1 00:00:00,031 --> 00:00:05,755 [LOCUTOR_05] con Enrique de Diego. 2 00:00:05,775 --> 00:00:24,668 [LOCUTOR_05] Buenas noches, bienvenidos a Fondo, un saludo muy cordial a todos los oyentes de Radio Inter, aunque va a ser habitualmente los jueves el recorrido por la transición, por el franquismo en la historia encarnada a través de don Antonio García Trevijano y esta semana programa doble, hoy lunes 3 00:00:25,563 --> 00:00:53,705 [LOCUTOR_05] ...y el jueves también volvemos... ...buenas noches don Antonio García Trevijano... ...buenas noches... ...un honor y un privilegio... ...contar en el programa... ...estamos viendo con nuestra jefa de producción... ...que los programas anteriores suyos... ...están... ...vamos, se están colgando en internet... ...de muy diversas páginas... ...buena noticia... ...muy buena... ...aunque falta uno... ...la cuarta no lo tienen, he preguntado... ...y no la tiene nadie... 4 00:00:54,292 --> 00:00:55,033 [LOCUTOR_05] Falta un programa. 5 00:00:55,053 --> 00:01:02,859 [LOCUTOR_05] Si luego tengo el dato concreto, el cuarto programa es el que falta. 6 00:01:02,919 --> 00:01:07,362 [LOCUTOR_05] Bueno, ha habido algún tipo de problema técnico y el programa no está colgado. 7 00:01:07,402 --> 00:01:18,631 [LOCUTOR_05] Vamos a intentar ver en InterEconomía qué opciones hay, pero si hay algún oyente que lo tiene grabado y se puede poner en contacto conmigo, mi correo electrónico... 8 00:01:19,570 --> 00:01:22,031 [LOCUTOR_05] es ediego, es de España, diegotodojunto.es. 9 00:01:22,551 --> 00:01:27,513 [LOCUTOR_05] Le voy a hacer también, antes de entrar en la historia, una cuestión de presente. 10 00:01:27,533 --> 00:01:35,377 [LOCUTOR_05] He publicado un libro, La monarquía inútil, empieza a venderse mañana y pasado en todos los centros del corte inglés, lo está pidiendo la Casa del Libro. 11 00:01:35,397 --> 00:01:43,620 [LOCUTOR_05] Bueno, ha habido una entrevista de prepublicación en Periodista Digital y me ha sorprendido, entre comillas, lo de sorprendido, 12 00:01:44,360 --> 00:01:50,963 [LOCUTOR_05] Que de repente viene un ataque de la izquierda, de Enric Sopena, que tiene un digital... Bueno, esa persona no es de izquierda. 13 00:01:52,284 --> 00:01:55,306 [LOCUTOR_00] Esa es una persona de la situación, que se está a favor de lo que sea. 14 00:01:56,847 --> 00:01:59,668 [LOCUTOR_00] El que manda, Sopena lo seguirá. 15 00:02:01,149 --> 00:02:01,429 [LOCUTOR_05] Tuché. 16 00:02:03,820 --> 00:02:24,073 [LOCUTOR_00] de todas maneras vamos a utilizarlo voy a intentar elevarlo a categoría la izquierda es que ha dejado de ser republicana no hay ninguna izquierda republicana en España en España en realidad no hay ninguna izquierda política hay izquierda social pero política no existe ninguna porque están en el ¿cómo puede haber una izquierda dentro del consenso? 17 00:02:24,253 --> 00:02:31,017 [LOCUTOR_05] eso es imposible muy bien vamos a la historia muy bien 18 00:02:31,644 --> 00:02:34,346 [LOCUTOR_05] Lamentablemente tampoco hay derecha, claro, política. 19 00:02:35,167 --> 00:02:37,408 [LOCUTOR_00] Tampoco hay derecha política, hay derecha social, claro. 20 00:02:38,269 --> 00:02:42,873 [LOCUTOR_00] Lo que hay es un estado de partidos, partidos como una especie de empresas, ¿no? 21 00:02:42,913 --> 00:02:57,844 [LOCUTOR_00] Lo que vulgarmente se llama partidocracia, técnicamente y filosóficamente se llama estado de partidos, según la definición de la jurisprudencia alemana del Tribunal Constitucional de Bonn. 22 00:03:01,867 --> 00:03:29,495 [LOCUTOR_05] ...le dejamos a usted a punto de ser notario... ...y mire por donde... ...aunque ahora vamos a volver un poco atrás... ...la primera cuestión... ...es que yo a usted no le imagino de notario... ...ni... ...ni... ...no tiene razón... ...yo a mí la carrera de notaria no me gustaba... ...pero yo era... ...y he sido siempre muy buen hijo... ...mi padre era registrador de la propiedad... ...y tenía una gran ilusión con mi capacidad... 23 00:03:31,024 --> 00:03:41,688 [LOCUTOR_00] Y en aquella época, que tanto había sufrido España con el hambre después de la guerra, la asociación de mi padre nos daba que tuvieran unas carreras que fueran muy lucrativas. 24 00:03:41,708 --> 00:03:44,969 [LOCUTOR_00] Y para él no había más carrera que notario de Madrid. 25 00:03:45,249 --> 00:03:48,791 [LOCUTOR_00] Hacer oposiciones hasta llegar a notario de Madrid. 26 00:03:49,391 --> 00:03:50,191 [LOCUTOR_00] Pero a mí no me gustaba. 27 00:03:51,152 --> 00:03:57,414 [LOCUTOR_00] Pero él se puso enfermo con un tumor cerebral no maligno, pero lo suficiente para... 28 00:03:58,122 --> 00:04:14,033 [LOCUTOR_00] Y yo, tan pronto como me enteré, aunque duró bastante, pues después de lo que conté el otro día respecto al consejo que me dio el director general de los registros que me presentara a la notaría, me presenté por darle gusto a mi padre. 29 00:04:15,014 --> 00:04:19,017 [LOCUTOR_00] Y fui notario a la primera y con lo cual le di la alegría, esa alegría a mi padre. 30 00:04:19,737 --> 00:04:21,298 [LOCUTOR_00] Pero a mí no me gustaba la notaría. 31 00:04:22,279 --> 00:04:24,661 [LOCUTOR_05] Bueno, voy a hacer en técnica cinematográfica. 32 00:04:24,681 --> 00:04:26,122 [LOCUTOR_05] Don Antonio García Treveja, nos vamos... 33 00:04:26,900 --> 00:04:30,121 [LOCUTOR_05] simplemente como flases de futuros programas. 34 00:04:30,702 --> 00:04:45,708 [LOCUTOR_05] ¿Es cierto o no es cierto que la familia de Don Juan, empezando por Doña María, le mataba de hambre a Don Juan si se enfrentaba a su hijo por la sucesión? 35 00:04:46,329 --> 00:04:48,650 [LOCUTOR_00] La expresión es muy gráfica, eso de matarlo de hambre. 36 00:04:49,950 --> 00:04:56,553 [LOCUTOR_00] Pero eso no es así literalmente, pero sí el hecho de que el propio Don Juan 37 00:04:57,370 --> 00:05:26,892 [LOCUTOR_00] ...cuando yo le comuniqué... ...después de haberme retirado de la comida... ...acusando a don Pedro San Rodríguez... ...a él directamente delante de don Juan... ...de que el tregar era él... ...al hablar de don Juan... ...como titular de la dinastía... ...que tenía que vigilar... ...que el comportamiento regular de la corona... ...estaba diciéndole claramente ya... ...que el rey sería su hijo... ...y que él lo estaba traicionando... ...bueno, después de irme del restaurante... ...sin terminar la comida... 38 00:05:27,760 --> 00:05:55,950 [LOCUTOR_00] ...diciendo yo claramente allí... ...que yo no comía con traidores... ...me fui del restaurante... ...y a los diez pasos... ...me tocó en el hombro de un Juan que también se levantó... ...y me dijo... ...tenía un fallback en pequeño... ...lo llevo en el coche al piso de... ...mi secretario que era el coronel Darkur... ...y allí hablaremos... ...entonces ya desde el coche... ...empezó a contarme que tenía la razón... ...que estaba seguro, que sí, que estaba traicionado... ...que ya lo sabía... ...no, que no lo sabía, pero que lo había confirmado... 39 00:05:56,717 --> 00:06:02,618 [LOCUTOR_00] y que me rogaba que no me fuera injustado, que él le diría a don Pedro que sufriera ese párrafo. 40 00:06:03,199 --> 00:06:04,339 [LOCUTOR_00] Y digo, ¿para qué lo va a sufrir? 41 00:06:04,359 --> 00:06:16,502 [LOCUTOR_00] Mejor que lo deje, para que se sepa por qué engañar a tanta gente de buena fe que vienen a celebrar el Día de Suonomástica, creyendo que no ha abdicado ante Franco, ni ante su hijo. 42 00:06:16,842 --> 00:06:17,722 [LOCUTOR_00] Pues mejor que lo deje. 43 00:06:17,742 --> 00:06:19,142 [LOCUTOR_00] Dice, bueno, pues vamos a hablar. 44 00:06:19,283 --> 00:06:19,683 [LOCUTOR_00] Digo, bien. 45 00:06:20,123 --> 00:06:25,144 [LOCUTOR_00] Entonces me llevo allí, y ahí me confesó que estaba tan solo, después de decirme, 46 00:06:26,370 --> 00:06:33,613 [LOCUTOR_00] La única persona que tiene lealtad hacia mí eres tú, que eres republicano. 47 00:06:34,494 --> 00:06:42,177 [LOCUTOR_00] En mi propia casa me dejan en boicot dejándome sin comida, sin criado y con la nevera vacía. 48 00:06:43,540 --> 00:06:50,202 [LOCUTOR_00] hasta para obligarme a que no me enfrente con mi hijo, a que no haga declaraciones contra mi hijo. 49 00:06:50,462 --> 00:06:52,442 [LOCUTOR_00] Eso me lo dijo el propio Bongón. 50 00:06:52,462 --> 00:07:02,465 [LOCUTOR_05] Bueno, a mí me gusta, como a usted, quizá menos que a usted, la precisión en los términos, eso en mi pueblo se va a matar de hambre. 51 00:07:02,685 --> 00:07:03,525 [LOCUTOR_05] Nuevos flashes. 52 00:07:03,945 --> 00:07:11,087 [LOCUTOR_05] ¿Es cierto o no es cierto que usted tuvo un conflicto judicial con Emilio Romero y le ayudó el Cardenal Tarancón? 53 00:07:11,447 --> 00:07:11,987 [LOCUTOR_00] Uy, es cierto. 54 00:07:12,467 --> 00:07:13,968 [LOCUTOR_00] Además, usted está bastante informado. 55 00:07:14,648 --> 00:07:39,980 [LOCUTOR_00] Es cierto porque en una rueda de prensa celebrada en mi despacho, donde se iba a tratar de la apertura o no apertura del periódico Madrid, que estaba cerrado, y había varias posibilidades, ya habíamos rechazado que fuera el falangista José María Alfaro quien se hiciera cargo de él, que fue la propuesta del ministerio de Fernández Sordos. 56 00:07:40,599 --> 00:07:43,361 [LOCUTOR_00] que era director general de prensa, con Sánchez Bella, de ministro. 57 00:07:43,961 --> 00:08:01,813 [LOCUTOR_00] Ya rechazada esa propuesta, hablando de ese tema, surgió uno de los periodistas e informó, Camarero se llamaba, porque era periodista Camarero, era del Grupo Pueblo, informó que estaba bastante avanzado el acuerdo con Emilio Romero y tal, para sacar el periódico. 58 00:08:01,893 --> 00:08:04,594 [LOCUTOR_00] Yo entonces dije que es imposible, que sería imposible. 59 00:08:04,614 --> 00:08:10,278 [LOCUTOR_00] Y eso había sido el día anterior, y yo había declarado 60 00:08:10,818 --> 00:08:16,802 [LOCUTOR_00] Y Romero había amenazado con que si yo no cedía, iba a tirar de la manta. 61 00:08:17,202 --> 00:08:27,269 [LOCUTOR_00] Entonces yo le dije al camarero, que era el enviado por Emilio Romero, no se preocupe, todos sabemos que si Emilio Romero tira de la manta, es para llevársela. 62 00:08:27,669 --> 00:08:32,633 [LOCUTOR_05] Pues lo dejamos ahí y ya veremos cómo el cardenal Tarancón confirmó que efectivamente... 63 00:08:33,541 --> 00:08:37,985 [LOCUTOR_05] Don Emilio Romero, si tiraba de la manta, se quedaba con ella. 64 00:08:39,267 --> 00:08:45,552 [LOCUTOR_05] Otra cuestión para futuros programas, para ir levantando... Sí, como una especie de programa. 65 00:08:45,793 --> 00:08:50,917 [LOCUTOR_05] Sí, el interés, como si fuera un sumario, un tráiler de los futuros programas. 66 00:08:51,138 --> 00:08:58,825 [LOCUTOR_05] ¿Es cierto o no es cierto que usted le recomendó a Juan Carlos que le metiera en la cárcel si llegaba Rey y que se cumplió? 67 00:08:59,735 --> 00:09:03,758 [LOCUTOR_00] Sí, es cierto que yo le di, porque él me preguntaba con ansiedad y angustia. 68 00:09:04,298 --> 00:09:14,825 [LOCUTOR_00] Cuando se enteró quién era yo, después de estar paseándose conmigo y con el coche, con el Pegaso, como yo no le dije quién era, él creía que yo era un mexicano, por eso me hablaba de tú y yo también a él de tú. 69 00:09:16,566 --> 00:09:21,749 [LOCUTOR_00] Pues cuando fue de vacaciones a Estoril, su padre y Pedro Sánchez Rodríguez le dijeron que era yo y que le estaba tomando el pelo. 70 00:09:21,769 --> 00:09:28,173 [LOCUTOR_00] Entonces cuando regresó a la academia en el mes de octubre, nada más que verme en el hotel se me avanzó 71 00:09:28,768 --> 00:09:31,889 [LOCUTOR_00] Tengo que comer contigo, tengo que comer contigo, porque ya sé quién eres. 72 00:09:31,909 --> 00:09:40,352 [LOCUTOR_00] Y yo te digo, es que no puedo, porque tengo un invitado, un amigo de Granada, que luego fue catedrático, de filosofía. 73 00:09:40,372 --> 00:09:42,232 [LOCUTOR_00] Y me dice, no importa, voy. 74 00:09:42,452 --> 00:09:46,854 [LOCUTOR_00] Digo, bueno, pues vamos a comer en el restaurante Saboy, en la calle El Coso, allí en Zaragoza. 75 00:09:47,294 --> 00:09:47,614 [LOCUTOR_00] Y fue. 76 00:09:48,074 --> 00:09:56,217 [LOCUTOR_00] Entonces nada más que sentarse, sin pedir ni nada, angustiado, con verdadera ansiedad, Antonio, como ya sé quién eres, y me ha dicho... 77 00:09:57,578 --> 00:10:06,423 [LOCUTOR_00] mi padre, que es la persona que conoce mejor la política y conoce mejor el sistema que nadie, el régimen, dime que voy a ser yo rey. 78 00:10:06,443 --> 00:10:07,223 [LOCUTOR_00] Digo, claro que será. 79 00:10:07,763 --> 00:10:08,444 [LOCUTOR_00] ¿Y qué tengo que hacer? 80 00:10:08,464 --> 00:10:08,804 [LOCUTOR_00] ¿Qué haré? 81 00:10:09,624 --> 00:10:10,104 [LOCUTOR_00] ¿Pero qué hago? 82 00:10:10,185 --> 00:10:11,705 [LOCUTOR_00] Muy bien, yo estoy... ¿Y qué hago el primer día? 83 00:10:12,206 --> 00:10:15,667 [LOCUTOR_00] Digo, el primer día lo único que tengo que hacer es meterme a mí en la cárcel. 84 00:10:16,088 --> 00:10:19,429 [LOCUTOR_00] El creyó que era una butada y le digo, bueno, pues nada. 85 00:10:19,749 --> 00:10:20,410 [LOCUTOR_00] Dice, pero ¿cómo? 86 00:10:20,470 --> 00:10:20,690 [LOCUTOR_00] ¿Cómo? 87 00:10:20,750 --> 00:10:21,410 [LOCUTOR_00] No, no, de broma. 88 00:10:21,470 --> 00:10:22,191 [LOCUTOR_00] Yo lo digo en serio. 89 00:10:22,651 --> 00:10:25,632 [LOCUTOR_00] Porque si no me metes a mí en la cárcel, seré yo el que te metas a ti. 90 00:10:26,253 --> 00:10:26,653 [LOCUTOR_00] Entonces... 91 00:10:27,292 --> 00:10:29,574 [LOCUTOR_00] Bueno, él lo tomó como una broma, nada. 92 00:10:29,634 --> 00:10:29,854 [LOCUTOR_00] Pero... 93 00:10:31,155 --> 00:10:32,396 [LOCUTOR_05] Pasado el tiempo usted estuvo... 94 00:10:32,416 --> 00:10:42,085 [LOCUTOR_00] Veinte años después, veinte años, veinticinco después, me mete en la cárcel Fraga, cuando muere Franco, y designan rey a Juan Carlos. 95 00:10:42,245 --> 00:10:43,967 [LOCUTOR_05] Pues etapas apasionantes. 96 00:10:43,987 --> 00:10:51,373 [LOCUTOR_05] El diario Madrid, Miguel Ángel Aguilar, José Oneto, a pillar la indemnización del Supremo. 97 00:10:51,393 --> 00:10:53,315 [LOCUTOR_00] Sí, todo eso, claro. 98 00:10:54,010 --> 00:10:55,191 [LOCUTOR_00] Hablaremos de todos esos temas. 99 00:10:55,271 --> 00:10:56,552 [LOCUTOR_05] Pues apasionante. 100 00:10:56,692 --> 00:10:57,773 [LOCUTOR_05] Volvemos un poco atrás. 101 00:10:57,833 --> 00:11:01,376 [LOCUTOR_05] Usted conoce en 1950 a Antonio Fontán. 102 00:11:01,436 --> 00:11:02,457 [LOCUTOR_05] No sé si en ese momento era... 103 00:11:02,657 --> 00:11:04,159 [LOCUTOR_05] Era catedrático en Granada de Latín. 104 00:11:04,319 --> 00:11:04,839 [LOCUTOR_05] De Latín. 105 00:11:05,360 --> 00:11:07,902 [LOCUTOR_05] ¿Un antifranquista, un resistente, don Antonio? 106 00:11:07,922 --> 00:11:10,704 [LOCUTOR_00] Sí, era antifranquista, pero no resistente. 107 00:11:11,245 --> 00:11:18,671 [LOCUTOR_00] Y no antifranquista militante, sino que tenía ideas humanistas y eso, claro, le hacía muy difícil que apoyara la dictadura. 108 00:11:20,152 --> 00:11:32,288 [LOCUTOR_05] Numerario del Opus Dei, luego fue presidente del Senado, ministro de Administraciones Públicas, etc. Y creo que Juan Carlos le dio un título, lo confirmaré, pero vamos, estoy seguro. 109 00:11:34,115 --> 00:11:49,439 [LOCUTOR_05] De la mano de Antonio Fontán, lo digo porque, por ejemplo, un personaje clave en todo el franquismo, un personaje relevante como Rafael Calvo Serer, yo creo que su memoria se ha perdido completamente. 110 00:11:49,699 --> 00:12:01,142 [LOCUTOR_00] Por lo menos yo trato de conservarla y recuperarla, porque fue un hombre decente y honesto, y un hombre que al final de su vida lo dedicó completamente a la lucha por la libertad y la democracia. 111 00:12:02,174 --> 00:12:04,155 [LOCUTOR_05] ¿Usted lo conoce en 1951? 112 00:12:04,195 --> 00:12:04,235 [LOCUTOR_05] Sí. 113 00:12:05,396 --> 00:12:06,136 [LOCUTOR_05] ¿También en Granada? 114 00:12:06,316 --> 00:12:07,537 [LOCUTOR_05] En Granada también, sí. 115 00:12:07,597 --> 00:12:08,577 [LOCUTOR_05] A ver, ¿cómo lo conoce? 116 00:12:08,617 --> 00:12:23,605 [LOCUTOR_00] Lo conozco porque cayó en mi mano un artículo que publicó en ABC, que creo que se llama La Tercera Fuerza, donde era la primera vez que se hacía un análisis de las fuerzas políticas distintas, incluso encontradas, que convivían en el franquismo. 117 00:12:23,625 --> 00:12:27,327 [LOCUTOR_00] Quedó en la falange y la acción católica, la de Martín Artajo. 118 00:12:27,927 --> 00:12:29,948 [LOCUTOR_00] Y ya se anunciaba que ese no era... 119 00:12:30,670 --> 00:13:00,258 [LOCUTOR_00] todo el catolicismo, aunque no hablaba de la PUDEI pero ya se anunciaban nuevas fuerzas más jóvenes que con una visión diferente de la acción empresarial práctica y política y eso me extrañó tantísimo que era la primera vez que yo leía un análisis de la dictadura que le expresé a Antonio Fontán mi deseo de conocerlo y cuando fue a Granada a dar una conferencia sobre este tema pues claro me invitó Antonio Fontán y después de la conferencia nos fuimos a cenar y ahí lo conocí 120 00:13:00,938 --> 00:13:04,879 [LOCUTOR_00] Y a partir de ahí siempre tuve con él una gran y sincera amistad. 121 00:13:05,799 --> 00:13:22,423 [LOCUTOR_05] Hablaremos algo más de eso porque es una amistad entrañable, también un punto curioso, luego diré por qué, pero Rafael Calvo Serer había sido antes uno de los ideólogos del nacionalcatolicismo. 122 00:13:22,443 --> 00:13:27,264 [LOCUTOR_00] Sí, casi, no de la extrema extrema derecha práctica, pero sí, ideológicamente sí. 123 00:13:28,644 --> 00:13:30,785 [LOCUTOR_00] Representaba la tradición de Donoso Cortés. 124 00:13:31,268 --> 00:13:36,452 [LOCUTOR_00] era su ídolo, era la idea de la extrema derecha, claro. 125 00:13:37,853 --> 00:13:40,795 [LOCUTOR_05] Con la revista del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. 126 00:13:40,815 --> 00:13:55,725 [LOCUTOR_00] Tenía la revista Arbor, que la dirigía también Florentino Pérez Envid, y había estado en el Consejo de Investigaciones Científicas, estaban también de santa, había varios colaboradores del Opus Dei que les ayudaban, y él era la cabeza visible de ese movimiento. 127 00:13:56,946 --> 00:13:59,388 [LOCUTOR_00] Pero que era, de luego, reformista del franquismo. 128 00:14:00,990 --> 00:14:03,811 [LOCUTOR_05] Tiene una evolución que irá siendo cada vez más intensa. 129 00:14:03,831 --> 00:14:10,654 [LOCUTOR_05] Rafael Calvo Ceder es socio miembro numerario del Opus Dei. 130 00:14:11,094 --> 00:14:13,695 [LOCUTOR_05] Usted, sin embargo, en religión no está. 131 00:14:13,735 --> 00:14:14,976 [LOCUTOR_00] Cuando lo conocí yo a Rafael, yo ya era ateo. 132 00:14:15,016 --> 00:14:23,739 [LOCUTOR_00] Y a él se lo manifesté como es natural. 133 00:14:23,779 --> 00:14:24,940 [LOCUTOR_05] Sin embargo, congeniaron. 134 00:14:25,500 --> 00:14:26,020 [LOCUTOR_05] Muchísimo. 135 00:14:26,620 --> 00:14:27,961 [LOCUTOR_00] Porque era un hombre bueno. 136 00:14:29,587 --> 00:14:55,783 [LOCUTOR_00] ...y decente... ...y me pareció honesto... ...era muy religioso, muy creyente... ...yo viajé con él... ...y era impresionante... ...su fe... ...y su práctica religiosa... ...eran ejemplares... ...para otros... ...pero para mí también me producían... ...el efecto de la honestidad y la coherencia... ...coincidían en el amor a la verdad... ...usted y él... ...yo desde el punto de vista... 137 00:14:57,530 --> 00:15:00,091 [LOCUTOR_00] Verdad en el sentido de libertad política. 138 00:15:00,111 --> 00:15:03,593 [LOCUTOR_00] Y él en el sentido de la verdad metafísica. 139 00:15:05,154 --> 00:15:07,335 [LOCUTOR_00] Es decir, la verdad para él era Dios. 140 00:15:08,876 --> 00:15:11,057 [LOCUTOR_05] Le cito una frase suya, don Antonio. 141 00:15:11,117 --> 00:15:11,517 [LOCUTOR_05] ¿De Rafael? 142 00:15:11,797 --> 00:15:13,638 [LOCUTOR_05] No, de usted, don Antonio. 143 00:15:14,099 --> 00:15:16,140 [LOCUTOR_05] Huyo de la vulgaridad como de la mentira. 144 00:15:16,640 --> 00:15:18,161 [LOCUTOR_00] Cierta, la reafirmo. 145 00:15:18,841 --> 00:15:22,963 [LOCUTOR_00] Creo que lo he tenido como lema y como costumbre toda mi vida, desde joven. 146 00:15:25,487 --> 00:15:31,390 [LOCUTOR_05] A través de Rafael Carbo Serer es como usted recala en Estoril, un republicano en Estoril. 147 00:15:31,610 --> 00:15:48,778 [LOCUTOR_00] No es que él me llevara, pero él fue quien primero habló, tanto a don Juan como a don Pedro San Rodríguez, de mi persona, y como del interés que tendría que colaborara con ellos para hacer algo, para acabar cuanto antes con Franco. 148 00:15:50,959 --> 00:15:52,160 [LOCUTOR_05] Estoril es un ambiente... 149 00:15:53,412 --> 00:16:19,512 [LOCUTOR_00] ...curioso, me gustaría que me describiera... ...en su visión... ...visto desde un punto de vista superficial... ...o frívolo... ...que no es falso... ...es simplemente un punto de vista... ...es decir, desde el punto de vista de la sociedad... ...era algo curioso en efecto, era algo... ...demodé, desplazado... ...porque en Estoril estaba un rey sin trono... ...costeado... 150 00:16:20,760 --> 00:16:29,906 [LOCUTOR_00] por una asignación por Franco, siendo él opuesto a Franco, no solo que tenía una asignación, sino que la propia secretaría estaba pagada por el régimen de Franco. 151 00:16:30,826 --> 00:16:40,872 [LOCUTOR_00] Y a la vez que el régimen de Franco también, los grandes de España, los aristas, ¿verdad?, también le tenían asignado una cantidad y vivía de esas dos asignaciones. 152 00:16:41,172 --> 00:16:50,318 [LOCUTOR_00] Eso era muy curioso, porque, claro, era el propio régimen de Franco a quien él combatía, le pasaba una asignación y le pagaba los sueldos 153 00:16:50,741 --> 00:17:04,145 [LOCUTOR_00] ...a sus secretarios... ...y por otra parte la aristocracia... ...que apoyaba a Franco... ...pues le pasaba... ...otros sueldos para mantenerlo a él... ...eso se presta a toda clase de... ...interpretaciones... ...yo digo los hechos. 154 00:17:05,926 --> 00:17:08,546 [LOCUTOR_05] Pedro Sainz Rodríguez... ...¿qué papel era? 155 00:17:08,987 --> 00:17:19,290 [LOCUTOR_00] Un personaje funesto... ...muy inteligente... ...mucho menos de lo que él se creía... ...ni de lo que... ...los monárquicos le atribuyeron... ...era un hombre... 156 00:17:21,240 --> 00:17:23,781 [LOCUTOR_00] tenía una gran, gran cultura literaria. 157 00:17:25,462 --> 00:17:37,326 [LOCUTOR_00] No solo mística, porque era un especialista en San Juan de la Cruz y Santa Teresa de Jesús, sino que en general tenía bastante gusto por la literatura. 158 00:17:37,686 --> 00:17:47,029 [LOCUTOR_00] Siempre la literatura de los grandes, no había estudiado nunca a los grandes nombres de la literatura universal, solamente los que eran de derechas. 159 00:17:48,314 --> 00:18:16,388 [LOCUTOR_00] lo conocía muy bien pero lo conocía fatal bueno y este hombre se llevaba muy bien conmigo porque según él me dijo era la primera vez que iba por allí por Estoril alguien con verdadera preparación intelectual y le gustaba porque si hablaba conmigo de mística se extrañaba y le gustaba que yo pudiera hablarle del maestro Eckhart del holandés entonces eso nos llevábamos bien 160 00:18:17,586 --> 00:18:21,568 [LOCUTOR_00] Y él me contó, con esa confianza, me contó cómo él había preparado el lanzamiento. 161 00:18:21,588 --> 00:18:25,290 [LOCUTOR_00] Había ido a comprar armas a Italia, a Mussolini, para Franco. 162 00:18:25,611 --> 00:18:26,511 [LOCUTOR_00] Me contaba todo esto. 163 00:18:27,472 --> 00:18:30,974 [LOCUTOR_00] Y claro, me di cuenta que era un hombre de extrema derecha. 164 00:18:31,474 --> 00:18:40,539 [LOCUTOR_00] No solo porque había sido ministro de Franco de Educación, el primero, después de la guerra, sino porque en todas sus manifestaciones respiraba la extrema derecha. 165 00:18:40,979 --> 00:18:41,940 [LOCUTOR_00] No era un hombre liberal. 166 00:18:44,464 --> 00:19:12,774 [LOCUTOR_00] Pero bueno, yo entonces tenía la prudencia de no decir nada, yo estaba examinando el programa, viendo, yo me callaba, oía, pero ya él se dio cuenta de mi preparación histórica y me pidió que le recomendara libros para la Revolución Francesa y para la Revolución Rusa, aunque para esta última ya me dijo que no le gustaba, pero que si yo creía que tenía que leer algo, entonces yo le hablé de los Cien Días, de libros de Soria, de cosas históricas, pero no, seguro que no las leyó. 167 00:19:13,487 --> 00:19:18,430 [LOCUTOR_00] porque él me hizo la pregunta ¿qué hubiera pasado si se resiste? 168 00:19:19,371 --> 00:19:39,685 [LOCUTOR_00] en el asalto al cuartel de invierno en San Petersburgo resisten y no se rinden él era un hombre así de simple no situaba los acontecimientos en la esfera de la acción sino en la lógica pero tenía un método que desarmaba a la gente y me reía porque él sabía desarmar 169 00:19:43,490 --> 00:19:51,436 [LOCUTOR_00] a los monárquicos, a los aristócratas, que proponían cosas absurdas, y él cuando oía algo absurdo, lo veía en el acto, claro. 170 00:19:52,176 --> 00:19:53,857 [LOCUTOR_00] Era inteligente bastante para eso. 171 00:19:54,598 --> 00:19:56,399 [LOCUTOR_00] Y la pregunta siempre es la misma, pero vamos a ver. 172 00:19:57,000 --> 00:19:58,381 [LOCUTOR_00] ¿Usted qué es lo que pretende? 173 00:19:58,401 --> 00:19:59,461 [LOCUTOR_00] ¿Pretende un golpe de Estado? 174 00:19:59,481 --> 00:20:00,162 [LOCUTOR_00] Ah, no. 175 00:20:00,382 --> 00:20:01,743 [LOCUTOR_00] Entonces, ¿para qué propone esos medios? 176 00:20:02,444 --> 00:20:03,204 [LOCUTOR_00] ¿A qué es lo que pretende? 177 00:20:03,224 --> 00:20:04,905 [LOCUTOR_00] Que el rey vaya tranquilamente. 178 00:20:04,945 --> 00:20:07,527 [LOCUTOR_00] Entonces, para Frank, lo ponía en ridículo muy bien, muy bien. 179 00:20:08,108 --> 00:20:08,988 [LOCUTOR_00] Ese acto lo tenía. 180 00:20:09,749 --> 00:20:11,330 [LOCUTOR_00] Pero conmigo no podía, como es natural. 181 00:20:12,603 --> 00:20:18,147 [LOCUTOR_05] Hay otro personaje, fue el primer perceptor de Juan Carlos, Eugenio Vega Ratapié. 182 00:20:18,247 --> 00:20:19,688 [LOCUTOR_00] Ese es un hombre muy curioso. 183 00:20:20,108 --> 00:20:30,956 [LOCUTOR_00] A mí me era simpático porque en realidad sentía piedad él porque tenía un drama que era algo de lo peor que le puede suceder a un intelectual, porque él era intelectual. 184 00:20:32,417 --> 00:20:37,200 [LOCUTOR_00] Él se conocía los libros de Morás y de Burke y todo eso, estudiaba con pasión. 185 00:20:37,858 --> 00:20:42,361 [LOCUTOR_00] Pero me confesó que su drama es que leía un libro y no se acordaba nada de él. 186 00:20:42,922 --> 00:20:47,685 [LOCUTOR_00] Pero hasta el punto de que si se lo empezaba a leer otra vez, para él era todo nuevo. 187 00:20:48,746 --> 00:20:50,987 [LOCUTOR_00] Entonces, ante ese drama, me inspiró piedad. 188 00:20:51,848 --> 00:20:52,969 [LOCUTOR_00] Me contó cosas graciosas. 189 00:20:53,629 --> 00:20:59,073 [LOCUTOR_00] Entre ellas, que tenía preparado con su hermano la voladura del Congreso en la República. 190 00:21:00,314 --> 00:21:02,175 [LOCUTOR_00] La voladura del Congreso con todos los diputados dentro. 191 00:21:03,108 --> 00:21:32,560 [LOCUTOR_00] ...como Sansón y los filisteos... ...un atentado terrorista... ...mataron a todos... ...pero era un hombre... ...a pesar de eso... ...era un hombre afable... ...simpático... ...y... ...con el que se podía mantener... ...un diálogo... ...inteligente... ...no era un hombre vulgar... ...Don Juan... ...don Juan era un gentleman inglés... ...era un hombre que había sido educado... 192 00:21:34,107 --> 00:21:36,808 [LOCUTOR_00] según las costumbres y los modos de vida anglosajones. 193 00:21:37,688 --> 00:21:51,013 [LOCUTOR_00] Era un hombre inteligente, pero no tenía mucho carácter, pero también le impedían que lo tuviera, que siempre había estado rodeado de unos consejos de aristócratas o de consejeros que le habían acostumbrado a que no decidiera nada por sí mismo. 194 00:21:52,033 --> 00:22:02,997 [LOCUTOR_00] Pero yo la verdad es que tenía una opinión muy buena de él y todo el trato conmigo fue legal hasta el último momento cuando me dijo que era imposible, que no dejaría las manifestaciones, 195 00:22:03,593 --> 00:22:33,019 [LOCUTOR_00] la manifestación la declaración de los 14 puntos que yo había redactado para el diario Le Monde que no lo haría porque lo tenían completamente aislado y que estaba solo que no lo apoyaba nadie y que el único apoyo que tenía el político era el mío y que los demás no lo apoyaban a nadie y que no podía y a pesar de lo cual según cuentan son en su libro sobre Don Juan después de despedirme yo de Don Juan porque no se había negado a publicar este manifiesto en Le Monde 196 00:22:34,014 --> 00:22:47,720 [LOCUTOR_00] él, don Juan, le comunicó tanto a don Pedro como a Anzón, que se había desplazado alarmado por mi presencia allí en Estoril, les comunicó que era yo el que tenía razón y que iba a hacer las declaraciones. 197 00:22:49,141 --> 00:22:56,004 [LOCUTOR_00] El pánico fue de tal naturaleza que los dos, tanto don Pedro como Anzón, llamaron inmediatamente a Pemán. 198 00:22:57,064 --> 00:23:02,747 [LOCUTOR_00] El hecho es que Pemán acudió en el acto y fueron a ver a don Juan para pedirle que no hiciera nada 199 00:23:03,321 --> 00:23:04,022 [LOCUTOR_00] Y estaba cenando. 200 00:23:04,502 --> 00:23:11,528 [LOCUTOR_00] Lo importunaron hasta el punto de que estando cenando, Pemal le obligó, que era asunto de vida o muerte, le obligó a que saliera. 201 00:23:11,548 --> 00:23:26,721 [LOCUTOR_00] Entonces le pidieron que me hiciera las declaraciones y don Juan, otra vez de muy mal humor, según cuenta Anzón, le dijo que ellos estaban equivocados, que era yo el que tenía razón, pero que ahí tenían los papeles y se los tiró a los pies. 202 00:23:26,881 --> 00:23:30,144 [LOCUTOR_00] Y dio media vuelta y se fue a la cena sin despedirse de ellos. 203 00:23:31,395 --> 00:23:35,857 [LOCUTOR_00] Eso me lo contó Hanson, y en su libro de Don Juan lo cuenta lo esencial. 204 00:23:35,897 --> 00:23:51,502 [LOCUTOR_05] Pues tenemos a Estoril, pero antes de llegar a Estoril, hemos dejado a usted en Granada, con Antonio Fontán, antifranquista pero no resistente, Rafael Calvo Serer, que viene del integrismo católico y que está evolucionando. 205 00:23:52,083 --> 00:23:52,923 [LOCUTOR_05] Pero está en evolución. 206 00:23:53,303 --> 00:23:57,224 [LOCUTOR_05] ¿Y cómo se define usted políticamente en esa etapa? 207 00:23:57,365 --> 00:23:58,405 [LOCUTOR_05] ¿Después de quién? 208 00:23:59,528 --> 00:24:00,128 [LOCUTOR_05] Políticamente. 209 00:24:00,688 --> 00:24:03,429 [LOCUTOR_05] ¿A Franco? 210 00:24:03,549 --> 00:24:05,269 [LOCUTOR_00] Yo me defino políticamente. 211 00:24:05,469 --> 00:24:12,971 [LOCUTOR_00] En aquella época, primero yo tengo una formación intelectual muy fuerte desde joven. 212 00:24:13,691 --> 00:24:22,273 [LOCUTOR_00] Yo ya había leído, yo ya conocía toda la filosofía clásica griega, la romana, Maquiavelo, todo eso lo conocía yo. 213 00:24:22,593 --> 00:24:23,253 [LOCUTOR_00] Montesquieu. 214 00:24:24,173 --> 00:24:26,574 [LOCUTOR_00] Entonces yo ya sabía, yo era demócrata. 215 00:24:26,883 --> 00:24:56,413 [LOCUTOR_00] ...yo sabía que sin separación de poderes... ...no había democracia... ...por tanto yo era partidario de Estados Unidos... ...no de Inglaterra... ...porque en Inglaterra tampoco la había... ...entonces yo era un demócrata... ...y sabía la diferencia con el liberal... ...sabía que el demócrata... ...hereda del liberalismo... ...las elecciones... ...es decir la representación... ...del elector... ...que eso no es un invento de la democracia... ...sino del liberalismo... ...la democracia era suyo... ...lo propio de la democracia... 216 00:24:56,936 --> 00:25:09,527 [LOCUTOR_00] ...es la separación de poderes... ...y yo ya la quería... ...yo era ya demócrata... ...a los 23, 24 años... ...yo tenía plena conciencia... ...de ser demócrata... ...y de que nadie lo era. 217 00:25:11,909 --> 00:25:17,494 [LOCUTOR_05] Bueno, ahora yo creo que seguimos... ...bueno, va siendo cada vez más gente... ...porque le siguen mucha gente... 218 00:25:17,514 --> 00:25:19,215 [LOCUTOR_00] No, no, pero yo digo que... 219 00:25:19,876 --> 00:25:20,697 [LOCUTOR_05] Entonces nadie, ¿no? 220 00:25:20,837 --> 00:25:24,320 [LOCUTOR_00] Nadie, pero no solo en España, sino en Europa... ...porque... 221 00:25:26,068 --> 00:25:29,670 [LOCUTOR_00] Aunque ya la reforma del 56 fue posterior... 222 00:25:29,690 --> 00:25:33,932 [LOCUTOR_00] Yo lo estoy hablando de los años 53 y 54... 223 00:25:33,972 --> 00:25:45,657 [LOCUTOR_00] Pero luego la reforma de De Gaulle... Me confirmó que tampoco Francia era democracia... Porque De Gaulle introdujo algo importantísimo... 224 00:25:45,677 --> 00:25:52,279 [LOCUTOR_00] En la Cuarta República Francesa... Cuando hizo la Quinta... Y motivado, desde luego, por los sucesos de Argelia... 225 00:25:54,440 --> 00:26:01,003 [LOCUTOR_00] corrigió el defecto de representación del régimen y lo acercó, y eso fue liberal. 226 00:26:01,443 --> 00:26:05,425 [LOCUTOR_00] Por lo tanto, la representatividad del sistema estaba garantizada. 227 00:26:05,845 --> 00:26:13,748 [LOCUTOR_00] En Francia se elige, los electores en primera y segunda vuelta eligen a un solo diputado por distrito. 228 00:26:14,329 --> 00:26:16,070 [LOCUTOR_00] Por lo tanto, sí tienen representantes. 229 00:26:16,590 --> 00:26:21,652 [LOCUTOR_00] Pero en cambio, no fue fiel, mejor dicho, tuvo una interpretación falsa 230 00:26:22,303 --> 00:26:47,157 [LOCUTOR_00] de la filosofía política francesa, especialmente la de Benjamin Constant, porque en el famoso discurso de Ballet, después de la guerra, el Real de Gaulle ya dijo que tenía que haber un poder arbitral superior en el Estado, con lo cual él, ya cuando dio el golpe de Estado y transformó la cuarta en quinta república, ya él se consideró como árbitro. 231 00:26:48,223 --> 00:26:53,904 [LOCUTOR_00] Y ese poder arbitral o moderador se lo atribuyó a él, con lo cual impidió la separación de poderes. 232 00:26:54,345 --> 00:26:54,665 [LOCUTOR_00] ¿Por qué? 233 00:26:55,365 --> 00:27:15,110 [LOCUTOR_00] En Francia, aunque se elige el presidente de Francia por votación directa popular, sin embargo eso no es suficiente para que haya separación de poderes, puesto que en Francia el presidente elegido popularmente no puede gobernar si la Cámara de Representantes, el legislativo, no lo aprueba. 234 00:27:15,530 --> 00:27:15,990 [LOCUTOR_00] Su programa... 235 00:27:16,925 --> 00:27:22,284 [LOCUTOR_00] y de momento el que necesite un presidente ser aprobado por el legislativo, ya no hay separación de poderes. 236 00:27:24,620 --> 00:27:35,542 [LOCUTOR_05] Bueno, la verdad, me toca dar paso a publicidad, la verdad es que usted en su vida ha estado en muy malas compañías para ser un republicano, ha estado rodeado de borbones, las cosas como son, ahora lo veremos. 237 00:27:35,642 --> 00:27:37,222 [LOCUTOR_00] De franquista y de monárquico. 238 00:27:37,602 --> 00:27:48,864 [LOCUTOR_05] Claro, y luego además, usted en el momento que vamos a recuperar, notario, es lo que se llama ahora mismo en el argot un triunfador. 239 00:27:49,805 --> 00:27:51,445 [LOCUTOR_05] Sí, pero la sociedad era un triunfador. 240 00:27:52,026 --> 00:27:55,055 [LOCUTOR_05] De rompe y rasga, lo vamos a ver después de publicidad. 241 00:27:55,336 --> 00:27:55,597 [LOCUTOR_05] Muy bien. 242 00:28:06,681 --> 00:28:09,503 [LOCUTOR_02] Grupo InterEconomía y Escuela CES presentan... 243 00:28:09,523 --> 00:28:10,904 [LOCUTOR_02] El Máster. 244 00:28:11,325 --> 00:28:15,248 [LOCUTOR_02] El único máster especializado en periodismo audiovisual económico y jurídico de España. 245 00:28:15,808 --> 00:28:19,131 [LOCUTOR_02] Profesionales de InterEconomía formarán a los alumnos para su futuro laboral. 246 00:28:19,552 --> 00:28:20,793 [LOCUTOR_02] Más información en el 91725000 o en ces.com. 247 00:28:20,813 --> 00:28:22,414 [LOCUTOR_02] Prácticas remuneradas en los propios medios. 248 00:28:22,434 --> 00:28:23,835 [LOCUTOR_02] ¿Aún no has dado el estirón? 249 00:28:29,440 --> 00:28:31,442 [LOCUTOR_03] Cuenta nómina El Estirón de Banco Popular. 250 00:28:31,762 --> 00:28:36,246 [LOCUTOR_03] Te devolvemos el 6% de tus principales recibos el primer año para nuevos clientes. 251 00:28:36,266 --> 00:28:39,389 [LOCUTOR_03] Y además, sin comisiones de administración y mantenimiento. 252 00:28:39,789 --> 00:28:40,449 [LOCUTOR_03] Infórmate en el 902-104875. 253 00:28:40,470 --> 00:28:40,490 [LOCUTOR_03] 902-104875. 254 00:28:49,723 --> 00:28:52,385 [LOCUTOR_04] Las comunidades tienen que cumplir o el Gobierno actuará. 255 00:28:52,405 --> 00:28:58,609 [LOCUTOR_04] Son palabras del presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, en una entrevista realizada por Financial Times. 256 00:28:59,009 --> 00:29:08,536 [LOCUTOR_04] En ella, Zapatero refleja la necesidad de que las comunidades autónomas rebajen su gasto público y su deuda para que España pueda recuperarse de la crisis que afecta a su deuda soberana. 257 00:29:08,556 --> 00:29:13,419 [LOCUTOR_04] Y es que la deuda regional se ha doblado hasta 105.000 millones de euros en cinco años. 258 00:29:13,919 --> 00:29:19,063 [LOCUTOR_04] Estas cifras han obligado al Ministerio de Economía a imponer nuevas restricciones y límites al déficit. 259 00:29:19,523 --> 00:29:24,285 [LOCUTOR_04] También algunos ayuntamientos, como el de Madrid, que debe 7.000 millones de euros, han contribuido a engordarla. 260 00:29:24,685 --> 00:29:38,149 [LOCUTOR_04] Para el presidente del Ejecutivo, el alto grado de autonomía de las 17 regiones españolas ha sido uno de los principales pilares de la democracia del país desde que la Constitución fue instaurada en 1978 tras la dictadura de Franco. 261 00:29:38,629 --> 00:29:44,871 [LOCUTOR_04] Sin embargo, actualmente las autonomías suponen la mitad del gasto público, principalmente en partidas de salud y educación. 262 00:29:45,611 --> 00:29:47,892 [LOCUTOR_03] ¿Qué le dice un jaguar a otro? 263 00:29:47,912 --> 00:29:48,112 [LOCUTOR_03] ¿Jaguar you? 264 00:29:51,018 --> 00:29:51,899 [LOCUTOR_03] No nos pidas un chiste. 265 00:29:52,139 --> 00:29:54,160 [LOCUTOR_03] Pídenos, por ejemplo, sacar más partido a tu nómina. 266 00:29:54,500 --> 00:29:56,201 [LOCUTOR_03] Cuenta nómina en el estirón de Banco Popular. 267 00:29:56,441 --> 00:30:00,463 [LOCUTOR_03] Te devolvemos el 6% de tus principales recibos el primer año para nuevos clientes. 268 00:30:00,483 --> 00:30:04,364 [LOCUTOR_03] Infórmate en BancoPopular.es o en el 902-104875. 269 00:30:04,444 --> 00:30:12,548 [LOCUTOR_01] Hay gente que le diría que no se suscriba a la Z. Carrillo, de la Vega, Bono, Zapatero. 270 00:30:12,708 --> 00:30:15,990 [LOCUTOR_01] Porque no quieren que seamos un medio libre con gran influencia social. 271 00:30:17,050 --> 00:30:23,156 [LOCUTOR_03] Si finalmente desea suscribirse, llame al 902-9966-AUTO. 272 00:30:23,216 --> 00:30:23,817 [LOCUTOR_02] La Gaceza. 273 00:30:24,237 --> 00:30:25,798 [LOCUTOR_02] Orgullosos de ser de derechas. 274 00:30:25,878 --> 00:30:32,685 [LOCUTOR_02] A fondo con Enrique de Diego. 275 00:30:35,507 --> 00:30:40,112 [LOCUTOR_05] Pues con respecto a esa noticia que acabamos de escuchar en la voz de... 276 00:30:41,282 --> 00:31:05,656 [LOCUTOR_05] Lourdes Jiménez, otro gallo nos hubiera cantado si hubiera hecho caso a don Antonio García Trevijano y hubiera una república presidencialista, porque lo de las autonomías es absolutamente demencial y está muy relacionado con la necesidad de que no hubiera debate monarquía-república para que Juan Carlos no tuviera en riesgo su trono. 277 00:31:05,696 --> 00:31:09,418 [LOCUTOR_05] No sé si ese análisis lo comparte don Antonio. 278 00:31:11,637 --> 00:31:12,378 [LOCUTOR_05] ¿Don Antonio? 279 00:31:12,758 --> 00:31:13,879 [LOCUTOR_00] Sí, sí, ¿me oye? 280 00:31:13,899 --> 00:31:15,140 [LOCUTOR_05] Sí, sí, sí, ahora sí. 281 00:31:15,180 --> 00:31:21,284 [LOCUTOR_00] Que usted acaba de tocar la tecla que explica muchas cosas que no tendrían explicación. 282 00:31:22,345 --> 00:31:40,738 [LOCUTOR_00] No es futurible, las personas que no estudian muchísimo, los, bueno, que no estudian de verdad seriamente los acontecimientos, ni cómo el presente produce el futuro y el pasado está en el presente, creen que no se puede hablar de lo que podría haber sucedido, llamando a eso futurible. 283 00:31:41,170 --> 00:31:47,634 [LOCUTOR_00] Claro que se puede, de mi manera, que sabemos que si está lloviendo y sales sin paraguas, te mojas. 284 00:31:48,614 --> 00:31:51,856 [LOCUTOR_00] Pues puedes saber que si hubieras cogido el paraguas no te hubieras mojado. 285 00:31:52,436 --> 00:31:57,819 [LOCUTOR_00] Y eso, quien diga eso no se lo toma por un futurista, ni porque está diciendo futurible. 286 00:31:58,119 --> 00:32:10,046 [LOCUTOR_00] Pues igual pasó con el sistema y el régimen franquista, que no tenían, si la República Española, que es la tecla que usted ha tocado, 287 00:32:10,654 --> 00:32:23,424 [LOCUTOR_00] Si la segunda república española, en lugar de haber sido parlamentaria y demagógica, por llamarse república de trabajadores, una república no puede ser ni de trabajador ni de banquero, porque es de todo el mundo. 288 00:32:24,305 --> 00:32:36,334 [LOCUTOR_00] Entonces, una república, si en vez de ser parlamentaria hubiera sido presidencialista y constitucional, hubiera sido imposible la guerra civil, así de claro lo digo. 289 00:32:37,138 --> 00:32:50,226 [LOCUTOR_00] Y eso es demostrable, porque era imposible que un presidente elegido por el pueblo tendría tal autoridad en Cataluña, en el País Vasco, que habría estado contenido los movimientos independentistas. 290 00:32:50,606 --> 00:32:54,588 [LOCUTOR_00] Habría estado contenido los disturbios de la masa. 291 00:32:54,988 --> 00:32:58,770 [LOCUTOR_00] Porque un presidente es el único que tiene autoridad verdadera porque está elegido por todos. 292 00:32:58,790 --> 00:33:03,513 [LOCUTOR_00] Y ese defecto de la República, que no fue presidencialista... 293 00:33:04,177 --> 00:33:06,138 [LOCUTOR_00] Fue la causante, no directamente. 294 00:33:06,538 --> 00:33:11,459 [LOCUTOR_00] Pero si hubiera sido presidencialista, habría evitado la guerra civil, nada menos. 295 00:33:13,260 --> 00:33:19,841 [LOCUTOR_00] Y eso yo propongo, por tanto, ahora también, una república presidencialista, que es la república constitucional. 296 00:33:20,642 --> 00:33:22,902 [LOCUTOR_00] Se llama así porque hay separación de poderes. 297 00:33:24,583 --> 00:33:28,844 [LOCUTOR_05] Pues, notario, usted es un hombre despigado, la gente... 298 00:33:29,838 --> 00:33:39,641 [LOCUTOR_05] Que le recuerda en tantas ocasiones históricas, en La Clave, después en la lucha contra el terrorismo de Estado con la EPI. 299 00:33:40,202 --> 00:33:42,642 [LOCUTOR_05] Usted es un hombre espigado. 300 00:33:42,662 --> 00:33:44,723 [LOCUTOR_05] Habla físicamente. 301 00:33:44,963 --> 00:33:45,483 [LOCUTOR_05] Sí, claro. 302 00:33:46,404 --> 00:33:47,004 [LOCUTOR_05] Y notario. 303 00:33:47,024 --> 00:33:48,284 [LOCUTOR_05] Sí. 304 00:33:48,344 --> 00:33:50,265 [LOCUTOR_05] ¿Dónde va de notario usted? 305 00:33:50,605 --> 00:33:58,968 [LOCUTOR_00] Al principio voy de notario a Montalbán, pero había una zona entonces vacía y mi notaría ocupaba no solamente Montalbán, 306 00:33:59,553 --> 00:34:07,698 [LOCUTOR_00] que era Teruel, sino también Belchite, que era Zaragoza, y además la propia capital de Teruel, donde también había vacantes, una zona inmensa. 307 00:34:08,938 --> 00:34:09,539 [LOCUTOR_05] Hay que decir... 308 00:34:12,184 --> 00:34:12,845 [LOCUTOR_05] Que Teruel... 309 00:34:13,365 --> 00:34:16,608 [LOCUTOR_05] Dicen que no sabe si existe o no... Y veía... 310 00:34:17,449 --> 00:34:17,769 [LOCUTOR_05] Ayer... 311 00:34:18,469 --> 00:34:20,011 [LOCUTOR_05] Este fin de semana viendo una película... 312 00:34:20,031 --> 00:34:23,413 [LOCUTOR_05] Alguien decía en la película... ¿Cómo ha venido usted al culo del mundo? 313 00:34:24,474 --> 00:34:24,995 [LOCUTOR_05] Teruel... 314 00:34:25,435 --> 00:34:29,538 [LOCUTOR_05] Pero sin embargo resulta ser un sitio... Muy interesante para un notario... 315 00:34:29,738 --> 00:34:30,299 [LOCUTOR_05] Muchísimo... 316 00:34:31,160 --> 00:34:31,720 [LOCUTOR_00] Aparte de... 317 00:34:32,401 --> 00:34:35,543 [LOCUTOR_00] Interesante no por la escritura... Que son muy aburridas siempre las mismas... 318 00:34:36,304 --> 00:34:40,207 [LOCUTOR_00] Interesante porque es un puesto de observación... Magnífico para... 319 00:34:40,710 --> 00:34:51,994 [LOCUTOR_00] observar las distintas clases sociales, porque salvo los obreros que no tienen nada, todas las clases sociales pasan por la notaría, y yo me dedicaba a examinarla, informarla, y tomar conciencia de cuál era la realidad. 320 00:34:54,154 --> 00:34:55,735 [LOCUTOR_05] ¿Y hay minas en Montalbán? 321 00:34:56,015 --> 00:34:57,916 [LOCUTOR_00] En Montalbán había unas minas de Utrillas. 322 00:34:58,496 --> 00:35:07,879 [LOCUTOR_00] En Utrillas, que es un pueblo muy cercano a Montalbán, están las célebres minas de una empresa que se llama Mina y Ferrocarril de Utrillas, que pertenecía... 323 00:35:08,500 --> 00:35:28,996 [LOCUTOR_00] a los catalanes, a los condes de Figols y yo tuve la fortuna de que pude ellos ya tenían un problema tradicional que ningún notario y ningún registrador lo había resuelto y ellos vinieron a verme al día siguiente a tomar posesión me lo plantearon eso lo resuelvo yo y lo resolví ¿que querían tener la propiedad sobre? 324 00:35:29,476 --> 00:35:37,703 [LOCUTOR_00] sobre la superficie del subterráneo de las minas el terreno que estaba en la superficie terrestre 325 00:35:38,416 --> 00:35:41,957 [LOCUTOR_00] no en las profundidades, que se las tenían ya registradas las minas. 326 00:35:43,197 --> 00:35:55,039 [LOCUTOR_00] O no había el libro en el registro en aquella época, o habían muerto los titulares a quienes les compraron los terrenos, pues tenían dificultades serias. 327 00:35:55,099 --> 00:36:06,101 [LOCUTOR_00] Yo lo resolví, y gracias a que lo resolví en muy poco tiempo, haciendo más de mil escrituras, con aranceles muy modestos, pude sin embargo cobrar una minuta de cerca de medio millón de pesetas. 328 00:36:06,611 --> 00:36:14,814 [LOCUTOR_00] y con esa minuta la distingue íntegramente a la compra del mejor coche del mundo, que era el Pegaso, que era como un Ferrari, pero más bonito. 329 00:36:15,534 --> 00:36:16,854 [LOCUTOR_05] Bueno, ¿cómo lo resolvió? 330 00:36:18,575 --> 00:36:21,075 [LOCUTOR_00] Pues que es una cuestión jurídica. 331 00:36:21,095 --> 00:36:24,997 [LOCUTOR_00] El derecho todavía, la ley poteraria, ofrecía dos medios. 332 00:36:25,397 --> 00:36:28,178 [LOCUTOR_00] Uno, el expediente de dominio, y otro, las actas de notoriedad. 333 00:36:28,198 --> 00:36:32,479 [LOCUTOR_00] El expediente de dominio, como requería aprobación judicial, era incierto. 334 00:36:32,899 --> 00:36:36,000 [LOCUTOR_00] Pero las actas de notoriedad, bastaba que los testigos declararan 335 00:36:36,647 --> 00:36:39,670 [LOCUTOR_00] el origen y el conocimiento, y era suficiente para escribirlas. 336 00:36:40,190 --> 00:36:57,044 [LOCUTOR_00] Yo después de haberles puesto esta solución, el mismo día, llamé por teléfono al registrador Bonilla, que estaba en Valencia, le dije que viniera, le puse el tema, le enseñé los artículos de la hipotéria, y le digo, yo lo escribo, lo digo delante de ellos los empresarios, se acabó el tema, diremos, venga a trabajar. 337 00:36:59,146 --> 00:37:00,367 [LOCUTOR_05] Bueno, medio millón de pesetas... 338 00:37:00,587 --> 00:37:01,628 [LOCUTOR_00] En aquella época es como 50 millones hoy. 339 00:37:04,895 --> 00:37:05,996 [LOCUTOR_05] ¿Y cómo era el coche Pegaso? 340 00:37:06,016 --> 00:37:07,937 [LOCUTOR_00] Bueno, una maravilla, indescriptible. 341 00:37:08,397 --> 00:37:14,421 [LOCUTOR_00] Era modelo Barchetta Touring, en italiano, la carrocería, y era impresionante. 342 00:37:14,441 --> 00:37:16,082 [LOCUTOR_05] ¿Pegaso era de fabricación española? 343 00:37:16,102 --> 00:37:26,208 [LOCUTOR_00] Sí, era de fabricación española, y había sido expuesto en París y Chicago, había ganado los premios de elegancia y del Salón de Otoño, una maravilla. 344 00:37:26,228 --> 00:37:33,533 [LOCUTOR_00] Y como yo lo compré al representante de Pegaso, que era el hermano de Rui Jiménez, yo no conocía a Joaquín, 345 00:37:33,983 --> 00:37:49,518 [LOCUTOR_00] pero así conocí a Rafael, Luis Jiménez, que era su hermano, y este mismo ya me presentó a Palacio, Joaquín Palacio, que era el probador de Pegaso, y ya con Joaquín Palacio me dio las primeras lecciones prácticas de cómo manejar el Pegaso. 346 00:37:51,300 --> 00:37:52,761 [LOCUTOR_05] ¿Qué era, deportivo? 347 00:37:53,342 --> 00:37:56,585 [LOCUTOR_00] Hombre, descapotable, dos plazas nada más, era una bala. 348 00:38:16,525 --> 00:38:42,819 [LOCUTOR_00] ...allí de jefe de aquello... ...que era un buen conductor, sobre todo sobre mojado... ...y cuando me vio aparecer con el Pegaso... ...era muy chuleta el italiano... ...muy simpático, era muy chuleta... ...y me desafió varias veces hasta que acepté una de ellas... ...era ir a Barcelona controlado... ...en carretera abierta... ...y yo gané, pero por muy poco, por 5 minutos... ...o 10 minutos... ...porque era un conductor extraordinario... ...y en las partes que llovía... 349 00:38:43,357 --> 00:38:46,339 [LOCUTOR_00] ...desde luego las ventajas que me sacaba a mí... ...eran abismales. 350 00:38:48,341 --> 00:38:52,964 [LOCUTOR_05] Bueno, usted nunca sabrá si ligaba tanto... ...por usted o por el Pegaso. 351 00:38:53,424 --> 00:38:58,388 [LOCUTOR_00] No, yo antes del Pegaso era igual que después con el Pegaso... ...no había parecido diferencia ninguna. 352 00:38:59,649 --> 00:39:02,491 [LOCUTOR_05] Bien, ¿es el primer coche que compra o compró alguno antes? 353 00:39:02,531 --> 00:39:12,218 [LOCUTOR_00] Yo compré ante otro buenísimo... ...más elegante... ...el Roll Royce francés que era el Delage... ...que ya tenía cambio eléctrico en aquella época... 354 00:39:12,982 --> 00:39:14,202 [LOCUTOR_00] y yo lo compré para mi padre. 355 00:39:16,023 --> 00:39:24,005 [LOCUTOR_00] Pero eso fue una odisea, porque, por un lado, vine a Madrid a comprarlo, y yo no tenía dinero, no tenía más que la moto mía y la vendí. 356 00:39:24,905 --> 00:39:38,729 [LOCUTOR_00] Y luego el depósito de calentar agua en la cocina de mi casa, de mi padre, y aproveché el verano, que estaban fuera, también había, era de cobre, pero no vendí, y lo sustituí por uno de fin, pintado lo mismo, no se dieron cuenta nadie. 357 00:39:39,369 --> 00:39:41,250 [LOCUTOR_00] Y reuní, pues, no sé, unas 50.000, pese a que estaba por ahí, 358 00:39:42,490 --> 00:39:50,477 [LOCUTOR_00] Me fui a Madrid con la esperanza de encontrar algún coche que valiera alrededor de 80, 90 o 100, que sería un coche muy bueno. 359 00:39:51,197 --> 00:40:06,130 [LOCUTOR_00] Pero tuve la mala suerte, porque la belleza me deslumbra, de encontrarme en un taller, en un garaje, el que vendían este Delage, y que el propietario era el director general del Banco Ibérico. 360 00:40:06,850 --> 00:40:10,113 [LOCUTOR_00] Fui a verlo, me pidió, era José Luque Centaño, 361 00:40:10,987 --> 00:40:34,562 [LOCUTOR_00] el hombre de confianza, de fierro, del padre, del fundador, del banco, y me pidió 150.000, yo dije que no tenía más que 50.000, pero que no, que le expliqué, que yo es que lo he vendido y tal, y yo lo que quiero es regalárselo a mi padre, porque no puedo soportar verlo levantarse temprano a las 7 para coger el autobús e ir a los pueblos donde estaba el registrador. 362 00:40:35,762 --> 00:40:39,625 [LOCUTOR_00] Debía de serle bastante simpático, ese es el hecho, el hecho es que me dijo, bueno, pues este 363 00:40:40,093 --> 00:40:45,877 [LOCUTOR_00] Tenga usted la llave, vaya usted, yo llamo ahora por teléfono y coja usted el coche y lléveselo a Granada. 364 00:40:45,897 --> 00:40:48,419 [LOCUTOR_00] Le digo, pero le doy la chica y dice, no, no, no, no me dé nada. 365 00:40:48,879 --> 00:40:51,661 [LOCUTOR_00] Cuando tenga usted el dinero en la totalidad, entonces viene a dármelo. 366 00:40:52,481 --> 00:40:53,382 [LOCUTOR_00] Uy, me quedé asombrado. 367 00:40:53,842 --> 00:40:56,804 [LOCUTOR_00] Me fui sin haber dado ni una peseta con el coche a Granada. 368 00:40:57,765 --> 00:41:04,710 [LOCUTOR_00] Mi padre, cuando llegué yo a Álgibas, donde estaba mi padre veraneando con mi madre y mis hermanos, con ese cochazo tan... 369 00:41:05,090 --> 00:41:06,591 [LOCUTOR_00] Era como de lujoso como un Rolls. 370 00:41:07,131 --> 00:41:08,052 [LOCUTOR_00] Algo impresionante. 371 00:41:09,014 --> 00:41:12,716 [LOCUTOR_00] Y él, cuando me vio llegar y me preguntó qué era esto, yo digo, pues para ti. 372 00:41:13,196 --> 00:41:17,238 [LOCUTOR_00] Mi padre no me habló, me dijo, bueno, no te hablaré hasta que no lo hayas vendido. 373 00:41:17,638 --> 00:41:18,898 [LOCUTOR_00] Fui hasta Madrid y no me habló. 374 00:41:19,098 --> 00:41:19,779 [LOCUTOR_00] Pero de verdad, ¿eh? 375 00:41:20,299 --> 00:41:21,860 [LOCUTOR_00] Fue el disgusto para mí tan grande. 376 00:41:22,280 --> 00:41:23,540 [LOCUTOR_00] Mi padre era un disgusto horrible. 377 00:41:24,161 --> 00:41:33,085 [LOCUTOR_00] Total, pedí prestado a un tío mío las 100.000 pesetas que me faltaban para reunir las 150, que era notario de Granada, mi tío. 378 00:41:33,405 --> 00:41:38,407 [LOCUTOR_00] Se las pedí, me las dio en el acto, pero le dije que no dijera nada a mi padre y me traicionó porque lo dijo. 379 00:41:39,243 --> 00:42:08,337 [LOCUTOR_00] Pero bueno, el hecho es que yo me fui, fui al banco, le entregué las 150.000 y ante mi sorpresa, a la vez que le da al secretario de ayuda, en el registro del recibo, todo esto, y firma las transferencias del coche, aparte de eso, me dice, le da, coge de las 150.000 que le di en dinero, coge 15.000, se las da al secretario que estaba ya actuando y le dice, abra usted una cuenta 380 00:42:08,853 --> 00:42:38,067 [LOCUTOR_00] ...a nombre de don Antonio García Trevijano... ...y le ingrese usted 15.000... ...y le digo, pero cómo, si yo ya le he pagado... ...si no, no, esto es un regalo que yo le hago... ...porque usted será uno de los mejores clientes... ...del banco... ...bueno, esa es la historia tan rara... ...bueno, y él le habló... ...de lo que le había pasado... ...habló con su jefe, claro, con Fierro... ...y Fierro mostró el deseo de conocerme... ...y en una de mis visitas al banco... ...que ya, en efecto, lo utilicé como banco... ...para las pequeñas operaciones que yo hacía... 381 00:42:38,958 --> 00:42:40,639 [LOCUTOR_00] Y me dijo, vamos a conocerlo. 382 00:42:41,039 --> 00:42:42,500 [LOCUTOR_00] Y me llevó a su despacho y me lo presentó. 383 00:42:43,981 --> 00:42:45,022 [LOCUTOR_00] Y estuvo amabilísimo. 384 00:42:45,302 --> 00:42:47,583 [LOCUTOR_00] Y luego he conocido bastante a sus hijos. 385 00:42:47,603 --> 00:42:50,365 [LOCUTOR_00] Y tuve una relativa amistad con Alfonso. 386 00:42:51,926 --> 00:42:53,987 [LOCUTOR_05] Bueno, muy joven, estamos hablando de un... 387 00:42:54,228 --> 00:42:55,769 [LOCUTOR_00] Yo tenía 23 años entonces. 388 00:42:55,929 --> 00:43:02,453 [LOCUTOR_05] Y usted ya se está codeando con la gran banca, que era uno de los poderes pásticos del franquismo. 389 00:43:02,533 --> 00:43:03,233 [LOCUTOR_00] Así es, así es. 390 00:43:03,253 --> 00:43:03,633 [LOCUTOR_00] Yo tenía 23 años. 391 00:43:07,403 --> 00:43:08,824 [LOCUTOR_05] ¿Conoce también a Juan Marx? 392 00:43:09,384 --> 00:43:12,585 [LOCUTOR_00] Eso fue más adelante, pero también antes de ser notario. 393 00:43:14,226 --> 00:43:31,773 [LOCUTOR_00] También lo conocí a través de... Eso fue a través de una amiga, cuya tía era, a su vez, la amiga de Rosendo Silva, que era el brazo derecho, el hombre fuerte del grupo Marx, que era el dueño de, entre otras cosas, hay grandes empresas, las de Tita Luz, Uralita, era el presidente Uralita. 394 00:43:32,653 --> 00:43:34,814 [LOCUTOR_00] Y también a través de él, esto también le habló a... 395 00:43:36,258 --> 00:43:37,499 [LOCUTOR_00] ...le habló también de mí a... 396 00:43:37,919 --> 00:43:59,506 [LOCUTOR_00] ...Juan Marquín manifestó... ...el deseo también de reunirse conmigo... ...que le interesaba... ...pero yo no pude... ...porque entonces ya... ...fueron las oposiciones y tal... ...ya no... ...y este Rosendo Silva... ...fue a visitarme varias veces... ...a la notaría Montalbán... ...pues también Villalonga... ...Escama... ...a Villalonga claro... ...ese mucho... ...que más... ...ese fue... ...a través de... 397 00:44:00,046 --> 00:44:00,907 [LOCUTOR_00] ...Juan Antonio Bravo... 398 00:44:01,567 --> 00:44:04,288 [LOCUTOR_00] ...Juan Antonio Bravo fue el fundador... ...de Salto del Sil... 399 00:44:04,764 --> 00:44:08,766 [LOCUTOR_00] Y organizó a Franco los transportes de ferrocarril del norte. 400 00:44:08,786 --> 00:44:12,987 [LOCUTOR_00] En la parte norte él organizó las transmisiones, las comunicaciones. 401 00:44:13,667 --> 00:44:17,149 [LOCUTOR_00] Este hombre me presentó por teléfono a Villalonga. 402 00:44:17,169 --> 00:44:20,150 [LOCUTOR_00] Y Villalonga me invitó a que fuera a cenar con él a su casa. 403 00:44:20,870 --> 00:44:23,451 [LOCUTOR_00] Y fui a cenar con él y también tuve una buena amistad con él. 404 00:44:24,091 --> 00:44:24,771 [LOCUTOR_00] Él era liberal. 405 00:44:25,492 --> 00:44:28,653 [LOCUTOR_00] Yo iba buscando todos estos antifranquistas acérrimos. 406 00:44:29,273 --> 00:44:31,734 [LOCUTOR_00] Juan Antonio Bravo era antifranquista. 407 00:44:32,453 --> 00:44:34,835 [LOCUTOR_00] franquista radical, pero era un hombre inteligente. 408 00:44:35,456 --> 00:44:50,848 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, y me decía esto, Antonio Bravo, una de sus frases era, yo soy antifranquista total, no lo puedo ver, no soporto el régimen, todo esto es falso, todo esto es mentira, pero si de mí dependiera darle un botón y que esto se derrumbara, yo no lo apretaba. 409 00:44:52,510 --> 00:45:01,177 [LOCUTOR_00] Esa era la situación de los liberales bajo el franquismo, de la derecha, liberal, los franquistas 410 00:45:01,647 --> 00:45:04,228 [LOCUTOR_00] Los hombres fuertes de la economía estaban así. 411 00:45:05,189 --> 00:45:17,196 [LOCUTOR_05] Bueno, notario Montalbán, con las minas y ferrocarril de Utrillas, después de resolver la cuestión, usted en los fines de semana se va a Faragoza. 412 00:45:17,216 --> 00:45:27,161 [LOCUTOR_00] En los fines de semana me iba siempre a Faragoza, sábado y domingo, y es allí donde ya creo que lo conté, la escena de que en mi visita al mes de junio, 413 00:45:27,976 --> 00:45:31,877 [LOCUTOR_00] Yo iba con un sombrero del coche de Escapotá y un sombrero de paja, corriente, español. 414 00:45:31,897 --> 00:45:35,898 [LOCUTOR_00] Y Juan Carlos se acerca, diciendo, ¿eres mexicano? 415 00:45:35,918 --> 00:45:36,478 [LOCUTOR_00] Yo le dije, sí. 416 00:45:37,238 --> 00:45:38,179 [LOCUTOR_00] ¿Y eres corredor de todo? 417 00:45:38,199 --> 00:45:38,619 [LOCUTOR_00] Le digo, sí. 418 00:45:39,299 --> 00:45:40,159 [LOCUTOR_00] Dice, hombre, ¿puedo verlo? 419 00:45:40,199 --> 00:45:40,639 [LOCUTOR_00] Digo, claro. 420 00:45:40,659 --> 00:45:42,220 [LOCUTOR_00] Y dice, espera un momento. 421 00:45:42,240 --> 00:45:43,960 [LOCUTOR_00] Espera, espera un momento. 422 00:45:43,980 --> 00:45:53,383 [LOCUTOR_00] Entonces va y consulta, allí estaban todos los jerarcas militares, el Duque de la Torre, Capitán General, estos... Sí, que era como subductor en ese momento. 423 00:45:53,463 --> 00:45:54,423 [LOCUTOR_00] Claro, claro, el Duque de la Torre. 424 00:45:54,866 --> 00:45:57,588 [LOCUTOR_00] y les pide permiso para dar una vuelta en el coche. 425 00:45:57,628 --> 00:45:59,729 [LOCUTOR_00] De ahí viene y dice, ¿me dejan que dé una vuelta? 426 00:45:59,769 --> 00:46:00,390 [LOCUTOR_00] ¿Me da la vuelta? 427 00:46:00,430 --> 00:46:00,950 [LOCUTOR_00] Dijo, claro. 428 00:46:02,731 --> 00:46:17,701 [LOCUTOR_00] Me fui a la ronda de Zaragoza, que era un trozo recto, bastante largo, lo puse a 210 o 215, lo cual no era demasiado para el coche, el coche hacía perfectamente 280, incluso en una buena pista podría llegar a los 300. 429 00:46:18,481 --> 00:46:24,025 [LOCUTOR_00] Y él me di cuenta que no tenía miedo y que le gustaba muchísimo. 430 00:46:24,853 --> 00:46:54,067 [LOCUTOR_00] entonces me dijo bueno llévame ya a la academia y lo llevé a la academia para que mi amigo me vean llegar con esto y lo llevé y a partir de ahí ya me pidió permiso pero conducía usted conducía yo sí no me atrevía a dejárselo solo porque era un coche muy brioso pero bien con ella a partir de ahí todos los fines de semana me buscaba 431 00:46:54,777 --> 00:47:13,905 [LOCUTOR_00] ...para salir conmigo por el coche... ...y como yo he dicho otras veces... ...por las mujeres mayores que él... ...que salían conmigo... ...que eran las que le gustaban a él... ...que eran más guapas y elegantes... ...claro, eran las más guapas... ...eran las pijas de Zaragoza... ...sí, eran las diosas de Zaragoza, claro... ...¿cómo era el Juan? 432 00:47:13,965 --> 00:47:18,748 [LOCUTOR_00] ...había una venezolana, Kuki... ...que él se enamoró medio de ella, pero en fin... ...¿cómo era la venezolana? 433 00:47:18,768 --> 00:47:24,270 [LOCUTOR_00] ...un poco de cotilleo... ...no, era una venezolana guapa... ...pero Tipee era como una suramericana... 434 00:47:24,875 --> 00:47:27,177 [LOCUTOR_00] Eran más finas. 435 00:47:27,777 --> 00:47:30,999 [LOCUTOR_00] Una de las hermanas del curso le decía muchísimo a Marilyn Monroe. 436 00:47:32,400 --> 00:47:33,982 [LOCUTOR_05] Bueno, no es mala... 437 00:47:34,102 --> 00:47:35,883 [LOCUTOR_05] No es mala comparación. 438 00:47:37,884 --> 00:47:39,886 [LOCUTOR_05] ¿Cómo era el Juan Carlos que conoce... 439 00:47:40,106 --> 00:47:48,092 [LOCUTOR_00] Era un muchacho simpático, inocente, agradable y de un trato muy fácil. 440 00:47:49,113 --> 00:47:50,354 [LOCUTOR_00] No estaba nada degenerado. 441 00:47:51,534 --> 00:47:51,915 [LOCUTOR_00] Estaba... 442 00:47:52,615 --> 00:47:53,536 [LOCUTOR_00] Era un hombre sano, era... 443 00:47:55,579 --> 00:48:06,469 [LOCUTOR_00] pero bueno, luego ya, claro, fue adquiriendo unas costumbres de los perceptores que tuvo del franquismo, y la verdad es que lo pervirtieron, pero cuando yo lo conocí y lo traté, era un chico agradable. 444 00:48:08,270 --> 00:48:19,841 [LOCUTOR_05] Por lo que he leído en las biografías, en lo que estoy leyendo, también para preparar estos apasionantes programas, que ya digo que el jueves tendremos nueva sesión, 445 00:48:21,266 --> 00:48:25,308 [LOCUTOR_05] Parece un hombre con carencias afectivas. 446 00:48:27,088 --> 00:48:31,410 [LOCUTOR_00] Bueno, eso ya sería cuestión de un examen más profundo. 447 00:48:31,430 --> 00:48:40,192 [LOCUTOR_00] Y yo no veía entonces necesitado de tener amistades fuera de su círculo. 448 00:48:40,232 --> 00:48:46,494 [LOCUTOR_00] Pero yo no sabía si atribuirlo al coche o a las mujeres. 449 00:48:46,915 --> 00:48:48,035 [LOCUTOR_00] Pero puede ser que tenga razón. 450 00:48:48,383 --> 00:48:50,184 [LOCUTOR_00] Que no tuviera carencias afectivas, ¿sí? 451 00:48:50,204 --> 00:48:50,644 [LOCUTOR_00] Que tuviera. 452 00:48:51,044 --> 00:48:58,567 [LOCUTOR_05] Él mismo ha relatado un poco, pues, que su primer internado, cuando viene aquí, tiene la sensación un poco como de abandono de sus padres. 453 00:48:58,587 --> 00:49:03,930 [LOCUTOR_05] Y don Juan, para endurecerlo, tenía un trato duro con él. 454 00:49:04,210 --> 00:49:10,492 [LOCUTOR_00] No le he investigado, no le he preguntado, pero puede ser, no me extrañaría. 455 00:49:11,453 --> 00:49:16,435 [LOCUTOR_05] Bueno, entonces, por lo que ha contado antes, comen a veces solos. 456 00:49:17,490 --> 00:49:18,010 [LOCUTOR_00] Sí, claro. 457 00:49:18,830 --> 00:49:21,471 [LOCUTOR_00] Es más, cuando se fue de Zaragoza ya sabía quién era. 458 00:49:22,371 --> 00:49:29,092 [LOCUTOR_00] Después del incidente de decir que iba a meter en la cárcel y todo eso, estando en Marín me llamó por teléfono para que fuera a verlo. 459 00:49:29,452 --> 00:49:31,653 [LOCUTOR_00] Dice, es que me aburro, porque me llevaba a tono. 460 00:49:31,993 --> 00:49:33,793 [LOCUTOR_00] Dice, tono, es que aquí me aburro, ven a verme. 461 00:49:34,153 --> 00:49:36,154 [LOCUTOR_00] Vente con el coche y voy a verlo. 462 00:49:36,514 --> 00:49:37,474 [LOCUTOR_00] Una vez nada más, claro. 463 00:49:38,194 --> 00:49:40,134 [LOCUTOR_00] Pero era simpático y agradable. 464 00:49:40,534 --> 00:49:42,795 [LOCUTOR_00] Y bien parecido, era guapo. 465 00:49:42,835 --> 00:49:43,975 [LOCUTOR_00] Tenía un cuerpo flexible. 466 00:49:45,645 --> 00:49:49,027 [LOCUTOR_00] Montaba caballo, hacía deporte, tenía bien, era agradable. 467 00:49:50,368 --> 00:49:53,090 [LOCUTOR_05] Ahí rememoramos de nuevo esa escena. 468 00:49:53,450 --> 00:50:02,415 [LOCUTOR_05] Se sientan a comer y un Juan Carlos que ve o percibe o es consciente de que le están formando para rey. 469 00:50:02,435 --> 00:50:02,476 [LOCUTOR_05] Sí. 470 00:50:04,257 --> 00:50:04,917 [LOCUTOR_00] Y le pregunta. 471 00:50:04,957 --> 00:50:06,438 [LOCUTOR_00] No lo sabía ya. 472 00:50:06,458 --> 00:50:07,819 [LOCUTOR_00] Y él me pregunta si va a reinar. 473 00:50:09,520 --> 00:50:10,200 [LOCUTOR_00] ¿Qué quiere saber? 474 00:50:10,240 --> 00:50:11,021 [LOCUTOR_00] La primera pregunta... 475 00:50:11,560 --> 00:50:18,343 [LOCUTOR_00] Ya le insistí antes, para no repetir, su padre le ha dicho que yo soy una lumbrera política, y entonces él quiere que yo le diga lo que va a pasar. 476 00:50:18,363 --> 00:50:21,345 [LOCUTOR_00] Y le digo, ¿y si va a ser rey? 477 00:50:21,365 --> 00:50:21,565 [LOCUTOR_00] Sí. 478 00:50:22,485 --> 00:50:24,587 [LOCUTOR_00] Y entonces, ¿y qué hago? 479 00:50:24,607 --> 00:50:26,528 [LOCUTOR_00] Y ya fue la pregunta, ¿qué hago, qué hago? 480 00:50:26,568 --> 00:50:27,568 [LOCUTOR_00] Pues meterme en la cárcel. 481 00:50:30,009 --> 00:50:39,534 [LOCUTOR_00] Pero hay cuestiones, como yo no quiero escribir mi biografía, y hay tantas cuestiones que pueden ser de interés para el gran público, porque son inauditas, raras, y... 482 00:50:42,436 --> 00:50:45,077 [LOCUTOR_00] Hay algunas que merecen la pena y son muy poco conocidas. 483 00:50:45,117 --> 00:50:49,659 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, lo digo para que lo apunte y en otros programas me lo pregunta. 484 00:50:49,719 --> 00:50:53,581 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, lo del Periódico Madrid, el cierre del Periódico Madrid. 485 00:50:53,821 --> 00:50:55,262 [LOCUTOR_00] Eso tiene una historia que nadie conoce. 486 00:50:55,862 --> 00:50:56,882 [LOCUTOR_00] Y nadie ha dicho la verdad. 487 00:50:57,242 --> 00:50:58,883 [LOCUTOR_00] No sabe nadie por qué ni cómo se hizo. 488 00:50:59,663 --> 00:51:04,305 [LOCUTOR_00] Ni cómo se ganó los pleitos, ni cuál fue la actuación de los periodistas. 489 00:51:04,766 --> 00:51:05,766 [LOCUTOR_00] Eso no lo conoce nadie. 490 00:51:06,887 --> 00:51:07,867 [LOCUTOR_00] Eso es un tema importante. 491 00:51:08,828 --> 00:51:38,340 [LOCUTOR_00] apasionante, el diario Madrid ya describió usted en un programa anterior como esa voladura del diario Madrid eso es la parte que ya he contado pero hay una parte interna que no he contado nunca que es la razón por la cual el periódico fue cerrado claro, todo lo que ha aparecido hacia afuera es que lo cerró Franco el régimen y en cierta medida es verdad pero fue provocado fue verdad pero fue provocado 492 00:51:39,124 --> 00:51:40,265 [LOCUTOR_00] El régimen para que lo cerrara. 493 00:51:40,285 --> 00:51:43,967 [LOCUTOR_00] Y ya lo contaré con detalle, porque el periódico estaba en quiebra. 494 00:51:44,468 --> 00:51:51,972 [LOCUTOR_00] Y entonces, para que, ante la humillación de cerrarlo por quiebra, o que lo cierre el gobierno, no había opción. 495 00:51:52,513 --> 00:51:56,916 [LOCUTOR_05] Y entonces yo propuse un plan... Lo trataremos en otro programa, efectivamente. 496 00:51:58,757 --> 00:52:02,979 [LOCUTOR_05] Este Juan Carlos, alumno de la Academia de Zaragoza, al que usted... 497 00:52:04,502 --> 00:52:32,448 [LOCUTOR_00] ...deslumbra con el Pegaso... ...y que... ...entiendo que desarrollan una amistad... ...por esa... ...detalle también de que... ...superficial... ...más bien... ...de... ...compañero de... ...de... ...de diversión... ...aunque él tiene 10 años menos que yo... ...le habla... ...de... ...Don Juan en algún momento... ...de la sucesión... ...jamás... ...ni una sola vez... ...bueno sí... ...en la zarzuela... ...muchos años después... ...después de haber venido... ...Don Juan... ...al bautizo de su hijo... 498 00:52:34,460 --> 00:53:02,094 [LOCUTOR_00] Felipe el esposo de Leticia donde ahí también tendré que contar otro día porque don Juan que ya tenía a Reiza de secretario del consejo me llama por teléfono para que vaya a verlo voy a ir a Madrid y quiero que tú que yo le dirija todas las visitas importantes y entonces la primera de todas fue en mi casa en mi piso en la plaza de Cristo Rey donde sin que nadie lo supiera de repente aparece 499 00:53:03,032 --> 00:53:31,935 [LOCUTOR_00] aparece Don Juan y yo tenía allí una hora y media antes esperando al general teniente general Díaz Alegría la conmoción que se produjo en la policía que estaba oyéndola por radio lo demás que me han contado fue terrible de terror bueno hasta el punto que se cortaron todos los teléfonos y que se movilizaron los tanques en el parque creyendo los jefes de la seguridad que quien estaba en mi piso con Don Juan era Carrero Blanco todo eso hay que contarlo también 500 00:53:32,221 --> 00:53:33,502 [LOCUTOR_05] Hombre, claro que lo contaremos. 501 00:53:33,522 --> 00:53:37,565 [LOCUTOR_00] Yo no digo que me lo recuerde... ...que lo contare, pues yo no escribiré mi memoria. 502 00:53:37,865 --> 00:53:39,486 [LOCUTOR_00] Pero estoy dispuesto a dar todos los datos... 503 00:53:39,766 --> 00:53:41,187 [LOCUTOR_05] Pues debería, debería. 504 00:53:42,228 --> 00:53:55,817 [LOCUTOR_05] ¿Cómo... ...vamos a hacer como en estos programas... ...cutres que llevan... ...tantos años haciéndose en España... ...así tipo el loco de la colina y tal... ...¿se arrepiente usted... ...de haber estado con los borbones? 505 00:53:59,559 --> 00:54:00,580 [LOCUTOR_00] En mi vida política... 506 00:54:02,212 --> 00:54:08,498 [LOCUTOR_00] Yo solamente me arrepiento del único error que yo he cometido, que es confiar en Santiago Carrillo. 507 00:54:09,719 --> 00:54:21,809 [LOCUTOR_00] En la Junta Democrática yo pensé al final que el Partido Comunista, con tantas víctimas, con tantos presos, con tantos fusilados, no sería monárquico. 508 00:54:21,829 --> 00:54:27,494 [LOCUTOR_00] Y entonces ese fue el error único que yo he cometido en mi vida, el error político. 509 00:54:28,255 --> 00:54:29,416 [LOCUTOR_00] Porque yo tenía que haber previsto... 510 00:54:29,975 --> 00:54:36,079 [LOCUTOR_00] esa posibilidad de haberle impedido antes de que se produjera, como otras veces había previsto otras muchas. 511 00:54:37,881 --> 00:54:45,506 [LOCUTOR_00] Por tanto, yo no me arrepiento de nada, de ninguno de los contactos, ni con Monárquico, ni con Don Juan, ni con el Príncipe, porque soy un hombre realista. 512 00:54:45,526 --> 00:54:51,370 [LOCUTOR_00] Es decir, como con los militares, igual que ahora, sigo siendo igual de realista. 513 00:54:52,851 --> 00:54:54,873 [LOCUTOR_00] España está hundida, el gobierno está hundido. 514 00:54:56,262 --> 00:55:25,032 [LOCUTOR_00] el Partido Popular va a triunfar el Partido Popular es tan corrupto como el PSOE es tan incompetente como el PSOE entonces las vaivenes de la economía mundial y europea pues hacen que se acentúe más en España porque está peor dirigida y administrada que el resto de los países europeos pero eso no se debe a que los partidos sean mejores simplemente los dos partidos por lo demás no existe no existe más que esos dos partidos y los nacionalistas que se aprovechan 515 00:55:25,746 --> 00:55:34,532 [LOCUTOR_00] ...de la situación de la autonomía... ...para ser bisagra y obtener ventajas... ...inauditas y corrupciones inauditas... ...con unos cuantos diputados. 516 00:55:35,673 --> 00:55:52,205 [LOCUTOR_05] Bueno, uno de los factores a favor de... ...don Juan, nos quedan ya tres minutos... ...son algunos generales de la sublevación... ...del llamado alzamiento nacional... ...que sin embargo son juanistas... ...estoy pensando por ejemplo en Quindelán... ...en Aranda... 517 00:55:52,225 --> 00:55:54,827 [LOCUTOR_00] No, es mucho más... ...no solo es Quindelán eso, sino que luego... 518 00:55:56,067 --> 00:55:56,988 [LOCUTOR_05] ¿Usted conoció a algunos? 519 00:55:57,948 --> 00:55:58,828 [LOCUTOR_00] Prácticamente a todos. 520 00:55:59,009 --> 00:55:59,689 [LOCUTOR_00] Es que los traté. 521 00:56:00,069 --> 00:56:02,730 [LOCUTOR_00] Yo traté de organizar un golpe de Estado militar. 522 00:56:02,750 --> 00:56:11,414 [LOCUTOR_00] Y tuve entrevistas directas con Muñoz Grande, con los dos hermanos de Alegría, con Vega, con Camilo Alonso Vega. 523 00:56:13,174 --> 00:56:15,555 [LOCUTOR_00] Yo no he parado porque no he buscado más que la libertad. 524 00:56:16,036 --> 00:56:21,238 [LOCUTOR_00] Cuando esa libertad solamente puede venir a través de un golpe de Estado contra Franco, era ese. 525 00:56:21,658 --> 00:56:21,978 [LOCUTOR_00] Después... 526 00:56:22,522 --> 00:56:32,728 [LOCUTOR_00] ...cuando hice las declaraciones con Don Juan... ...porque era el camino más corto... ...era el de Don Juan... ...y ahora... ...porque el camino más corto... ...es el levantamiento y la rebelión... ...y la rebelión de la ciudadanía. 527 00:56:35,469 --> 00:56:50,818 [LOCUTOR_05] Esos generales... ...ya digo que nos faltan dos minutos... ...está apasionante ahora... ...en algún momento... ...vamos... ...se pusieron nerviosos a Franco... ...tuvieron opciones... Con García Baliño... 528 00:56:52,070 --> 00:57:21,092 [LOCUTOR_00] ...eh... ...hubo tensiones... ...con Bautista Sánchez... ...que fue Capitán General de Cataluña... ...hubo tensiones... ...pero con Muñoz Grande... ...hubo tensiones... ...pero con los demás no... ...porque no llegó nunca... ...a producirse un hecho que... ...que pusiera en discusión la fidelidad... ...o lealtad... ...a Franco... ...Muñoz Grande es el de la División Azul... ...entiendo... ...sí, sí... ...pero ese hombre tenía que haber... ...yo me entrevisté con él... ...en el Alto Estamayor... ...y él... ...fue el día de alegría... ...el que me ganó la entrevista... 529 00:57:21,670 --> 00:57:27,474 [LOCUTOR_00] Y saqué una impresión, no digo que buena, porque él era completamente un nazi, pero que era un hombre... 530 00:57:28,655 --> 00:57:31,337 [LOCUTOR_00] Yo creo que estaba amargado porque no había dado un golpe de Estado contra Franco. 531 00:57:32,177 --> 00:57:37,241 [LOCUTOR_00] Pero en ese sentido yo estaba explorando los caminos a ver si podía poner a uno en contacto con otro. 532 00:57:37,962 --> 00:57:48,409 [LOCUTOR_00] Me extrañó muchísimo la entrevista con el director general de la Guardia Civil, que en aquella entrevista era Luis de Díaz Alegría, y ante la pregunta mía, ¿usted intervendría... 533 00:57:49,381 --> 00:57:53,604 [LOCUTOR_00] Si hay un movimiento político civil, como lo que estaba preparando yo, claro. 534 00:57:55,585 --> 00:57:57,367 [LOCUTOR_00] ¿Cómo intervendría la Guardia Civil? 535 00:57:57,407 --> 00:57:59,128 [LOCUTOR_00] ¿Se quedaría al margen o intervendría? 536 00:57:59,488 --> 00:58:04,772 [LOCUTOR_00] Dice, no, la Guardia Civil solo intervendría si hubiera asaltos de trenes, robos de bancos. 537 00:58:05,272 --> 00:58:11,076 [LOCUTOR_00] Entonces yo, fíjate la impresión que saqué tan pésima de la idea que tenían de España, como si fuera el siglo XIX. 538 00:58:12,430 --> 00:58:14,070 [LOCUTOR_00] Y de bandidos. 539 00:58:14,110 --> 00:58:17,992 [LOCUTOR_05] Pues hemos llegado al final, don Antonio, pero el jueves volvemos. 540 00:58:18,012 --> 00:58:18,972 [LOCUTOR_05] Apasionante. 541 00:58:18,992 --> 00:58:26,774 [LOCUTOR_05] Sé que la gente los está siguiendo, que se va sumando mucha gente a estos programas en los que se desvela la realidad de la transición. 542 00:58:26,854 --> 00:58:27,955 [LOCUTOR_05] Muchas gracias y buenas noches. 543 00:58:28,095 --> 00:58:29,115 [LOCUTOR_05] Hasta pronto y gracias.