partidos estatales, es imposible que cada uno tenga una política opuesta. 234 00:32:04,171 --> 00:32:10,218 [Antonio García-Trevijano] Porque son todos partidos del Estado, por el Estado, para el Estado y desde el Estado. 235 00:32:10,719 --> 00:32:15,304 [Antonio García-Trevijano] Por eso que va a la Iglesia de lo que quiera, o el otro de la izquierda o derecha. 236 00:32:15,524 --> 00:32:18,628 [Antonio García-Trevijano] Todos son visiones de una política estatal. 237 00:32:20,452 --> 00:32:30,885 [Antonio García-Trevijano] Eso quería decir, porque ya es bastante horrible la deformación ideológica que está produciendo en España el empleo de la palabra política en plural. 238 00:32:31,445 --> 00:32:36,972 [Antonio García-Trevijano] Todo el que emplea la palabra política en plural es un enemigo de la libertad política. 239 00:32:38,206 --> 00:32:42,908 [LOCUTOR_00] Don Antonio, volviendo al caso del plebiscito, porque no es un referéndum. 240 00:32:42,928 --> 00:32:43,948 [LOCUTOR_00] Desde luego que no. 241 00:32:44,268 --> 00:32:46,929 [LOCUTOR_00] Totalmente, es un asqueroso plebiscito. 242 00:32:47,509 --> 00:32:51,351 [LOCUTOR_00] Efectivamente, asqueroso plebiscito como la mayoría de los plebiscitos. 243 00:32:51,511 --> 00:32:52,151 [LOCUTOR_00] Todos son. 244 00:32:53,351 --> 00:33:06,416 [LOCUTOR_00] Bien, lo que me parece a mí, y ahí voy a dar mi opinión, que coincide, pues ayer estuve leyendo por la noche después del trabajo, Prensa Americana, un periódico de California, Los Ángeles Times, 245 00:33:07,205 --> 00:33:27,689 [LOCUTOR_00] y que suele tener muy buenos artículos, y el Washington Post y el New York Times, y los tres, que han sido también muy críticos, sobre todo los dos últimos, con la Unión, es que no sé si llamarla Unión Europea, porque es que no es una unión, es propaganda, es como el You Keep Partido Independiente del Reino Unido, es que el Reino Unido no es un país independiente, pues claro que lo es. 246 00:33:28,457 --> 00:33:38,834 [LOCUTOR_00] Pero en todo caso han sido muy críticos y la pésima dirección de la crisis que ha llevado el gobierno de Cipras... 247 00:33:39,585 --> 00:33:55,523 [LOCUTOR_00] Pues ha llevado a que le retiren su apoyo, porque claro, el bombazo de levantarse de la mesa y decir, y ahora voy a hacer un plebiscito sobre lo que yo no he logrado conseguir, porque claro, el plebiscito no tiene que ser sobre el euro. 248 00:33:55,803 --> 00:33:59,087 [LOCUTOR_00] Si se hace un plebiscito sobre el euro, se hace euro sí, euro no. 249 00:33:59,447 --> 00:33:59,748 [LOCUTOR_00] Claro. 250 00:34:00,325 --> 00:34:05,072 [LOCUTOR_00] Si se hace un plebiscito sobre estas medidas, el problema es que no se hace sobre estas medidas. 251 00:34:05,412 --> 00:34:11,700 [LOCUTOR_00] Se hace sobre el gobierno que prometió que acabaría la austeridad que ha habido en Grecia y que no. 252 00:34:12,702 --> 00:34:13,943 [LOCUTOR_00] Luego, ¿qué es lo que está haciendo? 253 00:34:14,024 --> 00:34:16,347 [LOCUTOR_00] Lo que está haciendo es pasarle la responsabilidad 254 00:34:17,642 --> 00:34:42,401 [Antonio García-Trevijano] al pueblo griego para que decida no sobre ese gobierno Julio, en el fondo es una cobardía de un hombre atemorizado porque ha llevado la negociación a unos extremos que él ya no puede resolver y cuando está perdido que no puede y ya, pues venga al pueblo que decida, al pueblo lo que está haciendo es atarse al poder con uñas y dientes exactamente igual que cualquier otro 255 00:34:43,455 --> 00:34:44,095 [LOCUTOR_00] Exactamente, igual. 256 00:34:44,296 --> 00:34:48,799 [Antonio García-Trevijano] Igual que la derecha, lo mismo, si es que no hay derecha ni izquierda, si es que no la hay. 257 00:34:49,399 --> 00:35:00,868 [LOCUTOR_00] Es que yo ahora comprendo por qué me chocó tanto la primera entrevista que veo a Varoufakis, luego he leído el libro de Varoufakis, el minotaurio en la globalización, que es un libro pues que... 258 00:35:02,329 --> 00:35:28,307 [LOCUTOR_00] utiliza el análisis marxista que es obviamente descriptivo hablando de hechos, con un buen conocimiento él se ha formado en universidades británicas y obviamente eso marca porque son de las mejores del mundo de tal manera que si se hubiera quedado estudiando economía en Grecia sería muy difícil que dijera nada interesante pero claro, viene de la tradición de los grandes economistas británicos 259 00:35:28,947 --> 00:35:48,817 [LOCUTOR_00] Entonces, y de las grandes universidades británicas, pero es curioso que lo que no se le ha pegado es nada, absolutamente nada de lo que es democracia, pero no tiene ni idea, y hablo de Varoufakis, cuando a Varoufakis se le hace una entrevista en la BBC, la primera entrevista que le hacen, la periodista, que es una periodista judía, 260 00:35:50,077 --> 00:35:55,480 [LOCUTOR_00] inglesa, le dice ¿cómo es posible que se hayan aliado ustedes con un partido de extrema derecha como Camenos? 261 00:35:55,720 --> 00:36:11,367 [LOCUTOR_00] Camenos es el ministro de defensa actual y claro, pues esto es como si mañana Podemos, salvando las distancias, pues se alía con Falange Española de las Cons y pone a Falange Española de las Cons de ministro de defensa 262 00:36:12,127 --> 00:36:18,188 [LOCUTOR_00] Y bueno, pues no sé qué podría decir un partido de extrema derecha sobre la OTAN, no lo sé. 263 00:36:18,608 --> 00:36:36,872 [Antonio García-Trevijano] Y no solo eso, Julio, cuando hablan continuamente, tanto Cipras como Marufaki, dicen nosotros que hemos inventado Grecia la democracia, pero ¿qué tendrá que ver la democracia del siglo V a.C., que era Pericles? 264 00:36:38,109 --> 00:36:47,223 [Antonio García-Trevijano] el siglo de Pericles, un ejemplo, que es la democracia directa, que tendrá que ver con la oligarquía estatal que hay hoy en Grecia y en toda Europa. 265 00:36:48,043 --> 00:37:00,914 [Antonio García-Trevijano] Pero si la democracia de Atenas era una democracia directa, sin representantes, porque era un pueblo pequeño y donde está el pueblo presente no necesita representación. 266 00:37:01,455 --> 00:37:02,676 [Antonio García-Trevijano] Y allí estaba el pueblo presente. 267 00:37:02,956 --> 00:37:05,218 [Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿dónde está el pueblo griego presente? 268 00:37:05,858 --> 00:37:10,122 [Antonio García-Trevijano] En Barufaki, en Sipa, en Samaras, en los Pafas. 269 00:37:10,262 --> 00:37:15,527 [LOCUTOR_00] Pero si todavía existen en España, en pueblos pequeños del Pirineo, yo he asistido a reuniones... 270 00:37:16,267 --> 00:37:17,249 [LOCUTOR_00] de consejo abierto. 271 00:37:17,709 --> 00:37:20,993 [LOCUTOR_00] Cuando hay pueblos muy pequeños, se hace consejo abierto. 272 00:37:21,674 --> 00:37:23,716 [LOCUTOR_00] Se reúnen los 10, los 12 y los 15. 273 00:37:23,936 --> 00:37:36,891 [LOCUTOR_00] Eso se estropea en pueblos turísticos, como tenemos en el Pirineo Aragonés, pues cuando han comprado casa 2 de San Sebastián, 5 de Zaragoza, 4 de Barcelona y 4 de Madrid, que también asisten a la reunión, pues es el viernes. 274 00:37:37,531 --> 00:37:51,298 [LOCUTOR_00] Y entonces se dan conflictos bastante serios entre los del pueblo de toda la vida, de siempre, y los forasteros que ya tienen casa en el pueblo, se han censado en el pueblo porque es más barato, y a partir de ahí empiezan los follones y los problemas de convivencia. 275 00:37:51,318 --> 00:37:54,720 [LOCUTOR_00] Ese es el único caso que conozco de democracia directa. 276 00:37:54,860 --> 00:37:59,522 [LOCUTOR_00] En el caso del plebiscito, vuelvo otra vez a lo de Cipras. 277 00:37:59,742 --> 00:38:03,424 [LOCUTOR_00] Lo lógico es que Cipras, él y todo su gobierno, hubiera dimitido. 278 00:38:03,644 --> 00:38:05,725 [LOCUTOR_00] Si fuera demócrata, él hubiera... 279 00:38:07,625 --> 00:38:09,646 [LOCUTOR_00] Y no ha dimitido porque es un partidócrata. 280 00:38:10,026 --> 00:38:10,786 [LOCUTOR_00] Esa es la clave. 281 00:38:11,346 --> 00:38:13,047 [LOCUTOR_00] No ha dimitido porque es un partidócrata. 282 00:38:13,407 --> 00:38:33,431 [LOCUTOR_00] Cuando le pregunta la periodista inglesa en esa primera entrevista que yo vi, que fue la primera vez que hablamos de Varoufakis, le pregunta que cómo es posible que se alíe con un tío que dice que los judíos griegos no pagan impuestos, pues este tío, el Varoufakis, dice que es que son las reglas de la democracia el hacer coaliciones. 283 00:38:33,932 --> 00:38:35,572 [LOCUTOR_00] Entonces, claro, desde aquel momento 284 00:38:36,366 --> 00:38:51,363 [LOCUTOR_00] Pues yo me quedé horrorizado, lo que pasa es que luego leí la obra que ha publicado Varoufakis y hay una crítica demoledora, que no es más que lo que todos estamos viendo, lo que cualquier persona, exactamente igual que nuestras ideas... 285 00:38:51,963 --> 00:38:55,244 [LOCUTOR_00] No hace falta ser Einstein ni un genio de la política. 286 00:38:55,444 --> 00:39:01,206 [LOCUTOR_00] Simplemente con no tener mala fe, con no tener mala fe, son muy fáciles de entender. 287 00:39:01,547 --> 00:39:06,188 [LOCUTOR_00] Que alguien se pregunte por qué si España es una democracia no se castiga la corrupción. 288 00:39:06,568 --> 00:39:09,449 [LOCUTOR_00] Oye, perdona. 289 00:39:09,910 --> 00:39:13,851 [Antonio García-Trevijano] Es mucho más grave. 290 00:39:14,631 --> 00:39:16,952 [Antonio García-Trevijano] No tiene que preguntarse por qué no se castiga. 291 00:39:17,652 --> 00:39:18,773 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay corrupción? 292 00:39:20,265 --> 00:39:21,665 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay corrupción? 293 00:39:22,226 --> 00:39:26,947 [Antonio García-Trevijano] Porque si hubiera separación de poderes no habría corrupción en esas proporciones, claro. 294 00:39:27,327 --> 00:39:29,508 [Antonio García-Trevijano] Habría un porcentaje despreciable. 295 00:39:30,348 --> 00:39:32,949 [Antonio García-Trevijano] No es que no se castigue, es que no habría. 296 00:39:33,529 --> 00:39:37,050 [Antonio García-Trevijano] Si hay corrupción, señal que no hay democracia, que no hay separación de poderes. 297 00:39:38,156 --> 00:39:55,920 [LOCUTOR_00] Bueno, pero estará usted conmigo, aunque pueden darse casos de conductas corruptas, como se han dado en el Reino Unido, porque en la prensa española no se ha dicho que en esta legislatura que ha terminado con un gobierno de coalición, que obviamente todo el mundo estaba horrorizado de que se pudiera repetir. 298 00:39:56,000 --> 00:40:04,562 [LOCUTOR_00] O sea, fijaros, queridos oyentes, cuál es la diferencia entre un país en el que hay una monarquía parlamentaria, como el Reino Unido, donde estaban horrorizados 299 00:40:05,297 --> 00:40:20,126 [LOCUTOR_00] de que las elecciones no dieran como consecuencia un gobierno mayoritario y lo llaman parlamento colgado y en España el periódico más influyente que tendría que ser un faro como es el periódico El País lo que dice es no 300 00:40:20,746 --> 00:40:33,477 [LOCUTOR_00] Los pactos son cojonudos, maravillosos, que vosotros vayáis a votar y que luego dos, tres, cinco o seis personas decidan el gobierno de Valencia, el ayuntamiento de Barcelona o lo que sea. 301 00:40:33,658 --> 00:40:41,945 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero tú estás poniendo un ejemplo que no es literalmente aplicable porque tampoco hay democracia en el Reino Unido. 302 00:40:42,285 --> 00:41:09,913 [Antonio García-Trevijano] en el Reino Unido hay una maravillosa cultura liberal un parlamentarismo increíble de lo bien que funciona pero no hay separación de poderes en cambio en Estados Unidos que tanto se le ataca cuando hay un Nixon que espía está el impeachment y tiene que irse fuera eso sí que es evitar la corrupción porque hay separación de poderes en Estados Unidos y en el Reino Unido no lo hay 303 00:41:10,433 --> 00:41:18,120 [LOCUTOR_00] Bueno, y un presidente como Clinton, que estando en ejercicio, tiene que ir con su abogado e ir a un tribunal a declarar, siendo presidente de los Estados Unidos. 304 00:41:18,140 --> 00:41:18,640 [LOCUTOR_00] Desde luego. 305 00:41:19,241 --> 00:41:20,422 [LOCUTOR_00] Y no lo estigmatizan. 306 00:41:20,802 --> 00:41:22,544 [Antonio García-Trevijano] Es que esa es la democracia única que hay. 307 00:41:22,884 --> 00:41:31,472 [Antonio García-Trevijano] Muy imperfecta, no en las reglas, sino en que tiene unas reglas que se idearon cuando estaba muy poco poblado. 308 00:41:32,092 --> 00:41:39,257 [Antonio García-Trevijano] Y donde era necesario acudir al sistema de compromisarios y a las donaciones de empresas, que hoy es superable. 309 00:41:39,617 --> 00:41:45,781 [Antonio García-Trevijano] Pero la única democracia hoy en el mundo que tiene reglas democráticas formales es Estados Unidos. 310 00:41:46,362 --> 00:41:52,466 [Antonio García-Trevijano] Lo cual no quiere decir que ni yo ni nuestro grupo estamos defendiendo ni con la baba caída ante Estados Unidos. 311 00:41:52,786 --> 00:41:53,546 [Antonio García-Trevijano] De ninguna manera. 312 00:41:53,887 --> 00:41:55,448 [Antonio García-Trevijano] Pero donde está la verdad la reconocemos. 313 00:41:56,275 --> 00:42:00,021 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que la separación de poderes no existe nada más que en Estados Unidos. 314 00:42:00,382 --> 00:42:02,946 [Antonio García-Trevijano] Y nosotros queremos para España una separación de poderes. 315 00:42:03,527 --> 00:42:07,594 [Antonio García-Trevijano] Y para la Unión Europea, para Europa, queremos separación de poderes. 316 00:42:09,199 --> 00:42:25,325 [LOCUTOR_00] Bueno, lo que también está claro, y no hace falta leer la prensa ni ver la BBC, es que el prestigio que sin duda tuvo esa comunidad económica europea, más que esa Unión Europea, que no sé si lo ha tenido alguna vez, pues está por los suelos. 317 00:42:25,765 --> 00:42:27,526 [LOCUTOR_00] Con lo cual, pues eso es malo para Cameron. 318 00:42:27,626 --> 00:42:29,487 [LOCUTOR_00] De hecho, Cameron se filtró. 319 00:42:30,267 --> 00:42:46,556 [LOCUTOR_00] El sábado se filtró que Cameron había dicho en una conversación off the record con Merkel y con Hollande, que son los, como se dice en inglés, los main players, los jugadores más importantes de esta película, son Alemania en primer lugar y Francia. 320 00:42:47,036 --> 00:42:54,020 [LOCUTOR_00] Los demás no tienen ningún poder, pero tienen muy poco poder al respecto. 321 00:42:54,180 --> 00:42:55,561 [LOCUTOR_00] Además son los dos grandes jugadores. 322 00:42:56,234 --> 00:43:09,317 [LOCUTOR_00] a creedores entre Francia y Alemania, pues suman casi un 60% de todo el dinero que se le prestó a Grecia y que tendría que seguirle prestando, puesto que Grecia no es capaz de pagar. 323 00:43:09,558 --> 00:43:15,659 [LOCUTOR_00] En lo que todo el mundo está de acuerdo en cualquier periódico es que Grecia no es capaz de pagar. 324 00:43:15,819 --> 00:43:18,660 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que, como ha dicho muy bien Kostas Lapavitsas, 325 00:43:19,340 --> 00:43:41,530 [LOCUTOR_00] es un miembro de Siriza porque recordemos que Siriza es una coalición hay gente que viene del antiguo partido comunista griego que tenía mucho prestigio intelectual pues fruto de la historia de Grecia recordemos que hubo una guerra civil en la cual pues hubo que haber apoyo británico y americano para que en aquel momento de guerra fría 326 00:43:42,170 --> 00:43:54,308 [LOCUTOR_00] no cayera en la esfera de influencia soviética y también se ha demostrado que iban de farol, porque obviamente una cosa que ha quedado clara es que Rusia no es la Unión Soviética. 327 00:43:54,649 --> 00:43:56,451 [LOCUTOR_00] Si hubiéramos estado en un momento de guerra fría, 328 00:43:57,092 --> 00:44:02,978 [LOCUTOR_00] Grecia hubiera tenido una buena mano en esa negociación, puesto que hay una confrontación ideológica entre dos bloques. 329 00:44:03,339 --> 00:44:06,802 [LOCUTOR_00] Y precisamente lo que se ha demostrado es que Rusia no es la Unión Soviética. 330 00:44:06,962 --> 00:44:16,352 [LOCUTOR_00] Ha habido buenas palabras por parte de Putin o de ministros de Putin, pero me da la sensación a mí que Rusia no quiere ningún follón añadido a los que ya tiene. 331 00:44:17,833 --> 00:44:27,855 [LOCUTOR_00] Lo que se ha visto también en la prensa británica es que a Rusia lo que le gustaría es llegar a recomponer el status quo que existía antes de Ucrania. 332 00:44:27,875 --> 00:44:42,999 [LOCUTOR_00] Es decir, Ucrania ha estado tapón, que fue lo que se habló con el primer presidente Bush en el año 90 y ese es el status quo que se ha roto por la imprudencia tanto de parte de la administración americana como de Alemania, que es la que corta el bacalao en la Unión Europea. 333 00:44:43,119 --> 00:44:45,099 [LOCUTOR_00] Pero, dicho lo cual, es malo para Cameron 334 00:44:45,499 --> 00:44:50,744 [LOCUTOR_00] porque recordemos que aquí va a haber un referéndum sobre la pertenencia a esa Unión Europea. 335 00:44:51,025 --> 00:44:54,989 [LOCUTOR_00] Y claro, Grecia es un destino de vacaciones muy importante. 336 00:44:56,482 --> 00:45:24,508 [Antonio García-Trevijano] la mayoría de la gente tiene algún amigo griego en Grecia ha habido una gran emigración griega sobre todo después de la segunda guerra mundial hay una gran simpatía Julio, aparte de eso sabes como son los ingleses la literatura, la historia y todo amantes de las tradiciones en Grecia se da la tradición de que fue el pueblo inglés el primero que se levantó como un solo hombre para apoyar a Grecia 337 00:45:25,500 --> 00:45:29,604 [Antonio García-Trevijano] en la guerra de independencia y de liberación del imperio otomano. 338 00:45:30,004 --> 00:45:50,122 [Antonio García-Trevijano] Y ahí fue Lord Byron, con todas sus obras y con toda la propaganda tan enorme que arrastró el héroe, con sus viajes, con sus novelas, y luego además de eso, es que Inglaterra ha tenido durante mucho tiempo responsabilidades administrativas sobre Grecia. 339 00:45:50,883 --> 00:46:04,193 [Antonio García-Trevijano] Es que no solo es el turismo, es que en Inglaterra hay una admiración muy antigua sobre la civilización y la independencia griega cuando estaba en los otomanos. 340 00:46:04,313 --> 00:46:08,537 [Antonio García-Trevijano] Y todo eso, el pueblo inglés, ese sedimento sentimental lo conserva. 341 00:46:09,117 --> 00:46:13,781 [Antonio García-Trevijano] Así en Grecia, fuera de Grecia, el pueblo que más simpatía y admiración siente... 342 00:46:15,508 --> 00:46:21,450 [Antonio García-Trevijano] Ya sé que el museo británico se apoderó, robó y allí está lleno de obras de arte griega. 343 00:46:21,711 --> 00:46:33,295 [Antonio García-Trevijano] Y ya estarán diciendo, sí, sí, claro, los que tratan nada más de confundir y no reconocer las verdades, ya estarán diciendo, ¿cómo que dice el trebicano el pueblo griego si es el que más ha robado? 344 00:46:33,655 --> 00:46:35,356 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso no tiene nada que ver. 345 00:46:35,616 --> 00:46:36,976 [Antonio García-Trevijano] Sí, es otra cuestión. 346 00:46:37,476 --> 00:46:41,118 [Antonio García-Trevijano] El que los museos ingleses hayan expoliado 347 00:46:41,738 --> 00:47:00,389 [Antonio García-Trevijano] los tesoros griegos o egipcios, eso es que además los ingleses han sido los primeros en descubrir el valor de las artes de los pueblos más antiguos y es natural que hayan hecho en épocas donde estaba permitido lo que luego hizo Napoleón, que era apoderarse de todas las riquezas artísticas que podían. 348 00:47:01,570 --> 00:47:06,893 [Antonio García-Trevijano] Pero yo recuerdo a Julio la tradición que hay en Inglaterra 349 00:47:07,675 --> 00:47:35,793 [LOCUTOR_00] por la admiración hacia la cultura griega hacia el pueblo griego y hasta la libertad del pueblo griego cuando no la tenía Cameron dijo en esta conversación off the record la frase es tremenda se les acusa de mentirosos pero yo cada vez me sorprendo más de la sinceridad que tienen aquí la gente en general y los políticos en particular este tío le dijo a Merkel 350 00:47:36,433 --> 00:47:43,856 [LOCUTOR_00] Si esta organización tiene que trabajar, es mejor que Grecia se vaya, arregle sus problemas y luego vuelva si está preparada para ello. 351 00:47:43,996 --> 00:47:44,617 [LOCUTOR_00] Desde luego. 352 00:47:44,957 --> 00:47:46,217 [LOCUTOR_00] Pues me parece de sentido común. 353 00:47:46,518 --> 00:47:47,118 [LOCUTOR_00] Totalmente. 354 00:47:47,378 --> 00:47:52,660 [LOCUTOR_00] Es que es de sentido común dejarse ya de que si apoyo a Siriza por motivos ideológicos. 355 00:47:52,680 --> 00:48:02,745 [LOCUTOR_00] El otro día tuve una conversación con un hombre que estuvo en la cárcel en Sudáfrica en la época de origen irlandés, en la época del apartheid. 356 00:48:04,649 --> 00:48:06,595 [LOCUTOR_00] Y me dice, bueno, ¿y entonces usted cómo se define? 357 00:48:06,736 --> 00:48:09,445 [LOCUTOR_00] Bueno, yo le dije, pues mira, yo soy republicano. 358 00:48:10,176 --> 00:48:13,658 [LOCUTOR_00] Mejor dicho, soy demócrata, republicano e independiente. 359 00:48:13,899 --> 00:48:34,252 [LOCUTOR_00] Luego salió a la conversación el tema de Franco y le dije que es cierto, es innegable, que había habido un crecimiento económico probablemente el mayor de la historia de España en los últimos 20 años del régimen de Franco y que 20 años después de que Clement Adly creara el NHS, el National Health Service, la Seguridad Social Británica, 360 00:48:35,133 --> 00:48:37,496 [LOCUTOR_00] 20 años después lo creó el régimen franquista. 361 00:48:37,516 --> 00:48:46,750 [LOCUTOR_00] Y me dice entonces, para mi sorpresa, porque yo lo consideraba un intelectual, es decir, cuando digo intelectual digo alguien independiente, que no tiene prejuicios. 362 00:48:46,990 --> 00:48:47,631 [LOCUTOR_00] Eso para mí es. 363 00:48:48,072 --> 00:48:48,572 [LOCUTOR_00] ¿Y qué dijo? 364 00:48:49,193 --> 00:48:50,415 [LOCUTOR_00] Coño, que si yo era franquista. 365 00:48:51,617 --> 00:48:57,643 [LOCUTOR_00] Entonces, claro, yo me quedé ya sin respuesta, ya no le contesté, pero claro, yo me quedé sorprendido. 366 00:48:57,723 --> 00:49:02,188 [LOCUTOR_00] O sea, si yo digo que Clemen Adli creó la seguridad social, no soy laborista. 367 00:49:02,328 --> 00:49:06,112 [LOCUTOR_00] Pero si digo que, quiero decir, describo los hechos, lo que pasó... 368 00:49:06,873 --> 00:49:08,795 [LOCUTOR_00] O sea, es que esto es increíble. 369 00:49:09,595 --> 00:49:11,237 [LOCUTOR_00] Parecía un izquierdista español. 370 00:49:11,817 --> 00:49:13,819 [LOCUTOR_00] Bueno, en fin, una pena. 371 00:49:13,879 --> 00:49:32,315 [LOCUTOR_00] Entonces, volviendo a lo de Cameron, Cameron lo tiene complicado ahora, porque va a haber, y ya está habiendo una ola de indignación, porque por una parte sí, es verdad, el gobierno griego ha fallado. 372 00:49:32,962 --> 00:49:37,064 [LOCUTOR_00] ha fallado, no diría totalmente, pero ha fallado casi totalmente. 373 00:49:37,445 --> 00:49:51,172 [LOCUTOR_00] Pero es que los que rigen los destinos de eso que llaman Unión Europea ha fallado de igual manera, teniendo además una enorme responsabilidad, porque aquí cada vez más se está poniendo el foco no en Grecia, 374 00:49:52,543 --> 00:49:55,989 [LOCUTOR_00] sino en la propia idea de esa Unión Europea. 375 00:49:56,149 --> 00:50:03,260 [LOCUTOR_00] Y cada vez hay más voces que dicen, el propio Evans Pritchard lo ha dicho en muchos de sus artículos, que esto es un invento de la Guerra Fría 376 00:50:04,238 --> 00:50:29,563 [LOCUTOR_00] que esto no tiene ningún sentido hoy el 2015, y que hay que volver a una situación en la que cada país, y él lo ha dicho muchas veces, que cada país recupere la soberanía monetaria, porque hoy ha sido Grecia, pero mañana puede ser Portugal, puede ser Italia, puede ser incluso Francia, Bélgica, y ya vemos el caso del Reino Unido, donde siguen manteniendo su moneda, 377 00:50:30,360 --> 00:50:43,500 [LOCUTOR_00] su dependencia comercial sí, es de un 50% de los países de la zona euro pero obviamente si mañana salen de la Unión Europea pues por motivos que no escapan a cualquiera pues habría un pacto 378 00:50:44,137 --> 00:50:45,999 [LOCUTOR_00] en el cual no faltaba más. 379 00:50:46,199 --> 00:50:49,803 [LOCUTOR_00] No van a dejar los alemanes de vender Mercedes a sus clientes británicos. 380 00:50:49,983 --> 00:50:51,785 [LOCUTOR_00] Eso lo sabe cualquiera. 381 00:50:52,045 --> 00:50:59,573 [Antonio García-Trevijano] Julio, yo creo que vamos a pasar a otro asunto y vamos a dar una pequeñísima pausa y pasamos a otro asunto. 382 00:51:00,013 --> 00:51:01,615 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues hacemos una pausa. 383 00:51:11,551 --> 00:51:13,512 [DESCONOCIDO] Música Música 384 00:51:53,088 --> 00:51:55,629 [LOCUTOR_02] Queridos amigos, seguimos con el programa. 385 00:51:55,749 --> 00:52:04,853 [LOCUTOR_02] Vamos a hablar ahora de una noticia que viene en la portada del país que titula Ciudadanos incluirá, el partido Ciudadanos incluirá en su programa una reforma de la Constitución. 386 00:52:06,028 --> 00:52:09,030 [LOCUTOR_02] Un grupo de expertos trabaja en cambios administrativos y políticos. 387 00:52:09,670 --> 00:52:12,232 [LOCUTOR_02] En páginas anteriores desarrolla la noticia y titula. 388 00:52:12,992 --> 00:52:15,934 [LOCUTOR_02] Rivera prepara una oferta de reforma constitucional para su programa. 389 00:52:15,954 --> 00:52:18,835 [LOCUTOR_02] Albert Rivera está preparando su propuesta de reforma constitucional. 390 00:52:18,855 --> 00:52:32,483 [LOCUTOR_02] El presidente de Ciudadanos ha encargado al catedrático Francesc de Carreras que selecciona a los integrantes de una comisión que colaborará en proposiciones de cambio de la ley fundamental y en otras normas que regula asuntos políticos, judiciales y administrativos. 391 00:52:33,003 --> 00:52:39,826 [LOCUTOR_02] El líder de la formación que aspira a ser candidato de su partido en las elecciones generales aún está elaborando los ejes de su programa. 392 00:52:40,546 --> 00:52:41,906 [LOCUTOR_02] Pues esta es la noticia. 393 00:52:41,926 --> 00:52:42,107 [LOCUTOR_02] Bien. 394 00:52:45,308 --> 00:52:55,932 [Antonio García-Trevijano] Sabéis que hace ya algunos tiempos que califiqué a Albert Rivera desde que dijo aquellas locuras. 395 00:52:56,937 --> 00:53:17,787 [Antonio García-Trevijano] de la edad de los gobernantes que no tenían que tener más de 35 años, y que las habitaciones, los dormitorios, no podían ser que haber más de dos personas, como muestras del grado de cabeza de mosquito, por no decir de pollo sin cabeza que tiene este hombre. 396 00:53:18,547 --> 00:53:24,890 [Antonio García-Trevijano] Ahora quiere hacer nada menos que una... 397 00:53:30,521 --> 00:53:36,285 [Antonio García-Trevijano] Y lo incluye en su programa como una oferta de reforma constitucional. 398 00:53:36,345 --> 00:53:37,385 [Antonio García-Trevijano] ¿Una oferta a quién? 399 00:53:39,227 --> 00:53:40,547 [Antonio García-Trevijano] ¿Una oferta a quién? 400 00:53:41,448 --> 00:53:42,709 [Antonio García-Trevijano] A los demás partidos, no. 401 00:53:44,050 --> 00:53:47,472 [Antonio García-Trevijano] Porque si es en su programa, es solamente a sus votantes. 402 00:53:48,495 --> 00:53:56,500 [Antonio García-Trevijano] con eso está negando la misma posibilidad teórica de que sus reformas puedan ser tomadas en consideración. 403 00:53:57,321 --> 00:54:11,990 [Antonio García-Trevijano] Porque una reforma constitucional es en realidad la obra que puede acordar solamente aquel poder que tenga fuerza constituyente. 404 00:54:13,080 --> 00:54:18,661 [Antonio García-Trevijano] No hay reforma de una constitución que la haga alguien distinto del poder constituyente. 405 00:54:20,241 --> 00:54:21,282 [Antonio García-Trevijano] Por pequeña que sea. 406 00:54:22,202 --> 00:54:26,143 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso Rivera tiene en su mano el poder constituyente? 407 00:54:27,203 --> 00:54:37,085 [Antonio García-Trevijano] Pero que se ha creído que quiere nombrar a una persona, catedrático de Derecho Constitucional parece, francés de carreras, 408 00:54:38,245 --> 00:54:43,786 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué el nombre este catedrático a una comisión de expertos? 409 00:54:43,966 --> 00:54:45,786 [Antonio García-Trevijano] Así le llamo a una comisión de expertos. 410 00:54:46,446 --> 00:54:49,567 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que una constitución es lo más lejano que hay de un experto. 411 00:54:50,687 --> 00:54:53,268 [Antonio García-Trevijano] Pero si la constitución es la obra de la libertad política. 412 00:54:54,308 --> 00:54:57,288 [Antonio García-Trevijano] Si es que nadie puede hacer una constitución nada más que un colectivo. 413 00:54:57,868 --> 00:55:00,069 [Antonio García-Trevijano] Porque se llama libertad constituyente. 414 00:55:00,409 --> 00:55:02,429 [Antonio García-Trevijano] El proceso lo tiene la libertad constituyente. 415 00:55:02,749 --> 00:55:07,150 [Antonio García-Trevijano] No hay experto en el mundo que pueda hacer una constitución. 416 00:55:09,859 --> 00:55:18,564 [Antonio García-Trevijano] Porque el sujeto de una constitución es colectivo y se llama libertad constituyente. 417 00:55:18,704 --> 00:55:38,235 [Antonio García-Trevijano] Y es colectivo porque todo el pueblo afectado por la constitución está llamado a elegir a representantes directos de ese pueblo sabiendo que los nombra exclusivamente para hacer una constitución que es nada menos que la regla de juego. 418 00:55:39,437 --> 00:55:54,531 [Antonio García-Trevijano] Si eso es la constitución, ¿cómo tú, pobre hombre, ignorante, con una edad de 35 años, vas a pretender saber lo que es una constitución que requiere siglos de existencia y de conocimiento cultural? 419 00:55:55,643 --> 00:55:56,844 [Antonio García-Trevijano] Es lo más grave que pueda haber. 420 00:55:57,584 --> 00:56:06,508 [Antonio García-Trevijano] A veces a mí las personas ignorantes, pero de buena fe, me dicen, don Antonio, con su preparación, ¿por qué no hace un proyecto de constitución? 421 00:56:06,949 --> 00:56:09,870 [Antonio García-Trevijano] Y lo miro verdaderamente diciendo, pero es que no ha comprendido. 422 00:56:10,690 --> 00:56:15,533 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién soy yo para hacer un proyecto de reforma o de constitución nueva? 423 00:56:16,233 --> 00:56:18,034 [Antonio García-Trevijano] Si eso es el sujeto, es colectivo. 424 00:56:18,975 --> 00:56:19,275 [Antonio García-Trevijano] Claro. 425 00:56:20,227 --> 00:56:35,150 [Antonio García-Trevijano] que en un proceso de elección a cortes constituyentes, naturalmente que en esas elecciones a diputados a cortes constituyentes pueden eliminarse muchísimos datos 426 00:56:36,508 --> 00:56:39,732 [Antonio García-Trevijano] contenidos programáticos de lo que puede ser una constitución. 427 00:56:40,172 --> 00:56:46,399 [Antonio García-Trevijano] Pero si una constitución es las reglas de juego, y esas reglas de juego ni siquiera existen mientras no exista libertad. 428 00:56:46,980 --> 00:56:50,644 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a convocar una constitución si no eres libre? 429 00:56:52,146 --> 00:56:53,648 [Antonio García-Trevijano] Primero tiene que haber libertad política. 430 00:56:55,105 --> 00:57:14,416 [Antonio García-Trevijano] colectiva, sí, sí, no de unos pocos, no de una oligarquía, no de unos partiditos, todos metidos en el Estado, todos subvencionados por el Estado, pero qué reforma constitucional sabes tú, ni puedes tú proponer, si tú formas parte del Estado que ya está constituido, pero pobre idiota. 431 00:57:15,638 --> 00:57:25,770 [Antonio García-Trevijano] Perdonar que emplee este término es que no puede ser que se admitan estas ignorancias tan grandes y que este hombre pueda circular, este muchachito pueda circular como si fuera alguien o algo. 432 00:57:27,012 --> 00:57:28,553 [Antonio García-Trevijano] Fuera de Cataluña lo dije, no es nada. 433 00:57:29,986 --> 00:57:43,262 [Antonio García-Trevijano] De manera que, estando pagado por el Estado, financiado por el Estado, en un partido estatal propone una reforma constitucional que implica que todos los partidos tienen que aceptarla. 434 00:57:43,422 --> 00:57:46,826 [Antonio García-Trevijano] Y la primera condición es que todos salgan del Estado. 435 00:57:47,507 --> 00:57:47,928 [Antonio García-Trevijano] Amigo... 436 00:57:49,493 --> 00:57:57,017 [Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que puede haber una constitución de libertad política propuesta, hecha o dirigida por un partido estatal? 437 00:57:57,258 --> 00:57:59,339 [Antonio García-Trevijano] Eso fue Franco, eso fue Suárez. 438 00:58:00,039 --> 00:58:06,643 [Antonio García-Trevijano] Y los que querían ser como Suárez, es decir, Felipe González y Santiago Carrillo, querían todos meterse en el Estado. 439 00:58:07,911 --> 00:58:18,421 [Antonio García-Trevijano] Pero de ahí que salen unas cartas otorgadas que concede desde arriba libertad a los ciudadanos que igual que las concede las puede retirar. 440 00:58:18,881 --> 00:58:29,591 [Antonio García-Trevijano] Porque los derechos individuales y personales y las libertades que hay hoy en España no son autónomas, no tienen fundamentos, no viven por sí mismas. 441 00:58:30,632 --> 00:58:34,937 [Antonio García-Trevijano] Igual que se dan, se pueden quitar, porque el pueblo español no ha tenido nada que ver en ellas. 442 00:58:35,538 --> 00:58:36,519 [Antonio García-Trevijano] Digan lo que digan. 443 00:58:37,100 --> 00:58:39,283 [Antonio García-Trevijano] Digan que con el trabajo que nos ha costado. 444 00:58:39,343 --> 00:58:39,803 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 445 00:58:40,845 --> 00:58:42,406 [Antonio García-Trevijano] Con trabajo, cero, ninguna. 446 00:58:43,488 --> 00:58:49,335 [Antonio García-Trevijano] Sí, hay quien corrió riesgos antes de Suárez. 447 00:58:50,924 --> 00:58:55,628 [Antonio García-Trevijano] En la universidad, las policías, cuando había lucha, cuando había peligro, claro que hubo. 448 00:58:56,109 --> 00:59:08,939 [Antonio García-Trevijano] Pero todas esas personas que se sacrificaron y lucharon por la libertad bajo el franquismo, desaparecieron cuando los partidos de izquierda clandestinos dieron la orden de desmovilizarse. 449 00:59:10,057 --> 00:59:38,952 [Antonio García-Trevijano] ...para ser reconocidos... ...y entrando a formar parte... ...del estado de la monarquía franquista... ...todo el que hay hoy... ...procede de una monarquía de franco... ...y no tienen libertad... ...como tienen la caradura... ...de venir a decir... ...nosotros vamos a preparar una reforma constitucional... ...pero con qué poder... ...tú eres un poder constituido... ...pero de dónde vas a sacar... ...la fuerza para reformar... ...que para eso se necesita... ...tener un poder constituyente... 450 00:59:39,713 --> 00:59:46,378 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya sabéis que fue un francés, el Abate Sieyes, el que creó el término constitucionario. 451 00:59:47,139 --> 00:59:54,704 [Antonio García-Trevijano] Y son constitucionarios aquellos poderes constituidos que pretenden ser constituyentes, como el Tribunal Constitucional. 452 00:59:55,305 --> 01:00:02,370 [Antonio García-Trevijano] Pues aquí tenemos, es aquí, a uno que con menos poder, mucho menos poder, porque no tiene ni siquiera el de interpretar. 453 01:00:03,918 --> 01:00:14,084 [Antonio García-Trevijano] Uno, Rivera, con muchísimo menos poder que el Tribunal Constitucional, pretende hacer una obra que el Tribunal Constitucional no puede ni se atreva a hacerla, que es la reforma de la Constitución. 454 01:00:14,744 --> 01:00:15,785 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece, Julio? 455 01:00:16,385 --> 01:00:17,766 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece esta locura? 456 01:00:18,386 --> 01:00:23,209 [Antonio García-Trevijano] Que un partido proponga una reforma constitucional sin tener poder constituyente. 457 01:00:24,070 --> 01:00:27,852 [Antonio García-Trevijano] Porque en Estados Unidos, lo digo para el recuerdo, en Estados Unidos, 458 01:00:30,077 --> 01:00:31,778 [Antonio García-Trevijano] No hay reforma, hay enmiendas, ¿verdad? 459 01:00:32,198 --> 01:00:54,493 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues quien hace las enmiendas de la Constitución de Estados Unidos es los herederos de que el poder constituyente de Estados Unidos desde el primer día de fundación de la Constitución Americana está depositado en el pueblo sujeto activo de la libertad política colectiva que es el pueblo americano. 460 01:00:55,093 --> 01:01:08,562 [Antonio García-Trevijano] Y los pueblos americanos, los que tienen la administración ahora de las instituciones, los partidos, cuando reúnen las mayorías cualificadas suficientes, pues hacen una enmienda constitucional, ¿en nombre de qué? 461 01:01:08,922 --> 01:01:15,847 [Antonio García-Trevijano] De la libertad constituyente que les dio a ellos la primera constitución, el poder de reformarla mediante enmiendas. 462 01:01:16,968 --> 01:01:22,652 [LOCUTOR_00] Es muy importante la palabra enmienda, porque lo que se hace es mantener 463 01:01:23,888 --> 01:01:41,482 [LOCUTOR_00] La originalidad y realmente el fundamento de esa constitución de hace 200 años que tan maravillosamente sigue funcionando, eso no se cuestiona y lo que se hace es añadir diversas enmiendas pues adaptando a cambios sociales o... 464 01:01:42,558 --> 01:01:46,402 [LOCUTOR_00] Porque inventar no es reformar. 465 01:01:46,763 --> 01:01:50,567 [LOCUTOR_00] Claro, claro, es que por eso me ha venido la idea. 466 01:01:51,067 --> 01:01:59,777 [LOCUTOR_00] Sin embargo, lo que parece que sugiere este señor de Barcelona, pues es mantener... 467 01:01:59,937 --> 01:02:00,898 [Antonio García-Trevijano] El señor no tiene nada. 468 01:02:01,259 --> 01:02:01,859 [Antonio García-Trevijano] Este niño de 35 años. 469 01:02:01,899 --> 01:02:02,120 [Antonio García-Trevijano] Bueno, este... 470 01:02:05,806 --> 01:02:09,548 [LOCUTOR_00] Este adicto al principio del placer, que es el principio del poder. 471 01:02:09,568 --> 01:02:12,470 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, Freudiano, este adicto al placer, sí señor. 472 01:02:12,910 --> 01:02:21,055 [LOCUTOR_00] Bueno, pues lo que dice este adicto es no cambiar absolutamente nada para que todo siga igual. 473 01:02:21,355 --> 01:02:28,239 [Antonio García-Trevijano] Eso es prácticamente lo que... ¿Cómo va a pretender que él va a cambiar la constitución española porque hace una oferta? 474 01:02:28,259 --> 01:02:28,780 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 475 01:02:29,600 --> 01:02:30,320 [Antonio García-Trevijano] ¿La oferta a quién? 476 01:02:30,800 --> 01:02:32,781 [Antonio García-Trevijano] Solamente a sus electores. 477 01:02:32,821 --> 01:02:36,681 [Antonio García-Trevijano] ¿Que los electores van a cambiar la Constitución Española? 478 01:02:37,001 --> 01:02:39,242 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos, ¿de qué engaño es esto, hombre? 479 01:02:39,802 --> 01:02:43,743 [LOCUTOR_00] Rosa Díez decía exactamente lo mismo y ya vemos cómo ha terminado. 480 01:02:43,803 --> 01:02:47,043 [LOCUTOR_00] Decía lo mismo, que había que reformar la Constitución. 481 01:02:47,163 --> 01:02:55,505 [LOCUTOR_00] Bueno, pues otro intento más de reformismo y nosotros sabemos, entre otras cosas, porque lo hemos aprendido de usted y de la historia... 482 01:02:56,371 --> 01:03:22,029 [LOCUTOR_00] que naturalmente también la hemos aprendido en gran parte por usted pues que no es posible sin libertad política colectiva no hay sujeto constituyente no, no hay es imposible es lo mismo don Antonio que Julio Anguita durante tantísimos años diciendo que había que desarrollar el componente social de la constitución y ahora también habla Podemos igual 483 01:03:25,631 --> 01:03:31,375 [LOCUTOR_00] de algo constituyente, que no sé si es alguno que nos oye a nosotros, que seguro que hay alguien que le oye a usted. 484 01:03:31,495 --> 01:03:52,268 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo sé, pero te voy a decir, y como tú eres de Aragón, y te voy a decir lo que es, que han oído hablar de mis ideas, claro, las conocen, pero yo hablo de libertad política constituyente, y ellos no emplean esa palabra, dicen proceso constituyente, y proceso constituyente yo le digo a ellos, a ellos no, pero... 485 01:03:52,748 --> 01:03:57,852 [Antonio García-Trevijano] pero lo digo, amigos, proceso constituyente, pero si eso lo tienen todos los dictadores. 486 01:03:58,452 --> 01:04:02,035 [Antonio García-Trevijano] Franco tuvo un proceso constituyente de su régimen político. 487 01:04:02,455 --> 01:04:07,720 [Antonio García-Trevijano] Primero la Junta Militar, Generalísimo, Salamanca, luego el Presidente de Unificación. 488 01:04:08,280 --> 01:04:17,847 [Antonio García-Trevijano] Todas las oligarquías tienen un proceso constituyente, pero eso no es la libertad política ni una constitución, porque la constitución es un término preciso. 489 01:04:18,808 --> 01:04:20,529 [Antonio García-Trevijano] que tiene un significado preciso. 490 01:04:21,050 --> 01:04:27,294 [Antonio García-Trevijano] Y en España no hay constitución, porque el significado preciso de constituir es separar. 491 01:04:28,135 --> 01:04:29,135 [Antonio García-Trevijano] No hay constitución. 492 01:04:29,335 --> 01:04:35,620 [Antonio García-Trevijano] Sí, es el significado preciso, porque la constitución no constituye la nación. 493 01:04:36,180 --> 01:04:39,242 [Antonio García-Trevijano] La nación es preexistente a toda constitución. 494 01:04:39,783 --> 01:04:42,224 [Antonio García-Trevijano] Pero en segundo lugar, toda constitución 495 01:04:43,225 --> 01:04:47,929 [Antonio García-Trevijano] es posterior a todo Estado que ya está constituido. 496 01:04:47,949 --> 01:04:50,291 [Antonio García-Trevijano] La constitución es posterior al Estado. 497 01:04:50,311 --> 01:04:55,356 [Antonio García-Trevijano] El Estado no lo funda una constitución, ni la nación tampoco. 498 01:04:55,676 --> 01:04:56,837 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace la constitución? 499 01:04:58,579 --> 01:05:03,343 [Antonio García-Trevijano] Introduce unas reglas de juego formales que antes no existían. 500 01:05:04,464 --> 01:05:08,787 [Antonio García-Trevijano] Y esa constitución, las reglas formales son dos, nada más. 501 01:05:09,774 --> 01:05:19,612 [Antonio García-Trevijano] Uno, el principio representativo, en virtud del cual todos los diputados tienen que representar a quien vota, al elector. 502 01:05:20,693 --> 01:05:39,290 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, toda lista de partidos, y aprovecho para decir, la República Española, la de Segunda República, no fue representativa porque los diputados de la República Segunda Española formaban parte de listas de partidos como ahora. 503 01:05:40,238 --> 01:05:47,980 [Antonio García-Trevijano] con distritos provinciales, lo que sea, pero no tenían representación porque ellos representaban a los partidos que hacían las listas como ahora. 504 01:05:48,620 --> 01:05:53,242 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, la República Española no tuvo principio de representación. 505 01:05:53,622 --> 01:06:06,826 [Antonio García-Trevijano] Y segundo, la Constitución Española tampoco separó los poderes del Estado, ya que si lo hubiera hecho, si la Constitución de la República hubiera separado, como hoy en Francia, el poder... 506 01:06:07,766 --> 01:06:37,025 [Antonio García-Trevijano] del estado ejecutivo que es el presidente y el poder legislativo que es de la nación y no del estado jamás hubiera habido guerra civil porque el presidente del estado y del ejército está separado por completo de la representación de la nación que son los legisladores y en España se llama boletín oficial del estado y indica ya que no hay democracia ni en la república ni ahora 507 01:06:38,032 --> 01:06:44,473 [Antonio García-Trevijano] Porque el boletín oficial del Estado no puede existir más que para los decretos y medidas ejecutivas. 508 01:06:44,914 --> 01:06:50,655 [Antonio García-Trevijano] El boletín oficial que publica las leyes tiene que ser boletín oficial de la nación. 509 01:06:50,675 --> 01:06:59,737 [Antonio García-Trevijano] Y mientras no haya separación clarísima, neta, del poder legislativo y el poder ejecutivo, no hay ni habrá democracia. 510 01:07:02,867 --> 01:07:06,930 [LOCUTOR_02] Muy bien, Julio, si tienes algo que decir, yo creo que acabamos aquí. 511 01:07:06,950 --> 01:07:09,833 [LOCUTOR_02] Llevamos más de una hora, una hora y diez, así más o menos. 512 01:07:10,333 --> 01:07:11,734 [LOCUTOR_02] No, pero bien, Julio, venga. 513 01:07:13,936 --> 01:07:19,781 [LOCUTOR_00] Continuaremos, iba a decir solamente una cosa, que la libertad política se conquista de una vez y para siempre. 514 01:07:20,041 --> 01:07:20,581 [LOCUTOR_00] Desde luego. 515 01:07:20,761 --> 01:07:26,226 [LOCUTOR_00] Ya no hacen falta reformismos, lo digo para que nadie se confunda, ya no hacen falta reformismos. 516 01:07:27,727 --> 01:07:52,070 [LOCUTOR_00] puede haber enmiendas en esa constitución que además es que es muy corta la constitución americana son media docena de hojas no hace falta pagar y contratar que ganas de contratar siempre a alguien no hace falta pagarle absolutamente donde ha habido una constitución como en Estados Unidos no ha habido ni un solo golpe de estado 517 01:07:53,828 --> 01:08:02,351 [Antonio García-Trevijano] no hay que ser una para siempre, es que la libertad política colectiva constituida impide ya ni un asomo de golpe de Estado. 518 01:08:03,017 --> 01:08:04,537 [LOCUTOR_00] Claro, claro. 519 01:08:05,257 --> 01:08:22,481 [LOCUTOR_00] Hay otra cosa, don Antonio, que en el caso británico, muchos críticos y también partitócratas como Samon, cuyo sueño sería tener un sistema partitocrático como el que hay en Alemania, en España o en Grecia, y lo dicen claramente. 520 01:08:23,521 --> 01:08:26,382 [LOCUTOR_00] Ellos dicen, aquí no hay constitución escrita, cuidado, cuidado. 521 01:08:27,100 --> 01:08:28,381 [LOCUTOR_00] Aquí sí hay constitución. 522 01:08:28,461 --> 01:08:32,385 [LOCUTOR_00] En Reino Unido hay papeles constitucionales, textos constitucionales. 523 01:08:32,825 --> 01:08:40,792 [LOCUTOR_00] Otra cosa es que esos textos, como se han producido a lo largo de diversos momentos históricos, porque obviamente la lucha por la libertad política... 524 01:08:40,812 --> 01:08:42,934 [LOCUTOR_00] Comenzando por el acta del siglo XIII. 525 01:08:43,395 --> 01:08:43,895 [LOCUTOR_00] Casi nada. 526 01:08:44,856 --> 01:08:46,517 [LOCUTOR_00] La magna carta que está celebrando ahora el... 527 01:08:48,179 --> 01:08:50,381 [LOCUTOR_00] Pues ahí, esa es la fundación. 528 01:08:50,901 --> 01:08:54,725 [LOCUTOR_00] Pues casi nada, el habeas corpus, el parar los poderes del rey. 529 01:08:55,125 --> 01:09:07,737 [LOCUTOR_00] Bueno, pues precisamente cuando se celebró, cuando hubo un acto hace poco en uno de los textos que se guardan de la Magna Carta, ¿quién os creéis que estuvo dando el discurso principal? 530 01:09:08,237 --> 01:09:34,646 [LOCUTOR_00] pues la fiscal general del estado norteamericano de los Estados Unidos vino aquí a rendirle homenaje a la Magna Carta ellos sí que saben que la Magna Carta es origen de esas libertades de esa foundation como se dice en inglés del cemento de esas libertades que hay en los Estados Unidos el fundamento del parlamentarismo pero rinden homenaje a eso rinden homenaje 531 01:09:35,767 --> 01:09:36,428 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues nada. 532 01:09:36,448 --> 01:09:37,048 [LOCUTOR_00] Muy bien, Julio. 533 01:09:38,529 --> 01:09:40,111 [Antonio García-Trevijano] A ver qué tal va todo. 534 01:09:40,491 --> 01:09:44,835 [Antonio García-Trevijano] Tengo esperanza de que me hagan efecto los calmantes que voy a tomar a partir de ahora. 535 01:09:44,855 --> 01:09:45,595 [Antonio García-Trevijano] Seguro que sí. 536 01:09:45,816 --> 01:09:52,882 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, que me permitan por lo menos estar de pie o entrar de pie, que no vaya en una camilla, que me da vergüenza. 537 01:09:53,482 --> 01:09:54,243 [Antonio García-Trevijano] En una camilla. 538 01:09:54,283 --> 01:09:56,405 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que hoy no puedo andar. 539 01:09:57,826 --> 01:09:59,907 [LOCUTOR_02] Bueno, Julio, gracias por participar. 540 01:10:00,447 --> 01:10:06,509 [LOCUTOR_00] Nada, un placer siempre escuchar a don Antonio y ya veo que no le guía el principio del placer, sino el del deber. 541 01:10:06,710 --> 01:10:07,930 [LOCUTOR_02] Sí, exacto. 542 01:10:07,970 --> 01:10:11,952 [LOCUTOR_02] Gracias a don Antonio, gracias a todos nuestros oyentes y bueno, pues hasta el próximo programa. 543 01:10:12,492 --> 01:10:13,392 [LOCUTOR_02] Un abrazo, hasta luego. 544 01:10:13,472 --> 01:10:14,072 [Antonio García-Trevijano] Adiós, Julio.