1 00:00:17,073 --> 00:00:18,754 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal queridos oyentes, cómo estáis? 2 00:00:19,235 --> 00:00:26,461 [LOCUTOR_01] Es martes 28 de julio de 2015, soy Adrián Perales y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:26,921 --> 00:00:32,126 [LOCUTOR_01] Hoy vamos a dedicar el programa a la economía y para eso tenemos a dos expertos económicos 4 00:00:32,786 --> 00:00:58,992 [LOCUTOR_01] ...que nos van a ayudar... ...a comentar... ...las noticias... ...más importantes... ...no sólo del día... ...porque no pretendemos que sea un... ...un programa el de hoy... ...basado exclusivamente en la actualidad... ...sino también... ...de las últimas semanas... ...tenemos a Andrés González... ...que los oyentes más fieles... ...le recordarán... ...porque participaba en nuestras tertulias de economía... ...en 2012 cuando... ...además del internet... ...estábamos en las radios... ...en las ondas hercianas... 5 00:00:59,952 --> 00:01:01,233 [LOCUTOR_01] Andrés González es economista. 6 00:01:02,193 --> 00:01:10,058 [LOCUTOR_01] Ha escrito recientemente un libro con su mujer Rocío Orsi que se llama La economía a la intemperie, ¿verdad Andrés? 7 00:01:11,178 --> 00:01:11,618 [LOCUTOR_01] Así es. 8 00:01:12,359 --> 00:01:17,662 [LOCUTOR_01] Y eres activo, aunque el blog ya no lo tienes activo, según me dices sí que... 9 00:01:18,897 --> 00:01:24,302 [LOCUTOR_01] te mantienes activo en el Twitter, que es 1976andresg. 10 00:01:24,702 --> 00:01:25,743 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Andrés? 11 00:01:25,783 --> 00:01:28,606 [LOCUTOR_01] Encantado de saludarte después de algún tiempo. 12 00:01:29,387 --> 00:01:31,849 [LOCUTOR_02] Encantado de estar con todos ustedes, un placer. 13 00:01:32,730 --> 00:01:35,272 [LOCUTOR_01] Y tenemos a Roberto Centeno, como todas las semanas. 14 00:01:35,292 --> 00:01:36,453 [LOCUTOR_01] Roberto, ¿cómo estás? 15 00:01:36,634 --> 00:01:38,856 [LOCUTOR_01] Tú no necesitas presentación. 16 00:01:40,783 --> 00:01:54,027 [LOCUTOR_01] Pues, Roberto, mira, y Andrés, os quería leer la noticia que viene hoy en portada del diario El País, que dice que Artur Mas promete a Cataluña pagar impuestos como Suecia. 17 00:01:55,027 --> 00:02:06,271 [LOCUTOR_01] El nuevo desafío de Artur Mas es que anuncia un nuevo modelo tributario como parte de las medidas para la futura ruptura con España. 18 00:02:07,496 --> 00:02:14,622 [LOCUTOR_01] Lo que dice la noticia del diario El País, firmada por Miquel Noguer, es la siguiente. 19 00:02:14,642 --> 00:02:22,368 [LOCUTOR_01] Dice, colaboración con el contribuyente para emular un modelo de agencia tributaria como el sueco o australiano. 20 00:02:23,069 --> 00:02:34,278 [LOCUTOR_01] De esta manera perfiló ayer Artur Mas, a dos meses de las elecciones catalanas del 27S, la hacienda ideal que regiría en una eventual Cataluña independiente. 21 00:02:35,413 --> 00:02:39,514 [LOCUTOR_01] Este informe ha sido elaborado por académicos y consultoras privadas. 22 00:02:39,775 --> 00:02:47,957 [LOCUTOR_01] El plan de la Generalitat no entra en los tipos impositivos ni en las tasas, donde probablemente chocaría con sus socios de izquierda republicana. 23 00:02:48,658 --> 00:02:55,440 [LOCUTOR_01] Quiero darte paso, Roberto, para que nos puedas hacer un comentario de esta noticia y saber tu opinión. 24 00:02:56,863 --> 00:03:11,827 [LOCUTOR_00] Bueno, vamos a ver, la noticia de este secesionista, de este sedicioso, de Artur Mas, me parece absolutamente irrelevante, porque lo importante para la economía catalana no es eso. 25 00:03:12,907 --> 00:03:25,050 [LOCUTOR_00] Entre otras razones, de todas maneras, si lo que pretende es el modelo sueco, lo que no ha dicho y lo que le ha ocultado a los catalanes, porque eso de modelo sueco suena muy bien, ¿eh? 26 00:03:25,912 --> 00:03:30,214 [LOCUTOR_00] es que los tipos impositivos son los mayores del mundo mundial. 27 00:03:31,135 --> 00:03:36,977 [LOCUTOR_00] Así que apañados van los catalanes como les apliquen el modelo sueco de fiscalidad. 28 00:03:37,517 --> 00:03:39,138 [LOCUTOR_00] Primera reflexión. 29 00:03:39,418 --> 00:03:40,199 [LOCUTOR_00] Segunda reflexión. 30 00:03:41,299 --> 00:03:42,300 [LOCUTOR_00] Es que el tema no es ese. 31 00:03:42,500 --> 00:03:49,903 [LOCUTOR_00] Lo que tiene que decir este sedicioso a los catalanes es en qué situación económica quedan. 32 00:03:50,585 --> 00:03:58,550 [LOCUTOR_00] el día, suponiendo que se rompiera, que se desgajaran de España, cosa que no va a suceder. 33 00:03:58,630 --> 00:04:03,453 [LOCUTOR_00] Pero, de todas maneras, esto es lo primero que los catalanes tienen que entender. 34 00:04:04,214 --> 00:04:18,483 [LOCUTOR_00] En todos los procesos secesionistas que ha habido, y para no irnos al pasado, los más recientes que ha habido en Europa, como ha sido la ruptura en Checoslovaquia, 35 00:04:18,990 --> 00:04:38,342 [LOCUTOR_00] que se ha dividido en la República Checa y en Eslovaquia, o la secesión de los países del área de lo que era la antigua Yugoslavia, lo primero que ha ocurrido en estos países es que, como es de sentido común, 36 00:04:39,199 --> 00:04:44,481 [LOCUTOR_00] La deuda, vamos a poner, por fijar ideas, el caso de Checoslovaquia. 37 00:04:44,501 --> 00:05:03,247 [LOCUTOR_00] Checoslovaquia tenía una deuda pública, digamos, de 100, y entonces esa la han tenido que partir en dos cachitos, una que le ha tocado a la República Chequia y otra que le ha tocado a Eslovaquia. 38 00:05:03,927 --> 00:05:06,008 [LOCUTOR_00] Bien, Eslovaquia era aproximadamente... 39 00:05:06,567 --> 00:05:14,293 [LOCUTOR_00] Pues algo así como el 18% desde el punto de vista del PIB de Checoslovaquia. 40 00:05:14,473 --> 00:05:18,696 [LOCUTOR_00] Con lo cual, esta deuda de 100 se ha dividido en dos trozos. 41 00:05:19,256 --> 00:05:20,377 [LOCUTOR_00] Uno de 82, ¿eh? 42 00:05:21,994 --> 00:05:39,573 [LOCUTOR_00] que se lo ha quedado, lógicamente, la República Checa, y otro de 18, que es el que se ha quedado, el que ha tenido que asumir, lógicamente, ha tenido que asumir la Eslovaquia. 43 00:05:40,014 --> 00:05:40,114 [LOCUTOR_00] Bien. 44 00:05:41,718 --> 00:05:42,778 [LOCUTOR_00] ¿Qué pasa en el caso de España? 45 00:05:43,098 --> 00:05:59,204 [LOCUTOR_00] En el caso de España, y hablando solo de la deuda pública, por no entrar en otras consideraciones, hablando de la deuda pública, la deuda pública, los pasivos en circulación del Reino de España, la última cifra que hay es, en números redondos, 1,5 billones de euros. 46 00:05:59,964 --> 00:06:01,324 [LOCUTOR_00] Esta es la deuda total. 47 00:06:01,604 --> 00:06:06,006 [LOCUTOR_00] No estamos hablando aquí de la deuda computable por Bruselas, que eso no tiene nada que ver. 48 00:06:06,026 --> 00:06:09,967 [LOCUTOR_00] Es decir, lo que hay que dividir es la deuda total, lo que se debe totalmente. 49 00:06:10,127 --> 00:06:10,227 [LOCUTOR_00] Bien. 50 00:06:10,908 --> 00:06:12,329 [LOCUTOR_00] ¿Cuánto le toca a Cataluña de esto? 51 00:06:12,509 --> 00:06:23,256 [LOCUTOR_00] Bueno, Cataluña es aproximadamente, el PIB de Cataluña es el 20% del PIB de España, por hacer números redondos, es un poco menos, pero bueno, por hacer números redondos, le tocaría el 20%. 52 00:06:23,336 --> 00:06:25,678 [LOCUTOR_00] ¿Esto qué significa en Román Paladino? 53 00:06:25,838 --> 00:06:30,501 [LOCUTOR_00] Significa en Román Paladino que de los 1,5 billones, 300 mil millones de euros... 54 00:06:33,005 --> 00:06:43,271 [LOCUTOR_00] se los quedaría la República Catalana del fascista Marx y de los ultraizquierdistas de ERC. 55 00:06:43,412 --> 00:06:43,772 [LOCUTOR_00] 300.000 millones. 56 00:06:43,792 --> 00:06:59,401 [LOCUTOR_00] Aparte de eso, Cataluña tiene contraído, a través del FLA, del Fondo de Liquidez Autonómica, que fue un disparate de Rajoy para permitir a las comunidades autónomas seguir despilfarrando dinero sin freno, y ahí nos deben 50.000 millones. 57 00:06:59,661 --> 00:07:00,882 [LOCUTOR_00] Es decir, total... 58 00:07:01,567 --> 00:07:26,019 [LOCUTOR_00] Cataluña se iría con una deuda, la Cataluña independiente empezaría su andadura con una deuda de 350.000 millones, que eso es casi el 180% del PIB, que por hacer un recordatorio y un comparativo es más o menos la misma situación que tenía Grecia cuando ha pedido el rescate. 59 00:07:27,489 --> 00:07:34,234 [LOCUTOR_00] La primera acción que tendría que tomar el nuevo gobierno de la Cataluña independiente sería pedir un rescate. 60 00:07:34,334 --> 00:07:39,158 [LOCUTOR_00] No sé a quién narices se lo iban a pedir, porque de todas maneras nadie se lo iba a dar. 61 00:07:40,659 --> 00:07:43,702 [LOCUTOR_00] Ellos no forman parte del euro, no formarían parte del euro, etc. 62 00:07:44,222 --> 00:07:51,848 [LOCUTOR_00] Por lo tanto, primera medida de la nuevo país catalán, ¿eh? 63 00:07:52,688 --> 00:07:53,409 [LOCUTOR_00] estaría quebrado. 64 00:07:53,629 --> 00:07:54,209 [LOCUTOR_00] ¿Por qué razón? 65 00:07:54,670 --> 00:08:12,844 [LOCUTOR_00] Porque la parte de deuda que le corresponde asumir, y eso es así sí o sí, porque es como funciona en el mundo civilizado y sin civilizar, porque además, aun suponiendo que se negaran, digamos, a pagar esto, hay activos catalanes de sobra en el resto de España para que el Reino de España se cobrara ese dinero. 66 00:08:13,044 --> 00:08:16,247 [LOCUTOR_00] Así que lo tendrían que pagar, quisieran o no quisieran. 67 00:08:16,387 --> 00:08:20,150 [LOCUTOR_00] Y eso supone que el nuevo país catalán 68 00:08:20,576 --> 00:08:23,860 [LOCUTOR_00] o en Nueva Cataluña Independiente, estaría quebrada. 69 00:08:24,100 --> 00:08:26,243 [LOCUTOR_00] Eso para empezar a hablar. 70 00:08:26,964 --> 00:08:27,705 [LOCUTOR_00] Bien, para seguir. 71 00:08:28,366 --> 00:08:39,860 [LOCUTOR_00] Bueno, en lo que se refiere a las pensiones, es que la situación de las pensiones es que tendrían que bajar las pensiones de inmediato a todos los pensionistas catalanes, 72 00:08:40,582 --> 00:08:41,563 [LOCUTOR_00] Un 30%. 73 00:08:42,003 --> 00:08:48,829 [LOCUTOR_00] No voy a entrar en los detalles, pero eso es para seguir abriendo boca de lo que les pasaría a los pensionistas catalanes. 74 00:08:49,009 --> 00:08:59,438 [LOCUTOR_00] El gobierno de Cataluña no podría asumir las prestaciones que tienen comprometidas los pensionistas catalanes. 75 00:08:59,558 --> 00:09:06,063 [LOCUTOR_00] Por lo tanto, esa sería la segunda cuestión que Cataluña tendría que tener en cuenta. 76 00:09:08,018 --> 00:09:12,780 [LOCUTOR_00] La tercera cuestión que tenían que tener en cuenta estos irresponsables sediciosos. 77 00:09:13,400 --> 00:09:19,003 [LOCUTOR_00] Que los dos tercios del comercio catalán se realizan con el resto de España. 78 00:09:19,303 --> 00:09:20,583 [LOCUTOR_00] Con el resto de España. 79 00:09:20,804 --> 00:09:21,444 [LOCUTOR_00] Los dos tercios. 80 00:09:22,484 --> 00:09:23,345 [LOCUTOR_00] ¿Y esto qué significa? 81 00:09:23,425 --> 00:09:28,427 [LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que ha pasado cuando ha habido rupturas por las buenas? 82 00:09:28,727 --> 00:09:32,969 [LOCUTOR_00] Caso de Checoslovaquia, República Checa Eslovaquia. 83 00:09:33,529 --> 00:09:34,389 [LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que ha pasado? 84 00:09:34,790 --> 00:09:35,570 [LOCUTOR_00] Pues que en dos años... 85 00:09:36,276 --> 00:09:42,159 [LOCUTOR_00] el comercio entre las dos regiones que se han separado ha descendido un 80%. 86 00:09:42,379 --> 00:09:45,120 [LOCUTOR_00] Eso cuando se separan por las buenas. 87 00:09:45,741 --> 00:09:55,325 [LOCUTOR_00] Cuando se separan por las malas, caso de lo que ha ocurrido con las repúblicas de la antigua Yugoslavia, es que el comercio ha caído a cero. 88 00:09:55,645 --> 00:09:58,727 [LOCUTOR_00] Es decir, no se compran ni venden cosas entre ellos. 89 00:09:59,607 --> 00:10:03,989 [LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que pasaría que esto sería por las malas si es que el cobarde de Rajoy y el 90 00:10:06,412 --> 00:10:11,754 [LOCUTOR_00] el rey, no cumplen como no van a cumplir, como no están cumpliendo hasta ahora sus deberes constitucionales. 91 00:10:12,174 --> 00:10:19,236 [LOCUTOR_00] Pues lo que pasaría por ahí simplemente es que Cataluña perdería los dos tercios de las ventas de sus empresas. 92 00:10:19,456 --> 00:10:23,778 [LOCUTOR_00] A ver cómo narices Cataluña va a sobrevivir en esa historia. 93 00:10:24,298 --> 00:10:35,842 [LOCUTOR_00] Además hay que tener en cuenta que una parte muy importante de las exportaciones catalanas lo son de empresas que están multinacionales, que están ubicadas en Cataluña, 94 00:10:36,450 --> 00:10:38,991 [LOCUTOR_00] pero que su mercado principal es España, el resto de España. 95 00:10:39,611 --> 00:10:40,631 [LOCUTOR_00] ¿Y qué es lo que pasaría? 96 00:10:40,651 --> 00:10:57,194 [LOCUTOR_00] Que esas empresas que no podrían ya seguir vendiendo sus productos a España, porque simplemente el resto de España no se los iba a comprar y los compraríamos de otra manera, cogen ustedes, por ejemplo, la Nestlé. 97 00:10:58,234 --> 00:11:00,935 [LOCUTOR_00] Bien, los productos fabricados en Cataluña no entrarían en España. 98 00:11:01,715 --> 00:11:07,178 [LOCUTOR_00] ¿Que seguirían comprando España, el resto de España seguiría comprando productos de Nestlé? 99 00:11:07,318 --> 00:11:08,018 [LOCUTOR_00] Por supuesto. 100 00:11:08,299 --> 00:11:12,121 [LOCUTOR_00] Pero si lo compararíamos directamente a Suiza, no a Cataluña. 101 00:11:12,921 --> 00:11:23,807 [LOCUTOR_00] Por lo tanto, la situación sería que estas empresas multinacionales tendrían que cambiar la sede social a Madrid, o a Zaragoza, o a Cuenca. 102 00:11:24,767 --> 00:11:26,228 [LOCUTOR_00] Y tendrían que salir de Cataluña. 103 00:11:26,468 --> 00:11:27,449 [LOCUTOR_00] Y esto vale también... 104 00:11:27,993 --> 00:11:30,554 [LOCUTOR_00] para todas las instituciones financieras catalanas. 105 00:11:30,614 --> 00:11:32,794 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, la Caixa, por ejemplo, el Banco de Sabadell. 106 00:11:32,814 --> 00:11:35,215 [LOCUTOR_00] Bueno, el Banco de Sabadell ya ha dicho que lo haría, ¿eh? 107 00:11:35,255 --> 00:11:52,159 [LOCUTOR_00] Pero la Caixa, ¿es que se cree la Caixa que está teniendo un papel muy ambiguo en esta situación de secesionismo que va a poder seguir consiguiendo el 80% de sus depósitos fuera de España y que eso va a ir a Cataluña? 108 00:11:52,619 --> 00:11:56,020 [LOCUTOR_00] Vamos, eso sería, eso es de ciencia ficción y saben que no, ¿eh? 109 00:11:56,475 --> 00:11:59,697 [LOCUTOR_00] no entiendo a qué juegan esta gente, pero esto es lo que hay. 110 00:12:00,358 --> 00:12:05,241 [LOCUTOR_01] Eso por no hablar, Roberto, del problema del euro, que sucedería... Bueno, perdón, perdón, no, eso lo dejo para el final. 111 00:12:05,721 --> 00:12:23,032 [LOCUTOR_00] Y luego después, evidentemente, Cataluña tendría que salir del euro, a ver cómo en la nueva moneda catalana, la señera, vamos a llamarla, la nueva señera, que por identificarla con su bandera... 112 00:12:24,791 --> 00:12:28,734 [LOCUTOR_00] como el tipo de cambio de la señera con el euro. 113 00:12:29,414 --> 00:12:37,580 [LOCUTOR_00] Y lo que va a pasar, lo que pasaría, es que los catalanes perderían el 50% por lo menos de sus ahorros, porque su moneda se iba a devaluar. 114 00:12:38,581 --> 00:12:49,208 [LOCUTOR_00] Mira, los cálculos que se han hecho, bueno, y luego por supuesto saldrían de la Unión Europea, y por lo tanto tendrían que empezar a vender sus productos en el Kazajstán. 115 00:12:50,195 --> 00:13:05,907 [LOCUTOR_00] A los catalanes, porque las barreras no serían tratadas como un miembro de la Unión Europea, los productos catalanes no podrían circular como circulan los productos de los países de la Unión Europea y, en consecuencia, el desastre sería absolutamente impresionante. 116 00:13:06,604 --> 00:13:10,912 [LOCUTOR_00] Bueno, y esto es lo primero que me va a ocurrir en Cataluña. 117 00:13:10,932 --> 00:13:19,487 [LOCUTOR_00] El que diga el señor Mas que va a hacer el modelo sueco, porque lo de sueco suena bien, bueno, pues me parece un amemez. 118 00:13:20,446 --> 00:13:43,641 [LOCUTOR_00] porque primero los catalanes pagarían más impuestos que nadie del mundo mundial, si es que van al modelo sueco, pero es que luego lo importante es lo otro, lo importante es la deuda que se tienen que llevar, que haría quebrar a Cataluña desde el principio, el comercio con el resto de España que desaparecería totalmente, como ha ocurrido, o bueno, quedaría muy muy muy reducido, como ha ocurrido en el caso de Chequia, 119 00:13:44,143 --> 00:13:51,528 [LOCUTOR_00] Y como ha ocurrido en el caso de Yugoslavia, que se han ido a cero los intercambios entre estos otros países. 120 00:13:51,668 --> 00:14:05,157 [LOCUTOR_00] Que luego los otros países, como la situación es justo la contraria a la que tiene Cataluña, pues países como Croacia o como Eslovenia, pues bueno, han dirigido sus ventas al resto de Europa. 121 00:14:05,337 --> 00:14:12,622 [LOCUTOR_00] Pero aquí es que no sería así, porque no van a dirigir sus ventas al resto de Europa, básicamente porque van a estar fuera de la Unión Europea. 122 00:14:13,078 --> 00:14:39,887 [LOCUTOR_00] ...y luego el tema de las pensiones... ...que me parece crucial y trascendental... ...para los catalanes... ...y finalmente el tema del euro... ...donde los catalanes perderían... ...como hubieran perdido los griegos... ...en caso de haberse ido al dracma... ...a cabo de dos años perderían más o menos... ...la mitad del dinero que tuvieran... ...en las instituciones financieras catalanas... ...eso para empezar... ...pero dicho esto... 123 00:14:42,635 --> 00:15:06,365 [LOCUTOR_00] Tuve una conversación el viernes pasado, estuve en el hospital con Antonio, y estuvimos hablando del papel que está, bueno, el desastroso papel que están realizando el Rey y Rajoy, que no están cumpliendo su deber constitucional. 124 00:15:07,738 --> 00:15:25,826 [LOCUTOR_00] Les recuerdo, aunque supongo que la mayor parte de nuestros oyentes lo saben, que Antonio García Trevijano es el más importante pensador político de los últimos 60 años y que sus obras de teoría política son las únicas de un europeo actual que existen en la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos. 125 00:15:26,447 --> 00:15:32,429 [LOCUTOR_00] Bien, pues como tomé nota de ello, voy a transcribirles literalmente la opinión 126 00:15:34,417 --> 00:15:44,364 [LOCUTOR_00] de Antonio García Trevijano sobre lo que está haciendo el Rey, sobre las dejaciones increíbles del Rey y de Rajoy en el tema catalán. 127 00:15:44,524 --> 00:15:49,247 [LOCUTOR_00] Esa es otra historia política que no tiene nada que ver con la económica de la que hemos hablado hasta este momento. 128 00:15:52,730 --> 00:15:55,772 [LOCUTOR_00] Dice Antonio García Trevijano, me dijo el viernes, 129 00:15:58,060 --> 00:15:58,580 [LOCUTOR_00] Abro comillas. 130 00:15:58,820 --> 00:16:04,922 [LOCUTOR_00] La Constitución atribuye al rey funciones de arbitraje y de moderación entre las instituciones del Estado. 131 00:16:04,942 --> 00:16:10,064 [LOCUTOR_00] Y eso no es un cuento romántico, sino la obligación más importante del monarca. 132 00:16:10,724 --> 00:16:16,026 [LOCUTOR_00] Para que haya necesidad de arbitrar, tiene que existir un conflicto grave entre las instituciones. 133 00:16:16,246 --> 00:16:19,247 [LOCUTOR_00] En este caso, naturalmente, la Generalitat y el Gobierno de España. 134 00:16:19,847 --> 00:16:26,029 [LOCUTOR_00] Y esto implica la necesidad de una decisión del monarca de carácter vinculante, resolviendo el conflicto 135 00:16:26,525 --> 00:16:34,710 [LOCUTOR_00] mediante un pronunciamiento que explicite quién incumple la ley y qué medidas debe tomar el gobierno del Estado para resolver la situación. 136 00:16:35,290 --> 00:16:46,577 [LOCUTOR_00] Igual que lo que sucede, y luego añadía, al igual que lo que sucede con los jueces, la ignorancia del Rey sobre la ley, si es que la tiene, y sus atribuciones no excursan su cumplimiento. 137 00:16:47,477 --> 00:16:47,958 [LOCUTOR_00] Continúa. 138 00:16:48,718 --> 00:16:54,902 [LOCUTOR_00] Moderación significa templanza entre distintas instituciones del Estado consideradas desorbitadas. 139 00:16:56,593 --> 00:17:10,826 [LOCUTOR_00] En este caso, la moderación del rey consiste en templar el ánimo existente en alguna institución... ...cuando las pretensiones de ésta dañen de una manera clara y evidente los derechos y el prestigio de todos los demás. 140 00:17:11,507 --> 00:17:23,238 [LOCUTOR_00] Y para que no haya dudas al respecto, continuaba Antonio, y dicho en lenguaje llano... ...el rey está obligado a resolver el conflicto creado entre las instituciones del Estado... 141 00:17:23,899 --> 00:17:33,207 [LOCUTOR_00] mediante la anulación inmediata, en términos de nulidad radical, de la institución que ha invadido esferas de competencias exclusivas del Estado español. 142 00:17:34,127 --> 00:17:42,334 [LOCUTOR_00] La moderación, eso en lo que se refiere a la resolución del conflicto. 143 00:17:42,394 --> 00:17:48,499 [LOCUTOR_00] Y luego la moderación, que lo que en derecho, según Antonio, se llama buena componenda, es algo que tampoco ha hecho. 144 00:17:49,499 --> 00:17:52,682 [LOCUTOR_00] Y luego decir que las palabras arbitraje y moderación en 145 00:17:54,072 --> 00:17:57,554 [LOCUTOR_00] expresan conceptos previos a todo conflicto jurídico declarado. 146 00:17:57,654 --> 00:17:59,254 [LOCUTOR_00] ¿Qué quería decir con esto, don Antonio? 147 00:17:59,835 --> 00:18:00,715 [LOCUTOR_00] Que es que lo tienen que hacer ya. 148 00:18:00,915 --> 00:18:06,417 [LOCUTOR_00] Que lo que no pueden hacer es esperar a lo que pase el 23S, sino que lo tienen que hacer ya mismo. 149 00:18:07,918 --> 00:18:11,259 [LOCUTOR_00] Porque son conceptos previos al conflicto jurídico declarado. 150 00:18:12,960 --> 00:18:14,601 [LOCUTOR_00] Continuaba don Antonio. 151 00:18:15,161 --> 00:18:21,524 [LOCUTOR_00] Si el rey no cambia radicalmente su inacción en los próximos días barra semanas, y no parece que vaya a hacerlo... 152 00:18:22,405 --> 00:18:37,090 [LOCUTOR_00] ...aplaudido como está por lacayos e ignorantes... ...que ni se han leído la constitución... ...y afirman como papanatas... ...que está cumpliendo a la perfección... ...su papel constitucional... ...y se preguntaba don Antonio... ...¿de qué cumplimiento hablan estos indocumentados?... 153 00:18:38,090 --> 00:18:51,455 [LOCUTOR_00] ...continuaba... ...está incumpliendo gravemente... ...la más sagrada de sus obligaciones... ...la defensa de la unidad de España... ...si no es capaz de actuar... ...y en lugar de ello se limita a decir... ...que el tema más es irreconducible... ...y se va de vacaciones... 154 00:18:52,348 --> 00:18:59,371 [LOCUTOR_00] Para decir obviedades y no mover un dedo, concluía don Antonio, los españoles no necesitamos de ningún monarca. 155 00:19:00,512 --> 00:19:01,452 [LOCUTOR_00] Eso en cuanto al monarca. 156 00:19:02,973 --> 00:19:03,333 [LOCUTOR_00] Rajoy. 157 00:19:03,933 --> 00:19:08,855 [LOCUTOR_00] En cuanto a Rajoy, las palabras de Antonio García Trevijano son estas. 158 00:19:10,076 --> 00:19:21,161 [LOCUTOR_00] En el caso de Rajoy, su crimen, el peor que puede cometer un jefe de gobierno, es no impedir la consumación de un delito de sedición o rebelión perfectamente conocido 159 00:19:21,637 --> 00:19:28,459 [LOCUTOR_00] y que está siendo perpetrado a la luz pública permitiendo el incumplimiento sistemático de la ley y de los derechos humanos. 160 00:19:28,680 --> 00:19:31,721 [LOCUTOR_01] Disculpa, Roberto, de rebelión no creo que lo haya dicho don Antonio, de secesión. 161 00:19:33,901 --> 00:19:35,962 [LOCUTOR_00] No, no, no, de sedición o de rebelión. 162 00:19:36,222 --> 00:19:37,823 [LOCUTOR_01] Pero es que rebelión requiere la fuerza. 163 00:19:38,183 --> 00:19:39,904 [LOCUTOR_01] Bueno, en fin, se lo preguntaremos a don Antonio. 164 00:19:39,924 --> 00:19:42,184 [LOCUTOR_01] Me cuesta trabajo que diga eso de rebelión. 165 00:19:42,224 --> 00:19:46,086 [LOCUTOR_00] Vamos a ver, me limito a leer lo que el maestro me dijo. 166 00:19:46,186 --> 00:19:47,926 [LOCUTOR_00] No sé si... 167 00:19:47,946 --> 00:19:49,407 [LOCUTOR_00] No, no, pero vamos, con toda seguridad. 168 00:19:50,024 --> 00:19:52,466 [LOCUTOR_00] Consumación de un delito de sedición o de rebelión. 169 00:19:54,627 --> 00:19:57,349 [LOCUTOR_00] Bueno, vamos a ver, perdón, perdón, vamos a ver. 170 00:20:00,411 --> 00:20:03,213 [LOCUTOR_00] Antonio no está diciendo que el delito de Cataluña sea rebelión. 171 00:20:06,215 --> 00:20:11,418 [LOCUTOR_00] Lo que dice es que el peor crimen que puede cometer un jefe de gobierno... 172 00:20:11,883 --> 00:20:15,026 [LOCUTOR_00] ...es no impedir la consumación de un delito de sedición o de rebelión. 173 00:20:15,167 --> 00:20:16,348 [LOCUTOR_01] Ah, bien. 174 00:20:16,648 --> 00:20:20,472 [LOCUTOR_01] No que Artur Mas esté llevando a cabo un delito de rebelión. 175 00:20:20,492 --> 00:20:21,353 [LOCUTOR_00] Habla de las dos cosas. 176 00:20:21,493 --> 00:20:23,295 [LOCUTOR_00] De sedición o de rebelión. 177 00:20:24,036 --> 00:20:34,527 [LOCUTOR_00] Pero si quieres un delito de sedición, en todo caso, perfectamente conocido... ...y que está siendo perpetrado a la luz pública... ...permitiendo el incumplimiento sistemático de la ley y de los derechos humanos... 178 00:20:35,134 --> 00:20:47,044 [LOCUTOR_00] y dando su consentimiento tácito al empleo de la sede de la Generalitat, que es un edificio del Estado español, para planificar y dirigir desde ella, con el dinero de todos los españoles, la ruptura de España. 179 00:20:47,504 --> 00:20:54,510 [LOCUTOR_00] O también, añade, protegiendo a los monopolistas catalanes que están espoliando a los españoles mientras alientan la secesión. 180 00:20:54,530 --> 00:20:58,794 [LOCUTOR_00] Están pensando en Reusol, están pensando en gas natural, fundamentalmente. 181 00:21:01,111 --> 00:21:05,194 [LOCUTOR_00] Esto, continúa don Antonio, esto sería inconcebible en cualquier otro país europeo. 182 00:21:05,215 --> 00:21:12,040 [LOCUTOR_00] Y termina con una sentencia lapidaria. 183 00:21:12,520 --> 00:21:15,023 [LOCUTOR_00] Dice don Antonio, hay motivos. 184 00:21:17,485 --> 00:21:20,307 [LOCUTOR_00] Ay, perdón. 185 00:21:20,347 --> 00:21:21,328 [LOCUTOR_00] Hay motivos. 186 00:21:21,548 --> 00:21:25,972 [LOCUTOR_00] Perdón, perdón, porque se me había ido lo que estaba leyendo, que lo tengo... 187 00:21:29,799 --> 00:21:37,946 [LOCUTOR_00] Hay motivos racionales suficientes para procesar a Rajoy como autor de un delito de promoción de sedición y rebelión. 188 00:21:38,266 --> 00:21:46,774 [LOCUTOR_00] No, en todo caso, aquí sí que la rebelión se aplica directamente a Cataluña, por lo tanto, tendrás que pedirle a don Antonio que te clarifique por qué. 189 00:21:49,114 --> 00:21:53,377 [LOCUTOR_00] Yo no tengo la técnica jurídica ni la técnica política. 190 00:21:53,957 --> 00:21:55,658 [LOCUTOR_01] De provocación o conspiración a la solución. 191 00:21:55,678 --> 00:21:57,199 [LOCUTOR_00] Promoción de sedición y rebelión. 192 00:21:57,700 --> 00:22:01,763 [LOCUTOR_00] Algo que es obligación grave e inexcusable del Ministerio Fiscal. 193 00:22:01,883 --> 00:22:11,790 [LOCUTOR_00] Es decir, que quien tiene que... Lo que está diciendo don Antonio García Trevijano es que el Ministerio Fiscal... Que claro, depende de Rajoy, lo cual tiene mucha guasa. 194 00:22:11,890 --> 00:22:15,693 [LOCUTOR_00] Pero oye, esto no sucede así en el mundo civilizado, sí en España... 195 00:22:16,226 --> 00:22:24,174 [LOCUTOR_00] pero que la obligación grave del Ministerio Fiscal es iniciar el procesamiento de Rajoy. 196 00:22:25,296 --> 00:22:31,482 [LOCUTOR_00] Y si no lo hace, está a punto de incurrir en una declaración gravísima que lo desprestigiará para siempre. 197 00:22:32,143 --> 00:22:38,770 [LOCUTOR_00] Y el Tribunal Supremo, a su vez, termina don Antonio, no tendría más remedio que admitir a trámite esta querella. 198 00:22:40,070 --> 00:22:59,608 [LOCUTOR_00] Y esto es lo que dice don Antonio, que me parece lo más claro, lo mejor, que se ha escrito en la prensa española, donde se está hablando de chorradas, como decir que el rey cumple su papel constitucional, pero ¿cómo que cumple su papel constitucional si no está haciendo nada este monarca? 199 00:23:00,448 --> 00:23:01,710 [LOCUTOR_00] Es que no hay por dónde cogerlo. 200 00:23:02,230 --> 00:23:03,811 [LOCUTOR_00] Y luego después, en el caso de Rajoy... 201 00:23:04,791 --> 00:23:12,140 [LOCUTOR_00] Bueno, es que Rajoy ya, es que bastan las palabras y bastan las tonterías y decir que no se va, van a tener la independencia. 202 00:23:12,220 --> 00:23:24,855 [LOCUTOR_00] También dijo Rajoy que no se celebraría el referéndum del mes de noviembre y cuando se celebró no movió un dedo. 203 00:23:25,618 --> 00:23:29,500 [LOCUTOR_00] Se metió debajo de la mesa, se puso de perfil y no hizo absolutamente nada. 204 00:23:30,440 --> 00:23:39,365 [LOCUTOR_00] Y lo va a hacer a posteriori si es que el tema se acaba complicando, con lo cual va a meter a España en un lío impresionante. 205 00:23:39,885 --> 00:23:40,305 [LOCUTOR_00] Vamos a ver. 206 00:23:40,705 --> 00:23:43,487 [LOCUTOR_00] Son una pareja de irresponsables e impresentables. 207 00:23:44,147 --> 00:23:45,307 [LOCUTOR_00] El Rajoy y el monarca. 208 00:23:45,928 --> 00:23:51,370 [LOCUTOR_00] Eso es lo que dice realmente... Ah, bueno. 209 00:23:51,530 --> 00:23:54,752 [LOCUTOR_00] Y luego después, respecto a los sediciosos, 210 00:23:55,523 --> 00:24:24,678 [LOCUTOR_00] dice don Antonio según los artículos 544 y siguientes del código penal el delito de sedición aunque no se consume aunque no se consume tiene penas de cárcel de 8 a 10 años y de 10 a 15 si fueran personas constituidas en autoridad caso de Rajoy y caso de los DRC según la jurisprudencia del tribunal supremo para que el delito esté consumado no es necesario que haya logrado los fines propuestos 211 00:24:25,215 --> 00:24:28,037 [LOCUTOR_00] porque es un delito de tendencia y de mera actividad. 212 00:24:28,758 --> 00:24:33,501 [LOCUTOR_00] La mera provocación, conspiración o proposición para la sedición es ya un delito. 213 00:24:33,761 --> 00:24:35,142 [LOCUTOR_00] Artículo 548. 214 00:24:35,303 --> 00:24:40,386 [LOCUTOR_00] Rajoy y su gobierno han permitido que se consume el delito. 215 00:24:40,607 --> 00:24:45,410 [LOCUTOR_00] Es decir, no han hecho nada para impedir la sedición de Cataluña, aunque no haya sido consumada. 216 00:24:45,430 --> 00:24:45,570 [LOCUTOR_00] Y ahora... 217 00:24:49,980 --> 00:25:17,719 [LOCUTOR_00] esto ya lo añado yo, ni siquiera es capaz Rajoy de adelantar las elecciones generales del 27S para permitir que el voto de todos los españoles destruya el secesionismo por razones de interés exclusivamente personal, por su afán desmedido de poder y falta de sentido del Estado, que por otro lado van a tener su justo castigo porque Rajoy no volverá a ser presidente de gobierno. 218 00:25:17,940 --> 00:25:18,400 [LOCUTOR_00] Y me explico. 219 00:25:19,650 --> 00:25:24,593 [LOCUTOR_00] Nadie va a sacar en las elecciones generales mayoría absoluta. 220 00:25:26,674 --> 00:25:31,757 [LOCUTOR_00] De momento, y según la última encuesta de País el domingo, el PSOE es quien va en cabeza. 221 00:25:31,937 --> 00:25:43,024 [LOCUTOR_00] Evidentemente, si el PSOE va en cabeza y forma coalición con el Partido Popular o con Ciudadanos, que son las dos posibilidades, evidentemente Rajoy no va a ser presidente del Gobierno. 222 00:25:44,264 --> 00:26:12,219 [LOCUTOR_00] Pero si la situación se diera la vuelta en estas semanas que quedan hasta las elecciones o en estos dos meses que quedan o tres meses hasta las elecciones, se diera la vuelta y el PP fuera el partido más votado, que no va a ser así por muchas razones que no voy a entrar ahora en ellas, la condición sine qua non que han puesto para apoyar esta coalición 223 00:26:12,898 --> 00:26:27,349 [LOCUTOR_00] ...que, insisto, insisto, es la única manera de gobernar España... ...puesto que tendría necesidad el partido mayoritariamente votado... ...en cualquier caso tendría necesidad de ser apoyado por otros partidos. 224 00:26:27,609 --> 00:26:35,875 [LOCUTOR_00] Bien, los dos partidos que pueden apoyar en una supuesta victoria del PP... ...que no es lo que dan las encuestas en este momento... 225 00:26:39,602 --> 00:27:01,974 [LOCUTOR_00] Lo que realmente es importante, perdón, lo que ya han dicho que van a hacer, es que en ninguna circunstancia, en ninguna circunstancia formarían coalición con el Partido Popular si Rajoy siguiera afuera la persona designada como jefe de gobierno por el Partido Popular. 226 00:27:02,414 --> 00:27:07,937 [LOCUTOR_00] Por lo tanto, tanto si el PP no es el mayoritario, en cuyo caso va de su alto, 227 00:27:09,024 --> 00:27:12,287 [LOCUTOR_00] como si lo fuera, Rajoy no podrá seguir de jefe de gobierno. 228 00:27:12,607 --> 00:27:32,462 [LOCUTOR_00] Y ocurre que este miserable jefe del Estado que tenemos no es capaz de adelantar las elecciones generales al 27-S, porque en la cual los españoles desmontarían por sí mismos, desmontarían todo este chantaje inaceptable de más y sus secuaces. 229 00:27:33,651 --> 00:27:45,321 [LOCUTOR_00] Bien, dicho sea de paso, ya no me queda más que, bueno, realmente he agotado mi tiempo, pero sí quiero decir lo siguiente respecto a la situación económica. 230 00:27:45,401 --> 00:27:52,167 [LOCUTOR_00] La situación económica de recuperación es la mayor patraña 231 00:27:52,713 --> 00:28:05,483 [LOCUTOR_00] que puede imaginarse que la mayoría de medios, por no decir la totalidad de medios y analistas, bien por ignorancia, bien por estar atados al pesebre o bien por necesidad, repiten sin cesar la misma pedraña. 232 00:28:05,883 --> 00:28:14,770 [LOCUTOR_00] Pero es que es incluso peor, porque de lo que estamos hablando al hablar de la gestión económica de Rajoy, es la gestión más desastrosa que cabe imaginar. 233 00:28:15,971 --> 00:28:17,472 [LOCUTOR_00] Fíjense ustedes, y termino. 234 00:28:18,218 --> 00:28:26,183 [LOCUTOR_00] A pesar de que el entorno exterior es inmejorable e irrepetible, nunca jamás ha habido un entorno exterior tan bueno como el actual. 235 00:28:27,704 --> 00:28:35,609 [LOCUTOR_00] Les recuerdo, tipos de interés cero, petróleo a mitad de precio y un río de dinero gratis sin control alguno que el CUE de Draghi está permitiendo. 236 00:28:36,049 --> 00:28:47,837 [LOCUTOR_00] Bien, pues a pesar de ello, los desequilibrios esenciales de la economía española, deuda pública, deuda externa, déficit de las administraciones públicas y sostenibilidad del sistema de pensiones, 237 00:28:48,343 --> 00:28:51,064 [LOCUTOR_00] han empeorado tan gravemente que ya no tienen solución. 238 00:28:51,724 --> 00:28:57,426 [LOCUTOR_00] Y en cuanto al empleo, no puedo entrar en analizar el tema de la EPA, simplemente decirles lo siguiente. 239 00:28:57,546 --> 00:29:08,290 [LOCUTOR_00] Primero, es mentira lo que Rajoy dice respecto a que ya hemos, que bueno, que hay que tener una caradura impresionante, claro, que Rajoy diga. 240 00:29:08,924 --> 00:29:22,676 [LOCUTOR_00] que hay más ocupación ya que cuando él cogió el poder, cuando la cifra es que hay 287.000 ocupados menos, y esto es una cifra del INE, ¿cómo puede un presidente de gobierno mentir tan descaradamente sobre una cifra que está publicada? 241 00:29:23,216 --> 00:29:27,080 [LOCUTOR_00] Pero es que está en otra cosa y ya le da lo mismo. 242 00:29:27,420 --> 00:29:33,225 [LOCUTOR_00] Pero bueno, la otra cuestión de la EPA es que, aunque la mayoría de los empleos creados lo son a tiempo completo, 243 00:29:34,077 --> 00:29:39,900 [LOCUTOR_00] El 83%, el 83% son contratos temporales y con unas remuneraciones de miseria. 244 00:29:40,320 --> 00:29:43,522 [LOCUTOR_00] Es decir, es un modelo laboral típicamente tercermundista. 245 00:29:44,042 --> 00:29:51,266 [LOCUTOR_00] Es un modelo que, como decía Carlos Sánchez en el Confidencial, es un modelo de camareros, ¿eh? 246 00:29:51,306 --> 00:29:58,570 [LOCUTOR_00] Camareros lo utilizaba, hay un millón y medio de personas en el sector de la restauración y de la hostelería, ¿eh? 247 00:29:59,307 --> 00:30:01,128 [LOCUTOR_00] Es decir, un millón y medio de camareros. 248 00:30:01,589 --> 00:30:03,090 [LOCUTOR_00] Absolutamente tercermundista. 249 00:30:03,210 --> 00:30:13,137 [LOCUTOR_00] Y por último, y termino, decir que además la creación de empleo basura, porque no es otra cosa lo que está creando Rajoy, se está desacelerando. 250 00:30:13,818 --> 00:30:22,344 [LOCUTOR_00] De un más 2,96% de crecimiento respecto al igual trimestre del año anterior, ha bajado al 2,36% respecto al trimestre anterior. 251 00:30:26,188 --> 00:30:35,176 [LOCUTOR_00] Resumo, el gran legado de Rajoy serán desequilibrios insostenibles que nos llevarán a la quiebra y un modelo de país de camareros y de enchufados públicos. 252 00:30:36,437 --> 00:30:38,558 [LOCUTOR_00] Y esto es todo lo que tenía que decir por hoy. 253 00:30:39,259 --> 00:30:45,845 [LOCUTOR_01] Roberto, pues a mí me gustaría que Andrés te pueda hacer algún comentario antes de que pasemos a la cuestión de Grecia, que es donde... 254 00:30:46,905 --> 00:30:48,987 [LOCUTOR_00] Yo no tengo tiempo ya, lo siento mucho. 255 00:30:49,147 --> 00:30:52,370 [LOCUTOR_01] Pues nada, Roberto, si no tienes tiempo te despedimos. 256 00:30:52,410 --> 00:30:54,552 [LOCUTOR_00] Porque no soy yo la persona más importante en ella. 257 00:30:55,037 --> 00:30:56,939 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues buenos días Roberto, gracias. 258 00:30:57,059 --> 00:30:58,500 [LOCUTOR_00] Buenos días y gracias a vosotros. 259 00:31:00,081 --> 00:31:01,563 [LOCUTOR_01] Andrés, ¿estás? 260 00:31:02,323 --> 00:31:03,524 [LOCUTOR_01] Sí, sí, por aquí estoy. 261 00:31:03,544 --> 00:31:08,609 [LOCUTOR_01] Como he visto, Roberto coge la palabra y no hay quien le pare. 262 00:31:08,929 --> 00:31:16,776 [LOCUTOR_01] Pues Andrés, antes de entrar en la cuestión griega, que es la que tú eres un experto en cuestiones económicas... 263 00:31:18,517 --> 00:31:35,491 [LOCUTOR_01] Si quieres nos puedes hacer algún comentario a lo que ha dicho Roberto, bien de la cuestión catalana, de lo que pasaría si consiguiese sus utópicos objetivos Artur Mas, o de la cuestión económica española, que es lo que ha descrito Roberto Centeno en los últimos minutos. 264 00:31:36,632 --> 00:31:39,715 [LOCUTOR_02] Bueno, pues pasaremos sobre los dos temas. 265 00:31:40,315 --> 00:31:45,620 [LOCUTOR_02] Al respecto de la noticia del país sobre la hacienda propia catalana, 266 00:31:47,170 --> 00:32:00,620 [LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que como bien ha dicho Roberto es algo que no va a ocurrir y esto pues no deja de ser un elemento más de propaganda tristemente pagada por todos los españoles, ¿no? 267 00:32:09,723 --> 00:32:22,258 [LOCUTOR_02] ...contemporizadora... ...está teniendo ciertos frutos... ...a la hora de debilitar... ...la posición independentista... ...al pelear en el vacío... ...al no tener oponente... 268 00:32:23,532 --> 00:32:50,478 [LOCUTOR_02] pero por otra parte permiten que se siga gastando dinero de todos en el sueño estúpido de unos pocos me parece que es algo que merece alguna broma o es un lapsus decir que el modelo es el sueco el modelo fiscal bueno, Suecia está fuera del euro mejor lo que quería era dar una pista 269 00:32:51,679 --> 00:33:09,637 [LOCUTOR_02] de que Cataluña podría estar fuera del euro toda Europa prácticamente depende de la financiación del Banco Central Europeo poner en duda recibir la financiación del Banco Central Europeo ya hemos visto lo que provoca lo hemos visto muy claramente en Grecia provoca un corralito 270 00:33:10,642 --> 00:33:31,226 [LOCUTOR_02] Eso para Grecia, que tiene firmados tratados con la Unión Europea, que tiene un encaje internacional claro, que es miembro del FMI, etc. Para un país que se crease de cero, directamente la situación sería de caos y se tardaría años en poder tener una situación mínimamente normal. 271 00:33:31,246 --> 00:33:33,387 [LOCUTOR_02] Es un proceso que en cualquier... 272 00:33:34,147 --> 00:33:52,480 [LOCUTOR_02] La coyuntura sería extremadamente complicada, llevaría años de conflictos legales o incluso militares, no ha habido casos de secesiones que hayan transcurrido por una vía pacífica, tranquila y provechosa para las partes. 273 00:33:53,220 --> 00:34:15,347 [LOCUTOR_02] Pero bueno, para determinados agentes políticos en Cataluña cualquier coste es aceptable porque el bien supremo es la independencia y para ellos no hay ningún problema en que los ciudadanos catalanes o del resto de España o del resto de Europa sufran cualquier daño sea. 274 00:34:17,127 --> 00:34:19,168 [LOCUTOR_02] Todo es aceptable para ellos. 275 00:34:20,169 --> 00:34:21,873 [LOCUTOR_02] si se puede lograr este fin último. 276 00:34:23,036 --> 00:34:27,126 [LOCUTOR_02] Lo cierto es que, bueno, como hemos visto en Grecia, este tipo... 277 00:34:29,259 --> 00:34:38,764 [LOCUTOR_02] de agendas políticas maximalistas acaban fracasando cuando chocan con la realidad y los daños empiezan a ser muy claros. 278 00:34:39,825 --> 00:34:53,553 [LOCUTOR_02] En nuestro caso, en el caso español, el gobierno debería actuar con mayor contundencia y exigir condicionalidad en los fondos del FLA para que no puedan ser utilizados para destruir España, ¿no? 279 00:34:54,929 --> 00:34:56,490 [LOCUTOR_02] Esto por la parte que toca a Cataluña. 280 00:34:56,530 --> 00:35:09,999 [LOCUTOR_02] En cuanto a la coyuntura económica, efectivamente, tal como lo ha pintado Roberto Centeno, vivimos un momento único e inmejorable. 281 00:35:10,721 --> 00:35:22,931 [LOCUTOR_02] Desde el punto de vista exterior, las materias primas y el petróleo se han ido a la mitad, el tipo de interés está en mínimos, el servicio de la deuda también está en un momento muy bajo. 282 00:35:22,951 --> 00:35:37,823 [LOCUTOR_02] Esto ha permitido un incremento de la demanda nacional y de la economía, un crecimiento que es cierto, pero que tiene los pies de barro que hemos indicado antes y que no se ha aprovechado para hacer las reformas 283 00:35:39,384 --> 00:35:40,905 [LOCUTOR_02] que todo el mundo ve necesaria. 284 00:35:42,946 --> 00:35:55,833 [LOCUTOR_02] Deberíamos esperar que esta inercia en algún momento se vuelva en contra, porque como decíamos estamos en un escenario de máxima benignidad en el exterior. 285 00:35:57,134 --> 00:36:01,637 [LOCUTOR_02] Cualquier cambio necesariamente ha de ser a peor. 286 00:36:03,266 --> 00:36:17,786 [LOCUTOR_02] Por lo tanto, sí, sí estamos en una recuperación, pero no está basada en ningún tipo de mejora de la productividad, de la competitividad o de las reformas de la administración, sino en puros elementos de coyuntura exterior. 287 00:36:19,385 --> 00:36:26,408 [LOCUTOR_01] Andrés, y en cuanto a la cuestión griega, que yo tengo mucha curiosidad, llevo semanas queriendo hablar contigo de este tema. 288 00:36:27,088 --> 00:36:38,112 [LOCUTOR_01] Es verdad que ya no está tan de actualidad como hace 15 días, pero como no hemos hablado, como no he podido conocer tu opinión cuando estaba más de actualidad, pues aprovecho para saber la hora que tenemos la ocasión de hablar. 289 00:36:39,212 --> 00:37:05,788 [LOCUTOR_01] ...en antena... ...y es... ...en el momento... ...clave que fue cuando... ...Cipras... ...decidió... ...cambiar de criterio después del referéndum... ...y aceptar... ...lo que... ...lo que no había aceptado antes... ...y el plan de rescate de... ...de la Unión Europea... ...Barufakis para favorecer esa negociación... ...dio marcha atrás... ...y mostró que no estaba de acuerdo... ...y se mantuvo en sus trece... ...porque fue Cipras el que cambió... ...yo quería preguntarte... 290 00:37:06,548 --> 00:37:28,985 [LOCUTOR_01] por tu criterio, por tu opinión acerca de lo que hubiese pasado en Grecia si Varoufakis hubiese salido con la suya y del escenario actual no solo de la hipótesis sino del escenario actual que nos puedas describir cuál es tu opinión acerca de la actuación del gobierno griego y del futuro de la economía griega 291 00:37:30,127 --> 00:37:30,567 [LOCUTOR_02] Muy bien. 292 00:37:30,767 --> 00:37:57,982 [LOCUTOR_02] Bueno, la verdad que tuvimos la suerte de anticipar buena parte de los problemas o del desarrollo de la crisis griega en nuestro libro, en el que realizábamos tanto el socialismo del siglo XXI, el termundismo o el chavismo adaptado a diferentes latitudes en uno de los capítulos y en otro, en concreto, el minotauro global Varoufakis y Grecia, ¿no? 293 00:37:59,683 --> 00:38:12,833 [LOCUTOR_02] Yo creo que la historia en este momento no ha sufrido un giro radical y todavía estamos en pleno proceso de crisis y esto es un impasse de unos meses. 294 00:38:13,914 --> 00:38:22,060 [LOCUTOR_02] Mi hipótesis es que no hay una posición de Varoufakis y otra de Cipras de manera primigenia. 295 00:38:22,400 --> 00:38:26,043 [LOCUTOR_02] El plan es conjunto desde el inicio y es el que corresponde 296 00:38:27,868 --> 00:38:47,228 [LOCUTOR_02] a la agenda de cualquier anticapitalista, que es tratar de dañar el encaje de un Estado, de una economía en el mundo, para poner por delante la soberanía nacional respecto a la influencia con los socios comerciales, con los socios europeos, con la pertenencia al euro… 297 00:38:47,933 --> 00:38:52,855 [LOCUTOR_02] Y es una oportunidad única para hacer la revolución sin pegar un solo tiro. 298 00:38:53,195 --> 00:39:01,879 [LOCUTOR_02] Esto es algo que se intentó en el entorno de la Guerra Fría con Allende y terminó de un modo violento. 299 00:39:02,699 --> 00:39:17,065 [LOCUTOR_02] En el caso de Venezuela, ya después de la Guerra Fría, permitió que Chávez llegara al poder sin que nadie hiciera demasiado, más allá de una intentona fallida de golpe de Estado de unos y otros. 300 00:39:18,182 --> 00:39:21,523 [LOCUTOR_02] para poder llevar adelante su programa bolivariano. 301 00:39:21,543 --> 00:39:37,768 [LOCUTOR_02] Y bueno, lo que ha ocurrido en Grecia es que, llegado al momento de romper la baraja, los daños sobre la población eran demasiado para lo que podía admitir Cipras. 302 00:39:38,568 --> 00:39:44,710 [LOCUTOR_02] El Varoufakis parece que estaba a favor de continuar con el plan previsto inicialmente, 303 00:39:45,440 --> 00:40:05,176 [LOCUTOR_02] Y mi hipótesis es que Cipras está esperando a que se agregue algún Estado más y probablemente tenga esperanza en España, aunque las encuestas para Podemos últimamente son menos favorables, para poder plantear ese pulso de manera conjunta y no de manera aislada. 304 00:40:05,476 --> 00:40:12,942 [LOCUTOR_02] El plan, al menos esa es mi visión, sigue siendo el mismo, desencajar a Grecia del 305 00:40:13,577 --> 00:40:23,745 [LOCUTOR_02] el euro, desencajar a Grecia de la OTAN, desencajar a Grecia del capitalismo, pero digamos que es una cuestión de oportunidad. 306 00:40:24,145 --> 00:40:41,659 [LOCUTOR_02] Es cierto que Tsipras ha demostrado ser un líder capaz de traicionar esos principios fundamentales de un modo pragmático como en su día hizo Lula da Silva en Brasil o Felipe González en España y 307 00:40:42,892 --> 00:41:06,557 [LOCUTOR_02] Yo la verdad que aunque esto no sea muy popular, me gusta este tipo de líderes que llegado el momento ponen por delante el interés de los ciudadanos a largo plazo por encima de la fe individual en una serie de principios o valores revolucionarios, radicales, etcétera. 308 00:41:07,597 --> 00:41:14,462 [LOCUTOR_01] Y la situación es ciertamente muy difícil porque la disyuntiva a la que se tuvo que enfrentar o que todavía se tiene que enfrentar Cipras... 309 00:41:15,443 --> 00:41:38,704 [LOCUTOR_01] era o bien aceptar una salida del euro y con sus propios medios ir hacia adelante, para lo cual hay mucha gente, muchos expertos, yo lo he escuchado a Krugman, aunque me parece que no tiene razón en absoluto, que la salida sería tener los bancos griegos llenos de dracmas nuevos y afrontar así la masiva salida de depósitos. 310 00:41:39,705 --> 00:42:00,605 [LOCUTOR_01] Esa es una alternativa que llevaría al caos a Grecia, pero es que la otra, que es aceptar un rescate que implica una subida de impuestos y un recorte de gasto público, tampoco puede llevar al crecimiento y a la salida de la situación de Grecia que no puede pagar su deuda. 311 00:42:01,647 --> 00:42:05,073 [LOCUTOR_01] Andrés, tú eres de la misma opinión, no sé si puedes desarrollar esto. 312 00:42:05,574 --> 00:42:06,755 [LOCUTOR_02] Sí, es así, ¿no? 313 00:42:06,775 --> 00:42:16,151 [LOCUTOR_02] La situación de Grecia no es de salida como no lo es de salida en ninguno de los... del resto de economías de la Unión Europea que han... 314 00:42:17,042 --> 00:42:20,023 [LOCUTOR_02] que han sufrido un rescate, incluso España. 315 00:42:21,323 --> 00:42:40,049 [LOCUTOR_02] Pero yo creo que aquí los economistas, la mayoría de los economistas, y sobre todo los anglosajones, y especialmente Krugman, se equivocan al valorar la situación económica en Europa sin tener en cuenta cuál es el proyecto político a largo plazo que he comprometido, que es el de la Unión Europea. 316 00:42:41,719 --> 00:42:57,758 [LOCUTOR_02] En Estados Unidos la situación de las economías que están quebradas, ya sea el caso de un estado como Puerto Rico o de grandes ciudades como Detroit, incluso ciudades californianas, es bastante más precaria que la de Grecia. 317 00:42:58,639 --> 00:43:01,102 [LOCUTOR_02] El acuerdo que viene funcionando... 318 00:43:02,018 --> 00:43:12,909 [LOCUTOR_02] En Europa, desde hace tres años, es básicamente financiación asegurada en un horizonte muy largo con entregas de efectivo. 319 00:43:14,177 --> 00:43:20,442 [LOCUTOR_02] en tramos muy cortos y a cambio de reformas que permiten que no haya caos. 320 00:43:20,502 --> 00:43:33,872 [LOCUTOR_02] Eso no genera ninguna solución per se, pero permite que no vayamos al caos y serán, digamos, la mejora de la competitividad, las reformas y en el muy largo plazo lo que puede atraer el crecimiento. 321 00:43:34,292 --> 00:43:35,814 [LOCUTOR_02] Yo creo que se equivocan los economistas. 322 00:43:37,115 --> 00:43:54,090 [LOCUTOR_02] que ven de un modo clásico la economía y piensan que es una cuestión puramente cuantitativa de cuántos recursos se inyecten en una economía con un impulso fiscal o cuánto nuevo crédito se meta en la economía. 323 00:43:55,392 --> 00:44:01,297 [LOCUTOR_02] Yo creo que esta es una visión que no aplica en la Unión Europea donde hay fugas de todo tipo de esfuerzos 324 00:44:03,361 --> 00:44:30,043 [LOCUTOR_02] ...por la balanza exterior... ...por mucho que es estimular a Grecia... ...si lo que se hace es comprar BMWs... ...eso no va a traer más empleo a Grecia... ...que por otra parte... ...sigue teniendo un 60% del PIB de gasto público... ...es cierto que también porque ha bajado mucho el PIB... ...y por tanto este ratio crece... ...pero que es una economía claramente clientelar... ...estatista... 325 00:44:31,517 --> 00:44:51,690 [LOCUTOR_02] y que si no da paso a que la iniciativa privada pueda salir adelante, tiene un futuro que en el mejor de los casos le llevará a una languidez y una decadencia en esta crisis que se prolongará por décadas. 326 00:44:52,030 --> 00:44:56,013 [LOCUTOR_02] Tenemos que tener en cuenta, eso sí, cuál es el entorno de Grecia. 327 00:44:56,953 --> 00:44:57,374 [LOCUTOR_02] Es verdad que 328 00:44:58,571 --> 00:45:07,860 [LOCUTOR_02] Existe una cierta idea romántica de Grecia como fundadora de Europa, de la Grecia clásica, pero que en nada se corresponde con la realidad. 329 00:45:07,880 --> 00:45:21,472 [LOCUTOR_02] Yo creo que la Grecia de Alejandro Magno es la Grecia que sí, también está en la zona que hoy ocupa la actual Grecia, pero desde luego en Turquía, en Siria... 330 00:45:22,871 --> 00:45:33,338 [LOCUTOR_02] en Irán, en Irak, en Afganistán y no parece que estos sitios sean la cuna de la democracia o si lo fue, desde luego no parece que sean ejemplos. 331 00:45:33,679 --> 00:45:42,245 [LOCUTOR_02] En cuanto al entorno económico, pues a Grecia le sigue yendo mejor que a Albania, que a Bulgaria, que a Serbia, que a Kosovo. 332 00:45:43,866 --> 00:45:50,811 [LOCUTOR_02] Estamos en un entorno cultural, económico y político de una economía y de una sociedad que 333 00:45:52,192 --> 00:46:03,042 [LOCUTOR_02] digamos, entró en Occidente de la mano del golpe de Estado, la revolución de los coroneles, y donde el ejército todavía se sigue cobrando un precio muy alto. 334 00:46:05,352 --> 00:46:32,140 [LOCUTOR_02] por esta labor Europa quiso dar una oportunidad a Grecia quiso con grandes dosis de voluntarismo y de experimento incorporarla al núcleo de la Europa Occidental pero Grecia sigue teniendo un componente oriental pues muy alto es cierto que si está en el bloque occidental y lo está después de la Segunda Guerra Mundial 335 00:46:33,146 --> 00:46:52,711 [LOCUTOR_02] Es por el acuerdo que llegó Stalin con el gobierno americano en el que se repartieron Grecia para Estados Unidos con los primeros fondos que dedicó el Congreso americano para un tercer país después de la Segunda Guerra Mundial y Serbia. 336 00:46:54,691 --> 00:47:03,694 [LOCUTOR_02] ...Yugoslavia para la órbita... ...estalinista, comunista... ...a cambio de que liberaran el Trieste. 337 00:47:06,274 --> 00:47:15,837 [LOCUTOR_02] Como vemos lo que hubo es un caso claro... ...de ingeniería política, de ingeniería social... ...y hoy nos estallan en la cara todo ese tipo de paradojas. 338 00:47:15,857 --> 00:47:19,698 [LOCUTOR_02] En fin, el panorama por otra parte... 339 00:47:20,430 --> 00:47:43,085 [LOCUTOR_02] Yo creo que a pesar de todo este tipo de problemas y dificultades, puede que no sea tan malo porque realmente a pesar de todo lo que criticamos a la Unión Europea, de la lentitud de sus decisiones, de una falta de gobernanza, como le gusta decir a los burócratas europeos, escandalosa... 340 00:47:44,196 --> 00:47:45,798 [LOCUTOR_02] Pues funciona muy razonablemente. 341 00:47:45,938 --> 00:48:01,312 [LOCUTOR_02] Funciona muy razonablemente porque provee fondos, provee soporte en muy largo plazo y en cantidades que no se ven en países como Estados Unidos, donde, como hemos señalado, hay exigentes. 342 00:48:02,202 --> 00:48:09,389 [LOCUTOR_02] de quiebras locales en los que funciona de una manera muchísimo más precaria los mecanismos de solidaridad interna. 343 00:48:10,150 --> 00:48:17,798 [LOCUTOR_01] Andrés, no sé si podríamos dedicar los últimos minutos del programa para que nos hagas un pequeño análisis de la noticia más importante. 344 00:48:19,296 --> 00:48:35,793 [LOCUTOR_01] ...del día en los periódicos... ...la noticia económica más importante... ...y es la caída... ...de la bolsa de Shanghái... ...y de las dudas sobre la economía china... ...hoy nos hemos despertado con... ...un titular en la portada del diario El País... ...que dice que los mercados... 345 00:48:37,352 --> 00:48:40,494 [LOCUTOR_01] Siempre hablando el país de los mercados en plural en vez del mercado. 346 00:48:40,514 --> 00:48:43,957 [LOCUTOR_01] El mercado intensifica las dudas sobre la economía china. 347 00:48:44,497 --> 00:48:48,580 [LOCUTOR_01] Una nueva caída de la bolsa de Shanghái cuestiona la política oficial. 348 00:48:48,760 --> 00:48:50,482 [LOCUTOR_01] Y el diario El Mundo igual abre con... 349 00:48:52,024 --> 00:48:59,346 [LOCUTOR_01] con esta noticia y dice en portada que el miedo al pinchazo chino desestabiliza el mercado. 350 00:48:59,526 --> 00:49:05,567 [LOCUTOR_01] El FMI advierte de la debilidad de la recuperación en Europa en pleno enfriamiento del gigante asiático. 351 00:49:06,027 --> 00:49:16,230 [LOCUTOR_01] El mundo lo que dice en la noticia es el temor de que una caída, un pinchazo de la burbuja en China pueda afectar 352 00:49:17,191 --> 00:49:24,696 [LOCUTOR_01] a Europa que tiene una recuperación de la crisis de los últimos años muy lenta o débil. 353 00:49:25,016 --> 00:49:30,899 [LOCUTOR_01] Y dice también que la caída de la bolsa de Shanghái golpea los principales índices occidentales. 354 00:49:31,240 --> 00:49:44,067 [LOCUTOR_01] Y aunque es verdad que es difícil hacer análisis de la economía china, puesto que los patrones y criterios bajo los que estudiamos las economías occidentales no se corresponden siempre con... 355 00:49:45,692 --> 00:49:54,837 [LOCUTOR_01] con la economía china, con un sistema político muy distinto, sí que yo espero que tú nos hagas algún comentario que nos oriente acerca de la situación. 356 00:49:56,858 --> 00:50:01,020 [LOCUTOR_02] Bueno, las dudas sobre China no son nuevas ni son infundadas. 357 00:50:01,040 --> 00:50:08,904 [LOCUTOR_02] Es una economía ciertamente intervenida, es una economía que convive con una dictadura... 358 00:50:10,320 --> 00:50:28,027 [LOCUTOR_02] política que hace que además intervengan en casi todas las empresas relevantes que funcionan en el mercado chino, unos servicios de estadística que el propio primer ministro, digamos, ponía en duda antes de su llegada 359 00:50:28,933 --> 00:50:44,117 [LOCUTOR_02] y con una cifra de crecimiento en el pasado que hace casi imposible físicamente repetir esas cuotas de crecimiento a medida que la base se va haciendo mayor. 360 00:50:44,917 --> 00:50:52,839 [LOCUTOR_02] Por otro lado, es verdad que existe una cultura en China, una nueva cultura de inversión, 361 00:50:53,975 --> 00:51:14,327 [LOCUTOR_02] en bolsa que es claramente marcada por los particulares, por la inversión de las familias, la inversión residencial que sustituye a la inversión inmobiliaria que ya sufrió una burbuja y un parón hace varios trimestres o incluso hace ya más de algún año. 362 00:51:16,068 --> 00:51:29,812 [LOCUTOR_02] y que se utiliza como si fuera un casino, como si fuera un juego, y que ahora mismo predomina el miedo frente a las expectativas de enormes ganancias rápidas. 363 00:51:29,852 --> 00:51:32,853 [LOCUTOR_02] En mi opinión, la bolsa no es un indicador... 364 00:51:35,301 --> 00:51:43,608 [LOCUTOR_02] ni siquiera queramos tener en cuenta de un modo remoto para saber cuál es la salud de la economía. 365 00:51:43,888 --> 00:51:59,901 [LOCUTOR_02] La financiarización de la economía, un proceso que es global y que no es propio solo de China, sino que de buena parte del mundo en los últimos 20-30 años, nos ha hecho mirar la bolsa con una atención mayor de la que le corresponde a la economía real. 366 00:52:00,980 --> 00:52:09,450 [LOCUTOR_02] Siendo esto cierto, lo que sí denota unas caídas tan grandes en la bolsa china es que existen dudas. 367 00:52:09,990 --> 00:52:16,057 [LOCUTOR_02] Existen dudas sobre que el crecimiento que ha habido en el pasado se pueda repetir en el futuro. 368 00:52:16,738 --> 00:52:22,484 [LOCUTOR_02] Si además miramos cuál es la salud económica del mercado de China, 369 00:52:22,894 --> 00:52:32,842 [LOCUTOR_02] de materias primas donde los precios están a la mitad y donde China ha tratado de acaparar buena parte del abastecimiento de estas materias primas, por ahí también vemos problemas. 370 00:52:34,903 --> 00:52:47,193 [LOCUTOR_02] Yo creo que el gran problema que puede tener China es que el poder político no tenga los suficientes recursos disponibles a mano para poder mantener su mano de hierro 371 00:52:47,825 --> 00:52:49,807 [LOCUTOR_02] en el control político del país. 372 00:52:50,728 --> 00:53:11,325 [LOCUTOR_02] La economía es un problema en China, pero yo creo que su relación con el resto del mundo sigue siendo capitalizada por muy pocas vías, por muy pocas empresas, por muy pocos dirigentes y las decisiones económicas interrelacionadas en el mundo global que tengan que ver con China. 373 00:53:12,178 --> 00:53:20,181 [LOCUTOR_02] dependen más de la voluntad política que del soporte de los números que pueda haber por detrás. 374 00:53:21,122 --> 00:53:27,364 [LOCUTOR_02] En definitiva, si los gobernantes chinos tienen problemas o divisiones entre ellos a la hora de… 375 00:53:30,387 --> 00:53:40,550 [LOCUTOR_02] poder acceder a recursos, bien sea para los negocios internacionales o para mantener el orden dentro de China, sí podríamos enfrentarnos a un problema de gran magnitud. 376 00:53:41,250 --> 00:53:51,033 [LOCUTOR_02] Mientras tanto, yo creo que lo que tenemos, más que una amenaza con la situación china, es una gran incógnita, como ya lo era en los momentos de bonanza. 377 00:53:52,674 --> 00:53:59,076 [LOCUTOR_02] China es el ejemplo de un modelo claramente insostenible, un crecimiento económico 378 00:54:00,332 --> 00:54:11,676 [LOCUTOR_02] disparado a la vez que una situación política propia de sociedades que tienen poca vigencia en el presente. 379 00:54:11,896 --> 00:54:24,901 [LOCUTOR_01] Andrés, sabes que hay muchos economistas que dicen que detrás de un crecimiento insostenible siempre hay detrás una política monetaria irresponsable que conduce a errores continuos de inversión. 380 00:54:26,341 --> 00:54:33,584 [LOCUTOR_01] ¿Crees que el gobierno chino ante esta crisis puede implementar una política monetaria irresponsable? 381 00:54:33,885 --> 00:54:34,605 [LOCUTOR_01] Esa es la primera pregunta. 382 00:54:34,665 --> 00:54:45,750 [LOCUTOR_01] La otra que te quería preguntar es si, como otros muchos economistas dicen, puede haber influido la política monetaria irresponsable de China en estos años en la crisis actual. 383 00:54:46,150 --> 00:54:47,251 [LOCUTOR_01] O si no, ¿cuál es tu opinión? 384 00:54:48,528 --> 00:54:51,070 [LOCUTOR_02] Bueno, es complejo lo que vamos a tratar. 385 00:54:51,150 --> 00:55:06,163 [LOCUTOR_02] Yo negaría la mayor, aunque es cierto que detrás de muchos de los crecimientos, sobre todo en las últimas décadas, hemos visto una política monetaria, una política de crédito laxa. 386 00:55:06,183 --> 00:55:16,031 [LOCUTOR_02] Es cierto que antes de que existiera como tal una política monetaria, incluso en momentos del patrón oro, en el siglo XIX, si nos queremos ir antes, ya existían 387 00:55:16,862 --> 00:55:27,695 [LOCUTOR_02] crisis financieras muy serias, porque realmente el crédito es una de las variables que pueden alimentar una burbuja. 388 00:55:27,935 --> 00:55:36,706 [LOCUTOR_02] Otra puede ser simplemente el crecimiento de las expectativas por la reversión de un bien, por la introducción de una tecnología o de una moda. 389 00:55:37,889 --> 00:55:46,015 [LOCUTOR_02] O sea, que no siempre es culpa de la política de crédito, aunque casi siempre en los últimos años lo ha sido. 390 00:55:46,616 --> 00:55:56,583 [LOCUTOR_02] China ya ha utilizado todo tipo de herramientas monetarias en el pasado y lo seguirá haciendo como lo hace Europa y como lo hace Estados Unidos. 391 00:55:57,704 --> 00:55:58,404 [LOCUTOR_02] Eso va a ocurrir. 392 00:55:59,905 --> 00:56:01,747 [LOCUTOR_02] Nadie se va a atrever a hacer un nitral 393 00:56:04,439 --> 00:56:07,640 [LOCUTOR_02] una política monetaria restrictiva. 394 00:56:07,820 --> 00:56:14,743 [LOCUTOR_02] Ya vemos que Estados Unidos no deja de retrasar la implementación del tapering, de la subida de tipos. 395 00:56:15,763 --> 00:56:28,208 [LOCUTOR_02] Siempre que se amenaza con ponerlo a cabo, hay una ralentización de la economía, bajada de las bolsas, etc. Se encuentra una excusa para dilatar 396 00:56:29,090 --> 00:56:29,610 [LOCUTOR_02] esta salida. 397 00:56:29,690 --> 00:56:44,818 [LOCUTOR_02] Yo cuento en el libro que las situaciones de trampa de liquidez, y estamos en una situación de trampa de liquidez, es casi imposible salir de ella y lo que es seguro es que es imposible salir con todas las plumas. 398 00:56:44,838 --> 00:56:49,580 [LOCUTOR_01] No estaría de más, aunque muchos oyentes nuestros estoy seguro que saben lo que es la trampa de la liquidez, que la expliques. 399 00:56:50,460 --> 00:56:55,163 [LOCUTOR_02] Sí, la trampa de la liquidez es un fenómeno económico definido por Keynes y por otros... 400 00:56:56,390 --> 00:57:02,376 [LOCUTOR_02] Yo creo que enseguida los oyentes reconocerán con la situación actual qué es lo que ocurre. 401 00:57:02,396 --> 00:57:18,853 [LOCUTOR_02] Es una situación en la que ya no se dan más créditos ni se toman más créditos por barato que esté el dinero porque se prefiere estar en una situación de liquidez que estar expuesto porque los activos ya están a un precio muy alto y lo que se va a obtener por el interés 402 00:57:19,518 --> 00:57:30,899 [LOCUTOR_02] Es muy, muy, muy bajo, con lo cual a lo que se lleva es una situación de inmovilismo en el que ni se genera desapalancamiento ni se genera nueva actividad crediticia. 403 00:57:31,572 --> 00:57:44,463 [LOCUTOR_02] que sustituya a la anterior, ni se desvanecen las deudas, porque todos los agentes tienen incentivos para quedarse en la situación en la que estaban previamente. 404 00:57:44,623 --> 00:57:58,215 [LOCUTOR_01] Creo que es la inelasticidad del tipo de interés, que ante una disminución del tipo de interés eso no provoca una respuesta en la economía, que es lo que en China puede ocurrir también, Andrés, ¿o no? 405 00:57:58,986 --> 00:58:20,284 [LOCUTOR_02] Sí, bueno, eso es lo que ha pasado, lo estamos viendo en Europa, lo estamos viendo en Estados Unidos, por más que se publicite que ha habido un gran avance económico, si lo hubo no fue por esta política monetaria, sino más bien por la incorporación de los recursos del fracking y el abaratamiento de la energía en los procesos productivos, 406 00:58:21,405 --> 00:58:36,728 [LOCUTOR_02] Y la situación, la política monetaria, por mucho que les disguste a los monetaristas, tiene unos límites de efectividad y yo creo que hace mucho tiempo que estamos muy cerca de ellos como ya le ocurrió a los japoneses décadas atrás. 407 00:58:36,928 --> 00:58:41,249 [LOCUTOR_02] Algo que por otra parte también ocurre con las políticas fiscales. 408 00:58:41,689 --> 00:58:49,291 [LOCUTOR_02] Los keynesianos siempre creen que con cualquier cantidad mayor de impulso económico desde el gobierno, con mayor gasto público, 409 00:58:50,114 --> 00:58:59,616 [LOCUTOR_02] se genera más producción y esto, bueno, pues llega un momento en el que acaban no siendo cierto porque el multiplicador es cero e incluso puede ser negativo. 410 00:59:03,392 --> 00:59:22,373 [LOCUTOR_01] pero lo que es yo creo que unánime que una situación como la de Grecia en donde la inversión o el dinero para el rescate solo es para pagar gastos corrientes y no en inversión productiva eso con independencia de que hayan muchos economistas que niegan como tú has dicho que la inversión estatal pueda provocar un efecto multiplicador en la economía 411 00:59:22,893 --> 00:59:41,770 [LOCUTOR_01] pero si en la situación griega el dinero que se entrega a Grecia no es para hacer inversiones productivas, sino pagar gastos corrientes a los funcionarios, a las pensiones, y además se promueve una subida de impuestos, en fin, creo que es muy difícil que alguien pueda esperar un crecimiento de esa política a corto plazo. 412 00:59:41,810 --> 00:59:49,757 [LOCUTOR_02] No, de ahí no se puede esperar ningún crecimiento, pero lo cierto es que ya hay dos responsabilidades, la responsabilidad del gobernante griego que debe elegir 413 00:59:51,607 --> 01:00:18,606 [LOCUTOR_02] qué tipo de gastos son los que se deben asumir de la administración y es algo en lo que pese a lo que el mensaje que ha calado pues yo creo que la denominada troika tiene una influencia muy limitada la troika lo único que pide es una cuenta final en la que se garantizan unos recursos a cambio digamos de no tener que asumir unos compromisos mayores 414 01:00:19,796 --> 01:00:39,055 [LOCUTOR_02] Creo que sería realmente suicida entregarle a un gobernante como Cipras una cantidad mayor que la que se le está dando para evitar el default, para que, digamos, encabece o dirija planes de estímulo que muy probablemente estallan contra cualquier gobierno. 415 01:00:39,736 --> 01:00:49,162 [LOCUTOR_02] lógica del mercado y que probablemente lo que harían sería aumentar el clientelismo y el aseguramiento del incremento de la base de votantes de Siriza. 416 01:00:49,502 --> 01:00:55,866 [LOCUTOR_01] Otra cosa sería exigirle una bajada de impuestos y un recorte de determinados gastos que Cipra se niega a aceptar. 417 01:00:56,706 --> 01:01:00,088 [LOCUTOR_02] Bueno, claro, es que esto lo hemos visto en otros rescates. 418 01:01:00,929 --> 01:01:06,432 [LOCUTOR_02] Las líneas rojas no las impone realmente el que presta el dinero, porque en Alemania no bajó 419 01:01:07,971 --> 01:01:12,913 [LOCUTOR_02] el impuesto de... o sea, no subió el impuesto de sociedades y sí se hicieron otras cosas. 420 01:01:12,993 --> 01:01:17,476 [LOCUTOR_02] ¿Por qué en España no se abrieron con luz taquígrafos las cajas de ahorro? 421 01:01:17,536 --> 01:01:18,617 [LOCUTOR_02] ¿Se desmanteló alguna? 422 01:01:18,637 --> 01:01:23,279 [LOCUTOR_02] Bueno, pues porque el poder político nacional toma sus decisiones, ¿no? 423 01:01:23,539 --> 01:01:29,663 [LOCUTOR_02] Aquí hay una soberanía compartida, que es algo que muchas veces se olvida y se ejerce. 424 01:01:30,383 --> 01:01:33,525 [LOCUTOR_02] Se ejerce dentro de las reglas del juego aceptadas, ¿no? 425 01:01:34,363 --> 01:01:48,556 [LOCUTOR_02] Porque es verdad que también hay quien cree que se puede, digamos, aplicar la soberanía nacional de un modo unilateral como si no afectase al resto de soberanías nacionales de todos los socios de la Unión Europea. 426 01:01:48,576 --> 01:01:56,523 [LOCUTOR_02] Y eso, pues sinceramente, yo creo que es no ser muy consciente de cuál es la situación que vamos a vivir en las próximas décadas. 427 01:01:57,383 --> 01:02:00,626 [LOCUTOR_01] Pues Andrés, muchas gracias por tu participación, hemos consumido el tiempo. 428 01:02:00,646 --> 01:02:10,535 [LOCUTOR_01] Me alegra de verdad tenerte en el programa después de un año y medio, dos años, creo que fue tu última participación y espero que a los oyentes les haya gustado también. 429 01:02:10,976 --> 01:02:11,797 [LOCUTOR_01] Gracias por participar. 430 01:02:11,817 --> 01:02:14,739 [LOCUTOR_02] El placer es mío, muchas gracias. 431 01:02:14,759 --> 01:02:17,582 [LOCUTOR_01] Pues muchas gracias queridos oyentes, hasta aquí el programa de hoy. 432 01:02:18,083 --> 01:02:19,704 [LOCUTOR_01] Mañana tendremos otro. 433 01:02:19,944 --> 01:02:20,405 [LOCUTOR_01] Hasta pronto.