1 00:00:06,031 --> 00:00:16,958 [DESCONOCIDO] Estimados asistentes, bienvenidos a este acto que tiene lugar hoy 2 de julio de 2015 en esta institución histórica. 2 00:00:28,990 --> 00:00:36,756 [LOCUTOR_07] Hoy el Ateneo ofrece una conferencia que esperamos permanezca en su memoria y sirva para arrojar luz en un país marcado por la oscuridad y la confusión política. 3 00:00:38,057 --> 00:00:50,647 [LOCUTOR_07] En primer lugar, agradecer al Ateneo de Madrid su ofrecimiento e interés en acoger dicho acto y, especialmente, a su nuevo presidente, don Enrique Tierno Galván, al que, además, agradecemos su asistencia y al cual cedo la palabra. 4 00:00:58,469 --> 00:01:05,913 [LOCUTOR_03] Don Antonio, miembros de esta mesa, señoras, señores, ateneístas y amigos todos. 5 00:01:07,994 --> 00:01:12,337 [LOCUTOR_03] Es para mí un honor y ocupa la presidencia don Antonio cedérsela. 6 00:01:14,578 --> 00:01:24,624 [LOCUTOR_03] Y además, algo más que unas meras palabras de introducción, se merece su asistencia a este acto y la de ustedes también. 7 00:01:28,313 --> 00:01:44,407 [LOCUTOR_03] Ayer tuve la oportunidad de introducir aquí también unas palabras para una sesión, una jornada, bajo el nombre Regeneración Política de España, que estaba presidida por el presidente del Congreso, don Jesús Posadas. 8 00:01:44,927 --> 00:01:50,752 [LOCUTOR_03] Y aquí estuvieron una serie de personalidades, líderes políticos para hablar de regeneración política. 9 00:01:50,772 --> 00:01:56,957 [LOCUTOR_03] Y yo me vi en la casi necesidad de explicarles que a mejor sitio no podían haber venido. 10 00:01:57,750 --> 00:02:23,346 [LOCUTOR_03] porque aquí fue donde, entre el año 98 y la primera, hasta 1909 aproximadamente, la primera generación de regeneracionistas, y luego de 1909 a 1914, ya donde todos los postulados regeneracionistas de cómo regenerar España se procesan, se evalúan y se ponen en marcha camino a lo que sería la Segunda República. 11 00:02:23,366 --> 00:02:25,708 [LOCUTOR_03] Ahí estamos con Sazaña, estamos con 12 00:02:26,716 --> 00:02:32,342 [LOCUTOR_03] Bergamín, estamos con Maestu, estamos con los que analizaron las propuestas regeneracionistas. 13 00:02:33,042 --> 00:02:34,584 [LOCUTOR_03] Antes se habían encontrado, por cierto... 14 00:02:35,548 --> 00:02:45,175 [LOCUTOR_03] la generación del 98, un Ateneo apolillado, avejentado, aburrido y que había perdido el fulgor canovista incluso, o sea, está muy mal. 15 00:02:45,195 --> 00:02:48,818 [LOCUTOR_03] Bueno, pues me vi obligado a explicarles, a mejor sitio no podía venir. 16 00:02:49,518 --> 00:03:00,606 [LOCUTOR_03] Aquí se discutió y aquí no soy yo quien para juzgar lo que se dijo en ese día, pero no me digan a ustedes que tiene su cierto morbo el que hoy hablemos del porvenir de España 17 00:03:01,410 --> 00:03:07,074 [LOCUTOR_03] El día siguiente, aquí, en el Ateneo, donde tanto y tanto se ha discutido sobre el porvenir de España. 18 00:03:07,974 --> 00:03:23,025 [LOCUTOR_03] Si ayer la palabra que podía decirse mágica era regeneracionismo Ateneo, hoy tenemos otra que terminaría en ismo y en Ateneo, que sospecho que por ahí van a dar muchos de los tiros de don Antonio, sería republicanismo y Ateneo. 19 00:03:24,152 --> 00:03:52,327 [LOCUTOR_03] ...entonces creo que no han podido ustedes... ...venir a parar a mejor sitio que en estas paredes... ...estas paredes no es porque sean estrictamente republicanas... ...aquí se habla de lo humano, lo divino... ...y todo el mundo es de exponer libre sus ideas... ...mientras no ataquen, distorsionen... ...o simplemente se metan con las de los demás... ...yo mucho más no debo decir... ...cada minuto acabo yo, se lo quito don Antonio... ...pero simplemente repetir mi rectitud... ...porque estén aquí... 20 00:03:52,982 --> 00:04:20,394 [LOCUTOR_03] alegrarme porque con este tipo esto no es una conferencia, esto tiene casi olor a mítin, como si no estuviéramos en las elecciones pues no, con estas conferencias el Ateneo recobra el pulso que nunca debió perder de estar dentro de lo que son las corrientes del debate político, de social, de actualidad nunca debió perderlo quizás lo perdiera y quizás sea el deber nuestro ahora aunque yo me encuentro aquí desde hace 20 días quizás sea el deber nuestro ahora como en aquella generación del 98 pasó 21 00:04:21,868 --> 00:04:31,338 [LOCUTOR_03] dejar de desapolillarlo un poco y meterlo de hoz y cozo en lo que son las grandes corrientes de esta España que tenemos todos el deber, primero de sanear y luego de construir. 22 00:04:31,358 --> 00:04:40,328 [LOCUTOR_03] Y ya, sin más, les dejo, puesto que tampoco se me ven de qué va el programa, pero estos muros les acogen, les dan las gracias y amables. 23 00:04:50,281 --> 00:04:51,522 [LOCUTOR_05] Muchas gracias, señor presidente. 24 00:04:52,623 --> 00:04:59,208 [LOCUTOR_05] También agradecer su asistencia al señor vicepresidente del Ateneo, el señor Chazarra, al cual doy la palabra en este momento. 25 00:05:02,831 --> 00:05:03,512 [LOCUTOR_03] Buenas tardes. 26 00:05:05,474 --> 00:05:08,336 [LOCUTOR_03] Hoy es un día señalado. 27 00:05:09,757 --> 00:05:16,503 [LOCUTOR_04] Ver este salón del Ateneo lleno y el entusiasmo 28 00:05:17,175 --> 00:05:23,757 [LOCUTOR_04] con que se ha recibido a Antonio García Trevijano nos llena de satisfacción. 29 00:05:25,177 --> 00:05:34,699 [LOCUTOR_04] Habíamos preparado una intervención breve y yo me voy a mantener en la brevedad para no restar tiempo. 30 00:05:34,800 --> 00:05:44,502 [LOCUTOR_03] Pero sí decir que esta institución hoy está enormemente satisfecha de recibir 31 00:05:45,107 --> 00:06:03,811 [LOCUTOR_03] una vez más, y de contar con un republicano que ha venido defendiendo infatigablemente tanto el concepto de república como los valores republicanos, sin descanso y sin desmayo, con constancia y de forma permanente. 32 00:06:05,731 --> 00:06:12,353 [LOCUTOR_04] Don Antonio, que nació en Granada el año 27, se ha hablado de la generación del 98 como 33 00:06:13,885 --> 00:06:25,275 [LOCUTOR_04] el año que da nombre a una generación que es el siglo de oro, el segundo siglo de oro de la poesía española, con Cernuda, con Alberti. 34 00:06:27,877 --> 00:06:40,588 [LOCUTOR_04] Y a lo largo de su trayectoria intelectual, política y humana, García Trevijano ha sido un activista, un intelectual comprometido, 35 00:06:42,583 --> 00:06:45,444 [LOCUTOR_04] y un ensayista y un pensador de altura. 36 00:06:47,144 --> 00:06:55,486 [LOCUTOR_03] Recordar con total brevedad, y es una pena, que combatió a la dictadura, formó parte de la oposición democrática. 37 00:06:55,506 --> 00:07:08,249 [LOCUTOR_04] Y también recordar, porque creo que es de justicia hacerlo, que han intentado lincharlo, lapidarlo, borrarlo del mapa, pero aquí está y aquí sigue. 38 00:07:08,829 --> 00:07:11,530 [LOCUTOR_04] Todos los intentos no han podido... 39 00:07:12,387 --> 00:07:13,328 [LOCUTOR_04] Hasta el momento con él. 40 00:07:14,448 --> 00:07:18,090 [LOCUTOR_04] De modo que, bueno, es que la salud tampoco de todos es la misma. 41 00:07:19,130 --> 00:07:32,237 [LOCUTOR_03] Bueno, fue multado, perseguido, sancionado y el tristemente célebre TOC, el Tribunal de Orden Público, lo procesó y estuvo varios meses en la cárcel. 42 00:07:37,845 --> 00:07:58,118 [LOCUTOR_04] Bueno, el título, el porvenir de España, de la conferencia que va a pronunciar, es ambicioso, es importante y sin duda está lleno, es prometedor y está lleno de inquietudes y lleno de expectación por ver cómo lo desarrolla. 43 00:07:59,159 --> 00:08:02,981 [LOCUTOR_04] El porvenir de España, si es que España, tal y como va, tiene porvenir. 44 00:08:03,001 --> 00:08:05,403 [LOCUTOR_04] Yo estaba pensando con... 45 00:08:06,465 --> 00:08:17,370 [LOCUTOR_04] Digamos que, con tu permiso, en el célebre verso del poema de Ángel González, te llamas por venir porque no vienes nunca. 46 00:08:18,030 --> 00:08:24,153 [LOCUTOR_04] Pues no sé si habrá un porvenir o no. 47 00:08:24,193 --> 00:08:34,117 [LOCUTOR_04] Lo último que me queda por señalar es creador, animador, líder del movimiento de ciudadanos para la República Constitucional y... 48 00:08:36,037 --> 00:08:44,122 [LOCUTOR_04] Solamente unos segundos para señalar que es un intelectual de vastísima cultura y con inquietudes muy diversas. 49 00:08:44,723 --> 00:09:05,776 [LOCUTOR_04] Por ejemplo, a mí me fascina su libro sobre Donatello y un ensayo agudo, polémico, hábil, poliédrico sobre filosofía del arte, que se llama De la modernidad al modernismo y del que es una pena no poder desarrollarlo aquí. 50 00:09:06,422 --> 00:09:31,222 [LOCUTOR_03] Y para cerrar, articulista, conferenciante, polemista, pero sí decir que se ha enfrentado con valentía a la corrupción, al oportunismo, a los comportamientos serviles y cobardes y ha defendido siempre un concepto exigente de la democracia y un protagonismo de los ciudadanos. 51 00:09:31,962 --> 00:09:35,065 [LOCUTOR_03] Es un honor para todos nosotros y para el Ateneo 52 00:09:35,599 --> 00:09:37,640 [LOCUTOR_03] que esta tarde esté aquí con nosotros. 53 00:09:37,801 --> 00:09:38,261 [LOCUTOR_03] Muchas gracias. 54 00:09:54,887 --> 00:10:12,534 [LOCUTOR_05] Nos complace también que hayan podido asistir el señor Pedro Manuel González, secretario del Ateneo, así como, por supuesto, el propio don Antonio García Trevijano, quien además será presentado por el abogado y colaborador del señor Trevijano, don Adrián Perales, al cual cedo la palabra. 55 00:10:14,575 --> 00:10:15,135 [LOCUTOR_09] Buenas noches. 56 00:10:16,075 --> 00:10:22,298 [LOCUTOR_09] Me cuesta mucho hablar de don Antonio porque tengo que confesaros que tengo mucho pudor porque le admiro muchísimo. 57 00:10:23,035 --> 00:10:30,138 [LOCUTOR_09] Voy a contar, voy a ser muy breve porque creo que todos estamos deseando de escucharle en una situación tan emocionante como la de hoy. 58 00:10:31,078 --> 00:10:32,479 [LOCUTOR_09] Con 22 años lo descubrí. 59 00:10:33,439 --> 00:10:42,122 [LOCUTOR_09] Y lo primero que me interesó, antes que su obra, lo confieso, fueron sus vivencias, su acción, su historia de la transición, su acción política. 60 00:10:42,142 --> 00:10:48,085 [LOCUTOR_09] Y entonces me dediqué en la biblioteca, en vez de a estudiar la carrera, a buscar los libros 61 00:10:49,340 --> 00:10:58,545 [LOCUTOR_09] de la transición donde aparecía el nombre, sabéis que en la última página de los libros suele aparecer el nombre de los citados. 62 00:10:58,565 --> 00:10:58,966 [LOCUTOR_09] ¿Se me oye? 63 00:10:59,866 --> 00:11:00,887 [LOCUTOR_09] El nombre de los citados. 64 00:11:00,907 --> 00:11:04,869 [LOCUTOR_09] Y yo buscaba siempre los libros en donde aparecía él. 65 00:11:05,790 --> 00:11:10,532 [LOCUTOR_09] Y aparecía muy poco, porque sabemos que muy pocos historiadores le citaban. 66 00:11:10,893 --> 00:11:12,654 [LOCUTOR_09] Y eso creaba en mí una curiosidad enorme. 67 00:11:13,414 --> 00:11:18,217 [LOCUTOR_09] Por saber, me fascinaba la historia, el enfrentamiento con don Pedro Sainz Rodríguez, 68 00:11:19,334 --> 00:11:26,280 [LOCUTOR_09] la historia de Estoril con don Juan, su enfrentamiento con Juan Carlos, en fin, lo que sabéis todos los que estáis aquí. 69 00:11:27,161 --> 00:11:45,016 [LOCUTOR_09] Y como no encontraba ningún historiador ni ningún cronista que hablase apenas de don Antonio, lo que hice fue leer sus libros, que tampoco... Es verdad que sus libros se deducen de sus hechos y eso lo dice él muchas veces, pero no los cuenta en sus libros sus hechos. 70 00:11:46,178 --> 00:11:57,105 [LOCUTOR_09] Ahora con la radio ya han sido muy difundidas muchas de las cosas que él ha hecho, pero hace ocho años, cuando yo tenía 22 años, yo no encontré en los libros esas historias que tanto me emocionaban. 71 00:11:57,725 --> 00:12:07,391 [LOCUTOR_09] Y confieso que soñaba con poder vivir una aventura así con él, en la transición, que podíamos enfrentarnos a Juan Carlos, en fin. 72 00:12:09,412 --> 00:12:11,594 [LOCUTOR_09] Pero sabía que él, cuando yo tenía 22 años, él tenía 80. 73 00:12:11,634 --> 00:12:11,914 [LOCUTOR_09] Era imposible... 74 00:12:14,022 --> 00:12:18,285 [LOCUTOR_09] O creía yo que lo podía ser que el destino nos uniese en alguna acción común. 75 00:12:19,106 --> 00:12:19,967 [LOCUTOR_09] Sin embargo, no es verdad. 76 00:12:21,868 --> 00:12:38,702 [LOCUTOR_09] No es el momento para contarlo, pero es increíble que don Antonio, dentro de poco cumple 88 años, tenga la capacidad de tener vivencias únicas aún hoy. 77 00:12:39,654 --> 00:12:52,399 [LOCUTOR_09] Y de meternos a Pedro Manuel y a mí en un pleito contra Garrigues, como sabéis es uno de los primeros despachos, al menos en número de abogados de España, y vencerle. 78 00:12:53,639 --> 00:13:02,323 [LOCUTOR_09] Y nosotros llegar a la colaboración en los juzgados de llegar y decir lo que don Antonio había pensado. 79 00:13:02,743 --> 00:13:03,083 [LOCUTOR_09] Y ganar. 80 00:13:03,782 --> 00:13:04,703 [LOCUTOR_09] Un pleito precioso. 81 00:13:04,743 --> 00:13:10,628 [LOCUTOR_09] En fin, esas vivencias que yo no soñé que con 22 años podía tener con Don Antonio, las he tenido. 82 00:13:11,609 --> 00:13:16,693 [LOCUTOR_09] Y le estoy muy agradecido y por eso me emociona ver que hay tanta gente que le sigue. 83 00:13:16,773 --> 00:13:18,015 [LOCUTOR_09] Y es lo último que quería decir. 84 00:13:18,415 --> 00:13:25,281 [LOCUTOR_09] Lo último que quería decir es que las ideas de la transición, las que triunfaron, podemos decir... 85 00:13:26,527 --> 00:13:35,293 [LOCUTOR_09] puedo destacar dos, que es el miedo, el miedo de la población a la libertad y el oportunismo de los partidos políticos, su gana de conquistar el poder. 86 00:13:35,593 --> 00:13:45,979 [LOCUTOR_09] Esas dos cosas son justo lo contrario de don Antonio, que es valiente y que no se guía ni por los cargos ni por el reconocimiento. 87 00:13:46,760 --> 00:13:55,145 [LOCUTOR_09] Bueno, pues esas ideas de la transición, aunque aún hoy hay que combatirlas porque están vivas, me refiero a las ideas que triunfaron, esas ideas morirán. 88 00:13:55,957 --> 00:14:01,280 [LOCUTOR_09] Pero las ideas de don Antonio son y serán eternas, porque son las ideas de la libertad. 89 00:14:01,700 --> 00:14:02,441 [LOCUTOR_09] Gracias, don Antonio. 90 00:14:13,447 --> 00:14:17,229 [LOCUTOR_08] Gracias. 91 00:14:17,269 --> 00:14:24,393 [LOCUTOR_05] Muchas gracias, Adrián, por tu brillante introducción y presentación, que va a completar ahora Pedro Manuel González, que es el último miembro de la mesa. 92 00:14:24,691 --> 00:14:31,776 [LOCUTOR_07] Sí, rapidísimamente, porque como soy un egoísta, y así lo admito, mi egoísmo racional lo que quiere es escuchar a don Antonio. 93 00:14:31,796 --> 00:14:33,537 [LOCUTOR_07] Así que voy a acabar rapidísimamente. 94 00:14:33,697 --> 00:14:36,980 [LOCUTOR_07] Únicamente decir y subrayar lo que dijo Adrián. 95 00:14:37,000 --> 00:14:41,743 [LOCUTOR_07] Ha tenido que venir un joven de 87 años para cantar las verdades del barquero. 96 00:14:42,562 --> 00:14:48,465 [LOCUTOR_07] Juventud y frescura que además contrasta con la de los jóvenes viejos que vemos todos los días en la televisión. 97 00:14:48,825 --> 00:14:54,687 [LOCUTOR_07] Los jóvenes viejos de los nuevos partidos que vampirizan a los votantes a través de estos nuevos partidos que han creado. 98 00:14:56,148 --> 00:15:00,890 [LOCUTOR_07] Estos vampiros, estos viejos de espíritu pero jóvenes... 99 00:15:02,403 --> 00:15:11,691 [LOCUTOR_07] llenan de savia nueva el cadáver del consenso, consenso socialdemócrata en un régimen sin libertad en el que no se puede ser ni de derechas ni de izquierdas. 100 00:15:12,371 --> 00:15:14,894 [LOCUTOR_07] Solo se puede ser eso, solo se puede ser socialdemócrata. 101 00:15:15,394 --> 00:15:22,360 [LOCUTOR_07] Por eso, hablar de España y de su porvenir es lo que siempre ha hecho don Antonio, una provocación. 102 00:15:23,348 --> 00:15:32,800 [LOCUTOR_07] ¿Por qué es tan escandaloso decir antes del 78 que aquello era una dictadura nacionalista como decir hoy que esto es una oligarquía de partidos a patria? 103 00:15:32,900 --> 00:15:34,141 [LOCUTOR_07] Y eso es lo que nos dice don Antonio. 104 00:15:34,301 --> 00:15:34,602 [LOCUTOR_07] Nada más. 105 00:15:46,835 --> 00:15:57,162 [LOCUTOR_05] Muy bien, y ya por último, dar las gracias a todos los que habéis venido desde lejos, a los que habéis venido también, sé que del Colegio Mayor Barberán, donde fue censurada esta conferencia el día 20 de mayo. 106 00:15:57,182 --> 00:16:00,804 [LOCUTOR_05] Y sin más preámbulos, cedo la palabra a don Antonio. 107 00:16:01,585 --> 00:16:02,005 [LOCUTOR_05] Muchas gracias. 108 00:16:17,345 --> 00:16:22,109 [LOCUTOR_04] Amigas, amigos, qué emoción. 109 00:16:31,476 --> 00:16:37,861 [LOCUTOR_04] No vamos en busca de la libertad. 110 00:16:38,762 --> 00:16:42,925 [LOCUTOR_04] La libertad viene en nuestra búsqueda. 111 00:16:56,427 --> 00:16:58,649 [LOCUTOR_04] Es inevitable la emoción que siento. 112 00:17:00,411 --> 00:17:04,314 [LOCUTOR_04] Creo que no lo disimulo por el dolor que también siento. 113 00:17:09,819 --> 00:17:24,271 [LOCUTOR_04] Algunos los defraudaré, entre otros al hijo de mi amigo Enrique Tierno, hoy presidente, porque el título de la conferencia que pensaba pronunciar en el Colegio Barberán 114 00:17:25,000 --> 00:17:26,261 [LOCUTOR_04] Era el porvenir de España. 115 00:17:27,162 --> 00:17:29,063 [LOCUTOR_04] Pero era otro momento, distinto del de hoy. 116 00:17:30,625 --> 00:17:36,049 [LOCUTOR_04] Otras las circunstancias, otros los datos políticos, otros los acontecimientos que nos condicionan. 117 00:17:36,069 --> 00:17:41,113 [LOCUTOR_04] Yo no puedo nunca hablar de hechos pasados. 118 00:17:44,236 --> 00:17:51,082 [LOCUTOR_04] Un discurso, una conferencia, cualquier tema que trate... 119 00:17:52,172 --> 00:18:03,317 [LOCUTOR_04] de filosofía política, que es filosofía de la acción, cualquier tema, debe ser tratado en concordancia con el auditorio. 120 00:18:05,718 --> 00:18:08,280 [LOCUTOR_04] Este auditorio no es el Colegio Barberán. 121 00:18:11,921 --> 00:18:17,304 [LOCUTOR_04] Este auditorio ha venido aquí a vivir la libertad política conmigo. 122 00:18:20,887 --> 00:18:26,708 [LOCUTOR_04] En el Colegio Mayor era una conferencia de ilustración del porvenir de España. 123 00:18:26,928 --> 00:18:39,531 [LOCUTOR_04] Entiendo por porvenir lo que habéis dicho, que es como ha expresado, pero yo quería hablar del porvenir equivalente a por llegar. 124 00:18:39,551 --> 00:18:47,013 [LOCUTOR_04] Y es muy triste que el por llegar de España es lo que estáis ya viendo. 125 00:18:49,462 --> 00:19:17,445 [LOCUTOR_04] ...la indignidad absoluta... ...de todas las clases dirigentes españolas... ...la indignidad... ...porque es indigno... ...lo que estamos viendo... ...en el Ayuntamiento de Madrid o de Barcelona... ...quienes son sus portavoces... ...los que profanan y soy ateo... ...pero jamás puedo... ...tolerar yo mismo... 126 00:19:20,022 --> 00:19:48,538 [LOCUTOR_04] ...actos de profanación... ...de religión... ...de mis padres... ...ser profanado... ...que la alcaldesa de Madrid diga... ...que eso es libertad de expresión... ...siendo una jueza... ...eso es una ignominia... ...y qué queréis que diga... ...de esa otra mujer... 127 00:19:49,495 --> 00:20:03,778 [LOCUTOR_04] cuyo nombre ignoro y no quiero aprender, que está en el alquilamento de Barcelona porque ha inventado un urinario público móvil. 128 00:20:06,879 --> 00:20:08,279 [LOCUTOR_04] Es que eso se puede tolerar. 129 00:20:09,240 --> 00:20:11,020 [LOCUTOR_04] Ella no, locos siempre hay. 130 00:20:11,920 --> 00:20:14,741 [LOCUTOR_04] Pero que los locos sean elevados. 131 00:20:15,975 --> 00:20:31,379 [LOCUTOR_04] a la categoría de cargos políticos y públicos y alabados por los medios de comunicación y por representantes de millones de españoles, no se puede caer más bajo en la indignidad de los españoles. 132 00:20:33,239 --> 00:20:33,439 [LOCUTOR_04] ¿Qué? 133 00:20:33,699 --> 00:20:34,400 [LOCUTOR_04] ¿Hay una minoría? 134 00:20:34,820 --> 00:20:35,740 [LOCUTOR_04] Claro que hay una minoría. 135 00:20:36,020 --> 00:20:38,060 [LOCUTOR_04] Siempre hay una minoría que se opone. 136 00:20:38,621 --> 00:20:39,521 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué fuerza tiene? 137 00:20:39,581 --> 00:20:40,101 [LOCUTOR_04] ¿Dónde está? 138 00:20:43,002 --> 00:20:43,682 [LOCUTOR_04] Por eso hablaré 139 00:20:44,800 --> 00:20:47,921 [LOCUTOR_04] del provenir de España muy poco, con dos palabras. 140 00:20:49,001 --> 00:20:56,322 [LOCUTOR_04] Lo que yo pensaba decir en el Valverón era que el provenir de España se llama Grecia. 141 00:20:58,063 --> 00:21:01,663 [LOCUTOR_04] Eso es lo que yo pensaba decir, y lo saben todos de mi entorno. 142 00:21:04,284 --> 00:21:04,644 [LOCUTOR_04] Grecia. 143 00:21:06,304 --> 00:21:10,485 [LOCUTOR_04] Podemos es España, no es Pablo Iglesias. 144 00:21:11,263 --> 00:21:20,345 [LOCUTOR_04] En la cobardía de los españoles, las frustraciones del franquismo, la impotencia, la falta de ideología política y moral de la socialdemocracia. 145 00:21:20,705 --> 00:21:21,625 [LOCUTOR_04] ¿Eso culmina en qué? 146 00:21:24,866 --> 00:21:28,587 [LOCUTOR_04] En los profanadores de iglesias y urinarios móviles. 147 00:21:32,348 --> 00:21:39,410 [LOCUTOR_04] Por eso no voy a hablar de un porvenir de España, que ya está definido, Grecia o Italia. 148 00:21:39,830 --> 00:21:40,070 [LOCUTOR_04] ¿Por qué? 149 00:21:41,133 --> 00:21:47,959 [LOCUTOR_04] Ahora voy a resumir en muy pocos minutos lo que yo pensaba decir a los estudiantes de un colegio mayor. 150 00:21:51,662 --> 00:22:07,295 [LOCUTOR_04] Todos sabéis que antes de las últimas elecciones no había órgano de opinión, ni partido político, ni grupo electoral que no dijera como un dogma incontestable 151 00:22:09,810 --> 00:22:13,612 [LOCUTOR_04] ...que gobierne... ...el partido más votado... ...os acordáis, ¿verdad?... 152 00:22:15,013 --> 00:22:39,028 [LOCUTOR_04] ...bastó el transcurso... ...de menos de una semana... ...para que... ...a la vista de los resultados... ...como el PP... ...había ganado... ...era el más votado en la mayoría de los... ...de los... ...de las... ...distritos, no hay distritos porque... ...sí, distritos colegiales... ...eso se le llama elecciones a eso... ...pues... 153 00:22:41,787 --> 00:22:51,009 [LOCUTOR_04] El partido más votado, si se atuvieran a esa doctrina toda la prensa y todos los partidos, pues sería el PP. 154 00:22:51,850 --> 00:23:04,633 [LOCUTOR_04] Y entonces, en 24 horas, surge otra doctrina que destroza por completo no solo la teoría de la democracia electoral... 155 00:23:07,394 --> 00:23:13,118 [LOCUTOR_04] sino todas las ideas hegemónicas hasta ese momento en materia electoral. 156 00:23:13,798 --> 00:23:14,679 [LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que sucede? 157 00:23:15,179 --> 00:23:22,504 [LOCUTOR_04] Pues que a partir de ese día surge como discurso hegemónico el que sostiene. 158 00:23:23,145 --> 00:23:24,926 [LOCUTOR_04] Lo de menos es Podemos. 159 00:23:26,727 --> 00:23:28,228 [LOCUTOR_04] Lo de menos es Rivera. 160 00:23:28,909 --> 00:23:35,153 [LOCUTOR_04] Esos son excrecencias hacia arriba de un movimiento telúrico que está expulsando 161 00:23:36,396 --> 00:23:55,185 [LOCUTOR_04] ...a la suciedad... ...de la clase política española... ...ellos salen... ...pero detrás viene otra cosa... ...y lo que viene otra cosa... ...se llama... ...libertad política colectiva... ...eso viene detrás... ...eso no se ve... ...se verá... ...se verá... ...y pronto... ...¿por qué?... 162 00:23:55,705 --> 00:24:05,790 [LOCUTOR_04] ...porque vosotros tenéis existencia real... ...y sabéis lo que es la libertad política colectiva... ...por eso... 163 00:24:06,926 --> 00:24:19,077 [LOCUTOR_04] Voy a derivar esta conferencia, este discurso, hacia el concepto de libertad política colectiva que casi nadie, no, no es casi nadie, es que no lo he visto en ninguna parte. 164 00:24:19,697 --> 00:24:22,299 [LOCUTOR_04] Nadie sabe lo que es la libertad política colectiva. 165 00:24:22,420 --> 00:24:23,901 [LOCUTOR_04] Dirán, ah, ¿cómo que no hay? 166 00:24:24,041 --> 00:24:28,525 [LOCUTOR_04] Yo digo que en España no hay, pero es que no hay en Europa, menos en Francia. 167 00:24:30,306 --> 00:24:31,588 [LOCUTOR_04] Y no completa, pero casi. 168 00:24:32,415 --> 00:24:36,338 [LOCUTOR_04] Pero en toda Europa continental no hay libertad política colectiva. 169 00:24:36,598 --> 00:24:38,059 [LOCUTOR_04] Por supuesto que no la hay en Grecia. 170 00:24:39,860 --> 00:24:41,461 [LOCUTOR_04] ¿Qué es la libertad política colectiva? 171 00:24:41,481 --> 00:24:45,664 [LOCUTOR_04] ¿El derecho individual al sufragio? 172 00:24:46,025 --> 00:24:48,647 [LOCUTOR_04] Eso es una suma de libertades individuales. 173 00:24:49,127 --> 00:24:50,448 [LOCUTOR_04] Eso no es libertad colectiva. 174 00:24:52,309 --> 00:24:53,070 [LOCUTOR_04] ¿Manifestación? 175 00:24:53,730 --> 00:24:54,090 [LOCUTOR_04] ¿Huelga? 176 00:24:54,331 --> 00:24:54,531 [LOCUTOR_04] No. 177 00:24:55,031 --> 00:25:00,155 [LOCUTOR_04] Esos son derechos de... Y el sujeto colectivo no hay más que el individuo colectivo. 178 00:25:00,917 --> 00:25:04,078 [LOCUTOR_04] Yo busco un sujeto colectivo que tenga libertad. 179 00:25:04,658 --> 00:25:05,178 [LOCUTOR_04] ¿Dónde está? 180 00:25:05,858 --> 00:25:06,738 [LOCUTOR_04] ¿Está en Estados Unidos? 181 00:25:06,858 --> 00:25:07,978 [LOCUTOR_04] Por supuesto que está. 182 00:25:08,299 --> 00:25:09,719 [LOCUTOR_04] Porque estuvo y está. 183 00:25:10,919 --> 00:25:12,239 [LOCUTOR_04] En España no ha estado nunca. 184 00:25:12,939 --> 00:25:13,780 [LOCUTOR_04] Ni en la República. 185 00:25:15,840 --> 00:25:17,020 [LOCUTOR_04] ¿Cómo no voy a estar solo? 186 00:25:18,121 --> 00:25:20,401 [LOCUTOR_04] No estoy solo en este acto. 187 00:25:20,941 --> 00:25:24,322 [LOCUTOR_04] Pero ¿cómo no voy a estar solo en la historia del pensamiento? 188 00:25:25,442 --> 00:25:29,463 [LOCUTOR_04] Si lo que yo descubro, digo, es... 189 00:25:30,606 --> 00:25:35,169 [LOCUTOR_04] que España nunca ha tenido libertad política colectiva. 190 00:25:36,109 --> 00:25:52,619 [LOCUTOR_04] No lo tuvo antes de la República y durante la Segunda República tampoco la tuvo, porque aunque hubo libertad constituyente, esa libertad constituyente no se tradujo en separación de poderes. 191 00:25:53,460 --> 00:25:58,603 [LOCUTOR_04] La República no separó los poderes, instauró un régimen parlamentario. 192 00:25:59,864 --> 00:26:07,708 [LOCUTOR_04] Y la izquierda española, la izquierda intelectual y política, no ha superado jamás el pensamiento de que la libertad es parlamentarismo. 193 00:26:09,109 --> 00:26:09,629 [LOCUTOR_04] Y no es verdad. 194 00:26:11,410 --> 00:26:11,970 [LOCUTOR_04] No es verdad. 195 00:26:12,710 --> 00:26:27,378 [LOCUTOR_04] Porque tenemos el ejemplo de Estados Unidos, que no es parlamentario y, sin embargo, es la única democracia, en principio, que tiene las reglas democráticas casi del mundo, junto con Israel, también lo digo. 196 00:26:30,225 --> 00:26:30,965 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué creéis? 197 00:26:31,406 --> 00:26:35,847 [LOCUTOR_04] ¿Que algunos piensan que yo apoyo a Estados Unidos o a Israel? 198 00:26:38,048 --> 00:26:45,631 [LOCUTOR_04] Pero bueno, pero si no hubo un referéndum de la OTAN, no era la máxima expresión del poder de Estados Unidos. 199 00:26:46,572 --> 00:26:50,773 [LOCUTOR_04] No la izquierda, el PSOE, de entrada no, ¿no acordáis? 200 00:26:52,754 --> 00:26:57,456 [LOCUTOR_04] ¿Quién fue quien hizo la campaña por el no que perdió? 201 00:26:59,129 --> 00:27:00,750 [LOCUTOR_04] Os lo digo ahora, os lo digo. 202 00:27:01,590 --> 00:27:05,671 [LOCUTOR_04] Un solo hombre que financió toda la campaña del no. 203 00:27:06,052 --> 00:27:08,973 [LOCUTOR_04] Se llama Antonio García Trevijano. 204 00:27:20,597 --> 00:27:21,197 [LOCUTOR_04] Primer punto. 205 00:27:22,418 --> 00:27:22,978 [LOCUTOR_04] Segundo paso. 206 00:27:24,679 --> 00:27:26,559 [LOCUTOR_04] Libertad política colectiva. 207 00:27:27,480 --> 00:27:28,220 [LOCUTOR_04] Derecho de huelga... 208 00:27:29,167 --> 00:27:31,189 [LOCUTOR_04] No, son derechos individuales. 209 00:27:32,070 --> 00:27:38,337 [LOCUTOR_04] La prueba, que ya sabéis cómo se llama a los traidores a la huelga, de amarillo, son las personas. 210 00:27:38,737 --> 00:27:40,799 [LOCUTOR_04] No hay un sujeto colectivo de la huelga. 211 00:27:42,681 --> 00:27:45,004 [LOCUTOR_04] No existe libertad colectiva de huelga. 212 00:27:45,024 --> 00:27:47,386 [LOCUTOR_04] Existen derechos individuales. 213 00:27:48,047 --> 00:27:49,088 [LOCUTOR_04] ¿Qué diferencia hay 214 00:27:50,907 --> 00:27:58,050 [LOCUTOR_04] ...real... ...existe entre las libertades... ...individuales... ...que las hay... ...las reconozco... ...las hay... ...¿cómo no las voy a reconocer?... 215 00:27:58,150 --> 00:28:19,237 [LOCUTOR_04] ...no soy ningún ciego... ...muchas de ellas no existían... ...durante Franco... ...por lo tanto es cierto... ...que hoy hay más libertades... ...individuales... ...que había con Franco... ...pero... ...también digo a continuación... ...que con Franco... ...teníamos esperanzas serias y fundadas... 216 00:28:20,098 --> 00:28:28,865 [LOCUTOR_04] de utilizar esas libertades individuales para crear, fundar y consolidar la libertad política colectiva. 217 00:28:29,806 --> 00:28:35,030 [LOCUTOR_04] Eso fue traicionado por todos los partidos políticos sin excepción. 218 00:28:36,071 --> 00:28:39,133 [LOCUTOR_04] No hubo uno solo que salvó su dignidad o su honor. 219 00:28:40,515 --> 00:28:46,279 [LOCUTOR_04] Lo que habían defendido durante la clandestinidad lo tiraron por la borda en menos de una semana. 220 00:28:48,441 --> 00:28:49,602 [LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que tiraron por la borda? 221 00:28:49,973 --> 00:28:54,557 [LOCUTOR_04] ¿Acaso no estábamos todos de acuerdo, primero, en la estrategia de la ruptura democrática? 222 00:28:55,818 --> 00:28:58,821 [LOCUTOR_04] Porque se abandona la estrategia cuando estaba a punto de triunfar. 223 00:29:01,383 --> 00:29:09,109 [LOCUTOR_04] Pues la ruptura democrática implicaba el reconocimiento, primero, de todos los derechos, la libertad colectiva. 224 00:29:09,129 --> 00:29:11,732 [LOCUTOR_04] La abandonan todos. 225 00:29:12,715 --> 00:29:23,286 [LOCUTOR_04] Y para que la única persona que quedaba defendiendo la ruptura democrática pacífica del régimen de Franco, primero me meten en la cárcel. 226 00:29:24,087 --> 00:29:26,710 [LOCUTOR_04] Quien me mete en la cárcel es Fraga, no ningún... 227 00:29:27,450 --> 00:29:29,551 [LOCUTOR_04] Sin ningún juez, sin ningún proceso. 228 00:29:29,771 --> 00:29:30,051 [LOCUTOR_04] No, no. 229 00:29:30,491 --> 00:29:40,035 [LOCUTOR_04] Yo he sido procesado y me pidieron 30 años de prisión militar porque yo me entregué mi vida, mi honor, mi fama a la independencia de Guinea Ecuatorial. 230 00:29:40,395 --> 00:29:45,137 [LOCUTOR_04] Por esa razón me pedían 30 años de prisión militar. 231 00:29:46,839 --> 00:29:46,979 [LOCUTOR_04] No. 232 00:29:47,719 --> 00:29:54,921 [LOCUTOR_04] Fraga me mete en la cárcel porque le da la gana y no hay juez ninguno ni siquiera que me interrogue. 233 00:29:55,562 --> 00:29:57,882 [LOCUTOR_04] Paso directamente de mi despacho a la cárcel. 234 00:29:59,183 --> 00:30:03,144 [LOCUTOR_04] Y en la cárcel estoy hasta el mismo minuto en que Fraga está de ministro. 235 00:30:03,824 --> 00:30:05,464 [LOCUTOR_04] Salgo a la vez que él de ministro. 236 00:30:08,445 --> 00:30:09,966 [LOCUTOR_04] ¿Qué creéis que hace la oposición? 237 00:30:10,486 --> 00:30:12,586 [LOCUTOR_04] Sí, generalmente, claro, había soledad. 238 00:30:12,866 --> 00:30:13,587 [LOCUTOR_04] ¿Sabéis lo que hace? 239 00:30:14,387 --> 00:30:14,527 [LOCUTOR_04] Bien. 240 00:30:15,516 --> 00:30:23,243 [LOCUTOR_04] España estaba en ese momento en negociaciones de ampliación del plazo del mercado común, que todavía no era la comunidad. 241 00:30:25,285 --> 00:30:39,557 [LOCUTOR_04] Y yo tenía amistad política estrecha con varios comisarios de Bruselas, porque la lucha contra Franco había creado lazos muy fuertes con personalidades políticas europeas. 242 00:30:41,865 --> 00:30:53,093 [LOCUTOR_04] Mis amigos, menos mis conocidos, los que querían apoyarme, quisieron enviar, romper las negociaciones con España mientras yo estuviera en la cárcel. 243 00:30:53,493 --> 00:30:54,274 [LOCUTOR_04] ¿Sabéis lo que pasó? 244 00:30:55,615 --> 00:30:58,116 [LOCUTOR_04] ¿Sabéis por qué seguí en la cárcel? 245 00:30:59,197 --> 00:31:06,162 [LOCUTOR_04] Porque palabras literales, cloches, son el que fue luego ministro de Asuntos Exteriores de Mitterrand. 246 00:31:07,385 --> 00:31:31,264 [LOCUTOR_04] Pues Claude Chesson me dijo que Felipe González habló con Billy Brown y con el Moose Smith para decirle que había estado conmigo en la cárcel, hablando conmigo, que yo estaba en la cárcel, y le había pedido que no hicieran nada para mí, que yo le había dicho que era una buena causa, que favorecía a la oposición que yo estuviera en la cárcel. 247 00:31:31,585 --> 00:31:34,267 [LOCUTOR_04] Me mantiene en la cárcel Felipe González. 248 00:31:36,523 --> 00:31:37,584 [LOCUTOR_04] Eso tenéis que saberlo. 249 00:31:38,044 --> 00:31:39,945 [LOCUTOR_04] Claro que ya sé que muchos lo sabréis. 250 00:31:40,545 --> 00:31:43,387 [LOCUTOR_04] Eso no lo va a decir la prensa a nadie, ni de entonces ni de ahora. 251 00:31:44,867 --> 00:31:47,148 [LOCUTOR_04] Pero no termina ahí el asunto. 252 00:31:48,329 --> 00:31:55,133 [LOCUTOR_04] Es que ya es hora de que a las verdades más gordas y los más daños hechos a la transición opinional se sepa. 253 00:31:55,573 --> 00:31:56,813 [LOCUTOR_04] Y se sepa públicamente. 254 00:31:57,614 --> 00:32:00,816 [LOCUTOR_04] Porque hay documentos y pruebas irrefutables de lo que digo. 255 00:32:02,737 --> 00:32:03,577 [LOCUTOR_04] Salgo de la cárcel. 256 00:32:05,487 --> 00:32:24,088 [LOCUTOR_04] Y los servicios secretos de Estados Unidos, en los papeles del Wikileaks, dicen, lo podéis ver todos, dicen literalmente, que durante el tiempo que el señor trevijano Maverick está en la cárcel, no se mueve ni una hoja en la oposición. 257 00:32:25,070 --> 00:32:32,177 [LOCUTOR_04] Y que tan pronto como salgo, en cuestión de días, hierve España de manifestaciones pidiendo amnistía, libertad. 258 00:32:32,197 --> 00:32:36,521 [LOCUTOR_04] Y yo presidí una de ellas en Las Palmas, la más grande que se ha celebrado nunca. 259 00:32:36,541 --> 00:32:38,543 [LOCUTOR_04] Entonces, es verdad. 260 00:32:40,184 --> 00:32:48,612 [LOCUTOR_04] Pero Felipe González tiene otra entrevista con Fraga, que va a decidir el porvenir inmediato. 261 00:32:49,153 --> 00:32:50,074 [LOCUTOR_04] Dos cosas deciden. 262 00:32:50,770 --> 00:32:54,894 [LOCUTOR_04] Y una de ellas es importantísima para que sepáis lo de la República. 263 00:32:56,556 --> 00:33:00,400 [LOCUTOR_04] Lo digo aquí en el Ateneo, a conciencia de lo que estoy diciendo. 264 00:33:02,202 --> 00:33:05,466 [LOCUTOR_04] A conciencia del valor que tiene lo que voy a decir. 265 00:33:09,010 --> 00:33:11,492 [LOCUTOR_04] Fraga se entrevista con Felipe González. 266 00:33:11,532 --> 00:33:13,074 [LOCUTOR_04] Y Felipe González le dice... 267 00:33:14,029 --> 00:33:20,331 [LOCUTOR_04] Mientras Trevijano esté en la calle, es imposible que el PSOE entre por la ventanilla de Arias. 268 00:33:20,652 --> 00:33:21,952 [LOCUTOR_04] ¿Sabéis lo que es ventanilla de Arias? 269 00:33:24,653 --> 00:33:30,055 [LOCUTOR_04] La ley de asociaciones de Franco, de Carlos Arias, que el Partido Socialista quería entrar. 270 00:33:31,196 --> 00:33:42,140 [LOCUTOR_04] Pero en mi propio despacho en la castellana, cuando Mújica dijo que iba a entrar, yo, delante de 40 representantes o treinta y tantos de toda la oposición... 271 00:33:44,045 --> 00:33:50,088 [LOCUTOR_04] dije que eso era incompatible con la plata junta, lo que era la plataforma de convergencia. 272 00:33:50,108 --> 00:33:54,069 [LOCUTOR_04] Y él, chuleando, me dice, ¿y quién nos va a echar? 273 00:33:55,190 --> 00:33:58,191 [LOCUTOR_04] Y yo le dije, con una voz como la que tengo siempre, ¡yo! 274 00:34:00,712 --> 00:34:08,356 [LOCUTOR_04] Ruiz Jiménez, que estaba allí en la reunión, impresionado por mi energía, se fue dando un portazo, porque también estaba de acuerdo con la ventanilla. 275 00:34:09,756 --> 00:34:12,518 [LOCUTOR_04] Ya tenéis otro dato. 276 00:34:12,578 --> 00:34:13,178 [LOCUTOR_04] Entonces, claro... 277 00:34:13,880 --> 00:34:24,468 [LOCUTOR_04] como no podían conmigo, sí, tuvieron la inteligencia de acudir a un sistema mucho más eficaz que la cárcel, incluso más eficaz que un tiro. 278 00:34:26,010 --> 00:34:27,211 [LOCUTOR_04] Y estuvo a punto de suceder. 279 00:34:28,592 --> 00:34:38,700 [LOCUTOR_04] No solo, os lo digo para que lo sepáis, en el Ateneo lo digo, no solo porque por dos veces consecutivas, en tiempos distintos, en Consejo de Ministros del Parque, 280 00:34:39,580 --> 00:34:40,220 [LOCUTOR_04] De Franco. 281 00:34:40,761 --> 00:34:43,302 [LOCUTOR_04] Se acordó mi asesinato por dos veces. 282 00:34:44,123 --> 00:34:47,265 [LOCUTOR_04] Diciendo que era el enemigo número uno del régimen franquista. 283 00:34:48,205 --> 00:34:48,425 [LOCUTOR_04] ¿Eso? 284 00:34:49,326 --> 00:34:51,948 [LOCUTOR_04] Eso no lo dicen los papeles del Wikileaks. 285 00:34:52,208 --> 00:34:54,049 [LOCUTOR_04] Pero sí dicen que yo era el número uno. 286 00:34:54,409 --> 00:34:59,412 [LOCUTOR_04] Que la oposición no era ni el Partido Comunista ni siquiera ETA. 287 00:34:59,712 --> 00:35:01,974 [LOCUTOR_04] Que se llamaba Trevijano Maverick. 288 00:35:02,714 --> 00:35:04,135 [LOCUTOR_04] Pero eso lo tienen todo oculto. 289 00:35:04,575 --> 00:35:08,838 [LOCUTOR_04] ¿Quién va a reconocer la verdad que los condenaría a todos los que han hecho la transición? 290 00:35:11,586 --> 00:35:12,266 [LOCUTOR_04] Pero continuó. 291 00:35:13,387 --> 00:35:17,710 [LOCUTOR_04] Acudieron entonces Felipe González a un procedimiento más eficaz que un tiro. 292 00:35:19,531 --> 00:35:21,132 [LOCUTOR_04] Y es la difamación. 293 00:35:22,733 --> 00:35:23,133 [LOCUTOR_04] Suárez... 294 00:35:27,475 --> 00:35:31,978 [LOCUTOR_04] El asunto de Guinea Ecuatorial estaba clasificado como materia reservada. 295 00:35:32,098 --> 00:35:33,018 [LOCUTOR_04] No se podía hablar de él. 296 00:35:33,979 --> 00:35:36,581 [LOCUTOR_04] Entonces Suárez lo desclasifica. 297 00:35:36,781 --> 00:35:39,842 [LOCUTOR_04] Y al día siguiente aparece... 298 00:35:41,058 --> 00:35:42,720 [LOCUTOR_04] La difamación contra mí. 299 00:35:42,920 --> 00:35:44,202 [LOCUTOR_04] ¿En qué consiste la difamación? 300 00:35:44,542 --> 00:35:47,105 [LOCUTOR_04] Hoy, no lo creerían. 301 00:35:47,365 --> 00:35:49,707 [LOCUTOR_04] Si hoy les explico, dicen, hombre, eso es imposible. 302 00:35:50,668 --> 00:35:52,010 [LOCUTOR_04] ¿En qué consistió la difamación? 303 00:35:54,212 --> 00:36:03,082 [LOCUTOR_04] Mújica entregó a toda la prensa dos folios de papel blanco, sin firmar por nadie, anónimos, 304 00:36:04,175 --> 00:36:12,202 [LOCUTOR_04] en el que decía, uno, que yo era propietario, bueno, yo no había estado en Guinea jamás, ni conocía a ningún colono. 305 00:36:12,623 --> 00:36:17,427 [LOCUTOR_04] Yo hice arriesgándome la vida y la cárcel, como la prueba es que fui. 306 00:36:18,648 --> 00:36:22,792 [LOCUTOR_04] ¿Por qué no me pasó nada después de que me pedían 30 años de prisión militar? 307 00:36:22,892 --> 00:36:28,598 [LOCUTOR_04] Porque el juez de orden público, Mariscal de Gante, recibió la orden... 308 00:36:29,584 --> 00:36:33,187 [LOCUTOR_04] Directamente, no sé quién lo dio, pero de Franco, de archivar el asunto. 309 00:36:33,207 --> 00:36:35,148 [LOCUTOR_04] ¿Y por qué archiva Franco el asunto? 310 00:36:35,889 --> 00:36:49,700 [LOCUTOR_04] Porque el secretario general de la OUA, Diallo Telli, un senegalés diplomático bastante culto, le comunicaron que estaba yo procesado por haber ayudado a la independencia de Guinea. 311 00:36:50,932 --> 00:37:08,075 [LOCUTOR_04] ...y reunió... ...al Consejo de la UAH... ...y le puso un telegrama a Franco... ...dándole 48 horas de plazo... ...para que... ...o archiva el asunto... ...o rompía relaciones diplomáticas... ...toda África... ...con España... ...y en efecto... ...¿dónde está la... ...por qué no se publica... ...por qué no se habla de esto?... 312 00:37:09,295 --> 00:37:19,197 [LOCUTOR_04] ...bueno pues... ...ahí acudió... ...Enrique Mújica... ...en la calle del Limón... ...en la sede del Partido Carlista... ...se había convocado una reunión de toda España... 313 00:37:20,206 --> 00:37:25,630 [LOCUTOR_04] de los representantes de todos los partidos que estaban en la Plata Junta. 314 00:37:25,650 --> 00:37:32,635 [LOCUTOR_04] Yo lo presidía, porque otra cosa que se olvida es que yo fundo la Plata Junta en la Unión y presido. 315 00:37:33,415 --> 00:37:34,276 [LOCUTOR_04] ¿Cómo que coordino? 316 00:37:34,356 --> 00:37:37,418 [LOCUTOR_04] Como que no se hacía nada, todo estaba redactado por mí. 317 00:37:38,399 --> 00:37:39,159 [LOCUTOR_04] Era yo el que había hecho. 318 00:37:39,279 --> 00:37:44,583 [LOCUTOR_04] Algún día hablaré de cómo pudo una sola persona llegar a tener esa eficacia. 319 00:37:44,723 --> 00:37:49,066 [LOCUTOR_04] Algún día lo explicaré, porque fue todo cuestión de conocer la historia del fracaso 320 00:37:49,545 --> 00:37:52,187 [LOCUTOR_04] ¿Por qué fracasan bajo todas las dictaduras? 321 00:37:52,207 --> 00:37:53,568 [LOCUTOR_04] Ejemplo ahora Venezuela. 322 00:37:54,148 --> 00:37:57,050 [LOCUTOR_04] ¿Por qué fracasan todos los intentos de unión de la oposición? 323 00:37:57,410 --> 00:38:00,952 [LOCUTOR_04] ¿Por qué fracaso Gil Robles con Múnich? 324 00:38:01,232 --> 00:38:05,755 [LOCUTOR_04] ¿Por qué fracasan todos, sin excepción, no en España, en todos los pueblos? 325 00:38:05,875 --> 00:38:06,255 [LOCUTOR_04] Os lo diré. 326 00:38:08,097 --> 00:38:18,383 [LOCUTOR_04] Primero, porque la ambición personal y de partido es superior al odio o la antipatía o al deseo de acabar con las dictaduras. 327 00:38:18,975 --> 00:38:20,276 [LOCUTOR_04] No hay confianza entre ellos. 328 00:38:21,116 --> 00:38:27,500 [LOCUTOR_04] No se unen porque los celos de poder y de vanidad son superiores al deseo de unidad. 329 00:38:28,240 --> 00:38:28,861 [LOCUTOR_04] ¿Y qué hice yo? 330 00:38:28,981 --> 00:38:31,262 [LOCUTOR_04] Yo lo estudié durante años y años. 331 00:38:31,662 --> 00:38:33,183 [LOCUTOR_04] No solo en España, en el mundo entero. 332 00:38:33,824 --> 00:38:35,985 [LOCUTOR_04] Yo, bajo Franco, estaba obsesionado. 333 00:38:36,245 --> 00:38:37,185 [LOCUTOR_04] Pero ¿por qué no se unen? 334 00:38:37,225 --> 00:38:37,486 [LOCUTOR_04] ¿Por qué? 335 00:38:37,506 --> 00:38:39,047 [LOCUTOR_04] Y desde joven lo estudié. 336 00:38:39,827 --> 00:38:41,288 [LOCUTOR_04] Y encontré un procedimiento. 337 00:38:42,368 --> 00:38:44,990 [LOCUTOR_04] Ahora lo digo, si entre vosotros os causará risa. 338 00:38:46,610 --> 00:38:51,053 [LOCUTOR_04] Pues yo conseguí la unidad de la oposición con un método muy sencillo. 339 00:38:51,914 --> 00:38:59,279 [LOCUTOR_04] Redacté 14 puntos de un programa de 14 puntos de acción, claro, de derecho y de acción. 340 00:39:00,260 --> 00:39:06,564 [LOCUTOR_04] Y se lo enseño uno a uno de los representantes, cada uno de cada partido. 341 00:39:06,584 --> 00:39:09,606 [LOCUTOR_04] Le digo, ¿tú estarías de acuerdo en esto? 342 00:39:09,706 --> 00:39:10,667 [LOCUTOR_04] Dice, por supuesto. 343 00:39:11,348 --> 00:39:12,749 [LOCUTOR_04] ¿Estarías dispuesto a afirmar esto? 344 00:39:13,049 --> 00:39:15,931 [LOCUTOR_04] Ese hombre con otro... ¿Estarías dispuesto a afirmar si alguien... 345 00:39:16,826 --> 00:39:17,826 [LOCUTOR_04] ¿Extranjero o alguien? 346 00:39:18,747 --> 00:39:19,447 [LOCUTOR_04] Por supuesto. 347 00:39:19,887 --> 00:39:20,508 [LOCUTOR_04] Y así fue. 348 00:39:21,028 --> 00:39:23,989 [LOCUTOR_04] Ah, bueno, pues si estás dispuesto y lo aceptas, comunícalo a tu partido. 349 00:39:24,009 --> 00:39:31,352 [LOCUTOR_04] Y le ponía yo una letra A, B, C y jamás por teléfono ni nadie se supo hasta que todos estaban de acuerdo. 350 00:39:31,753 --> 00:39:39,556 [LOCUTOR_04] Yo uní a la oposición española sin que ellos lo supieran ni se enteraran de que estaba yo uniéndolo y que terminaron unidos. 351 00:39:39,856 --> 00:39:46,479 [LOCUTOR_04] Ellos no lo sabían hasta que ya se hizo la declaración cuando don Juan de Borbón, que era el que tenía que dar 352 00:39:47,970 --> 00:39:51,092 [LOCUTOR_04] El primer paso, haciendo una declaración en Le Monde. 353 00:39:51,833 --> 00:40:01,178 [LOCUTOR_04] Con los 14 puntos que todos habían aprobado, entonces cada uno tenía que producir una cascada de adhesiones contra Franco y a favor de la restauración. 354 00:40:02,299 --> 00:40:11,705 [LOCUTOR_04] En un referéndum que tendría que pronunciarse por la monarquía o por la república, eso era obligatorio, y en la declaración de don Juan Alemón estaba ese principio. 355 00:40:14,197 --> 00:40:17,979 [LOCUTOR_04] Ahí se vio claramente que la unidad era posible. 356 00:40:19,519 --> 00:40:41,768 [LOCUTOR_04] Cuando don Juan, por las presiones de su familia, de su mujer, de sus hijas y de su hijo, se retira de la acción y deja empantanado la promesa que hizo de hacer las declaraciones de las 14 puntos alemán contra su hijo Juan Carlos, porque tenéis que saber que ni un solo minuto, ni un solo segundo, el conde de Barcelona autorizó 357 00:40:43,498 --> 00:40:46,260 [LOCUTOR_04] que Juan Carlos aceptara la monarquía que Franco le daba. 358 00:40:46,620 --> 00:40:47,440 [LOCUTOR_04] Ni un solo minuto. 359 00:40:47,841 --> 00:40:56,747 [LOCUTOR_04] Es más, todos sabéis que yo fui quien redactó el borrador de la carta del don Conde de Barcelona a Franco y a su hijo. 360 00:40:57,488 --> 00:40:57,848 [LOCUTOR_04] Solos. 361 00:40:58,148 --> 00:40:59,769 [LOCUTOR_04] Me llamó sin que nadie lo supiera. 362 00:40:59,789 --> 00:41:11,438 [LOCUTOR_04] Y yo redacté esas dos figuras y hice la verdad sobre todas las mentiras que son hoy oficialmente el secreto de la transición falsa. 363 00:41:13,220 --> 00:41:18,506 [LOCUTOR_04] Pero yo voy a continuar para que veáis hasta qué punto se acuerda mi difamación. 364 00:41:18,526 --> 00:41:22,151 [LOCUTOR_04] Y se acuerda en esa reunión de la calle del Limón. 365 00:41:22,892 --> 00:41:30,341 [LOCUTOR_04] Y es en ese folio, en esos dos folios dicen que yo soy el dueño de cacao, café de Guinea... 366 00:41:32,389 --> 00:41:45,693 [LOCUTOR_04] en Fernando Pobla, Madera, que además redactaba las sentencias de muerte de los enemigos de Macías en mi despacho de la castellana, cuando lo que se acusaba Macías es que hacía desaparecer a sus amigos sin proceso. 367 00:41:46,093 --> 00:41:47,134 [LOCUTOR_04] Figuraros qué locura. 368 00:41:48,434 --> 00:41:59,958 [LOCUTOR_04] Pues esa locura, redactada sin firmar por nadie, le pide Felipe González a Suárez que levante el secreto oficial guinea. 369 00:42:00,518 --> 00:42:00,838 [LOCUTOR_04] Lo hace 370 00:42:01,756 --> 00:42:11,961 [LOCUTOR_04] Y Mújica presenta en la prensa esa difamación absurda y ridícula que hoy ni un solo periódico, ni una hoja clandestina se atrevería a publicarlo. 371 00:42:12,321 --> 00:42:15,443 [LOCUTOR_04] Porque era anónimo y porque no tenía prueba de nada, no era nada. 372 00:42:17,164 --> 00:42:25,348 [LOCUTOR_04] Pues esa es la difamación que cunde hasta tal punto que los enemigos de la verdad y de la libertad 373 00:42:26,707 --> 00:42:54,650 [LOCUTOR_04] Los enemigos de la verdad y de la libertad han mantenido el calor de esa difamación hasta ahora mismo, hasta ayer mismo, para acabar con que conmigo como persona eso lo estaría sin cuidado, para acabar con que el pueblo español se enterara que habíamos estado a punto de la ruptura democrática y que solo la traición a los puntos programáticos de la Plata Junta permitió dos cosas. 374 00:42:54,990 --> 00:42:55,090 [LOCUTOR_04] Una... 375 00:42:56,166 --> 00:42:58,628 [LOCUTOR_04] La tradición de Santiago Carrillo. 376 00:43:01,650 --> 00:43:02,450 [LOCUTOR_04] Sí, a mí me engañó. 377 00:43:02,470 --> 00:43:06,332 [LOCUTOR_04] A mí Felipe González era el Isidoro, protegido por la policía de Franco. 378 00:43:06,633 --> 00:43:07,673 [LOCUTOR_04] ¿Cómo me iba a engañar a mí? 379 00:43:08,073 --> 00:43:09,314 [LOCUTOR_04] Yo sabía con quién me jugaba. 380 00:43:09,755 --> 00:43:11,516 [LOCUTOR_04] Ahí era una cuestión de habilidad. 381 00:43:12,116 --> 00:43:13,257 [LOCUTOR_04] Pero sí fui engañado. 382 00:43:13,857 --> 00:43:21,702 [LOCUTOR_04] No por Santiago Carrillo, sino porque a mí me parecía inconcebible que pudiera pactar con el franquismo, con Suárez, con Fraga, 383 00:43:22,523 --> 00:43:30,208 [LOCUTOR_04] que pudiera pactar un partido con tantísimas víctimas, fusilados, encarcelados, torturados. 384 00:43:30,228 --> 00:43:31,229 [LOCUTOR_04] Es imposible. 385 00:43:31,749 --> 00:43:34,491 [LOCUTOR_04] Eso no lo tuve en cuenta nunca. 386 00:43:34,511 --> 00:43:35,671 [LOCUTOR_04] Y es lo que pasó. 387 00:43:38,053 --> 00:43:38,513 [LOCUTOR_04] Sucedió. 388 00:43:41,195 --> 00:43:44,037 [LOCUTOR_04] Y empieza ya la transición. 389 00:43:45,558 --> 00:43:47,159 [LOCUTOR_04] Y esa transición no ha terminado. 390 00:43:47,759 --> 00:43:48,880 [LOCUTOR_04] Pero yo no vengo hoy aquí 391 00:43:50,393 --> 00:43:58,783 [LOCUTOR_04] en busca de mi complacencia con vuestros aplausos, ni para halagaros a vosotros por seguir el camino hoy de la verdad y de la libertad. 392 00:43:59,564 --> 00:44:02,147 [LOCUTOR_04] Yo no vengo a eso. 393 00:44:02,187 --> 00:44:09,115 [LOCUTOR_04] A mi 87, que voy a cumplir 88 años mañana, el 18 de julio, que maravilla coincidencia de fecha. 394 00:44:10,704 --> 00:44:11,885 [LOCUTOR_04] Bueno, os digo una cosa. 395 00:44:13,766 --> 00:44:16,347 [LOCUTOR_04] Yo no tuve el periódico Madrid, quise comprar el periódico Madrid. 396 00:44:16,707 --> 00:44:18,448 [LOCUTOR_04] Me daba un crédito Luis Valls, Banco Popular. 397 00:44:19,048 --> 00:44:28,733 [LOCUTOR_04] Y no lo compré, no pude comprarlo después de estar de acuerdo en el precio, 82 millones, crédito que me daba Luis Valls del Banco Popular. 398 00:44:30,294 --> 00:44:35,317 [LOCUTOR_04] Porque los falangistas que tenían que dar el permiso, Jiménez Milla, Salvador Sánchez, 399 00:44:37,188 --> 00:45:05,276 [LOCUTOR_04] ...no me acuerdo el apellido... ...esos grupos de falangistas... ...hicieron una comida en el Darby... ...para examinarme... ...y como yo todavía... ...no era demasiado conocido... ...pues salí triunfante de la prueba... ...y ya está, pues nada, muy bien... ...y ya pues acabado el asunto... ...yo... ...ya estaba seguro, había que comprar el periódico... ...estábamos de acuerdo en todo... ...me dice Jiménez Milla... ...bueno, antes de despedirnos... ...¿qué piensa usted del 18 de julio?... 400 00:45:07,203 --> 00:45:08,004 [LOCUTOR_04] Digo, ¿qué voy a pensar? 401 00:45:08,044 --> 00:45:09,345 [LOCUTOR_04] El día más importante de mi vida. 402 00:45:11,787 --> 00:45:26,180 [LOCUTOR_04] Y por eso perdí el periódico. 403 00:45:26,240 --> 00:45:34,427 [LOCUTOR_04] Continúo porque estoy dando informaciones donde sabéis todos que mi vida está en juego si falta un átomo a la verdad. 404 00:45:37,083 --> 00:45:40,185 [LOCUTOR_04] Sigo, ya después de eso ya todo es conocido. 405 00:45:41,326 --> 00:45:43,267 [LOCUTOR_04] La difamación permite, ¿qué permite? 406 00:45:43,848 --> 00:45:45,149 [LOCUTOR_04] La traición de los partidos. 407 00:45:45,849 --> 00:45:54,235 [LOCUTOR_04] Pero la traición de los partidos no implica, de todos, de todos, no implica solamente traición política. 408 00:45:55,536 --> 00:46:04,042 [LOCUTOR_04] Porque tenían tal prestigio, mejor dicho, era tal el deseo de acabar con la vida de la franquista... 409 00:46:06,049 --> 00:46:35,360 [LOCUTOR_04] ...el deseo de intensidad... ...y tal el miedo... ...de los franquistas... ...que se produjo en España algo único... ...no... ...tiene antecedente... ...pero... ...en la revolución francesa en el directorio... ...la muerte de Robespierre... ...es muy parecida a lo que pasa... ...a la muerte de Franco... ...es que... ...el miedo... ...de los franquistas... ...a la revancha... ...de los vencidos... ...solamente fue superado... 410 00:46:36,984 --> 00:46:41,845 [LOCUTOR_04] por la ambición de los 22 de ocupar el lugar de los vendedores, sin cambiar nada. 411 00:46:42,345 --> 00:46:43,546 [LOCUTOR_04] Esa es la transición. 412 00:46:53,968 --> 00:47:02,690 [LOCUTOR_04] ¿Qué cambio hay por que el Partido Comunista o el PSOE entren en las instituciones? 413 00:47:03,030 --> 00:47:03,390 [LOCUTOR_04] Ninguno. 414 00:47:04,671 --> 00:47:05,351 [LOCUTOR_04] Hasta tal punto... 415 00:47:06,578 --> 00:47:33,917 [LOCUTOR_04] ...que todavía hoy... ...los periodistas, los periodistas... ...todo el mundo dice... ...hablando de la Constitución Española... ...que es sagrada, que es una maravilla... ...dicen... ...pero con el trabajo que nos ha costado... ...vamos a perderlo... ...trabajo, cero... ...no trabajaron nada... ...la Constitución Española... ...bien... ...sabéis... ...que unas cortes se celebran... ...con arreglo a la ley de Franco... 416 00:47:34,987 --> 00:47:41,410 [LOCUTOR_04] con arreglo a la ley electoral de Franco, se celebran unas elecciones corrientes legislativas. 417 00:47:43,570 --> 00:47:56,756 [LOCUTOR_04] Y los diputados, en secreto, no, el poder, que era el poder del ejército, de Juan Carlos y de muy pocas personas, deciden para engañar bien. 418 00:47:58,727 --> 00:48:10,070 [LOCUTOR_04] a los gobernados, a los españoles y al mundo, deciden convertir aquellas cortes constituidas en cortes constituyentes. 419 00:48:11,070 --> 00:48:13,931 [LOCUTOR_04] Esa trampa tan vulgar, tan infantil, prospera. 420 00:48:15,271 --> 00:48:16,811 [LOCUTOR_04] ¿Y cómo se hace eso? 421 00:48:16,891 --> 00:48:23,073 [LOCUTOR_04] Pues en secreto, una pequeña comisión formada por seis personas 422 00:48:24,542 --> 00:48:29,863 [LOCUTOR_04] redactan en secreto una constitución, el nombre, porque de constitución no tiene nada. 423 00:48:31,324 --> 00:48:36,205 [LOCUTOR_04] Para que una constitución sea realmente una constitución, tiene que separar los poderes. 424 00:48:36,745 --> 00:48:38,846 [LOCUTOR_04] Si no separa poderes, no hay constitución. 425 00:48:39,186 --> 00:48:40,386 [LOCUTOR_04] ¿Creéis que esas son mis palabras? 426 00:48:40,406 --> 00:48:41,266 [LOCUTOR_04] ¿Que lo digo yo? 427 00:48:41,646 --> 00:48:43,147 [LOCUTOR_04] ¿O que lo dicen los constitucionalistas? 428 00:48:43,407 --> 00:48:44,107 [LOCUTOR_04] ¿O los profesores? 429 00:48:44,327 --> 00:48:44,847 [LOCUTOR_04] ¡Ni hablar! 430 00:48:45,487 --> 00:48:49,768 [LOCUTOR_04] Eso lo dice literalmente la Declaración de Derechos del Ciudadano, artículo 16, párrafo 9º. 431 00:48:52,316 --> 00:48:55,939 [LOCUTOR_04] Donde no hay separación de poderes, no hay constitución. 432 00:48:59,583 --> 00:49:00,503 [LOCUTOR_04] ¿Qué hacen los españoles? 433 00:49:00,844 --> 00:49:02,045 [LOCUTOR_04] Pues nada, lo están redactando. 434 00:49:02,245 --> 00:49:13,695 [LOCUTOR_04] Y un periodista bastante bueno, director de Cuadernos para el diálogo, se llamaba, creo que vivirá, Pedro Altares, ¿ha fallecido? 435 00:49:15,437 --> 00:49:18,539 [LOCUTOR_04] Pues yo lo sabía que había fallecido, pues en su homenaje, 436 00:49:19,520 --> 00:49:27,105 [LOCUTOR_04] Digo que ese hombre, en su homenaje, descubrió el pastel y lo publicó, que se estaba haciendo en secreto una Constitución. 437 00:49:27,505 --> 00:49:28,406 [LOCUTOR_04] ¡En secreto! 438 00:49:31,448 --> 00:49:35,010 [LOCUTOR_04] ¿Os figuráis lo que significa hacer una Constitución en secreto? 439 00:49:36,711 --> 00:49:38,112 [LOCUTOR_04] Bueno, pues eso es lo que hay en España. 440 00:49:38,552 --> 00:49:45,817 [LOCUTOR_04] Una Constitución secreta que, una vez conocida, la aprueban las Cortes, la aprueban en referéndum y es casualidad... 441 00:49:47,044 --> 00:49:51,026 [LOCUTOR_04] Porque hubo alguien listillo que no dijo que la votaron el 110% del censo. 442 00:49:51,046 --> 00:49:56,649 [LOCUTOR_04] Que dijo, no, no, no, vamos a poner 90 o 92. 443 00:49:57,989 --> 00:49:58,570 [LOCUTOR_04] Menos mal. 444 00:50:00,130 --> 00:50:05,733 [LOCUTOR_04] Esa constitución es lo que hoy se venera como si fuera un texto importante o sagrado. 445 00:50:06,173 --> 00:50:13,237 [LOCUTOR_04] Es una birria desde el punto de vista técnico y una porquería desde el punto de vista de la liberal. 446 00:50:27,330 --> 00:50:40,059 [LOCUTOR_04] No creáis que eso lo digo yo, o por despecho de que no estuve ahí en el ajo, o porque soy un puritano, que soy un especialista en derecho constitucional. 447 00:50:40,419 --> 00:50:50,747 [LOCUTOR_04] No, no, digo que esa constitución es cero porque lo que vale de ella y está hoy en vigor es lo que no se cumple. 448 00:50:52,228 --> 00:50:56,978 [LOCUTOR_04] El engaño de la Constitución, eso es lo que vale, eso es lo que dura, es por eso está en vigor. 449 00:50:57,599 --> 00:51:00,525 [LOCUTOR_04] Ejemplo, prohibición del mandato imperativo. 450 00:51:01,066 --> 00:51:01,767 [LOCUTOR_04] ¿Qué significa eso? 451 00:51:03,062 --> 00:51:06,324 [LOCUTOR_04] Ah, la Constitución dice que está prohibido el mandato imperativo, ¿verdad? 452 00:51:06,905 --> 00:51:07,986 [LOCUTOR_04] ¿Y qué hacen los partidos? 453 00:51:08,686 --> 00:51:16,712 [LOCUTOR_04] Desde la primera ley, las miles y miles de leyes aprobadas, desde el primer día hasta hoy, todas bajo mandato imperativo. 454 00:51:17,212 --> 00:51:25,998 [LOCUTOR_04] Incluso, ya no con la cabeza, incluso mandato imperativo con los pies, porque sabéis que se votaba también el ausente con el pie, el de al lado. 455 00:51:27,439 --> 00:51:31,042 [LOCUTOR_04] Esa es la Constitución española, que dura porque no se cumple. 456 00:51:44,324 --> 00:51:47,046 [LOCUTOR_04] Sigamos este recorrido de historia. 457 00:51:47,306 --> 00:51:52,970 [LOCUTOR_04] Hasta ahora yo no estoy hablando como filósofo político, sino como historiador. 458 00:51:53,770 --> 00:51:58,053 [LOCUTOR_04] Estoy diciendo literalmente lo que pasó en la historia de España reciente. 459 00:51:58,874 --> 00:52:09,261 [LOCUTOR_04] Todavía no he dicho nada que pueda ser demostrado como falso, porque hay la prueba de que es así. 460 00:52:10,232 --> 00:52:20,300 [LOCUTOR_04] Pero ahí sigo, porque voy en busca, no yo, vosotros también vais en busca de cómo se conquista pacíficamente la libertad colectiva. 461 00:52:21,241 --> 00:52:24,123 [LOCUTOR_04] Y para ello tenemos que saber dónde estamos, de dónde partimos. 462 00:52:24,443 --> 00:52:35,732 [LOCUTOR_04] No ahora, hace diez años, hace veinte, yo he tenido que seguir a cada momento adaptando las tácticas a una estrategia única, que para mí no había otra, que conquista de la libertad colectiva. 463 00:52:36,232 --> 00:52:36,673 [LOCUTOR_04] No hay otra. 464 00:52:37,650 --> 00:52:39,271 [LOCUTOR_04] ¿Y qué pasa con esa libertad colectiva? 465 00:52:39,331 --> 00:52:40,332 [LOCUTOR_04] ¿Por qué es tan maravillosa? 466 00:52:41,093 --> 00:52:42,815 [LOCUTOR_04] Pues porque no es ideológica. 467 00:52:44,716 --> 00:52:45,377 [LOCUTOR_04] ¿Qué secreto? 468 00:52:45,757 --> 00:52:49,821 [LOCUTOR_04] Pues que todo, todo, todo es ideológico, salvo la libertad colectiva. 469 00:52:51,042 --> 00:52:52,103 [LOCUTOR_04] ¿Por qué no es ideológica? 470 00:52:52,423 --> 00:52:55,145 [LOCUTOR_04] Porque eso no depende del sistema de creencias. 471 00:52:56,727 --> 00:52:57,768 [LOCUTOR_04] ¿Qué es una ideología? 472 00:52:57,828 --> 00:53:03,313 [LOCUTOR_04] Para que veáis el absurdo de que se persiga la igualdad a costa 473 00:53:04,272 --> 00:53:31,314 [LOCUTOR_04] ...de sacrificar la libertad... ...en primer lugar la igualdad no se consigue nunca... ...eso será una tendencia... ...pero si lo que se... ...sacrifica es la libertad... ...ya lo que es que no hay vida política... ...es que no hay... ...claro que Franco... ...claro que era político y conservaba el poder... ...pero es que hoy... ...los partidos políticos son todos franquistas... ...porque no quieren más que la conquista del poder... ...¿quién creéis que es Pablo Iglesias?... 474 00:53:32,015 --> 00:53:33,116 [LOCUTOR_04] ...un nieto de Franco... 475 00:53:34,485 --> 00:53:35,686 [LOCUTOR_04] Pero eso es que dice al pie de la letra. 476 00:53:35,966 --> 00:53:36,526 [LOCUTOR_04] Es lo mismo. 477 00:53:37,006 --> 00:53:41,189 [LOCUTOR_04] Si él no quiere saber nada de principios, para eso ya está el pobre de Cayo Lara. 478 00:53:42,449 --> 00:53:42,990 [LOCUTOR_04] Él lo dice. 479 00:53:45,251 --> 00:53:46,031 [LOCUTOR_04] ¿Quiere principios? 480 00:53:46,211 --> 00:53:46,592 [LOCUTOR_04] Él no. 481 00:53:47,012 --> 00:53:47,772 [LOCUTOR_04] Dice, ¿qué principios? 482 00:53:47,832 --> 00:53:51,894 [LOCUTOR_04] Yo quiero el cielo no se conquista por asalto. 483 00:53:52,695 --> 00:53:53,155 [LOCUTOR_04] Y es verdad. 484 00:53:53,455 --> 00:53:54,956 [LOCUTOR_04] Lo está demostrando, lo está haciendo. 485 00:53:57,097 --> 00:54:01,500 [LOCUTOR_04] Pero yo vuelvo, ya mi guía es la libertad política colectiva, que es... 486 00:54:02,443 --> 00:54:06,687 [LOCUTOR_04] ¿Y por qué ella no es como los demás libertades? 487 00:54:08,348 --> 00:54:18,937 [LOCUTOR_04] Porque la libertad, cuando uno tiene un sujeto individual que la ejerce, el Estado la transforma en derecho. 488 00:54:19,477 --> 00:54:22,560 [LOCUTOR_04] No hay ninguna libertad individual que no sea derecho. 489 00:54:22,580 --> 00:54:24,381 [LOCUTOR_04] Atención a lo que estoy diciendo. 490 00:54:24,962 --> 00:54:30,787 [LOCUTOR_04] No hay en el mundo entero ninguna libertad individual que no sea atributo de un derecho. 491 00:54:32,288 --> 00:54:32,548 [LOCUTOR_04] ¿Por qué? 492 00:54:33,609 --> 00:54:40,234 [LOCUTOR_04] Porque el Estado se llama de derecho y todas las leyes reconocen unos derechos al individuo. 493 00:54:42,275 --> 00:54:47,559 [LOCUTOR_04] Luego, la libertad es consecuencia de un derecho subjetivo, derecho de manifestación. 494 00:54:47,879 --> 00:54:52,302 [LOCUTOR_04] ¿No veis que lo mismo se dice derecho de manifestación, derecho de huelga? 495 00:54:52,842 --> 00:54:53,763 [LOCUTOR_04] Si es lo mismo que libertad. 496 00:54:54,343 --> 00:54:58,967 [LOCUTOR_04] Solo que no dicen individual, individual, individual. 497 00:55:00,368 --> 00:55:02,410 [LOCUTOR_04] Porque si es colectivo, un vivo. 498 00:55:03,411 --> 00:55:06,934 [LOCUTOR_04] Eso ya empieza a rozar el escrache y ya empieza a estar el delito. 499 00:55:07,475 --> 00:55:07,975 [LOCUTOR_04] Eso cuidado. 500 00:55:09,156 --> 00:55:11,999 [LOCUTOR_04] Colectivo no, individual todo, atomizado. 501 00:55:14,601 --> 00:55:16,904 [LOCUTOR_04] Pero es que el individuo no tiene poder ninguno. 502 00:55:17,864 --> 00:55:19,426 [LOCUTOR_04] ¿De qué le quiere una libertad individual? 503 00:55:19,882 --> 00:55:24,063 [LOCUTOR_04] ¿Acaso el individuo representa algo en la historia política del poder? 504 00:55:24,223 --> 00:55:24,463 [LOCUTOR_04] Cero. 505 00:55:25,323 --> 00:55:31,144 [LOCUTOR_04] Y cuando quiere representarlo, como en la Revolución Francesa, se producen situaciones tan ridículas como la siguiente. 506 00:55:32,985 --> 00:55:47,388 [LOCUTOR_04] El pueblo de París está cercado por el ejército real de Luis XVI, alemanes y suizos, que van a ahogar la rebelión que hay en París en los primeros días, antes del 14 de julio, antes de... 507 00:55:49,008 --> 00:55:55,893 [LOCUTOR_04] Y el ayuntamiento de París, preocupado, porque el pánico que le tienen, que viene el ejército, quieren defenderse. 508 00:55:57,314 --> 00:56:15,268 [LOCUTOR_04] Y la delegación de la comuna de París, del ayuntamiento, manda a Versalles, donde están reunidos los estados generales, para pedir al tercer estado, después de que ha proclamado el traidor de Mirabeau y todos los demás canallas que inician la Revolución Francesa, 509 00:56:17,048 --> 00:56:19,650 [LOCUTOR_04] Sí, sí, esos son canallas, porque yo la conozco de verdad. 510 00:56:21,171 --> 00:56:25,455 [LOCUTOR_04] Pues esos le dicen, esos que dijeron, de aquí no nos sacarán nada más que las bayonetas. 511 00:56:25,515 --> 00:56:25,975 [LOCUTOR_04] Mentira. 512 00:56:26,356 --> 00:56:33,722 [LOCUTOR_04] Si por la noche se veía con María Antonieta en una puerta en Alcalá, se estaba vendido por una cantidad muy grande. 513 00:56:34,262 --> 00:56:37,045 [LOCUTOR_04] Y ese decía, de aquí no nos sacarán por las bayonetas. 514 00:56:37,745 --> 00:56:38,466 [LOCUTOR_04] Ese era Mirabú. 515 00:56:38,506 --> 00:56:39,327 [LOCUTOR_04] Pero es que los demás estaban... 516 00:56:39,527 --> 00:56:39,907 [LOCUTOR_04] No todos. 517 00:56:40,528 --> 00:56:42,369 [LOCUTOR_04] Hubo gente honrada y se retiraron. 518 00:56:44,451 --> 00:56:44,611 [LOCUTOR_04] Pero... 519 00:56:45,748 --> 00:57:11,878 [LOCUTOR_04] Lo que nos interesa saber es que el pueblo de París, asustado porque viene el ejército extranjero a cortarles la sala y a acabar con una posibilidad de rebelión del pueblo de París, manda una delegación a Bresailles para pedirle al tercer Estado constituido en la Asamblea que le dé armas. 520 00:57:11,898 --> 00:57:14,679 [LOCUTOR_04] ¿Y sabéis lo que contesta Bresailles? 521 00:57:15,987 --> 00:57:20,710 [LOCUTOR_04] El presidente entonces de la Asamblea, es asombroso lo que voy a contar, ¿eh? 522 00:57:21,190 --> 00:57:23,412 [LOCUTOR_04] Quien no lo sabe es impresionante. 523 00:57:24,892 --> 00:57:26,353 [LOCUTOR_04] Dice que no, que ¿cómo va a dar armas? 524 00:57:26,834 --> 00:57:36,400 [LOCUTOR_04] Que ellos, la Asamblea, la Revolución Francesa, no se ocupan de las cuestiones del Ejecutivo, que ellos están ahí para el Legislativo, nada afuera, armas nada. 525 00:57:36,820 --> 00:57:37,460 [LOCUTOR_04] ¿Qué os parece? 526 00:57:38,201 --> 00:57:44,885 [LOCUTOR_04] La Revolución Francesa, en plena marcha, el ejército copando a París, ¿van a pedir armas a defenderse? 527 00:57:47,621 --> 00:57:52,137 [LOCUTOR_04] Y un hombre que era prudente y un jurista bastante bueno de Grenoble, que era el Presidente, 528 00:57:53,543 --> 00:58:05,826 [LOCUTOR_04] Pues le dice que no, que ellos se ocupan del poder legislativo, porque sabían lo que era la separación de poderes y sabían que el Ejecutivo no era problema de ellos, ese era el rey, el rey tenía el Ejecutivo. 529 00:58:06,386 --> 00:58:13,087 [LOCUTOR_04] Entonces, si el rey es el enemigo del pueblo y manda la Armada, nada, eso corresponde al Ejecutivo, nosotros no podemos hacer nada. 530 00:58:13,587 --> 00:58:20,309 [LOCUTOR_04] Esas son las grandes mentiras transmitidas a las generaciones actuales de la herencia de la Revolución Francesa. 531 00:58:21,728 --> 00:58:24,250 [LOCUTOR_04] Pero vuelvo al tema de la libertad colectiva. 532 00:58:24,390 --> 00:58:24,750 [LOCUTOR_04] ¿Qué es? 533 00:58:26,492 --> 00:58:32,616 [LOCUTOR_04] Si las libertades individuales son todos derechos subjetivos, por eso se llama Estado de Derecho. 534 00:58:33,557 --> 00:58:48,008 [LOCUTOR_04] Si Estado de Derecho es una creación de un jurista alemán bueno, pero no genial, von Moll, en el año 1880 y tanto, en los finales del siglo XIX, para distinguir el Estado de Derecho del Estado policíaco. 535 00:58:49,505 --> 00:58:49,685 [LOCUTOR_04] ¿verdad? 536 00:58:50,186 --> 00:59:00,956 [LOCUTOR_04] O ponemos un policía al lado de cada bandido o cada delincuente o cada persona desordenada o creamos leyes que se apliquen y eso le llama Estado de Derecho. 537 00:59:02,017 --> 00:59:09,685 [LOCUTOR_04] Pero no hay Estado en el mundo, jamás, desde que se tiene historia del Estado, que no sea de Derecho. 538 00:59:11,026 --> 00:59:12,708 [LOCUTOR_04] Hitler era un Estado de Derecho. 539 00:59:13,868 --> 00:59:21,373 [LOCUTOR_04] Y Mussolini, y Franco, y Stalin, y Gengis Khan, aunque eran nómadas, eso no lo he estudiado. 540 00:59:22,234 --> 00:59:25,476 [LOCUTOR_04] Pero si lo estudio, seguro que encuentro leyes aplicables. 541 00:59:26,737 --> 00:59:28,398 [LOCUTOR_04] Gengis Khan era un Estado de Derecho. 542 00:59:29,299 --> 00:59:32,681 [LOCUTOR_04] Y estos presumen y lo dicen Estado de Derecho, pero ¿de qué va a ser? 543 00:59:33,926 --> 00:59:37,868 [LOCUTOR_04] Pero si es la ley, ¿cómo no va a ser Estado de Derecho? 544 00:59:38,749 --> 00:59:51,717 [LOCUTOR_04] Mucho más prudentes y más sabios y más cultos cuando los americanos del norte hacen su constitución una señora para Adams en la calle, a John Adams. 545 00:59:51,737 --> 00:59:53,758 [LOCUTOR_04] Y le dice, ¿pero qué están ustedes haciendo? 546 00:59:53,778 --> 00:59:57,140 [LOCUTOR_04] Dice, señora, una república de las leyes. 547 00:59:57,480 --> 00:59:58,541 [LOCUTOR_04] Eso sí tiene sentido. 548 01:00:00,533 --> 01:00:02,974 [LOCUTOR_04] Entonces, ni sabían que estaban creando la democracia. 549 01:00:03,295 --> 01:00:03,855 [LOCUTOR_04] No lo sabían. 550 01:00:04,195 --> 01:00:05,496 [LOCUTOR_04] Era una república de las leyes. 551 01:00:06,316 --> 01:00:07,257 [LOCUTOR_04] Pues, ¿hoy qué? 552 01:00:08,037 --> 01:00:08,738 [LOCUTOR_04] Vuelvo a lo mismo. 553 01:00:08,818 --> 01:00:09,959 [LOCUTOR_04] Vengo a la libertad colectiva. 554 01:00:10,259 --> 01:00:12,080 [LOCUTOR_04] Yo no me aparto nunca de un tema cuando lo cojo. 555 01:00:12,760 --> 01:00:13,501 [LOCUTOR_04] Ya no lo suelto. 556 01:00:15,081 --> 01:00:18,243 [LOCUTOR_04] Pues, la libertad colectiva, ¿qué tiene la libertad colectiva? 557 01:00:18,604 --> 01:00:21,825 [LOCUTOR_04] Que no tiene ninguna libertad individual, ningún derecho individual. 558 01:00:21,905 --> 01:00:22,426 [LOCUTOR_04] Es otra cosa. 559 01:00:22,606 --> 01:00:22,946 [LOCUTOR_04] ¿Qué es? 560 01:00:26,948 --> 01:00:29,650 [LOCUTOR_04] La libertad colectiva tiene que ser la libertad de todo el pueblo. 561 01:00:32,013 --> 01:00:32,973 [LOCUTOR_04] ¿Y es que eso es posible? 562 01:00:34,193 --> 01:00:41,375 [LOCUTOR_04] ¿Es posible que no haya divisiones en el pueblo, en partidos o en facciones, para que sea una utopía o imposible? 563 01:00:41,415 --> 01:00:44,715 [LOCUTOR_04] ¿No puede haber un derecho del pueblo a la libertad colectiva? 564 01:00:44,795 --> 01:00:45,336 [LOCUTOR_04] ¿Qué es eso? 565 01:00:45,356 --> 01:00:49,276 [LOCUTOR_04] Ah, si especifico, no, no, no, pues mirad lo que pasó. 566 01:00:49,656 --> 01:00:58,118 [LOCUTOR_04] En una guerra, figurar una guerra de liberación, bien sea de Estados Unidos o cualquier otro pueblo, 567 01:00:58,833 --> 01:01:02,597 [LOCUTOR_04] Ahí hay una libertad colectiva de defender, defenderse de la invasión. 568 01:01:03,037 --> 01:01:04,058 [LOCUTOR_04] Esa libertad es colectiva. 569 01:01:05,179 --> 01:01:08,262 [LOCUTOR_04] Porque ahí se defienden con un... se les va la vida. 570 01:01:09,463 --> 01:01:12,826 [LOCUTOR_04] Defienden a ellos, a sus mujeres, a su hijo, a su historia, a su futuro. 571 01:01:13,847 --> 01:01:24,157 [LOCUTOR_04] Bien, si ganan esa guerra y hacen una constitución para que en el futuro se rijan por unas reglas honorables... 572 01:01:25,192 --> 01:01:42,624 [LOCUTOR_04] que esté donde esté garantizada las libertades individuales, eso que vengo hablando hasta ahora, para que esté garantizado el derecho de propiedad, derecho de asociación, derecho de huelga, derecho a todo, incluso derecho a la rebelión, en los términos en que se pronunció. 573 01:01:43,925 --> 01:01:47,608 [LOCUTOR_04] Entonces hace falta hacer una constitución. 574 01:01:48,092 --> 01:01:49,092 [LOCUTOR_04] ¿Qué es constitución? 575 01:01:49,472 --> 01:01:52,933 [LOCUTOR_04] Le preguntarle a quien queráis, ¿qué constituye una constitución? 576 01:01:52,953 --> 01:01:54,434 [LOCUTOR_04] Y dirá, hombre, la nación. 577 01:01:54,814 --> 01:01:55,294 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 578 01:01:55,714 --> 01:01:58,695 [LOCUTOR_04] ¿Es que antes de la constitución no había naciones? 579 01:01:59,275 --> 01:02:01,895 [LOCUTOR_04] Si la constitución es posterior. 580 01:02:03,016 --> 01:02:05,816 [LOCUTOR_04] Una constitución no constituye una nación. 581 01:02:06,596 --> 01:02:09,197 [LOCUTOR_04] ¿Qué es eso de Cataluña, Vasco, etcétera? 582 01:02:09,357 --> 01:02:10,077 [LOCUTOR_04] ¡Qué absurdo! 583 01:02:10,597 --> 01:02:12,238 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué nación va a constituir? 584 01:02:12,958 --> 01:02:13,598 [LOCUTOR_04] Eso es imposible. 585 01:02:14,298 --> 01:02:15,759 [LOCUTOR_04] Entonces, ¿qué constituye el Estado? 586 01:02:16,320 --> 01:02:18,321 [LOCUTOR_04] Pero es que antes de la Constitución no había Estado. 587 01:02:18,341 --> 01:02:24,547 [LOCUTOR_04] Es que Franco no tenía unas leyes fundamentales del reino que eran mejor observadas que esta Constitución. 588 01:02:26,668 --> 01:02:27,809 [LOCUTOR_04] Ahí se ve todo eso es falso. 589 01:02:28,049 --> 01:02:30,872 [LOCUTOR_04] Esto es mentira, una propaganda ridícula. 590 01:02:30,912 --> 01:02:31,612 [LOCUTOR_04] ¿Dirigida a quién? 591 01:02:32,053 --> 01:02:38,398 [LOCUTOR_04] A un pueblo idiotizado por el miedo de unos y por el botín repartido por los demás. 592 01:02:39,999 --> 01:02:42,742 [LOCUTOR_04] Ha habido un miedo colectivo a la verdad. 593 01:02:43,911 --> 01:02:48,955 [LOCUTOR_04] y un reparto de unos de la derecha y de la izquierda al botín del Estado. 594 01:02:49,956 --> 01:02:52,238 [LOCUTOR_04] Yo no tengo simpatía ninguna por Ortega y Gasset. 595 01:02:52,899 --> 01:03:03,888 [LOCUTOR_04] Sin embargo, cuando Ortega y Gasset eran muy jóvenes, era idealista entonces, y dijo, ¿qué es eso de palabras como reconciliación? 596 01:03:03,908 --> 01:03:05,670 [LOCUTOR_04] ¿Qué es eso? 597 01:03:06,511 --> 01:03:10,174 [LOCUTOR_04] Y él dijo, es que cuando oigo la palabra, eso lo tiene escrito en el año 1915. 598 01:03:12,457 --> 01:03:12,917 [LOCUTOR_04] Dice, ¿qué es? 599 01:03:13,077 --> 01:03:18,839 [LOCUTOR_04] Pues cuando oigo la palabra reconciliación o concordia, digo, ¿dónde está el reparto? 600 01:03:18,899 --> 01:03:20,119 [LOCUTOR_04] ¿Quién se está repartiendo algo? 601 01:03:20,899 --> 01:03:21,560 [LOCUTOR_04] La pura verdad. 602 01:03:22,500 --> 01:03:25,081 [LOCUTOR_04] Y ahora, por eso antes hablé del directorio de Robespierre. 603 01:03:25,801 --> 01:03:28,982 [LOCUTOR_04] Porque lo que ha pasado en la tradición española es lo que pasó allí. 604 01:03:29,942 --> 01:03:31,603 [LOCUTOR_04] Matan a Robespierre. 605 01:03:33,263 --> 01:03:39,925 [LOCUTOR_04] Y los mismos que... Bueno, los partidarios de Robespierre tenían sus listas negras para mandar la guillotina 606 01:03:40,476 --> 01:04:05,737 [LOCUTOR_04] ...a los adversarios que le podían disputar el poder... ...y aquellos que se creían... ...concernidos por la célebre... ...la libreta azul... ...donde estaban sus nombres... ...montan un complot, el 9 de Termidor... ...para asesinar... ...a Robespierre... ...y los principales dirigentes... ...de aquel movimiento... ...de resistencia contra Robespierre... ...estaban en las puertas asistiendo... 607 01:04:08,211 --> 01:04:10,772 [LOCUTOR_04] saludando a todos los diputados que venían a la Asamblea. 608 01:04:11,672 --> 01:04:14,273 [LOCUTOR_04] Y a todos les decían, tú estás en la lista, tú estás en la lista. 609 01:04:14,813 --> 01:04:16,974 [LOCUTOR_04] No sabían, la lista es, estaban en la guillotina. 610 01:04:17,834 --> 01:04:20,455 [LOCUTOR_04] Entonces, claro, triunfó inmediatamente el complot. 611 01:04:21,396 --> 01:04:22,716 [LOCUTOR_04] Triunfó y matan a Robespierre. 612 01:04:25,417 --> 01:04:27,738 [LOCUTOR_04] Inmediatamente, al día siguiente... 613 01:04:28,735 --> 01:04:36,820 [LOCUTOR_04] Y en el plazo de una semana se abren en París más de 500 restaurantes de lujo, salas de baile y de fiesta. 614 01:04:37,180 --> 01:04:37,800 [LOCUTOR_04] ¿Sabéis para qué? 615 01:04:39,441 --> 01:04:50,388 [LOCUTOR_04] Para que los robiesperristas, los anquilot, los jacobinos, se abrazaran con todos los partidarios de poner fin a la revolución. 616 01:04:50,408 --> 01:04:53,590 [LOCUTOR_04] Y los celebraran juntos y se reconocieran como hermanos. 617 01:04:54,130 --> 01:04:57,732 [LOCUTOR_04] ¿Qué pasó aquí con Santiago Carrillo, que es el mejor ejemplo? 618 01:04:58,422 --> 01:05:18,900 [LOCUTOR_04] que hubo uno, un diputado, Manuel Jiménez de Parga, de Granada, que yo fui profesor de él, fue presidente del Tribunal Constitucional, que en las Cortes se atrevió a atacar a Santiago Carrillo por su pasado, no, sin hablar de Paracuello, el pasado comunista. 619 01:05:20,481 --> 01:05:23,224 [LOCUTOR_04] Y Fraga le interrumpe violentamente 620 01:05:25,340 --> 01:05:28,821 [LOCUTOR_04] a Jiménez del Parga, defendiendo a Carrillo. 621 01:05:29,882 --> 01:05:33,903 [LOCUTOR_04] Esa es la unión, Carrillo-Fraga es la que representa la España actual. 622 01:05:34,863 --> 01:05:38,984 [LOCUTOR_04] Es Fraga unido con Carrillo el que representa la transición española. 623 01:05:39,585 --> 01:05:45,326 [LOCUTOR_04] La mentira absoluta, moral, política, intelectual de la transición española. 624 01:05:45,767 --> 01:05:49,568 [LOCUTOR_04] ¿Cómo va a producir ni un buen escritor de verdad? 625 01:05:50,493 --> 01:05:56,757 [LOCUTOR_04] Sí, le dan premio Nobel aquí en Acela, pero si era el delator de la censura de Mallorca, ¿pero qué es esto? 626 01:05:57,137 --> 01:05:58,278 [LOCUTOR_04] Aquí nadie dice la verdad. 627 01:05:59,339 --> 01:06:10,066 [LOCUTOR_04] Si delataba a los escritores, a Franco, desde Mallorca, ofreciéndose cargo para poder hacer a Franco esos favores. 628 01:06:11,605 --> 01:06:17,828 [LOCUTOR_04] Pero ¿quién ha habido en España que tenga la decencia de levantar la cabeza desde la muerte de Franco aquí? 629 01:06:18,428 --> 01:06:21,690 [LOCUTOR_04] La entrega, la entrega a la traición. 630 01:06:22,571 --> 01:06:31,015 [LOCUTOR_04] He contado muchas veces que, deducido en busca del tiempo perdido, 631 01:06:34,738 --> 01:07:02,012 [LOCUTOR_04] ...no es que yo lo admire mucho ese libro... ...porque para mí es un chisme... ...es un chismoso de alta sociedad... ...y muy bien escrito, muy bien... ...tiene muchas cualidades... ...pero para mí no está entre los grandes... ...de la literatura... ...pero este... ...el autor... ...confiesa que... ...él quería mucho a su abuela... ...y él mismo estaba extrañado... ...que cuando muere su abuela... ...él no lo sentía tanto como creía que lo iba a sentir... 632 01:07:02,979 --> 01:07:09,380 [LOCUTOR_04] Y hace unas reflexiones que a mí de ahí saco la conclusión, que no es de él, que es mía, la siguiente. 633 01:07:10,420 --> 01:07:16,841 [LOCUTOR_04] La traición en tiempos normales es un vicio y muy feo, es la deslealtad. 634 01:07:18,562 --> 01:07:27,783 [LOCUTOR_04] Pero en tiempos de traición, si se convierte en regla general, es una virtud para mediar, para prosperar en la sociedad. 635 01:07:28,644 --> 01:07:30,564 [LOCUTOR_04] España es una sociedad de traidores. 636 01:07:32,268 --> 01:07:36,989 [LOCUTOR_04] La inaugura Juan Carlos, traidor número uno a su padre. 637 01:07:37,429 --> 01:07:45,211 [LOCUTOR_04] Segundo, la continúa Suárez, un ignorante total, culpable de lo que está sucediendo en España con el café para todos. 638 01:07:45,711 --> 01:08:00,395 [LOCUTOR_04] Ese ignorante, irresponsable, vanidoso, sin mérito ninguno para ser ni alcalde de un pueblecito, por la cova y la amistad con Torcuato, el Opus, la Falange y Juan Carlos... 639 01:08:03,280 --> 01:08:09,624 [LOCUTOR_04] es culpable de las autonomías que han conducido a la situación actual de Cataluña y el País Vasco. 640 01:08:11,184 --> 01:08:12,105 [LOCUTOR_04] El café para todos. 641 01:08:14,546 --> 01:08:29,014 [LOCUTOR_04] Y este Suárez, que cree que hoy se la lava, se olvida, uno, que fue echado de mala manera del Gobierno por Juan Carlos y los capitanes generales. 642 01:08:29,815 --> 01:08:30,015 [LOCUTOR_04] Dos, 643 01:08:32,812 --> 01:08:36,874 [LOCUTOR_04] que le dieron la orden de que dimitiera en el acto. 644 01:08:38,455 --> 01:08:46,078 [LOCUTOR_04] Y el pobre tonto de Suárez reconoce en la televisión que dimite para que su gobierno no sea un paréntesis entre dos dictaduras. 645 01:08:46,098 --> 01:09:01,145 [LOCUTOR_04] Y las cortes españolas, la prensa española, las cobardes que mantienen el poder en España, no hay uno solo que le diga a Suárez, el mismo día del 23 de febrero, cuando se estaba nombrando 646 01:09:01,985 --> 01:09:05,407 [LOCUTOR_04] o antes de nombrar a Calvo Sotelo. 647 01:09:06,427 --> 01:09:17,352 [LOCUTOR_04] No hay uno que le diga, señor Suárez, usted ha comparecido en la televisión para decir que dimite porque una dictadura le ha obligado a que dimita. 648 01:09:18,052 --> 01:09:21,074 [LOCUTOR_04] Uno general, un militar o el rey, quien sea, dígalo. 649 01:09:21,734 --> 01:09:23,775 [LOCUTOR_04] Nadie se lo pregunta y él tampoco lo dice. 650 01:09:24,255 --> 01:09:26,736 [LOCUTOR_04] ¿Os dais cuenta qué representación de España puede haber? 651 01:09:27,076 --> 01:09:30,338 [LOCUTOR_04] ¿Qué diputado puede presumir de que ha tenido dignidad 652 01:09:31,344 --> 01:09:45,860 [LOCUTOR_04] Dignidad cuando ha tolerado que un traidor como Suárez engañe al pueblo, no diga la verdad, y se dé un golpe de Estado que fracasa por la baladronada de Tejero. 653 01:09:45,880 --> 01:09:49,144 [LOCUTOR_04] ¿Y qué pasa entonces con Tejero? 654 01:09:49,384 --> 01:09:50,766 [LOCUTOR_04] ¿Qué pasa con el golpe de Estado? 655 01:09:51,607 --> 01:09:52,448 [LOCUTOR_04] Pues que hay un señor... 656 01:09:53,113 --> 01:10:22,143 [LOCUTOR_04] ...en España... ...que está escribiendo en el mundo... ...y un año o dos después... ...dice en el mundo en una columna... ...que el responsable del 23 de febrero... ...directo... ...porque es quien la alrededor del cual se ha ordenado... ...y ha ordenado que sí que se haga... ...ese señor se llama... ...Antonio García Trevijano... ...y cuando... ...coincido... ...en una entrega de premios a juristas... ...en la compañía de seguros Pelayo... ...me tocan en la espalda... 657 01:10:23,167 --> 01:10:24,769 [LOCUTOR_04] Y está Sabino Fernández Campos. 658 01:10:24,929 --> 01:10:28,113 [LOCUTOR_04] Yo no lo conocía, ni él a mí tampoco, pero de vista sí. 659 01:10:28,133 --> 01:10:29,555 [LOCUTOR_04] Dice, tú eres trevijano. 660 01:10:30,696 --> 01:10:38,625 [LOCUTOR_04] Sí, pues le invito a comer por la valentía que ha tenido, porque usted no sabe la verdad, 100% de lo que ha denunciado. 661 01:10:39,025 --> 01:10:39,967 [LOCUTOR_04] Y yo se la quiero contar. 662 01:10:40,860 --> 01:10:47,161 [LOCUTOR_04] Entonces, vino, me invita a comer en el restaurante de Colón, ahí por la Salesa, donde él vivía al lado, y me cuenta la verdad. 663 01:10:47,641 --> 01:11:06,245 [LOCUTOR_04] Y tan verdad me cuenta que dice, mira, quien quiera saber qué es Juan Carlos el Rey y el responsable único de este asunto, que mire las visitas del día a partir de 11 y 13, donde llega armada destinada a tal, sin permiso ninguno y tal, tal, y que mire tal, y que luego yo mismo me dice que él fue el que ordenó 664 01:11:07,385 --> 01:11:20,176 [LOCUTOR_04] Un capitán que fuera a las 2 de la mañana para retirar todos los residuos que quedaban y resguardos de la conversación que Juan Carlos había tenido con Milán del Bosque en Valencia. 665 01:11:21,433 --> 01:11:24,156 [LOCUTOR_04] Y que yo la oí en televisión. 666 01:11:24,556 --> 01:11:27,358 [LOCUTOR_04] Yo estaba viviendo entonces en la Plaza de Cristo Rey. 667 01:11:27,859 --> 01:11:29,200 [LOCUTOR_04] Era la una o las dos de la mañana. 668 01:11:29,220 --> 01:11:36,687 [LOCUTOR_04] Y estaba, claro, pendiente de la televisión porque las cortes estaban ocupadas por la Guardia Civil de Tejero. 669 01:11:37,267 --> 01:11:38,929 [LOCUTOR_04] Estaba esperando a ver los acontecimientos. 670 01:11:39,950 --> 01:11:45,235 [LOCUTOR_04] Aparece Juan Carlos, el rey, y dice, literalmente así... 671 01:11:49,286 --> 01:11:58,631 [LOCUTOR_04] que ha retirado el apoyo, no dice esa palabra, le dice a Milán del Bosque que retire los tanques de la calle de Valencia, donde están desplegados. 672 01:11:59,112 --> 01:12:06,236 [LOCUTOR_04] Dice, porque después de nuestra última conversación por teléfono, yo ya no puedo dar marcha atrás. 673 01:12:06,696 --> 01:12:07,016 [LOCUTOR_04] Punto. 674 01:12:07,617 --> 01:12:12,980 [LOCUTOR_04] Eso bastó para que yo dijera, pegué un salto y le dije a mi mujer, pero si está confesando que el autor es él. 675 01:12:14,880 --> 01:12:44,007 [LOCUTOR_04] ...ya lo está diciendo, es él... ...y ese fue el artículo... ...yo no tenía más datos que ese... ...y cuando escribí en el mundo el artículo... ...cité al pie de la letra lo que dijo... ...y luego Sabino... ...Fernández Campos me dice... ...la pura verdad fue esa... ...y qué pasa... ...pues que Santiago Garrillo... ...pide el premio Nobel de la Paz para el rey... ...vuelvo a la libertad colectiva... ...porque todavía... ...no he precisado bien de qué se trata... 676 01:12:45,063 --> 01:12:52,486 [LOCUTOR_04] He puesto el ejemplo de que un pueblo invadido por unas tropas extranjeras puede ser un acto de libertad colectiva, la liberación. 677 01:12:53,847 --> 01:13:07,232 [LOCUTOR_04] Pero ese mismo pueblo sí gana y no tiene normas, porque hasta ahora ha vivido, no como los griegos con los otomanos, que vivieron bajo el imperio humano hasta antes de ayer. 678 01:13:08,533 --> 01:13:13,935 [LOCUTOR_04] Sí, sí, hasta el punto que lo más profundo de la cultura griega es turco. 679 01:13:15,786 --> 01:13:21,631 [LOCUTOR_04] Si no, no se comprende lo que estamos viviendo todos los días oyendo esas locuras de bazar oriental. 680 01:13:24,334 --> 01:13:27,456 [LOCUTOR_04] ¿Qué son lo que sucede en Atenas? 681 01:13:27,476 --> 01:13:30,459 [LOCUTOR_04] Pues un bazar que no tiene valor en nada. 682 01:13:31,920 --> 01:13:34,042 [LOCUTOR_04] Ni la palabra dada, eso es lo de menos, eso no es nada. 683 01:13:34,523 --> 01:13:41,529 [LOCUTOR_04] ¿Cómo va a tener la palabra dada valor en el chalaneo de una compra de un chalo o de unas babuchas? 684 01:13:44,139 --> 01:13:48,301 [LOCUTOR_04] Pues eso es, lo que está sucediendo en Grecia es, por parte griega, es el chalameo. 685 01:13:50,421 --> 01:13:54,423 [LOCUTOR_04] Y por parte europea no creáis que hay gran cosa. 686 01:13:56,043 --> 01:13:59,865 [LOCUTOR_04] Porque por parte europea ha tragado carros y carretas. 687 01:14:01,085 --> 01:14:04,627 [LOCUTOR_04] Europa ha tolerado... Europa, digo, no, Europa es una manera de hablar. 688 01:14:04,727 --> 01:14:06,147 [LOCUTOR_04] La Unidad Europea es otra cosa. 689 01:14:06,667 --> 01:14:07,688 [LOCUTOR_04] La Unidad Europea ha tolerado... 690 01:14:08,665 --> 01:14:16,388 [LOCUTOR_04] Que el gobierno griego lo insulte todos los días y le llame asesina, le desplante, no le dé la mano, lo desprecie, todo. 691 01:14:16,868 --> 01:14:20,389 [LOCUTOR_04] Le ha tragado todo y sigue negociando, dándole, dándole. 692 01:14:20,549 --> 01:14:23,450 [LOCUTOR_04] Hasta un momento que ha dicho, para, esto ya no. 693 01:14:24,270 --> 01:14:25,771 [LOCUTOR_04] ¿Sabéis cuándo ha sido ese momento? 694 01:14:26,251 --> 01:14:31,313 [LOCUTOR_04] No, porque de repente los griegos hayan pedido algo que hasta entonces no hubieran pedido. 695 01:14:31,373 --> 01:14:31,953 [LOCUTOR_04] No, no, no, no. 696 01:14:33,032 --> 01:14:38,934 [LOCUTOR_04] porque deciden ellos unilateralmente dar por terminada la negociación y convocar un referéndum. 697 01:14:38,954 --> 01:14:42,875 [LOCUTOR_04] Es decir, anularlos como negociadores, como personalidad política. 698 01:14:43,095 --> 01:14:48,377 [LOCUTOR_04] Ah, amigo, ahí surge la vanidad, la ambición personal, el cargo. 699 01:14:48,737 --> 01:14:48,937 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 700 01:14:49,018 --> 01:14:49,538 [LOCUTOR_04] ¿Qué es aquel? 701 01:14:49,778 --> 01:14:49,998 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 702 01:14:50,538 --> 01:14:50,938 [LOCUTOR_04] Pues nada. 703 01:14:51,398 --> 01:14:58,201 [LOCUTOR_04] Ah, de manera que tú pones fin a la negociación, pues nosotros ponemos fin a la oferta. 704 01:14:59,861 --> 01:15:01,142 [LOCUTOR_04] Eso es todo lo que pasa en Grecia. 705 01:15:02,709 --> 01:15:07,671 [LOCUTOR_04] Y como no hay dignidad, ni por una parte ni por otra, todo se puede esperar ya de Grecia. 706 01:15:08,252 --> 01:15:10,052 [LOCUTOR_04] Porque no hay dignidad en los griegos ninguna. 707 01:15:10,653 --> 01:15:16,435 [LOCUTOR_04] Pero es que hay muy poca dignidad en la Unión Europea, que ha tolerado esos insultos. 708 01:15:17,856 --> 01:15:30,222 [LOCUTOR_04] Además, ha publicado ahora un artículo el país de Stiglitz, el premio Nobel de Economía, donde prácticamente dice... 709 01:15:31,895 --> 01:15:39,238 [LOCUTOR_04] que está a favor de los griegos, claro, y que Europa lo está tratando sin compasión. 710 01:15:40,339 --> 01:15:41,439 [LOCUTOR_04] Me quedo asombrado. 711 01:15:42,279 --> 01:15:52,924 [LOCUTOR_04] Fíjate, un premio Nobel, fijaros, un premio Nobel, pidiendo o esperando compasión de los gobiernos, de los políticos, que lucha pura por el poder. 712 01:15:53,874 --> 01:15:55,095 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto de compasión? 713 01:15:55,455 --> 01:15:56,555 [LOCUTOR_04] Eso será para Cáritas. 714 01:15:57,116 --> 01:16:00,097 [LOCUTOR_04] ¿Pero cómo para el Gobierno y para Estados compasión? 715 01:16:00,418 --> 01:16:01,158 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto? 716 01:16:01,778 --> 01:16:10,143 [LOCUTOR_04] Bueno, pues eso lo publica no solo Stiglitz, sino que el diario El País, a través de Estefanía, dice exactamente lo mismo. 717 01:16:10,623 --> 01:16:14,045 [LOCUTOR_04] Pero antes de eso, el genio de Esteberián... 718 01:16:15,737 --> 01:16:23,059 [LOCUTOR_04] jefe de informativo de Carlos Aria, fascista, y en la Academia de la Lengua, porque no sabe escribir. 719 01:16:23,519 --> 01:16:28,721 [LOCUTOR_04] Por eso, si supiera escribir, ahí no lo meten, porque hubiera sido... Lo meten porque no sabe escribir. 720 01:16:29,541 --> 01:16:30,701 [LOCUTOR_04] Y lo digo todos los días. 721 01:16:31,181 --> 01:16:33,262 [LOCUTOR_04] En su artículo dirán, no conoce el español. 722 01:16:34,462 --> 01:16:42,785 [LOCUTOR_04] Pues este Cebrián se mete en ese terreno para decir, y con lo cual enlazo 723 01:16:43,979 --> 01:16:59,228 [LOCUTOR_04] con mis palabras del comienzo, cuando dice que es democrático que se unan todos los partidos después de las elecciones para expulsar, para que no entren las instituciones o salgan de todas ellas, el PP. 724 01:17:00,129 --> 01:17:02,050 [LOCUTOR_04] Y eso dice que es democrático. 725 01:17:02,870 --> 01:17:07,711 [LOCUTOR_04] Pero es que no tienen idea de que ni es democrático ni tiene nada que ver con la democracia. 726 01:17:07,831 --> 01:17:08,391 [LOCUTOR_04] Es otra cosa. 727 01:17:08,791 --> 01:17:15,473 [LOCUTOR_04] Pero es que tampoco el acuerdo de que gobierne el partido más votado tampoco es democrático. 728 01:17:15,973 --> 01:17:19,594 [LOCUTOR_04] Pero si es que son ignorantes, que aún no saben lo que es la democracia. 729 01:17:19,894 --> 01:17:23,355 [LOCUTOR_04] Por ejemplo, ¿el partido más votado gobierna dónde? 730 01:17:24,358 --> 01:17:25,038 [LOCUTOR_04] En el Reino Unido. 731 01:17:25,058 --> 01:17:27,280 [LOCUTOR_04] ¿Es que acaso el Reino Unido es una democracia? 732 01:17:27,720 --> 01:17:28,460 [LOCUTOR_04] De ninguna manera. 733 01:17:28,880 --> 01:17:34,223 [LOCUTOR_04] El Reino Unido es un parlamentarismo perfecto, maravilloso, con una tradición de libertades fantásticas. 734 01:17:34,763 --> 01:17:39,246 [LOCUTOR_04] Ya quisiéramos nosotros tener instituciones como las inglesas, pero no nos confundamos. 735 01:17:39,566 --> 01:17:40,566 [LOCUTOR_04] Eso no es la democracia. 736 01:17:41,907 --> 01:17:43,108 [LOCUTOR_04] La democracia es otra cosa. 737 01:17:44,308 --> 01:17:47,790 [LOCUTOR_04] Por eso, el partido más votado, si gobierna, eso no es democrático. 738 01:17:48,250 --> 01:17:53,613 [LOCUTOR_04] Pero si se unen todos los partidos pequeños para que el más votado tampoco gobierne, eso tampoco es democracia. 739 01:17:54,700 --> 01:17:55,740 [LOCUTOR_04] ¿Qué diferencia hay una? 740 01:17:56,200 --> 01:18:08,843 [LOCUTOR_04] Pues que si gobierna el partido más votado, eso es representativo, pero no representa a la mayoría absoluta. 741 01:18:09,403 --> 01:18:10,744 [LOCUTOR_04] Es representativo, pero no. 742 01:18:11,624 --> 01:18:24,267 [LOCUTOR_04] Y para que haya democracia tiene que haber forzosamente escuchar bien lo que digo en el Ateneo y desafío a quien sea capaz, intelectual, español, europeo o mundial, de contradecirme. 743 01:18:25,260 --> 01:18:28,581 [LOCUTOR_04] Para que haya democracia tiene que haber mayoría absoluta. 744 01:18:29,622 --> 01:18:31,723 [LOCUTOR_04] Si no hay mayoría absoluta, ya no hay democracia. 745 01:18:32,763 --> 01:18:34,044 [LOCUTOR_04] Y la razón es muy sencilla. 746 01:18:34,624 --> 01:18:34,984 [LOCUTOR_04] Veamos. 747 01:18:35,704 --> 01:18:49,790 [LOCUTOR_04] ¿Por qué vosotros, yo, la gente corriente, en cualquier tipo de asunto, estamos dispuestos que en lugar de pelearnos a tiros o a puñetazos o a insultos, estamos de acuerdo en decir, bueno, que se decida por votación? 748 01:18:51,125 --> 01:18:57,987 [LOCUTOR_04] Supongamos que hay un colectivo de 100 personas o de 50 o 65 que deciden algo por votación. 749 01:18:58,707 --> 01:19:08,729 [LOCUTOR_04] Todos están de acuerdo en que si hay mayoría absoluta, el que vota en contra está representado porque ha aceptado la regla de juego. 750 01:19:10,150 --> 01:19:14,271 [LOCUTOR_04] Yo acepto la mayoría absoluta y estoy representado aunque yo esté en contra. 751 01:19:15,431 --> 01:19:16,351 [LOCUTOR_04] Pero ¿quién acepta? 752 01:19:20,262 --> 01:19:23,245 [LOCUTOR_04] Que gobierne o que decida un 30%. 753 01:19:24,326 --> 01:19:25,047 [LOCUTOR_04] ¿Dónde está escrito eso? 754 01:19:25,227 --> 01:19:25,988 [LOCUTOR_04] ¿En qué corazón? 755 01:19:26,368 --> 01:19:31,953 [LOCUTOR_04] Porque tampoco está escrita la otra regla, de que aceptamos resolver las cuestiones en lugar de a tiro por votación. 756 01:19:32,514 --> 01:19:35,737 [LOCUTOR_04] Pero hay una regla cordial que está en el corazón. 757 01:19:36,742 --> 01:19:43,310 [LOCUTOR_04] Es decir, que aceptamos las decisiones por mayoría absoluta, pero si es por mayoría relativa, ¿dónde está escrito eso? 758 01:19:44,571 --> 01:19:52,800 [LOCUTOR_04] Eso no existe en ninguna parte de la historia política mundial, ni desde el descubrimiento de la democracia, ni hasta las más perversas dictaduras ni tiranías. 759 01:19:53,181 --> 01:19:53,822 [LOCUTOR_04] Eso no es verdad. 760 01:19:55,755 --> 01:19:56,175 [LOCUTOR_04] ¿Qué pasa? 761 01:19:56,535 --> 01:19:57,496 [LOCUTOR_04] Ah, eso es otra cosa. 762 01:19:57,996 --> 01:20:05,379 [LOCUTOR_04] Que sin mayoría absoluta gobierne el partido más votado está de acuerdo con la lógica, no con la justicia. 763 01:20:05,799 --> 01:20:08,500 [LOCUTOR_04] Hombre, si uno tiene que gobernar, que gobierne el más votado. 764 01:20:08,900 --> 01:20:11,081 [LOCUTOR_04] Pero eso no es justo ni es democrático. 765 01:20:11,821 --> 01:20:19,323 [LOCUTOR_04] Pero parece más razonable, tiene más sentido común que gobierne el menos votado una coalición de menos votados. 766 01:20:19,664 --> 01:20:21,244 [LOCUTOR_04] Que todos unidos tengan más. 767 01:20:21,564 --> 01:20:23,225 [LOCUTOR_04] Si no llegan a la mayoría absoluta, 768 01:20:24,897 --> 01:20:26,258 [LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que ha pasado ahora en Podemos? 769 01:20:26,638 --> 01:20:27,219 [LOCUTOR_04] ¿Qué sucede? 770 01:20:28,159 --> 01:20:34,162 [LOCUTOR_04] Que como no hay democracia y no hay mayorías absolutas, ¿qué sucede? 771 01:20:34,843 --> 01:20:53,533 [LOCUTOR_04] Que se unen todos, los pequeños o los emergentes, Podemos, Ciudadanos, con Izquierda Unida o con los demás de izquierda, para imponer un alcalde, pero esos alcaldes, la mayoría... 772 01:20:54,826 --> 01:21:22,755 [LOCUTOR_04] ...de votos que ha sacado... ...no es homogénea... ...no son cantidades que se suman... ...porque el voto de Podemos... ...no puede ser sumado... ...con el del PSOE o del Ciudadanos... ...si no es a cambio de que... ...uno o todos traicionen... ...a la vez... ...las promesas que han hecho el elector... ...eso es claro... ...entonces... ...el partido más votado... ...no puede... ...puede gobernar más votado... 773 01:21:24,205 --> 01:21:25,046 [LOCUTOR_04] Pero no es democracia. 774 01:21:25,306 --> 01:21:34,134 [LOCUTOR_04] Y para terminar y dar paso a vuestras intervenciones, termino como empecé, con el discurso en el Colegio Barreverán. 775 01:21:35,375 --> 01:21:39,819 [LOCUTOR_04] Dije que el porvenir de España está en Grecia y en Italia. 776 01:21:39,899 --> 01:21:40,159 [LOCUTOR_04] ¿Por qué? 777 01:21:41,720 --> 01:21:51,309 [LOCUTOR_04] Porque igual que hace nada, decían todos que tiene que gobernar el partido más votado, a la vista de lo que ha sucedido, 778 01:21:52,785 --> 01:22:04,608 [LOCUTOR_04] Y es que todos se unen, siendo entre sí incompatibles y con mensajes distintos al pueblo, se unen para expulsar al PP, que bien expulsado está, a mí me importa poco eso, eso no es el tema que nos preocupe. 779 01:22:05,728 --> 01:22:11,409 [LOCUTOR_04] Es la coherencia, la incoherencia del sistema, del régimen, porque el sistema no lo hay. 780 01:22:12,970 --> 01:22:13,670 [LOCUTOR_04] ¿Qué sucede ahora? 781 01:22:14,715 --> 01:22:19,257 [LOCUTOR_04] pues que nada más que producir este hecho vuelven a decir que es una injusticia. 782 01:22:19,557 --> 01:22:23,798 [LOCUTOR_04] Es que no es democrático, tiene que gobernar el partido más votado. 783 01:22:23,818 --> 01:22:25,179 [LOCUTOR_04] ¿Y ya quién dice eso? 784 01:22:25,619 --> 01:22:32,782 [LOCUTOR_04] Pues ya empiezan a decirlo las televisiones mismas, que hasta poco y ahora ya personalidades de todos ya empiezan a decir lo mismo antes de las elecciones. 785 01:22:33,402 --> 01:22:33,742 [LOCUTOR_04] Y será. 786 01:22:34,282 --> 01:22:41,985 [LOCUTOR_04] Entonces el camino, el porvenir, lo por llegar a España es, como ha dicho Mario Conde ayer en televisión, ha dicho... 787 01:22:42,897 --> 01:22:45,318 [LOCUTOR_04] Pero que lo pongan por una ley, se acabó de historia. 788 01:22:45,338 --> 01:22:48,299 [LOCUTOR_04] Que una ley diga que el partido más votado gobierna. 789 01:22:48,919 --> 01:22:50,259 [LOCUTOR_04] Y eso no tiene más que dos fórmulas. 790 01:22:50,599 --> 01:22:51,620 [LOCUTOR_04] La griega y la italiana. 791 01:22:51,880 --> 01:22:52,180 [LOCUTOR_04] Griega. 792 01:22:53,120 --> 01:22:56,461 [LOCUTOR_04] Regalo de 50 escaños al partido más votado. 793 01:22:57,382 --> 01:23:00,983 [LOCUTOR_04] Para que adquiera con eso la mayoría absoluta o se acerque mucho a ella. 794 01:23:01,663 --> 01:23:01,983 [LOCUTOR_04] Italia. 795 01:23:02,343 --> 01:23:02,623 [LOCUTOR_04] Renzo. 796 01:23:02,923 --> 01:23:03,623 [LOCUTOR_04] Reforma italiana. 797 01:23:03,683 --> 01:23:04,484 [LOCUTOR_04] Que entre en vigor ya. 798 01:23:07,085 --> 01:23:11,726 [LOCUTOR_04] El Estado italiano, no el gobierno, el Estado italiano regala 799 01:23:13,250 --> 01:23:20,132 [LOCUTOR_04] al partido más votado, que no tenga mayoría absoluta, todos los escaños que necesite para que gobierne con mayoría absoluta. 800 01:23:22,773 --> 01:23:25,013 [LOCUTOR_04] La dictadura es un juego, niños. 801 01:23:26,154 --> 01:23:28,595 [LOCUTOR_04] Esto es dictadura, ya no es oligarquía. 802 01:23:29,375 --> 01:23:30,535 [LOCUTOR_04] Es que entonces, ¿qué pasa? 803 01:23:31,035 --> 01:23:33,816 [LOCUTOR_04] Que quien consiga esto tiene mayoría absoluta. 804 01:23:34,076 --> 01:23:34,836 [LOCUTOR_04] Figurar lo que es. 805 01:23:35,437 --> 01:23:40,038 [LOCUTOR_04] Leyes y leyes hechas, dictadas por un partido... 806 01:23:41,287 --> 01:23:57,599 [LOCUTOR_04] que teniendo, por ejemplo, el 30%, recibe el regalo de un 25% más para que el Gobierno le haga ley a todos los efectos, con mayoría absoluta, con el 55% de los votos. 807 01:23:58,420 --> 01:23:59,601 [LOCUTOR_04] Ese es el porvenir de España. 808 01:23:59,741 --> 01:24:02,403 [LOCUTOR_04] Tiene o el camino griego o el camino italiano. 809 01:24:02,943 --> 01:24:04,985 [LOCUTOR_04] Ese porvenir, ahora mi intervención es, 810 01:24:05,472 --> 01:24:27,200 [LOCUTOR_04] A no ser que nosotros interrumpamos ese mecanismo del porvenir e introduzcamos el principio de la libertad colectiva que perseguimos para que el porvenir de España, aunque sea lejano, aunque dure mucho tiempo, sea inseparable de la libertad política colectiva, que la voy a definir ahora mismo. 811 01:24:28,695 --> 01:24:32,239 [LOCUTOR_04] Libertad política colectiva se llama libertad constituyente. 812 01:24:32,679 --> 01:24:32,919 [LOCUTOR_04] Punto. 813 01:24:33,119 --> 01:24:33,500 [LOCUTOR_04] Se acabó. 814 01:24:34,260 --> 01:24:35,842 [LOCUTOR_04] ¿Ha habido libertad constituyente en España? 815 01:24:36,182 --> 01:24:36,282 [LOCUTOR_04] No. 816 01:24:37,824 --> 01:24:38,204 [LOCUTOR_04] No la hay. 817 01:24:39,485 --> 01:24:40,006 [LOCUTOR_04] No basta. 818 01:24:40,607 --> 01:24:44,711 [LOCUTOR_04] Porque la libertad constituyente tiene que ser de tal manera que separe los poderes. 819 01:24:45,571 --> 01:24:49,795 [LOCUTOR_04] Porque si es una libertad constituyente que no separa los poderes, amigo, es otra cosa. 820 01:24:50,336 --> 01:24:51,077 [LOCUTOR_04] Napoleón III. 821 01:24:51,337 --> 01:24:52,298 [LOCUTOR_04] Eso es monopartismo. 822 01:24:54,673 --> 01:25:13,851 [LOCUTOR_04] Napoleón III, la República Segunda Francesa, la de Bonaparte, era la República, la de Napoleón, no Bonaparte, no, la de su sobrino Luis, la de la Emperatriz Eugenia, dio un golpe de Estado mediante su cuñado Morni, con una pistolita, retuvo en su casa al ministro de Interior... 823 01:25:14,730 --> 01:25:16,450 [LOCUTOR_04] mientras proclamaba el imperio. 824 01:25:17,411 --> 01:25:19,311 [LOCUTOR_04] Bueno, pues eso, ahí no hay separación de poderes. 825 01:25:19,651 --> 01:25:20,531 [LOCUTOR_04] Había una Constitución. 826 01:25:20,551 --> 01:25:22,112 [LOCUTOR_04] La Constitución requiere dos cosas. 827 01:25:22,232 --> 01:25:23,732 [LOCUTOR_04] Uno, que sea colectiva. 828 01:25:23,752 --> 01:25:26,933 [LOCUTOR_04] El sujeto de la Constitución tiene que ser colectivo. 829 01:25:27,453 --> 01:25:29,094 [LOCUTOR_04] Y dos, tiene que haber separación de poderes. 830 01:25:29,534 --> 01:25:42,817 [LOCUTOR_04] Con eso termino diciendo, para mí es un orgullo y un honor tan grande como no podéis ni imaginaros que haya vivido yo 88 años ya para ver con mis ojos 831 01:25:43,895 --> 01:26:12,945 [LOCUTOR_04] ...y con mis oídos... ...y para leer vuestros comentarios... ...y vuestra emoción... ...de seguir mi camino... ...en busca de la libertad política colectiva... ...no para vuestro mérito... ...no para vuestro triunfo... ...sino pensando nada más... ...que en el bien general de España... ...de los españoles... ...y eso no tiene antecedentes en la historia... ...no conozco ningún movimiento... ...que somos muchos miles... ...no creáis que hay aquí... ...yo sé bien lo que somos... 832 01:26:13,888 --> 01:26:14,569 [LOCUTOR_04] Hay muchos miles. 833 01:26:14,909 --> 01:26:17,753 [LOCUTOR_04] Ese fuego para mí ya es inextinguible. 834 01:26:18,093 --> 01:26:19,315 [LOCUTOR_04] No os preocupéis por mi edad. 835 01:26:19,555 --> 01:26:21,557 [LOCUTOR_04] Da igual si es que da lo mismo o no. 836 01:26:22,719 --> 01:26:24,761 [LOCUTOR_04] Que vivir o no vivir es indiferente. 837 01:26:25,322 --> 01:26:30,889 [LOCUTOR_04] No es indiferente cuando lo que se busca es nada menos que la dignidad de la vida. 838 01:26:31,289 --> 01:26:33,691 [LOCUTOR_04] ¿De qué vale seguir en una vida indigna? 839 01:26:33,991 --> 01:26:34,792 [LOCUTOR_04] No, para mí no vale. 840 01:26:35,312 --> 01:26:37,914 [LOCUTOR_04] Para mí lo que vale es la dignidad de la lucha por la libertad. 841 01:26:38,495 --> 01:26:44,279 [LOCUTOR_04] Y a vosotros confío totalmente, porque he vivido con vosotros, los conozco, sobre todo a los más jóvenes. 842 01:26:44,619 --> 01:26:46,141 [LOCUTOR_04] Sé que esos no van a vacilar. 843 01:26:46,801 --> 01:26:52,205 [LOCUTOR_04] Habéis emprendido el camino de la libertad política y le vais a dar una lección al mundo, a toda Europa. 844 01:26:53,026 --> 01:26:54,447 [LOCUTOR_04] Porque eso lo dije yo en Estrasburgo. 845 01:26:54,467 --> 01:26:58,330 [LOCUTOR_04] Y con eso termino mis palabras para dar paso a las preguntas. 846 01:26:58,710 --> 01:26:59,331 [LOCUTOR_04] En Estrasburgo... 847 01:27:00,755 --> 01:27:06,260 [LOCUTOR_04] En Estrasburgo yo presento la Junta Democrática. 848 01:27:08,702 --> 01:27:15,187 [LOCUTOR_04] Y en mi discurso de presentación digo el siguiente razonamiento. 849 01:27:16,948 --> 01:27:23,874 [LOCUTOR_04] Gracias, diputados europeos, por apoyarnos moralmente. 850 01:27:25,436 --> 01:27:35,859 [LOCUTOR_04] en este Parlamento de Estrasburgo, porque es un apoyo moral muy grande a la Junta Democrática, porque entonces todavía no existía la Junta, era a la Junta. 851 01:27:37,619 --> 01:27:51,803 [LOCUTOR_04] Y vengo a prometeros que en el momento oportuno vendremos a Europa para formar parte de Europa, pero no vendremos a pediros ni favores económicos, 852 01:27:53,028 --> 01:27:54,649 [LOCUTOR_04] ni nada que penséis vosotros. 853 01:27:55,569 --> 01:28:00,811 [LOCUTOR_04] España, no, la Junta Democrática está luchando por la libertad política en España. 854 01:28:01,592 --> 01:28:09,235 [LOCUTOR_04] Y si lo conseguimos, vendremos aquí a Estrasburgo para ofrecer a Europa la libertad política que no tiene Europa. 855 01:28:10,055 --> 01:28:13,917 [LOCUTOR_04] A ellos, allí, en ese momento, figuraros la sensación que causa. 856 01:28:14,937 --> 01:28:17,619 [LOCUTOR_04] No, porque vosotros no tenéis libertad vuestra. 857 01:28:18,139 --> 01:28:20,700 [LOCUTOR_04] La han conquistado los americanos, Estados Unidos. 858 01:28:21,875 --> 01:28:24,899 [LOCUTOR_04] Y como no es vuestra libertad, no sabéis lo que es. 859 01:28:25,420 --> 01:28:33,591 [LOCUTOR_04] Nosotros, que nos cuesta tantísimo conquistarla, la vamos a traer para que Europa tenga una libertad europea procedente de España. 860 01:30:31,116 --> 01:30:35,118 [LOCUTOR_04] Vamos a seguir con las preguntas y pido de verdad. 861 01:30:35,358 --> 01:30:41,501 [LOCUTOR_04] Primero, mi corazón afortunadamente aguanta estos aplausos. 862 01:30:42,582 --> 01:30:50,526 [LOCUTOR_04] Lo aguanta porque ayer he ido al médico para revisarme el corazón antes de operarme y lo ha encontrado, dice, igual que si tuviera 18 años. 863 01:30:52,360 --> 01:30:56,423 [LOCUTOR_04] Y estoy operado con un doble bypass, pero estoy perfecto de corazón. 864 01:30:56,443 --> 01:31:00,166 [LOCUTOR_04] Bueno, cuando os pregunto, os pido una cosa. 865 01:31:00,586 --> 01:31:07,931 [LOCUTOR_04] Cuanto más rápida sea la pregunta, que no haya preámbulos, más preguntas más contestaré. 866 01:31:08,412 --> 01:31:09,132 [LOCUTOR_04] Así que, por favor. 867 01:31:09,472 --> 01:31:17,138 [LOCUTOR_04] Y luego, sí, yo digo que si estoy emocionado, esa emoción la ofrezco a vosotros. 868 01:31:18,365 --> 01:31:21,287 [LOCUTOR_05] Bien, cedo la palabra a don Enrique Tierno. 869 01:31:21,307 --> 01:31:31,634 [LOCUTOR_03] Sí, vamos a seguir las reglas del juego, se les parece a ustedes, para las preguntas, en efecto, brevedad y si se ponen de pie y hablan fuerte, por lo menos que sean los micrófonos. 870 01:31:31,754 --> 01:31:36,357 [LOCUTOR_03] Me voy a permitir una reflexión por algo que yo me he emocionado también. 871 01:31:36,377 --> 01:31:40,860 [LOCUTOR_03] La última vez que escuché hablar a don Antonio, él no se acordará, yo era un chaval. 872 01:31:41,380 --> 01:31:42,301 [LOCUTOR_04] ¿En tu casa, en terraza? 873 01:31:42,943 --> 01:31:47,447 [LOCUTOR_03] Yo era un chaval que estaba haciendo de escudero a mi padre en una reunión de la Plata Junta. 874 01:31:48,027 --> 01:31:50,289 [LOCUTOR_03] La Plata Junta o de la Junta Morena de la Plata Junta. 875 01:31:50,309 --> 01:31:55,593 [LOCUTOR_03] Y me acuerdo que le oí hablar, caray, es que la voz no le ha cambiado. 876 01:31:57,388 --> 01:32:13,651 [LOCUTOR_03] Es que sigue teniendo ese bozarrón muy bien inflexionado, pero me acuerdo, no voy a contarles las anteriores de la Ruta Junta, yo era un chaval, estaba estudiando fuera y pasaba unos días en España y entonces se acompañó mi padre. 877 01:32:13,691 --> 01:32:22,772 [LOCUTOR_03] Pero es que me ha traído los tiempos en que pastoreabas a veces aquella dificilísimo toro que era la Junta Democrática. 878 01:32:23,032 --> 01:32:25,873 [LOCUTOR_03] No, porque había muchos cuernos. 879 01:32:28,684 --> 01:32:32,286 [LOCUTOR_03] Aquello era divertido. 880 01:32:32,366 --> 01:32:35,848 [LOCUTOR_03] Perdónenme, era una reflexión, pero a veces la memoria... 881 01:32:35,868 --> 01:32:43,371 [LOCUTOR_03] Yo creo que hemos tenido la fortuna de escuchar un trozo de historia de España, contado como habitualmente no se cuenta. 882 01:32:45,352 --> 01:32:49,053 [LOCUTOR_03] La historia tarda mucho en ser reflejada fielmente en los libros. 883 01:32:49,613 --> 01:32:52,955 [LOCUTOR_03] Normalmente, mucho tiempo, es historia oral. 884 01:32:53,613 --> 01:32:55,094 [LOCUTOR_03] que hay que escuchar a los protagonistas. 885 01:32:55,114 --> 01:32:59,596 [LOCUTOR_03] Y tarda mucho tiempo, varias generaciones, en ir poniendo la verdad. 886 01:33:00,136 --> 01:33:08,841 [LOCUTOR_03] Todavía andamos hoy descubriendo la verdad, la Revolución Francesa, hasta se descubra la verdad, por ejemplo, de la transición, va a tardar mucho tiempo. 887 01:33:08,881 --> 01:33:12,463 [LOCUTOR_03] Y, sin embargo, sus testigos presenciales y protagonistas... 888 01:33:13,133 --> 01:33:13,813 [LOCUTOR_03] No se recuerdan. 889 01:33:14,294 --> 01:33:17,415 [LOCUTOR_03] No sé lo que requerirán ustedes de la charla de hoy. 890 01:33:17,535 --> 01:33:24,479 [LOCUTOR_03] A mí, aparte de emocionarme, quizás porque me ha recordado mi juventud muy directamente, me parece que son absolutamente necesarias. 891 01:33:24,519 --> 01:33:28,341 [LOCUTOR_03] Repito lo que dije al comienzo, porque al final no va a haber despedidas por parte de la mesa. 892 01:33:28,761 --> 01:33:35,585 [LOCUTOR_03] No es un orgullo que la Atenea de Madrid pueda albergar aquí todo tipo de opiniones y poder escuchar esto que estamos escuchando. 893 01:33:36,785 --> 01:33:46,091 [LOCUTOR_03] Intento, intentamos desde hace unos días que esta casa vuelva a ser lo que fue y que nos podamos reunir aquí muchas veces y mantener reuniones como esta. 894 01:33:46,692 --> 01:34:00,080 [LOCUTOR_03] Desemplazo, por favor, vengan, expresen opiniones, debatan y nos ayuden a sacar lo que deben ser foros de debate del marasmo y meterlos en la corriente política y social de la más rabiosa actualidad. 895 01:34:00,281 --> 01:34:04,724 [LOCUTOR_03] Y si son tan amables, vayan pidiendo, por favor, lo más realmente posible el turno a palabra. 896 01:34:04,804 --> 01:34:05,104 [LOCUTOR_03] Por favor. 897 01:34:05,871 --> 01:34:06,391 [LOCUTOR_00] Buenas tardes. 898 01:34:06,731 --> 01:34:18,493 [LOCUTOR_00] Quería preguntar rápidamente si es posible que su proyecto se materialice en un partido al cual nosotros podemos votar en las próximas elecciones. 899 01:34:19,113 --> 01:34:19,474 [LOCUTOR_04] Jamás. 900 01:34:20,374 --> 01:34:23,674 [LOCUTOR_00] La razón es muy sencilla. 901 01:34:34,988 --> 01:34:41,832 [LOCUTOR_04] Todo partido, forzosamente, ha de ser ideológico, si no, no se diferencia de los demás. 902 01:34:42,692 --> 01:34:51,177 [LOCUTOR_04] Quien luche por la libertad política colectiva no puede permitirse el lujo de tener o expresar ideologías. 903 01:34:51,877 --> 01:34:57,860 [LOCUTOR_04] Porque una ideología es una idea parcial convertida en virtud del logos en universal. 904 01:34:58,300 --> 01:34:59,061 [LOCUTOR_04] Todas son falsas. 905 01:34:59,983 --> 01:35:02,544 [LOCUTOR_04] En cambio, la libertad política no es ideología. 906 01:35:03,004 --> 01:35:05,565 [LOCUTOR_04] Y esa es nuestra bandera, porque no es ideología. 907 01:35:07,666 --> 01:35:10,587 [LOCUTOR_04] ¿Cómo puede decir nadie que somos de derecha o de izquierda? 908 01:35:10,627 --> 01:35:11,067 [LOCUTOR_04] ¿Qué saben? 909 01:35:11,587 --> 01:35:15,248 [LOCUTOR_04] Para saber si una persona es de derecha o de izquierda, primero tiene que haber libertad. 910 01:35:15,688 --> 01:35:16,389 [LOCUTOR_04] ¿La hay en España? 911 01:35:16,549 --> 01:35:16,649 [LOCUTOR_04] No. 912 01:35:17,669 --> 01:35:19,550 [LOCUTOR_04] Entonces, ¿cómo sabe que uno es de derecha o de izquierda? 913 01:35:20,410 --> 01:35:28,193 [LOCUTOR_04] Bajo una oligarquía de partido y sin libertad política, todo el mundo puede ser de derecha o de izquierda, de boquilla. 914 01:35:29,035 --> 01:35:30,416 [LOCUTOR_04] Porque todos los gatos son pardos. 915 01:35:31,196 --> 01:35:31,716 [LOCUTOR_04] Otra pregunta. 916 01:35:32,437 --> 01:35:43,161 [LOCUTOR_09] Quería que nos explicara por qué el sistema proporcional es el germen de la corrupción... ...y impide completamente la representación de los electores. 917 01:35:44,602 --> 01:35:46,103 [LOCUTOR_04] Es muy sencilla la contestación. 918 01:35:46,703 --> 01:35:56,708 [LOCUTOR_04] En realidad es por qué el sistema de listas de partido no cumple la función... 919 01:35:57,689 --> 01:36:00,131 [LOCUTOR_04] que corresponde a cualquier tipo de elección. 920 01:36:02,112 --> 01:36:11,218 [LOCUTOR_04] Las listas de partido son nulas, inválidas, no valen nada porque no designan representantes del elector. 921 01:36:13,119 --> 01:36:19,943 [LOCUTOR_04] El que vota listas de partido no elige a su representante, elige al jefe que ha hecho las listas. 922 01:36:19,963 --> 01:36:22,145 [LOCUTOR_04] Es decir, elige partidos. 923 01:36:23,404 --> 01:36:27,668 [LOCUTOR_04] Por esa razón son nulas en tanto que representación. 924 01:36:28,829 --> 01:36:31,891 [LOCUTOR_04] La representación es de ser forzosamente individual. 925 01:36:32,512 --> 01:36:34,153 [LOCUTOR_04] No se dan poderes a una lista. 926 01:36:34,353 --> 01:36:34,854 [LOCUTOR_04] ¿Qué es eso? 927 01:36:35,614 --> 01:36:47,624 [LOCUTOR_04] En cambio, el mandato imperativo que ha de regir todo diputado elegido en un distrito pequeño para que defienda al distrito, ese diputado, bajo mandato imperativo... 928 01:36:48,647 --> 01:36:53,048 [LOCUTOR_04] Está obligado, moral y jurídicamente, por un mandato. 929 01:36:54,028 --> 01:36:59,909 [LOCUTOR_04] No lo cumple a la calle, pero en el acto, sin esperar cuatro años a otras elecciones. 930 01:37:00,069 --> 01:37:00,769 [LOCUTOR_04] Eso es mentira. 931 01:37:01,430 --> 01:37:18,293 [LOCUTOR_04] Porque eso que se llama en la ciencia política reacción anticipada, que es no votar a un diputado porque ha sido un corrupto, pero tiene que esperar la siguiente elección para no votarlo, eso 932 01:37:18,760 --> 01:37:22,503 [LOCUTOR_04] Eso es aplicable cuando no había sistemas proporcionales. 933 01:37:23,124 --> 01:37:28,108 [LOCUTOR_04] En un sistema mayoritario, claro, pero con un antisistema proporcional es inaplicable. 934 01:37:28,248 --> 01:37:29,049 [LOCUTOR_04] No hay la prueba. 935 01:37:29,549 --> 01:37:39,198 [LOCUTOR_04] Felipe González, en el año 94, representa uno de los CIMAS más grandes de España del periodismo. 936 01:37:42,036 --> 01:37:44,038 [LOCUTOR_04] de la maldad de un gobernante. 937 01:37:44,158 --> 01:37:50,082 [LOCUTOR_04] Tanto porque asesina como porque roba y mete a todos sus ministros a él en la cárcel. 938 01:37:50,282 --> 01:37:53,104 [LOCUTOR_04] Los lleva hasta la cárcel, los mete dentro y él se queda fuera. 939 01:37:53,545 --> 01:37:56,147 [LOCUTOR_04] En virtud de una técnica de un 940 01:37:57,007 --> 01:38:04,509 [LOCUTOR_04] ...o jurista argentino, que ni era jurista, que lo nombran aquí García Lupo, presidente del Tribunal Supremo. 941 01:38:04,709 --> 01:38:20,134 [LOCUTOR_04] Y él, siendo una doctrina que es cogida por Pascual Salas, aquel enano perverso... ...ese Pascual Salas inventa la teoría de la estigmatización, que sabíamos lo que era, es mística... 942 01:38:21,510 --> 01:38:26,892 [LOCUTOR_04] en Santa Teresa, Las Llagas, Los Santos, pero en Estados Unidos sabemos lo que es también estigmatización, que es otra cosa. 943 01:38:27,672 --> 01:38:40,217 [LOCUTOR_04] Pues este, Pacual Sala, dice, Felipe González, jefe de gobierno, ni siquiera puede ser citado como testigo de los asesinatos del hogar o de la corrupción de todos sus ministros. 944 01:38:41,198 --> 01:38:41,258 [LOCUTOR_04] No. 945 01:38:42,342 --> 01:38:42,842 [LOCUTOR_04] ¿Cómo es esto? 946 01:38:43,242 --> 01:38:45,683 [LOCUTOR_04] Pues no, porque se le estigmatizaría. 947 01:38:46,203 --> 01:38:46,383 [LOCUTOR_04] ¿Eso? 948 01:38:46,843 --> 01:38:47,243 [LOCUTOR_04] ¿Palabra? 949 01:38:48,143 --> 01:38:53,105 [LOCUTOR_04] Eso ha sido puesta negro sobre blanco para no meter en la cárcel y condenar a Felipe González. 950 01:38:53,425 --> 01:38:54,525 [LOCUTOR_04] ¿Y quién es Felipe González? 951 01:38:55,645 --> 01:39:09,109 [LOCUTOR_04] Aparte de ser el enemigo culpable número uno de la traición a la libertad y a la democracia en España, porque él fue el que arrastró detrás de él a Santiago Carrillo, que era un puro apéndice, y Felipe González no, queráis que tenía algo. 952 01:39:09,509 --> 01:39:09,749 [LOCUTOR_04] Tenía 953 01:39:10,279 --> 01:39:27,075 [LOCUTOR_04] La etiqueta favorecida por la socialdemocracia alemana de ser, me he acordado de Enrique Tierno, claro, de ser el socialista que por eso Enrique Tierno creó un partido del interior. 954 01:39:27,876 --> 01:39:33,361 [LOCUTOR_04] Porque el otro, el de Toulouse, ese fue del que se apodera Felipe González. 955 01:39:33,501 --> 01:39:33,702 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 956 01:39:35,223 --> 01:39:41,146 [LOCUTOR_04] inventando militantes con el dinero que daban los alemanes y yendo a su regne con listas falsas. 957 01:39:41,726 --> 01:39:43,147 [LOCUTOR_04] Ese es el origen de Felipe González. 958 01:39:43,587 --> 01:39:48,950 [LOCUTOR_04] Y me he reído porque Enrique, tu padre, conmigo lo hablé un millón de veces. 959 01:39:49,810 --> 01:39:54,332 [LOCUTOR_04] Porque él me consultaba y sabía los conocimientos y los apoyos que yo tenía en Europa. 960 01:39:54,352 --> 01:39:56,614 [LOCUTOR_04] Y yo estaba informado de todo lo que pasaba. 961 01:39:57,854 --> 01:39:59,375 [LOCUTOR_04] Por eso me encantan. 962 01:40:00,136 --> 01:40:02,077 [LOCUTOR_04] La pregunta que tú has hecho está contestada. 963 01:40:03,418 --> 01:40:12,762 [LOCUTOR_04] No hay posibilidad alguna de que sea representante ninguna lista de partidos, porque ni siquiera son representativas. 964 01:40:14,003 --> 01:40:17,344 [LOCUTOR_04] Porque en Inglaterra, por ejemplo, no hay mayoría absoluta. 965 01:40:17,424 --> 01:40:21,986 [LOCUTOR_04] Puede haberla, como ahora, pero puede gobernarse el Parlamento sin mayoría absoluta. 966 01:40:23,007 --> 01:40:23,447 [LOCUTOR_04] Pero eso... 967 01:40:24,820 --> 01:40:25,340 [LOCUTOR_04] ¿Qué quiere decir? 968 01:40:25,400 --> 01:40:31,123 [LOCUTOR_04] Que el que gana sin mayoría absoluta no es representante, pero es representativo. 969 01:40:31,943 --> 01:40:42,167 [LOCUTOR_04] En España, los listas de partido ni representan nada, ni son representativos nada más que del Estado, el que los paga. 970 01:40:42,507 --> 01:40:43,368 [LOCUTOR_04] ¿Quién paga las listas? 971 01:40:43,408 --> 01:40:43,828 [LOCUTOR_04] El Estado. 972 01:40:44,468 --> 01:40:46,229 [LOCUTOR_04] A él le pertenecen, al Estado. 973 01:40:46,909 --> 01:40:47,509 [LOCUTOR_04] ¿Quién paga? 974 01:40:47,750 --> 01:40:49,090 [LOCUTOR_04] A él le pertenecen los partidos. 975 01:40:49,590 --> 01:40:50,951 [LOCUTOR_04] ¿Qué son los partidos estatales? 976 01:40:52,488 --> 01:41:07,070 [LOCUTOR_04] Una ampliación de la técnica de la dictadura, con Franco era la falange, con Mussolini el fasio, con Hitler el nazismo, los nazis, y ahora con el rey Juan Carlos... 977 01:41:08,297 --> 01:41:10,398 [LOCUTOR_04] Es facción porque son facciones. 978 01:41:10,798 --> 01:41:11,518 [LOCUTOR_04] No nos engañemos. 979 01:41:12,038 --> 01:41:16,940 [LOCUTOR_04] Cada vez que un partido se es pagado y entra en el Estado se convierte en facción. 980 01:41:16,960 --> 01:41:20,381 [LOCUTOR_04] Y ahí tenéis la ERO, a Madison, a Burke, a todos. 981 01:41:20,501 --> 01:41:29,963 [LOCUTOR_04] A veces hay uno solo que no considere que todos los que están en el Estado sin estar en uso de una representación de la sociedad son facciones. 982 01:41:30,724 --> 01:41:33,945 [LOCUTOR_04] Por tanto, lo que hay en España son facciones estatales. 983 01:41:34,865 --> 01:41:35,085 [LOCUTOR_04] Todos. 984 01:41:36,432 --> 01:41:39,593 [LOCUTOR_04] Desde Podemos, por eso no es que dicen Podemos izquierda. 985 01:41:39,693 --> 01:41:40,673 [LOCUTOR_04] ¿Quién es Podemos izquierda? 986 01:41:40,713 --> 01:41:41,573 [LOCUTOR_04] Si son fascistas. 987 01:41:42,453 --> 01:41:43,833 [LOCUTOR_04] Pero si está pagado por el Estado. 988 01:41:44,253 --> 01:41:45,014 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto? 989 01:41:45,554 --> 01:41:46,634 [LOCUTOR_04] ¿Es que no lo veis? 990 01:41:46,674 --> 01:41:47,514 [LOCUTOR_04] ¿Podemos qué es Podemos? 991 01:41:47,614 --> 01:41:47,854 [LOCUTOR_04] Nada. 992 01:41:49,094 --> 01:41:50,334 [LOCUTOR_04] Un hombre que no tiene principios. 993 01:41:50,695 --> 01:41:53,835 [LOCUTOR_04] Digo, que él cree que los tiene el pobre Cayo Lara, que tampoco los tiene. 994 01:41:54,415 --> 01:42:01,596 [LOCUTOR_04] Porque para tener principios, como él le dice, ser del Partido Comunista y reconocer la monarquía, pues vaya principios que tiene. 995 01:42:03,097 --> 01:42:03,977 [LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta. 996 01:42:04,177 --> 01:42:04,497 [LOCUTOR_04] Tercera. 997 01:42:06,056 --> 01:42:10,100 [LOCUTOR_05] ¿Cuál sería el poder constituyente que puede traernos la libertad colectiva? 998 01:42:11,621 --> 01:42:21,569 [LOCUTOR_04] No puede haber más que uno, que es la revolución política, no social, la política de la libertad. 999 01:42:22,910 --> 01:42:23,250 [LOCUTOR_04] Nada más. 1000 01:42:23,691 --> 01:42:27,254 [LOCUTOR_04] No el pueblo entero, eso es imposible. 1001 01:42:28,014 --> 01:42:30,937 [LOCUTOR_04] El pueblo, desde los tiempos más remotos griegos, 1002 01:42:33,221 --> 01:42:59,648 [LOCUTOR_04] ...el pueblo siempre está dividido... ...y la palabra demos... ...que significa pueblo... ...ya en la iglesia... ...también existe otra expresión... ...en Homero que es laos... ...también significa pueblo... ...pero en uno es pasivo... ...pero tiene fuerza... ...en el otro es activo y es laos... ...por eso laocrático es un término inventado... ...creado etimologicamente por mí... ...siguiendo la etimología de... ...para decir que el tercio... 1003 01:43:02,471 --> 01:43:05,452 [LOCUTOR_04] Por otro lado, perdón, es que me adelanto. 1004 01:43:06,432 --> 01:43:12,073 [LOCUTOR_04] La sociología mejor política, una de las mejores, de luego la de Estados Unidos siempre. 1005 01:43:12,553 --> 01:43:13,693 [LOCUTOR_04] La europea no existe. 1006 01:43:14,413 --> 01:43:18,174 [LOCUTOR_04] No existe sociología política en Europa, existe la americana. 1007 01:43:18,594 --> 01:43:20,174 [LOCUTOR_04] Hay uno de los más grandes, Loewe. 1008 01:43:20,814 --> 01:43:24,855 [LOCUTOR_04] Y Loewe dice que toda sociedad está dividida en tres tercios. 1009 01:43:25,975 --> 01:43:28,556 [LOCUTOR_04] Yo participo de eso también porque lo he vivido y lo he observado. 1010 01:43:29,676 --> 01:43:30,736 [LOCUTOR_04] Dice, un tercio... 1011 01:43:32,118 --> 01:43:36,180 [LOCUTOR_04] es el que sostiene con entusiasmo al régimen político que haya. 1012 01:43:37,380 --> 01:43:43,403 [LOCUTOR_04] Otro tercio se apoya sin entusiasmo al régimen político que haya. 1013 01:43:43,623 --> 01:43:45,584 [LOCUTOR_04] Y solo otro tercio se opone. 1014 01:43:46,753 --> 01:43:47,974 [LOCUTOR_04] al régimen existente. 1015 01:43:48,054 --> 01:43:50,815 [LOCUTOR_04] Y da igual en todos los tiempos. 1016 01:43:50,995 --> 01:43:58,418 [LOCUTOR_04] Hoy en España yo creo que hay un tercio de españoles que son los que se abstienen, que siempre está por encima del 30 o el 33. 1017 01:43:58,958 --> 01:44:03,280 [LOCUTOR_04] Hoy en España hay un tercio que son nuestros potenciales amigos. 1018 01:44:03,940 --> 01:44:05,541 [LOCUTOR_04] Es a ellos que tenemos que convencer. 1019 01:44:06,221 --> 01:44:07,562 [LOCUTOR_04] Si lo convencemos a ellos, 1020 01:44:08,363 --> 01:44:28,080 [LOCUTOR_04] y nosotros representamos una fuerza grande, verdadera, pacífica, pero inteligente, a diferencia de todo lo que vemos al lado, que es una cochambre de la inteligencia, pues ese tercio tiene que conquistar en un momento crítico al tercio acomodaticio. 1021 01:44:28,760 --> 01:44:32,564 [LOCUTOR_04] Y forzosamente habrá otro tercio que se opondrá a nosotros. 1022 01:44:33,203 --> 01:44:34,764 [LOCUTOR_04] Por tanto, la pregunta te contesto. 1023 01:44:34,964 --> 01:44:35,444 [LOCUTOR_04] Un tercio. 1024 01:44:35,764 --> 01:44:38,526 [LOCUTOR_04] Nuestro objetivo es conquistar al tercio que se abstiene. 1025 01:44:39,146 --> 01:44:40,267 [LOCUTOR_04] Ese tenemos que conquistarlo. 1026 01:44:40,627 --> 01:44:44,709 [LOCUTOR_04] Porque los que se abstienen son muchos y muchos piensan como nosotros. 1027 01:44:45,389 --> 01:44:50,832 [LOCUTOR_04] Pero no basta sumar los heterogéneos. 1028 01:44:51,092 --> 01:44:53,633 [LOCUTOR_04] Hay que hacerlo en que ese tercio sea homogéneo. 1029 01:44:54,174 --> 01:44:54,634 [LOCUTOR_04] Otra pregunta. 1030 01:44:59,975 --> 01:45:08,921 [LOCUTOR_02] Bueno, don Antonio, le agradecería que me diese su opinión sobre algo que cuando lo escuché me ha dado que pensar continuamente. 1031 01:45:09,021 --> 01:45:21,029 [LOCUTOR_02] Son las frases finales del juramento de Felipe VI donde, y le digo la parte final, respetar los derechos de los ciudadanos y de las comunidades autónomas. 1032 01:45:22,110 --> 01:45:23,591 [LOCUTOR_02] Esa es la parte final del juramento. 1033 01:45:23,951 --> 01:45:24,752 [LOCUTOR_02] Su opinión, por favor. 1034 01:45:27,073 --> 01:45:28,014 [LOCUTOR_04] No suelo ocuparme... 1035 01:45:28,638 --> 01:45:33,120 [LOCUTOR_04] de las opiniones de los reyes, mucho menos de este pobre hombre. 1036 01:45:52,550 --> 01:45:53,370 [LOCUTOR_04] No lo excluyo. 1037 01:45:55,751 --> 01:45:56,472 [LOCUTOR_04] Puede suceder. 1038 01:46:05,708 --> 01:46:17,636 [LOCUTOR_04] Aunque he de reconocer que me tienen tanto miedo, e intelectual desde luego, me tienen tanto miedo que por tarde no darle publicidad no nos pasaría nada. 1039 01:46:19,678 --> 01:46:21,119 [LOCUTOR_04] Mientras yo esté, nada. 1040 01:46:21,219 --> 01:46:21,479 [LOCUTOR_04] Arriba. 1041 01:46:29,888 --> 01:46:43,776 [LOCUTOR_08] Y yo quería preguntarle si, según su criterio, en una futura Constitución española deberían estar reconocidos los derechos sociales siempre y cuando fueran exigibles ante los tribunales. 1042 01:46:43,796 --> 01:46:46,437 [LOCUTOR_04] Uy, vaya pregunta. 1043 01:46:46,477 --> 01:46:47,138 [LOCUTOR_04] Buenísima. 1044 01:46:48,379 --> 01:46:55,002 [LOCUTOR_04] Y más buena mi contestación, ya verás. 1045 01:46:55,042 --> 01:46:55,763 [LOCUTOR_04] La ignorancia... 1046 01:46:57,146 --> 01:47:00,208 [LOCUTOR_04] sobre la ciencia del derecho constitucional. 1047 01:47:00,268 --> 01:47:24,282 [LOCUTOR_04] Es tan grande, tan grande, que meter en las constituciones lo que se llama derechos sociales, que en España tan abundantes son ellos, se debe a un error padecido por un hombre muy poco inteligente, con mucho dinero, casado con una multimillonaria aristócrata que se llamaba Lafayette. 1048 01:47:25,572 --> 01:47:35,219 [LOCUTOR_04] Lafayette fue llamado en Francia héroe de los dos mundos, porque con el dinero de su mujer organizó una expedición francesa que ayudó a Washington. 1049 01:47:37,781 --> 01:47:45,186 [LOCUTOR_04] Y vino a Francia rodeado, como siempre en aquel tiempo sobre todo, de la Aureola, de haber participado en la Revolución Americana. 1050 01:47:47,788 --> 01:47:54,113 [LOCUTOR_04] Y se empieza después de la bastilla de ese crimen, de ese horror, 1051 01:47:55,238 --> 01:48:23,262 [LOCUTOR_04] ...que aquello no tenía de revolución nada... ...la Bastilla... ...primero no participan ni 300 personas... ...mendigos casi todos... ...luego... ...en esa... ...Bastilla... ...comete crímenes horrendos... ...y es que personas... ...por el cargo que tenían... ...el gobernador Loné... ...y el sobreintendente... ...los que lo cogen ya después en la calle... ...lo cogen... ...que se rinde... 1052 01:48:24,073 --> 01:48:33,338 [LOCUTOR_04] Le cortan la cabeza, se la clavan en una pica y la pasean por París hasta llevarlo a los jardines del Palacio del Duque de Orleans. 1053 01:48:35,099 --> 01:48:50,667 [LOCUTOR_04] Y hay dos testigos excepcionales que narran el acontecimiento, porque ven desfilar por las calles de París ante una multitud, examinando y aplaudiendo ese espectáculo, dos testigos. 1054 01:48:52,453 --> 01:49:01,877 [LOCUTOR_04] Testigos increíbles, de suerte para nosotros, escriben a sus mujeres, porque no eran de París, los dos que no se conocían, contando lo que han visto. 1055 01:49:03,738 --> 01:49:08,320 [LOCUTOR_04] Bueno, uno de ellos, diré quién era, Camilo Desmoulin. 1056 01:49:09,301 --> 01:49:19,225 [LOCUTOR_04] Camilo Desmoulin era de los más grandes agitadores periodistas en los jardines del Duque de Orléans. 1057 01:49:20,753 --> 01:49:33,436 [LOCUTOR_04] Y cuenta a su mujer el horror que le ha producido esa multitud, ese pueblo parisino, disfrutando y viendo desfilar las cabezas cortadas y ensartadas en unas picas. 1058 01:49:34,717 --> 01:49:43,119 [LOCUTOR_04] Como de Moulin después fue guillotinado junto con Danton y se sabe cómo... Bueno, pues no llama tanto la atención como la siguiente. 1059 01:49:43,882 --> 01:50:12,601 [LOCUTOR_04] El siguiente es... ...que la cabeza más inteligente... ...sin duda ninguna... ...de toda la revolución francesa... ...y sin duda ninguna... ...el único verdaderamente revolucionario... ...mucho más que Robespierre... ...pero que... ...hasta el punto que era utópico... ...pero era revolución puro... ...se llama Saint-Just... ...el ángel exterminador... ...que era Saint-Just... ...escribe a su mujer... ...llamando a los parisinos... ...de ver el espectáculo de caníbales... ...que estaba observando... ...y eso... 1060 01:50:13,787 --> 01:50:18,735 [LOCUTOR_04] Eso que pasa allí, en la Bastilla, llega a la noticia a Versalles. 1061 01:50:19,236 --> 01:50:19,877 [LOCUTOR_04] Figuraros. 1062 01:50:19,897 --> 01:50:25,545 [LOCUTOR_04] Y el que está de aristócrata, de guardia, despierta a Luis XVI y le dice, Sire... 1063 01:50:28,310 --> 01:50:33,752 [LOCUTOR_04] La cabilla, la bastilla, la han tomado al asalto, las turbas, las masas. 1064 01:50:33,772 --> 01:50:36,053 [LOCUTOR_04] Y el rey solamente dice, ¿una revolución? 1065 01:50:36,593 --> 01:50:36,693 [LOCUTOR_04] No. 1066 01:50:36,993 --> 01:50:37,854 [LOCUTOR_04] Dice, ¿una revuelta? 1067 01:50:37,874 --> 01:50:39,714 [LOCUTOR_04] Dice, no, no, una revolución. 1068 01:50:39,734 --> 01:50:46,697 [LOCUTOR_04] Es la primera vez que se pronuncia la palabra revolución fuera del campo astronómico, de la astronomía, que era la revolución de los átomos. 1069 01:50:47,297 --> 01:50:47,437 [LOCUTOR_04] Bien. 1070 01:50:51,919 --> 01:50:54,380 [LOCUTOR_04] El pánico se apodera del rey. 1071 01:50:56,614 --> 01:51:07,521 [LOCUTOR_04] Y asustado, pensando, bueno, ya ha llegado algo desconocido, para un rey absoluto, figurar, que toman la bastilla las turbas, las más, pero no le dicen turbas, sí, lo que sea. 1072 01:51:08,762 --> 01:51:12,204 [LOCUTOR_04] Para él no tiene más que una sola defensa, Luis XVI. 1073 01:51:12,224 --> 01:51:20,790 [LOCUTOR_04] Y acudir pidiendo socorro, que lo protejan, al tercer estado, a los Mirabó y compañía. 1074 01:51:24,147 --> 01:51:26,728 [LOCUTOR_04] Y esto lo cuenta Tellerán en su memoria. 1075 01:51:28,689 --> 01:51:46,478 [LOCUTOR_04] Entonces, el rey va en busca, en un hotel particular, en un hotel particulier francés, donde estaban reunidos los asustados representantes del Tercer Estado, horrorizados más que el rey, 1076 01:51:47,265 --> 01:51:54,071 [LOCUTOR_04] de lo que había pasado en París, y temiendo por sus vidas, la mayoría ya habían huido a provincia, se habían ido. 1077 01:51:54,411 --> 01:51:58,975 [LOCUTOR_04] Y los que quedaban estaban discutiendo de irse, si al extranjero, si esconderse. 1078 01:51:59,856 --> 01:52:03,179 [LOCUTOR_04] Y en esas que estaban, y estaba Tevierán, estaba ahí, y lo cuenta. 1079 01:52:03,979 --> 01:52:08,903 [LOCUTOR_04] Llaman a la puerta, y de repente, quien llama a la puerta es Luis XVI. 1080 01:52:09,444 --> 01:52:13,027 [LOCUTOR_04] Fíjate el horror, que ya nos vienen a matar aquí mismo. 1081 01:52:14,400 --> 01:52:17,020 [LOCUTOR_04] Se quedan sin habla, el pánico absoluto. 1082 01:52:17,040 --> 01:52:25,422 [LOCUTOR_04] Y Luis XVI dice, «Je viens à vous», «Yo pongo mi confianza en vosotros». 1083 01:52:26,122 --> 01:52:43,265 [LOCUTOR_04] Ese pánico de ambas partes produce el entusiasmo, el abrazo, y vamos a celebrar con un tedeum dirigido por el arzobispo de París, que era el consejero de María Antonieta, un tedeum para celebrar esos asesinatos. 1084 01:52:44,361 --> 01:52:46,222 [LOCUTOR_04] Esa fue la bastilla y la reacción. 1085 01:52:46,762 --> 01:52:47,262 [LOCUTOR_04] Otro asunto. 1086 01:52:50,343 --> 01:53:01,948 [LOCUTOR_06] Si hubiese un partido que se presentase a las elecciones a día de hoy, como cualquier otro, pero que, a diferencia del resto, no rechazara las subvenciones públicas, ¿usted lo consideraría un partido estatal o un partido civil? 1087 01:53:01,968 --> 01:53:05,890 [LOCUTOR_04] Yo consideraría que era un tonto. 1088 01:53:07,830 --> 01:53:37,229 [LOCUTOR_04] ...porque si rechaza las subvenciones... ...que es lo único que tienen... ...los demás no tienen nada que ver con los civiles... ...es imposible que un partido... ...se presente en este sistema... ...reciba o no dinero... ...porque lo principal no es eso... ...claro que el dinero es importantísimo... ...pero por ejemplo Francia... ...también le entregan dinero a los partidos... ...y sin embargo... ...hay una semidemocracia distinta... ...no, no, no... ...es que lo importante es... ...que ese partido ingresaría... 1089 01:53:38,444 --> 01:53:49,971 [LOCUTOR_04] en una cofradía estatal, de partidos estatales, heredera del franquismo sin ruptura y sin que haya ninguno de los derechos personales reconocidos, ni en la jurisprudencia ni en la Constitución. 1090 01:53:50,692 --> 01:53:58,296 [LOCUTOR_04] Ese sería un idiota, porque lo único que renuncia es al dinero, pero coge lo demás, acepta él ser distinto de los ciudadanos. 1091 01:53:58,797 --> 01:54:03,460 [LOCUTOR_04] Un ciudadano no tiene recursos de anticonstitucionalidad, ese partido lo tendría. 1092 01:54:04,400 --> 01:54:05,241 [LOCUTOR_04] Eso es injusto. 1093 01:54:06,523 --> 01:54:24,935 [LOCUTOR_04] Cuando Tocqueville visita Estados Unidos y escribe la democracia en América, lo que más le sorprende, lo que más le atrae y lo ve asombrado es que un ciudadano corriente cualquiera puede pedirle a un juez cualquiera de primera instancia que a una ley en vigor la declare inconstitucional. 1094 01:54:26,150 --> 01:54:31,033 [LOCUTOR_04] Ese partido, es que yo miro y no sé a dónde, al vacío, porque no sé dónde está quien me habla. 1095 01:54:31,633 --> 01:54:34,394 [LOCUTOR_04] Sí, sí, yo sé a dónde, pero es que hay la luz, no sé. 1096 01:54:34,414 --> 01:54:40,578 [LOCUTOR_04] Bien, yo digo ese partido es tonto y además utiliza privilegios que no tienen los ciudadanos. 1097 01:54:41,778 --> 01:54:46,701 [LOCUTOR_04] Nada, eso es despreciable completamente, porque en paz. 1098 01:54:47,041 --> 01:54:49,122 [LOCUTOR_04] Otro argumento, ya mucho más profundo. 1099 01:54:50,823 --> 01:54:52,764 [LOCUTOR_04] ¿Qué pasa con ese partido? 1100 01:54:54,013 --> 01:54:59,319 [LOCUTOR_04] ¿Acaso ese partido representa a la sociedad civil porque no le pague el Estado? 1101 01:54:59,339 --> 01:55:15,677 [LOCUTOR_04] ¿Es que él ha respetado ese partido el principio intermedio que desarrolla la filosofía de Leibniz, pero que en concreto en política quien lo manifiesta bien claramente es Benjamin Constance? 1102 01:55:16,637 --> 01:55:24,063 [LOCUTOR_04] ¿Es que entre el Estado y la sociedad civil puede haber una relación sin una sociedad política intermedia? 1103 01:55:25,203 --> 01:55:25,303 [LOCUTOR_04] No. 1104 01:55:25,784 --> 01:55:35,631 [LOCUTOR_04] Por tanto, ese partido nace del Estado, le pague o no le pague, porque no hay una sociedad política intermedia entre la sociedad civil y el Estado. 1105 01:55:36,091 --> 01:55:37,633 [LOCUTOR_04] Ese partido es de idiotas. 1106 01:55:37,673 --> 01:55:40,735 [LOCUTOR_02] Bien, últimas preguntas. 1107 01:55:44,018 --> 01:56:08,997 [LOCUTOR_05] Me gustaría conocer su opinión en relación con cómo hubiera sido posible conjugar esa idea central de la dignidad que ha puesto de manifiesto a lo largo de toda su charla, esa idea de dignidad explicitada en la adhesión a principios inconmovibles de actores antagónicos en la España española, 1108 01:56:09,955 --> 01:56:19,544 [LOCUTOR_05] de la transición, ¿cómo se hubiera podido conjugar esa realidad con la necesidad de sortear el caínismo y otro baño de sangre? 1109 01:56:20,665 --> 01:56:34,278 [LOCUTOR_04] Si dos partes de la sociedad, dos o tres, tienen un concepto de la dignidad como el que yo propuno, quiere decir que 1110 01:56:35,811 --> 01:56:43,776 [LOCUTOR_04] ¿Que la guerra civil es la única manera de resolver el conflicto porque la dignidad de uno es igual a la dignidad de otros? 1111 01:56:44,717 --> 01:56:49,060 [LOCUTOR_04] Yo creo que no, que eso no se deduce de mis palabras, sino exactamente lo contrario. 1112 01:56:49,760 --> 01:56:54,523 [LOCUTOR_04] Porque si todos participan de la dignidad, han aceptado ya un principio de la dignidad. 1113 01:56:54,543 --> 01:56:56,645 [LOCUTOR_04] Y es el primero de todos. 1114 01:56:57,805 --> 01:57:01,448 [LOCUTOR_04] Que el cainismo, eso es fruto de la indignidad. 1115 01:57:02,730 --> 01:57:08,994 [LOCUTOR_04] El cainismo procede siempre de que uno, hermano, tiene envidia del otro, que ya no es digno. 1116 01:57:10,695 --> 01:57:15,298 [LOCUTOR_04] Porque el cainismo viene de que uno tiene envidia porque es el preferido de Dios. 1117 01:57:18,480 --> 01:57:23,783 [LOCUTOR_04] Entonces, si hay dignidad común y es igual, no puede haber enfrentamiento. 1118 01:57:24,303 --> 01:57:29,867 [LOCUTOR_04] Y si hay enfrentamiento es porque por encima de la dignidad hay apetencias económicas. 1119 01:57:31,138 --> 01:57:36,802 [LOCUTOR_04] ...porque los conflictos ideológicos siempre traducen diferencias y ambiciones económicas. 1120 01:57:37,542 --> 01:57:49,470 [LOCUTOR_04] La guerra civil española fue el preámbulo de la guerra mundial... ...y fueron las dos últimas expresiones dentro de Occidente del enfrentamiento de ideologías. 1121 01:57:50,050 --> 01:57:57,195 [LOCUTOR_04] No, yo digo rotundamente, la dignidad excluye, si es común, toda posibilidad de enfrentamiento bélico... 1122 01:57:58,920 --> 01:58:00,281 [LOCUTOR_04] No, es todo lo contrario. 1123 01:58:00,781 --> 01:58:03,864 [LOCUTOR_04] Si la dignidad es más. 1124 01:58:03,904 --> 01:58:06,286 [LOCUTOR_04] La tolerancia, voy a poner un ejemplo. 1125 01:58:07,707 --> 01:58:18,175 [LOCUTOR_04] Las guerras de religión en Europa acaban cuando la doctrina de la filosofía tolerante, las iniciadas por Erasmo y los demás, tienen éxito. 1126 01:58:19,015 --> 01:58:23,238 [LOCUTOR_04] Entonces ya, si se pone fin a la guerra de los 30 años, es porque triunfa la tolerancia. 1127 01:58:23,899 --> 01:58:27,742 [LOCUTOR_04] Pero ya, cuando triunfa la tolerancia, como eso no es digno, 1128 01:58:29,353 --> 01:58:36,756 [LOCUTOR_04] Escúchame bien, como la tolerancia no es digna, como es despreciable hoy, en su momento, fantástico. 1129 01:58:37,416 --> 01:58:43,578 [LOCUTOR_04] Pero hoy la tolerancia es indigna, porque donde hay tolerancia hay un tolerante y un tolerado. 1130 01:58:44,498 --> 01:58:45,538 [LOCUTOR_04] ¿Usted quiere ser tolerado? 1131 01:58:46,159 --> 01:58:46,399 [LOCUTOR_04] Yo no. 1132 01:58:47,519 --> 01:58:55,782 [LOCUTOR_04] Entonces, como es indigno, no puede ser sustituido por un principio que Montesquieu... 1133 01:58:57,314 --> 01:59:07,577 [LOCUTOR_04] Define en un opúsculo pequeño que se llama principio y dice que es sustituir la tolerancia por el respeto mutuo. 1134 01:59:07,897 --> 01:59:08,917 [LOCUTOR_04] Amigos, esa es otra cuestión. 1135 01:59:09,218 --> 01:59:12,418 [LOCUTOR_04] Yo estoy de acuerdo con el respeto, no con la tolerancia. 1136 01:59:12,779 --> 01:59:15,039 [LOCUTOR_04] Pero si hay respeto, ¿cómo va a haber guerra civil? 1137 01:59:15,359 --> 01:59:15,819 [LOCUTOR_04] Imposible. 1138 01:59:16,680 --> 01:59:17,640 [LOCUTOR_04] Bien, otro. 1139 01:59:18,693 --> 01:59:33,782 [LOCUTOR_01] Yo quería preguntarle por qué dice usted y por qué afirma que fomentar la cultura es totalitario y si esta subvención a la cultura se produjese a través de instituciones que no estuvieran politizadas, ¿eso también lo consideraría usted una forma de totalitarismo? 1140 01:59:38,545 --> 01:59:40,646 [LOCUTOR_04] Hay que distinguir entre cultura y civilización. 1141 01:59:42,107 --> 01:59:43,148 [LOCUTOR_04] Son cosas distintas. 1142 01:59:44,006 --> 01:59:48,928 [LOCUTOR_04] La cultura, la manifestación principal de la cultura es la religión y la segunda, el arte. 1143 01:59:49,908 --> 01:59:51,949 [LOCUTOR_04] La tercera, la humanidad, el otro tipo. 1144 01:59:52,629 --> 01:59:56,490 [LOCUTOR_04] En la civilización, en cambio, es un concepto y una palabra muy moderna. 1145 01:59:57,350 --> 02:00:11,375 [LOCUTOR_04] Civilizar, durante la Edad Media y durante siglos, civilizar era una palabra forense, jurídica, que significaba pasar a la jurisdicción. 1146 02:00:12,874 --> 02:00:42,275 [LOCUTOR_04] civil un asunto que mal enfocado había sido llevado a la jurisdicción penal pero durante la ilustración coinciden dos hombres muy inteligentes uno un escocés y otro un francés no voy a ser pedante de citar nombres que se olvidan pero el francés sí porque es el padre de Mirabeau que es marqués de Mirabeau que define y definen los dos lo mismo 1147 02:00:43,231 --> 02:00:50,594 [LOCUTOR_04] La cultura la separan de la civilización porque la cultura la tienen apegada al significado tradicional, que es las costumbres. 1148 02:00:51,894 --> 02:00:53,015 [LOCUTOR_04] La cultura es la costumbre. 1149 02:00:53,995 --> 02:00:55,956 [LOCUTOR_04] Y Ortega, por ejemplo, ahí lo define bien. 1150 02:00:56,936 --> 02:00:59,377 [LOCUTOR_04] El modo colectivo de vivir, esa es la cultura. 1151 02:01:00,697 --> 02:01:02,558 [LOCUTOR_04] En cambio, la civilización... 1152 02:01:03,748 --> 02:01:08,070 [LOCUTOR_04] Es otra cosa, que ellos lo llegan a intuir, pero no definir bien. 1153 02:01:08,210 --> 02:01:27,259 [LOCUTOR_04] Y es Kant el primero que define ya la cultura y la civilización, diciendo que esta última es el decoro de las costumbres, es decir, la apariencia externa, lo que serían las reglas de urbanidad. 1154 02:01:27,940 --> 02:01:32,342 [LOCUTOR_04] Pero eso fue en tiempos de Kant, porque hoy la civilización ha quedado unida 1155 02:01:33,303 --> 02:01:34,686 [LOCUTOR_04] al progreso tecnológico. 1156 02:01:34,706 --> 02:01:41,159 [LOCUTOR_04] Entonces, hoy la civilización está unida a esa tecnología, esa concepción global del mundo como tecnología. 1157 02:01:41,680 --> 02:01:44,005 [LOCUTOR_04] Y por eso es monstruoso. 1158 02:01:44,582 --> 02:01:51,546 [LOCUTOR_04] la ocurrencia de Zapatero de decir diálogo de civilizaciones, porque la civilización es única en el mundo, no hay otra. 1159 02:01:52,207 --> 02:02:03,714 [LOCUTOR_04] Si el Japón copia a los alemanes para hacer la industria, si hoy la globalización, la civilización es la misma, lo que sí es distinto son las culturas, porque la cultura es el modo colectivo de vivir. 1160 02:02:05,135 --> 02:02:13,320 [LOCUTOR_04] Entonces, yo no entiendo la pregunta si es que entiende, repite qué es lo que quiere saber, que yo no lo sé bien. 1161 02:02:15,502 --> 02:02:15,962 [LOCUTOR_01] No, pero... 1162 02:02:16,382 --> 02:02:17,483 [LOCUTOR_04] La subvención no hablaba, ¿no? 1163 02:02:17,683 --> 02:02:20,024 [LOCUTOR_01] ¿Que el Estado controle la educación, eso es totalitario, sí o no? 1164 02:02:20,104 --> 02:02:21,984 [LOCUTOR_04] A ver, a ver, es otra pregunta o la misma? 1165 02:02:22,004 --> 02:02:22,584 [LOCUTOR_04] No, es la misma. 1166 02:02:22,945 --> 02:02:23,865 [LOCUTOR_04] A ver, ¿qué es? 1167 02:02:23,885 --> 02:02:24,845 [LOCUTOR_04] Que me explique. 1168 02:02:24,905 --> 02:02:27,806 [LOCUTOR_04] Si el Estado controle la cultura, ¿es algo totalitario, sí o no? 1169 02:02:28,226 --> 02:02:30,227 [LOCUTOR_04] Ah, uy, por Dios. 1170 02:02:30,427 --> 02:02:31,047 [LOCUTOR_04] Lea Granchi. 1171 02:02:31,787 --> 02:02:32,548 [LOCUTOR_04] Que lea Granchi. 1172 02:02:33,448 --> 02:02:34,388 [LOCUTOR_04] Ah, ¿queréis la izquierda? 1173 02:02:34,628 --> 02:02:35,249 [LOCUTOR_04] Lea Granchi. 1174 02:02:36,169 --> 02:02:36,829 [LOCUTOR_04] Verá lo que dice. 1175 02:02:37,489 --> 02:02:39,090 [LOCUTOR_04] La cultura del Estado, fascismo. 1176 02:02:40,850 --> 02:02:41,311 [LOCUTOR_04] ¿Queréis más? 1177 02:02:41,331 --> 02:02:42,231 [LOCUTOR_04] Ya he contestado. 1178 02:02:44,135 --> 02:02:57,191 [LOCUTOR_05] Buenas noches, me llamo Manuel de Asturias y quería preguntar ante las próximas votaciones generales, que no elecciones, de qué manera puede el Estado represaliar a un ciudadano que se niega a participar en una mesa electoral o votacional. 1179 02:02:58,910 --> 02:03:01,631 [LOCUTOR_04] Si tenemos nosotros centenares de ejemplos. 1180 02:03:02,152 --> 02:03:08,014 [LOCUTOR_04] Si los seguidores nuestros del MCRC no han renunciado y les da igual que los manden a la cárcel. 1181 02:03:08,574 --> 02:03:09,395 [LOCUTOR_04] Si es que da lo mismo. 1182 02:03:10,515 --> 02:03:12,896 [LOCUTOR_04] Nadie puede participar en una farsa. 1183 02:03:12,916 --> 02:03:16,198 [LOCUTOR_04] Y quien lo diga no es una persona digna. 1184 02:03:17,038 --> 02:03:19,539 [LOCUTOR_04] Participar en esta farsa no es digno. 1185 02:03:20,000 --> 02:03:23,081 [LOCUTOR_04] Ni en mesa alguna, ni votando. 1186 02:03:23,621 --> 02:03:25,462 [LOCUTOR_04] Si todo el que vota es una de dos. 1187 02:03:25,902 --> 02:03:27,523 [LOCUTOR_04] O es un aprovechado o es un tonto. 1188 02:03:29,323 --> 02:03:31,684 [LOCUTOR_04] Es un tonto si cree que esto es algo de verdad. 1189 02:03:31,904 --> 02:03:32,744 [LOCUTOR_04] Entonces no se ha enterado. 1190 02:03:33,085 --> 02:03:34,845 [LOCUTOR_04] Después de 40 años no sabe dónde está. 1191 02:03:37,026 --> 02:03:37,286 [LOCUTOR_04] ¿Nada? 1192 02:03:38,207 --> 02:03:41,348 [LOCUTOR_04] Bueno, antes a la cárcel prefieren ir. 1193 02:03:42,268 --> 02:03:44,950 [LOCUTOR_04] Es que me lo han puesto así mucho, me lo comunican. 1194 02:03:45,370 --> 02:03:46,950 [LOCUTOR_04] Me preguntan como jurista. 1195 02:03:47,191 --> 02:03:49,211 [LOCUTOR_04] Si es pena de cárcel, voy a la cárcel, pero no. 1196 02:03:49,872 --> 02:03:56,835 [LOCUTOR_05] Yo solo decía, don Antonio, que el último recurso podría ser un ataque de náuseas o bien una depresión. 1197 02:03:57,315 --> 02:03:57,575 [LOCUTOR_04] Sí, sí. 1198 02:03:58,355 --> 02:04:02,816 [LOCUTOR_04] No, si son los objetores de conciencia. 1199 02:04:04,137 --> 02:04:07,857 [LOCUTOR_04] Pero yo creo que hay algo más que objeción de conciencia. 1200 02:04:08,178 --> 02:04:10,378 [LOCUTOR_04] Así que ya, última, optimísima pregunta. 1201 02:04:15,859 --> 02:04:16,460 [LOCUTOR_09] Hola, buenas. 1202 02:04:16,480 --> 02:04:17,420 [LOCUTOR_09] Muchas gracias, don Antonio. 1203 02:04:18,280 --> 02:04:19,480 [LOCUTOR_09] Yo le quiero hacer una pregunta muy rápido. 1204 02:04:20,381 --> 02:04:22,161 [LOCUTOR_09] ¿Cómo uno puede ser un repúblico? 1205 02:04:23,381 --> 02:04:24,962 [LOCUTOR_04] ¿Cómo yo me puedo convertir en un repúblico? 1206 02:04:25,302 --> 02:04:25,562 [LOCUTOR_04] Gracias. 1207 02:04:26,438 --> 02:04:40,766 [LOCUTOR_02] Pues ya usted es repúblico, ya. 1208 02:04:40,926 --> 02:04:46,869 [LOCUTOR_04] La palabra repúblico existe en español y republicano también. 1209 02:04:47,609 --> 02:04:50,291 [LOCUTOR_04] ¿Qué diferencia hay entre ser republicano o ser repúblico? 1210 02:04:50,691 --> 02:04:56,234 [LOCUTOR_04] Que ser republicano es pasivo, es partidario de la república, es pasivo. 1211 02:04:56,632 --> 02:05:04,335 [LOCUTOR_04] El repúblico es un republicano activo, que procura la república, que la trae, que la conquista, que la quiere, no de palabra. 1212 02:05:06,115 --> 02:05:08,956 [LOCUTOR_04] Como alguien que sea comunista y no es monárquico. 1213 02:05:10,337 --> 02:05:11,917 [LOCUTOR_04] Si es monárquico no puede ser comunista. 1214 02:05:11,957 --> 02:05:13,038 [LOCUTOR_04] Bueno, es algo parecido. 1215 02:05:14,378 --> 02:05:19,480 [LOCUTOR_04] Aquí, el que es repúblico que lo demuestre, que quiera la república y que la traiga, de verdad. 1216 02:05:29,428 --> 02:05:37,051 [LOCUTOR_04] Quiero aprovechar esta pregunta para decir que hay una palabra muy española que demuestra que en España nunca ha habido republicano. 1217 02:05:37,452 --> 02:05:40,133 [LOCUTOR_04] Ni en la primera tampoco, ni en la segunda. 1218 02:05:41,693 --> 02:05:43,494 [LOCUTOR_04] Republicanos sí, republicos ninguno. 1219 02:05:44,735 --> 02:05:50,757 [LOCUTOR_04] En la primera y la segunda todos dicen la república, advenimiento de la república. 1220 02:05:51,798 --> 02:05:52,938 [LOCUTOR_04] Es que me quedo asombrado. 1221 02:05:53,938 --> 02:05:57,340 [LOCUTOR_04] Es que el Espíritu Santo, advenimiento de la Virgen María. 1222 02:05:58,722 --> 02:05:59,902 [LOCUTOR_04] Y las repúblicas advienen. 1223 02:06:00,622 --> 02:06:01,343 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué es esto? 1224 02:06:01,663 --> 02:06:04,223 [LOCUTOR_04] Claro, así se explica que no haya república en España. 1225 02:06:04,483 --> 02:06:08,424 [LOCUTOR_04] Como que advienen, advienen, pues nosotros no tenemos esa suerte. 1226 02:06:08,964 --> 02:06:11,684 [LOCUTOR_04] Los repúblicos no creen que las repúblicas advengan. 1227 02:06:12,684 --> 02:06:13,745 [LOCUTOR_04] Las traemos nosotros. 1228 02:06:13,765 --> 02:06:19,566 [LOCUTOR_04] Y las traemos con nuestro esfuerzo, nuestra constancia, nuestra fe, nuestra inteligencia. 1229 02:06:20,246 --> 02:06:21,526 [LOCUTOR_04] Es más, le digo una cosa. 1230 02:06:22,586 --> 02:06:24,987 [LOCUTOR_04] España tiene una suerte grande, perdonad que hable de mí. 1231 02:06:25,727 --> 02:06:26,587 [LOCUTOR_04] La primera teoría 1232 02:06:27,513 --> 02:06:34,458 [LOCUTOR_04] ...de la República... ...que se ha escrito en el mundo... ...desde los tiempos de Aristóteles hasta hoy... ...es mi obra... ...¿por qué? 1233 02:06:34,538 --> 02:06:55,154 [LOCUTOR_04] lo voy a explicar... ...no creéis que hay ninguna presunción... ...desde Aristóteles... ...hasta los americanos... ...los fundadores de la República de Estados Unidos... ...definen la República... ...como la no monarquía... ...y yo he escrito un libro... ...trio puro de la República... ...de setecientos y pico páginas... ...para demostrar... 1234 02:06:56,159 --> 02:07:01,223 [LOCUTOR_04] lo que es positivamente la República, en ella misma, no porque no sea monarquía. 1235 02:07:02,384 --> 02:07:08,449 [LOCUTOR_04] Es decir, que a partir de mi libro de verdad, el que quiera sabrá que la monarquía es aquello que no es República. 1236 02:07:25,180 --> 02:07:30,881 [LOCUTOR_05] Pues con esta última respuesta damos por terminada la conferencia de hoy porque estamos fuera de tiempo, lo siento. 1237 02:07:30,901 --> 02:07:43,725 [LOCUTOR_05] Agradecer a don Enrique Tierno, a Adrián Perales, al señor Charraza y a Pedro Manuel González y, por supuesto, a don Antonio García Trevijano por su asistencia hoy y a todos ustedes, los que vienen de fuera de Madrid y los que están hoy aquí para acompañar al maestro. 1238 02:07:43,745 --> 02:07:44,545 [LOCUTOR_05] Muchísimas gracias. 1239 02:07:58,343 --> 02:07:59,304 [LOCUTOR_04] Un momento, un momento. 1240 02:07:59,885 --> 02:08:04,892 [LOCUTOR_04] Yo quiero terminar diciendo ¡Viva los repúblicos! 1241 02:08:32,703 --> 02:08:32,783 [DESCONOCIDO] ¡No!